現行スレ・過去ログ

【2010】クソゲーオブザイヤーpart18携帯【審議中】

1 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/20(木) 22:25:26 ID:cezSKE8G0 Be:
2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。

ルール
・携帯用ゲーム機で2010年1/1~12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーWiki 携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/[外部リンク]

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?[外部リンク]受賞作一覧

2009年クソゲーオブザイヤー
戦極姫~戦乱に舞う乙女達~(システムソフトα)

前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤーpart17携帯【審議中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1294156100/[外部リンク]

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/20(木) 22:26:26 ID:cezSKE8G0 Be:
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ?

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって?
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/20(木) 22:27:30 ID:cezSKE8G0 Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり(カンフー)、
ゲームとして破綻していたり(キジュー)するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ADV
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ADVとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/20(木) 22:29:35 ID:cezSKE8G0 Be:
     ,‐ - 、      ,へ-、
.    i    `ー- ―/ γ⌒ヽ _    テンプレは以上だ。
    l         ーヘ,   ノ フ    なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    /            ~ヽノ     主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
  ‐┼-   ●    ●  ┼-      これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
  ‐┼-      ○     ┼-      気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
   _ゝ-           メ、  ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l  `~ヽ_ノ_____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'   / PSP鬼帝 _/|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|
 /PSP鬼帝 /| . ̄|__」/ PSP鬼帝  /| ̄|__,」____    /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/PSP鬼帝 ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄|/ PSP鬼帝  /|  /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|//
⊂ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊃;  カンッ
                                     \
                                       \
                                        ・

5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/20(木) 22:43:58 ID:KW4GCT7Z0 Be:
僕が一番クソゲーをうまく決めれるんだああああああああああ

>>1乙

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/20(木) 23:08:06 ID:5Q125avB0 Be:
>>1乙

このスレで決まるのだろうか。
どうなるのだろうか。
http://opera.hisa-hide.com/[外部リンク]

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 00:18:20 ID:vRrx7B/J0 Be:
プーペガールに1票

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 01:51:06 ID:d0C2bVrD0 Be:
tst

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 08:52:46 ID:PFAt3y/c0 Be:
     ,‐ - 、      ,へ-、
.    i    `ー- ―/ γ⌒ヽ _
    l         ーヘ,   ノ フ    >>1乙
    /            ~ヽノ     よくぞスレを立ててくれた
  ‐┼-   ●    ●  ┼-     褒美としてPSP大戦略をデバッグする権利をやろう
  ‐┼-      ○     ┼-
   _ゝ-           メ、  ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l  `~ヽ_ノ_____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'   / PSP鬼帝 _/|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|       ̄ ̄ ̄ ̄フ
 /PSP鬼帝 /| . ̄|__」/  PSP鬼帝 /| ̄|__,」____    /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/PSP鬼帝 ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ PSP鬼帝  /|  /       ・
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|// カンッ    |
⊂ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊃; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 13:02:23 ID:s6xFodWP0 Be:
     ,‐ - 、      ,へ-、
.    i    `ー- ―/ γ⌒ヽ _    >>1乙は以上だ。
    l         ーヘ,   ノ フ    なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    /            ~ヽノ     主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
  ‐┼-   ●    ●  ┼-      これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
  ‐┼-      ○     ┼-      気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
   _ゝ-           メ、  ☆   でないと、鬼帝が地獄でおしおきよ(はぁと)
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ
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11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:20:50 ID:7eqr/se+0 Be:
横並びとなると鬼帝にかなわないだろ
キャッチー過ぎる
誰もが知ってるブロック崩し
大友を引き付ける萌えキャラ
プレイ動画も一杯あるし
AAもできてテンプレに張られ もはやマスコット

なんつーか「ファン」が居る感じなんだよね鬼帝は
他のソフトにはそれがない
内容で決めてほしいがこの流れに逆らうのは大変そうだ

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:26:25 ID:xwmfUGBY0 Be:
>>1乙

>>11
ただ、マスコットになれたから大賞 という訳でもないからなあ
かつてマスコット化したオプーナは「良ゲーなのに売れなかった」キャラだし

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:27:56 ID:CDUxWe/a0 Be:
ここは自分の推す作品を挙げて、総評者にそれを書いてもらうスレではありません。
住民がやるのは、総評のそれぞれが推すポイントを踏まえた上での修正であり添削です。

わかりやすく言えば、なにいってんだお前?

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:32:42 ID:xwmfUGBY0 Be:
おっと、ピリピリした空気も勘弁な!

どの総評もまとまったし、そろそろ決定しそうだな
どんな結果になろうとも、納得できる結果になりそう

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:36:07 ID:gFSppei60 Be:
何言ってんだおまえ?と思ったら相手しなきゃいいのです

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:39:06 ID:7kARGWBQ0 Be:
>>11
それ全部選考理由とは何の関係も無いね

17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:39:20 ID:CDUxWe/a0 Be:
鬼帝とプーペを推したい連中のお客さん度が高すぎて嫌になる

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:40:24 ID:gFSppei60 Be:
そういうのもいらんのです

19 [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:41:54 ID:JqY2/Cp4P Be:
じゃあ、>>17が
誰もが納得できる形にまとめてくれ。

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:43:25 ID:clItKObg0 Be:
男性でゲーマーの立場から推しやすいのは鬼帝かもな
プーペは「主要購買層の気持ちを想像すると~」っていうのを前面に出すと説得力に欠ける気がする

21 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:52:32 ID:xwmfUGBY0 Be:
>>17が皆を満足させる総評を書けばいいじゃない

総評出揃って、決まるまでの流れってどんなんだったっけ?
前スレじゃ「決して投票制ではない!」と言ってる人いたし

22 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:54:31 ID:CDUxWe/a0 Be:
>>21
言っている事がズレている。
総評の内容すら全然関係ないポイントで特定のゲームを推してる人間に総評書いたところで何の意味があんの?

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:57:38 ID:gFSppei60 Be:
>>22
その総評で良い、と思ってる人間が支持することができる。

君はそれではダメだと思ってるなら、もちろん支持しないことも出来るし、
その総評に問題がある、と議論を持ちかけることもできるし、賛同者を増やすことも出来るだろう。

だが、>>17の内容は、これはただ君が満足したいだけの愚痴だ。いらない。

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 14:58:32 ID:xwmfUGBY0 Be:
総評を書いてみたらいいじゃない!と言ったら、
「そいつらの為に書きたくない!」と言われますた

愚痴が言いたかっただけなんですね 分かりました

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:00:21 ID:bXUbsjH10 Be:
何でもかんでも総評総評しか言えない人間もうぜーよ

26 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:01:10 ID:CDUxWe/a0 Be:
さあ、俺は今挙がってる総評でいいと思ってるからね。どれでも。
どれが大賞とすべきかを議論するつもりは全然ないし

27 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:02:03 ID:gFSppei60 Be:
では、黙っていれば良い。

28 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:04:18 ID:xwmfUGBY0 Be:
それ、ROMってれば解決しますよね?

(結局場を乱したかっただけか…スルー検定失格だな俺…)

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:08:30 ID:CDUxWe/a0 Be:
じゃあ>>28はその手のお客さんと総評にも選評にも書いてない話で、延々いまさら○○はクソゲーか?とか○○が大賞だと思う!って議論すると?
それは新しい流れだな

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:09:32 ID:gFSppei60 Be:
自覚のないお客が、間口を狭くする、というわけだなこれは

31 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:09:52 ID:i6iULllH0 Be:
IDが共に赤くなりました

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:10:42 ID:bXUbsjH10 Be:
何でもかんでもお客お客しか言えない人間もうぜーよ

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:12:40 ID:Q1bcK+rvi Be:
>>28
ミストさん、出張して来ないで下さいよ

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:20:12 ID:clItKObg0 Be:
>>21
>前スレじゃ「決して投票制ではない!」と言ってる人いたし
いや、当たり前の話なんだが

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:23:58 ID:gFSppei60 Be:
決まるまでの流れは、特にルールがない、
ってのは初めての人にはわかんないからね
書いてないから

36 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:29:06 ID:aRTVVsOE0 Be:
長くこのスレにいると投票だけは絶対に避けたいと思うようになる
まぁもう暫く総評者に頑張ってもらって様子を見たほうがいいかな
完成度が高くなったとはいえまだ細かい部分でダメ出しが出る段階だし

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 15:50:40 ID:NEce5A0q0 Be:
多数決という意味では、2009だけはホントに酷かったしな

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 16:09:36 ID:clItKObg0 Be:
2009は戦極姫の総評案しか出てないし実際戦極姫一色だったと思うが
据置きとW受賞の連携取ろうとしたことで最後変な空気になっただけかと

39 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 16:16:58 ID:PFAt3y/c0 Be:
自分も2007年ごろは「何で投票で決めないんだ?」とか思ってたなあ
その後、変な主張をする奴に初遭遇して
投票しないことに妙に納得した覚えがある

40 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 16:17:43 ID:PFAt3y/c0 Be:
>>38
そっちじゃなくて姫が出るまでの話だと思う

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 16:26:25 ID:+fAKLcPr0 Be:
姫は新作では普通に遊べるゲームになってるのがねえ…

死体から血を啜って咲き誇っている花のようである意味美しい
2009KOTY受賞のお陰か店頭在庫は全然ないけど

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 16:26:25 ID:7kARGWBQ0 Be:
そもそも2chで公正な投票が出来るわけも無いしなw

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 16:26:27 ID:dGhUIZFL0 Be:
一番最悪だったのは2008年据置
あれの繰り返しだけは避けたい・・・

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 16:43:05 ID:NEce5A0q0 Be:
>>38
変な空気っつーか、あの最後の意見が出るたびに「携帯スレから据置にW受賞を
提案したんだから、戦極姫だ」っていう反論が入るのは、マジで最悪だった。
何を理由にKOTY決めてんだと。

2008据置のダメジャーvsジャンラインで、クソゲーとして符の数まで一致したから
被害者の数と解かりやすさでジャンラインに引いてもらう形になった時の方が
まだマシだったと個人的には思う。

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 16:52:09 ID:aRTVVsOE0 Be:
よそじゃ大人気だけどリアルタイムで審議に携わった者としては
メジャー2が絶対王者とはとても言えないよな…
あの年の総評作業はマジで地獄絵図だった

>>44
「麻雀ルールが解りにくい」ってのはクソゲーの本質とは関係ないって話になって
受け入れてもらえなかったはず
結局メジャーの総評でいい感じのが出て
ジャンライン推しの総評書く人が問題点を修正できずにフェードアウトしたのが一番の理由だと思う

去年のはそもそも最終的に総評いじってる人が一人しかいなくて、
いきなり「結論だけ変えてもいいかと思い始めた」と言っちゃったから
それまでの姫一色の議論は何だったの!?って感じでみんなが止めにかかった
その反論の一つが据置き側の介入に見えたから反発が起きたけど本質はそこじゃない

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 16:52:37 ID:dGhUIZFL0 Be:
>>44
懐かしいなw
確か総評執筆者が推敲中にふしぎをプレイして「こっちの方が姫より酷くない?」て言ったら
すぐに家ゲ板から何人も乗り込んできたんだよな

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 17:06:33 ID:clItKObg0 Be:
ちゃんと当時のログ見ると据置き云々は一人がちょっと言っただけだから正直過剰反応だと思うけどな
その後で最後だけすり替えることがまずいって言い換えてるし

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 17:11:30 ID:dGhUIZFL0 Be:
おっと、自分の記憶違いだったか
いい加減関係ない話題なので、いったんここまでで

という訳で、総評5マダー?と乞食してみる

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 17:39:37 ID:Oom8D0UG0 Be:
総評3の者だけど、前スレで指摘をもらったんでちょこっと訂正してみた
あんまり自信ないんで、意見をお願いします
また夜に来ます

以下大賞の理由
度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!」である。
選ばれた根拠は、色々な要素の積み重ねではなく理不尽な難易度の一点突破ということであった。
他の候補作と比較してみるとハローキティはシステム周りの出来が良く、ほとんどバグが見当たらない。
ゲームとしての基本部分は高水準に作り込まれていながらも、高難度と理不尽を履き違えてしまった、たったそれだけでクソゲーに転落した功績が大きく評価された。

50 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 18:23:33 ID:A8OdZv8U0 Be:
>>49

個人的にはとても良い文になっていると思います。

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 20:44:29 ID:OuPc4oGW0 Be:
初心者でも何の武器でもどんな立ち回りでもパニックにならない勇敢が
持ち上げられすぎてて話がループしてる。
実際オトモをきちんと活用するレベルになるとパニックになる前にオトモを活躍させたり
色々運用方法があるからパニックってデメリットは十分軽減できるんだ
結局みんなパニックの話題にしか噛み付かなくてさ。
どうでもいいレスには同じようなこというのに
新しい発見には目もくれようとしない一緒に研究しようともしない
この流れに飽きた。

私は更なる高みに行こうと思う
みんなも早くオトモをきちんと活用するレベルになって私に追いついて欲しい
新しい発見や運用方法については書かない。自分で発見してほしい

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 21:29:36 ID:4UiFxGCa0 Be:
誰か>>51の言ってる事を簡単に翻訳して下さい

53 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/01/21(金) 21:46:58 ID:diAnYbw70 Be:
>>52
MHスレに書く内容を誤爆した?そしたらオトモ=オトモアイルーのことで話は通じるのだが

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 21:52:22 ID:Nnu/DYIJ0 Be:
モンハンスレの誤爆じゃね?
オトモつれてく派とつれていかない派でgdgdしてるってだけだと思う

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 22:53:18 ID:saanwvY+0 Be:
鬼帝のスレどこ?

