現行スレ・過去ログ

【2010】クソゲーオブザイヤー part3携帯【総合】

1 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 02:34:16 ID:kbOrK3X40 Be:
2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2010年1/1~12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/handy/[外部リンク]

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7[外部リンク]

2009年クソゲーオブザイヤー
戦極姫~戦乱に舞う乙女達~(システムソフトα)

前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤー part2携帯【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1267844098/[外部リンク]

2 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 02:35:05 ID:kbOrK3X40 Be:
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ?

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって?
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 02:35:51 ID:kbOrK3X40 Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり(カンフー)、
ゲームとして破綻していたり(キジュー)するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

4 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 02:36:33 ID:kbOrK3X40 Be:
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ADV
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ADVとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。

5 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 02:38:55 ID:kbOrK3X40 Be:
             / ̄\   /
            |  ^o^ | <  心にいつもスルー検定
              \_/   \
              |
           /  ̄  ̄ \
         /  \ /  \
        /   ⌒   ⌒   \     テンプレは以上だ。
        |    (__人__)     |     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
        \    ` ⌒´    /     主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
        /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
       / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.   気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
      / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
     .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
     l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ

6 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 05:08:58 ID:Ujn5+9uK0 Be:
>>1乙

7 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 07:22:10 ID:406GUOvJ0 Be:
RPGツクールDS、ここで情報を仕入れつつ購入したが
DPモードは洒落にならんくらい容量ないな。
5分で終わるRPGを目指してたんだが、はやくもBGMとワールドマップはあきらめたよw Be:

8 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 10:09:09 ID:qPX1D60s0 Be:
>>1乙
ツクールDSってGBAと比べるとハードの性能は上がったけど素材も重くなって結果まともに作れないってことなのかな

9 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 10:09:51 ID:Dp/z0vMj0 Be:
オヴジャイヤーじゃないの?

10 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 10:13:38 ID:FTPlr+V30 Be:
>>8
本スレいって聞け
まともに作れないのはDPサイズ
フルならまともに作れる

11 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 10:40:06 ID:rMV/d6Rj0 Be:
>>10
まともに作れるんか
ならもう話し合うことなくね?

12 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 10:41:38 ID:5xEN5vUn0 Be:
無いよ
なんでこんなにゴリ推しされてるんだが分からん

13 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 10:53:17 ID:eG6+jFex0 Be:
Fullでもそこまで作れるわけじゃないと前スレで散々言われてたじゃん。
あと容量問題以外にも耐性設定不可とかいろいろ問題となる要素がある。

14 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 11:15:20 ID:dUc2SipG0 Be:
wi-fiでの作品配布を最大の目玉として大々的に宣伝してきて、
肝心の配布がDP限定ってのが叩かれてる要因でもある

15 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 11:20:04 ID:gRl3okFrP Be:
FULLなら作れるとか言ってるやつは本当に買ってるのか?


16 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 11:20:42 ID:YLyVVKak0 Be:
料理で言うとこんな感じ
・用意された食材は悪くない
・調味料は塩しか使えない
・容器はフルで醤油皿1枚分

17 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 11:23:27 ID:KiofIcdi0 Be:
>>15
どうせ単発の自演だろ

18 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 11:43:41 ID:dUc2SipG0 Be:
>>8
素材がどうこうというより、プログラミングの問題だな
軽さ<<<<<制作の早さ
でプログラミングをしているために(スタッフが2人しかいないから仕方が無いが)
GBA版と比べて異常なまでに無駄の多いプログラムが組まれているのが、
容量が2倍あるのに消費量が4倍になっている原因

19 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 11:49:24 ID:qPX1D60s0 Be:
>>18
それただの欠陥品じゃないですか
実際はもっとコンパクトにできるんですね

20 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 11:56:42 ID:WFy911pr0 Be:
PGって個人のクセが出るから、
人数多いと「美しくねぇ!」とか「何だよこのスパゲティ(コード)は!」ってなること多いし
少数精鋭ならむしろ意思疎通しやすくてメリットもあるはず…なんだが、
ツクールDSのPGは純粋に全然時間が足りなかったんだろうな
もしくはよほどの凡クレか

21 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:01:10 ID:2QDMnWVp0 Be:
>>18
関わったスタッフも不憫だな、どうせ企画段階から予算に無理があったんだろうに
広告に割く金があるのなら開発にまわせって、そんな感じだな多分。

22 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:02:35 ID:5S047Y6n0 Be:
>>15
むしろ買ってる奴ならそれなりに作れる事くらいわかるだろ
ツクールの話題出てから社員がどうとか自演がどうとかここの流れおかしくなってるぞ

23 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:07:43 ID:qrpD+mYU0 Be:
2010年次点・審議中のRPGツクールDSの項目が消されてるけど、これって同意の元での削除?
前スレでゴリ押し云々言ってる単発がいるのは知ってるけど


24 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:17:39 ID:gRl3okFrP Be:
>>22
買ったがあれはRPG作るためにある物ではない
俺はノベルゲーム制作のための物だと割りきることにした


25 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:18:53 ID:M0oKhIn30 Be:
>>23
ごり押し云々って俺の事か?
俺はツクールDSがどうこうではなくて、選評出てない段階からwikiに載せられてる事を反対してた
審議中ではなくて、選評待ちなんて項目の所に入れられてたし
選評出てない内からwikiに載せて、「ノミネート確実視のクソゲー」とか言ってるのは、去年にも
横行した荒らしとかと変わらないじゃん?

26 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:20:53 ID:JiyafiBz0 Be:
wikiに載せるのは選評挙がってきてからにしてください
とかあるけど、これって住人の総意?

27 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:25:53 ID:qrpD+mYU0 Be:
>>25
言ってる事は分かるけど、だからといって何も同意も得ずにいきなりリンク外すような真似してたら反感買うだけだと思うぞ

28 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:29:06 ID:ahMKhBQo0 Be:
>>26
当たり前ですよお客さん

>>27
前スレで同意するレスあったじゃない

29 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:29:40 ID:sP5bPFTt0 Be:
>>27
荒らしは黙ったら?
貴様の意見がどうあれやってることは荒らしと一緒だ

30 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:31:29 ID:WFy911pr0 Be:
俺は買ってなくて2chでの伝聞のみでもツクールDSは糞だと思うが
ちゃんとした選評が出てそれに関してスレ意見まとまる前からwikiに載せるのはおかしいと思う
その肝心の選評が出る前から載せるとか論外じゃね?
まるでトヨタのリコール問題でゴネ勝ちした米国みたいじゃん

31 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:32:16 ID:M0oKhIn30 Be:
>>27
外したのは俺じゃないんだけどな
何にしても選評待ちなんて項目作って、選評来る前から記載する方向は賛同できない

32 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:33:58 ID:gRl3okFrP Be:
昨日の流れだとコンテスト作品出揃うまでは待つ感じじゃね?

33 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:40:50 ID:3wRP6TLp0 Be:
ただ選評を書く際には選評とは別に糞要素をまとめたページがあった方が便利な気もする

34 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:43:27 ID:5S047Y6n0 Be:
糞要素の仔細がまとめられた部分があれば、動画評論による選評を牽制できるし、
読み手からしてもわかりやすいが、書き手の負担が増えるのと、
去年の本家KOTYで話題になった人生ゲームみたいな虚無ゲーは解説が難しいって欠点もあるな

35 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:44:43 ID:2QDMnWVp0 Be:
>>29
容量が足りないことはクソゲーの証拠にはならないとか、昔のツクールを知ってると
ガッカリゲーどまりだとか、そういうしょうもない擁護が散々沸いたから
「擁護=ゲハ信者」みたいに扱われてしまう現状はある意味仕方ないと思うよ

結論を言えば、実際にプレイした人が書いた選評待ちね。

36 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 12:46:41 ID:FTPlr+V30 Be:
>>33
それはいかにも荒れそうだぞ

37 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:03:18 ID:1Z/pVTxP0 Be:
スレで総意としてまとまってないのに
勝手にリンク外すのもそれこそ荒らしと何も変わらない
というか、同意するレスってどれよ?

38 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:04:02 ID:eG6+jFex0 Be:
>>37
前スレ見りゃいいじゃん。

39 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:14:06 ID:AJR8E9jw0 Be:
590 なまえをいれてください[sage] 投稿日:2010/03/12(金) 17:01:02 ID:aLUFIYGU
スレ民の総意という発言ほど信用できないのはない

40 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:17:25 ID:fxKvoAta0 Be:
同意ってのはやってもいないやつが書いた選評についてだけだろ
なんでまたツクールDS自体消えてんだよ

41 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:19:53 ID:1Z/pVTxP0 Be:
同意ったって一人だけじゃん
それぐらいで消すのは早まりすぎだろ

42 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:26:56 ID:vX4njmb/0 Be:
同意でもなんでもないだろ。
選評待ちの部分が残ってても結局クソじゃないなら選外、または消去でいいじゃん。
勝手にルールを変えるなよ。前スレみても、2,3人(しかも単発)がやってるだけじゃねえか

43 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:28:18 ID:PdGODevB0 Be:
ID:1Z/pVTxP0

44 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:30:18 ID:vX4njmb/0 Be:
あらためて前スレ呼んできたけど、
「選評待ち」うんぬんの議論は、また違うと思うんだけどなあ……
あくまでスレで話題になってクソかもしれないっていう
家庭用なら赤種みたいな状態のを置いてるだけでしょ?
それこそクソじゃないって確定したら、消せばいいわけだし。

工作に使われるっていうが、あからさまにクソじゃない作品は
そもそも載せないだろ

45 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:30:33 ID:ZHp0/F0/0 Be:
いいかげんツクールの話題にウンザリしてきましたよ
なんで擁護も叩きも、こんなに喧嘩腰なのさ
ドクターペッパーでも飲んで頭を冷やそうぜ

46 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:32:17 ID:vX4njmb/0 Be:
>>45
ツクール関係と、前スレとその前から結構賛否があった
「選評待ち」に関する扱いが混ざってるのが問題なんだと思う


47 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:43:03 ID:2QDMnWVp0 Be:
>>42
>選評待ちの部分が残ってても結局クソじゃないなら選外、または消去でいいじゃん。
選評待ちだからクソゲーかクソゲーじゃないか判断できないよ

>>46
同感、いっその事、選評が来なければノミネート以前の問題って事でいい気がする
準ノミネートみたいなものをやたら設けると、無駄に入れたがる人と、それに過剰反応する人で・・・
・・・まあ、そういうスレだと言われてしまえば、何も言えないけど。

48 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:48:06 ID:C5eKWAN10 Be:
データベース弄るだけで楽しい
でも、いざコンテスト応募作作ろうとすると1時間で容量オーバーw


49 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:48:20 ID:M0oKhIn30 Be:
>勝手にルールを変えるなよ。
それはむしろ選評待ちなんて項目を作った奴に言ってやりたい

50 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:49:03 ID:vX4njmb/0 Be:
というかあくまで、もろもろの情報でクソだとは思うけど
選評が書きにくくて来にくいとか、海外先行とか、
そういうのを仮においとくスペースだと思うんだがあそこは。

どう見ても工作されてるものをとっとくスペースではないと思う。
それこそ、明らかにまともに遊べる大作とか入れてきたら
軽蔑の目とともに消して、スレで話題にしているなら物理で殴ればいい。

51 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:52:07 ID:vX4njmb/0 Be:
>>49
審議中に、もともと選評なくても選評待ちで載ってたのがあったのが
去年までの状況だから、
項目が細分化されてるだけで、じつはルール的には変わってないというか……
あの審議中って意外とフレキシブルだったんだけど、
去年選評ないのに審議中に載ってねえ?(天下)みたいな事態があったんだよな。

だから選評待ちをなくして、審議中にのっけててもいいとは思うんだ。
ただ、審議中の説明がちょっとおかしくなるけど。

52 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 13:57:26 ID:guoV6QOs0 Be:
んー、段々クソゲーと言っていいのか判らなくなってきた…
素材の質が良いせいか、データベースを弄ってる時はかなり愉しいのに、いざゲームを作るとなると容量不足過ぎてクソに感じる。
こういうのもクソゲーの範疇に入るのかな?

53 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:07:44 ID:iTs+TgUF0 Be:
客観的に見るとクソゲーとしか思えんけど実際やってる人らは楽しそうだよな。俺も買ってくるかな。

54 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:08:59 ID:r85n+ixD0 Be:
判断がつかないなら無理して判断しないのも一つの道ではある。
不満はあるけど楽しめているところもあるというのをどう評価するかは
その人次第だしなぁ。

55 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:13:10 ID:1Z/pVTxP0 Be:
しかしRPGツクールを買ったら実際はデータベースツクールだったでござるの巻ってどうなんだろうな。
それと本スレ見てると訓練されたツクラーはマゾ的な楽しみを見出してる模様だが
それってクソゲーマーと何が違うんだろうって気がする。

56 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:17:57 ID:2QDMnWVp0 Be:
それで結局はFullならまともな容量なの?両意見あってわからないんだけど。

57 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:19:51 ID:0dkSySPC0 Be:
食材は良いのに調理場が無いので料理出来ない状況というのは十分酷いと思うけど
でも不満点なんてどんな物にも多かれ少なかれあるものだし
これで楽しめている人も多いとしたら大っぴらにクソゲーとは言い難い

58 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:21:07 ID:5xEN5vUn0 Be
ここは擁護のしようがない完全無欠のクソゲーを扱うスレだと思ってたんだが、
昨今の流れを見る限りそうでもなかったのか

59 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:23:49 ID:cXGg0zr50 Be:
>>58
完全無欠のクソゲーを扱うスレじゃなくて
その年の一番のクソゲーをみんなで決めるスレだよ

60 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:28:06 ID:vX4njmb/0 Be:
完全無欠のクソゲーなんて、誰も求めてない。
その年一番のクソゲーだから完全無欠が出ない年だってあるでしょ

61 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:28:24 ID:7lQPuVv20 Be:
ツクールはまさに「腐っても鯛」という諺が相応しいな
元が良作だから糞になっても遊べる人にはそれなりに楽しめるレベル

62 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:30:24 ID:aCFJplvU0 Be:
このスレでは「まともにRPGが作れなくて嘆いている初心者」の意見と、
「限られた容量の中で創意工夫をしてなんとか楽しんでいる上級者」の意見
どっちが優遇されるの?

63 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:33:35 ID:gRl3okFrP Be:
>>62
>限られた容量の中で創意工夫をしてなんとか楽しんでいる上級者
楽しんでるのかは疑問だな
工夫はすごいけど

64 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:34:48 ID:JiyafiBz0 Be:
公式サイトには「ツクール入門用」みたいな記述あったけど
初心者用としては形になってるんかな。
位置的には2009据え置きのすごカナぐらいか。

65 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:38:15 ID:iTs+TgUF0 Be:
ラスボスに状態異常が通るなら通るで、麻痺らせてフルボッコにした挙句「貴様、卑怯だぞ!」的台詞を言わせるアイデアとか見ると楽しんでるんじゃないかなぁと思わざるを得ない

66 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:40:37 ID:Ujn5+9uK0 Be:
>>56
GBAの半分になったせいでDQ1再現が作れなくなった、位のレベル。
確実に退化してるが、KOTYで評価できる点ではない。SFCやGBよりは大きいしな。

67 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:42:11 ID:gRl3okFrP Be:
戦闘中は台詞入れられないんだ、すまない

68 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:42:13 ID:rPR/SNeA0 Be:
>>62
楽しんでいるのは初心者で文句を言ってるのがツクラーって構図の方が自然じゃないの
俺はツクール初心者だけどRPG歴はそれなりなので仕様に相当の問題があるのは分かる
「この仕様はないでしょう」ってツッコミを入れるのもしばしば。耐えられない人がいるのも分かる
ただ今のところはイベントやら弄ってて楽しい、まだ5時間くらいのfull製作作業中だけど

69 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:43:29 ID:C5eKWAN10 Be:
楽しみ方として似ているのは
俺らがクソゲ買った時にここでネタにして憂さ晴らしするような感覚
ただデータベース弄りは普通に面白い
でも、ツクールなくてもメモ帳で技の名前や能力とか考えても面白いのと一緒な面白さ


70 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:45:11 ID:gRl3okFrP Be:
>>69
それならPCの2000体験版の方が良くないか?
PCないなら仕方ないけど

71 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:47:07 ID:r85n+ixD0 Be:
作品公開スレ見てるとなんだかんだで楽しんでるっぽいけどな

72 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:50:13 ID:TIRRHrtQ0 Be:
でもSFCのバンダイのキャラゲーを定価で買って、
「何だよ、コレつまんねー!」って言ってた幼少の俺は、
このスレだと「遊べるからクソじゃねーよ!」と言われそうなのが不憫でしかたない。

73 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:53:04 ID:C5eKWAN10 Be:
>>71
本スレは批判カキコしたら、やたらつっかかってくる子がいたから
ネガスレに移った人が多い気がする
作品公開スレにまで足を運ぶのは、相当訓練されてる人だけだと思う……

74 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:54:36 ID:78Zv4Yvl0 Be:
「限られた容量・糞仕様の中でやりくりする楽しみ」は製作サイドの想定外の楽しみ方なわけで
その点クソゲーを無理やり攻略する楽しみ方に似てると思う

75 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:54:40 ID:F1CTZ4Mj0 Be:
本スレや作品紹介スレではプロ級ツクラーが切磋琢磨してるからな
容量軽減法やさまざまなイベント設定法も編み出されてるし

ただ、これで何も問題なくてめでたしめでたし、とは行かないと思う
買った側が何とかするのと売る側が何とかするのではだいぶ違うし

76 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:55:31 ID:iTs+TgUF0 Be:
>>71
あそこはほんと楽しそうで困る。
前スレの社員っぽい書き込みをなぞるようでアレなんだが、
配信するのが1時間程度で終わるミニRPGという前提なら
この程度の容量制限でも別にいいんじゃないかなと思ってしまう。

77 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 14:59:06 ID:Pnw40xdZ0 Be:
>>62
「なんとか楽しむ」ってのが、すでに致命的におかしいぞw

78 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 15:00:46 ID:WFy911pr0 Be:
>>72
このスレはオブジイヤーを冠するゲームを選出するスレだから、ハードル高いよなw

糞ゲー>>越えられない壁>>駄ゲー>ガッカリゲー>凡ゲー

みたいな格付けがあるw
世間というか広義ではガッカリゲーまではクソゲと分類されてもおかしくないが、
このスレでは歯牙にもかけられないという

79 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 15:02:19 ID:iTs+TgUF0 Be:
>>74-75
ああ、そのへんは勿論同意。
隙間を縫うような扱い方を求められるツールは根本的に間違ってるな。

作品公開スレにいるような人が選評書いてくれるのがベストなんだが。

80 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/13(土) 15:10:37 ID:pybUWKtcO Be:
コンテストで賞取って選評書くって素敵そうだな


81 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 15:55:18 ID:F1CTZ4Mj0 Be:
>>80
そんな人いたら惚れるわw

ところで、ニコニコ動画のチャンネル「ニコニコRPGツクールDSちゃんねる」の動画が中々・・・w


82 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 16:18:54 ID:XmDqU5C/0 Be:
>>66
DSで、過去ハードのSFCGBより大きいって擁護できることなの?

>>71
「ミニRPGツクール」って名前だったら問題ないんだよね

83 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 16:22:29 ID:podk1Rvb0 Be:
竜王にラリホーやマホトーンが効く時点で再現とか不可能じゃね

84 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 16:35:57 ID:ahMKhBQo0 Be:
>>82
それが「擁護」に見えるならこのスレの住民じゃないと思うが。

85 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 16:42:17 ID:5uM5q11Y0 Be:
ボス相手に神経弾乱射してたことを思い出した

86 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 16:47:20 ID:Ujn5+9uK0 Be:
>>72
分家で出来た別Wikiがあるんで、そっちに行くと良い。
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1.html[外部リンク]

87 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 17:11:02 ID:Eyz89EQo0 Be:
簡易版ヌギャーなら再現可能だぜェ・・・
つかなんで前はあった耐性設定無くなってんだ?これでバトルの幅かなり狭くなってんだが
レベル上げて魔法と物理で殴れってか?魔法は属性ないけどな!

88 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 17:42:09 ID:C5eKWAN10 Be:
ツクールDSを初心者(3だけ少し経験済み、PCツクールで作成されたゲームは遊んだことがある)視点でプレー
コンテスト目的でDPスタート

まずはどんな舞台を使えるのかが気になり
データベースはほとんど弄らずマップ作成に移る(主人公と敵一体だけ作成、武器も一つ、職も一つのみ作成)

BGM無しの村-タイプ荒地と、その村に生活感を出すために家を作る。残り30万
ベースを選択するだけで、土台が完成した。3は一々タイルとか選択して作ってたもんだけど
数秒で作れるようになったことに、ちょっとした感動。
でも、自由に町の形を決めたりは出来ないようだ?
オリジナリティ溢れる形の町が、作れなくなったのかどうかが気になるが、とりあえず先に進めることに

追加でダンジョンを2F設定
部屋とか通路とかは一切無し。町と違って初めにベース選択がないため、自分でコツコツマップを作っていけるらしい
部屋とか通路は既にあるものを選択した配置していく形なので、完全に自由に作れる訳でもないけど
携帯機だから、自由度よりも楽さを優先した方がいいのかもと考える
残り12万

荒地マップでテストプレーするんで、その間は一時的に好きな曲を設定しようかと
BGMをラストバトル2にしてみたら残り-6万
しょうがないので、結構イメージにあってたダンジョン4にすると-11838、惜しい

BGMを使うために、家を削除、荒地が本当に何もない荒地になってしまったが、容量は残り33万に
ここまで大体15分くらいだったはず

町を二つ作りたかったので、雪の町を追加で-7万
建物やBGMの追加もなしで、これじゃ新マップは無理だと悟る

新しいタイプの町の追加を諦めて一度使用している、荒地マップを再度選択
ベースとなるタイプが2つしかなかったけど、前回選んでない方をとりあえずベースマップとして選択
ベースマップに個性を出す建物配置が容量的に厳しそうだから
ベースがたくさんある村マップを探そうかと思案するが、とりあえずもう一つの荒地の村で我慢することに

ダンジョンは村と違って、自由に部屋とか通路を配置出来るので、ダンジョン作りに励む
部屋とか通路を配置しても容量がほとんど変わらないのに感動する。容量ほとんど減らず残り32万

RPGといえば城だよなと、容量どれくらい使うのか試すために城マップを選択
ベースが結構たくさんあるのが嬉しいけど容量見ると-40万くらいになってた
城を削除

こんな感じで遊んでる



89 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 17:45:24 ID:C5eKWAN10 Be:
あぁ、城追加は一つマップ消し忘れてたせいで-40万なっただけで
実際は32万→-5000くらいだった


90 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:00:15 ID:WFy911pr0 Be:
>>88
いくらDPとはいえ、それもうRPGとはいえないシロモノしか作れなくね?

そこを試行錯誤してカタチにするのにベテランのツクラーは楽しさを見出すんだろうけど
そうじゃないその他大勢の人は「騙された」としか思わんような気がするな

91 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:05:30 ID:podk1Rvb0 Be:
FULLにしたって敵と殴り合いと回復しか出来ない戦闘になるだろうよ
DQ1レベルの戦闘すら再現できない

92 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:10:45 ID:x7Tt0zd/0 Be:
生まれて初めて発売日の翌日に売ったゲーム
店が開いてたら当日に売ってたよ
トップは無理でも入ってほしいなぁ、RPG苦痛るDS

93 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:25:16 ID:iZcmXLTj0 Be:
ラスボスに即死魔法が効くなら

 ラスボス名 かみ
 即死魔法名 チェーンソー

こうすれば良いじゃない!

94 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:34:04 ID:rChtEI2l0 Be:
>>93
即死魔法は作れない
アイテムならできると言う話し

95 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:36:19 ID:EkmLBl/m0 Be:
99999ダメージってできるの?

96 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:37:37 ID:Ujn5+9uK0 Be:
>>95
ダメージカンストは999999

97 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:38:32 ID:FgUcEzEu0 Be:
ツクールは楽しめる人は楽しめてしまうからな

今までは、400Pくらいの小説だったのが
今回は40Pくらいの小説でしかも原稿用紙に手書き
っていわれたようなものであって

長編を書きたいって思ってた人には残念だが
何か物語を書きたいって思ってた人にとっては
枚数も耐性、属性、転職もささいな問題なんだろ

98 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:38:57 ID:iTs+TgUF0 Be:
即死アイテムのほうがそれっぽいのでむしろおk。
この仕様だとどうしても一発ネタに偏っちゃうのかな。

99 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:40:10 ID:x7Tt0zd/0 Be:
システムはクソだから
シナリオで勝負するしかないな。

100 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:40:42 ID:zFcTCGnM0 Be:
つーかコンテストのサイズをフルってのにすれば結構非難が減るんじゃないのか?
そもそもコンテストなのに最大サイズ使えないってどうなのよ

101 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:46:30 ID:FgUcEzEu0 Be:
なんでフルのコンテストしなんだろ
単純に人件費の問題か?

102 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:48:52 ID:O/STyj9E0 Be:
>>97
実際には物語を考える行為が楽しいのであって、
原稿用紙に記入するのが楽しいわけじゃないんだよなあ
ツクールの存在意義は、原稿用紙と筆記用具なんだから

103 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:51:35 ID:iTs+TgUF0 Be:
いや、ツクール本体を持ってない人でもダウンロードして遊べるというのが
一つの売りなんでそれをコンテストにするのはまったく問題じゃないと思うが。

104 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:54:02 ID:FgUcEzEu0 Be:
原稿用紙と筆記用具の品質はしょっぱいが
それを使ってする創作活動は楽しいわけで

品質だけ見るとクソに見えるが
そっから先の部分を含めるかどうかだよな

105 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:56:34 ID:iTs+TgUF0 Be:
どうでもいいが仕様を皮肉ったメタギャグシナリオが一定の割合で送られてくるんじゃないかと思う。
「なんでこの世界にはダンジョンしかないんだ?」「容量が足りないからだ」とか
「お前はラスボスには状態異常が効かないと思っているようだが麻痺らせれば一方的に殴れるぞぉぉぉ!」とか。

106 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 18:58:06 ID:eG6+jFex0 Be:
レゴブロックで遊ぼうとしたらブロックが10個しかありませんでした的な

107 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:13:26 ID:r85n+ixD0 Be:
容量少なくて思ったとおりのものを作れないというのは同情はするんだけど、
DPで他人にプレイさせる時ってDSの体験版落として遊ぶ領域にデータ保存して
遊ばせるんだろ?
その規模のゲームで何時間もプレイできるRPGを期待するってのは、それは
それで夢見すぎって気がするんだがなぁ。

108 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:16:31 ID:podk1Rvb0 Be:
>>107
容量だけじゃないぞ
敵の異常耐性の設定が出来ないから麻痺効果の魔法だろうと即死効果アイテムだろうとラスボスにも通じてしまう
アイテムは減らせば良いが魔法特技の忘却は出来ないから味方側に使わせる事が出来ない
もし使わせるなら延々ラスボスを麻痺させ続けてハメれるゲームになる

109 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:16:46 ID:qK9kUSwhP Be:
スレ読む限りではレゴブロックはいっぱいあるけど組み合わせて同時に使えるのは10個ぐらい
みたいな感じに思えた

110 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:45:33 ID:iZcmXLTj0 Be:
ブロックそのものの品質は高いけど、
組み合わせが出来る数が極端に少なかったり
大切なパーツが欠陥してる。

みたいな感じ

111 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:47:56 ID:ymaQjZt50 Be:
棒がないテトリスみたいな感じ?

112 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:50:55 ID:TIRRHrtQ0 Be:
曲が容量食いすぎるのは問題だな。
でも、DPがこのゲームの本質なのかどうかがよくわからん。
おまけ程度の存在なら多少不便でもゲームとしては問題ないし。

113 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:52:36 ID:WFy911pr0 Be:
ヨコ5マスしかないテトリス

114 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:53:55 ID:podk1Rvb0 Be:
>>112
上でも書いたけどまず仕様自体が糞
戦闘は特に酷い
それに加えて頻発するバグとフリーズ報告
これでも問題ないなら凄いわ

115 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:56:21 ID:Pnw40xdZ0 Be:
積む枠の高さが6段ぐらいしかなくて
使えるブロックが3つぐらいしかなくて
そのブロックも普通のテトリスの倍デカイ

だけどテトリスやり込んでる人がやると、何とかテトリス消しができる
あと、ブロックのデザインがかなり綺麗


って感じか

116 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 19:58:30 ID:8k+g6q480 Be:
DPは多少不便って話じゃなくて完全に終わってるレベルだからねえ


117 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:07:18 ID:podk1Rvb0 Be:
>>114追記しとく
売り出し方も詐欺レベル
スクショの画面を再現したら容量のほとんどが吹っ飛ぶ
宝物庫から絵を落としただけで容量の大半が吹き飛ぶ
その上時期限定保存しておきたかったら2本目を買うしか無い
属性のアイコンとかスクショに載せてたのに属性が無いことを隠している
転職も同上

118 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:21:30 ID:iv3Hdp7A0 Be:
ずっとROMってたが購入後、初の書き込みだ。
DPで大長編を期待していた人はご愁傷様というしかないな。
30分くらいでクリアできるものを工夫して作れってとこだな。
でも>>107の言うとおり、それがこのゲームの本質かといえば違うと思う。

FULLだとそれなりに作れるし、操作はなかなか良くて作りやすいし、素材もいい。
思い入れの強いユーザーが怒る気持ちはわかるけど、
いくらなんでもスレ進みすぎだろww

上で同じようなこと言ってるやつがいたが
FULLで、容量最後まで使い切るくらいにして作ってからでないとどうにも判断できない。
いい部分だって、あるんだから。

119 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:22:08 ID:H0CegZ470 Be:
ラスボスに即死攻撃効くRPG年末あたりにすげえ売れてたしそのへんはいいんじゃないの?

120 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:26:37 ID:z4XnSUbG0 Be:
ラスボスに麻痺が聞くキャラゲーも中々好評だったしな

121 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:27:19 ID:3hbw/47O0 Be:
「神はバラバラになった」やSO2のバブルローションなど
ラスボス即死は結構普通に存在するからなぁ

122 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:35:55 ID:zsZPeRss0 Be:
なんかこのスレで赤字でエキサイトして叩いてる人から
プレイしてない臭がプンプン漂ってきてるなぁ・・・

123 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:36:24 ID:IvJgNePE0 Be:
久々にジオハメ。こういう攻略が通用したのが昔のゲームなんだよな。
今のゲームは自由をうたいながら制限をきつくするから困る。

124 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:36:52 ID:sP5bPFTt0 Be:
そして擁護は単発の連打と

125 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:42:34 ID:zsZPeRss0 Be:
あきらかに養護じゃなくて、茶々入れてるだけだろw

126 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:55:48 ID:iv3Hdp7A0 Be:
ユーザーの思い入れが強いゲームがガッカリ要素満載だった場合は
しばらく落ち着くまで待つ必要があるのはいつものこと
単発というか連発で擁護なんてしたら今は荒れるだけ
一応、言ってることは間違ってないから俺も訂正することは特にないし。

もっと落ち着いてからただのガッカリかクソか判断すればいいから
今はある程度書きたい人に好きなだけ書かせてるって感じじゃないの?

茶々にしたって、プレイしていない大部分の人にとっては
どの程度致命的かわからないんだから確認のためってとこでしょ


でもこれがノミネートなしだと今年まだノミネート0なんだよな……

127 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:59:04 ID:Ujn5+9uK0 Be:
確認したい事が一つ。
ツクールDSの選評を書くにあたって、どれくらいやりこめばよろしくて?

128 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:02:17 ID:EkmLBl/m0 Be:
>>127
やりこみの量はよく分からんが

・容量ギリギリのゲームを一本つくる。不具合無く出してそれでもクソが露見するかどうか
・スレで評判の高い作品や、公式が認めた優秀作品をプレイしてクソだったかどうか

ここらへんが最終判断材料だと思う

129 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:03:06 ID:bTag7Akc0 Be:
とりあえず1本シナリオ完成させないとダメじゃないか?
それもフルとDP両方で。
片方だけの情報じゃ納得しない人も多いだろ。

130 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:04:30 ID:dUc2SipG0 Be:
DPなら半日もあれば完成できるよ
クリアするのは10分だけど。

131 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:04:50 ID:0TTYtA2s0 Be:
今まで他のツクールでは普通に作れてきた人間が作るのを断念した
って場合でも選評書いて良いんじゃないの?

132 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:15:54 ID:CZnQMqjc0 Be:
それは単体でクソというよりはシリーズでクソの要素になるんじゃないか

133 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:22:54 ID:1Z/pVTxP0 Be:
>>132
だがシリーズ慣れした人でさえ作れないということは
クソさを示すひとつの材料にはなると思う

134 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:28:38 ID:8k+g6q480 Be:
良く見る擁護?の一つにフルならまともに作れるって話は
どのゲームと比べてまともなのを作れるのか具体的に言ってもらわないと分からん
DQ1すら満足に作れないって言われてる時点でその意見も怪しいんだが

135 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:29:44 ID:EkmLBl/m0 Be:
シリーズなれしてる人は大作を想定してたわけだから
いきなり耐性が無いだ容量だでかなり戸惑っている。それも段違い。
これが酷くなかったらただのガッカリゲーで済まされていた。

とはいえシリーズ初心者の意見も欲しいなと思った。
海腹川背が大賞候補から落ちた理由として
「バグなどシリーズファンにはきついものの
 初心者がプレイする分には問題ない」的な評価されてたから。

136 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:34:08 ID:XMXKCUa90 Be:
ツクールって逆に初心者ほどきついゲームに感じると思うんだが
訓練されてるツクラーさえもを絶望させたって言うならポイント高いと思うけど

137 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:37:19 ID:BKxXWqhN0 Be:
>>135
「コンテスト目的で買った初心者が絶望する」はほぼ確実ではなかろうか

バグだらけな上、けっこうフリーズも発生するようだが、
ソフトの性質が特殊で何とも言えんな。

138 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:41:15 ID:ahMKhBQo0 Be:
ツクラーとやらが言ってることは
正直、去年のDQ9に似たような事を何度も聞いた気がするな

139 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:53:21 ID:Eyz89EQo0 Be:
DQ9に失礼すぎる、というかクツールを中古でいいから買ってプレイしてみろ

140 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/13(土) 21:55:27 ID:melotpzO0 Be:
wikiの選外一覧が消えてるんだが、なんか消す理由あったの?

141 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 21:59:07 ID:w2hYFGqb0 Be:
>>138
DQ9はゲハ的な人が必死で擁護してたなぁ
あちこちで声かけて人集めてさ

142 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:14:27 ID:sP5bPFTt0 Be:
>>141
ゲハ板に引き篭ってないで現実見たらどうだ
客観的に見ればDQ史上最大の売り上げで評判も申し分ない
2009年の携帯ゲームでトップクラスの名作なんだよ

143 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:18:08 ID:aCFJplvU0 Be:
>>141
DQ9推していた人はそれこそゲハ的な人しかいなかっただろ

144 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:25:48 ID:74pY17X20 Be:
>>142
それはないw
売り上げはそーかもしれんが
内容は今までのドラクエとか他の名作と比べちゃうと
あれではなんともかんともww
壮絶な凡

ここにノミネートとかそういう次元ではないけどねぇ

145 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:27:35 ID:ahMKhBQo0 Be:
さすがに>>142は言い過ぎと思うが
少なくとも2009年一番のクソゲーとは(戦極姫抜きにしても)思えなかった

それと同じような気分だと言う話

146 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:28:33 ID:sP5bPFTt0 Be:
>>144
それがゲハに毒された馬鹿と懐古厨の主観でしかないのが理解できないのかね
現実は売り上げも最高だったしその後の配信も好調。それが現実

147 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:28:34 ID:1Z/pVTxP0 Be:
賛否は分かれるが、評判とか聞く限りどう考えてもここに縁のあるゲームじゃあないな

まあ俺はあの妖精のせいで買う気が起こらなかったからどうでもいいんだが

148 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:30:10 ID:8adInvZ10 Be:
>>142
それはKOTYにノミネートされるのと同じくらい有り得ない

149 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:34:16 ID:p4URqz5V0 Be:
ゲハ臭ぇ

150 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:40:25 ID:w2hYFGqb0 Be:
別にDQ9がKOTYに値するとは誰も言ってないよ
持ち上げられ方、擁護され方が似てるってだけ
個人的にはDQ9はシリーズ最悪は鉄板だけどGOTY的には選外もいいとこだと思う

151 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:42:40 ID:jkrCz+hO0 Be:
個人的とかマジイラネェっす

152 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:43:05 ID:eG6+jFex0 Be:
>>141
申し訳ないが俺はドラクエ9はすんごい面白いと思った。
7より8より面白い

153 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:43:07 ID:p8b6/elf0 Be:
DQ9の話なんてどうでもいいよ

154 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:53:06 ID:aYf3OcTl0 Be:
ところでよく見たらタスケがもうすぐゲーム出すんだけど
誰か買う人いない?

155 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 22:57:18 ID:iv3Hdp7A0 Be:
>>146
本当にここに来るに値するゲームなら
売り上げはともかく配信が好調になるはずないしな

156 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:10:06 ID:javr0MTx0 Be:
>>154
三本同時にだすようだがこれはどうなんだろうなw
開発先はパピヨンなる会社のようだが聞いた事ないぞ

157 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:14:03 ID:+/pYm4Nm0 Be:
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ゲハの香りがするぞぉ
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

158 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:14:56 ID:bJSIRtDS0 Be:
珍種は帰れよw

159 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:17:39 ID:ahMKhBQo0 Be:
>>154
戦国Spritsって奴か
安価を全面的に押し出してたり3本同時発売だったりと
いろいろ予兆は感じさせてくれるけど、どうなんだろうな

160 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:22:21 ID:javr0MTx0 Be:
>>159
監修:岡本吉起、ゲームデザイン:「不如帰」の人らしい
「不如帰」って確か名作シミュレーションって言われてなかった?
岡本はともかく、仕様通りに組めばクソゲーにはならないだろうな
これは買っても良いかも知れない、っていうか俺買う予定にしました

161 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:24:45 ID:XiVhRgmd0 Be:
戦国Spiritsはファミコン時代の名作、不如帰の新作で不如帰スレ住人が見守ってたけど
3/18発売というのにとにかく情報が出ない
公式は未だに工事中でファンサイトの管理人が開発者からプレイさせてもらった
もののレビューが一番詳しい情報という始末

スレ住人がかなり不安に感じてる

162 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:26:25 ID:iTs+TgUF0 Be:
不如帰ってオリジナルのほうか。てっきりこの間の微妙カードゲームのほうかと勘違いしてたわ。

163 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:29:49 ID:eG6+jFex0 Be:
http://sengoku.tasuke-net.com/index.html[外部リンク]
これだな
不如帰の新作というわけではないがとにかく不如帰の人らしい。
前にGAMESIDEで記事になってるのを見たことがある。

ソフトによってプレイヤーの立場が違い、ゲーム性も違ってくるというのが売りのようだが・・・
だったら一本あたりもうちょっと安くなってくれないかなぁ。

164 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:32:48 ID:8adInvZ10 Be:
>>163
1プレイが数時間、下手したら数十分で終わるボリュームだったりしてな

165 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:32:54 ID:w2hYFGqb0 Be:
公式がありえないぐらいクソ重いんですがw

166 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:34:56 ID:iTs+TgUF0 Be:
予断に過ぎないけど今のところどう見ても分割商法だしなぁ。

167 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:39:17 ID:8k+g6q480 Be:
選評の無いゲーム入れんなって意見はまあ妥当と思ったが
なのはと戦国だけ戻した馬鹿は何を勘違いしてるんだか
これじゃあツクールDSだけ過剰に擁護されてると思われても仕方ないぞ

168 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:41:54 ID:XiVhRgmd0 Be:
>>164
レビューによると初級編なら慣れれば5~7時間ほどで統一できるのではないでしょうかとの事

169 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:43:02 ID:aYf3OcTl0 Be:
>>164
ちゃんとした国盗りモードを搭載するらしいから
普通に考えたらそんな事ないと思うけどねぇ

170 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:44:10 ID:1Z/pVTxP0 Be:
てか、ツクールに関しては戻してもいいだろ
ツクールDSはすでに選評を書くと宣言した人がいるんだから
少なくともそのことぐらいは書いておいてもいいと思う。

171 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 23:49:35 ID:eG6+jFex0 Be:
まぁ選評がきてから考えればいいことではないかな

172 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/14(日) 00:07:02 ID:8F4Qt1joO Be:
効果音ショックで容量70000減ったw
こんな短い音で全体6%って……


173 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 00:29:59 ID:aOhjon7w0 Be:
妊豚のツクール擁護が酷いな

174 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 00:37:30 ID:BHWkFFoE0 Be:
また戦国ゲーに警報かよ・・・
地雷臭全開だが、歴ゲ板にもKOTYスレにも顔を出している身としては特攻せざるを得ないな
俺は猛将伝に突っ込む。他は任せた!

175 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 00:40:17 ID:NErN5ZHv0 Be:
>>174
えー、俺も猛将伝買おうと思ってるぜ
ま、猛将伝がクソゲじゃなければ他もクソゲじゃないよなw

176 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 00:51:39 ID:2AzM1H4/0 Be:
ツクールDSは内容もあれだけど、作りかけの出してきたのが
一番問題だと思うわ

177 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 01:06:01 ID:us8sB5mh0 Be:
12月と3月は作りかけが量産されるんだよな

178 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 02:19:54 ID:OEN/oTsd0 Be:
12月年末商戦、1月お年玉商戦、2月の年度決算に計上間に合わせの時期を逃したら
GW商戦と夏休み商戦まで小粒揃いがデフォだからな

今年はなぜか3月下旬~5月くらいまでポツポツ大粒も投入されてるけど

179 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 02:59:10 ID:RXauN18l0 Be:
・練っていた構想がツクールDSでは作れない
・ツクールDSを買ってから仕様の中で構想を練る

上ではクソゲーになるが、下ではそうでもない。
下で尚且つクソだと呼べるバグや仕様を論評しないとノミネートは難しくないか?

180 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:06:23 ID:5yJqTQoJ0 Be:
だからツクールDSをノミネートするか否かの話は
選評が投下されるまで待てとあれほど(ry

181 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:09:34 ID:ddaI/GgV0 Be:
個人的なあれすぎるけど戒めのためにノミネートしてほしいわ

182 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:31:29 ID:2b/ja0i70 Be:
PSUとか四八(仮)みたいな、遊べる要素があるけどクソなタイプなゲームに近い
本スレ見てると、ちょこちょこバグ報告されてるし


183 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 04:40:44 ID:64Kibxx+0 Be:
>>181
ここはそういうスレじゃねえぇええ

184 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 04:49:47 ID:OToqGbbW0 Be:
いまはなにがきてる?
スクラッチ5万当たったからクソゲーに全部ぶっこみたいんだけど
気になってるやつあればおしえてにゃりん

185 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 04:59:24 ID:5yJqTQoJ0 Be:
>>184
その5万で普段行けないような高級レストランで美味しいものを食べる事をオススメしたい

186 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 04:59:37 ID:nVmMjQQ0P Be:
タスケが3本同時にdsで出すからそれを買いなされ

187 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 04:59:53 ID:OEN/oTsd0 Be:
>>184
とりあえず「RPGツクールDS」が選評待ち。
大賞は難しいだろうが、選評次第でとりあえずノミネートの線引きが決まりそうな難しいジャンルだから
1人でも多くのレビュアーが欲しいところ。

あと「コレどうなんだ?」的に話題に少し挙がったのが18日発売予定の
「戦国SPIRITS 主君伝・軍師伝・猛将伝(3本同発)」。

188 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 05:18:43 ID:64Kibxx+0 Be:
素朴な疑問なんだが、ツクールのコンテストって5/31が締め切りなんだけど、
これが終わったら「DPではまともなコンテスト提出作品を作れない」っていう批判は
宙に浮いてしまうけど、どういう扱いになるのかな?
コンテスト終わってから買う人のこととか考えると、ちょっとややこしい

189 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 05:42:16 ID:wgv0Y1AI0 Be:
ああ…ツクールDSのこの状況…何処かで体験したことあると思ったらそうだ…
…去年のととモノ2の時とほとんど一緒の流れだ…

190 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 05:54:11 ID:9b7ZKKa40 Be:
なんか、去年の流れと同じって無理矢理たとえるやつがいるな
前スレあたりから

191 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 06:04:07 ID:w+KifPeK0 Be:
>>189
ととモノ2とはまたちょっと違う気がするな
ととモノ2はクソだクソだと言いつつ、旧作も大概なのを承知の上で
文句言いながらもなんだかんだでプレイしてる感じ
ツクールに関しては旧作の幻影が拭えきれてない感じ

どちらも端から見ればシリーズ信者だし
信者が「この新作はクソゲー」と言うことにして心の安寧を得ようとしてるor
製作者に戒めを与えようとしてる のどちらかが原動力なのは一緒の流れだけども

あとそれ以外にはハード擁護&ハード貶しが目的っぽいゲハ臭いのもちょいちょい見られる印象

192 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 06:40:57 ID:qv2y0Gh10 Be:
ツクールは本当に扱いが難しいからな
他に無いジャンル故に比較対象が過去作くらいしかない

ただ、単品で見ても十分厳しいレベルだとは思うけどな
wikiにもあるけど、ただのガッカリで済ますにはあんまりな仕様が多い

193 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:08:34 ID:5ozhQqDF0 Be:
ツクールDSはもう既に結構バグや糞仕様が報告されてるけど、もっと絞れそうな気がする
なんていうか聞くだに作りが粗そう

でも選評書くには既に十分な素材が集まっているとも思う
選評出てから更に発掘されたらされたで、後付で加えれば良いわけだし

194 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:09:16 ID:qsOfoMRj0 Be:
ととモノ2は1人(?)が必死になって騒いでた印象しかないんだが・・・
ツクールは心底残念とか怒りとか負のオーラが伝わってくるw

195 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:13:11 ID:ilFiFGi90 Be:
>>193
素材はともかく現状まだ冷静に判断出来る状況じゃないっぽいから避けた方がよさげ
出せばいいってもんじゃない
今まで散々言われてるっしょ


>>189
一部やたらエキサイトしてる人がいて他の冷静な人たちから浮いてる
ということでは似た雰囲気かも
スレの一体感がない印象
あと笑いじゃなくて怒りが先攻してるところもか

というか、クソだクソだと声高に言われても、良くわかんないんだよね~
ツクールをプレイしたこともないしゲーム作ろうとも思ったことがないからだと思うけど
その辺温度差がかなりあるとおもう
で、エキサイトしてる人はその温度差がわかってなくてひたすらゴリ押ししようとしてる感じ

196 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:14:12 ID:qv2y0Gh10 Be:
っつーか2010年の次点ページ、編集合戦になってないか?
いい加減方向性しっかり決めた方がいいと思う

個人的には、選評待ちは実際にレビューが届いていて、選評を書くと宣言している人間がいて、かつそれがレビューの段階で怪しい状態なら載せといてもいいと思う
選評が届いた結果話題作入りできそうならそっちに移せばいいし、いつまで経っても選評が来ないor選評が届いたけど今一つパンチ不足なら選外行き でいいだろ
第一選評待ち削除派は難しく考えすぎだw 所詮は便所の落書きの一つなんだから

197 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:15:33 ID:9b7ZKKa40 Be:
>ツクールをプレイしたこともないしゲーム作ろうとも思ったことがないからだと思うけど
その辺温度差がかなりあるとおもう

正直、これは理解しようとしてないだけのような気もする
ごり押ししてるやつもいるけど、頭ごなしに否定してるやつもいて、ぐだぐだな印象
選評こないことには、先に進まないねこりゃ

198 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:16:59 ID:9b7ZKKa40 Be:
って、選外一覧まで消えてるじゃねえか。
なんかもう、ココまでくると荒らしの領域な気がしてきた。

199 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:19:47 ID:lTy9g46o0 Be:
選外一覧まで消えてるのは、そっちも選評来てなかったからという事だろうな
少なくとも選外に選ばれるものは、選評無くても記載してあっても良いと思うけど
去年まではそんな感じだったし

200 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:24:46 ID:9b7ZKKa40 Be:
そこらへんは、結構いい意味でいい加減というか柔軟だったんだけどね。
選評もどきがきても、ゲハが持ってきた大作は選外にすら入らなかったり。

201 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:27:17 ID:ilFiFGi90 Be:
>>197
そうかなぁ
何故かここ2スレほど貼られてないが

/ ̄\   / なんというか、さりげなく
| ^o^ | <  「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして
\_/  \ 心の安寧を得ようとしてる奴いないか

これに当てはまるような気が
いや、容量の件はひどいとは思うけどね
オブザイヤーにふさわしいと思って推してるのかなぁ

202 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:29:54 ID:9b7ZKKa40 Be:
>>201
心の安寧なやつもいるだろうね、当然。
肯定派も否定派もエキサイトしすぎなんだよ。
選評をまとうぜ

203 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:29:54 ID:qv2y0Gh10 Be:
文字通りの「選評待ち」でいいんじゃないかな、その辺は

204 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:32:06 ID:lTy9g46o0 Be:
今は氷河期だから、誘蛾灯に群がる蛾みたいな状態なんだろう

205 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:34:01 ID:bTKw8yO70 Be:
作るゲームなのに容量が足りなくてろくに作れないって時点で
相当なポテンシャルだと思うぞ
あとはデモ再現で容量なくなる詐欺まがい商法もポイントだな

206 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:34:55 ID:9b7ZKKa40 Be:
フリュー助けてくれえ!
……結局フリューは、なんか少年漫画の前半みたいなかませ敵だったな
快感フレーズがまともになったあたり、味方になって弱体化したみたいだ

207 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:35:03 ID:pGV0/A2Q0 Be:
容量をどうにかしても今度は糞な仕様が圧し掛かって来るしな

208 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:37:25 ID:qv2y0Gh10 Be:
>>206
今何作ってるんだろうなーと思ってフリュー公式見てみたら2月に新作出してるのか
選外にすら入ってないってことは、4作目でようやくまともな品出してきたんだろうか

209 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:38:39 ID:qv2y0Gh10 Be:
って、快感フレーズがまともになったって書いてあったな。よく見てなかったスマン。

210 sage[] 投稿日:2010/03/14(日) 07:40:54 ID:jVCN6gL20 Be:
>>208
乙女ゲーKOTYスレ見に行った限りでは相変わらず薄いが内容はまともらしいです。

211 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 07:42:01 ID:jVCN6gL20 Be:
間違えてあげてしまった。ごめん。

212 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 08:12:29 ID:EaiVNAoa0 Be:
とりあえず選評待ちだが、ツクールDSは評価が難しそうだな。

本スレ見てると劣った仕様(これに関しては認識は同じだろう)はツクラーたちの創作意欲を萎えさせるどころか、
逆に限られた容量の中でどれだけのものを作れるか?と燃えるツクラーが多いように見える。

ゲーム製作ツールというジャンルの性質ゆえにクソゲーになりきれないって印象だ。

213 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 08:15:50 ID:fDaA23iV0 Be:
ツクラーの大半は訓練されてるからな…

214 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 08:45:08 ID:InX4lRWm0 Be:
>>212
自分のやりたい事が出来ない(仕様、容量的に)人にとってはクソゲーと見ていい。
俺は携帯機種のはDSが初なんでGBAのとどう違うのか知らないけど、DSだからといって開発手抜くんじゃねぇと思いながら
試行錯誤を楽しもうとしてる。うん、難しいなw

215 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 08:46:56 ID:lZ64S1Lt0 Be:
数日前までは頻繁に見かけた単発IDのネガキャンも段々勢いなくなってきて
今のツクールDS本スレは容量と仕様に嘆きながらも楽しんでるっぽいぞ

216 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 08:52:54 ID:7HM0JTI90 Be:
ドMばっかりだな

217 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 08:54:07 ID:Z7q0Mxqo0 Be:
タスケの戦国SPIRITSに注目してみる。

発売日に突撃でもしようか・・・

218 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:00:21 ID:P6AOGp5jO Be:
>>216
まるで去年の戦極姫だなw

あっちのがいろいろひどかったような気がするが

これでPS3とか箱とかでの発表があったら他人事だから笑えるんだがw

219 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:00:52 ID:9b7ZKKa40 Be:
>>215
それは売ったんじゃないのか。
俺は選評書くために初めてツクールに手をだしたが、
自由に作れなさ過ぎて挫折して売った。初心者だから参考にならんかも。

220 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:03:44 ID:J2XfyVjO0 Be:
>>212
そもそも絶望した人たちはもう本スレに残ってないんじゃない?
発売日当日に売却報告時々あったから。


221 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:08:15 ID:iRKkF+9p0 Be:
家庭用ツクールである程度自由に作れたのは3と5だけだしなー。
PC版は素材も自分で作れて容量無制限な上に「コモンイベント」っていう超万能機能がついてて
更にスクリプトで自由にプログラム作れるけど、
家庭用ツクールだと元々「入ってる素材を自分流に料理する」って感じだよ

222 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:09:40 ID:pGV0/A2Q0 Be:
GBAはバグ多いが作りやすさで完成まで持っていけたんだけどな
今回のはやってるだけで苦痛しか残らなかった

223 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:14:00 ID:p+fuXtQ+0 Be:
同じ仕様のPC版は絶対出来ないだろうなそれ

224 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:20:09 ID:WzveAKJH0 Be:
ていうか遊びながら作れるのはGBA版だけじゃ・・・
作りにくい他ツクールは全てクソゲーというつもりかー

225 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:26:45 ID:hd7IDXgc0 Be:
GBAの続編だと思ってたら4の続編だったみたいな状態がまずいんだろ
あの作成方法がそのまま入ってて、GBAの命令(バグ修正済み)も完備だったらここまで言われなかった

・・・とか文句いいつつも節約が快感に感じてきた・・・くやしいっ

226 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:28:11 ID:pGV0/A2Q0 Be:
DS版にしか無いポイントよりも無くなった方があまりにも大きすぎるんだよな

227 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 09:40:07 ID:nVmMjQQ0P Be:
>>221
ツクール5は敷居が高めでスキルが無い人たちからは却って不評だったと思う
DSは確かに作りやすいことは作りやすい、アドバンスはやってないけど
ダメはダメなので選評を待つ価値はあると思うけど

228 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 10:21:44 ID:YOZGkdEl0 Be:
去年の据置の方のアルカナハートとかは「初心者がさわって遊ぶ分には役目を果たせる」
みたいな感じで選外だったんだよな。でもツクールは訓練された信者しか遊べない気がする…

>>212
本スレは絶望した人が早いうちに抜けてしまって現状でも楽しめる人しか残らない場合も多いから何ともいえんな
とくに葬式スレがあると本スレじゃ文句すら言えずに「葬式行け」みたいになることもあるし

229 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 10:37:19 ID:ok8jQ1C/0 Be:
>>187
ノミネ目的の時点で「大賞は難しい」なんて書くようじゃ
そのゲームはKOTYに用は無い。
ここで挙げられるのは「大賞を狙える」ことが前提
そしてツクールDSは早くも大賞もしくは線引きが決まる大事な作品と思われる

230 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:19:17 ID:wL94u6ae0 Be:
ツクールってゲームだけどツールでもあるってのが、事態を難しくしてるのかねぇ。
今のところは、こんな感じか?


ゲームとして
初心者1:うわ、なんだこれ。作ろうと思った事が全然できない!
初心者2:色々出来て楽しい! 画面も綺麗だし入力も簡単だし、面白いね。
ツクラー:うはwこれはひどいww これで神ゲ作ってこそツクラーだろ、燃えてきた!
ゲハ脳1:(やってないけど)これはクソだろクソ。スレ見たらわかる。
ゲハ脳2:(やってないけど)これがクソのわけねーだろ。スレ見たらわかる。
KOTY:選評出せ

ツールとして
初心者1:容量足んねぇ。これで何しろってんだよorz
初心者2:容量少ないね。でも操作性も快適だしFullもあるし、そんなに気にしなくても・・・
ツクラー:容量ww DB見ると色々できそうだし、ツールとしてはありだな
ゲハ脳1:(やってないけど)これはクソだろクソ。GBA以下とかねーよw
ゲハ脳2:(やってないけど)これがクソのわけねーだろ。Fullもあるし、ツクラー達が頑張ってるしな。
KOTY:はいはい選(ry

231 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:26:49 ID:ZwFRtPyr0 Be:
目立ったバグが多くて明らかに作り込み不足が目につくのも忘れるな

232 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:28:38 ID:IUCOeK2X0 Be:
本格的に作りたいならPCのをやればいいって話だしな
コンシューマーのツクールは、RPG造りのゴッコ遊び的な要素が大きいと思ったり

233 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:33:05 ID:WUw7Q+bh0 Be:
挫折者が早々に本スレからいなくなったのならその程度のクソ度って事になる
真のクソゲーは本スレがお通夜かネタスレになるからな
本家だとその時点で蹴られるんだが、こっちは若干採点が甘いんだな

234 ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:36:31 ID:0cqw4sco0 Be:
ツクールDSが大賞ならそれはそれで平和な1年だったと思えるな。
攻略がTASの作成とかシャレにならんよw

235 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:38:00 ID:oxDXLrnI0 Be:
発売前から本スレにキチガイが粘着してたくらいだし
一部声のでかい人が騒いでるようにしか見えんけどなぁ。

236 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:39:56 ID:9b7ZKKa40 Be:
>>233
家ゲーのラストリベリオンの通夜+ネタっぷりとかスゴイよな。
あのスレは、まさにクソゲーのスレって感じだ。

237 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:46:53 ID:MIn9sMiN0 Be:
少なくともツクールDSは本スレが本スレとして機能してるな
Wi-Fi板にある交換スレも賑わってるし、これをKOTYにすると来年からは何でもかんでもKOTY行きになりそうだ

238 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:47:12 ID:ZwFRtPyr0 Be:
ナイトメアバスターなど本スレもかなりネタ化してたと思うんだが
それと本スレの連中はもはやいかにクソ容量&クソ仕様かを楽しんでいる状態

つかバグがまだ見つかってるみたいだな……
しかも普通に起こりうる割に威力高いし。

239 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:52:28 ID:MIn9sMiN0 Be:
ナイトメア・バスターはフラゲ情報が出てた発売前じゃね?
>それと本スレの連中はもはやいかにクソ容量&クソ仕様かを楽しんでいる状態

最近の流れを見て本当にこれだけしかないと思ってるなら相当偏見入ってると思うわ

240 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:54:11 ID:NErN5ZHv0 Be:
>>236
ラストリベリオンってそんなにヤバ気だったのか…
英雄改造計画がこのスレに来るようだと日本一終わってたな
ディスガイアスタッフとか聞いてたから大丈夫だとは思ったが

241 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:54:53 ID:4s6jns1g0 Be:
あからさまな擁護と
あからさまな私怨による作品叩きの繰り返しで
全然参考にならないんですが

242 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:58:14 ID:MWmJuw3F0 Be:
>230
その理解で間違いない。


243 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 11:58:43 ID:9b7ZKKa40 Be:
>>240
【PS3】ラストリベリオン part2【日本一】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1265257654/[外部リンク]

攻略wiki
http://www21.atwiki.jp/lastrebellion/[外部リンク]

こういう状況
たしかに、これくらいだとノミネートになるのもわかりやすいんだよね

244 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 12:02:26 ID:8nNJOwNn0 Be:
日本一は基地外レベルの任豚に粘着されてるからなんともいえんわ
まあ、ラストリベリオンはつまんなそうだがw

245 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 12:03:48 ID:WUw7Q+bh0 Be:
>>240
本家KOTYスレでは、並のクソゲーでは太刀打ちできない事から「門番」扱いされてるようなゲーム
興味があったら攻略wikiを見てみるといい

246 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 12:18:14 ID:++gDltt+0 Be:
>>244
まず任豚とか言うお前はここに来なくていい。

247 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 12:24:12 ID:Z7q0Mxqo0 Be:
>>246
ヒント:スルー検定

248 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 12:49:02 ID:0hajvHn/0 Be:
ツクールを見る限りにおいては、これからの発売ソフトの動向で決まるな
これより悪いものが沢山出てきたらきっと歯牙にもかけられないだろう

だがKOTY的に不作だったらノミネートの可能性もあるな

249 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 13:07:37 ID:78byPpkX0 Be:
不作が一番だよ!