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 23:01:07 ID:Nnu/DYIJ0 Be:
キティ害はマジで死ねよ・・・
便所の落書きが外に出て迷惑かけるな

57 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 23:29:11 ID:j4Lf57Yo0 Be:
俺たち全員に言ってるんだな。
すまんな。

58 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 23:39:52 ID:i6iULllH0 Be:
いやいやここは俺が謝るスマンかった

59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 23:45:50 ID:1U/qJ76/0 Be:
いや俺が謝るよ

60 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/21(金) 23:48:03 ID:MS542THq0 Be:
どうぞどうぞ

61 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 00:48:04 ID:CABZk25t0 Be:
総評案3を修正しました
基本は>>49のまま
ただ、高の文字が続くのが自分的に気に入らなかったので「高難度」→「丁寧」に変更

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 00:58:04 ID:CABZk25t0 Be:
訂正
×「高難度」→「丁寧」
◯「高水準」→「丁寧」

普段使っていない脳みそに負荷かけすぎたかな・・・

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:01:17 ID:BP8a+aNe0 Be:
総評案2の人です。
総評案2を更新しました。
選定理由から落ちの部分は全部1から書き直しになってしまいました。
金八先生が好きだと言ってくれた人すいません。
金八先生のほうが人気があったら戻しますが、どうでしょう?

以下、修正箇所のメインとなる選定部分から投下したいと思います。

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:03:31 ID:BP8a+aNe0 Be:
以上が本年の流れである。
本年は例年以上にハイレベルで、バグゲー、高難易度ゲー、超うす味ゲーと幅広く、選考は
難しかった。
正直、どれが大賞をとっても皆が納得するであろうほど、ひどいものが揃っている。
非常に難しい選考を重ねた結果、見事2010年のクソゲーオブザイヤーに輝いた作品は、
「プーペガールDS2」である。

このゲームが選ばれた最大の理由は、全方位にダメな要素が詰まっていることである。

薄いにも関わらず重く、資金不足が続き、UIは不親切で、大量のバグがある。
作業ゲーであり、ゲームの終了条件がないので、クリア特典もなく、同時にゲーム性も崩壊している。
キティの難易度など単体の項目だけなら、プーぺガールを上回るゲームも存在していた。
しかし、プーぺガールは全体の裾野が広いうえに、両大戦略に質でも量でも上回るバグを搭載している。
オールマイティーであり一点突破でもある。
キティの難易度とプーぺガールのバグが互角である以上、他にも強い要素を持つ
プーぺガールに軍配が上がるのは仕方がないというのが、今回の選定理由である。

もちろん、今年のノミネート作はどれも大賞を推したくなるような出来栄えで、
正直、他の候補作を切るのは断腸の思いだった。
しかし、この5つの中で唯一このゲームだけ、ゲームとしての体裁が破たんしていることが、
他のゲームに対し一歩リードさせる結果となった。

振り返ってみれば、2010年は激動の一年だった。
新年の時点で前年の覇者SSαが発売ラッシュを仕掛けてくることが予定表に組み込まれていて、
例年だったら「去年ほどのクソゲーは生まれないのではないか」という不安から始まるKOTYが
年初から「今年もSSαに取られるのか」という危惧で始まるという異常事態からスタートした。

しかし、ふたを開けてみれば実際にSSαから強力なソフトが複数出たものの、ハローキティ、
どんだけスポーツ、そしてプーペガールという勝るとも劣らない強力なソフトたちが駆け付け、
互角以上の戦いを見せてくれた。
これらを見ると、世の中にクソゲーの種は尽きることがないのだと胸が熱くなるのを感じる。

最後におそらく、このKOTY選考に関わった人間が2010年発売されたクソゲーたちに思ったであろう
言葉を第50代目内閣総理大臣吉田茂の有名な言葉を借りて代弁することで締めくくりたい。
「ばかやろう」

65 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:05:50 ID:BP8a+aNe0 Be:
以上です。
ご意見がありましたら、よろしくお願いします。

66 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:08:58 ID:CABZk25t0 Be:
修正乙です
最後の言葉が予想外過ぎて笑ったw
自分の中では金八先生を超えましたわ

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:26:29 ID:l1TB3jeW0 Be:
選評読んで喜んで突撃するのが発生した鬼帝が
選評の時点でやりたくもないと思わせるような
他よりもクソだって言われてもなんか違和感がある

突撃する気なんて起こらない物のほうがよりクソなゲームだと思うんだが


>>64
> 両大戦略に質でも量でも上回るバグを搭載している。
フリーズ持ちの大戦略に質で勝ってると思えん
量に関しても大戦略を越えてるほどか?
ここだけが気になった

68 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:29:46 ID:srqkVSM10 Be:
総評乙
唐突に人物登場させるのが流行りなのかw
だが俺は金八先生の方が良いな 「止まって考えろ」という意味でも

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:30:09 ID:p8Bn03Ax0 Be:
修正乙。
かなり良くなったと思うけど一か所気になるところが。


>両大戦略に質でも量でも上回るバグを搭載している。

自分は大戦略の方をあまり把握できてないけど、
質・量ともに上回るって言い切れるレベルなんだっけ?
「負けず劣らず」とか「拮抗する」なら納得なんだけど。

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:33:55 ID:p8Bn03Ax0 Be:
>>67とかぶってた。

71 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:46:35 ID:BP8a+aNe0 Be:
>>67,69
一応Wikiと過去報告を合わせると、プーペはフリーズだけじゃなくて、進行不能バグ、
22時間バグ、多数のフラグ管理バグ、集計すらまともにできてないバグがあります。

少なくとも、両大戦略には即死やループはあっても、進行不能バグはないですし、
大戦略は全部洗い出せてないという現状ではありますが、数も報告数では
勝っていると判断しました。

分かりにくそうなのでこの辺のフォローも総評に組み込めないか考えてみます。

>>68
登場人物を出すのは、私の癖かもしれません。
金八先生のほうがいいですか……悩ましいですね。

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 01:53:28 ID:XAZKN9fw0 Be:
>>61

プーペと比べるなら難ゲーとしての妙な吸引力を総評に含めてみるのはどうか
それと対比してプーペがゲームとして成立していないという部分を強調してみるとか
(過去の総評を参考にすると、「ジャンラインはクソゲーというより「糞アプリ」に近い」みたいな)

>>64
乙。かなりすっきりまとまってきたね
>薄いにも関わらず重く
ここだけちょっとよくわからない。感覚的には分かるけど

締めなんだが、個人的に、政治に抵触するネタはどれだけ軽微なものでも
変な人達を怒らせる可能性があるので入れて欲しくない。クソゲーも2010年も関係ないし

>>67
>選評読んで喜んで突撃するのが発生した鬼帝が
>選評の時点でやりたくもないと思わせるような
>他よりもクソだって言われてもなんか違和感がある

その辺は総評のさじ加減
2008年据置きで言えば二強扱いのメジャー2・ジャンラインより苦痛度はメジャー1・大奥記・ヌギャーの方が断然上だし
ひたすら不快なクソゲーよりクソゲーとして妙な「魅力」のあるクソゲー方が貴重という見方もできる

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:02:40 ID:cRCLP8TVP Be:
>>71
売上とかゲームの進みやすさとかそういうところから報告数で優っているから数が上ってちょっとな。
自分でも全部洗い出せていないって言っているのに。

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:04:37 ID:BXu98iEz0 Be:
>67
キティとプーペを大将にするためなら、嘘や誇張も許されます。
なぜなら、悪意を持った開発と悪意を持った広宣はKOTYによって罰し、
引導を渡されるべきだからです。
ってことみたい。
どうでもいいけど、本スレとか他所様を荒らすな屑ども

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:06:42 ID:FlFV8UeI0 Be:
プーペにゲーム性を求めるのは的はずれだと思うんだが
着せ替えがメインなんだから、他の部分に楽しみがなくたってあまり問題がなかった
……はずだったんだから。バグとクソUIとバランスの悪さで残念な事になってるけど

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:12:45 ID:BNSvK8nd0 Be:
>>71
進行不能バグは一応パスワード公開でフォローされてるはずだが…
あれでも一応解決報告もあるし、メーカー側の対応を恣意的に無視するのは偏ってるように思える

他の人の意見とは違うかも知れないが、意外性があるだけの締めはあまり支持できない
クソゲーも2010年も関係ないって批判に俺も同意

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:19:13 ID:BP8a+aNe0 Be:
>>76
それは気づいてませんでした。
修正したいと思います。

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:20:26 ID:XAZKN9fw0 Be:
「電源落ち」はバグ全体を見渡しても「セーブデータ破壊」に次ぐ危険度だから
少なくともバグの「質」の面ではPSP大戦略の方が上かな…
「量」はゲーム自体の規模から言ってちょっと説得力が無い
「比重」を強調し過ぎると「ゲームじゃない」批判が有効度を増すので
個人的に過度のバグ推しは諸刃の剣のように思える

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:32:31 ID:BP8a+aNe0 Be:
>>78
電源落ちはの危険度はHDDメディアじゃなければ、危険度はフリーズと同じくらいじゃないでしょうか?
Flashメモリ書き込み中のリスクは、フリーズも電源落ちも変わらなかった記憶があります。

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:38:47 ID:XAZKN9fw0 Be:
>>79
フリーズはプログラムがバグってるだけなのに対して
電源落ちはハードに直接危険信号が行って強制的に電源が落ちてる
異常な負荷や熱暴走等でハードにダメージが及んでることもある

両者の発生率の違いから言っても同様の現象と主張するのはキツイかと

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:39:14 ID:BNSvK8nd0 Be:
>>77
http://pupe-ds2.alvion.jp/inc/bug_notice2.php[外部リンク]

http://inabanomonooki.seesaa.net/category/9328619-1.html[外部リンク]
> 一応、公開されたパスワードのおかげでマイナスは回避できたのでなんとかなりました。

ついでに言うとDS固有番号のプレゼント問題も年内対応されてるから
いくら初期対応がまずいと言っても大々的に取り上げるのはどうかと思う
こっちの問題は総評3の人も微妙に引っかかってるけど
http://pupe-ds2.alvion.jp/inc/bug_notice.php[外部リンク]

総評は選評以上に念入りにソース見て回って、裏がとれたことだけ書かないと。
後でミスに気づいてもそう簡単に凍結解けないから…

82 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:45:40 ID:dC2KfD290 Be:
年末発売してこの時期までに対応してるってのはむしろ他と比べて早いな
文面はクソだが

83 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:46:08 ID:BP8a+aNe0 Be:
>>81
ありがとうございます。
とりあえず、進行不能バグに関する記述は削除して、選考理由の「上回る」を
「勝るとも劣らない」に変えておきました。

最後の言葉は、もう少し考えたいと思います。

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:49:37 ID:l1TB3jeW0 Be:
ところで現代大戦略DSについて面白いことがわかったぞ
今現在に現代大戦略の攻略について最も詳しく情報が載ってるサイトは

このスレのWiki

85 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:53:37 ID:BNSvK8nd0 Be:
>>83
単刀直入に聞くがプレゼントの件は修正しないのかな?

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:54:26 ID:BP8a+aNe0 Be:
>>81
あれ?
言ってたのそっちですか?
進行不能バグは、リボンがマイナスになる奴じゃないですよ。
リボンは、部屋から出ないでスナップショットやりまくっても脱出できるので
進行不能じゃないです。
私が進行不能と書いたのはこれ

------------------------------------------------
114 :枯れた名無しの水平思考:2011/01/07(金) 11:18:11 ID:mG23b73j0

プーペの「待ち合わせ相手がいなくてゲームが進められないバグ」初遭遇
・待ち合わせ時間になったら約束のキャンセルは出来ない
・待ち合わせ時間になったら相手と会うまではショップでの買い物など時間を進める行動ができない
という仕様なので、約束していたキャラが待ち合わせ場所に現れない=自室の着替えとマップ移動しか出来ない
セーブしてたのが約束前だったから助かったが、
これ待ち合わせ時間にセーブしたらリボンマイナスと違って初期化するしかないぞ?!

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 02:56:55 ID:BP8a+aNe0 Be:
>>プレゼント
こっちは、うしろの「I」と「l」の区別がつかないに関わってるので、
単純に削除できなかったんです。

88 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 03:03:58 ID:4xj4T/hW0 Be:
524 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/01/02(日) 23:47:28 ID:wN1oJdoyO [4/5]
もー!!セーブ失敗したからロード出来なくて初期化するとか出やがった!!普通にセーブして切ったのにマジで訴えたい!!!腹立つ~!!

アルヴィオン仕事はじめいつからだっけ、電話する!ホント何なのこのゲーム、進めるたび何かしら落とし穴で凹まされる

今までのステキ集めの苦行が一瞬にして無になった



こんなのもあるよプーペには

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 03:07:17 ID:l1TB3jeW0 Be:
その2つって再現性がなかったはずだから
それがありなら
大戦略パーフェクトはハード破壊することになるな

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 03:10:39 ID:BNSvK8nd0 Be:
>>87
すまない、その点はミスリードだったか
ただ、それまでに書いてない内容で進行不能バグとだけ書くのはどうかと思う

例年、パッチやバグ対策を出した点については攻勢を緩める方向で議論が起こるので
今回メーカー対応が微妙だったとは言え悪い点ばかりが強調されてるのに違和感を感じる
率直に言えば読んでて「悪い方向に言おう」っていう意思を感じる

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 03:11:45 ID:BP8a+aNe0 Be:
再現性の問題というのは疑問があります。
大戦略Pのハード破壊は寿命という他の要因の可能性がありますが、
プーペの進行バグはプーペ以外に原因はあり得ませんよね?
確かに再現性は低いようですが、低いことは総評にも書いてますし
間違って「家から出られない」と書いた以外は問題ないと思いますが?