250 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 13:27:30 ID:LvSJcjTs0 Be:
ツクールは仕様と容量のダブルハリケーンについてはあらかた語りつくされて
バグ報告の嵐へと移ったようだ・・・つうか多すぎねえか?
何だかんだと削られてるって話だからデバックは問題ないと思ってたのにw

251 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 13:29:18 ID:MyAR4sv90 Be:
>>240
>ディスガイアスタッフ
違う外注
日本一ごときが外注なんて身の程知らずな事するなという神の思し召しとしか

252 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 13:29:41 ID:4s6jns1g0 Be:
エディタ上のバグは多いけど
ツクールGBAみたいに実際のゲームプレイでの致命的なバグはほとんど見つかってないからまだマシじゃね?

253 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 13:47:01 ID:UZH4qj8+0 Be:
>>251
改造計画は外注だったのか
俺もディスガイアスタッフだと思ってたわ

254 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 13:53:40 ID:VquDu/ux0 Be:
>>252
どう考えてもエディタを弄ってる時間のが長い

255 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 14:01:34 ID:R+Qwd/fq0 Be:
エディタ上でもバグるGBA

256 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 14:32:15 ID:RXauN18l0 Be:
ゲームプレイ上での糞仕様は多いけどな。
セーブデータが消せなかったり、
フキダシアイコンが店のカウンターで隠れたり、
「反撃」が何故か0ダメージになったり、
「防御」すると数回分ダメージ半減したり。

257 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 14:40:01 ID:VquDu/ux0 Be:
後、このスレではまだ挙がってなかったけど
・初期ステータスとレベルアップ時のステータスの上がり幅を別々に設定できない
のは結構ひどい仕様だと思う

258 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 14:42:59 ID:pGV0/A2Q0 Be:
さらに補足すると
種系アイテム無し能力上昇イベントも作成出来ない転職も不可
LV1から2になった時は能力値が2倍になる

259 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 15:15:15 ID:R+Qwd/fq0 Be:
なんかKOTY議論というよりも普通に本スレで批判してるだけにしか見えんがな
だから今年度一番のクソゲー!!って感じがしないわ

260 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/14(日) 15:16:37 ID:u+kPlDIR0 Be:
>>253
改造計画はディスガイアスタッフの制作だぞ

261 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 15:16:46 ID:lTy9g46o0 Be:
俺が思うに・・・

>>240
「ヒーロー改造計画はディスガイアスタッフという事で安心していた」

>>251
「スベリオンはディスガイアスタッフじゃなくて外注だ」

>>253
「ヒーロー改造計画って外注だったのか」

って感じで、微妙に食い違ってる気がする

262 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 15:59:21 ID:qt5QEM2w0 Be:
豚のツクール擁護がひどい
具体的にクソなポイントが何度も繰り返し提示されているのに黙殺状態

263 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:05:46 ID:/TfEeF6G0 Be:
>>262
そろそろゲハに帰りな坊ちゃん

264 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:18:03 ID:aQRF59pD0 Be:
よく訓練された信者(悪い意味じゃないよ)が居るクソゲーの本スレは、
意外にクソ仕様の交換会しながらどうやって進めるかの相談会みたいにならないか?
去年の姫スレとか有料デバッグ判明まで結構頑張ってた記憶があるが

265 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:30:42 ID:kdcGiEj70 Be:
・主人公は8体で職業は16種だが転職不可

         |l、{   j} /,,ィ//|
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも海老が何を考えているのかさっぱりわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ 
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \ 

266 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:31:36 ID:OToqGbbW0 Be:
DSツクール買ってきたいまからやる
なんとなくリヴリーガーデンってのも買ってきたいまからやる

267 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:35:14 ID:qt5QEM2w0 Be:
いいかげんソースも出てるんだし認めろよ
ツクールDSはクソ
これはもう揺るぎない事実です

268 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:44:54 ID:m4vMC6wH0 Be:
ただのクソかどうかなんてどうでもいいんだ
問題はオブザイヤー狙えるくらいクソかどうか、だ

269 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:50:30 ID:2b/ja0i70 Be:
アマの発売すぐの評価5レビューが酷すぎる


270 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:57:26 ID:0OPdAm8Z0 Be:
>>268
ツクールなら門番になれるさ

271 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:58:58 ID:NlKS7A8w0 Be:
選評が届かなければ門番になる資格はない

272 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 16:59:06 ID:HJEzJnV+0 Be:
確かにそろそろ門番が欲しいところかもね

273 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:02:11 ID:MwCtTZ820 Be:
ツクールはここでお客さんが暴れてるのが心証悪くしてるっぽいな
前作と比較なんかしなくても十分糞なはずなのに、お客さんたちが無駄に前作と比較したがるから
このスレ的には「シリーズ愛好家にはガッカリな出来なんだな」って感じになってきてる

274 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:03:22 ID:R+Qwd/fq0 Be:
具体的に自分でプレイした選評を出せばいいのに
騒ぐだけ騒いでどっかからコピペしてきたみたいな内容貼り付けるだけでほらクソゲーだって言うだけだからなー・・・

275 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:08:35 ID:FDmOaobc0 Be:
>>274
それ言い出したらこのスレ終わりだろw
ほとんどの奴がやってないんだから。
選評にしたって書いてる奴がちゃんとやってんのかすらあやしいわけで。

276 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:12:55 ID:uarVolk50 Be:
門番なんて本家の方でもイレギュラー的な存在だ
例年クソゲーは段階を追ってクソになっていったのにラスリベはいきなり全方位カバーと来た

>>275
「選評出せ」ってのは各種KOTYスレの基本なんだが

277 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:14:17 ID:E+Fe9WiV0 Be:
このスレでクソゲー扱いするのは構わんけど
「本スレもこんな雰囲気だし」とかいって勝手にある事無い事植えつけるのは止めとけ
見た感じ葬式ムードには見えん

278 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:20:57 ID:+xOj5DQx0 Be:
ヒント:そんな雰囲気になるときとこちらのスレで話題になるときが同時期

279 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:26:13 ID:w+KifPeK0 Be:
>>277
本当の葬式ムードを知らないんだろう
今このスレ、本当にお客さんだらけだから

280 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/14(日) 17:26:14 ID:pwMmgKri0 Be:
おまえら販売直後のソフトをKOTYとか正気じゃない。
ツクールDSはPixivでも盛り上がってるのになに水差してんの?
楽しく作ってるやつらが見たらどう思うか考えろ。

281 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:31:05 ID:+vfO7llb0 Be:
>>280
GOTYどころかノミネートすらしてねーよ

282 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:32:20 ID:lTy9g46o0 Be:
なんていうか、熱が冷めて冷静に見られるようになったら、ノミネートできるかどうかは
微妙なレベルに落ち着く作品って印象を受ける
まぁ何にせよ選評待ちだな
結局は相対評価で大賞は決まるわけだから、選評が出てきて、なおかつ対抗馬が
現れない事には何とも判断のしようが無い
クソゲーというのは間違いないようだし

283 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:33:14 ID:/jRdIles0 Be:
>>281
>>5

284 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:34:17 ID:KQ9cymRM0 Be:
え?盛り上がってるの?
DL素材使うと容量バカ食いするのが判明してむしろ盛り下がってる気が

285 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 17:57:18 ID:yzkeMhku0 Be:
仮に弘法が筆を選ばないとしても、
それはただ弘法様がすごいのであって、
筆が糞であることに変わりはない
普通は書のほうを見てきた人々なので
急に筆の話になって話が面倒くさくなっている

実際に弘法様が筆を選んだかはまた別のお話

286 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:01:50 ID:2b/ja0i70 Be:
容量不足をネタにするRPGを作ろうと思ったら容量酷すぎて
それすらロクに作れないでござる
EBがクリアしてから発表OKかどうか見極めるようだから、落とされそうだし諦めちゃおうかな


287 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:02:46 ID:HuTW5ALJ0 Be:
なんだかんだでツクール楽しんでるなぁ。
DPは確かに要領少なすぎだが、それをやりくりするのに燃えるw

…戦闘ほとんどしないもんができそうだがw

288 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:06:46 ID:hfc0VTTR0 Be:
ツクールで賞取るような作品がクソだったらノミネートも理解できるけど
それが「あの容量でここまでの作品が!」って内容のもんだったら
ノミネートしなけりゃいいんじゃない?

289 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:09:20 ID:Y2JnFVEh0 Be:
ツクールってゲームじゃなくてツールじゃないの?単にゲーム機で発売されてるってだけで

290 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:09:25 ID:0zP+XneQ0 Be:
俺はコンテストは諦めてFULLでふつーに作ってる
どのみちWi-Fi環境ねーし、そのまま渡して遊んでもらうこと前提だけどなw


291 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:11:02 ID:oMxpjGPW0 Be:
>>289
ゲームを作るゲームだよ

292 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:11:55 ID:Y2JnFVEh0 Be:
なるほど

293 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:22:31 ID:yzkeMhku0 Be:
ゲームを作るゲームと言うと、それも語弊ある気がするけどな
少なくともデザイナーになりきるシミュレータ、
ではなくて一応本物のゲームができあがるものなんだし

294 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:23:12 ID:2b/ja0i70 Be:
プログラムしなくていいから、作るのを手軽に楽しんでる人が多いしな
それに他の人が作ったゲームを遊ぶ専門の人も結構いるから
ツールがクソ=参加人口が減って遊べるゲームクソに繋がる


295 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:24:21 ID:5BozQaKL0 Be:
ツクールが類似ゲー少なすぎるのが難しいんだよな。これぐらいはできないと困るっていう基準が計りにくい。

296 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:34:09 ID:Z7q0Mxqo0 Be:
>>295
安牌だったジャンルにクソゲーが大量発生したけど、RPGクリエートシュミレーター?ゲームはツクール以外にないから仕方ない。

297 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:38:23 ID:pGV0/A2Q0 Be:
コンテストあるしその作品の出来とかあとはFullで作ってる人も配布してるし
それでこのツクールが糞かどうか決めりゃ良くね

298 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:41:49 ID:5PvHG1RS0 Be:
一応過去にはそれなりに出ているが、いずれもツクール以下の低クオリティなのばっかなんだよなあ
デザエモンくらいか、まともに楽しめたのって(RPGじゃないけどw)

299 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:44:05 ID:GqMIycfc0 Be:
DPだとほとんど作れないらしいが
FULLはそれなりらしいので実際にどこまで作れたのか結果待ちだな

300 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:53:35 ID:O4PUkitw0 Be:
Full版でつくっていたデータを試しにDP版にしたら容量オーバーだった。
削りまくってギリギリ入ったデータが
味方1人、職業1つ、アイテム*3、武器*10、防具*10
モンスター*30(グラフィック使いまわしなし、使いまわすと容量を削れる)
これだけで容量ギリギリ。
BGM?入れたら容量オーバーです。
マップ?入れたら容量オーバーです。
イベント?オープニングタイトルと一枚絵を設定しただけです。
DQ1だってモンスター37体いるのに(使いまわしありですが)。
RPGツクレナーイといわれても仕方がない容量でした。

301 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:55:44 ID:GqMIycfc0 Be:
>>300
で、FULLだとどの位のものが作れたんだ?

302 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 19:59:36 ID:ok8jQ1C/0 Be:
>>300
どういうストーリーなのかはわからんが
味方に対してモンスター30体は多すぎないか?
過去いろんなツクールサンプルゲームやったけど
10~15体の使いまわし作品が結構あったぞ。
うまく節約するなり検討しなおしてくれ 頑張れ

303 300[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:00:46 ID:O4PUkitw0 Be:
Full版は作っている最中だから1週間ほど待ってほしい。
ちなみに上記内容+マップ2つ、イベント10個、BGM3つくらいでも余裕。

304 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:02:10 ID:pGV0/A2Q0 Be:
上限までモンスターとか魔法の設定したら容量使いきるとか今まで無かった気がするぞ

305 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:05:20 ID:GI+SBu7S0 Be:
ツールとしてではなく、RPGツクールDSにデフォで入ってるサンプルをレビューしてみる

記憶喪失の主人公がゴブリン退治の依頼を村長に受ける→北の洞窟へ行く(フィールドは無い)
→洞窟でボスゴブリン倒す→その奥でコボルト倒す→落とし穴に落ちて別の道へ
→盗賊の女が牢屋に捕まってるので鍵を探してくる→鍵取って戻ったら仲間になる
→一緒に別の道で村へ帰ろうとするが道が通れない→とりあえず隣の街へ行く
→着いたら俺達の冒険はこれからだ!END

…これは仮にもツクールのサンプルとして本体に載せていいレベルなのか?
DQ1どころか、DQ4の1章でイルムの村に着いたら即ED程度しか内容無いぜ…?
プレイ時間は初回20分、あまりに短いので3周目にタイムアタックを試みた
何故か雑魚から逃げるのがほとんど失敗しないため雑魚は全逃げでやったが…
ボスゴブリンを倒した後のセーブポイントで2分、盗賊仲間にした後のセーブポイントで5分
そこから1分程度で街についてED…だと…?
そして、この凄まじく薄い内容ですら、FULLで5分の1ほど容量使ってるんだぜ…?
DQ1どころか、DQ4の2章や4章すら再現出来るかどうかってレベルじゃないかFULLも…




306 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:11:57 ID:w+KifPeK0 Be:
>>305
明らかに作り途中のゲームをサンプルとして用意し、
続きを作らせるというやり方は悪くないと思う
容量に余裕があるならの話だけど

容量やストーリー内容に突っ込むならわかるけど
サンプルが短い事を突っ込むのは正直どうかな

307 300[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:14:00 ID:O4PUkitw0 Be:
DP版はマップ2つ、BGM2つで容量の半分を使うからそれ以上は使えない。
アイテムとかモンスターはそれほど容量を食わないので各20個は作れる。
無音ゲームにするか、マップ2つであきらめるかの選択になりそう。
Full版はDQ1くらいのゲームを作れると思う。実際作り中。
なので主人公が1人です。

308 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:17:39 ID:ok8jQ1C/0 Be:
理解した
ということはFULLについては
作ろうと思えばそれなりのゲームはいけるっぽいな。

309 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:17:44 ID:c5YuUNqK0 Be:
同じマップを使うときは容量消費大幅カットらしいね

310 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:25:57 ID:Om5eHO5U0 Be:
DSでDQ1並ってのはどうなんだ…?
普通に楽しみたい奴はPC版やれって話か

311 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:30:05 ID:pGV0/A2Q0 Be:
GBAでもDS以上の作れるんじゃないのか
テストプレイしながら作成する機能をなぜ切ったし

312 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:37:38 ID:2W+zfSn90 Be:
ドラクエ1でも能力値増減アイテムはあるんじゃないのか

313 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:38:55 ID:vF65qtpW0 Be:
3からでーす^^

314 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:51:07 ID:pGV0/A2Q0 Be:
ま、竜王が眠ったり黙ったりしないけどな

315 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:52:11 ID:vF65qtpW0 Be:
シドーはラリホーしてザラキで死ぬけどな

316 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:53:54 ID:AnQFbC0M0 Be:
ベホマ!ゾーマは死んだ。オーバーフロー(笑)

317 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:57:28 ID:PsHtI1dW0 Be:
もうツクールはノミネートしていいだろjk

318 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 20:59:23 ID:vZXqo1WV0 Be:
>>317
ヒント:選評

319 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:00:22 ID:O4PUkitw0 Be:
マジレスすると、DQ1の竜王にはラリホーがまれに効く。
TAS動画でやっている人がいた。
スレチごめん。

320 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:01:49 ID:AnQFbC0M0 Be:
俺もマジレスするけど、FF5のオメガにはあいのうた(ストップ)が効くし
エクスデスはレベル5デスで倒せる

321 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:03:32 ID:Y2JnFVEh0 Be:
マジかよ…
何度も本気で挑んで死んでたのに…

322 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:04:15 ID:pGV0/A2Q0 Be:
ラスボスに効くかどうかよりもメリハリが付けれるかどうかなんだよね
ラスボスを出したのは一例に過ぎんよ

323 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:05:27 ID:oTK0F9CT0 Be:
つかFF5は基本的に全てのボスにレベル5デスが効くがなw

昔のドラクエって基本的にボスでもマヌーサとかラリホーとかメダパニとかルカニが効くんだよね
補助呪文のありがたみがあって良かった。最近はやたら完全耐性ばっかりだが

324 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:05:49 ID:LinpHiUo0 Be:
ロマサガ3をクイックタイムで乗り切った人って結構いそうだ。
麻痺とは微妙に違うがアレは100%相手の動きを封じれる。

325 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:08:19 ID:q/yVvGnC0 Be:
なんか皆言ってる事がばらばらすぎて面白いぞw

326 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:12:10 ID:4wBVQwt10 Be:
3のクイックタイムは術ポイント全消費だから5回しか使えんぞー、ラピッドもないし
むしろ真ん中にディフレクト要員置いてLV七星分身剣連打だろ

ところでここオブザイヤースレじゃないの?

327 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:14:50 ID:LinpHiUo0
Be:
>>326
スマン。ボケてた。
ロマサガ2だな。

328 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:15:42 ID:tlegq6Bw0 Be:
776 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:11:39 ID:FMWlubyrO
勇なま3今年のKOTY受賞間違いなしだな

・1も2もクソゲー
・バグ豊富すぎ
・そん中でも一番強力なのはダンジョン内でセーブしたらまず間違いなくデータ消える
・ダンジョン入ったらいきなり神竜とかいる
・水に入ったらなぜかスキル使えなくなる
・魔王攫ってもスキル使えなくなる
・EDがバッドエンドだけ
・ってか難易度高すぎクリアできない
・名前はひらがなカタカナ四文字まで

クソゲーすぎだろ…



329 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:16:03 ID:q/yVvGnC0 Be:
サルーインは石化くちばしで即死だな
>>326
新作で新たにクソゲーが出るまではツクールDS粘着ががんばるだろうし
しばらくこのままじゃないかなあ・・・

330 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:25:09 ID:tlegq6Bw0 Be:
875 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:24:41 ID:FMWlubyrO
また、バグも豊富である。
まず、前作から引き続き、ダンジョン内でセーブするとほぼ確実にセーブデータが壊れるバグがそのまま残っている。
セーブデータが壊れる時点で製品として極めて致命的ではあるが、本作ではそれ以上に危険なバグが存在した。
それは、スキルが使用不可能になるバグ。
今作で新たに導入された魔水に浸かるとスキルが使えなくなるのである。
これにより、今作より登場した蜘蛛や亀の魔物に遠距離からなすすべもなく殺される勇者達が続出した。

このように理不尽かつ凶悪なバグが存在する本作であるが、
やりこみ勇者やドM勇者達には、逆に挑戦しがいのあるゲームであるとの評価を得ていた。
しかし、それら勇者達の評価を180度ひっくり返す恐ろしい事実が解析を行なったチート勇者により報告された。
その報告とは、魔王により世界が支配されるバッドエンドしか存在せず、世界に平和が訪れるハッピーエンドは無い、というものであった。
苦難の果てにあるエンディングを夢見ていた一部の勇者達も、ついに心が折れてしまう結果となった。




331 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:26:29 ID:Y2JnFVEh0 Be:
ネタレビューか、安心した

332 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:28:18 ID:Om5eHO5U0 Be:
>>331
勇なまがクソゲーってのは前からあるネタだな

333 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:30:48 ID:tlegq6Bw0 Be:
878 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:24:56 ID:FMWlubyrO
2010年も多くの勇者ゲーが発売された。
出来の良し悪しはあれど、その多くは、勇者達が楽しめるものばかりであった。
そんな中で、RPGに搭載されてしかるべき、恋愛や寄り道、ミニゲームなどの要素を一切排除し、凶悪な難易度とバッドエンド、
そして、前作での反省を生かすどころか凶悪なバグとも思える仕様を追加した本作は我々勇者達にとってまごうことなきクソゲーである。
今後、勇者ゲー業界において、このようなクソゲーが作られないように願いたいものである。

最後に、破壊神や魔王、販売元のアクワイアに、スレ住人からのメッセージで総評を締めくくることとする。

「俺たちは普通にRPGしたいんだよ!」



334 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:34:11 ID:zkWg8Tdd0 Be:
学園+謎の少女との出会いによる冒険ってストーリーは勇なまにもあるからなあ

335 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:38:50 ID:w+KifPeK0 Be:
やだ…それ、ととモノ…

336 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:39:49 ID:mhRBstn30 Be:
その勇なまの選評
さっき俺が勇なま本スレに投下したやつじゃまいかw
ゲハ板にコピペされたのかー

最初はここに投下しようとしてたんだけど、どう考えてもスレ違いだからやめといた。

337 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:42:42 ID:t4qpn7ep0 Be:
確かに一部改変したらそのままととモノ2の選評になるなw

338 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:44:39 ID:okv3+wLX0 Be:
オレの勇なまは、レベルもそんなに上げてないのに
なんかスカスカのだだっぴろいダンジョンに弱い魔物が数体いて魔王捕らえて帰れるよ?

339 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:52:01 ID:khASIbG+0 Be:
勇者視点だとクソゲーだわw

340 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 21:59:17 ID:8dGQX50W0 Be:
>>336
結局ここにコピペ投下されてスレ違いな話になったじゃないかw
何て事してくれたんだww

341 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 22:02:03 ID:3wpTgt860 Be:
和んだんだから良いじゃないか
かく言う私の勇なまは勇者視点だとヌルゲーでね(ry

342 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 22:02:20 ID:Om5eHO5U0 Be:
>>338
ニジリゴケばっかりで楽勝だったよなw

……(´・ω・`)

343 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 22:39:30 ID:2b/ja0i70 Be:
勇なま1と2はかなり良ゲーだった気がする

344 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 23:19:59 ID:ubF4JJHj0 Be:
3Dも良ゲーだと思うよ、まぁ無印のようなシンプルさはなくなってるけど

345 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 00:52:56 ID:VIX57+s20 Be:
今去年発売の某RPGをプレイ中なんだが
それほどクソゲーでもないのにクソゲーで
2chではクソゲー扱いどころか空気で泣きたい


346 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 01:28:19 ID:MiyPwEeO0 Be:
2006年レベルの物はさっさと売り飛ばすに限る
たまにハマる変人が出るけど

347 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 01:36:32 ID:lFH37D2G0 Be:
>>345
日本語でおk

348 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 01:54:58 ID:WHfUBe8/0 Be:
要するに空気ゲーってことでしょ。タイトル聞いても多分知らんな。

349 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 01:56:08 ID:NTvSUep40 Be:
ソフト持ってなくてもwifiで受け渡し出来るの?

350 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 02:00:45 ID:W3613lT/0 Be:
>>345
>今去年発売の某RPGをプレイ中なんだが
>それほどクソゲーでもないのにクソゲーで
>2chではクソゲー扱いどころか空気で泣きたい

去年発売された、あるRPGをプレイしてみたんだけど、
クソゲーってほどでもないのにクソゲー扱いされてる上に
2chでは見向きもされないので泣きたい

こうか、訳してみたけどわからん

351 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 02:13:10 ID:wPRZyZKz0 Be:
去年発売というそれ一点で、このスレ的にどうでもいい話

352 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 02:16:38 ID:/cYvK8dI0 Be:
いやいやこのスレに持ち込むからには

今、去年発売された某RPGをプレイしているんだが
このスレッドの基準からすりゃたいしたクソでもないと判断されるだろうレベルなのに
実際自分でプレイする分にはクソゲーとしか思えん
悲しいからせめてここじゃなく2chの本スレ(または葬式スレ)で悲しみを分かち合いたいんだが
それすら出来んほど本スレ過疎ってる空気ゲーで泣きたい

って意味じゃないのか?
もしそうなら俺も似たような事例経験したから切実だな





353 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 02:28:33 ID:WHfUBe8/0 Be:
352をもっと評価してあげて。なるほどなぁ。

354 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 02:47:39 ID:W3613lT/0 Be:
なるほどなぁ

355 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/15(月) 02:48:18 ID:rncp/bGW0 Be:
なるほどなぁ

356 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 02:57:24 ID:mhr6kM9o0 Be:
なるほどなー

357 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 03:17:24 ID:es+r6tHb0 Be:
なるほどねぇ

358 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 03:26:32 ID:JnvT2R4Y0 Be:
ナール・ホー・ドネー

359 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 04:25:07 ID:UEoFLlej0 Be:
成歩堂

360 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/15(月) 04:38:46 ID:o1m8NWSz0 Be:
2010年は今のところ、1月~3月までのソフトをあげるんだよね?DL配信のDSiウェアやPSPのStoreの新製品の限定配信もokでしょうか?製品化されてないソフトも配信にあるので上げていいのかどうかわかりません。

361 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 04:55:00 ID:UEoFLlej0 Be:
限定配信ってなんだ??
体験版の位置づけならやめておけ
あくまでフルプライスでバグ盛りクソゲーを評価するような場所だから
製品版で全部直ってたらバカらしいし

DSやPSPの配信って携帯アプリみたいなもんだから
紹介しても反応は期待しないほうがいいよ

362 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 05:13:01 ID:UNYC3tea0 Be:
多分「限定配信」じゃなくて「配信限定」の間違いじゃないかな
PSPのぽっちゃりプリンセスとか

家ゲ版でもWiiの配信限定タイトルがノミネートされたことがあるので問題ないでしょ
ダウンロードタイトルって大半は安価ゲーだけど、テンプレにもあるように
安価でもなんでも今年一番のクソなら問題ないと思うよ
件のぽっちゃりプリンセスもそうだけど携帯機はその性質上、
ダウンロードタイトルには移植作が多いのでそこまでのクソは期待できないが
去年の大賞も(据え置き機からのではないが)移植だし。

363 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 05:14:24 ID:Q5nKMLuJ0 Be:
その年に配信されたなら、DL専用タイトルなんかも候補に入るとは思うけどな
据え置きの人生ゲームみたいな例もあるわけだし

364 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 05:25:01 ID:o1m8NWSz0 Be:
>>362

そのとおりです。レスがPSPで返せないので、PCからです。
正しくは、限定配信ですね。マチガイすいませんm(__)m!

・PSPだったら、このリストにあるやつです。体験版ではありません!
http://www.jp.playstation.com/psn/store/index.html[外部リンク]

☆最近は、PSPのアップデートがあり、バグがでたものでも修正版orアップデートが来ること
があります。製品版でもアップデートがあるので、叩くに叩けないですね。


・DSiウェアだったら、このタイトルですね。


http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/titlelist.html[外部リンク]

すでに、DSiウェアでは遊べるけど「アッタコレダ」。PSPでは、今のところ「ぽっちゃりプリンセス」かな。
でも、両方共遊べるし、「レッツ!ゴルフ」もコピペはひどいし、ありえん位置でCPUが打ったりするが
遊べるレベルなので「クソゲー」ではないが、例としてあげました。ひどいものならあげてみようかな?と思います。

365 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 05:44:33 ID:o1m8NWSz0 Be:
>>364

・PSPのオンライン配信リストはコッチもありました。コッチの方が見やすいかも?
http://www.jp.playstation.com/software/?NEWGAME=1&ARCHIVES=1[外部リンク]

あとで、確認したら見づらかったのでコチラも参考にしてくだされば幸いです。


366 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 05:48:27 ID:WHfUBe8/0 Be:
PSPのはいいんだがDSiwareはひどそうだなぁ。
正直タイトルリスト見ただけでもういいやって気がする。

367 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 07:47:50 ID:UEoFLlej0 Be:
>>365
遊ぶ気が起きないのでクソかどうか判断できない、だから
その気があるならともかく詳しいレビュー出したまえ
リンクだけ貼られてもよくわからないから

368 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 08:12:36 ID:4LBELSHo0 Be:
>>367

今のところはクソと言えるゲームがない。そのうち、出ることに期待してリンクを貼っておいた。

369 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 08:19:11 ID:UNYC3tea0 Be:
ID:o1m8NWSz0はとりあえず半年ROMれ
日本語も不自由なようだし

370 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 08:59:47 ID:wPRZyZKz0 Be:
過去に販売済みのソフトのDL再販版は、当然除外だよな?

371 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 09:05:24 ID:4LBELSHo0 Be:
>>369

「日本語が不自由」=何語か判別無理。雑言に構うことは損。
選んでる奴らが低俗すぎて、本家は動画も作らないくらい酷い扱いだしな。
発言を止める奴らは何様面だしな。発言なぞ、無くても進んでくのが世の中だから、
これからは傍観だけするぜ!ま、せいぜい天罰下るまで頑張ってくれ。



372 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 09:06:04 ID:RI+0JJgP0 Be:
アーカイブスやVCってことか?当然除外だろ

373 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 09:15:27 ID:Do4tTZGb0 Be:
ID:4LBELSHo0がなにいってるんだかまったく理解できん。
せめて主語と述語くらいいれてくれ。
b日本語こわれてるどころか、電波はいりすぎ

374 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 09:22:20 ID:BN5/qKDw0 Be:
日本が不自由っていうのは、日本語なのはわかるけど
読み手に意図が上手く伝わってない状態のことだよ
例えば>>371みたいな書き込みのこと

375 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 09:24:55 ID:Do4tTZGb0 Be:
スレタイのせいか、キ印の人がたまにくるよなココ

376 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 09:35:11 ID:RI+0JJgP0 Be:
日本語としては正しい表現ではないことぐらい2chよく見てる奴ならみんなわかってる
厭味の込められた悪意あるオブラート表現として使われてるのを知らないんだろうな
「頭の不自由な方ですね^^;」
「日本語の不自由な方ですね^^;」
「顔の不自由な方ですね^^;」

377 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 10:10:24 ID:8QDvBQRk0 Be:
             / ̄\
            |  ^o^ |
              \_/
              |
           /  ̄  ̄ \
         /  \ /  \
        /   ⌒   ⌒   \
        |    (__人__)     |
        \    ` ⌒´    /
        /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ 
       / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.   
      / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
     .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
     l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ

378 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 10:29:08 ID:wPRZyZKz0 Be:
何か言えよw

379 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 10:31:10 ID:6LrCdHTW0 Be:
>>375
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   ゲーム業界は滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

380 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 10:35:35 ID:W3613lT/0 Be:
ナ、ナンダッテー

381 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 11:21:08 ID:hrJ09VGg0 Be:
>>379
ΩΩΩ<お前来るとややこしくなるから帰れ

382 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 11:40:20 ID:Q5nKMLuJ0 Be:
キバヤシ「つまり最初から…… ノストラダムスはKOTYを預言していたんだよ!!!」(AA略

383 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 11:58:15 ID:ffstW4eR0 Be:
ΩΩΩ な、なんだってー!