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 03:17:19 ID:BP8a+aNe0 Be:
>>90
リボンマイナス問題にメーカーがパスワードで解決を図った点は、書いてありますよ。
(そのあとにコード入力ができなかった人がいたという点で相殺してしまって
いる部分はありますが)
PC版に関する記述は「I」と「l」も含めて削除する方向で修正しています。

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 03:18:22 ID:dC2KfD290 Be:
色々ねじ曲がってきてるなー
プーペも結構な素材なんだから確実に言えることだけで戦おうぜ
PSP大戦略はバグでキャンペーンクリア不可=完クリ不可ってことで
初期化して再現性を避ければクリア可能な進行不能バグ(今回はEDが無いが)より深刻だし
フリーズは電源落ちと比べて軽微って指摘も尤も
今の段階で「勝るとも劣らない」はおかしいでしょ

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 03:27:50 ID:XAZKN9fw0 Be:
まぁ…何というか総評の表現ありきで反論してもあまり説得力がないので
言われた部分だけ別の方向性を用意してみてから考えてはどうか

ここで弁明して残したところで同じように感じる人は後から出てくるわけだし

95 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 03:35:29 ID:BP8a+aNe0 Be:
>>94
そうですね。
なんか、色々寝ぼけてるようですし、反省しています。
頭を冷やして土日に文面を修正したいと思います。

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 03:55:05 ID:l1TB3jeW0 Be:
まぁこれだけ意見が出るくらいに
どっちが勝ってるとは言えない
バグの内容が甲乙付けがたいといわれてる状況では

大戦略に勝ってる理由が「バグが勝ってるから」
になってるのは構造的に問題がある
その前の各解説で比べてもバグでどの辺が勝ってるんだ?と感じる人には
プーペと大戦略が白黒ついたようには感じないので
大戦略に勝ってる理由はバグ以外の点で挙げたほうがいい


プーペと大戦略はゲーム内容はさっぱり違うのに
問題点は同じようなことばっか出てくるからなおさら難しい

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 05:25:32 ID:CABZk25t0 Be:
> ついでに言うとDS固有番号のプレゼント問題も年内対応されてるから
> いくら初期対応がまずいと言っても大々的に取り上げるのはどうかと思う
> こっちの問題は総評3の人も微妙に引っかかってるけど
> http://pupe-ds2.alvion.jp/inc/bug_notice.php[外部リンク]
総評3のものです。
指摘感謝。早めに修正します
あと他作品の記述もきちんと裏を取りたいと思います

98 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 05:41:44 ID:CABZk25t0 Be:
連投失礼

>>72
> プーペと比べるなら難ゲーとしての妙な吸引力を総評に含めてみるのはどうか
> それと対比してプーペがゲームとして成立していないという部分を強調してみるとか
> (過去の総評を参考にすると、「ジャンラインはクソゲーというより「糞アプリ」に近い」みたいな)
鬼帝さんの吸引力は、ブロック崩しってジャンルが他にくらべてとっつきやすいからだと思っています
だから総評内で取り上げるのはあんまりフェアじゃないかなと

99 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 07:06:41 ID:gihw7Yw/0 Be:
俺はこれでもういいけどな~
このながれは今年の年末まで続くのか?
推敲者がいろんな意見を出してくれるのはいいが
これじゃいつまでたっても決まらないぜ
船頭多くて~のじょうたいだなこりゃ

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 07:30:23 ID:uknTDjjP0 Be:
SSα以外の受賞は認められんだろ、これ

他の連中の選評は嘘吐きばかりだ

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 07:48:02 ID:gihw7Yw/0 Be:
主張したいなら総評を書いてくれ

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 07:53:50 ID:6lZ3FSXC0 Be:
総評書けとはいわんが、嘘なら嘘の部分を具体的に指摘してほしいなあ

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 09:04:27 ID:rW3p3MjV0 Be:
>>64
明確な終了条件を求めるような人間をターゲットにしてないし、
ユーザーも作業ゲーを求めているんだが。

前スレで荒れる原因になった、プーペに対する無理解から来る不当評価そのものじゃないか。

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 10:09:09 ID:h2Ns5o6Y0 Be:
もうバグゲー・オブ・ザ・イヤー新設して、プーぺと大戦略のダブル受賞、クソゲー・オブ・ザ・イヤーが鬼帝でいんじゃね?

105 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 10:25:47 ID:82cvHMuO0 Be:
却下

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 10:42:34 ID:mAmsoIp90 Be:
そもそも鬼帝推しの理由の「魅力あるクソゲーだから」ってのもおかしいんだがな
「やってみたい」と思わせる魅力があるってことはその分「タダ、もしくは金もらってもやりたくない」
ゲームに比べるとそれなりの加点要素があるってことなんだから

鬼帝推しの選評読んでも、その加点要素込みでも他を下回るほどのクソさがあるようには見えてこないんだよな

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 10:50:47 ID:vIwMF+D80 Be:
結局、大戦略が大賞だな

鬼帝はクソさが足りず、屁は総評に問題がある

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 11:06:12 ID:r8UzXNDhi Be:
>>106
総評のどこをどう読めばキティの大賞理由が、魅力あるクソゲーだからになるんだ?

ともあれ、総評の人達乙

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 11:51:30 ID:1CxmEhqf0 Be:
総評1を修正ー
大賞選考理由を主観や変な言葉を使わずに直しました

それでは今年の大賞を発表しよう。
大賞は、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!!」である。
受賞理由としては、高難易度かつ理不尽という、悪意しか感じないステージ構成の1点に凝縮される。
他高難易度ゲームと違い、バランスがなっておらず、理不尽さによる高難易度であることも大きい。
この一点のみでクソゲーの頂点に君臨する、それほどまでに理不尽なのだ。
他にも2本の大戦略、プーペガールDS2による四つ巴の戦いが繰り広げられたが、
どれもベクトルが違う最大限のクソという中、バグもないのに難易度という一点のみでプレイヤーの意欲を完全に削ぎ落とす姿勢が評価された。
無論、次点7本も最高峰のクソゲーであることは言うまでもない。

こんな感じかな
ちょっと分かりやすくなったかも

後プーペの22時間バグ関連の記述も直した方がいいですかね?
自分のは「パス配布されているけど、使えないという報告がある」のままなんですけども

110 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 12:11:50 ID:mAmsoIp90 Be:
>>108
お前こそどこをどう読んだら総評に書いてあることになるんだ、私が言いたいのはそういう理由で鬼帝を
大賞に推してる連中のことだよ
正直、フリーセルやスパイダ、マインスイーパみたいな「時間つぶしゲー

111 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 12:13:44 ID:mAmsoIp90 Be:
間違って途中送信してしもうたorz
「時間つぶしゲー」としては割とよくできてると思うよ、そしてそれ故に大賞として押すには致命的に弱いと思う
クソであることに別段異論はないが。

112 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 12:20:20 ID:7jt56bgh0 Be:
>>111
>>13

113 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 12:48:25 ID:CtOyx8/A0 Be:
>>111
ランダム配置とかだったら暇つぶしになるのはまあ分かる
ただ、何の代わり映えもない10個もないような普通ステージを繰り返しやって何が楽しい?
ランダム配置のステージがある?それはゲームクリア後でしょうに

114 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 12:49:57 ID:bJQvIyn00 Be:
>>109
対応前の内容にさらっと触れてるだけなら対応後もさらっとでいいんじゃない?
総評案2は対応前の比重が大きすぎて公正さに難があったと俺も思った

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 12:54:39 ID:CtOyx8/A0 Be:
>>114
>>109ですが
どうなんでしょうねえ、自分はそれがプーペ最大のバグだと思うんでそれはガッツリ記述してるんですが
対応されたのならされたなりに修正しますし
あのパス配布初期にあった「パス売ってもリボン増えない」ってのはもうなくなったんですかね?

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 12:59:58 ID:bJQvIyn00 Be:
>>106
その手の「クソゲーとはこうあるべき」って話はろくな議論にならん
クソゲーとして愛されてるゲームは存在するし、
それをゲームとしての魅力と混同してクソゲー面での減点要素にするのはおかしい

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 13:06:09 ID:bJQvIyn00 Be:
>>115
後発のイナバの人が行けたってことは解決したのかな …?
誤認問題に遭遇した場合あの人ならちゃんと書くような

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 13:26:26 ID:Qwdq7TUtO Be:
何か前スレの流れ見ると、
「○○が大賞だと言ってる奴はおかしい」
「△△は大賞に相応しくない」と喧嘩してるな

どの作品が大賞になっても、
「はぁ?○○が大賞だろが!」と荒れるなこれ

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 13:32:24 ID:r8UzXNDhi Be:
ん?パスワード配布で22時間バグは、ほぼ回避できちゃうの?
パスワードでもお金増えない場合があるって話から大問題だったけど
違うんならプーペは大賞争いから半歩くらい後退しちゃうんじゃね?

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 13:33:24 ID:CtOyx8/A0 Be:
>>117
そうなのか、どうしようかな
もうちょっと明確なソースがほしいけども

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 13:47:20 ID:rW3p3MjV0 Be:
>>119
なぜか使えない場合もあるという話だけど、
隠しコードを使うことで大量のリボンをもらえるコトはもらえるらしい。
でも、コンテストのバグはそのままだし、
そもそも隠しコードありきでバランス調整していたような雰囲気がすんのよ。

なんというか、根本的な解決になってませんよね?

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 14:05:18 ID:28hi3AYa0 Be:
>>115>>120
少なくとも自分はパス全部通った、イナバの人と同じくミントバージョン
が、アイテムコードがDS本体ベースだったりするのを考えると嘘とも言い切れないかも
怪しいとは思ってる

>>119
そもそもいつもの作業を3時間かやるだけで回避できるんだから
3時間しか奪われないって意味ではDS大戦略のシナリオループのほうがひどいんじゃ?

>>89
待ち合わせバグ報告者ですが
バグった待ち合わせ前夜のロードから同じ行動をとった場合は発生します
「同じ事象でも発生したりしなかったり」とかじゃないのは確実
ただ、バグのトリガーっぽい予定ブッキング自体がイベント少なすぎて再現しない
そういう意味で頻度は低いだろうと書きました、参考になれば幸い

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 14:11:35 ID:F2t8cqYJ0 Be:
プーペの配布されたパスワードは4つだけど
3000リボン
5000リボン
3000リボン
7777リボン
このうちの上の3000リボン1個しかもらえない人と
下3個分のパスワードしかもらえない人に分かれてる。

これじゃ解決したとは言いがたいよ




124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 14:21:28 ID:u/QPyvs/0 Be:
>123
いいから、選評/総評書きなよ
評と無関係に大将だ大将だKOTYだKOTYだ騒ぐなうっとおしい

125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 14:23:32 ID:bJQvIyn00 Be:
>>121
パッチが出せない以上根本的な解決なんて無理じゃね
回収しろってのも鬼だし

アルビオンの対応は決して最良ではないが悪くはないと思う

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 14:25:02 ID:CtOyx8/A0 Be:
>>124
どこの誤爆だ

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 14:27:48 ID:6lZ3FSXC0 Be:
単純に「いいから総評かけ」と入れちゃったのは間違いだったかもなあ

総評についての議論を、全てそれで跳ね返してもかまわんと思ってるのがいるなあ

128 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 14:31:57 ID:rW3p3MjV0 Be:
>>125
wifiでセーブデータ弄って金額をゼロに戻すとか、相殺できる金額に増やすとかした方がよくね?

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 15:28:37 ID:t4paqT7W0 Be:
KOTYの本質は客になんてもの売ってんだ馬鹿
作り直せこのカスって部分だと思うんだが鬼帝にはそれが皆無
選評を書くのは自由だからともかくなんで最終選考に残ると思うやつがいるのか理解できないレベル
しかしネームバリューがあり動画も多い。動画のインパクトは優秀

プーペはゲームとして扱うには弱いもののバグがあまりにも酷く優秀

大戦略はゲーム本流、バグ大量、総評無

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 15:55:39 ID:y5pd5g3t0 Be:
>>129
>KOTYの本質
違うと思うけど

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 15:56:03 ID:6lZ3FSXC0 Be:
違うよなあ

132 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 16:13:25 ID:6Hd1prDQ0 Be:
また「ぼくのかんがえるりそうのKOTY」の押しつけか

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 16:50:31 ID:99pS+0bB0 Be:
なんか、自分の持ってる「ぼくのかんがえるりそうのKOTY」とは間逆だな
まぁ別に>129がどう思おうとどうでも良いけど。

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 17:01:48 ID:r8UzXNDhi Be:
>>122
>>123
ちょっくらプーペスレに潜って来たけど、パスワードが通らないって報告が結構あったね。ほぼ確定かと
あと、ピンクの方だけが入力ミス発生っぽい

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 17:14:14 ID:t4paqT7W0 Be:
そうかバグだけを指したつもりでもなかったが
真逆の奴がいるのならもう無理だな

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 17:15:09 ID:5kCqMwlB0 Be:
なんか最高に面白いゲームでもKOTYになれそうだな

137 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 17:35:05 ID:1CxmEhqf0 Be:
>>134
自分もちょっと見てみたけど、どうやらミス報告はちょこちょこあるね
とりあえず総評のその部分は変えずに行きますね

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 17:39:15 ID:9pVS7qyc0 Be:
>129
単なるクレーマーわろたw

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 18:07:05 ID:Y4fD3jqk0 Be:
いい加減釣りだって理解しようぜ!
建設的な意見も総評も出さずに俺理論しかかざさない阿呆は

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 18:15:46 ID:7jt56bgh0 Be:
大賞を決定する権利があるのは基本、総評を書く人だけってのを理解してない人多すぎるだろ。
どれ推しであろうと、何でそんなの相手すんの?

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:03:50 ID:28hi3AYa0 Be:
プーペ本スレにとんでもない報告が来ている
ショーでリボンがもらえないなどの報告はバグじゃなく説明書の表記漏れだそうだ

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:05:27 ID:1CxmEhqf0 Be:
どゆこと?