384 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 13:10:11 ID:UEoFLlej0 Be:
予言スレでもサロンに立てて頑張ってくれたまえ

385 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 13:45:43 ID:ci7WMIdt0 Be:
>>329
粘着って、まるで一人が騒いでるみたいに言うけど
この仕様とバグの量じゃ不満出ても仕方ないだろ
とんでもないクソとも思わないけど現時点では…

386 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 13:50:53 ID:C1V0K2wl0 Be:
しょこたんがツクールDS買っててワロタ

387 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 14:03:21 ID:W3613lT/0 Be:
先に言っておくがしゃこたんがツクールはクソゲーっていったからノミネートしようとかいうのは無しだからな

388 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 14:08:07 ID:MjGjziYF0 Be:
しゃこたん・・・

389 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 14:09:53 ID:RI+0JJgP0 Be:
誰ソレ状態の無名グラドルならまだしも、あいつほど知名度あるタレントが公の場で
業界やメーカーを敵に回す発言するほど間抜けとは思えない

390 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 14:22:25 ID:DpVZBUzQ0 Be:
>>389
それに、万が一そんな発言したとしても影響力は無さそうだしな
スルーされるのが関の山だろう

391 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 15:39:28 ID:FUl3oA7b0 Be:
ドラクソ

392 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 15:47:49 ID:gOWpwMql0 Be:
ツクールDSはDPの容量が極端に少ないだけで別にクソゲーではないだろ

393 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 15:48:45 ID:hD/IHCxj0 Be:
>>392
また豚の擁護か

394 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 15:52:01 ID:Pav3XeXM0 Be:
超反応

395 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 15:57:18 ID:gOWpwMql0 Be:
>>393
別にゲハ民じゃないよ
ただの1ユーザー

>Q.○○はクソゲー
>A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

お前らこんなこと書いてる癖に選評とか書いてないじゃん
誰かがクソゲーって言ったら買ってもやってもいないのにクソゲークソゲーわめくだけ

396 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:02:46 ID:GWe2G42A0 Be:
>>393は触れちゃいけない子だから熱くなったらアウト

397 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:07:05 ID:6XUxwaGU0 Be:
いや容量が少ないのはクソゲーになり得る要素だろう

398 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:08:23 ID:Pav3XeXM0 Be:
単発ハウスだ!!デレレレレーン!

399 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:09:42 ID:6XUxwaGU0 Be:
一日中書き込めとな

400 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:11:08 ID:67BxVqXM0 Be:
ツクールDSはコンテスト次第なので今の期間は保留してるだけ
却下・選外されたわけじゃない
なので今クソプッシュしてもタヒねで返されるだけだぞ

401 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:11:57 ID:gVrsUryh0 Be:
発売して数日で選評を期待する方が間違ってる
茶でも啜って待ってなさい

402 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:13:14 ID:gOWpwMql0 Be:
>>397
工夫してDPでもある程度は作れるし、
FULLの方は問題ないから不満はあってもここで槍玉にあげる程じゃないと思う

だいたい買ってもない・やってもないのにクソゲーって言いすぎだろ
そういうスレじゃないだろここは?
実際にプレイして、これはクソゲーだのここがクソだのいえるスレなんだろ?

403 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:14:39 ID:r1xN6m4v0 Be:
正論だが熱くなりすぎだ。どうせ今クソゲーの可否を議論しても選評でるまで結果は出ない。

404 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:15:28 ID:6p2vsKDH0 Be:
社員だか信者だかしらんが数日暴れてた奴がいるから
今過剰に擁護したって逆効果にしかならんよ
コンテスト待てばいいじゃねーか

405 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:15:45 ID:Do4tTZGb0 Be:
とりあえず、ゲハ用語を使った時点で
このスレに書き込む権利はないからスルーでいいよ


406 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:08:44 ID:Rbee9I6d0 Be:
別に、全員が全員ノミネートされたソフト全部買ってる訳じゃないと思うが

407 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:13:07 ID:lFH37D2G0 Be:
コンテストでどういう作品が出てくるかでツクールDSの評価が上げ下げされるわけじゃないだろ?
ごく一部の人間が良い作品を生み出そうが酷い作品を作り出そうが、ツクールそのものの評価にそれを加味するのは違うんじゃないか

408 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:17:30 ID:RI+0JJgP0 Be:
>>407
賞とった作品がよくできてて、
「おお、やろうと思えばここまでの作品を作れるのか。なら創意工夫次第ってことじゃね」
ってことになるからだろ。そしたら選外確定するじゃん。

逆に賞とった作品が
「なにこれショボwてかRPGと呼ぶのもおこがましいwww」
な出来だと、創意工夫でどうにかなるレベルじゃないってことで、ノミネートもありえる話になってくる。

409 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:17:51 ID:LaotYBZR0 Be:
こんなんじゃゲーム作れない作れるわけがないとか
買ってもないのに騒いでた人がいたせいでそうなったんでは

410 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:18:17 ID:67BxVqXM0 Be:
>>407
その程度のものしか作れない、ってのは評価に影響されると思う
多くのツクールファンは制限された仕様から様々に表現された作品に
いろいろ考えさせられるけど
今回のようなバグ満載・過酷な仕様でロクなゲームができないとわかれば
高度な知識をフル回転させてもクソゲー量産機と判断され
激怒レベルには達するだろうな

411 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:18:33 ID:TDKT3mpi0 Be:
明々後日発売のラインナップ。
ここで怪物が出てきたらツクールDSは選外にぶち込まれるかな
2010/03/18
熱闘パワフル甲子園
クレヨンしんちゃん おバカ大忍伝 すすめ!カスカベ忍者隊!
薄桜鬼DS
萌え萌え2次大戦(略)2[chu~♪]☆ヤマトナデシコ
戦国時代 Vol.1 主君伝
戦国時代 Vol.2 軍師伝
戦国時代 Vol3 猛将伝

412 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:20:38 ID:lFH37D2G0 Be:
なるほどそれもそうか

413 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:23:53 ID:Z4e0y5wp0 Be:
絶対ヒーローがマジクソゲーなんだが
潜水艦とかふざけるな
マジカスだ


414 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:31:43 ID:Do4tTZGb0 Be:
>>413
選評を書け。そうじゃないなら、ここは愚痴をはく場所じゃねえ

415 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:34:21 ID:/JN8Ns7C0 Be:
絶対ヒーロー面白いじゃん
間違ってもここに来るようなレベルじゃない

416 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:37:24 ID:Gk3CrXHf0 Be:
フリーズ関係はあるけど
本スレは寧ろ好評
ここに来るものじゃないね

417 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:41:15 ID:dnZOzkda0 Be:
>>411
下四つが実に有力ですね
まあ戦極姫超えはないだろうけど

418 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 18:11:26 ID:67BxVqXM0 Be:
萌え萌え2次大戦は他移植作品で
つまらないがクソと言うほどのものじゃない
と評価されてる時点で…

419 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 18:22:43 ID:TDKT3mpi0 Be:
>>418
梅沢先生の逆パターンがあるかもしれないじゃないか

420 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 19:29:24 ID:UNYC3tea0 Be:
で、今週発売のPSPがこれか

ダンテズ・インフェルノ ~神曲 地獄篇~
みんなの指圧 痛みも疲れもスッキリ~!
ガンダムアサルトサヴァイブ

ちょっとこっちは期待できそうにないな
2番目は誰得感はすごいがそもそもゲームじゃないだろうし

421 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 19:36:24 ID:+PAQ3MZE0 Be:
そのソフト通りに指圧すると体調が悪くなったり、吐き気を催すとかだと
クソゲーになるのかな?

422 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 19:37:25 ID:nKG64XUZ0 Be:
その指圧のやつをなんでPSPで出そうと思ったのかわからないw
DSならまだ話はわかるが・・・

423 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 19:40:02 ID:BN5/qKDw0 Be:
指圧とかツクールとかゲームじゃないのは除外したほううがいいだろw

424 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 19:46:18 ID:Y3yG6uNm0 Be:
まだツクールをゲームじゃないと言っているのがいるのか

425 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 19:52:27 ID:SPSZKtS10 Be:
よっぽど選ばれて欲ししくないんじゃねw

426 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:01:01 ID:3MrTGs4M0 Be:
amazonとか、本スレとか信者っぽいのが沸いてるからなぁ


427 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:03:14 ID:K+raHXy+0 Be:
信者も寄り付かないのがクソゲーなんじゃないの?
社員はともかく

428 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:04:36 ID:WHfUBe8/0 Be:
本来のツクーラーは程度の差こそあれ苦痛を感じてる中でツクールDS単体の信者なんてものが生まれるのかどうか。
まあ今のところ保留だからとりあえずはどうでもいいな。

429 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:05:20 ID:3MrTGs4M0 Be:
四八((仮)でも信者はいたし
姫も無理やり遊ぼうとしていた人は居た


430 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:07:16 ID:UNYC3tea0 Be:
わかってないのがいるな
このスレでは、クソゲーだと推す奴ほど信者であることが多い
こと、長く続いたシリーズならなおさら

431 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:24:34 ID:sioawctK0 Be:
>>429
PS2姫を6周した俺に対する当て付けか?

432 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:34:37 ID:r1xN6m4v0 Be:
お前は信者じゃない。「神」だ

433 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:43:30 ID:kLbN2Wfq0 Be:
悟りでも啓こうと言うのか

434 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:51:46 ID:sioawctK0 Be:
いや、毎ターンのセーブと忍耐は必要だが、頑張ればなんとかなる
ブラックホール城以外のバグは、ある程度計算に入れた戦略の立てられる
civi4に比べればヌルゲーだぜ、ヒャッハー

と、スレ違いな話題はさておき
タスケの戦国物を予約した。今から楽しみで仕方ないぜ

435 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:53:06 ID:J+DblARr0 Be:
>>434
こーゆー人を見ると
自分は人生損してる気がしてくる

436 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:53:12 ID:wPRZyZKz0 Be:
6週って、無茶すんなよw
オプーナさんから何かもらえるレベルだなw

437 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:56:07 ID:KqXlutxw0 Be:
オプーナ購入権利が貰えるだけだろ

438 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:59:52 ID:Gk3CrXHf0 Be:
んなもん変な人に反応すればいくつでも…

439 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 21:00:20 ID:h2u2W8GL0 Be:
オプーナは糞じゃないから罰ゲームになっちゃうかもしれない

440 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 22:27:43 ID:iSyCdENx0 Be:
戦国時代に特攻しようかと思ってるんだが、どのバージョンがいいかな
他の人とかぶってももったいないし、ゴーする人がいたらどれ買うか教えてくれ

441 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 22:30:40 ID:WHfUBe8/0 Be:
俺もそれで迷ってる。
なんか猛将が人気ありそうだから君主か軍師かな。

442 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 22:33:26 ID:iSyCdENx0 Be:
じゃあ軍師は何か面白そうだと思って買う人もいると思うから
俺は君主にしとくわ

443 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 22:37:08 ID:sioawctK0 Be:
あ、自分は猛将に行った
ロボットにされたり、女の子にされたり何かと不憫な本多忠勝を見届けたい

444 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 22:41:50 ID:iSyCdENx0 Be:
なんか尼だとタイトルが「戦国 Spirits 君主伝 特典 武将家紋根付ストラップ付き」になっとるんだが
根付は杏葉牡丹か卍なら欲しいがそれ以外はいらんなあ……まあいいゴーして来る。

445 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 22:55:35 ID:r1xN6m4v0 Be:
杏葉牡丹はともかく卍って本願寺じゃん・・・
家の宗派が浄土真宗なのか?w

446 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 23:02:27 ID:iSyCdENx0 Be:
津軽人なんでつい…弘前の市章は津軽家の馬印の卍だぜ

447 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 23:03:56 ID:UNYC3tea0 Be:
このゲームが売れたら第二次世界大戦編が発売されて
そっちで卍ストラップが…ねーなw

448 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 23:10:09 ID:kVXgpF970 Be:
>>443
むしろ本多忠勝は歴史ゲーにおいては全体的に優遇されている様な気がするけどw
戦極姫で女の子にされているのは彼に限った話ではないし、
BASARAのホンダムは他のPCに比べて圧倒的に強いし

449 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 23:13:32 ID:LwGhgTC/0 Be:
真田信之が好きな俺は毎回涙目だ

450 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 23:16:55 ID:WHfUBe8/0 Be:
じゃあ俺は軍師で。家臣プレイできるみたいだし結構楽しみだわ。
猛将伝の足利義輝シナリオには心惹かれるものがあるけどw

451 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 23:41:12 ID:r1xN6m4v0 Be:
>>446
ほんとだ。向かい鶴だと思ってた。

452 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 23:55:16 ID:ffstW4eR0 Be:
ツクールDSのAMAZONでのレビューがやっぱ変だ。
最初は評価が高かったけど今じゃすっかりがた落ち。

買って選評したいが俺のDS、タッチスクリーンの調子悪いんだよw

453 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 00:36:27 ID:Z/PXN2P70 Be:
コンテストとかDPの容量とか抜きにしてもバグ多すぎね?
それもかなり幼稚な……フリーズとかもあるし

454 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 00:42:34 ID:G0VOI+Qo0 Be:
>>453
バグ多すぎね?と言われても
こっちでは詳しいことは報告されてないから
やってない側からすればまったく分からないのが実情じゃないかな

455 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 00:44:53 ID:mTwU6B970 Be:
作りかけの出してきてるわけだからまぁそうなるわな

456 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 00:45:07 ID:m+Gu4+XK0 Be:
まぁ、去年で言うと
ととものあたりのポジションだろうな

457 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:05:23 ID:w9weUjmX0 Be:
四八やメジャーは素でクソ作品でバグはおまけだからなぁ。
シナリオとか賛否両論ありそうな要素とは違って
バグは誰の目にも欠陥要素だから前面に押し出されてるだけで大して重要じゃない。

458 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:05:32 ID:ncy8bB+00 Be:
・先頭のキャラが戦闘不能状態だと
 移動中に単体回復魔法が機能しない(MPだけ消費する)
・「消費MP(HP)半減」という効果のアイテムを装備した状態では
 「MP(HP)消費200」の特技は消費100で使えるのだが、
 MP(HP)が200未満だと発動ができない

最近見つかったバグで大きそうなのはこの辺り?

459 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:06:32 ID:ccW6gn2Z0 Be:
いつからバグがおまけになったの?

460 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:08:40 ID:XrqWr22Z0 Be:
四八とメジャーのバグがおまけ・・・だと!?

461 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:12:19 ID:w9weUjmX0 Be:
初めから。元から操作性やグラフィック、るるぶ本から
引っ張ってきたような糞地域話の方が重要視されて議論されてたはずだけど。
姫も同様。こんだけ糞なら手抜きバグが幾つも見つかるのも当然ですよね、って感じだったろ。

462 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:15:50 ID:/YjyBptN0 Be:
おまけもクソもない
バグは発生頻度やゲーム進行への影響具合で評価が変わってくる。単体じゃ評価できない
ゲーム自体がクソなのが前提、そこにバグが加わるとさらにクソ度が高くなるって話

バグがあるだけでクソゲーってわけじゃないし、バグがないからクソゲーじゃないってわけでもない

463 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:46:28 ID:kgbvAa420 Be:
今さっき本スレで誤爆したクソだがちょっと遅いかもしれないけど
http://b.bngi-channel.jp/battlespirits/hs/[外部リンク]
バトルスピリッツ ヒーローズソウル3/11(木)発売

自分も買って評判どうり出来が悪かったです
既に話題になっていたらスマソ

464 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 01:49:27 ID:UTQc7nuh0 Be:
>>463
どこがどうクソかも書けない程度なら大したことないな

465 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 02:10:10 ID:FinIUz610 Be:
メジャー2はルールやシステムがおかしいところはあれど微妙、バグ酷すぎで大賞
四八はバグなくても大賞取れたけどバグ関連のおかげでさらに上の神となられた

466 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 02:10:21 ID:GYRhE1Dv0 Be:
>>463レビューは?どうクソなのさ

467 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 02:25:18 ID:XRkyRzan0 Be:
>>421

買った人間が皆アミバ様になれるゲームだとっ・・・

468 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 02:26:08 ID:6NN0xZfL0 Be:
>>463
内容見る限りカードゲームじゃないみたいだね
遊戯王もだがカードゲームは番外編をやると何でカードのおまけみたいな出来になるんかね?
とりあえずレビュー頼むわ

469 463[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 02:53:24 ID:kgbvAa420 Be:
>>464
多分話題に出てる物程大したことないから最初から期待しない+ゲーム用があってすまないが
とりあえずパッといえるだけhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1251636732/l50[外部リンク]を参考に
ファミ通レビュー25点 6676
発売前
・公式が発売日まで黄色のスピリットを紹介しない(実際シナリオの順番では青よりも黄色の方が先だった)
・公式がスピリットの名前を幾つか間違える
・話題のなさ+前作の影響で期待されなさに2chにスレが立たないから前作のバトルスピリッツ 輝石の覇者を現行スレに
発売後
・主人公が男のみ+6種類髪型によって使えるカードが違う(実際、初期から使えるカードが違うだけだった)何故かデフォ名がある

・カードの種類が400枚以上と公式に書かれていたが実際400枚丁度
・BGM、フィールドのグラ1部は同じバンダイナムコ社から出たDSエレメントハンターの使い回し画像が悪い方
・装備は剣と防具のみで特に特殊能力もなくシナリオを進めることに強い武器に変えるだけ
・フィールドのバリエーションが少ない
・フィールドでのギミックが大してなくせいぜい岩壊すかわざわざ剣でぶつけて宝箱開けるぐらい
・マップに敵の位置が表示されない
・△ボタンの強攻撃が隙が多く攻撃するまでの時間が長い、それだけじゃなく普通に弱攻撃していた方が結果的に与えるダメージが多く
怯む敵が多いため永久的に攻撃できることが多い
・×ボタンの回避の無敵時間が長い
・ザコ敵を吸収してカードに出来るというシステムがあるが真っ直ぐにか動かない敵が多く岩みたいな障害物にぶつかった敵を
障害物の後ろからやたらと吸収しやすいため簡単に吸収出来る
・敵の攻撃が単調なため1ダメージも食らわず倒せることが多い
・カードの効果がBSTCGとは全く違いそれどころか似たような効果が多い
・召還システムというのがあるが某モ○ハンのようなオトモアイルーのような共闘してくれるのではなく
飛ばせない映像が出てきて映像が終わった後全体攻撃を与えて終わり
・さらに召還出来ないスピリットもかなりある
・大体シナリオはお使いこなして終了
・わざわざ冒険に出ないとシナリオを進める目的を確認できない
・8~13時間でクリアできる程度のボリューム

長々とスマン、また何か見つかったら追加しておく。バグ的な事はこれはもしかしたら自分のPSPの調子が悪かったかもしれないが
ゲーム起動状態でスリープモードに充電しながら1日ぐらいしていたら画面が表示されなく冒険に出てみたら
タイトル画面に戻されるという誤作動が起こった、最もゲーム終了してまた起動させたら元に戻ったけど・・


470 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 03:18:50 ID:ADV1Qwvn0 Be:
半分くらいはどういうことか伝わるけど
もう半分くらいは「それがどうしてクソ要素になるのか」というふうに感じる
その内のさらに半分くらいは「それゲームと関係ないよね」ってのが混じってないか…?

471 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 03:31:54 ID:m+Gu4+XK0 Be:
ふつーの駄作だな

472 463[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 03:35:51 ID:kgbvAa420 Be:
>>470
スマン、段落とかミスがあった
そうか・・すまない
発売前の所はいらなかったか・・
何か手抜きみたいな所を言いたかったんだが
やっぱまだクリアできるだけマシだよね・・
ゲームと関係ない所があった見たいで説明不足だったがどこの事か教えてくれ・・

473 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 04:21:06 ID:UTQc7nuh0 Be:
どこかからの引用なのか知らんが、正直>>469の説明ではよくわからん部分が多い
もう少しプレイしたことのない人を意識してほしい

で、細かいところを突っ込んでいくとだ
「スピリット」ってのはモンスターのことかね? 固有名詞がわからん
あと新作が出ても旧スレを引き続き使うのはよくあること。むしろ新作が出ても
旧作の話題でスレを分ける必要性がある方が珍しい。
主人公が男のみでデフォ名がある事のどこに問題があるのかも伝わらない。
ボリュームも10時間前後なら及第点だと思うんだが…
去年話題に挙がった北斗は2時間、ラスバレは3時間、犬神家は4時間、さらばは1時間だし。
「回避の無敵時間が長い」なんて、やってない人から見たら難癖レベルにしか見えない
それが理不尽な程長いのであれば、どの位のレベルの話なのか書かなきゃ

474 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 04:31:22 ID:5Rrc+/270 Be:
>>469
ていうかいらない情報が多すぎ。
公式が事前に情報出してないとか、間違ってるとか、
クソゲーと何ら関係ないだろ。単に文章を読みにくくしてるだけ。

475 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 04:42:19 ID:/SOUAOUC0 Be:
>>469
読んだけど別にクソゲーじゃなくね?
これはやばいだろと思えるものがない。

476 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 04:45:27 ID:TvxF65dO0 Be:
すげーヌルいって事は伝わるが、それはクソゲ要素でも何でもないと思うんだよなあ。

477 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 04:49:01 ID:ADV1Qwvn0 Be:
>>472
例えば2chのスレが云々って下りは前評判からの展開で、ゲーム内容とはこれっぽっちも関係ない
カードの枚数400枚以上で400枚なのは、まぁちょっと引っかかるが嘘はついてないという感想くらいで
そのカードの枚数で満足なのか不満足なのか、多いのか少ないのかわからない
×ボタンの回避時間が長いと何が問題なのかわからないし
強攻撃の問題点は書いたのに、何故回避時間の長さの問題点は端折ったのかもわからない
「召喚できないスピリットが~」というのが何と比較してのことなのかわからない
シナリオがお使いってどんなものなのかわからない

とにかく説明不足でわからない
煽ってるんでもなんでもなく、内輪でしか伝わらない話の内容になってる

478 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 04:51:58 ID:kGBPuvxf0 Be:
オリジナルがカードゲームなのになぜかアクションゲームにしてる前作の時点でハァ?だったが、その路線を引き継いでるのか。

479 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 06:31:25 ID:oU9yDAxa0 Be:
ツクールのがクソだな

480 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 06:38:55 ID:UTQc7nuh0 Be:
そういや前作の時もちょっと話題に挙がったっけか
と言っても「やばいと聞いたんで買ってきたけどKOTYレベルじゃなかった」って話だったが

まぁとりあえず今は木曜発売の戦国SPIRITSか
なんか良ゲーっぽい気がしてこなくもないが気のせいか?w

481 463[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 06:45:58 ID:kgbvAa420 Be:
>>473 >>474 >>475 >>476 >>477 >>478
thx
スマン、本当に発売前関係なかった・・あとゲーム用語使ってスマンってのも抜けててスマン、
 前作のレスを引き継ぐって事もおかしくないんだな
カードの枚数もTCGではその倍以上あるから少ないと思ったが大した事なかった
ああ・・早まりすぎた…orz
テンプレも見てきたがこれはただのヌルゲーなんだね、まあ自分の買ったゲームが溝に捨てた訳じゃなかったのは良かった。

ホントに俺みたいなクソ何かに付き合ってもらってすまなかった、今年の大賞何に決まるかワクワクしながらROMってる

482 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 07:01:45 ID:TvxF65dO0 Be:
本家TCGのファンだったってことか…
そりゃそっちやりこんでる人間にしたら、家庭用はもとより携帯ゲーになる時点で激しくヌルゲー化するのは予想できたろうに。
KOTYの趣旨からは外れるが、オリジナルを愛する人間にとって噴飯ものの移植だということは何となくわかるんだけどね
>大幅なボリュームダウン・ヌルゲー化

まあきちんと論ずるぐらいの情報を投下してくれただけで有難い話だ。
これに懲りずに精進して今度こそ本物のクソゲーを発掘してください。

483 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 07:49:23 ID:9RyMmpe40 Be:
なんかツクール本スレで続々とバグ報告が起こってるな

484 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 07:52:14 ID:z7eO3+px0 Be:
細かいバグだろ?
KOTYにおいては考慮に値しないだろ

485 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 07:53:59 ID:knaDdG9q0 Be:
wikiのバグ見る限りデバッグも半端に
見切り発車したんだろうなということはわかる

486 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 09:15:53 ID:Haig7i850 Be:
>>484
それでも積み重なって不快感を与えるレベルになれば十分考慮に値するんだぜ?
現状でも再現不能フリーズバグが発掘されてるし、バグがはっきりとしたクソ要素に状態になることは十分考えられる。

487 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 09:18:09 ID:TvxF65dO0 Be:
大事なのはゲーム進行に重大な支障を来たし、かつ再現性の高いバグでは?

488 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 09:22:58 ID:Haig7i850 Be:
>>487
重大な支障は来たさなくてもそれが相応に不快なものなら十分考慮に値する。
再現性については同意

489 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 09:35:28 ID:aVJhFoO40 Be:
242 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 投稿日:2010/03/15(月) 17:28:06 ID:V7p3NZFr

バグ発見しました。

先頭のキャラが戦闘不能状態のときに
マップメニューでHP回復魔法使うとMPだけ消費して
なにもおこらなくなるww

このバグのせいで作り手は単体回復の作成に制限が出来る(戦闘のキャラにしか習得させない、回復は全体回復のみなど)
それでも単体回復を入れればこんどはプレイヤー側がバグにより単体回復出来ない状況に陥る

490 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 10:07:11 ID:s3ZefMe40 Be:
容量といい細かなバグの多さといい
完全に見切り発車だよな
おまけに売れるまでだませればいいなんて意図も見えるからたちが悪い

491 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 10:20:00 ID:sQwLf0dp0 Be:
12月と3月は見切り発車が多いって話は本当のようだな

492 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 11:33:47 ID:DQHKODQ/0 Be:
DS2の噂も出始めてるから、見切り増えるかもね。
新型本体出るなら、一部の開発チームはそっちに移行しなきゃならんだろうから。

493 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 12:09:42 ID:Z/PXN2P70 Be:
147 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/16(火) 09:41:25 ID:Af9EOlW5
852 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 投稿日:2010/03/16(火) 09:39:19 ID:pwnISrt5
またバグ発見したわ。

敵が逃走したそのターンに
こっちが全体攻撃すると0ダメージ与えて倒した。
何言っているのか(ry


853 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 投稿日:2010/03/16(火) 09:40:19 ID:pwnISrt5
おい、しかもなんか
全体攻撃する度にグラが現れて死んでいくんだがwww

とか言ってる間に新しいバグ入りましたー


148 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/16(火) 09:46:29 ID:DnZWOPJD
RPGを作るゲームじゃなくてデバッグするゲームみたいだな


150 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/16(火) 10:51:38 ID:Af9EOlW5
場所移動イベント作成でフリーズワロタw
意味わかんねぇよ・・・


151 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/16(火) 11:15:26 ID:PBUhcD8j
869 名無しじゃなきゃダメなのぉ![] 投稿日:2010/03/16(火) 10:25:44 ID:+lLK2Wpl
>>866
ハードはノーマルDS
モードはFULL
マップは雪の整った土地
建物の中への場所移動を作ろうとしたらフリーズしました。

877 名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2010/03/16(火) 10:49:01 ID:KIoFOSUH
場所移動フリーズ、俺も試してみたら固まった
建物内への場所移動位置を再指定したら、フリーズするみたい
ためしに他のマップ「雪の整った広場」でやってみたら、そっちは大丈夫だった
「雪の整った土地」限定のバグか?

881 名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2010/03/16(火) 10:57:10 ID:9ZJGSjUc
>>877
俺も今やったけど再指定じゃなくても一度目でなった
雪の整った土地使う人は気をつけた方がいいな

152 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/16(火) 11:55:44 ID:XJfr1mQQ
俺なんかマップモードで画面スクロールしてただけだけど固まったぜ。
フリーズって最早機能の一部なんじゃね?



これ普通にプレイに影響があると言えるんじゃ

494 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 12:09:56 ID:lQCnIvjr0 Be:
見切り発車なんてやってるから任天堂以外は地雷かもしれないってことで
サードが売れなくなるんだ

495 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 12:29:41 ID:PIZuUlM40 Be:
また金払ってβテストか

496 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 12:33:18 ID:6Z+BEEdR0 Be:
そういうバグを華麗にスルーして凄い物を作る人が現れると信じたい
ていうか作れたら作った人マジ凄いな

497 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 12:35:26 ID:xijG6o8q0 Be:
マジかよ…

498 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 12:39:12 ID:s3ZefMe40 Be:
俺なら投げて2kやるわ

499 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 12:41:08 ID:ds9KLAbn0 Be:
俺なら2003やるわ

500 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 12:54:22 ID:9YKNroP00 Be:
2003は修正パッチ当たってるしな
DSにもパッチください 無理か

501 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 12:55:21 ID:bSoJJZq50 Be:
戦国SPIRITS発売前情報まとめ

3バージョンに分かれている
開発期間3年
君主が没したら分割統治ということになる
武将全員が年齢によって顔が変わる


このくらいかな

502 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 13:06:30 ID:bSoJJZq50 Be:
戦闘
局地戦
アクションゲーム 敵部隊とぶつかり合う味方部隊の士気をタイミングよく指示して鼓舞する

野戦
参戦している敵武将を全員討ち取るか、敵が退却すれば勝利
「後詰め」を次々と繰り出せるため、「後詰め」のタイミングによって大きく戦局が変わる。
被害判定で兵力が減ることはあまりない。その代わり、そのときどきの戦況によって両軍の「士気」が変動
基本的に「士気」は下がる一方だが、「後詰め」を、味方部隊を前線に増援投入すると、若干回復。
その回復具合も状況によって変わる。「後詰め」の実行タイミングが勝敗の決め手とも言える。

ストーリー
シナリオ間にはアドベンチャーゲームのような演出があって、その中での選択によってシナリオが分岐
「ストーリーモード」はシナリオが100個以上
プレイヤー武将が死亡しても後継者武将を選択できる

503 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 13:35:07 ID:3phrp1M10 Be:
>>421
指圧すると便秘が治るとかだったらクソゲーでいいんじゃない?

504 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 13:57:49 ID:tJjVsY7f0 Be:
>>503
素晴らしい糞ゲーだな

505 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 14:11:22 ID:ahnzFRsi0 Be:
どうせならバージョンごとの違いもまとめてくれ。

・共通キャンペーンシナリオ
「群雄割拠」1557。戦国時代黎明期。
「魔王の誕生」1570。信長以降。
「後継者戦争」1582。秀吉以降。

・主君伝(amazonだと「君主」だが正しくは「主君」)
ストーリーモード
 武田信玄、織田信長、上杉謙信
ミニシナリオ
 北条記(北条氏康)、秀吉軍記(賤ヶ岳の戦い)、謀将(宇喜田直家)
独自要素
 キャンペーンシナリオに「群雄割拠」「魔王の誕生」の別バージョン?
 と、全国の大名、家臣がランダム配置される「夢幻」の三編が追加。

・軍師伝
ストーリーモード
 直江兼続、山本勘助、石田三成
ミニシナリオ
 独眼竜(伊達政宗)、天下布武(信長美濃攻め)、姫若子(長宗我部元親)
独自要素
 家臣プレイ。

・猛将伝
ストーリーモード
 前田利家、本多忠勝、島津義弘
ミニシナリオ
 関東騒乱(武田、上杉、北条) 、剣豪将軍(足利義輝)、九州三国志(大友、竜造寺、島津)
独自要素
 局地戦モード。

それぞれのページに分かれて書いてある「貨幣経済」や「進言」や「フェイズ制」なんかは共通だよね?
俺も面白そうに思えてきてなんだかな。

506 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 14:15:24 ID:gydI7MyD0 Be:
発売前のソフトに期待する流れすらたまに嫌がられるのに
仕様の説明されても困るんだが

507 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 16:49:09 ID:jxbESZu60 Be:
発売前は皆等しく糞ゲー候補
発売後にサバイバルが始まる…

508 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 19:26:48 ID:oU9yDAxa0 Be:
>>496
容量不足やバグで、考えていたネタが使えない→別のネタに移るを繰り返せば
そこそこの短編は作れる
だけど、圧倒的に不快感を感じるから、どれだけ人が残るかどうか楽しみではある


509 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 22:27:40 ID:sRR/16Z40 Be:
そもそもツクールはバグやダメダメ仕様以外でもかなりダメだぞ
肝心の戦闘がもっさりだし
プレイすればそういう基本的なスペックの低さも分かると思うんだが
それをうまく伝えるのは難しいな

510 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 23:05:26 ID:3PfmGlu60 Be:
コンテスト用にしろ個人的勢作にしろ本来作ることを楽しむはずが
仕様+容量問題+バグ頻発で完全に苦行と化しているw

511 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 23:22:32 ID:a3Jh83c50 Be:
容量問題は上手く回避するのが面白いともいえる。私もそんな一人。
でもやっぱり容量少ないんですよ。使いまわしてもやっぱり足りない。
戦闘がもっさりなのは気になる。
デバックモードでは2倍速戦闘が出来るのに、本編で出来ないのはなぜ?

512 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 23:31:30 ID:yIIMGunb0 Be:
ただでさえ容量不足で薄っぺらなものしか作れないのに、本編でも2倍速戦闘が出来るようになると
「薄っぺらい」という言葉じゃ追いつかなくなるじゃないかw

513 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 23:37:27 ID:3phrp1M10 Be:
属性耐性なしはやりすぎ

514 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 01:01:15 ID:tbK+f+VC0 Be:
どこかの聖人みたいに苦行スイッチをオンにしないとダメか

515 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 01:26:39 ID:Fh6Al6Y50 Be:
ツクール本スレ、軽症のバグ報告がスルーされはじめてるのにワロタw

516 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 01:35:09 ID:NCz6Jef40 Be:
戦国SPIRITSはフラゲ組が現れなかったけど、今日は来るかな?


517 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 02:08:41 ID:a1a2N8ZT0 Be:
>>515
君がまとめて選評用に補完しといてくれると有難いな

518 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 07:16:09 ID:E1yckS/S0 Be:
誰かが選評書くとしても、その人一人が全てのバグを実機で確認して行く事は不可能だろうから
ツクールDSかオブザイヤーのwikiにでもまとまってるといいな

519 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 12:40:59 ID:Dm0QANhC0 Be:
バグ情報はツクールDSのWikiにまとめられるだろうから、
このスレの住人が保存を気にする必要はないだろ

520 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 12:55:23 ID:++nychSZ0 Be:
もうある程度はまとまってるよ。
かなりひどいのもあるね。

俺はまだ遭遇してないし影響ありそうなのはあんまりないけど。

521 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 17:03:10 ID:WN4JUJr60 Be:
なんでこんな諸々の機能削ってそれでも容量全然足りない
挙句デバック放置してるって最悪な出来の時に素材だけ最高なんだよ

いい材料があるのにまともに使えないなんてかえってタチが悪いわ

522 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 17:23:17 ID:vdH6xSZU0 Be:
ぶっちゃけ素材完全にそのままで良いから
中身だけ最適化&仕様大幅強化のツクールDS1.5とか出してほしい

523 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 17:27:50 ID:Oa0JrfHw0 Be:
ていうかぶっちゃけ任天堂が作り直してほしい

524 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 18:16:58 ID:KYjcpyAR0 Be:
ツクールDSはなかなかアレっぽいな…
選評来るかな

525 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 18:27:06 ID:wStPo2pE0 Be:
いままでノミネートか選外かのラインだったのが一気に大賞狙える器になってきたな。

526 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 18:59:31 ID:ujGOLwuM0 Be:
これが大賞ならゲーム業界にとってはいいことだがな…

527 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 19:04:15 ID:0LKhysvu0 Be:
被害者数的にはツクールファンがほとんどで
一般人やエロゲマニアは手を出さないからな

だが現実は甘くない。きっと今年も・・

528 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 19:09:21 ID:ujGOLwuM0 Be:
しかしツクールDSは成長曲線をつけられないのが痛いな
レベル2で能力2倍だし
バランス調整がかなりめんどくさい
容量は特に気にはしてないんだが

529 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 19:11:30 ID:531fJYa20 Be:
初期レベル5くらいにして武器威力高め、能力低めにすればある程度は

530 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 19:44:39 ID:OHJ0FaUs0 Be:
まぁ戦闘自体そんなに入れられんしバランスはかなりゆるゆるで良いんじゃないか
その時点でRPGツクールとしては駄目な部類だけど

531 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:07:13 ID:mMH4R+Rz0 Be:
>521
プログラム的に考えると
素材がいい物をそろえたからこそ容量が足りないという悪循環

容量を有効に使うために
ファミコンクラスのしょぼい素材もあっていいはずなのに
いい素材しか話題に出ないってのは・・・

532 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:09:51 ID:eMYAPsbUP Be:
>>531
そんな次元じゃないぞ


533 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:15:58 ID:tbK+f+VC0 Be:
ツクールDSって底なし沼みたいな状況になってないか

見た目大したことないのにいざ入ってみたらいつまでたっても足が底につかない

534 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:26:30 ID:q5g8fwG10 Be:
容量が底なし沼だったら良かったのにNE

535 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:32:43 ID:vdH6xSZU0 Be:
>>531
それは違うな
今までと同じ事やってても容量消費4倍になったプログラムが基本全部悪い
素材だってもう少し分割して少ない容量で必要な部分だけ使わせるやり方も出来たはず
一括で大量消費させるプログラムが全部悪い

536 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:36:15 ID:O9GipLVb0 Be:
なんにせよ大賞の器じゃないだろ
何にも知らない人に選評見せても
細かいバグ多いね、くらいしか思われん
やっぱ選評読んでワクワクするようなんじゃないと

537 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:37:43 ID:Oa0JrfHw0 Be:
だからバグだけじゃないっつうの。
むしろバグで騒がれてんのは最近になってから

538 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:48:25 ID:jX9VYuGC0 Be:
容量がない、ってのはやってない俺でもふざけるなって思うけど

539 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:53:19 ID:O9GipLVb0 Be:
転職なし属性なし耐性なし
フルでもフィールド+町2つ+ダンジョン2つしか作れません(こんなもん?)

いや、クソだとは思うけど大賞とるほどじゃないよなって
去年とかその前みたいなインパクトがあるかといわれるとないじゃない
大賞の権威の問題でさ

540 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:54:36 ID:mYtZ2AOM0 Be:
他にあんまり例が無いジャンルだから難しいな
大量のバグと無駄のある仕様と自由度を大幅に下げる容量は
このゲームだとかなりクソ要素にはなると思うけど
というか、ツクールの評価点ってどうしてもそこになるような

541 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:01:44 ID:XCScLYqG0 Be:
>>539
普通に作ったらそれすら無理っぽいのが問題なんじゃない?
音楽や効果音なしでやっとそのレベルって何十年前のゲームなんだという

542 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:10:49 ID:LvzsUnuw0 Be:
>>539
大賞は相対的に決まるわけで
ツクールの選評が来て
そのままクソゲーが出ずに年が明けたらツクールがオブジイヤー

543 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:11:15 ID:OdOhOlw70 Be:
フィールド+町2つ+ダンジョン2つって
ドラクエ4の1章ぐらいしかできんのか…
イベントがどの程度置けるかにもよるけどちとひどい。

544 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:16:23 ID:DqT/30Kw0 Be:
いいかげんウゼぇ……
何回同じこと言ってるんだよ

545 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:16:31 ID:IU3bEAxQ0 Be:
>>542
ここはオブザイヤーなんか取ってもしょうがない。狙うのはオブザイヤーだ。
何が言いたいかっていうとうるせーバカ

546 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:16:33 ID:O9GipLVb0 Be:
大賞とった作品の過去の選評やら
本家の選評読んだりすると面白いじゃない
これはひどいクソゲーだwwwwwって
ツクールにそれほどのインパクトはないよなって

本スレでも交換スレでも
クソゲーとしてじゃなく楽しんでる人はいるし

もしこれが今年の一番になるくらいだったら
大賞なしにしたほうがよくないか?

これ以上書きこむと荒れそうなのでこのへんにしときます

547 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:17:16 ID:F3NjIODD0 Be:
ハードに関しては良く知らないけど
DSソフトのセーブデータ容量ってどんぐらい入るもんなの?
容量が少ないのか、無駄セーブデータが重いのかどっちだ

548 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:18:32 ID:Oa0JrfHw0 Be:
>>546
うん。もう来ないでね。

549 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:20:05 ID:a1a2N8ZT0 Be:
ホントね
これでGBAより劣化してることを考えると
過去の移植やノミネートの例外に入れることは無理だろうなぁ

相対的に今は大賞一歩手前で足踏みな段階だろうけど
これノミネートは確実になってきたね

2010年の一発目に紹介されるソフトが決まってしまったのか

550 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:21:04 ID:DqT/30Kw0 Be:
>>549
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

551 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:21:14 ID:Fh6Al6Y50 Be:
>>547
GBAのツクールより容量が2倍に増えて燃費が4倍悪くなった

552 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:24:09 ID:Oa0JrfHw0 Be:
>>550
とはいえこのソフトに関しては
下位機種版と比べてどうとか言うほうがダメさがわかりやすい。
悩ましいところではあるが。

553 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:26:21 ID:JTnTf4ED0 Be:
もうここにバグ報告なんていらないんだがな
なんか最初はノミネート級かなと思ってたが現状で選評も一つも来ないし、
コンテストの結果次第だし騒ぎすぎなだけな気がしてきた

何が言いたいかというと新しいクソゲー早く来てくれー

554 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:28:31 ID:Dk1CMaZT0 Be:
GBAはGBA、DSはDS
こんな最低限のテンプレも守れないようなら、
もう「クソツクールオブザイヤー」でスレ立てしてやってろよ

555 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:30:03 ID:o1r5kBBY0 Be:
というより、とっとと選評書けのひとこと

556 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:30:44 ID:Oa0JrfHw0 Be:
こういう創作系ソフトというのは、創り甲斐があるかどうかも重要だと思うんだが、
状態異常耐性を設定できないとか、成長曲線を設定できないみたいなのは
(重度のツクラーならともかく)ライトユーザーの創作意欲を結構削ぐと思うけどなぁ。

設定少ない=創りやすい=意欲沸く、というわけじゃないんだけど。

557 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:31:21 ID:OdOhOlw70 Be:
>>547
バンブラDXが8MB積んでるという話があったような
さすがにこれは例外だろうけど

558 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:31:38 ID:lxZWr3Yr0 Be:
ツクールの話題になるたびに
なぜ毎回半ギレで追い返そうとする人が出てくるのか

559 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:33:31 ID:JTnTf4ED0 Be:
社員乙と言いたいんだろうが、単純にツクールの話題に飽きてきた
話題ループするだけで選評も書かないし
選評持って来たんなら追い返したりしないよ

560 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:34:03 ID:IR1UncQ30 Be:
いくらなんでも>>539捏造されすぎじゃないか?
Fullならフィールドには3万とられるけど町もダンジョンも10コ以上作れるんだが
しかも>>541はDPの話してるし。Fullだと効果音も音楽も消費8だぞ

561 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:34:51 ID:xRq/6uTV0 Be:
ごもっとも
ここはバグ報告所でも、容量少ないのを愚痴る所じゃないんだから

562 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:35:20 ID:Dk1CMaZT0 Be:
>>558
まともな選評なし
本スレも葬式とは程遠い空気
過去作との比較が目立つ
同じネタのループ
「大賞は無理だけどクソゲー」的なノリ

そろそろ疎まれ始めるのも無理はないと思わんかね

563 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:36:40 ID:uiQUVpqG0 Be:
やってないけどクソだクソだ騒いでる人は
Fullでも音楽と効果音とマップ作ったら容量なくなって何も出来なくなると勘違いしてるっぽいし
問 題 外

564 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:36:58 ID:XCScLYqG0 Be:
>>546
>本スレでも交換スレでも
>クソゲーとしてじゃなく楽しんでる人はいるし

短編一本作るのにやりこみレベルの情報交換をする状況が
「クソゲーとしてじゃなく楽しんでる」とは思えんが

たとえて言うなら弦一本しか張ってないギターで
どうやって曲を演奏するか的な挑戦をしてるようなものだな
単体のクソさはかなりなものだと思うけど

565 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:37:51 ID:uiQUVpqG0 Be:
>>564
>>560

566 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:40:07 ID:jGHks6CB0 Be:
コンテストの応募方法がDPモードオンリーだから皆頑張ってるってだけで
交換スレとかはちらほらFullのゲームも出てきてるよ

567 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:40:27 ID:Dk1CMaZT0 Be:
ここで推してる奴は同じダンジョン素材使って広いマップ作れるのとか知らんのだろうな

568 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:40:40 ID:o1r5kBBY0 Be:
だから選評がないことには、どんなにクソゲーでもこのスレではスルーなんだよね


569 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:44:04 ID:T89cAa0+0 Be:
>>549
GBAより劣化と言うが、
GBAはGBAでマップに台詞100個制限があったり、
容量バグがあったりでまともにツクれたもんじゃなかったんだが

やらずに適当なこと言ってる奴多すぎないか?

570 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:47:46 ID:vdH6xSZU0 Be:
FULLで容量に余裕ある事だけを利点に挙げてノミネート級じゃないと言う人も
正直ワンパターンだよと思わざるを得ない
その容量の余裕すらそんな褒められた程多いものじゃないが

とりあえずRPGツクールとしての最低限の体裁は何とか保ってる、というだけで
中身はまっとうなRPGなんぞ作れない駄システムの塊だよ

GBAどころか歴代ツクールすべてと比べてもほぼ最低クラスに位置するほど
各種システムが劣化しているのは評価に考慮しないとしても確固とした現実として存在し
比較しないで単体で見てもメタルスライムも作れなければ
りゅうおうも寝るからラリホーも覚えさせる事が出来ず
成長の設定も糞みたいな設定しか出来んからDQ1にも劣る極端な成長設定しか出来ん

正直プレイしておいて、何でこれをFULLは容量あるから、とか擁護できるのか理解できん

571 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:48:00 ID:PeAdL1wu0 Be:
クソゲーって事にしておけば、次回作ではもうちょっと頑張ってくれるとでも思ってるんだろ

572 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:49:21 ID:o1r5kBBY0 Be:
>>570
よし選評

573 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:51:39 ID:Dk1CMaZT0 Be:
いつも「まっとうなRPG」がどのようなものなのか具体的に提示されない件

574 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:51:55 ID:jGHks6CB0 Be:
メタルスライムは打撃で倒せる(DQ2)し
りゅうおうはラリホーで眠る(DQ1)し
成長方法は初期レベルをある程度高くしておけば成長自体は他のツクールと代わらないし
タッチペン、Wi-Fi通信、画像、BGMなんかの機能はツールにマッチしてて普通にいいのですが
この辺を無かった事にしてるのは何故だ?

575 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:52:41 ID:tbK+f+VC0 Be:
実際のところどうかは知らないけど、社員的には

今度のツクールはクソらしい(商品の認知)
買って確かめてみよう!(購入者の確保)
実はクソじゃなかった!(不評の鎮火)

で美味しい流れだと思う

576 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:52:57 ID:1a6b36je0 Be:
今は他にたいした話題もないからツクールの話でも
まぁいいんじゃねって感じだし
選評もちゃんとやり込んだ人が書いてくれた方が有難いから
急かす必要もないと思うよ

1年は長いんだからまったりやればいいじゃない

577 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:53:05 ID:uZ6EOBFk0 Be:
もうツクールDSは話題に出すの禁止でよくないか?
どうせチマチマしたバグとループの話しかしてこないし、
選評も書く気無い奴らだし、隔離してそこだけでやらせるべき

578 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:54:21 ID:vc4F9umI0 Be:
りゅうおうもシドーもラリホーで寝るよね?
シドーはザラキ効いた記憶がある

579 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:56:08 ID:9lo9VLBB0 Be:
マヌーサかけたらザラキで255ダメージだよ

580 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:56:22 ID:OHJ0FaUs0 Be:
メリハリが付けられ無いってことだろ
それにWi-Fi通信が良いだって?
画像ダウンロードしたらただでさえ少ない容量をさらに食うんだぞ?

581 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:57:22 ID:Dk1CMaZT0 Be:
>>577
んなこたぁ誰も言ってねぇだろ
ただKOTYスレのルールに従ってやれと言ってるだけだ

582 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:58:01 ID:9lo9VLBB0 Be:
他人にゲーム渡せる事だと思うよw

583 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:58:21 ID:05DZYinA0 Be:
DSのROMって128、256、512MBくらいのフラッシュメモリだっけ

584 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:58:28 ID:Dk1CMaZT0 Be:
>>580
Wi-Fiで作品をやりとりできるっていうことだろjk

585 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:59:04 ID:vdH6xSZU0 Be:
>>578
すいません実はそいつらに効くまで使った事ありませんでした

ただツクールは体感7割以上効くから
やっぱまともに戦わせようとするなら状態異常系は味方に持たせる事は出来ないな
一方的なリンチになってしまう、こっちから使うなとか操作できるわけでもないし
初めから持たせないという方法しか取れない

なんでこんな設定すら出来なかったんだろう今回のツクール…
いつもやってたやん…

586 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:00:28 ID:n9kJGIFI0 Be:
>>578
効くけど成功率低いんじゃなかったっけ?
ツクールはそんな設定無いよ

587 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:01:03 ID:kAk9Yn/U0 Be:
DSiウェアの撃墜王なんだが、チョイつらい感じがす。
DSiかDSiLL使うかで変わるもんなのかな、もしかして。
傾きの感知とかがまだ実験段階のままなんじゃと言う感じがします

588 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:07:19 ID:8qewZ6OI0 Be:
>>586
マジかよゴキブリ湧いてきた

589 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:08:54 ID:9lo9VLBB0 Be:
マジレスすると
こっちでツクールの話題がループする時期と本スレに荒らしがいる時期が被ってるというのが

590 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:10:35 ID:uZ6EOBFk0 Be:
>>589
それしかやることないんだろうな
物事を楽しめない人間ってのは、哀れなもんだ

591 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:28:15 ID:/nhEBqU10 Be:
ここで選評出さずに騒げば騒ぐほど心証悪くして逆効果になると知らない人なんだろうなぁ

592 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:29:47 ID:/yFzuJvp0 Be:
>>591
知ってるからやってんじゃねーのw

593 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:57:03 ID:yYArq/LC0 Be:
進行形で発覚し続けてるバグがあるから語りつくしたとは言えないけど
現時点の情報でもノミネートの資格は充分あると思うから
後はちゃんとした選評が来るのを待つだけ
来なきゃどうしようもないが

594 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:58:48 ID:iJypuQ4w0 Be:
>>585
ラリホーにメガンテ級のリスク付けたり、
エリクサー級のレア度の消費アイテムにすればいいんじゃね!?

595 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:00:32 ID:n9kJGIFI0 Be:
http://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ1/DQ1monster.html[外部リンク]
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2rmk.htm[外部リンク]

やっぱりドラクエは耐性設定されてた
かなり耐性が高いんで効く可能性があっても実用性が低い

596 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:04:12 ID:Ik1sOh6J0 Be:
とりあえず、弟が買ってきてがっかりしてた

597 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:09:26 ID:ap6EtQ2B0 Be:
ツクールDSはユーザーデバッグ中なんで選評はもうちょっと待って

598 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:10:51 ID:xRq/6uTV0 Be:
デバッグというよりコンテスト待ちってのが正解かも

599 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:11:30 ID:E1yckS/S0 Be:
材料が完全に出揃って空気も落ち着くのに一月かな

600 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:11:54 ID:mYtZ2AOM0 Be:
>>590
それをここで言うか?

601 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:19:40 ID:yMPXLlo90 Be:
とりあえずバグでKOTYになるのはツクールより酷いものが出ない限りは無しってことでOKなのか?
ここまで酷いのはさすがにないと思うが。

602 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:22:54 ID:Fh6Al6Y50 Be:
というか、現状のままでは選評がない以上
ツクールもノミネート対象外ということだな

603 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:25:38 ID:DQAqjkyE0 Be:
選評はコンテストを待ってからでいいんじゃないかな?
コンテストの展開しだいで選評のネタも増えるかもしれないし

604 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:25:39 ID:4KfRkuT00 Be:
>>547
ゼルダ大地の汽笛・生活リズムDS:1024KiB
DPtHGSS・えいご漬け・ゼルダ夢幻の砂時計:512KiB
ポケダン時闇・ツクールDS・バンブラ・マリオカートDS・おいでよどうぶつの森:256KiB
RSEmFRLG・ポケダン空:128KiB
ツクールGBA・ポケダン青赤・MOTHER3:64KiB

605 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:26:16 ID:+SGTDTrC0 Be:
前々から思ってたんだが、コンテストを待つ意味ってあるのか?
仮に優勝作品が凄いクソゲーだったとしても擁護する人は
今までの通りに「DPじゃなくてフルなら問題無い」、と(他の問題は無視して)言い続けるだけだろうし、
逆に優勝作品が凄い発想や職人芸で良ゲーであったとしても
ツクールをKOTYに押す人は「作った人が凄いだけ」、と言って評価を改めることなんて無いだろ。

606 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:31:33 ID:8qewZ6OI0 Be:
>>605
ぐうの音も出ないほどの正論

607 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:36:14 ID:NCz6Jef40 Be:
コンテストを待つってんじゃなくて、作品が出来上がるのを待ってんじゃないの?

作り上げてもいない段階で選評書くのも変じゃないか?

他のゲームで1面までしかやってませんが、みたいな選評きても追い返すでしょ、みんな。

608 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:37:13 ID:kAk9Yn/U0 Be:
>>605
コンテストを待つ、また無いじゃなくて、単純に選評が来てないだけだ
線のよう投下は今でもいい

609 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:38:14 ID:XP6fRbCu0 Be:
単純に選票は書けないけど、ぐだぐだ言いたいから、「コンテストを待つ(キリッ」って誤魔化してるだけでしょ
正直もう単発での偏った報告矢ループはいらない。
せめて偏りのない、よい点と悪い点の双方を客観的にまとめた箇条書き位はほしいところ

610 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:38:57 ID:Fh6Al6Y50 Be:
>>605
ゲームとしての1サイクルが終わることに意義がある
他のゲームで言う、とりあえず全クリするまでやってみろっていうのと同じ感じで

611 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:38:58 ID:Uk/y2CVn0 Be:
>605
ほとんどの人間が、まともなものが作れない事をもって
クソゲーといっている。
まともなものが作れたなら、言ってることが的外れだったって事で、
クソゲーじゃなくなると思うよ。

ちなみに、ツクール系は、ほとんどの人間がまともに作れないものだ。
(買っただけとか、ちょっと作って終わりとかね)
なので、一部の職人なら作れることをもって、評価すればいい。

612 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:40:19 ID:EFnPjSKF0 Be:
つかそもそもツクールをゲームとしてみていいわけ?

613 608[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:40:44 ID:kAk9Yn/U0 Be:
もうどうしようもない程のtypo、、、、いやん

614 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:50:23 ID:+SGTDTrC0 Be:
>>608
コンテストまで選評は控えよう的な空気があったから>>605みたいなことを書いたんだけど。

615 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:50:26 ID:vdH6xSZU0 Be:
>>611
それは違うと思うけどな
去年の戦極姫が、酷すぎて誰もクリア出来ないんじゃないかって話出た時に
クリアした人もいるからそれは当てはまらないクソゲーじゃない、って反論するのに近い

616 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:51:07 ID:tbK+f+VC0 Be:
めくるめくループだな
美しい

617 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:55:08 ID:E1yckS/S0 Be:
多くの人が投げ出した→最後まで作れない→語る資格が無い
訓練されたファンはどうにか作れた→唯一語る資格を持つ→クソゲーではない

こうですか><

618 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:57:37 ID:n9kJGIFI0 Be:
ツクールってボリュームの割りにいじってる時間が長くなるから
評価するまでに時間がかかるんだよな

619 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:05:15 ID:P8FSnWrC0 Be:
かくいう私もプレイ時間32時間でしてね・・・
大作1本消化できるな

620 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:13:15 ID:NNETIjrZ0 Be:
ツクールの何が凄いって、本体だけでもバグだらけなのに、
そこから生み出されるゲームもまたバグだらけっていうところだよね。

621 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:18:11 ID:15p5nKEt0 Be:
>>620
サンプルゲーム自体バグってるししょうがない
コボルトが防御すると次のターンになってコボルト攻撃してても防御されたままだし
酷いと思ったのは最初の町の教会で、初期所持金300ゴールドなのに
200ゴールドで状態回復してやるっていわれてはいにしたら
どこも悪くないし何も効果無くても勝手に祈られて200ゴールド分捕られた事だな
FULLで容量あるのにフィールドマップすら作らないし何がしたいんだあのサンプルは

622 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:21:31 ID:9iqf1BCU0 Be:
>>621
前者は紛うこと無きバグだけど後者はごく当たり前の挙動じゃね?
全く消耗してない状態で宿屋に泊まっても金が減るのと同じ

623 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:23:57 ID:XKbYsUxc0 Be:
もうバグが発生しない戦闘を作り出すには敵味方ともに攻撃だけにするしかない
個人的には容量とかそんなの関係なくなってきた

624 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:28:16 ID:ZIGyNIoT0 Be:
評価されてる点
・BGM
・グラフィック
バグとシステム面に関しては本スレでも呆れ気味だけどな

625 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:28:19 ID:4ArXOI6T0 Be:
>>622
前者はバグじゃなく仕様
ツクールDSの防御は使用者が実行し、次のターンに選択した行動を開始するまで効果が継続する
>>621は誤った印象を植え付けようとする低能ゴキブリ野郎

626 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:30:22 ID:UoeDzxyn0 Be:
おおおお
そんなにムキになって・・・

627 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:31:52 ID:QSfptRmC0 Be:
某ゲハブログで見て慌てて飛んできたんだけど、
あれは事実なのかアンチの捏造なのか
事実なら充分ノミネートクラスだと思うバグと仕様なんだが、そこらへんどうなん?

628 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:32:52 ID:uOeOjidw0 Be:
いやツクールなんだからそんなの入れるなら普通の防御と選ばせろよ

629 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:36:26 ID:xSCWmJ5o0 Be:
ツクールだろうと定められた仕様の中でまずどうにかするのを試みるべき
自分の嗜好と合わない愚痴はチラ裏でいいし、ここに書かれても困る。
具近く暇があるなら、選票かせめて客観的によい点と悪い点をまとめたレビュー、箇条書きでも書いてほしい。

>619
沈静化なり、現状まとめのために書けることがあれば書いて頂けないでしょうか。

630 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:36:53 ID:4ArXOI6T0 Be:
>>628
防御も教会も、KOTY的にクソゲーポイントにはならない
理解できたか坊主?

631 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:37:03 ID:1Iz2LRw90 Be:
ノミネートも何も選評が無いんだから論外
このまま選評無いのなら選外にすら残さなくて良い
バグと仕様の話は本スレでやれ

632 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:40:28 ID:5MB8lHVa0 Be:
>>629
俺も50時間プレイしてるけど何を書くの?
もう選評がくるまで擁護も批判も流せばいいんじゃね

633 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:41:45 ID:UoeDzxyn0 Be:
>>628
>>630
すこしだまっててくれないか

634 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:42:05 ID:15p5nKEt0 Be:
>>625
それも微妙に違うぞ
1ターン目:主人公防御→敵攻撃時こっち半減
2ターン目:主人公攻撃→敵攻撃時こっち半減

単純に行動後ではなく、次のターンもずっと防御が切れない
だからバグってるって言ってるんじゃないか

635 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:44:20 ID:xSCWmJ5o0 Be:
だから、単発のバグ報告は本スレ池
ここは、バグゲーオブザイヤーじゃないから、バグ報告されてもうれしくないし、
バグ,仕様を議論する場所じゃない。

636 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:45:43 ID:WkH2RaCI0 Be:
ほんとうツクールアンチってのは空気が読めないな

637 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:45:50 ID:15p5nKEt0 Be:
>>635
いや俺も別にバグ報告会なんてしたくないけど
>>625がよく知りもしないのに低脳ゴキブリ野郎とか言うんだもん

638 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:48:52 ID:4ArXOI6T0 Be:
>>634
ちゃんと効果切れるから実際に確かめろボケ

>>637
マジかよゴキブリ湧いてきた

639 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:50:12 ID:VPEB4re70 Be:
とりあえず>>638は落ち着け。
ゴキブリとかゲハ用語を使い出すとスルー検定化しちゃうぞ☆ミ

640 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:50:44 ID:15p5nKEt0 Be:
>>638

いやサンプルゲームだと間違いなくずっと俺の防御のターン!出来るぜ?
実際それでミミック封殺とか試したから

641 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:50:59 ID:rDyZI/oB0 Be:
もう始まってる。そして俺も落ちた。

642 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:53:21 ID:jp2g+wfLP Be:
これは住人装った荒らしだろ
喧嘩腰はよくない

643 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:53:31 ID:PjSdLsiG0 Be:
そういやゲハって復旧したの?