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:07:06 ID:Gvcqa1dh0 Be:
699 :枯れた名無しの水平思考:2011/01/22(土) 20:55:39 ID:H49av9An0
あほ会社からファッションショーのバグについて回答がきました。
頭にきたので抜粋して転記します。
どうせコピペでみんなにおくってるんでしょ。

イベント中のテキストのミス、及びマニュアルの説明ミスにより、
誤った情報をユーザー様にお伝えしてしまいました。
・ファッションショー会場案内のイベントで、
4週に一度開催されると表記している。
→オフライン時は、1度のみです。
・マニュアルやイベントの文章にて、
ファッションショーの報酬リボンがもらえると表記している。
→「通信」のファッションショーで、
報酬リボンがもらえます。 
オフライン時は、報酬はございません。
・「プペノート」のなかの「実績」にて、ファッションショー参加達成について、説明不足な表示となっている。
→1度めのファッションショーは、オフラインでも「通信」でもどちらの参加でも達成します。
その後は、「通信」による複数参加していただく達成項目です。


要するに、ばぐった動作=仕様だそうです。
普通の会社ではないことがよくわかりました。

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:13:27 ID:XAZKN9fw0 Be:
こりゃだめかもわからんね
正直完全ガン無視のSSαとかよりは特設ページ作っただけ幾分マシだと思ってたが
メーカー対応の項目はトータルでマイナスだな

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:18:06 ID:28hi3AYa0 Be:
メーカー対応は基本関係なしだぞ?

文字通り「仕様」と取るか、仕様と誤魔化した=「バグ」と取るかでずいぶん違って見えるから
どう扱うかは総評者に任せるよ

146 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:19:14 ID:M6okQ4yk0 Be:
仕様って事にしてまとめたってのは凄いなww

他のクソゲー推奨派が「それは評価の対象にならない!」とその内言い出すに1リボン

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:22:54 ID:rW3p3MjV0 Be:
>>145
仕様であろうと、誤魔化したのであろうと、
「説明書に重大な誤記が存在する」というのは確実にクソ要素だろ。

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:23:51 ID:XAZKN9fw0 Be:
毎回のように総評に入ってるけど本当はオマケ程度に扱わないといけないんだっけ>メーカー対応
ゲームの本質とは関係ないと言えば関係ないしな

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:26:49 ID:r8UzXNDhi Be:
何派云々とか以前に、年が明けちゃったからこの暴挙は採点に入らないんだよな
実にもったいない

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:26:50 ID:28hi3AYa0 Be:
>>147
なんか勘違いしているようだが、自分は待ち合わせバグ食らって以降プーペ派だぞ
選評も総評も書いてないから情報提供に徹してるだけだ

151 100 [sage] 2011/01/22(土) 21:29:47 ID:uknTDjjP0 Be:
すみません。

朝、うたいましたが、やっぱりプーペが大賞でいいと思います。

>>148
四凶拮抗というならば、オマケのお得感も良いかも知れません。

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:33:29 ID:G6dRLKGo0 Be:
総評おつかれさんでありんす
.>>109の1点と一点が混ざってんのだけ気になった
この場合は一点に統一したほうがよさそうだね

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:37:54 ID:1CxmEhqf0 Be:
そういう事ねー
んじゃあ総評1にそれ関連のを追加してみることにする
バグじゃないんだったらバグじゃないと書かないといけないしね

このゲームはお金=リボンを集めて、服を買ってコーディネートするゲームなのだが、
リボンがもらえるはずのファッションショーに出てもリボンがもらえない。その後のゲーム進行まで狂う。
そしてその後は二度とファッションショーが開催されることはない。
このせいで後半は上昇し続ける物価に対して収入が見合わず、ひもじい生活を強いられることになる。


極めつけはプレイ22時間後に起こる。
ある日突然、リボンが減っているのだ。減るリボン数は15536リボン。
マイナスになるとゲームが進行不可能になってしまう。
再現性100%、まさに恐怖のバグである。
解決策として公式からリボンがもらえるコードが配布されているが、使えないという報告もある。

ちなみに、先述のファッションショー関連の2つの現象も、100%発生する。
何故なら、「バグ」ではなく「仕様」だからだ。どうやらオフライン時は報酬0の1回限り開催らしい。
・・・と、会社が言っている。

書き換え完了
でもゲームのバグが仕様に変わってもゲームの内容自体に変化はないので大賞はそのままだよ

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:39:28 ID:28hi3AYa0 Be:
>>149
この場合、2011に参考表記ぐらいになるのかな
年越しネタ遭遇したの初めてなのでよくわからん

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:41:49 ID:M6okQ4yk0 Be:
>>149

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:42:35 ID:M6okQ4yk0 Be:
しまった途中送信してしまった
>>149
そんなルールあったのか知らんかった

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:45:03 ID:mM5slmPn0 Be:
俺、屁推しだけどメーカー対応を評価に加えるのは慎重にすべき

「そうとしらず掴まされた客が努力したが楽しめなかった」となるのがクソゲー
メーカー対応が悪くてもバグがあっても解決できるとか、そもそもモノが面白いとか、そういうのはクソゲーじゃない
屁は「モノが悪くバグがありメーカー対応も悪く、楽しむ糸口が塞がれまくる」というクソゲー
屁の場合、このメーカー対応は、総評に「巻き込まれた客が気の毒に思える文節をつける」のに役立つくらいで留まると思う

「ソフトがそもそも娯楽ソフトの体をなしてない」上でメーカー対応云々がそれを補強する
これ、悪いメーカーオブザイヤーじゃないからな

158 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:45:27 ID:r8UzXNDhi Be:
>>154
>>156
ダービータイムが前例になるかな?あれは総評完成後だったけど
基本的にパッチや交換が評価されるのは年明け前までよ。据置の方のルールかもしれないけど

159 148 [sage] 2011/01/22(土) 21:49:28 ID:XAZKN9fw0 Be:
メーカー対応は慣習的に「小ネタとして入れるのはオッケーで、メインの評価理由に入れるのはNG」みたいな雰囲気だな
去年の据置姫の総評で大賞理由にメーカー対応入れたら即座にNGが出て
大賞理由はバグと低クォリティ、メーカー対応は余談という具合に変更することになってた(と記憶してる)

>>154-156
ジャンラインの神パッチが出た時に「もし年越しで改悪パッチが出た場合は別ゲー扱いで再エントリー」って話がまとまったと思う
ただしあれは完全にゲームの内容自体が変わってる
同一のゲームにまつわるネタが年が明けてから出たというのとは事情が違うような気がする

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:50:20 ID:NJCCV4eg0 Be:
パッチなんか当たって年明け以降にゲーム内容自体が変化したのならともかく、仕様は去年から仕様だろ?
年明け以降にそれが明らかになったってだけで

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:54:29 ID:1CxmEhqf0 Be:
ごめんルールそこまで読み込んでなかったわ
とりあえず追加部分消してショー関連のところは仕様かバグか分からない感じっぽく書いておいたわ
なんかスマン

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:54:52 ID:M6okQ4yk0 Be:
でも流れみてたら、前例はパッチの事みたいね

「説明書に説明不足してました!」ってのは発売当時からの事実
でもそれを公式発言したのは今年に入ってから これはどうなんだろ
まあどっちみち小ネタ止まりになりそうだけど

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:54:58 ID:28hi3AYa0 Be:
うーんとりあえずwikiの概要には仕様と判明したことは書いてよさげかな
追記してくる

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 21:58:46 ID:r8UzXNDhi Be:
パッチとかに限らず、年が明けたらノーカンが前例じゃね?
ほら2008年据置の総評に、ダメジャー2の公式サイトがバグったって書いてあるけど、
あれも大晦日でギリギリ語れるなって感じだったし

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 22:00:45 ID:XAZKN9fw0 Be:
なんか話をややこしくしてしまったが
採点理由とか大賞理由でダイレクトに使わなきゃ要するに「余談」なわけで
メーカー関連の話も気にせず入れて大丈夫だと思うよ

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 22:20:55 ID:tt9yTxr70 Be:
これらの現象は年明けに「仕様」であることが判明した
とか書くぐらいなら問題ないよ。

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 22:30:44 ID:7jt56bgh0 Be:
なんというか典型的なgdgd開発のパターンを踏んでるよなぁ。
ここまで典型的だと笑っちまうわ

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 22:39:49 ID:CABZk25t0 Be:
総評3を修正しました
話題の「仕様です宣言」については年明けの発表なので、自分は全く触れない方針です
なんとかポータブル以来のネタなのに、これを入れられないのは何とも惜しいのですが

変更点
「2種類のソフトを買っても1種類のアイテムしか貰えない」の件を全削除

代わりに以下の文を追加
「流石にメーカー側も上記22時間バグには機敏に対応。リボンを大量に貰えるパスワードを公開した。
しかし一部ユーザーは入力エラーとなりリボンを獲得しきれなかったという、何ともお粗末な顛末を披露してくれた。」

・・・やっつけだったから酷い文章。近々また直します

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 22:44:19 ID:BNSvK8nd0 Be:
プーペスレの報告確認してきたけど酷いな…

まぁ時期的な問題はさておいて、2chのメル凸内容を確定情報とか事実として扱うのはまずい
過去の例でもジャンラインスレの電凸内容に関して「という報告があった」という表現にとどめてる
そこさえ気をつければ総評中で取り上げるのは問題ないと思う

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 22:46:25 ID:4ZptGof30 Be:
プーペは前作でも原宿とか秋葉とかいろんな場所で試しても
ユーザーが少ないせいで他人との通信は不可能なソフトだった。
ドルパだかでようやく初通信できたという報告を読んだ記憶がある。
今作も含めて、プーペで通信できた人は全国でいったい何人いるんだろう…。

バグの修正をする気がないからと、
ファッションショーの報酬が通信限定と言い出すなんて基地外の戯言。

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 22:55:04 ID:28hi3AYa0 Be:
>>169
そうなんだよなー
公式ブログとかならまた違うんだが

こんな別の意味で面白いことになるなら自分も問い合わせしときゃよかったな
どうせ完全無視あたりだろうと思ってたよ

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 22:58:25 ID:r8UzXNDhi Be:
盛り上がっている所悪いけど
この話題はそろそろ本スレでお願い
今更だけど、買っていない人間は絶対に本スレに出張しないように

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 23:19:02 ID:7jt56bgh0 Be:
しかし大戦略x2の総評、ぜんぜん来ないな。イナバの人の方は面白くなってきてんのにw

174 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 23:23:54 ID:28hi3AYa0 Be:
両方見ていたのでプーペスレの勢いで書いてしまった申し訳ない、自重する

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/22(土) 23:41:40 ID:cRCLP8TVP Be:
>>173
去年の天下と同じだ
プレイする人が少ないから総評が来ない。

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 00:39:03 ID:IquEuYKL0 Be:
フリーズ後に電源切ったらブチッっと音が鳴るとか楽しそうだなあ、イナバの人

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 00:46:10 ID:Vf+v+2Ts0 Be:
大戦略のはハードにダメージが行くタイプのバグって話してた矢先に…無茶しやがって

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 00:58:37 ID:k3xAlq9c0 Be:
俺的にはこっちの世界へようこそ・・・とか、一緒に不幸になろうよ~な気分

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 13:55:15 ID:EMnVJSHu0 Be:
バグを仕様という事に摩り替えるとか最悪だな、プーペ

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 14:01:22 ID:lYLUyuPM0 Be:
バグを仕様にする→メーカーの対応はあんま関係ない
仕様だったことにする→仕様であのリボン稼ぎが必要→クソゲー
となるのではないだろうか

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 14:03:05 ID:QMCsM1U+0 Be:
プーペはバグを仕様と言い張る企業態度が最悪だが、鬼帝の場合、その仕様そのものが最悪なんだよな・・・

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 14:14:05 ID:1dEvgJls0 Be:
まあバグか仕様かなんて実際のところは作った側じゃないとわからないと思うが
それにしてもこれは・・・

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 14:26:48 ID:zYngO2L50 Be:
取説の記述ではなく、製品の挙動の方が仕様だったとすると、
バグゲーじゃなくて、ゲームバランスがおかしい+取説が不適切なクソゲーということか?

企業態度は符扱いだから除外するとしても、ゲームバランスと取説はドラになるだろうし、
KOTY的にはこっちの方がクソとみなせるような気がするんだが。

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 14:31:29 ID:k3xAlq9c0 Be:
どう見ても見え見えのウソでバグフィックスを投げてんだから、仕様として扱うんじゃなくて企業態度で一括で考えりゃいいでしょ
元のゲームのクソっぷりをどう説明するかに注力すべきじゃないの
企業がどーたらとかを叩くのが好きならまあ止めはせんけど

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 14:39:29 ID:jUUsLQIgP Be:
・基本点
 (1)着替えが基本のゲームであるのに、なかなか着替える事ができない
  (ファッションショーの件については「仕様通り」)
 (2)22時間経過すると、強制的にリボンが大幅減少
  (公式発表により回避可能ではあるものの、減少自体は不可避)
・符(企業態度)
 (1)年末年始の売れる時期に強引に発売する為の調整不足
 (2)問い合わせに対する返答の遅さ、
  「年始からのサポート要因急募」から考えられる、企業側が「問い合わせ増加」に気付いている事
・ドラ(バグ)
 (1)22時間経過時のリボン強制減少←バグとは公式発表していないが、明らかに不具合
 (2)着替え時の表示バグ←そもそも「着替えゲー」であるのに調整不足

……立派に高得点じゃね?

186 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 14:40:44 ID:VPIyUVk60 Be:
>184がゲハ特に臭くい・・・
企業態度()とかいってるのに、

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 16:53:55 ID:NEzFxhUN0 Be:
プーペは基本がすでにバグの多さで破綻してる気がする
救済用のコードもソフトによっては入力できないとかふざけてるのかと

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 18:29:27 ID:9m2uKCrV0 Be:
パスワードがまれに通らない某ファミコンソフト思い出した

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 19:36:40 ID:BqCW65Us0 Be:
おっとFC版ドラクエ2の悪口はそこまでだw

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 20:14:10 ID:IquEuYKL0 Be:
そんな良ゲーじゃなくて
「まれに正しいパスワードが通らない」某ソフトのことだと思うよ

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 20:22:03 ID:YHlhWHymi Be:
星をみるひとだっけ?

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 20:29:39 ID:0zRLVMkR0 Be:
星を継ぐものだろ?

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 20:36:39 ID:IquEuYKL0 Be:
J.P.ホーガンに失礼なw

パリダカじゃないの?

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 20:46:16 ID:/P7qUeag0 Be:
ゲームセンターCXのパリダカの回は結局最初のパスワードが間違ってたんだろうか?

195 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 20:58:35 ID:j20DCPx90 Be:
邪聖剣ネクロマンサーだろ

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 21:05:29 ID:yb8ZGDq60 Be:
>>195
ひらがな、カタカナ、英数字混在の上で50文字以上っていう
あの邪聖剣ネクロマンサーかw

197 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 21:17:49 ID:mM7KyjT/0 Be:
バグを仕様と言い張るのはどこもやってるかと。
大昔のレースゲームでピットに入れないバグを「実際に起こった事故を再現してます」とかw
ピットに入らないで下さい、入っちゃったら特定の操作してれば出られるとか書いてあった気が。
当時ネットとかなかったから小売店にFAXの紙が張ってあった。

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 21:18:55 ID:WQ5oRqSQ0 Be:
録画までして正しいものだったの確認しても
通らない事しょっちゅうのヘラクレスの栄光だろ
・・・稀にじゃないから違うのか

199 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 21:36:12 ID:5+ygrFcC0 Be:
パスワードはメモ間違いなのか、クソ仕様で通らないのか判断付かないから困る
ワイワイワールド式のパスは間違えなくて良かった

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 21:48:50 ID:knBIo7HI0 Be:
>>199
花の慶二のパスワードもなかなかひどかった

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 21:50:11 ID:wiS28Fe50 Be:
王様だって間違える
だって人間だもの

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 21:57:55 ID:LqQqms+B0 Be:
パスワードゲームと言えばあくまくんだなぁ。
最後の文字を変えていくと通るようになる。

何度か間違ったけど、無理やり押しとおしながらクリアしたもんだ。

203 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 22:13:17 ID:9m2uKCrV0 Be:
>>194
完全に合ってたそうな
あれもあってるパス入力しても通らないことがあるしようがあるらしい

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 22:53:49 ID:F344RjLs0 Be:
大戦略もプーペもここでも少ししか挙げられない細かいバグも多いから比較大変だな

205 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/23(日) 23:40:06 ID:G5dh+GqY0 Be:
逆にゾイドは間違ってても普通に始まっちまったよなw
パラメータが狂ってたりするけど。

206 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 03:40:45 ID:/9XdQDcg0 Be:
間違ってても変になって始まるのと、あってても認識しないのはどっちがマシなんだろうな
ゲームできるだけ、狂った方がマシか

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 04:48:38 ID:L9SHyS/EO Be:
携帯が規制解除され始めたからお客さんが増えるかも知れんぞ

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 07:14:37 ID:aZGwFgAzP Be:
アルヴィオンってマリシアスとかサイレンとか作ってるから結構技術力があるイメージだったんだが
プーペを作ったのは下っ端中の下っ端なのかね?

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 08:59:23 ID:FmwqNvry0 Be:
外部から引き抜いた人以外はダメって話を誰かがしてたが、事実かどうかは不明
下請けに出してたのかもしれないしな

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 09:00:36 ID:+w+zQGtL0 Be:
新しい生産ラインという可能性もあるが。

211 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 10:01:32 ID:PTVLuayJ0 Be:
屁2は、プーぺ1流用と大手コラボが前提の企画優先短納期も原因だろうな

212 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 10:45:30 ID:yJ+cZBQ1O Be:
てす

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 11:06:04 ID:rXsohuBlO Be:
何にしてもクソゲーを出してしまった事実は変わらないわけで。

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 11:07:44 ID:MOic9WR20 Be:
クソゲーが出来るのはしようがないけれど、移植したり続編作ったりするのはアタマおかしいよね・・・

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 11:18:29 ID:+w+zQGtL0 Be:
ヨンパチの話でもそうだけど、事実確認の話してるだけで、無理矢理バッシングの方向に話を進めようとする人が多いのは困るわ
クソゲーをネタにして楽しむスレなのにな

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 11:53:31 ID:FmwqNvry0 Be:
「クソゲーハンターだけのスレじゃない」ことを忘れてる人も困るけどな
発売前から期待とかさ

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 13:30:50 ID:RW2kgWNx0 Be:
発売前のゲーム持ってきて期待!とかするのはハンターじゃなくてお客様だろ
レビューをコピペするだけのタイプと同系統

218 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/24(月) 13:35:14 ID:L9SHyS/EO Be:
何が足りなかったとしてもプーぺがアレな出来なのは変わらない
それより今まで出た選評を叩き上げるか、自分で新たな選評を
書いた方が建設的だと思うぞ

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 01:26:59 ID:3OHU6J6W0 Be:
イナバの人は普通(?)にキャンペーンモードクリアしてたね
wikiのキャンペーンモードクリアは半ば不可能ってやつは誇張じゃね?

無敵トンデモ兵器作ったり相手を操作して勝ったり意外と楽しそうに見えてしまう俺はおかしい?

220 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 02:50:42 ID:nooap5oM0 Be:
イナバの人の日記読んでみたけど、あのやり方をキャンペーンモードクリアって言っていいのやら
まあ、クリアの定義なんて人それぞれとは思うけど

221 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 10:20:39 ID:5MdBrnN+0 Be:
>>219
楽しそうと思えるなら大戦略シリーズで評判いいやつ買ってみたら?
その上で話題になった作品に凸ってくれるとありがたい
2010には間に合わないだろうけど、3DSで2011夏に大戦略予定されてるぜ

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 10:35:04 ID:ncqXxE9w0 Be:
>>221
>2010には間に合わないだろうけど、3DSで2011夏に大戦略予定されてるぜ

やった俺からすると素でフザけんなよってなるわそれ…

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 11:13:33 ID:PIIS2zA00 Be:
SSαならよくあること

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 11:22:25 ID:3OHU6J6W0 Be:
>>221
分かった
俺、ボーナスが出たら大戦略3DS買うよ

それが俺の最後の……

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 11:31:35 ID:2r6npQV30 Be:
SSα名義の大戦略系で一番評判が良かったと思われる7EXが
他社が箱に移植した奴の逆移植だったりする辺りが信頼のαクオリティだよな

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 11:41:46 ID:/6/P4FhH0 Be:
たしかにSSαは信頼のブランドだ




主にダメな意味でww

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 11:49:54 ID:o7zfU8P5P Be:
しかし、クソゲーを何度も有料デバッグorテストプレイさせることで良ゲーにするという技もある。
PSPの戦極姫2今やってるけど、面白いのが悔しい。

228 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 11:57:21 ID:5MdBrnN+0 Be:
いや面白いのは素直に喜んでおけよwww

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 12:09:52 ID:ivanxrDv0 Be:
戦極姫と萌え二次は安定期に入ったのかな?
三極姫や萌え萌え現代戦なんかがCS移植された場合どうなることやら

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 12:34:01 ID:3HASDvel0 Be:
総評2の人です。
前回、行数を前より短くしようとして強引に行ったのが失敗してしまったので、
反省して直してみました。

一読してもらえると助かります。

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 12:35:42 ID:3HASDvel0 Be:
正直、どれが大賞をとっても皆が納得するであろうほど、ひどいものが揃っている。
非常に難しい選考を重ねた結果、見事2010年のクソゲーオブザイヤーに輝いた作品は、
「プーペガールDS2」である。

このゲームが選ばれた最大の理由は、ゲームをつまらなくする問題の数々である。

お着替えが目的のソフトがお着替えで多くの問題を抱えている。いつバグるかわからないので、着替えを楽しむことができないし、着替える意味もない。
ひたすらスナップショットをとって、アクセサリー一つ取り替えて街を歩けばいい。
これでファッションを楽しめというのはかなりの無茶振りだ。

報酬と支出のバランスが最初から崩れているうえに、数々の問題は収支バランスを悪い方向にしか
傾けない。
その為、着替えを楽しめないばかりでなく、それを延々続けさせられる。
つまり、ゲームバランスが非常に悪いのだ。

同じようにゲームバランスが悪いものにキティが存在するが、両者には決定的な違いがある。
それは、キティは「運とテクニックの両方が無いとクリアできない」であり、プーぺガールは
「着替えすら無視して、ひたすら作業を続けなければいけない」ということである。
両者ともプレイヤーのプレイ回数を増やし、薄いゲーム内容を間延びさせる効果があるが、
キティは完全な運ゲーではなく、テクニックも必要だ。
つまり、ゲームを進めれば賞賛されるのだ。キティに突撃する人間が多いのはまさにこれで、
クソゲーをクリアしたという賞賛が期待できる点でワクワク感があり、そこに突撃したと分析出来る。
対して、プーぺガールは誰でも出来る作業であり、賞賛されたとしても暇人であることを
称えられるにすぎない。
本当は、友達に見せて、その服装センスの良さを讃えてもらうということを期待できたのだが、
過去スナップショットは問答無用消去というその仕様からそれも難しい。
そういう点で「どちらがより楽しめないか」という点で見るとプーぺガールが一歩先を行っていると
評価された。

同じようにどんだけスポーツも「次のゲームは楽しいかも」というワクワク感があり、
そのことごとく裏切られるにせよ、プレイ中に希望を持てるが、プーぺガールにはそれがなく、
延々資金稼ぎに明け暮れなければならない。

どちらもゲーム後につまらないと思うなら、ゲーム中にワクワク感がなかった方を選ぶのは
仕方ないと言える。

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 12:38:15 ID:3HASDvel0 Be:
次に両大戦略との比較である。
両大戦略も酷い。無限ループや育てたマイ部隊が敵になるなど、心を折ってくるバグが襲う。
しかし、大量のバグを作ったSSαも「画面を開いただけで、どうミスしたのか分かる」バグを
放置するようなことはやらなかった。
プーペガールより大量のデータを使うにも関わらず、である。
また、大戦略はボリュームが大きく、それゆえ攻略が大変なのだが、土下座外交やプレイヤー変更、
超兵器という具合に抜け道があり、それらがいいか悪いかは別にして救済措置になっている。
だが、プーペガールにはそのような救済措置はなく、ひたすらプレイ時間を伸ばすためだけが
目的の低賃金体制が続く。
本来過度な救済措置はゲームの面白さを減少させるのだが、クソゲーの場合はクソさを減少させる
方向へと働く。
やはり、同じ程度のクソならば救済措置がないほうが酷いと考えるのが妥当だと判断した。

以上が選定理由である。

もちろん、今年のノミネート作はどれも大賞を推したくなるような出来栄えで、
正直、他の候補作を切るのは断腸の思いだった。
しかし、この5つの中で唯一このゲームだけ、ゲームとしての体裁が破たんし楽しめる根本の
部分が壊れていることが、他のゲームに対し一歩リードさせる結果となった。

振り返ってみれば、2010年は激動の一年だった。
新年の時点で前年の覇者SSαが発売ラッシュを仕掛けてくることが予定表に組み込まれていて、
例年だったら「去年ほどのクソゲーは生まれないのではないか」という不安から始まるKOTYが
年初から「今年もSSαに取られるのか」という危惧で始まるという異常事態からスタートした。

しかし、ふたを開けてみれば実際にSSαから強力なソフトが複数出たものの、ハローキティ、
どんだけスポーツ、そしてプーペガールという勝るとも劣らない強力なソフトたちが駆け付け、
互角以上の戦いを見せてくれた。
これらを見ると、世の中にクソゲーの種は尽きることがないのだと胸が熱くなるのを感じる。

最後に、今回受賞したプーペガールDS2に次の言葉を送り、締めくくりたい。
「残念。PoupeegirlはPoopgirlになってしまった」

233 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 12:43:06 ID:3HASDvel0 Be:
-------------------------------------------------
以上です。
休み時間が終わってしまうので、wikiへの変更は帰宅後にしたいと思ってます。

え?
poopの意味?
三重の意味でpoopだと思いました。

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 13:19:11 ID:ivanxrDv0 Be:
修正乙
締めの言葉はかなり面白いけど、英語力が問われるな
自分は当然辞書引きました

んじゃ気になった点
・キティに突撃者が多かったのは、別に腕試ししたいとか褒めてもらいためじゃなくて、馴染みのジャンルだからだと思う
着せ替えゲームそのものがここの住民に馴染みなさそうだし、その解釈はちょっと強引かと
・どんだけとの比較で「次は楽しめるかも」ってワクワク感がないって言うけど、
プーペだって初見の時は「そろそろ何かイベントあるかも」「そろそろ新しいグッズが登場するかも」ってワクワク感はあったと思う
・大戦略の救済措置でプレイヤー変更や超兵器の説明が、総評内のどこにもなく唐突に出現している
帰宅後にwiki全体を修正予定だったらゴメンナサイ

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 13:32:48 ID:5MdBrnN+0 Be:
>>233乙
選定理由は判りやすくなった

wikiの文を読み返してみたが、改行位置や助詞の重なりなどのため全体的にやや読みづらい
狙っているのでなければ修正したほうが読みやすくなると思う

>まず、どんだけスポーツ101であるが、タイトルからして嫌な予感しかしないが
→まず、タイトルからして嫌な予感しかしない「どんだけスポーツ101」であるが
 一言で言うと

あと脱字1つ発見
>セリフ書き込まれ、笑いを誘った。
→セリフが書き込まれ、笑いを誘った。

修正予定だったら失礼

236 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 14:02:20 ID:5MdBrnN+0 Be:
>>234
自分は初プレイ初日の時点で
「欲しいアイテム出るまでこれで我慢しろというのか?!」だったなあ
欲しいものが一つでもあればワクワク出来たんだろうか

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 14:34:20 ID:qfDQCcAo0 Be:
空気を読まず投下


それでは今年の大賞を発表しよう。
大賞は、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!!」である。
受賞理由としては、他の候補作品と一線を画す「とっつきやすさ」である。
誰もがルールを知っていながらパワーアップアイテムが罠であったり反射角が理不尽といったシステムは、
手軽に買えて即座に絶望感を味わえる正に「時間を浪費せずとも金を捨てれる」ある意味理想的な糞ゲーである事が評価された。

無論、次点7本も最高峰のクソゲーであることは言うまでもない。


あと文章内に入れてないけどダウンロード版があるゆえに下手な事が起きない限りいつまでも存在する点も尊重したい

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 15:31:07 ID:pIgypMSP0 Be:
>>237
よくわからない

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 15:39:25 ID:Wd3j+PFk0 Be:
なんの投下だろうね

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 15:42:45 ID:eXgei0+70 Be:
触れてやるなよ

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 15:46:52 ID:1cW2JyS10 Be:
随分前に大賞保留のまま
「結論部分はおまいらでやってくれ!」みたいな総評があったようなきがした

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 15:53:13 ID:j9WsNRwfi Be:
>>230


何というか、着せ替えするだけのゲームを理解していないというか、言い方悪いけど下に見ているというか、そんな感じを受けるなあ

どんだけとの比較も、どんだけは初プレイでの話で、プーペはある程度理解してからの話だから、フェアな比較ではないと思う
上でも言われているけどね
プーペが開始10分でアイテムその他のほとんどの要素が見えちゃうってなら話は別だけど

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 16:12:15 ID:NQNTP4HcP Be:
着せ替えゲーを下に見ていたら、
「こんなのクソゲーじゃねぇ(普通の着せ替えゲーだ)」って流れになるんじゃないの?