644 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:55:45 ID:NMUibDAz0 Be:
http://yutori.2ch.net/ghard/[外部リンク]

645 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:57:45 ID:XKbYsUxc0 Be:
とにかくツクールはどれだけ腐っててもプレイ時間はかかる物だし
今リアルタイムでバグ報告が本スレで行われてるような状況だから
もう少し落ち着いてから もっかい話題にしたほうがよさそうだな

646 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:59:55 ID:VPEB4re70 Be:
元々物作りする奴ってのは耐性強いから、これぐらい乗り切っちゃいそうで怖い。


647 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:00:13 ID:6MG0OEY50 Be:
yutori鯖は懲罰隔離鯖として見事に出世しました。
ちょっと前までニート状態のスカスカだったのに

648 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:16:18 ID:6D4QVTHM0 Be:
【バグ】
・マップ0状態でイベントの順番を変えるアイコンをコマンド操作で選択するとフリーズする(タッチペンでは無問題)
・アイテムは「使える時」の設定がいかなる場合でも戦闘中は関係なく使用出来てしまう
・「反撃」が一度発動すると、「反撃」を発動させたキャラはそのターン中は通常攻撃を受けると
 「たまに反撃」の有無に関わらず確実に「反撃」する「反撃」の発生は「たまに反撃」でも「突進」でも可
・1ターン内で2回以上「反撃」を発動させると2回目以降は高確率で0ダメージになる
・「はい/いいえ」の分岐文に10文字使うと通常は消費値20のはずが64消費する
・モンスターに「特技」を設定したまま特技作成メニューでモンスターに設定した特技の並び替えを行う
 →行動パターンの崩壊orセーブ時にフリーズorモンスターの行動のページを開こうとしてもフリーズ
・「メッセージ」の顔グラにDL素材を使用した状態のまま画像ホルダーからDL素材を削除
 DL素材の顔グラがそれ以上無い場合はイベント参照時にフリーズ、顔グラがある場合は次のグラに強制差し替え
 他のDL素材のカテゴリでも発生する可能性あり、要注意

649 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:16:59 ID:6D4QVTHM0 Be:
・戦闘中、ターゲットを指定するタイプのコマンド選択時にABボタンを同時押しするとフリーズなどの不具合発生
・お店で一番上に設定されている武器などは「買う」を選択した直後のカーソルが乗ってる状態だと
 装備可能か、数値の比較が行われない
・「特技」で設定したHP/MP回復技は先頭のメンバーが戦闘不能状態の場合、
 移動中に使用すると消費コストは消費するが回復効果が発動しない
・ページの命令合計が50を越えるような内容を「はい/いいえ」などの分岐命令の中にペーストしようとするとフリーズ
・画面の色を変更した状態でゲームオーバーになり、「つづきから」を選択すると
 再開した状態でも画面の色変更が継続する。「ゲーム終了」からタイトルに戻っても同じ
・消費○○半減効果を持つアクセサリーを装備している状態でも
 本来の消費値分のHPまたはMPを持っていないと特技を使用出来ない
・戦闘中、アイテムの使用選択をした状態のキャラクターが戦闘不能になるとアイテムを使用しなくてもアイテムが1つ減る

650 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:18:26 ID:6D4QVTHM0 Be:
・「逃走」したモンスターはHP0とグラフィック非表示と言う処理がされる
 よって、全体攻撃するとその都度0ダメージで死亡エフェクトが付く。EXPやお金は入らない
・「雪の整った土地」から雪の整った土地の中の建物に場所移動するイベントを作るとフリーズ
・マップ都市・通常の白レンガ・屋敷02、内部1Fの左上部の部屋の椅子と机の表示がオブジェクト1個分消えてる
・2ページ目以降にページ条件を設定した後、ページ入れ替え等でそのページ1ページ目に移動させた場合、
 ページ条件が内部的に生存する(一応条件は無視されるが、スイッチの場合使用済みとして表示されるので注意)

651 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:19:09 ID:6D4QVTHM0 Be:
【要注意バグ】
DPサイズにおいて発現。
マップに建物を置くと自動的に入り口と内部の繋ぐイベントが生成されるが、
この時マップ側の入り口にあるイベントを消すと、建物の中がFullモードの扱いになってしまう。
建物内では通常のFullモードと同じように、容量を使わずにBGMやアニメーションが使える。
通常なら容量オーバーとなる場合でも、このバグを使うとそのままDPサイズとしてセーブもできてしまう。
が、ソフトなし相手にこのDPデータを送っても相手側はゲーム開始直後にフリーズ。
バグった建物は消去すればほかに影響なし。また、建物内に作ったイベントを消したくない場合は復帰手順あり。
Fullモード扱いになった建物を再びDPモードに直すには、マップ~建物内部を繋ぐイベントを再び生成することで元に戻る。
ソフトありに送った場合は不明(検証求む)。

652 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:19:51 ID:6D4QVTHM0 Be:
仕様】
 「作成時」
・魔法が効く効かない設定不可、敵の状態異常耐性、属性、ボスにも状態異常&即死効果が効く
・主人公は8体で職業は16種だが転職不可
・テストプレイしながら作る機能不可
・変数不可
・魔法攻撃力、魔法防御力、設定不可
・特技効果のあるアイテム作成不可
・レベル、ステータス引き継ぎ不可/ステータス増減アイテム&イベント不可
・レベル下げイベント不可(レベル上げは可)/特技忘却イベント不可(特技習得は可)
・アイテム数指定イベント不可/主人公に触れてくるイベント不可
・ページ条件の「アイテム」は文字通り。武器や防具は指定不可
・効果音に無条件でウェイトが付く(音と動きを連動できない)
・簡単作成は既存の命令でイベントを作成する機能(宝箱は無駄にスイッチを2個消費する)
・イベントのコピーは同一マップ内、命令のコピーは同一ページ内限定
・「イベント消える」の命令無し
・容量少なすぎ (FullでGBAの約半分(※メモリ2倍、消費約4倍))
・収録サンプルゲーム消費容量……Fullで約26,000[約20%]、DPでは容量オーバー

653 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:20:36 ID:6D4QVTHM0 Be:
「プレイ時」
・戦闘のテンポが遅め(テストプレーのみ倍速戦闘あり)
・魔法攻撃もミスする
・沈黙状態は必殺技も封印される
・防御は発動してから効果し、次ターンも継続する
・単体用エフェクトは全体効果設定に使っても画面中央に単発表示されるのみ

654 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:31:59 ID:4ozhje4z0 Be:
やっぱりDPもFullも両方作ってからじゃないと選評無理?

655 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:37:15 ID:XlLqhyy/0 Be:
ツクールの選評がかかれない理由なんて決まってるだろう、そんなこともわからんのかね?

まだバグが出揃ってないからだよ
バグが出揃うだけ出揃って、クソゲーがクソゲーたる所以の情報が出揃って
それで始めてバーンとインパクツのある詳しい選評が書けるわけですよ

それが影響するのが、コンテストの場になることも一目瞭然だ
つまり、本当に選評として書くことが可能なのはこれからなのだよ

ま、こういパターンはKOTYにはよくあるけどね
半年前のゲームがようやくバグとか解析されてノミネートした例は
去年の家庭用KOTYにもあったろう?

今現段階で選評選評言う奴等はKOTYのスレ的にただの早漏
それじゃなきゃ不具合がバレる前に選評書かせて
「それじゃ今一歩だね」と言い逃れようと算段してる社員

真のバグゲークソゲーは、じっくりいたぶって・・・もとい
じっくりと分析され煮詰めてからバーンとインパクツのある選評でトドメを刺すもんだよ

656 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:44:28 ID:u+UWvTt00 Be:
じゃあそれまでは話題になったら追い返そう

657 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:46:06 ID:akKnc3T70 Be:
そんなもん選評を更新していきゃいいだけだろ
一つのゲームに選評一つしか書いちゃいけないわけじゃないんだから

658 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:49:46 ID:XlLqhyy/0 Be:
別の言い方するとあれだな

「未だに選評が書けないほどのクソゲー潜在力の高いタイトル」
であるわけだな、恐ろしいことに

ここでの話もどこらへんがクソゲーであるかをピックアップする話なら普通にOKだよ
選評材料の持ち込みは大歓迎であります

659 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:51:44 ID:2DRdxf8O0 Be:
幸か不幸か、時間はたっぷりあるでな。

660 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:53:21 ID:akKnc3T70 Be:
まあまだ今年は始まったばかりだしな

661 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:54:27 ID:GLiBmAGM0 Be:
>>648-653
バグっていっても、スーファミ時代はよくあったようなものだな。不便といえば
不便だが、気をつければ回避可能な時点で…

662 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:56:47 ID:HXYVQ9B10 Be:
昔のゲームと比べれば~ってフォローが既に死亡フラグ臭いんだがw

663 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:59:59 ID:UwQ+gqFi0 Be:
>■バグゲー
>バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
>そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

それに加えて仕様もクソではあるからな
後「~に比べればマシ」ってのは除外理由にはならんぞ

664 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:07:45 ID:eUHhOufh0 Be:
>>657
>>655の言うことも一理あるよ
後から選評出したところで「以前選評が来て、そん時に選外って結論出てんだろ」となりかねない。

まあ何より、去年の戦極姫なんかはバグゲーで、それが主な原因としてノミネートされたわけだが
アレに関しては発売後すぐに「おい酷いバグゲーがあるぞ」って事で、クソの方向性が定まってたんだよね
だからバグがある程度出揃ってから選評を書こうなんて流れも無く「今もバグが出続けてる」って選評も出た。
でも今回のツクールはちょっと未だに方向性が定まりきってない感もあると思うんだよね
容量を主な問題とするにも「じゃああの容量だとどこまでしかできないの?」って事になるし、
バグ問題としても、戦極姫程の重度なバグが頻出し続けてるってわけじゃないし。

長くなったけど、俺も「まだ慌てる時間じゃない」って思ってる

665 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:12:34 ID:cHQnb0dO0 Be:
ループしまくってる話題はさておき、今日は色々な候補作の発売日だぞ
俺の戦国スピリッツはkonoamaがまだ発送していないようだから、到着は金曜日だな
orz

666 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:14:59 ID:eUHhOufh0 Be:
戦国スピリッツがスレの流れを変えてくれるか期待
でも良ゲーだったらどうしよう…

667 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:19:56 ID:CTBzUWrN0 Be:
良ゲーだったら個人的にはうれしいけどな

普通に期待してたりする

668 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:38:05 ID:uaSAMIXR0 Be:
正直説明だけ見たら超面白そう

669 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:46:08 ID:SeO0lWXF0 Be:
ただ不満が出るクソゲーか
怒りが出てくるクソゲーか
涙が出てくるクソゲーか

小学校の頃、お年玉で買ったマインドシーカーは
お金を失った後悔で涙が出るほどだった。
そういうクソゲーにまた出会いたい。

670 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:51:18 ID:VPEB4re70 Be:
どういう理由でそれ選んだのか問いただしたいわw

671 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:03:49 ID:YpK5fdst0 Be:
超能力的な意味合いで反応しちゃったんだろw

クソゲーというと、アークの世紀末と戦国を最近買ったけど
プレイヤースキルに依存するゲームってとんでも仕様と強烈なバグでも愛されることがあるんだな
まあ、ツクールは一周して神ゲーにはならんだろうけど

672 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:32:09 ID:yhblheT80 Be:
しかし、ツクールの「要点」の量は何なの?
なんか今年に入ってwikiの編集方針が様変わりしてる感があるな
編集者ががガラッと変わったんだろうか

673 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:40:16 ID:713g8LrOO Be:
>>666
良ゲーだったらそれに越したことはないだろw

674 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:49:10 ID:KzkK/p3R0 Be:
ツクールはかなりクソだしノミネートは全然OKだけど
多分逃げ切れないと思う


675 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 03:49:30 ID:64jBlwVp0 Be:
>>648
デバッグ大変そうですもんね、ツクールって



676 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:16:34 ID:WkH2RaCI0 Be:
ツクールはどう見ても大したクソじゃない。一部の奴が騒いでるだけ。
上のバグリストのしょぼさ見ただけで大したことないと分かる

677 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:22:53 ID:x5qzN9/w0 Be:
676はどう見ても大した人間じゃない。一部の信者が擁護してるだけ。
上のコメのしょぼさ見ただけで大したことないと分かる



678 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 04:35:32 ID:wrCP11670 Be:
レッテル貼りに走るだけのゲハ脳は論外だが
それに執拗に構うのも傍から見れば鬱陶しいだけということに気付け

679 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 05:19:08 ID:4CvSsN+e0 Be:

               / ̄\
              |     |  
                \_/
                |
             /  ̄  ̄ \    
           /  \ /  \    
          /   ⌒   ⌒   \  まだあわてるような時間じゃない
          |    (__人__)     |   
          \    ` ⌒´    /   
   r、     r、/          ヘ
   ヽヾ 三 |:l1             ヽ
    \>ヽ/ |` }            | |
     ヘ lノ `'ソ             | |
      /´  /             |. |
      \. ィ                |  |

680 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 06:25:22 ID:AMtyO5pi0 Be:
買ってない奴ばかりが大した事無いって言ってるように見えるのが問題なんじゃね
買おうぜツクールDS!



発売前はこのスレのお世話になるとは夢にも思わなかったのだぜ(´・ω・`)

681 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 06:39:07 ID:lw29Q/gf0 Be:
まぁ今年はまだ始まったばかりだからな・・・今後ツクールDSに
匹敵し得る第二第三のバグゲーが登場するやもしれぬ。
このまま逃げ切って大賞でもそれはそれで美味しい展開だ。

682 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 07:06:53 ID:KnIK9tKv0 Be:
つーかもうツクールの話題とかいいから

683 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 07:08:43 ID:ZIGyNIoT0 Be:
つーか選評来ない限り此処じゃ話にならんのはわかるが
擁護する側ももう少し仕方を考えろよと
「気をつけてれば問題無い」、「一部のアンチが騒いでるだけ」
みたいなのはいくらなんでも無理あるし
余計な奴まで刺激して結果スレに無駄なレスが増えるだけだろーが

684 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 07:14:13 ID:UoeDzxyn0 Be:
多勢に無勢で焦るのは分かるが、擁護が必死すぎるんだよな

685 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 08:10:30 ID:xSCWmJ5o0 Be:
単純に選票も書かないでただ騒いでいる状態がうざいって言うだけ。
まだ選票が書ける状態じゃないなら、選票がかける状態になってから話題にすればいいのに。

686 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 08:47:07 ID:ShtnqO4AO Be:
公開スレ見てるとDPサイズでも「初めて作りました」って人の
投稿があったりして、いまだに「訓練されたツクーラが~」とか
言ってる奴も生っぽさを感じねーんだよなぁ。
何か擁護の人にスポットが当たってるみたいだけど。

687 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 09:10:54 ID:XlLqhyy/0 Be:
あくまで、クソゲーを考えて批評するスレだ
選評が書けるような状態になってから話題にする?
その必要性は全くない
何故なら、選評が書けないこと自体に話題性があるから

擁護派は後から選評出しても
「今更蒸し返すな」とかいって荒らしていくからな
適度に話題にしていったほうが、選評が出る地盤が固まるし
一次選評、二次選評も出やすいんだよ

ていうか、もう出せる人がいるんなら一次選評的に出してくれてもいい
コンテストとかの後のほうが、インパクトや説得力のある文が書けると思うが

688 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 09:15:08 ID:S/z/+Vyq0 Be:
>>687
同意

689 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 09:16:13 ID:KnIK9tKv0 Be:
まぁでもコンテストの入賞作をあまり煽るような内容にはあまりして欲しくないけどね

690 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 09:20:48 ID:kUeuGF7u0 Be:
おk
前スレで「選評書くよ」って宣言してた者だけど、今から書いてみる

691 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 09:31:44 ID:b7F2Mx7l0 Be:
クソゲー扱いでもなんでもすればいいけど
本スレにわざわざ出張して荒らした後こっちに「本スレも荒れてるし・・・」とか自演するクズは死ねばいいと思う

692 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 09:32:28 ID:cUmGAyY00 Be:
>>690
応援する

693 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 09:38:02 ID:VPEB4re70 Be:
>>691
そいつは死ねばいい。

694 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 10:46:45 ID:9bP9GyO70 Be:
ゲームの出来を料理に例えるってのが時々あって、
例えばかの魔王四十八(仮)は「ゲームをケーキに例えるなら四十八(仮)は豚足」
なんていう表現があったような気がするんだが、ツクールの場合はどう表現すべきだろう。

自宅でたこ焼き作って食べようと思って、専用プレート買って開封したら
たこ焼きの穴が2つくらいしかなかったとか、そんな感じ?

695 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 11:07:00 ID:DhCNzwCD0 Be:
前にそういう話あったじゃん。
それなりに良質の食材は揃ってるけど、調味料は塩だけだとか
盛り付ける皿が小皿一枚だけだとか。

696 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:16:52 ID:OdusBdUK0 Be:
>>690
頑張って、ロック!!

697 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 12:58:58 ID:SyK62aYY0 Be:
>>694
ゲームに例えるならツクールはイチゴの無いショートケーキ。
クソだよクソだよ~と宣伝してもイチゴ(光り輝くネタ)が無いから誰にも手に取ってもらえず
あげくの果てに「イチゴを用意してから出直してこい!」と怒鳴られる。

698 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:04:46 ID:tZwkq2TV0 Be:
それだと、ショートケーキの時点で問題なしになってしまうが

699 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:18:49 ID:n403to2/0 Be:
パエリアの調理セットがあって、海老だけが良質で残りの材料がクズだった時、
海老だけ取り出してテンプラにでもすればいいものが出来るが、調理セットとしては
商品として駄目というやつかね

700 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:33:29 ID:XlLqhyy/0 Be:
ボリュームという意味では
クリームがない感じ、つまりスポンジのみ
だがそのスポンジにも大きな穴がいくつも開いていてヤバい

っていう感じはどうだろう

701 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:34:28 ID:NMUibDAz0 Be:
スポンジケーキかと思ったら
マジで普通のスポンジだった的な。

702 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:35:57 ID:A2M8THKi0 Be:
ケーキに使った材料(顔グラ、モンスターグラ、BGM)と
盛り付けるための食器(タッチペン、Wi-Fi)だけは豪華なのに
そこに海老を加えて創作料理にしました!って感じだろう

703 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:39:26 ID:931rZMVzO Be:
いつの間にかお料理スレになってる

704 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:56:41 ID:AhUpVmwV0 Be:
サア オイシイ ニクジャガヲ ツクリマショウ

705 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 15:10:49 ID:1MP8v0Cp0 Be:
例えるのに一生懸命すぎてわけわからん

706 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 15:12:51 ID:9bP9GyO70 Be:
ショートケーキを作りたいのに、ケーキの型が小さすぎて
カップケーキサイズ以下のものしか作れないって辺りか?
上にイチゴ1つ載せるだけでもうそれ以上飾る余地がないというか。

707 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 15:16:01 ID:NFtqxmuX0 Be:
ショートケーキ頼んだのにイチゴの「へた」しかなかった感じ

708 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 15:22:35 ID:XKbYsUxc0 Be:
たとえないほうがわかりやすい

709 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 15:27:56 ID:1LfOXQGV0 Be:
キッチンが無いんだよ
だから材料あっても腕があってもまともなものができない

710 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 15:46:53 ID:tJGKIM5j0 Be:
やたらに豪華な冷蔵庫だけど、肝心の冷凍室が異様に小さくて
製氷したらもういっぱいいっぱい

711 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/18(木) 16:05:59 ID:UG9ZxjFw0 Be:
チョコケーキだとおもったらウンコだったでいいだろ普通に

712 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 16:07:12 ID:A2M8THKi0 Be:
食えるし、美味しくはないけど人を選ぶ味で受ける人には受けるんだよ
そんな中途半端な出来だからクソゲーじゃないって擁護が湧いてくる

713 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 16:18:24 ID:TBv3YeQx0 Be:
受ける人ってのはいままでツクール系をやったことがない人だろ
今までケーキ食べた事ない人。他の食べ物より格段にまずいがこういうもんなのかなと錯覚する

714 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 16:33:05 ID:bt3rE+tb0 Be:
直径5センチ四方のお重に詰める豪華お節料理
時々下痢る

715 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 16:33:56 ID:a+TLFTF30 Be:
なんか海原川背Pの時と同じような展開だなあ
あれも原作やった事無い人にとってみればあんなものか扱いだったし

716 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 16:41:08 ID:A2M8THKi0 Be:
やった事ある人からは「4よりはマシだからなんとか作る」っていう妥協の声ばかり
クソゲーっていうよりは重度のがっかりゲーってイメージ

717 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 17:53:28 ID:Qhwty8aY0 Be:
「誰でもケーキが作れます」ってセットを買ったら、いくつか材料が間違って
入っていて、ケーキの質を高める作業をしているんだかセットの間違いを
探しているのかわからなくなる
高級小麦粉が入っているが10gだけ

718 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 18:03:43 ID:64jBlwVp0 Be:
ケーキが作れますっていうとアレだ。
昔からアンパンマンのCMとかでよく流れてるなんちゃって料理キット。
あれの劣化版みたいだなDSツクールは。

719 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 18:54:04 ID:DhCNzwCD0 Be:
>>716
とはいえ今年出た中では大賞最有力候補なんだろ?一応。

720 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 18:56:07 ID:xo10GHl90 Be:
ツクールDSは切れない包丁

721 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 19:24:19 ID:94QKBMIc0 Be:
畜生プレミアム会員なのに戦国Spiritsがkonozamaだよ!

722 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 19:25:14 ID:ivVHSD590 Be:
ケーキだったら材料買い足せばいい
包丁だったら研げばいい
DSツクールはバグとりも容量拡張もできんからなぁ

723 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 19:26:59 ID:wHHS2Vfk0 Be:
むしろこれで素材が不評だったら間違いなく
ツクール史上最悪のゲームと言われたであろうな
今の時点でも4といい勝負だし

724 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 19:51:22 ID:SIQDLqHR0 Be:
ここ数日の流れは本家スレでラスリベが威風堂々と居座ってるから
勝手に携帯スレの古参様が焦ってるだけに見える。
ID:XlLqhyy/0とか長文で臆面も無く言い訳していて見ていて恥ずかしい。
KOTYは選評至上主義だろ。言い訳してないでとっとと出せよ。ゲーム持ってすら無いんだろうけどね。

725 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 19:52:16 ID:bOY/8WHW0 Be:
>>721
戦国Spiritsを手に入れたけど残念ながらココでの対象外の出来だね。
あとは致命的なバグでもあれば別だがそれも期待出来ない感じだし

まあ流石に名作FC不如帰を基本にしてるだけに不如帰の開発者で
ありタスケの社長でもある岡野氏も今度は外せなかったんだろうw

726 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 19:53:11 ID:VPEB4re70 Be:
>>724
格好いいなお前。選評よろしく

727 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 20:05:11 ID:15p5nKEt0 Be:
ツクールをケーキ製作セットに例えるなら
砂糖が無い

728 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 20:14:05 ID:VPEB4re70 Be:
ケーキを作ろうとしたら、焼き型がお猪口サイズだった。でしょ。

729 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 20:43:46 ID:nPoZ2G8L0 Be:
ツクールすごいバグだらけでやばいな
これは一気にトップだろ

406 名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2010/03/18(木) 14:40:04 ID:bS17nW0n
Fullなら長いの作れると意気込んだが
これ製作中どころかプレイ中でもバグ発生させないようにするの無理だな
バグ発生の可能性を潰していったらいよいよ主人公が覚える魔法がなくなった

これにはワラタ

730 690[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 20:48:01 ID:rcjOjbH/0 Be:
もう少しで書きあがるから待っててくれ

731 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 20:48:24 ID:IKPlC1WS0 Be:
何千年でも待つよ。

732 RPGツクールDS選評案 1/3[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 20:58:26 ID:rcjOjbH/0 Be:
2010年3月、出会いと別れの交錯する季節の中、我々は新たなジャンルのクソゲーと出会うこととなった。
エンターブレインから発売された「RPGツクールDS」である。
RPGツクールシリーズは、ゲーマーならば誰もが一度は想像したであろう「理想のRPG」を手軽に作成できるソフトである。
またコンシューマとしてはPS2版以来の6年振り、携帯ハードではGBA版以来の7年ぶりの新作であることや
wi-fiに対応した素材配布やコンテスト、イラスト投稿サイトPixivとのコラボレーション企画の存在もあり
シリーズファン(以下・ツクラー)は元より新規客の期待も次第に高まっていく。
彼らはそれぞれの「理想のRPG」に想いを馳せ、2ヶ月の延期を経たにも関わらず多くの者が発売日にそれを購入した。
しかし、次第に本スレや携帯KOTYスレは購入者たちの悲鳴や怨嗟の声が届き始める。
その様子はまるで高難易度ダンジョン挑み、そして途中で力尽きる冒険者のようであった・・・。

まずツクラーを出迎えたのは、いずれもRPGではポピュラーな「職業」「属性」「耐性」の仕様である。
まずは職業。これを主要キャラに設定する事でレベルアップ時のステータス上昇値や特技の習得レベルを設定する事ができる。
しかし、主要キャラは最大8人なのに対して職業は最大16種の枠がある。つまり、8種類分の枠が余ってしまう。
DQやFFに親しんできた方は「転職させればいいだろう」と思われるかもしれない。
しかし、RPGツクールDSには転職システムが実装されていないのである。(前述のGBA版では転職させることが可能だった)
つまりこの余り枠をゲーム中で有効活用する方法はあまり無い。

次に属性。通常のRPGでは敵によって呪文や特技を使い分けることで敵の弱点を突き、ダメージを増加させる効果がある。
しかし、この属性もRPGツクールDSには実装されていない。
炎や水、土や風、氷や雷とアニメーションは多彩だが、与えるダメージ量は数値で設定するだけというのは味気ない。

最後は耐性。メタルスライムなど呪文・状態異常に耐性を持つ敵は多くのRPGで見られる。
・・・ここまで読んでいただければ想像に難くないだろうが、耐性も実装されていない。
この仕様や前述の属性の仕様のせいで「炎を無効化するが水に弱い」敵などは一切作れない。もっと悲惨なのは状態異常である。
ラスボスだろうが高確率で麻痺や毒や即死が効くのである。対処法は「状態異常にさせる呪文・特技・アイテムを作らない」こと。
それだったら状態異常を実装するなと言いたい。


733 RPGツクールDS選評案 2/3[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:00:07 ID:rcjOjbH/0 Be:
このような制約がある中、ツクラーたちは「理想のRPG」を作るために様々な工夫を凝らし製作に励んでいた。
しかし、そのような工夫さえも水泡に帰してしまうような制限がある。
それは「メモリ容量」である。

RPGツクールDSの目玉として、wi-fiに対応したコンテストが挙げられる。
これはツクールによって作られた作品を公募し、優秀な作品を決めるというツクラーたちの腕の見せ所となっている。
今回のコンテストはwi-fiを使っての公募ということで非常に間口の広いものとなっている。
だが、公式HPのコンテスト開催概要には『募集作品:「DPサイズ」で作成されたゲームに限ります』の気になる一文が。
当然多くのツクラーがDPサイズでの作成に取り掛かるが、これがとんでもない地雷だった。
DPとはDownload Playの略であり、その名の通りDSのダウンロードプレイに対応したモードである。
このモードで作成したゲームならば、RPGツクールDSを持っていない知り合いにも
ダウンロードプレイで受信させる事でそのゲームをプレイしてもらうことが可能となっている。
ここまで聞くととても素晴らしく感じられるが、このモードには最大の欠点がある。
それは「メモリの消費量が半端じゃなく多い」のである。
DPモードでツクラーが使える総容量は約116万なのだが、ワールドマップで約16万の容量を消費する。
「建物も何も無い」村に約28万、さらにその村に部屋や家を「1つ」置くと約20~30万の消費となっている。
またゲームを盛り上げる数々の要素も、BGMに約10万~20万、特技のアニメーションに最大10万
モンスターのグラフィックに最大3万、宝箱のグラフィックに約5万とこれでもかと言うほどに消費する。
本スレでは「容量を削減するために」仕方なくBGM・マップ・アニメーション・グラフィック等を使い回し・削除をするツクラーも続出した。
もう一つのモード「Fullサイズ」は、RPGツクールDSを持っている者同士での通信が目的のため、容量の消費量は若干抑えられる。
しかしサンプルからワールドマップを呼び出すだけで全容量12万5千の内3万3千を消費するため、やはりカツカツになるのは否めない。
しかも、Wi-fiで配布された素材を保存する際には、DP・Full共に容量の一部を使って保存することになるため
ゲームに使いたい配布素材を取ると、ゲームに使える容量が減るというどうにもならない矛盾が存在する。
特にPixivのコラボレーション素材は、DP・Full共に公式のデモ画面一枚を再現するだけで容量が枯渇する始末である。


734 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:01:17 ID:WkH2RaCI0 Be:
嘘ばっか書き込んでネガキャンして何が楽しいの?
バグとか注意してれば発生しないぜ?
バグで作れないとかどうみてもそいつが下手糞なだけだろ・・・

735 RPGツクールDS選評案 3/3[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:02:00 ID:rcjOjbH/0 Be:
この時点で一部のツクラーからは「RPGは諦めた」「ADVツクールだったんだよ」「脱出ゲームなら・・・」といった声も聞こえ始めた。
しかし、ごらんの有様状態でもツクラーたちは己の知恵をスレに集結させ、よりよいゲームを作るよう努力してきた。
だが、そんな健気なツクラーたちの努力ではどうしようもないバグの数々が発見されてきたのである。
・反撃が発動すると、そのターン中に通常攻撃を受けた際は必ず反撃する
・1ターン中に2回以上反撃が発動すると2回目以降は高確率で0ダメージ
・アイテムを使おうとしたターンに、実際にアイテムを使う前に行動不能にされた場合でもアイテムが消費されてしまう
などRPGとしての戦略を揺るがしかねないバグや
・移動中のみ使用可能な設定していたアイテムが戦闘中でも使えてしまう
・逃走したモンスターはHP0、グラフィック非表示という処理
・消費HP・MP半減の処理が逆順
など単純な処理の問題の他
・イベントの分岐の中に命令が50越えるような内容をペーストしようとフリーズ
・モンスターに特技を設定したまま特技作成メニューで、モンスターに設定した特技の並び替えを行うとセーブ時にフリーズ
・攻撃系の特技で対象を選ぶときAとBを同時押しすると、場合によってはフリーズ
などバグゲーにはお馴染みのフリーズも搭載されている。
本スレやwikiには増え続けるバグ報告がまとめられており、今後もその数を増やすことが予想される。
また本スレではエンターブレインに質問メールを送った者もおり、色々な意味でその返信が期待されている。

「仕様」「容量」「バグ」の三重苦、普通ならば本スレさえも葬式状態になっているところである。
そのような状況下でも良い作品を作り上げるために切磋琢磨しているツクラーたちは尊敬に値する。
冒頭でツクラーたちをRPGの冒険者になぞらえて紹介したが、彼らこそが
RPGツクールDSという悪夢を打ち砕くために戦う勇者たちなのかも知れない・・・。

736 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:02:24 ID:DhCNzwCD0 Be:
>>734
注意する事自体がおかしいと思わないのか

737 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:04:06 ID:YlhSU5ve0 Be:
>>734
犬のうんこも踏まない用に注意してれば飼い主は放置していってもいいのか?