244 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/01/25(火) 18:21:45 ID:+trLvWT10 Be:
>>193
バッカオメー、ナイトウィザードのTRPGリプレイの方かもしれないだろw
ファンブック5弾でCDドラマ化した時には感涙したぞ!

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 18:59:32 ID:jXHd41azO Be:
>>243
着せ替えゲーをやってる人間がそれだけ少ないんじゃないか?
プーぺの稼ぎにくさは課金や数年間やる事を前提としたアバターSNSそのままなんだよな
欲しいアバターだけ揃えるなら気にならないが、コンプしようとすると途端に苦痛になるっていう

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 19:50:43 ID:5MdBrnN+0 Be:
>>245
コンプするのが苦痛というよりも「欲しいものをコンプするのが苦痛」ぐらいな気がする
「高額アイテムは数個あれば満足」なんて人はそうそういないと思うんだ

>>244
FEARゲーにあまり興味ないから知らなかった、タイトル豪華だな

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 20:40:17 ID:lJWUSWJBO Be:
プーペのそれは仕様になったアレらのせいでドラクエで言えばスライム相当の敵しか居ないのに店の品だけ後半の物になっていくみたいな

248 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 21:03:31 ID:o0sOJ4Tw0 Be:
戦略シミュでプレイヤー変更を救済措置と表現するとか
ジャンルを知らないどころじゃないだろ

お前は1人で将棋の両側プレイして楽しいのか
桃鉄で負けそうになったら勝ってる奴操作して破産させるのが楽しいのか

そして
土下座外交は現代大戦略のバグ回避するための手間であって
救済策じゃない

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 21:09:21 ID:XUfsvmhf0 Be:
大戦略の弱みは分かり辛いことだな、やっぱ。
分かり易いプーペと嵐が多いキティには対抗できないだろな。

250 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 21:18:33 ID:ComKAXzE0 Be:
(大戦略シリーズがどう見ても戦術級にしか見えない点は置いといて)
戦略シミュレーションゲームのHOIシリーズ(PCゲー)
では普通にプレイヤー変更できて、それで楽しんで
リプレイ書いてる人も多いが。

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 22:02:21 ID:gbNashEr0 Be:
HOIもHOIで数時間プレイしてると突然強制終了してやり直しとか、ゲームを糞重くする幽霊船団バグとかあるけどそれでも良ゲー

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 22:24:57 ID:3OHU6J6W0 Be:
>>248
一人でやる将棋はつまらないが
つまらないと思ったら変更しなきゃいいAI将棋は使える

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/25(火) 23:07:32 ID:j9WsNRwfi Be:
大昔の大戦略で、味方のターンだけ必ず晴れて敵のターンは天候が変化する
味方のターンでは普通の平地なのに、敵のターンでは泥沼化
ってのが、普通に出来たけど、これを救済って言ったらSLGゲーマーは怒るわなw

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 00:20:32 ID:Oe8tGHZx0 Be:
選評2の人です。
上司に肩をたたかれたと思ったら、いつの間にか終電でした。
そして気づいたらノートパソコンがハングアップしてたので打ち直してます。
wikiへの全文アップはしばらくお待ちください。
申し訳ありません。

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 01:48:12 ID:Oe8tGHZx0 Be:
書き上がりました。
wikiに上げておきましたので、読んでいただけると幸いです。

主な変更点は、

大戦略Pで超兵器、プレイヤー変更への言及。
プーペのファッションショーの自称仕様への言及。
ステキポイントへの言及と、その数値バランスのひどさが分かるように具体的な数の追加。
です。

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 17:49:48 ID:hE4k3Pfm0 Be:
>>230
分かりやすくなってすごく良いと思うお

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 19:22:07 ID:mHGiIiMt0 Be:
>>255
おつです。

プーペがガジェットニュースに
ttp://getnews.jp/archives/95376

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 20:21:06 ID:GMsBbNNN0 Be:
姫2はバグあったっけ?
フリーズしたとか、PS2の音声がおかしいって報告はあったけど。

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 20:24:08 ID:GMsBbNNN0 Be:
あと、debugのカナ表記はデバッグかデバグなんで最終稿で間違わんように

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 23:33:59 ID:Oe8tGHZx0 Be:
>>258
もしかしたら別の戦極姫2と間違えていたかもしれませんので、調べて見ますね。
あとデバッグの件、指摘ありがとうございます。
姫2調べてから、治しておきます。

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 23:53:02 ID:zbqXlnRe0 Be:
『プーペガールDS2』がバグだらけで大問題!? 「クソゲー・オブ・ザ・イヤー行き」の声も
http://news.nicovideo.jp/watch/nw25882[外部リンク]

ニコ氏根よ

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 23:55:56 ID:0TpjA0pc0 Be:
ニコニコじゃなくてガジェ通だな
相変わらずソースがネットでそのネットすら斜め読みって言う気持ち悪い記事だ
「ノミネートされそうな勢い」とか言ってるけど外してる総評一個もないんだからノミネート内定だろ

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/26(水) 23:57:17 ID:wBQKwY/f0 Be:
プーペ本スレでガジェ通にたれ込んだって人がいたけど採用されたんだな

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 00:01:18 ID:jydYHJ4s0 Be:
外部から見ればここのルールなんてサッパリだろうからな
変なのが突撃してこない事を祈る

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 00:35:38 ID:aVD/FLUT0 Be:
>>258
「致命的ではないがバグがある」という記述はありましたが、あいまいですし、

有力視されていた前回二冠王覇者「戦極姫2~百華、戦乱辰風の如く~(システムソフト・アルファ)」も「致命的なバグはなくSSαにしてはまとも」という評価で選評が上がることはなかった。

という表現に直しておきました。
重ね重ねありがとうございます。

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 00:37:36 ID:aVD/FLUT0 Be:
あ、日付変わってました。
総評2の人です。

267 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 01:06:37 ID:QSDDOA9k0 Be:
mk2に書いたの漏れだったか…
何かあったからバグがあると書いたんだろうけど思い出せん…1周やって書いたから仕様をバグと勘違いしてた可能性も。
誤字はいくつかあったけど。あとフリーズは何周かやって1回あった

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 01:26:01 ID:FxoVbUSk0 Be:
どう捉えるかは自由なんだが「話題になった」ってだけで選外作を入れるのはまずいかもしれん
2008据置きにはダービー入っちゃってるけど

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 01:47:14 ID:3Z5JF4VR0 Be:
総評3を微修正しました
詳細は例によってwikiの差分をご覧になって下さい

選外作の事ですが、据え置きとこちらじゃ考え方は違いかもしれないけど、
自分はノミネート作以外の名前は総評内に載せるべきではないと思っています
てか、姫2は選外どころかクソゲーでもなんでもないし

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 02:17:10 ID:XyYpBuvr0 Be:
選定活動には関係無いけどプーペ本スレが粛清活動に乗り出しててワロタw

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 03:01:44 ID:J/ONJqM30 Be:
見てきた。ワロタw
行動力あるなw

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 03:08:24 ID:bzJ45Les0 Be:
女を怒らせると怖いんだぞおまいら

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 03:20:59 ID:Uz94sxHg0 Be:
かつてアメリカ発にて世界を席巻したウーマン・リブも日本じゃ大したことなかったが
元々あちらさんの男社会が家庭の中での女性の人格も認めないレベルでかなーりえげつなかった反動と聞く・・・
女の団結力は海をも越えますぜガクガクブルブル

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 05:06:21 ID:gi7CnlaF0 Be:
携帯版戦極姫を発売日に購入
    ↓
バグにキレてプレイ3時間で売る
    ↓
PC版戦極姫2を恐る恐る購入
    ↓
お、意外と面白くね?
    ↓
三極姫を購入
    ↓
クソッ!!騙された!!
    ↓
怒りは収まらず大戦略PERFECT を買って来る←今ここ

シミュレーション好きとしては地雷と分かっていても踏んでしまうのがつらい所だ・・・
よくしらないけどシステムソフトαとGe-sen18って同じ会社のようなものなのなんだっけ?

275 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/01/27(木) 05:13:21 ID:FyzZopA30 Be:
プーペ本スレが悲しすぎる

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 05:49:21 ID:rVaKESEA0 Be:
>>268
2009据置で「ジャンライン2」の顛末をさらっと紹介してなかったか?
軽くふれる程度はアリだと思う

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 06:06:15 ID:8EJo54+20 Be:
>>275
俺も覗いてきたんだけどゲームの話題なんて一切してなくて被害云々の話一色
盛大に爆笑してしまった

278 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 06:09:30 ID:Uz94sxHg0 Be:
笑ってやるなよ・・・笑ってやるな、よ・・・

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 06:13:17 ID:73YSLkpA0 Be:
>>276
現総評には入ってない
過去ログ読んでないから不確実だけど途中で撤去したはず

まぁジャンライン2の場合は完全に「去年クソゲーだったから」って理由しか無かったし
いくらなんでも酷すぎってのはあったw

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 07:31:26 ID:gi7CnlaF0 Be:
プーペの被害者にしてやれることはそっとしておいてやることだけだろうなぁ。ネタにもできない悲惨さだ

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 10:24:05 ID:jlu5hs6o0 Be:
>>274
Ge-sen18はSSαのアダルトゲームブランド名のひとつ
つまりGe-sen18のゲームを作ってるのはSSα

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 12:33:39 ID:aVD/FLUT0 Be:
>>279
総評2の人です。
据え置きの過去スレ確認してきました。
たしかに削除する流れになってました。
この部分は削除する方向で手直しします。

ありがとうございます。

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 14:08:51 ID:dNCPExyA0 Be:
総評の文字数カウント
1・・・文字数(4688)÷作品数(8)=586文字
2・・・文字数(8309)÷作品数(5)=1661.8文字
3・・・文字数(2852)÷作品数(5)=570文字
4・・・文字数(6544)÷作品数(8)=818文字

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 14:14:41 ID:dNCPExyA0 Be:
途中送信失礼

誰だよ、総評2が一番動画に向いているって言った奴は?
こんな量を動画にしたら、50分60分コースじゃないか
どう考えても向いていないじゃん
短いなら動画編集の際にネタを混ぜて適切な分量にできるけど、長い場合はどうにもできんぞ

総評1と3は一作品あたりの文字数で差は無いな。作品数や文章の練り具合が各々の好みか
総評3は以前にくらべて大きく削られててワロタw推敲頑張ったな

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 14:47:38 ID:h2DWdgIQ0 Be:
>>284
動画関係ない。
つか何で動画ありきで総評決めなきゃらなんのか意味不

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 14:52:24 ID:DU1Adt5V0 Be:
動画は作りたい人が勝手にやってるだけだ
このスレは一切関与してない


・・・ハッ!検定員か!?

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 15:08:18 ID:V0SqKia00 Be:
なーに、据え置きの方では動画を面白くするために総評決定作業に参加しているって公言している奴もいるんだ。
こっちだって普通の住民の顔をしたニコ厨が紛れているだろうさ。

それにしても総評2はいくらなんでも長すぎだろ。
そこまでして外部の人間に詳しく教えてあげる必要あるのか?このスレは内輪でガヤガヤやるって趣向じゃなかったっけ?