738 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:04:18 ID:UoeDzxyn0 Be:
>>734
失せろ

739 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:04:51 ID:uOeOjidw0 Be:
>>735

>>734
戦闘中にAB同時押しでバグるのは製作側でどうやって回避するんだ?

740 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:05:10 ID:rcjOjbH/0 Be:
選評終わりです

なんか手間取ってたら割り込まれたみたいでスマンカッタ

741 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:06:05 ID:WkH2RaCI0 Be:
>>739
そんなこと普通に考えてするやつはいない。
いるってんなら「AB同時押しするな」とでもなんでも書けばいいだけだろ。アホか

742 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:07:00 ID:IKPlC1WS0 Be:
バカだw


743 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:10:43 ID:dfr5xduZ0 Be:
             / ̄\   /
            |  ^o^ | <  ・・・・・・
              \_/   \

744 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:14:26 ID:NNETIjrZ0 Be:
>>740
乙!
もう少ししたら、ツクール製のゲーム遊んだ人からも選評が来たりするんだろうかw

745 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:15:22 ID:xSCWmJ5o0 Be:
>690乙

なんか、ID:WkH2RaCI0がアンチに見えてくるから不思議
いや、きっとアンチなんだろうけど。

746 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:16:13 ID:DhCNzwCD0 Be:
>>732>>733>>735>>740
お疲れさまです。

ひとつだけ質問
>・反撃が発動すると、そのターン中に通常攻撃を受けた際は必ず反撃する
これどういうこと? こういうのって世界樹とかでも普通になかったっけ。

747 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:16:20 ID:42oQVdkN0 Be:
アンチじゃなくて信者なんじゃない?

748 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:18:54 ID:WkH2RaCI0 Be:
熱くなってしまったのはすまないが、
普通に考えて>>735に「致命的」といえるほどのバグなんてあるか?
上で言われている「制作できなくなる」ようなバグなんてどこにある?
捏造でネガキャンされてるってのは間違ってないだろう

749 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:19:24 ID:wrCP11670 Be:
>>732
選評乙
まあどうしても仕様やバグの説明に終始しちゃうところはあるけど
こないだのプレイしてない人の選評もどきと比べて信憑性や説得力が格段に違うね
ちょっと気になるところと言えば、ツクール素材自体は良いとかプラスの部分もきちんと評価して、
その上でクソさ(容量が足りないから折角の良素材も宝の持ち腐れ、etc)を強調できればいい感じになるんじゃないかな

750 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:21:48 ID:xSCWmJ5o0 Be:
>746
反撃のし易さの設定がある。
反撃が成功する前は、し易さに則って反撃する/しないが決定される。
反撃が一度成功すると、そのターンにおいては常に反撃する。
反撃が成功した後は、「し易さ」の設定が意味なくなるということらしい。

>747
信者のフリをして、ツクールと信者の評判を下げようとしているように見えるってだけ。

751 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:24:28 ID:YlhSU5ve0 Be:
>>750
それはお前にぴったりの言葉だと思うんだ
信者のふりしてこのスレで暴れて評判下げようとしてるだろ

752 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:24:48 ID:IKPlC1WS0 Be:
>>748
>>741は致命的なレスだと思うよ。
このバカ発言のせいでID変わるまでは誰も話聞いてくれないだろうね。



753 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:25:46 ID:uq0L2ZoO0 Be:
>>744
ツクール製ゲームがクソゲーになる原因は制作側の影響も大きいし、
制作側は制作側で、既存のバグや糞仕様の影響が出来るだけ出ないような形で実装しがちだから、
ツクール製ゲームの評価はあくまで参考にしかならないような気もする

754 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:30:23 ID:15p5nKEt0 Be:
>>749
BGMの容量とかは分かりやすい例かもしれないな
良い曲も多いんだが、まともな曲は容量でかくて
みんな比較的低容量の環境音とか1~2曲で妥協するやるせなさはやったら感じると思う

あとコンテストの画像データも、絵師はみんな気合入れて描いて応募したんだろうけど
容量の問題でFULLでさえまともに使うのはかなり困難という現実はちょっと可哀想かな

755 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:39:10 ID:yBRD1Uov0 Be:
>>746
反撃は突進(デフォで用意されてる敵の攻撃行動)を喰らった場合か
スキル「たまに反撃」が設定されているキャラが通常攻撃を喰らうと発動するんだけど
最初のほうに発動したらそのターン中は「たまに」じゃなくて「ずっと」反撃できる
突進に対して反撃すると、そのターン中は反撃スキルを「持って無くても」反撃できちゃう

756 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:39:19 ID:VPEB4re70 Be:
クソ確定には納得した。
が、やっぱり容量の説明と、バグの説明が未見の人には難しいな…
かなり、あーなって、こーなるから、と脳内でシミュレーションしないとわからん。

同時押しバグなんて普通回避されてる。
恐らくデッドロック問題だから基本中の基本。

757 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/18(木) 21:50:22 ID:OdusBdUK0 Be:
そんな注意する時点でおかしいだろ・・

758 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:57:08 ID:02sP1EJY0 Be:
注意すれば大丈夫 を良しにしちゃうとクソゲーが無くなるしなぁ。
姫なら乱数に注意すれば大丈夫、猿ならプロモに注意すれば大丈夫、とか。

と言うか>>735乙でした。
何とか一本完成させようとしてるうちに、しっかりした選評が来てて何だか安堵したんだぜ…
…ツクラーの性根として、ちゃんとしたのを1本って考えてるんだけど、やっぱり無理なんかなぁ…

759 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:59:19 ID:XlLqhyy/0 Be:
普通回避されてる・・・?

違うだろ?
普通は回避する必要がない! が正解
余計な回避行動をユーザーに与えてしまった段階でバグゲー

760 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:01:05 ID:x5qzN9/w0 Be:
これでセーブデータ破損バグとか発見されたら、KOTYも狙えるかも

ちょっと期待してる

761 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:04:02 ID:oot9T+4p0 Be:
>>759
こんなバグは普通制作段階で速攻潰されてるって意味じゃないの

762 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:05:36 ID:IKPlC1WS0 Be:
だろうね。>>756の言いたいことはそうだろう。

763 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:07:06 ID:0I8pHsrW0 Be:
コンテストが始まったらもっと良くなるだろうな。

「攻撃にアニメが付いたら奇跡。そもそも戦闘が入っているだけで驚かれるRPGコンテスト」
「使用BGMが 環境音:時計 と 環境音:心音 だらけで、まともな曲は入っていない」
「すげえ、この作品、音楽が2曲も入ってる!」
「そんな馬鹿な、洞窟から出たら街に行けただと……!」

など、かなり衝撃的な感想が続出することだろう。

764 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:07:20 ID:N3er7GT60 Be:
コンテストでもしかしたら海老がなんかやらかすかもな

765 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:07:51 ID:tlifQ3IO0 Be:
>つまりこの余り枠をゲーム中で有効活用する方法はあまり無い。

とあるが、あまり無いどころか完全に無意味じゃなかっけ。
確か前スレでそう言われてたはず。

766 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:10:28 ID:WkH2RaCI0 Be:
>>765
他人にデータを渡すときにトレーディングカード的な楽しみかたが出来ると何度も言われている

767 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:11:46 ID:yBRD1Uov0 Be:
>>765
ステータスの数値調整の段階なら、調整したい職業をコピーして
調整前と調整後を残して比較できるから意味あるっちゃあるはず
調整が終わったら容量のために消される運命だけどね

768 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:21:54 ID:xz6nyeLM0 Be:
昔家庭用であったツクールがノミネートされた時は
確かサンプルシナリオでレビューしてた記憶があるけど
今回のはツクール自体がストレスを感じる仕様なのか

歴代のKOTYよりは確かに弱いけど、これは相対的なものだし
選評も確かだからノミネートから除外する理由もないと思う

769 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:24:10 ID:15p5nKEt0 Be:
>>768
ついでに言えば
サンプルシナリオ自体が歴代最低レベルだったりする
もう少しまじめに作れよと言いたい…時間無かったんだろうなぁ

770 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:25:02 ID:Rb9bu6/z0 Be:
ユーザーインターフェース自体は良いんだけどね
タッチペン操作とのマッチングもいいしその辺は問題ない
でも容量は無い、仕様がおかしい、バグが多い
この三重苦で作りやすいのに何も作れないというという訳のわからない事に

771 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:28:02 ID:+3itmJ7I0 Be:
噛めば噛むほど味が出る
するめゲームというのは良く聞くが
噛めば噛むほどクソがはみ出るゲームというのは
流石に聞かないなw

772 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:29:14 ID:VPEB4re70 Be:
>>759
なんというかもうちょっとおちけつww

AはBの結果を参照する。
BはAの結果を参照する。
この永久ループがデッドロック。
普通は優先順位を設定することによって回避されてる。
これをPGに指摘すると、なぜこんなデッドロックが起こるのかの説明が始まって長いので、
いいからさっさと治して下さいとお願いするハメになる。


773 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:31:59 ID:Uu6SM4AQ0 Be:
ついにツクールシリーズもノミネートか…まぁまだ確定したわけじゃないが
一応、これが霞むほどクソゲーがザクザク出てくる可能性も無い訳ではない(無いと思うしあってほしくもないが)

家庭用板のリベリオンみたいな門番的位置づけかねぇ、現段階では

774 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:32:40 ID:CTBzUWrN0 Be:
>>771
ラストリベリオンが出てきたときにも同じような事言ってた人いたなw

775 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:33:42 ID:tZwkq2TV0 Be:
>>766
それ、根本的に間違ってないか?

776 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:34:31 ID:xz6nyeLM0 Be:
>>771
俺はダメジャーでそれを確信したよw

777 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:36:40 ID:R2SJLeH70 Be:
本スレは普通に盛り上がってると思うが…

778 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:38:36 ID:WkH2RaCI0 Be:
>>777
どれだけ楽しんでいる人間がいても、
捏造と自作自演を駆使すればノミネートできてしまうという
KOTYの悪い面が集約されているな、今の流れは。

779 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:42:31 ID:f1b/Vfsq0 Be:
おお本当だ。凄く捏造と自作自演的な匂いを感じるわ
>>777-778から。まあ違うだろうけど

780 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:43:10 ID:JD/+1rWw0 Be:
Wikiに選評案載せてくるよ

781 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:53:09 ID:AhUpVmwV0 Be:
載ったね


782 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:54:58 ID:N3er7GT60 Be:
ジャンルが異色すぎてツクールやってる人間からすればわかることでも
そうじゃない人には何故糞なのかってのが伝わりにくいのが荒れてる原因なのかな
例えば端的に「容量が少ない」と騒いでも、それが何故糞な要因なのかって思う人も多いだろうし

783 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:55:18 ID:JD/+1rWw0 Be:
載せてきた、あと選評来たから選評待ちから移動させた

784 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:56:41 ID:IKPlC1WS0 Be:
本来の楽しみ方とは違う楽しみ方をなんとか見つけないとやってらんねえ、
ってのは、もう十分にクソゲーだよな。
>>766なんかがいい例だと思う。

785 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:57:59 ID:tZwkq2TV0 Be:
RPGツクール買ったのに、トレーディングカードになったって
いわれても困るワナ

786 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:58:12 ID:YpK5fdst0 Be:
>>784
一周するようなゲーム性でもないしな


787 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 22:58:26 ID:JD/+1rWw0 Be:
あれだな、フリスビーとして遊べるだろうが!って状況だなw

788 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:00:04 ID:/qbZZoqu0 Be:
本スレとWi-Fi板見てるとそこまではいってなさげ

789 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:02:44 ID:Rb9bu6/z0 Be:
マップを減らせるだけ減らして戦闘も削れるだけ削って
ADVか脱出ゲームに近いものにすればそれなりのものが作れるらしいからな
……このゲームのタイトルってなんだったかな

790 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:04:03 ID:tZwkq2TV0 Be:
RPG(ろくにプレイできないゲーム)ツクールと考えれば間違いではない

791 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:04:10 ID:PgFmQePZ0 Be:
それはDPの話「らしい」な
Fullだとマップも戦闘も容量食わない「らしい」ぞ
RPGツクール「らしい」な

792 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:04:53 ID:zcXe0Rya0 Be:
動画厨みたいで悪いが
ニコニコ辺りで「友達からRPGツクールDSのゲームをダウンロードしたのでプレイしてみた」
とかそんな動画があったら面白そうかなとか思ったり。

793 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:07:18 ID:GLiBmAGM0 Be:
>選評
文章にまだまとまりはないけど、1、2までは必要なことがまとまってる
感じだな。3/3は…そんな細かいこと言われても、と思ってしまう。

794 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:07:52 ID:Uu6SM4AQ0 Be:
>>792
残念だがみたいではなく動画厨にしか見えない
他スレでやっておくれ


まぁしばらくは情報集めつつ選評手直しかねぇ
これで打ち止めであってほしいが何か他に話題作あったっけ

795 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:12:46 ID:JD/+1rWw0 Be:
そうそうクソゲーが大量に出てこられても困るw

796 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:17:36 ID:YpK5fdst0 Be:
ツクール以外に話題になりそうな携帯ゲーって最近あったっけ?

797 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:17:43 ID:gfT6yp980 Be:
>>769
サンプルも仲間が一人もいない状態で
教会で生き返らせる選択を選んだら
金をきっちりとられて生き返らせるような場面になったw
しかも金200もとられるし

誰も異常な人はいませんよと普通のRPGなら
言われて終わりだろ

798 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:38:47 ID:XKbYsUxc0 Be:
たしかにバグのところはちょっと細かいかもしれんね
でも細かいバグの量がとんでもなく多いからなぁ 仕方ないか

799 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:40:17 ID:VPEB4re70 Be:
まあ詳細はともかくとして、総括して、「RPG作成の足を引っ張る数多くのバグ」ってことになるんだろうな。
詳細にした時に事実に即してたらそれでいいし。

800 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:52:33 ID:QJ8UhESQ0 Be:
なんかツクール4っぽい感じがする

801 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:04:19 ID:DQCrAgOR0 Be:
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     .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
     l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ

802 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:05:48 ID:vS5Y6EHn0 Be:
>>771
輪ゴムゲーだな
もしくはアルミゲー

803 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:43:23 ID:P/truseY0 Be:
ツクールは本スレ見てると、「訓練された信者」は楽しめている雰囲気が漂っていて、
ここを見ていると、「訓練された信者」でも楽しめない雰囲気が漂っているけど実際はどうなの?


804 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:48:35 ID:uBnyjFKj0 Be:
制作の自由度が前作よりガタ落ちなのに信者は受容してるのか。
選評見る限りではどうやってRPGに仕立て上げるんだ?って感じなんだが。

805 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:52:18 ID:B7dHcw1c0 Be:
満足していないが値段分は遊ぼうとしている状態

806 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:53:16 ID:tDSpWBy/0 Be:
評価出来る絵や音楽を除くと恐ろしいことになりそうだな
サンプルゲームの酷さも含めて

807 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:01:52 ID:ZNu1TMYi0 Be:
ツクールシリーズって、プログラムができない人でもRPGが作れるよ、っていうコンセプトで、
基本的にはRPGが簡単に作成できるように作られてはいる。
けど、ちょっと高度な事をやろうとすると、プログラム組む方が簡単じゃないか?ってぐらいに、大変で、
独創的なものを発想する能力と、面倒な作業を繰り返して作り込む忍耐力がいる。
そうするのがツクールの楽しみだ、と考えてるツクールシリーズの信者ならば、
与えられたツールがどれだけショボくても、何かしら楽しむんじゃないかと思うんだよね。
この辺が他のゲームの信者とは、根本的な考えが違うんじゃないかって気がする。

808 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/19(金) 01:06:26 ID:K8jGVjKN0 Be:
確かにメイドイン俺でゲームを作ってるときにそのくらいの融通は効かせてくれよ・・・って思う事は多々あったな

809 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:08:04 ID:P/truseY0 Be:
>805
確かに、本スレでも満足していないのは伝わってくる気がする。
何人か「DPでも作れたぜ」って言っているね。
実際どんなゲームが仕上がっているのか興味あるんだけど、
作成されたDPが配布されている場所とか知っている人いる?


810 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:08:31 ID:uBnyjFKj0 Be:
バグや容量の問題で、作れる物を考えたら初代DQレベルだと思うんだがこれ。

811 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:13:00 ID:ZOqWIIal0 Be:
BGMやらグラフィックやら魅力的な要素があったりもするからな、どうしても一度は作りたいんだろ
それに創作的な人って同時に完璧主義でもあったりするから
一度作り出したらもう止まらないんじゃないか?

812 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:40:19 ID:FhHdm9Q20 Be:
>>809
【ツクール】RPGツクールDS作品公開スレPart3
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1268756103/l50

ここで配布してる人が居るからその人から貰うのがいいんじゃない

813 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:46:10 ID:8SveGUqN0 Be:
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814 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:47:40 ID:pLSdMcaO0 Be:
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815 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:48:28 ID:E6EnAQkm0 Be:
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816 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:49:37 ID:9a7k1vKe0 Be:
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817 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:50:26 ID:D7jh5N1W0 Be:
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818 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:51:25 ID:C0gjkvNQ0 Be:
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819 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:52:10 ID:KP1kjdQ10 Be:
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820 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:53:21 ID:i1Sp4tI/0 Be:
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821 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:54:09 ID:NYe+iGEA0 Be:
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822 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:54:51 ID:LOv7c53D0 Be:
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823 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:00:02 ID:OZIJtSEg0 Be:
ヒートさん早く来てくれ

824 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:01:53 ID:/GaNqBod0 Be:
選評書いた人お疲れ、これでも充分伝わるけど
サンプルゲームについても何か書いた方がいいだろうかねえ。

825 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:02:04 ID:CB+q/b9d0 Be:
荒らされてるw

826 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:08:26 ID:iU2VOJMg0 Be:
闘魂ヒート(GBA)

827 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:24:11 ID:GmMgAYpz0 Be:
ツククールDS買ってきたよ三軒売り切れで四件目にあった

初ツクールだけど個人的には面白いよこれ なんでも作れるツールじゃなくて
メイドイン俺みたいに制限の中で単純なゲーム作る方向に作られてると思う

30分でおわるADVやRPG風のミニゲームはフラッシュなんかより簡単に作れちまうから
ミニゲーム製作ツールとしては意外と優秀だよ 本格RPG作りたい人はからは本気で不評だと思うが

ちなみにDPがキツイのはガチ 普通にやったら村一種類とダンジョン一種類になる
コンテストもほとんどがミニゲームか長くて数時間の短編くらいじゃないのか

制限やバグがキツイけどネタ帳代わりやミニゲームツクールとしては
そこそこ遊べるんで俺はノミネートはなくていいと思う

828 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:26:32 ID:B7dHcw1c0 Be:
タイトルがミニゲームツクールならそれでいいんだがな

829 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:28:04 ID:FhHdm9Q20 Be:
俺は逆にノミネートしてもいいと思う

アクションゲームを買ったのに、やってみたら相手の行動を推理してボタンを押すゲームだった
このゲームは推理ゲームとして使えますと言われてもそれは糞ゲーだとしか言いようが無い

830 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:38:42 ID:0IBGbLz/0 Be:
今のところ報告あった内の一番だし候補としておいていいじゃない
ほかにクソゲーが来たら一応ゲームが作れるって点ですぐ選外行くだろうけど

831 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:40:14 ID:pKrhx8aE0 Be:
選評も来てるし現状でのノミネートは何の問題もないと思うよ

832 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:48:48 ID:Jkf4Rgox0 Be:
RPGツクレナイ
ADVはツクレルヨ

833 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 04:15:02 ID:yzsA1IK00 Be:
ツクールが大賞を取れるような2010年なら俺は満足だ・・・

834 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 04:23:03 ID:hEhyU7NH0 Be:
改めて選評読んでみたが
ほんと糞だらけのゲームだな

835 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 04:25:27 ID:mUZRunZ60 Be:
RPGツクレナーイ

836 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 04:55:46 ID:UDtHNJCl0 Be:
>>810
ほんとにDQ1が作れるなら選外だろうけど。

837 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 05:00:40 ID:8BKZioJj0 Be:
今んとこのノミネートには同意
そのうち消えるにしても消えないにしても

で、一旦ツクールの話題は終了にして、
なんか状況が進んだら、本スレだかアンチスレだかのほうでまとめてから出直してくれると大変ありがたい
折角次のが今日発売なのにこれじゃ埋もれちゃうし

838 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 05:03:15 ID:uBnyjFKj0 Be:
>>836
スキルシステムがあるし、属性・耐性が無いから何ともいえんが、
街さえ削ればかなり近いもん作れると思うぞ?

839 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 06:29:17 ID:YEo+noqy0 Be:
よし燃費の悪いBGMも削ろう

840 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 06:42:16 ID:uBnyjFKj0 Be:
あ、選評の人、ダンジョン設置にどんだけ容量いるか書いてないや…
正直、工夫次第で何とかなるって言ってた奴もいるが、最初期のCS・RPGであるDQ1ぐらい作れんと話ならんだろ。

DQ1作るとしたら街はもう1種類で諦めるとして、あとダンジョン5個ほどだろ。
敵は50種類以下、音楽はダンジョン、村、地上、戦闘かな。

正直、これ作れなかったら問題じゃね?

841 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 06:45:03 ID:XU49D5Y10 Be:
ツクールアンチうぜえ

842 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 06:55:36 ID:hEhyU7NH0 Be:
まごうこと無きクソゲーだって事は分かった
とりあえず次のクソゲーが出るまでツクールの話題はいらない

843 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 07:06:05 ID:uBnyjFKj0 Be:
えっ、そんな厳しい進行なのか…ゴメン(´・ω・`)

844 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 07:11:43 ID:eiSZiJ4d0 Be:
妊娠コワー
まさに宗教の狂気

845 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 07:18:54 ID:2QoP/d1p0 Be:
>>840
DPにこだわるなら色々と工夫しないと容量きついけど、FULLでなら普通に作れるよ。
呪文耐性をどういうシステムにするかで個性が出ると思う。

846 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 07:30:01 ID:0IBGbLz/0 Be:
タイトルがドラクエツクールだったらドラクエが作れないとクソだな

バグとサンプルゲーム以外の情報集めに関してはコンテストの作品待ってからの方が効率よさそう
やりこんだ奴の作品から初めて機能の限界が分かるだろうし

847 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 07:39:23 ID:eiSZiJ4d0 Be:
なにいってるの
単に「RPGと呼べる最低ライン」としてドラクエ1が挙がっただけの事でしょ

848 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 07:55:15 ID:P/truseY0 Be:
>812

wi-fi環境でどうにか落としてみるよ。

あとは、>831,833,837あたりに同意で、本スレ,アンチスレでもっと練ってもらえると
嬉しい。

今週はこの辺?
PSP みんなの指圧 痛みも疲れもスッキリ~! ETC ¥3990
DS 戦国SPIRITS 主君伝 SLG ¥2940
DS 戦国SPIRITS 軍師伝 SLG ¥2940
DS 戦国SPIRITS 猛将伝 SLG ¥2940
DS 萌え萌え2次大戦(略)2[chu~♪]☆ヤマトナデシコ SLG ¥6090

誰か突入予定ある人います?

849 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 07:59:48 ID:XMJOsz6R0 Be:
城…1
街…6
ダンジョン…5

ドラクエ1は大まかに分けるとこんなもんだっけ
最低ラインの基準としてはいいと思うよ
ちなみにSFCのツクールでさえ、ドラクエ1くらいなら再現または似たようなものは作成可能だった

>>846
コンテスト作品が発表されたらされたで、また選評を練ればいいだけだな
選評が追いつかないほどクソゲーが入り乱れる状況は流石に無いだろうし

850 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 08:49:15 ID:eGmdTQhI0 Be:
>>848
俺はコンマイクオリティを信じてパワプロ甲子園に突撃するぜ

851 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 09:01:29 ID:zrWTkzxM0 Be:
>>850
栄冠ナインが元だから、クソゲーにはならんと思うが。


852 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/19(金) 09:33:09 ID:PULAS5AZ0 Be:
アサルトサヴァイブはノミネート・・・どだろ

853 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 10:25:58 ID:ecT4h3Xx0 Be:
グラは悪いが機体数が売りだし、これより悪いのはいくらでもあるだろ

854 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 11:57:34 ID:VqQU6Mek0 Be:
>>848
指圧は買う
親孝行するために週3時間位、親のマッサージしてるんで
役立ちそう

855 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 13:36:10 ID:BzHEAQYLO Be:
指圧ってゲームなのかな?
知育に含まれる?

856 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 13:50:11 ID:UWv9dlkb0 Be:
人間に不可能な動きを要求されれば(ふしぎ並におかしいグラとか)?ノミネートありだと思うが、中身無さ過ぎて選評かけない罠?

857 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 14:04:53 ID:uBnyjFKj0 Be:
>>856
お前のその発想のフリーダムさに負けたw

858 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 14:19:37 ID:jkPEtYYB0 Be:
人間に不可能な動きの指圧…ゴクリ

859 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 14:21:56 ID:8Pe/Wi6+0 Be:
指圧はまた扱いが難しそうなゲームだなー
ゲームの指示通りにやったらアミバ様よろしくかえって悪化するとか、そういうのだったら「クソゲー」となるんだろうか

860 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 14:34:30 ID:pgpQre1o0 Be:
なぜかミニゲームばかりで針や御灸をやらされる、とか。

861 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 14:39:44 ID:3bZ5RYrU0 Be:
公式見てきたら「ツボ漢字テスト」とかいうモードがある
でもこれだけでゲーム扱いできるかなあ

862 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 14:39:54 ID:BzHEAQYLO Be:
北斗無双の選評に見せかけて、実はみんなの指圧の選評

863 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 14:43:04 ID:IrtACoxv0 Be:
勇なま3

・1も2もクソゲー
・バグ豊富すぎ
・そん中でも一番強力なのはダンジョン内でセーブしたらまず間違いなくデータ消える
・ダンジョン入ったらいきなり神竜とかいる
・水に入ったらスキル使えなくなる
・魔王捕まえたらスキルが使えなくなる
・EDがバッドエンドのみ
・ってか難易度高すぎクリアできない
・名前はひらがなカタカナ四文字まで

864 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 14:44:37 ID:bpP3/UHY0 Be:
そのネタもういいから

865 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 14:48:13 ID:K8jGVjKN0 Be:
どうでもいいけど:3Dだと入り口付近にしんりゅうを配置するっていうのはかなり難しいんだよな
できても割とすぐ殺されるのが関の山

866 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 15:34:30 ID:OZIJtSEg0 Be:
水コケ地獄を作ればいい

867 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 15:43:32 ID:uRmgHU5I0 Be:
ノミネートの基準がイマイチ分からん
たとえば、テイルズオブテンペストがあと一年遅かったらノミネートされてた?

868 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 15:55:57 ID:7D/+/3Db0 Be:
>>867
クソさってのは相対評価であるから最初の一発目は大してクソでなくても
とりあえず候補として挙げられることはよくある
去年の家庭用板の方でも最初に挙げられたハルヒやフラジは早々に選外落ちしたしな

まぁ正直な話ツクールが今年のKOTYであって欲しい気持ちがあるんだが、新たに出て無理なんだろうなぁ…

869 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 16:21:24 ID:j1CRZoVv0 Be:
そういえば二次大戦略が一切話題になってないな

870 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 16:28:17 ID:dhmJ5thm0 Be:
何かここで語れるようなことでもあったのかい?