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 15:09:20 ID:dDIeZOVWO Be:
動画はどうでもいいけど、総評の中で出していいゲーム名はノミネートされた作品だけ
とかルールを決めておかないとお客さんを大量に呼ぶことになると思うぞ

289 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 15:13:25 ID:FxoVbUSk0 Be:
>>282
お疲れ様です
言いだしっぺの者だが細かいこと言って申し訳ない

>>283-284
いや、動画に向いているかどうかは関係ない
各部門動画が作られてるけど基本的にスレとは関係ないって方針でやってるはず

だけど、8000はちょっと長いな…
そんな長かったのか。繰り返し読んでると気付かないもんだな

去年の据置きの総評でさえ「長すぎ」の一言で全く読もうとしない人が結構いたから
できるだけ短くしたほうが後で公開したときに心ないことを言われずに済むと思う
総評に全く関わってない連中から文句言われるとすごいカチンと来るから…

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 15:47:08 ID:FdQ3u74Gi Be:
長いと言われた去年の据え置きが5000文字程度だっけ?これから削るの大変だろうな
総評修正の取りあえずの期限も今月中?
さらに細かい修正はどの総評を採用するかが決まってからで

>>288
去年の総評にノミネート外の天下統一が書かれちゃっているんだよなぁ

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 15:55:33 ID:v1Mu/ELU0 Be:
確かに長過ぎるけど読みやすければ別にいいと思うけどな
過去の趣向に合わせないといけないルールなんてないし
内輪にしか分からない総評でいいなら極端な話受賞理由だけでいいだろ

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 15:59:27 ID:FxoVbUSk0 Be:
強いて言えば天下統一もダービーもクソゲーなのにちゃんとした選評が届かなくて選外って感じだったから
明白なクソゲーなら触れても構わないと思うけどね

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 16:04:10 ID:sGSABz3Y0 Be:
長いのはそれだけ豊作だったってことさ
いいんじゃないかな

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 16:33:43 ID:JW5zZTbw0 Be:
こう見ると総評1のバランスの良さが際立ってるなぁ
総評2は8作で8000文字なら豊作で済むが
5作で8000文字だとさすがに取捨選択が足りてない
とりあえず6000文字を目安に削ってみてくれ
消すべきところを迷ったらスレに相談してみて

据置と違ってこっちはまだ総評間の切磋琢磨が活発だから
締切りは様子見たほうがいいな

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 16:43:09 ID:R9jJA/NT0 Be:
長くても面白けりゃ良いじゃない
「8000字くらいがちょうどいい」ってどんな基準なのって思ってしまう
削り過ぎて意味が別に取られるような文章だったらそれこそ大問題だし

総評書いてる人のさじ加減って事でOK

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 17:08:34 ID:vUYAW76n0 Be:
2の人の判断に任せるけど、この人数で危惧が出るってことは後で同じ突っ込みが入ることを留意すべきかな

まだ時間はあるし原案は残したまま総評2.5とかに分けて一旦短縮に取り組むのが無難かと
まぁ全ては参考意見

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 17:34:08 ID:QSDDOA9k0 Be:
長かろうが短かろうが「案」なんだから大して気にせんでもいいだろうよ。
問題なのは現時点で住人の総意が鬼帝とプーペのどっちにも傾いていないということかと。

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 17:48:28 ID:eRQMspSw0 Be:
>>297
それはどの総評が一番説得力あったかを比べればいいんじゃないかな?
先に総意を決めてたら、総意が決まってから総評を書けって話になっちまうだろ?

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:05:35 ID:QSDDOA9k0 Be:
2008据置は、気が付いたらメジャーで仕切ってる人がいてケツまったから
2010携帯もいつの間にか決まるんかなぁ。

スレを代表するクソゲーなら鬼帝を推すが、曲がりなりにも楽しんだ身としては
2010年携帯一番のクソかといわれると躊躇してしまう。

300 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/01/27(木) 18:10:47 ID:73YSLkpA0 Be:
総評執筆者が絶対の力を持ってるが
どの程度「空気」的なものを重視するかはその人次第
ここでいきなり神レベルの大戦略PSP総評が来たらそれになるかも知れないけど
それってルール的には問題ないんだけど住民的にはしこりが残ると思う
ルール的にはノミネートしてる以上対等なんだがw

誤解を恐れずに言うと
質的にはプーペで問題ないけどスレで流れを掴んでたのは鬼帝って感じだったのが
ここ一連の議論でプーペでも全然おkになってるって感じ
どちらかというと今は鬼帝側の理由が詰められてなくて押されてるか
勿論人それぞれで感じ方は違うと思うがね

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:12:37 ID:FdQ3u74Gi Be:
大賞理由で選ぶなら1か3
2と4は残念ながら不備が指摘されているのにまだ訂正されていない

文章のまとまりなら3が頭一つ抜けているだろ
論文で嫌われる()を使っての注釈とか使っていないし、一番推敲を頑張っただけはあるぜ

302 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/01/27(木) 18:22:27 ID:OIMbN6sWO Be:
良ゲーム 『妹』
クソゲー 『禁書』
凡ゲー 『番長』

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:23:44 ID:OIMbN6sWO Be:
怪獣面白い

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:23:52 ID:upcfdpr30 Be:
戦ヴァル3も安心でしたー
ヨカッタヨカッタ

305 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:31:50 ID:eRQMspSw0 Be:
3はない。
受賞理由が一点突破の一言っていうのは変だろ?
一点突破ならその一点が他のゲームのクソさを上回っていることを説明してほしい。

俺は2だな。
指摘された2の不備って、将棋とか桃鉄の話か?
総評中に普通救済措置はゲームをつまらなくするがクソゲーの場合は別って書いてるじゃん。
訂正する必要はないだろ。

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:39:07 ID:7OYzdn5L0 Be:
敢えて説明するのなら、プーペ、鬼帝、どちらも根幹となるゲーム性が崩壊していて、大戦略のように「楽しむ事を困難にする障害がある」のではなく、「ゲーム性そのものが苦痛である」という事なんだろう。
そこから鬼帝がプーペを超えている部分を考えれば、プーペがハナからゲーム性には期待されてないSNS的な存在であり、着せ替えアバターに興味の無い人間に対するインパクトが弱いという点か。

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:45:23 ID:cQxIr4yR0 Be:
興味のない人間に対するインパクトとか言い出したら
そこってむしろストロングスタイルのクソゲーが苦手とする部分な気が

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:48:52 ID:7OYzdn5L0 Be:
う~ん。そこは結局クソ「ゲー」オブザイヤーだから、SNSより「ゲーム」の方に興味がある人間のスレだろ。
実際ゲーマーじゃないうちの嫁なんてKOTYのノミネートどれ見ても「どこが酷いのかよくわからない」って言ってたし。

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:49:04 ID:FxoVbUSk0 Be:
大賞の挿げ替えは駄目だけど受賞理由のパートだけ実際書いてみて提案するのはありなんじゃないの?
3がどうしても弱いのは一貫してそこだし

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 18:51:37 ID:ecHXHfoG0 Be:
ゲームに興味の無い人間に理解させるのは無理
バグ塗れだろうが理解しない奴もいるし

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 19:04:38 ID:197Pk41H0 Be:
>306
プーペはともかくキティは違うだろ
そもそもプーペにはSNS要素しか期待されていないのに、そこすらもできていないと言うのに
何でその結論に?

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 19:06:55 ID:wO2PNvsi0 Be:
>>305
そもそも救済措置として扱うことに違和感があるっていうような意見だった気が

>>309
授賞理由のパートを書けるなら、総評も書けると思う

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 19:07:09 ID:7OYzdn5L0 Be:
>>311
鬼帝が遊べるのはあくまで「クソゲーとして」だ。ネタだな
リセット前提の運ゲーを「遊べる」なんて思ってる奴は未プレイか動画評論家以外あり得ない。
ニコにあがってる動画の人は腕前も無駄に高いし、あんなの何の参考にもならん

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 19:30:30 ID:v1Mu/ELU0 Be:
>>305
2の不備ってのは>>234-235>>242あたりで指摘されてる部分だろ

やっぱ着せ替えゲーとブロック崩しをゲーム性で比較するのは無理があるな
ブロック崩しという言わば原始的なゲームの方がゲーム性が高いのは当然と言える
かと言って何をもってクソさを比べればいいのか分からんがw

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 19:32:27 ID:7OYzdn5L0 Be:
ここまで来れば総評の文章のインパクトと説得力と綺麗さだろう。

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 20:26:36 ID:rVaKESEA0 Be:
鬼帝はスレのマスコットになってテンプレ入りまでしてるし、別に大賞まで持ってかなくても
いいとは思うけどなw

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 20:28:19 ID:jlu5hs6o0 Be:
自分は1か3だなあ
2は初稿よりよくなったが、内容以前に長くて読みづらい

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 20:41:50 ID:QSDDOA9k0 Be:
なぜか鬼帝が局地的に流行ったのと、鬼帝さんがオプーナさんに代わって
マスコットとして定着したのは個人的には入れて欲しい。別に無くてもいいが。

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 20:45:33 ID:eRQMspSw0 Be:
そもそもSNS機能のないDSにSNSのバランスを放り込んだ結果、何も残らなかったのがプーペなわけで・・・

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 20:51:15 ID:M4SfiLXb0 Be:
>>316
そんなの逆に言ったら、マスコットになったんだから大賞やれよw

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 20:52:29 ID:eRQMspSw0 Be:
>>317
4のことも忘れないであげてください

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 20:59:52 ID:FdQ3u74Gi Be:
一点突破って理由がダメなら1も3もアウトか
現時点できちんとした総評は無しって事かw
5を待つしかないか

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 21:00:42 ID:v1Mu/ELU0 Be:
4カワイソス…

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 21:15:36 ID:jlu5hs6o0 Be:
4の人は修正するって言ってるから今評価しても仕方ないじゃん

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 21:22:21 ID:JW5zZTbw0 Be:
4は選評も合わせて見て欲しいってコンセプトはいいと思うんだが
文章を尖らせ過ぎちゃってそっちの好き嫌いでしか語れなくなっちゃってるな

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/27(木) 23:44:20 ID:jlu5hs6o0 Be:
wikiのプーペの項目、「前作に比べて操作性が~」とか
すでにファッションショーの項目で補足されてた取説誤記の件が
改めて別の行で書き足されているとかあったから少し触った
まだおかしいところがあったら修正or差し戻しよろ

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 01:17:06 ID:YsEU46Fn0 Be:
>>281
遅レスだがサンクス。そういう関係かーそりゃどっちも成長しないし製品未満売りつけてくるわな。

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 02:03:12 ID:pRnv2u0X0 Be:
こんばんは。
総評2の人です。

とりあえず、6000文字を切る方向で削ってみたバージョンを総評案2.5として上げておきました。
大筋は変わっていないと思いますが、意味がおかしくなっているところ等がありましたら連絡ください。
ご意見を上げてくれた皆さん、ありがとうございます。

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 02:32:31 ID:eYEo+2GQ0 Be:
>>328
マジで乙です。
大賞決定部分もどんだけの所は変更したのね。
けど、どうにも大戦略の抜け道の件だけは納得いかんなぁ。
んな反則まがいの行為が抜け道って言うなら、プーペだってソフト2本DS2台で通信すれば金欠緩和されるのも抜け道だろ
無茶な論理なのは分かっている。でもこの大賞決定の理由は同じくらい無茶な論理だ。

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 02:36:04 ID:u2Lt81xj0 Be:
>>329
ソフト2本で金策とかは、割と使われてたりするしなぁ
攻略法としては有りなんじゃないのかとは思う
アイテム渡せるゲームで、知り合いに頼んで渡してもらって、片方電源落とすとか

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 02:38:29 ID:eYEo+2GQ0 Be:
>>330
サンクス
割と使われているんだったら尚更その点こそ抜け道だろって主張させてもらうわw

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 02:39:52 ID:u2Lt81xj0 Be:
まあ、邪道には違いないし、露骨に嫌う人もいるけどな
MHでアイテム増殖とかは特に

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 02:43:35 ID:eYEo+2GQ0 Be:
>>332
SLGゲーマーの一人として、プレイヤー交代だの「ぼくのかんがえたさいきょうのへいき」投入だのも、同じくらい邪道で嫌う人が多いと主張するw

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:02:21 ID:G7/aQ6hv0 Be:
プーペ推しの人が無理を通しすぎなんだよ。
どうこじつけようと、「ゲーム性の崩壊」というポイントでは、鬼帝、大戦略x2の方が酷い。
回避策があろうと、楽しんでる人がいようと、酷いもんは酷い。もとからゲーム性の薄いプーペと違って、崩れるとこイッパイあるからね。
プーペのSNS的要素の分、ゲーム性にリソース裂いてんだから。
最初から30ぐらいのゲーム性しか持たないプーペと、80ぐらいのゲーム性の他みっつで、終着点は全部10点ぐらい。「もう遊んでるだけで苦痛」ってレベルまで墜ちてんのよ。
なのにやたらと「こっちのゲームはそんなに酷くない」って主張するから反感や反論を呼ぶ。別にプーペが大賞でも構わない人でも「なんか違わね?」って思うわけで。
それぞれひどさの方向性が違うんだから、どちらがより酷いかじゃなく、酷さの個性を推すべきじゃないの?

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:15:02 ID:pRnv2u0X0 Be:
今、数えてみたら6100文字でしたorz
さっき5998文字に見えたのは夢だったのでしょうか?(^^;

>>329
なるほどです。
普通の人はハード一つだと思ってたのでそれは盲点でした。
プーペなら2本持ちもあり得ますしね。
個人的にはDSとソフトをもう一セット買えば金銭難を逃れられるというのは
「ゲーム単体」から逸脱しているような気がしますし、
そんな裏技と普通の構成でできてマニュアルにも載っていそうなプレイヤー変更とを
同列にするのは抵抗がありますが、お気持ちは分かります。
もう少し文面を考えてみます。

>>334
すいません。
私は「こっちのゲームは酷くない」と言いたいのではなくて、
「ほとんど同レベルだが、細かく比べると些細なところで差異があり、
そこが勝敗を分けた」と言いたかったのです。
だから瑣末なところを上げているのは自覚してます。
その辺、間違ったイメージが伝わらないように、何度も同じくらいひどいとか
大戦略も酷いとか断腸の思いだったとか随所に書いて、
2000文字削った今回も削らないでおいたのですが、
文章力の低さから伝わらなくて残念です。

こちらでも考えてみますが、もし文章案の一つがあれば提示してもらえると
助かります。
よろしくお願いします。

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:23:00 ID:u2Lt81xj0 Be:
>>335
通信プレイが可能で通信後にセーブが無いソフトの場合、2本使って金策は「仕様の範囲内」になっちゃうからなぁ
プーペの通信の仕様は知らんけど、普通に通信機能で遊べば金策になる(協力プレイでごほうびが出る)なら、裏技でも何でもない気はする

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:26:43 ID:r9qWF3LS0 Be:
6000字目安にって言ったの俺だけど仕事早いな!乙です!