871 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 16:29:45 ID:8BKZioJj0 Be:
>>867
当時家庭用の板の方ではちょっと話題になったんだけどね、TOT
このスレまだ無かったし家庭用では携帯ゲーは範疇外ということで扱われなかった
当時このスレがあったら、選評次第ではノミネートしてたと思う
なんにせ「プレイしてない人にも糞さがわかりやすくて、読んでて面白い選評」が一番重要
どんなに声高にクソクソ叫ぼうがこれがちゃんとしてなきゃ門前払いだから

872 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 17:28:11 ID:MYtzhF7+0 Be:
クソゲーを押すには選評が必要だけど、擁護するときはどうすればいいんだろう?
ツクールDSはノミネートレベルといえるほどクソじゃないと思うんだけど。
(KOTYは相対評価だから(ry は知っています。
ただクソゲーレベルには達しておらず、イマイチ、がっかりゲーレベルかと思う。)

873 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 17:30:53 ID:6V9miVKz0 Be:
擁護する選評書けばよくね

874 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 17:34:17 ID:SHpvB1qX0 Be:
>>872
選評が出たなら選評に突っ込み、そうでないなら選評出せでおk
ここで逆選評を書いても多分意味ないどころか逆効果かと
選評に事実誇張があるとかならともかく、自分ががっかりゲーだと思った程度の意見ならわざわざ書かなくてもいいよ
本当に酷いクソゲーが出たらあっさり除外されるだろうし、出なかったら相対評価で決まってしまうのがここのルール

875 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 17:34:23 ID:e2UgIwvd0 Be:
選評に具体的な反論を。
間違いや大げさな点があれば指摘したりね。

理由付けをせずに「思う」「思わない」だけだと、寝言扱いされるだけなんで気をつけて。

876 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 17:34:49 ID:qL9dDobB0 Be:
「どうしてそう思うのか」という具体的な意見を
今現在挙げられているクソ要素と照らし合わせつつ出せばいいんじゃないか
もちろん、あまりに個人的主観に偏ってる意見や嘘はアウトだが

877 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 17:38:01 ID:bDlSsEDt0 Be:
あとあくまでも「その年一番のクソゲ」を決めるスレだから
例年のKOTYと比べて落ちるから、なんて理由もなしで
現段階じゃ一番クソなのは間違いないと思うんだよね
今後もずっとそうかは別の話で

878 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:04:06 ID:GmMgAYpz0 Be:
wikiみたけど現物と見比べるとひどく書かれすぎだ 俺が少し擁護する

DPの容量不足はガチだが一度呼び出した素材はfulと同じ消費になること書いてくれよ
一つのダンジョンをマップ上限30まで使いまわし180階まで水増しとかも可能だよ
画像やBGMの使いまわしに目をつぶればフロアやイベント量はfulと同等まで増やせる

初心者にギリギリの工夫が要求されることはない 配布できんが素直に初期設定のfulのまま作ればいい
サンプルが豊富だから呼び出して簡易作成の階段や宝箱を組み込むだけでRPGモドキにはなる
設定項目が少なさや単純さからここら辺はむしろ初心者向きになってる

異常耐性は無いが敵の行動設定で状態異常を判別出来るので治療や制裁的な行動は出来た
治療役が異常になったら意味無いから耐性はやっぱり欲しいんでこれはそんなに擁護にならんけど

マゾ上級者しか遊べない印象があるが本当は逆 ヌルい初心者向けの作りになってる
単純な機能しかないのに複雑なことをやろうとしてるから職人芸が必要になってる
妥協してミニゲームレベルの簡単なものを作るのは実はすごい楽に出来る

879 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:11:43 ID:qiuviNtD0 Be:
>>878
>>837

880 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:14:27 ID:GmMgAYpz0 Be:
逆に擁護せず実際にクソだと思うとこ

バグは本当に要注意 反撃バグみたいな実害ないのもあるけど 特技入れ替えフリーズあたりはひっかりやすそう
wikiみれば回避出来るし一度解ればもう引っ掛からんので常に作成の妨害をするわけじゃないが
知らないで踏むと危ないので確実にマイナス要素 戦闘やアイテム関連には回避が難しいバグもある

コンテストは容量不足のDPのみ 出たいなら演出は最小限に留めるしかなく素材の持ち腐れは事実
ダウンロード素材も保存容量が足らない上に期間限定だったりしてマイナス要素

ついでにバグ報告
アイテム使用時に戦闘不能になるとアイテム消失するのは状態異常で使えないときも起きた


あとwikiのこれは流石に消した方がいいと思うぞ

o 制限された容量でいかに工夫して作るかは楽しい、という意見もある。
+ ただしこれは本スレの、訓練されたツクールユーザーとみられる者の意見なのであまり参考にはしない方がいい。それに裏を返せばそんなマゾな楽しみ方しかできないということでもある。

881 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:21:52 ID:ON0GhHqV0 Be:
>>880
>>837

882 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:26:15 ID:B7dHcw1c0 Be:
初心者の90%以上は市販のRPGのような物を作りたくて買うと思うんだが
180階まで水増しして作れる、って擁護は無茶だろ
その180階の間、BGMは一緒敵は一緒 イベント作ろうとしたら容量オーバー 出来た所でそれはクソじゃないのか
簡易作成の宝箱もちょっと弄れば使い物にならないこともわかる仕様だし
あと昨日いい表現してくれたレスなんだが>>829

883 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:28:25 ID:ON0GhHqV0 Be:
格闘ゲームなのに
如何に相手の動きを読み1チャンスで即死をいれる推理ゲーになったのもあるけどな
まあ、携帯ゲームじゃないからスレ違い気味だけど

884 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:29:54 ID:uYzLCr7k0 Be:
>>882
ツクールアンチうぜぇ消えろ

885 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:30:46 ID:B7dHcw1c0 Be:
はいはい鬱陶しいのが世の中から消えたらいいね

886 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:32:48 ID:GMyKvV7U0 Be:
>>882
DPモードはイベントでの消費はすごく少ないから
イベント自体はいくらでも配置できるよ。
あと>>880
Fullで作ってもコンテスト応募できないだけで人には渡せるよ

887 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:36:05 ID:JyJ52hY+0 Be:
容量オーバーするのはアイコンとかBGMとか効果音とか使ったり
違う種類のマップ使うときだけだべ

888 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:36:12 ID:7D/+/3Db0 Be:
まぁ落ち着け、他のソフトの情報あるわけじゃないみたいだし過剰に追い出すことも無い
ただし火に油を注ぐことになり得るから空気を読んで書き込みして欲しい
お互いどうせ権威もクソもない便所の落書きなんだから
とりあえず情報提供には感謝


889 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:39:16 ID:6ShHQphU0 Be:
BGM一緒って時点でクソゲーじゃないの?
本家の人生とかさ。同じ曲聞かされ続けるってかなり苦痛だぞ?

890 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:39:53 ID:JyJ52hY+0 Be:
Fullにすれば容量消費無しになるぞよ

891 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 18:40:29 ID:B7dHcw1c0 Be:
すまんそこはまとめすぎたな
アイテムとかの他部分に関係する一部のイベントだな

892 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 19:34:35 ID:3rGXHeC00 Be:
>>878
擁護になってるように見えないんだけど
>使いまわし
>目をつぶれば
>妥協して
この辺書いてておかしいと思わなかったのか

>RPGもどき
>ミニゲームレベル
だから「ミニゲームツクール」「ミニRPGツクール」「ADVツクール」って
名前でだったらセーフだったかもってみんなに突っ込まれてるじゃん

893 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 19:50:08 ID:uYzLCr7k0 Be:
>>892
くどい

894 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 19:57:16 ID:DISgb4ez0 Be:
>>886
イベントいくらでも配置できる!と思って
素材は最小に抑えればFULLの12万を超えて20万も30万も作れるのか!

とやろうとすると12万に達したらそこで容量が足りませんと言われて
残りの空きは素材にしか使えなくなる罠
結局素材を極限まで削ってもFULLと同じ所までしか使えん

んでその12万も消費約4倍で実質GBAの3万相当だから困る

895 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:05:19 ID:hEhyU7NH0 Be:
いくら擁護してもクソなんだから

それより次のクソゲーの話題が出るまでツクールの話題で流すな

896 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:09:29 ID:kpfpWX6L0 Be:
>>893
お、太陽王だな!

897 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:13:20 ID:uBnyjFKj0 Be:
ちなみにパワ甲子園は良作でした。
やらかした奴を踏んだことあるのでコナミでももしかして・・・と思ったんだけどなー

898 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:18:01 ID:4JJ/wWD40 Be:
昨日出た戦国SPIRITSはどうなったの?
もしかしたらツクールの話題がいい加減ウザくて読み飛ばしてしまったかもしれんが

899 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:19:03 ID:XwKfYPMm0 Be:
>>897乙

このスレ的には残念なんだろうけど、クソでなくて良かった。
ゆっくり楽しんでいってね(AA略

900 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:25:56 ID:kEhekMK70 Be:
ツクールがクソであろうがなかろうがどうでもいいが
>>893とか>>895みたいに議論を封殺するやり方はいけ好かない

901 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:31:17 ID:uYzLCr7k0 Be:
>>900
ツクール推す連中は話題ループしすぎだし選評書かないし批判が主観的過ぎる
まあどうせゲハからの客なんだろうが

902 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:32:33 ID:ON0GhHqV0 Be:
まあ、クソな部分の話題をループする必要はないわな
新しい部分が出揃ったのならともかく

903 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:36:32 ID:hEhyU7NH0 Be:
議論も何も同じ事を蒸し返してるだけだろ

904 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:42:27 ID:uYzLCr7k0 Be:
このスレで初めてツクールの名前が出た頃は俺も楽しく報告を読ませてもらってたが、
最近の流れはいい加減に辟易する
空気読めない低能ツクールアンチどもはマジで死ねばいいと思う

905 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:44:24 ID:JyJ52hY+0 Be:
叩く前にDP消費とFull消費くらい調べてきて欲しい
「音楽使ったら容量が無くなってゲーム作る事なんか絶対できないからクソゲー」とかひどい

906 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:47:12 ID:0dzbXjjZ0 Be:
まあ、モグラ叩きみたいなもんで、選評が出てくるほどのKOTY候補が来れば、つまらないクソゲーなんて吹き飛ぶさ。

とか言ってると、「選評書きました!」って箇条書きが来るんじゃないかと楽しみにしてる。

907 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:50:11 ID:2QoP/d1p0 Be:
>>905
そもそもDPモードって、ソフト持ってない人にも作品配布できるモードだもんな。
そこを伏せて、こんなに容量食いますよーとだけ言うのは、ちょっと目線が偏りすぎだと思う。

908 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:53:45 ID:eiSZiJ4d0 Be:
Fullでも十分キツイって話だったろ?更にコンテスト応募可能なDPはもっと酷いよって流れだったような・・
そこをスルーしてDPDP言うのこそどうなのよ

909 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:54:11 ID:hEhyU7NH0 Be:
そもそもDPモードが槍玉にあがるのはコンテストがDPモードで作成されたもののみ
と言う条件があるからだろうな

910 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:54:31 ID:qL9dDobB0 Be:
話題がループするのは新しい話題がないからだってばっちゃが

新しい話題が無いってことは新しいクソゲーが無いってことで…それはそれで素晴らしいことだと思うんだ
もっと事態を前向きに捉えるべき

911 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:56:35 ID:kEhekMK70 Be:
自分で
>議論を封殺するやり方はいけ好かない
と書いて書き逃げするのもアレなので少し話を振ってみる

>>901
昨日選評案が出てきたんだけど読んだ?

>>905
選評に書かれてる部分の補足とか訂正とかあればどうぞ

>>907
選評でDPモードはソフト持ってない人にも作品配布できるという内容にも触れられている訳だが

912 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:57:43 ID:0dzbXjjZ0 Be:
というか、久しぶりに来たんで、事情を把握してないんだけど

ツクールDSの選評が見たいんですけど

913 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 20:59:33 ID:kEhekMK70 Be:
>>912

>>732>>733>>735

914 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:00:08 ID:VRtNvC1s0 Be:
>>912
久しぶりどころか初めてでしょ
ログも辿れないとか

915 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:02:27 ID:0dzbXjjZ0 Be:
>>914
うん、発見した。書かれてたんだなw

じゃあ、あとは検証するだけじゃん。なんで皆で選評無視してんの? バカなの?

916 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:04:25 ID:JyJ52hY+0 Be:
>>735はちょっと出来が悪い感じがするなあ
バグの紹介はいいけど、どれも細かすぎて読んでてイマイチ糞臭がしてこない上
その後に「本スレが葬式じゃない」って言っちゃうもんだから「やっぱり細かいだけで気にされてないのでは」と思われそう

917 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:07:56 ID:0dzbXjjZ0 Be:
たしかにダラダラしたバグの箇条書きは、間抜けだよな。

笑えて強烈なところをバシバシとピックアップ出来ないものかね。

918 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:08:26 ID:kEhekMK70 Be:
「細かいだけで気にされてない」じゃなくて
「『スレ住人』は回避方法を熟知している」が正しいな
スレを見ないユーザーは、と考えてみると…

919 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:09:44 ID:S7vkMePB0 Be:
大型のバグを深く追求した方が分かりやすそうだね

920 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:14:32 ID:XwKfYPMm0 Be:
別にクソゲの本スレがいつも葬式状態になるとも限らないし、良ゲの本スレが賑わうとも限らないんじゃないか?
もちろん少数の例外かもしれないけどさ。

ツクールの場合は一定数の職人(ツクラーっていうのかな)がいて、
そういう人たちがいる限り、クソでも神でも本スレはある程度稼動して当然だと思う。

だから本スレのふいんき(何故かry)は参考程度にしかならないんじゃないかな、と。

921 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:17:43 ID:TMCmEHhy0 Be:
本スレもそうだけどWi-Fi板も賑わってるから判断しづらいなー
リア中みたいな書き込みも多々・・・

922 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:20:18 ID:DISgb4ez0 Be:
ツクラーは作る事そのものこそが生きる目的であり
作るツールがKOTYクラスであっても作らないという選択肢が無い以上
作らざるを得ないのだ

923 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:26:21 ID:xAtR7DOv0 Be:
クソゲーとして認知されてる4だってシュミレーションだって
当時のツクラーはその中で頑張って作ろうとしてたって過去は無視して
DSの時だけ「本スレが盛り上がってるから」は言い訳にしかならんわな

924 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:27:15 ID:a45lfG+e0 Be:
その頃2chあったのか?

925 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:30:21 ID:2QoP/d1p0 Be:
文字入力の操作性とか、wifiでの作品配布とか、
DS版ツクール特有の要素が好評で、それなりのファン層を獲得してるって事だろ。

926 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:33:31 ID:RMqgmFl10 Be:
肝心の中身があれじゃ本スレの盛り上がりもクソもない

927 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:34:05 ID:B7dHcw1c0 Be:
>>735
「モンスターが逃げる」というのは、RPGの戦闘ではメジャーであるが、もちろんツクールでもその行動を設定できる。
しかし、逃げだしたモンスターはHP0、グラフィック非表示という処理が行わるだけなので、
敵全体を攻撃する魔法を放つと、そのたびに逃走したモンスターに死亡エフェクトが表示されてしまう。
逃げ出したにも関わらず、攻撃のたびに現れては死んでいくその様子は、多くのプレイヤーを失笑させたであろう。

こんな感じで一部を抜き出し説明して、細かいのは
他にも製作の足を引っ張るバグ多数 ぐらいですましていいかもね

928 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:35:43 ID:kEhekMK70 Be:
>>924
ウィキってみたらツクール4発売は2000年12月7日
2chを一躍有名にした西鉄バスジャック事件(ネオむぎ茶事件)が2000年5月3日
だから2chがあったかと聞かれればyes
ログが現存するかは知らない

929 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:39:37 ID:hEhyU7NH0 Be:
ツクール4のスレあった事はあったが確かに頑張って作ろうとはしてるな

930 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:39:38 ID:3rGXHeC00 Be:
ループって…据置なんてラストリベリオンでずっとループしてるぞw
他の年のクソゲーと比べるんじゃなく今年の一番を決めるスレなんだから
クソゲーとして弱かろうがまだ他のゲームで選評出てない以上しょうがない
いやなら他の話題を持ってくればいい

931 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:42:07 ID:CnASJicc0 Be:
ツクール4で頑張るには、
自作キャラを使いたい場合は戦闘開始/終了時に40秒ほどのロード時間を我慢しなければいけない
音楽を使いたい場合は+10秒我慢しなければいけない
容量が足りなくなるとメモリーカードを買わなければいけない
マップで容量が無くなった場合はプレイヤーに一旦リセットしてもらって、別のメモリーカードを読み込んでもらわないといけない

とか別次元のゲームだったから、結局ほぼ誰もやろうとしなかった記憶

932 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:44:34 ID:DISgb4ez0 Be:
>>925
それだけでファンを得られると思うのはあまいですぜ
あくまで『そこはまだまとも』なだけ
操作性だけ良けりゃ中身がクソでもファンが付く!と言ってるって事だな

933 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:55:41 ID:2wq87AFa0 Be:
>>931
DSのサイズは128kB×2だからツクール4のPSメモカと同じだな
DSだとメモカ差し替えできない上にDL素材は非圧縮じゃないかって思うぐらい異常に燃費悪いけど

934 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:55:52 ID:MoM81mw10 Be:
>>898
多少作りこみは甘いが特にここに来るほどのゲームではないようだ

935 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:56:22 ID:hEhyU7NH0 Be:
ツクール4のスレと比較したら確かにDSスレは伸びてる方だなと言うより段違いだ
あっちは2スレで終わってるしな
作品の配布が容易な事がモチベになってるんだろう

936 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:58:15 ID:B7dHcw1c0 Be:
ネット普及率が違いすぎるだろ

937 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 22:03:01 ID:kEhekMK70 Be:
もうそろそろ新スレだな
ツクールの選評案はテンプレ後にコピペすればおkだよな?
後スレ立ては>>950?>>970?

938 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 22:05:26 ID:6NA/hQDr0 Be:
>>928
ああ、その頃からもう2chってあったんだよな…
FF10のラスボスはエストシーモア って嘘バレが流行ったっけ


あえて空気読まずにどうでもいい話題を振ってみるテスト

939 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 22:06:22 ID:VRtNvC1s0 Be:
いちいち選評コピペなんかしないだろ

940 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 22:13:27 ID:P/truseY0 Be:
携帯って、いちいちテンプレ選票コピペするの?
新たな論点が出てきて、必要ならログから引っ張り出せばよくない?

941 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 22:19:29 ID:OIbAvTzA0 Be:
wikiの審議中に入れてアドレス貼ればいいんじゃない?

942 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 22:31:34 ID:OxzJS5N20 Be:
有力な選評なんだから持って来るの当たり前だろ
毎年有力な選評はコピペされてテンプレ化されてるよ
社員が毎回泣きながら「晒さないで;;」と許しを乞ってくるけどなww
>>939-940あたりみたく

943 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 22:36:13 ID:kBDO7ihA0 Be:
>>937
段々落ち着いて流れが緩やかになってきたから、>>970で良いんじゃないの?

944 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 22:36:57 ID:VRtNvC1s0 Be:
これから選評書こうかって人が上げにくくなるだけ
もうWikiに載ってるんだしそれ見ろよと

945 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 23:00:49 ID:3rGXHeC00 Be:
>>937,942
テンプレに選評のコピペなんて去年も入れてないよ

今の選評で決定ってわけじゃない
選評はいくつあってもいいしツッコミに合わせて書き直していいんだから
ツクール推したい人が自分で書いて載せればいいだけ
あ、書き直しは基本最初に書いた本人の権利だっけ?総評だけ?


しかしなんでツクールが来てから擁護も批判もそれ以外も
他人を黙らせようってやつらが増えたんだ?

946 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 23:13:50 ID:kBDO7ihA0 Be:
荒らしと自治気取りとKOTYを誤解している新参がいがみ合っているだけでしょ
いずれの立場であろうが、他人の発言を理不尽に封殺しようとしている時点で、
そいつはろくな人間じゃないよ

947 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 23:15:02 ID:XwKfYPMm0 Be:
例の韓国騒動があって、その後長い間ゲハが死んでたからね。
暇を持て余したゲハ民達が各地に流出して、ゲハが直った今となっても巡回先として目を付けられてるとかじゃない?

948 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 23:15:23 ID:1m8hS6jA0 Be:
例によって一過性のことだ
じきに落ち着くさ

949 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 23:49:52 ID:uRmgHU5I0 Be:
>>868 >>871
了解した、サンクス

950 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 23:54:50 ID:P/truseY0 Be:
>945
ごめん、申し訳ない。

951 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 00:27:47 ID:zeglPQ/w0 Be:
ツクールが来てからというか、
ニコニコ動画とかで取り上げられることが多くなったからじゃない?

952 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 00:29:00 ID:6PysyIgQ0 Be:
>>898
一応>725にも書いたんだけど「戦国SPIRITS」は
細かいバグが報告された位で特に問題はなかった。

今は実際に購入した人達の話題は新規に採用された
ゲームシステムをどう評価するかに関心が移ってる感じ。

あと余りに宣伝しなくて地方系のゲームショップを中心に
発売日に在庫が無いって別の話題の方も一時盛り上がってたなw

953 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/20(土) 06:19:51 ID:tzlMNqYp0 Be:
ツクールはウンコゲーだけど
俺たちが望んでいるのは下痢便

954 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 06:54:38 ID:oThloWRh0 Be:
ツクールはwikiと選評で容量減りまくって「何も作れない」ことが強調されてるけど
実際には素材の制限が凶悪なだけでDPでもイベントやデータはそれなりに作りこめる

あとDPはソフトをもってない人に渡すために容量を削減したモードで説明書にもその旨が書いてある
基本は素材制限のないfullでの製作なので通常のプレイはこちらを考慮すべき

通常のプレイで問題になるのは 前作までに比べて属性や耐性なのど仕様が削除されるてること
容量がGBA版の半分程度になってること 回避可能だがフリーズするバグがあること
回避しにくい戦闘やアイテム関係のバグがあること

拡張したプレイの問題で初めて DPの容量が少なく素材が使えない
コンテストがDP限定 ダウンロード素材が管理しにいなどが出てくる

955 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 07:01:31 ID:oThloWRh0 Be:
だから通常プレイであるfullでの製作がKOTY級と判断されるまでは
審議中に戻しといてくれよ

956 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 07:47:57 ID:ofvQC6wf0 Be:
戦闘/ほとんどなし、総PLAY時間/30分のRPGをfullで作ってる私にゃ
ここで言うクソさがまったく分からんな…。容量あまりまくってるしw

957 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 07:55:55 ID:JGOKhQYD0 Be:
おととい選評を書いた者だけど>>916-917にちょっと抗弁させてくれ
ツクールをバグと言う観点で見ると、白枠バグとかデータ破壊なんかの大粒バグというより
小粒のバグが広範囲に散らばってる「塵も積もれば山となる」的なものだと思ったんだ
だからつい書き方が冗長になってしまった
魅力が無かったみたいでごめん

だから>>916-917に限らず、色んな人が添削や推敲してくれると嬉しい

>>954-955
>基本は素材制限のないfullでの製作なので通常のプレイはこちらを考慮すべき
とあるが、本スレや作品公開スレや作品公開スレまとめwikiを見る限りだと
ツクラーの数はDP>Fullだと思うんだが

958 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 08:07:36 ID:PrcbNudp0 Be:
コンテストに対する色気もあるんだろうけど、DPの方が短い分
早く作れるから今のところ多く見えるってだけじゃね?

推薦者、擁護者問わずに、なんかツクラーという言葉が独り歩き
してるように見えるなぁ。
自説に都合のいいユーザー層を勝手に想定してツクラー認定
かましているというか。

959 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 08:41:37 ID:oThloWRh0 Be:
本スレ住人は参考になるのかよ ならないのかよ どっちだよ

初期設定はfullになっててDPは強制されてるわけじゃないし標準でもない
あくまでソフトを持ってない人に配布できてコンテストに出れるモード

追加のモードが人気だからって通常のモードをないがしろにして
そっちの欠点だけで評価していいわけないだろ

960 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 08:43:28 ID:1FW2tkLW0 Be:
>>959
正論

961 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 08:44:43 ID:zeglPQ/w0 Be:
ほんと、ツクールの書き込みやめてくれない?
ウザイ。

962 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 08:52:40 ID:Q+9ZJxJS0 Be:
>>957
コンテストを控えてるんだからツクラーも「DP作品完成させてからFullに取り掛かろう」
って思うのは当然だと思うんだけど

963 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 08:57:27 ID:1FW2tkLW0 Be:
>>962
じゃあコンテスト終わったらDPの欠点は大半オミットできるな

964 枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2010/03/20(土) 09:03:03 ID:tzlMNqYp0 Be:
ツクールってしょせんゲーム製作素人のEB製品だからな
ファミ通攻略本でwiki丸写ししたような無能集団会社がEB

965 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 09:18:07 ID:oThloWRh0 Be:
ていうか通信しないで一人でやる分にはDPのデメリットは無い気がする

とりあえず 「追加モードに欠点 通常モードはそこそこ遊べる」じゃ
KOTYに選ぶようなゲームじゃないだろ?

通常モードであるfullの欠点がKOTY級かどうか検討してくれ

966 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 09:19:25 ID:wN3rCdH50 Be:
KOTYの現在の状況をツクールで表現してくれ

967 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 09:48:25 ID:2QVaV3Ll0 Be:
ID:oThloWRh0が何度もしつこいから言うが
「GBA時代の半分で、諸々の仕様が削られてて、バグ満載」なら
ノミネート出来るんじゃないの少なくとも現時点では。

後さあDPはあくまで配布のみだからどうとか言い逃れしてるようにしか見えない
誰もDP一つだけ挙げてノミネート出来るなんていってないし
つーか>>961も言ってる通り同じ話題何度も掘り起こしてうぜえ。

968 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 09:56:47 ID:bu+8JLab0 Be:
ま、DPの容量が云々ってのは
これだけ仕様上の不備やバグが明らかになってる今では
もはや言い逃れでしかないな。

969 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 09:58:02 ID:4JyxG/6P0 Be:
というか相対評価なんだからツクールより酷い他作品とかを選評で上げればいいのに
そっちの方がよっぽど手っ取り早い

他に酷いのが無ければ現時点では最有力ってだけで、今すぐ決まるわけでもないのに
何いちゃもんつけてるんだか

970 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 09:59:07 ID:/Bi4qyJn0 Be:
>>967
まったくもって同意だ。ツクールの話題も飽きたし、早くマモノが来ればいいんだが・・・

971 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:00:08 ID:LIJFTWW70 Be:
結局擁護はノミネートさせたくないだけ

972 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:00:19 ID:W1yG6+9+0 Be:
>>965
今後これ以上のが出なければKOTYなわけだが。
出ないなんて事はまずないだろうが。

DPの容量だけを取り上げてネガキャンしてるわけじゃない。
ノミネートさせたくないなら要点をまとめて選評に突っ込んでくれ。

973 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:07:53 ID:Cg+8sGB+0 Be:
すごい!新しいIDが5分で5つも!

974 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:09:39 ID:JGOKhQYD0 Be:
>>970
新スレよろ

975 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:09:53 ID:U8/ymV4g0 Be:
>>966
「くっそー!容量フルだとまともに作れるんだぞ!勝負だ!」

戦闘

1に戻る

の繰り返しイベントだな

970超えてる事だし次スレ立ててくる

976 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:10:49 ID:Cg+8sGB+0 Be:
>>970はもう別IDか?

977 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:12:19 ID:6X/PjBut0 Be:
不思議なことにツクールの話題になると住人の数が増えるんだ

978 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:15:07 ID:U8/ymV4g0 Be:
すまん、規制されてた。他の人頼む。

>>976
休日の午前中から古いIDばかりって状況の方が珍しいと思う

979 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:17:14 ID:6X/PjBut0 Be:
反応すると本人だと思われるから止めとけ

980 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:22:28 ID:JGOKhQYD0 Be:
>>978
おk
ちょっとスレ立てに行ってくる

981 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:26:10 ID:1FW2tkLW0 Be:
もうツクールの話はマジでかんべんしろよ…おまえらキチガイか

982 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:26:51 ID:fbpYjYTL0 Be:
>>980
おつおつ

983 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:27:43 ID:bu+8JLab0 Be:
>>981
じゃあ他の話何かあるのかね。

984 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:29:21 ID:JGOKhQYD0 Be:
新スレ立てたよ!

【2010】クソゲーオブザイヤー part4携帯【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1269048263/[外部リンク]



985 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:32:26 ID:XDpVAly90 Be:
乙!

986 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:33:00 ID:JGOKhQYD0 Be:
すまんテンプレミスったorz

987 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:33:57 ID:LIJFTWW70 Be:
話題が無けりゃないで良いじゃないか
ツクールの話題で流すな

988 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:34:18 ID:1FW2tkLW0 Be:
>>983
同じ事をいつまでも延々延々延々延々延々延々延々延々延々延々延々延々延々延々と
いつまでループさせれば気が済むんだ?このスレをグダグダにしたいのか?それとも単なる池沼か?

989 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:35:49 ID:NMq6Ll4q0 Be:
>>988
いいから新しい話題もって来いよksg

990 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:37:45 ID:fbpYjYTL0 Be:
>>986
そういうこともあるんで気にしなくておk

991 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:38:37 ID:U8/ymV4g0 Be:
新スレ乙

ま、流れに任せればいいんじゃねーの?便所の落書きらしく適当にやろうぜ

992 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:40:26 ID:LIJFTWW70 Be:
ほんと初心者が組んだ自動イベントみたいだな

993 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:43:49 ID:JCunLNcN0 Be:
そういえば2月25日にαからでた「現代大戦略DS」ってバグ等だいぶ
酷かったらしいけどココでは全く取り上げられてないね。これって
ナンか理由あるの?

【バグは】現代大戦略 DS【仕様】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1267615960/[外部リンク]

994 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:48:02 ID:XDpVAly90 Be:
無限ループって怖くね?

じゃなくて、今のところはまだ1つしか話題がないから、そこにある程度集中するのは毎年の事だね。
まあ、いつまでもループが少々ウザイのには同意するけど、次のクソが来るまではこんなもんだろ。

どうせ時間が解決してくれるし、あまり強弁して追い出そうとすると必ず反発する人間も現れるから、適度に流すのが吉

995 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:48:15 ID:fbpYjYTL0 Be:
存在知らんかったわ。
SSαはちゃんとチェックしないと駄目だな。

996 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 10:49:35 ID:U8/ymV4g0 Be:
>>993
勿論選評があれば何でもウェルカムだ
しかし本スレの情報量も極めて少ないから、現状では何とも言えないな

997 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 11:12:58 ID:/Bi4qyJn0 Be:
>>984乙
踏み逃げしてすまんかった

998 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 11:17:11 ID:WTxw1cij0 Be:
港でしか空母に艦載機を搭載できず空母が海上にでると全く離発着出来ない空母艦載機とか
浅瀬にも何処にも揚陸出来ない強襲揚陸艦って段階でゲームとして目茶苦茶だと思うけどなぁ?


999 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 11:30:52 ID:IIrjdO+40 Be:
999

1000 枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 11:31:48 ID:IIrjdO+40 Be:
1000

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