あとは同じ言葉で二重に説明しちゃってるところを削れば5000字後半で収まるんじゃないかな
例えば
>意味不明で、軍事関係に詳しい人間でも意味が分からず

>分岐シナリオ開始後にも分岐チェックがあり、ちゃんとシナリオをこなしていると
>再びチェックで分岐シナリオの頭に戻り、延々同じシナリオを繰り返させられる点だ。

とか少し表現が冗長な気がする

それに折り返しに差し掛かってるような長い文章はもう少し手前で改行した方がいいかも
あとは空行を使い過ぎなので段落変え以外で入れない方向で整形するといい

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:30:51 ID:r9qWF3LS0 Be:
あら、なんかページ内リンクがバグってて総評2の方に飛ばされてたわ
前半の引用は間違ってるけど言いたいことはまぁ一緒

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:32:40 ID:3hgWU+u50 Be:
総評2の人、乙です

てな訳でどうも総評3のものです
提出されている総評全部が大賞決定に欠陥あるとか、お前らドS過ぎるだろ(´;ω;`)
正直自分だけで考えるのは限界にきているので、みんなの知恵をお借りしたいです

現状、「システム周りが出来ている」「バグがない」「難易度だけが間違ってクソゲー」と理由にしているんですが説明不足との事

そこで自分で考えた打開策
案①難易度が狂っているとどうしてクソゲーなのかの説明を加える
コンボイの謎とかを例にすれば分かりやすくなるかも?

案②難易度以外のポイントを他に挙げる
例えば、定番ソフトでフリーゲームもたくさん出ているようなジャンルでクソ化させちゃった、とか?

・・自分の頭じゃこれ以上思いつかないんで、是非ともお力を貸して下さい
m(_ _)m

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:36:08 ID:G7/aQ6hv0 Be:
>>335
大事な事ですが、私は総評者の貴方に、総評の方向性についての指示はできんのです。
私自身は、プーペの個性は、
共通部分である、「遊んでるだけで苦痛」はノミネートの時点で当たり前として、
・「手抜きと言って差し支えない、あまりにもずさんなバグと仕様」
・「リソースの大部分を占めるSNS要素の崩壊」
・「こんなもんどうやってクソゲーにするんだというジャンルでクソゲー化という新機軸」
に、ドラである
・「運営の厚顔無恥さ」

の説明だけで大賞の理由としては十分だと思っております。ようするに貴方の総評でもう十分です。
2008年の〆の文章通り、2009、2010と安住の地が無い事を証明する流れですしね。
敢えてクソ度の優劣を付けようとすれば、どれが大賞だとしても異義が出る、というだけの話です。
そしてクソ度の優劣を付けたがってるのは、総評書いてる人以外なので…

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:39:07 ID:pRnv2u0X0 Be:
>>337
たぶん、337さんが読んだのは削った2.5ではなく削る前の2のほうだと思います。
とりあえず、選考理由がまた長くなりそうな気配なので、やっぱり6000を切るように頑張ってみます。

でも、その前に一度寝たいと思います。

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:42:03 ID:Zdks1eou0 Be:
その点大戦略Pは通信対戦するとフリーズするから安心だね!

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 03:55:16 ID:i6c4sfgT0 Be:
なんか、今のままだと大戦略は2本セットでようやく鬼帝やプーペと互角程度にしか見えないんだが。
あの2つは個々が十分に渡り合えるのに、同タイトルなのが災いしてインパクトに乏しくなってる気がする。

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 04:09:51 ID:r9qWF3LS0 Be:
>>339
お疲れ様!
案②は
「どんだけが歴史に残るか残らないかと言われればNOだ
 だが鬼帝は間違いなくブロック崩しというジャンルの歴史に残るゲームだ」
みたいなことをラー油が言ってて上手いなぁと思った
そこにどう接続するかはちょっと思いつかないんだが

締めの一言は総評3が一番上手いので何とか上手く運べないかなぁ

345 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 04:15:33 ID:pRnv2u0X0 Be:
>>338
らじゃです。頑張ってみます。

>>339
お互い苦労しますね。頑張りましょう。
とりあえず、一点突破だけではどうクソ要素なのか分からないという話ではないでしょうか?
ただ、クソベクトルの強さに優劣をつけようとして失敗している私なのでアドバイスは思いつきません(^^;

>>340
了解しました。
色々考えてみます。

>>343
2の初稿の時点から、文章量削減のあおりを思いっきりくらわせてしまってましたからね。
その点は反省してますが、個別に書くと百文字単位で増えてしまうんですよねw

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 04:53:12 ID:MiTxBySK0 Be:
自分でも総評書いたので投下してみます。

大賞の理由は私的な見方が強いですが。

347 1 [sage] 2011/01/28(金) 04:54:37 ID:MiTxBySK0 Be:
2009年の携帯版KOTYは修羅の国からの侵攻により決着を迎えた。
だがそれは這い寄る混沌の始まりを告げる幕開けでしかなかった…。

2010年でまず大きな話題となったのはまさかのツクールシリーズから、最新作「RPGツクールDS」である。
技の属性がない、状態異常に対しての耐性が設定できない、変数が使えない、転職ができないなど、
発売前から不安要素の塊であったが実際は想像以上の代物だった。
魔法攻撃力、魔法防御力を設定できない、レベルと特技習得が不可逆、加えてバグの山…しかしそれらより大きな問題があった。
とにかく制作に使えるデータ容量が不足しているのだ。フルで作ればGBA版の半分程度の密度にはできるのだが、
近作の目玉であるダウンロードプレイ用に作ろうとすればあっという間に容量が埋まっていき、街やダンジョンをひとつ作るだけで限界になってしまう。
数々の設定不可の仕様と合わせて、ソードマスターヤマトでも量産しろと言わんばかりの内容にシリーズ愛好者らはあきれ果てた。

348 2 [sage] 2011/01/28(金) 04:55:21 ID:MiTxBySK0 Be:
春が過ぎ、魔物の季節である夏の頭、6月にそれは現れた。昨年の王者SSαより送り込まれた戦略SLG「大戦略PERFECT~戦場の覇者~」。
その中身はKOTYという戦場の覇者たらんとする意気込みに溢れるパーフェクトな出来映えであった。
まず前編に渡って最悪のキーレスポンスと長く且つ頻発するロード時間、敵ターンの長考、
ユニット情報を見るのにも一苦労するシステム設計といった部分でプレイヤーの時間と精神をゴリゴリ削ってくる。
SSαお得意のバグも勿論大量に存在し、ありとあらゆる場面でフリーズが発生。
ボタンを押しっぱなしにしたり連打しているとフリーズの確率が上がるという、先述のイラつかせる仕様とのしたたかなコンビネーションとなっている。
プレイヤーが好きに編成できる「マイ部隊」が敵陣にいることなどよくある光景。
極めつけは突如出現する謎の味方部隊を調べようとするとPSP本体の電源が強制的に落ちてしまうという恐怖のブービートラップ。
戦意喪失を促す精神攻撃、圧倒的バグの物量戦、心臓部を直接狙う内部工作、とまさに完璧な戦術を見せつけた。

349 3 [sage] 2011/01/28(金) 04:56:12 ID:MiTxBySK0 Be:
それにつられるかのようにクソの全貌が明らかになった「現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~」も見逃せない。またSSαである。
戦闘の前にプレイヤーの心が一触即発な出来であることは、選評がまとまるまで半年近くを要した事実でも明らかだろう。
不親切な説明書やシステム、操作性の悪さなどは当たり前と言わんばかりに網羅しており敵ターンの長考とフリーズも完備。
戦闘画面が意味不明だがそれ以前にユニット情報が理解不能、空母や揚陸艦からは港からでしか出撃できないなどいろいろおかしいので些細なこと。
自信があると公言しているシナリオもお粗末なものばかりで軍事どころかゲームそのものが崩壊している有様だった。

さらに真夏の中、陽炎の如く出現した不気味な影がひとつ。覇王鬼帝こと「ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!」がドラスより発売された。
タイトルにキティとあるがこのゲームにでてくるキャラは「キティラー」と呼ばれる女の子のことで、著名な萌え絵師が多数参加しデザインしている。
サンリオの企画でこのゲームもそのうちの一つなのだが、「見た目はキュートだけどゲームはハード!?」という煽り以上の鬼畜っぷりを発揮してしまった。
ゲーム自体は所謂ブロック崩しなのだが難易度がとてつもなく理不尽。
異常にパドルの動作スピードが遅く、ボールに追いつけないことなど序の口。おそらく一番プレイヤーを苦しませるのがボールの挙動で、
斜めにブロックに当てたのに直下方向に反射したりパドルの側面にぶつかって下に落ちたり散々である。

350 4 [sage] 2011/01/28(金) 04:57:20 ID:MiTxBySK0 Be:
ステージ構成も陰湿。当たるとミスになる弾を発射する砲台ブロック、プレイヤーの反応を超える速度をボールに与える加速ブロックが特に厄介。
また、ステージが暗闇だったりパドルが円形になったり特殊な状況での操作も余儀なくされる。時にはこれらが複数組み合わさってプレイヤーを殺そうとしてくる。
一番難易度が高いといわれているステージにいたっては乱数調整も視野に入れなくてはならないほど運ゲーであるが、
そもそもテクニックがなければそこまでもたどり着くこともできない。
やっとの思いでクリアしても得られるのは使いまわしのイラスト。ちなみにスタッフロールは存在しないのでこのゲームを作ったのが誰かもわからない。

後に選評が届き評価されたTCG原作の版権モノゲームブック、「アクエリアンエイジ」はゲームブックですらないまさかのジャンル詐欺。
ただのADVなのだがこれまた酷くスチールの表示が狂ったり、音ズレしたり、再現性の高いデータ消失バグがあったりと至れり尽くせり。
デバックなどろくにしていない体制がみえみえである。当然シナリオはお察し。
秋に発売された乙女ゲー「天下一★戦国LOVERS DS」も詐欺のテイストを醸し出していた。
携帯アプリからの移植ADVなのだが、クソ遅いスキップ速度、オートセーブという極悪仕様の上にキングクリムゾンなシナリオ、
あげく登場人物の9人中2人しか攻略できず、残りは携帯アプリで課金しろというまさかの有料体験版。
両ソフトとも開発費を回収できればいいという昨今のゲーム開発にありがちな志向を極端に顕した例だろう。

351 5 [sage] 2011/01/28(金) 04:58:16 ID:MiTxBySK0 Be:
そんな腐った考えを究極にまで体現しようという猛者が年末の魔物として降臨した。その名は「プーペガール2」。
所謂「着せ替えゲーム」で、アバターに服を着せたり街に出て服を買ったりするのが基本目的のゲームだが、
そんなもの楽しませるものかとばかりにバグとフリーズのファッションショーが待ち受けていた。
特にヤバイのが22時間バグ。服の購入にはお金の代わりにリボンというものを使うのだがゲーム開始から22時間が経過すると
問答無用で-15536される再現100%の凶悪さ。所持リボン数がマイナスの状態で外出するとフリーズという進行不能状態に陥る。
抜け出す方法や公式HPでのフォローもあるが完全ではなく、ネットをやらないお子様には敷居が高い。
着せ替え中にグラフィックがグロ画像のさながらに変容するという冗談抜きで女児涙目のバグもある。細かいバグを挙げていけばキリがない。
続編であること、クリスマスシーズンに投入されたことから被害者の数は相当数だと思われる。
メインターゲットである女性や幼い子供を狙い撃ちにした悪質さにスレ住人も心を痛めた。

352 6 [sage] 2011/01/28(金) 04:59:36 ID:MiTxBySK0 Be:
同じ日に発売された「どんだけスポーツ101 」も無視できないクソゲーだ。
そのタイトルとファミ通で3点を取る前評判から既にヤバさが伝わってくる。
内容は世界の101のスポーツが一つのソフトで遊べるという触れ込みだがどのゲームも一様につまらない。
操作も単調、操作方法が判り難かったり操作しなくてもクリアできたりやる気が感じられないものばかり。
中にはルールが間違っていたり明らかに物理法則を無視しているものまであるので資料としての価値もないだろう。
クソがいくら集まろうがクソでしかないということを再確認させてくれた。

今年の携帯KOTYは多種多様なベクトルを持つクソゲーがこぞって競い、2008年据え置きの混戦に勝るとも劣らないものであった。
それでは大賞を発表しよう。この激戦を制したのは…「ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!」である。
他に大賞候補として特に有力だったのは「プーペガール2」と「大戦略PERFECT~戦場の覇者~」だったが、
プーペはゲーム内容へというよりは開発、販売のアルヴィオンへの怠慢が大きく、企業問題の様相であること、
大戦略は戦略SLGの取っ付きづらさとゲーム進行の難しさが原因で評価が伸びなかった。

353 ラスト:7 [sage] 2011/01/28(金) 05:00:42 ID:MiTxBySK0 Be:
鬼帝は「なんでこんなものを作ったんだ」と腐れなくネタにできる空虚さと
どこか懐かしい、往年のクソゲーを思い出させる理不尽ゲーというストロングスタイルが人気を博した。
バグもロード時間もないシステムの快適さは幾人もの心を無間地獄に引きずり込んだのだ。

振り返れば2010年携帯板KOTYは大賞級の作品がズラリとならぶ盛況であった。
クソゲーが少なかった据え置き板と比べると、主戦場が携帯機に移りつつあるゲーム市場を暗喩しているのではないか。
ゲームある所クソゲーあり。来年からもさらなる激戦が展開されるだろう。
最後に、覇王鬼帝をこの世に送り出したドラスに畏怖と敬意を表して2010年を締めくくりたい。

「我々が鬼帝をプレイしているのではない。鬼帝が我々をプレイしているのだ」

354 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 05:02:08 ID:MiTxBySK0 Be:
以上となります。テンポを重視したんですが結局長くなってしまいました…

355 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 05:55:45 ID:grLOFW6z0 Be:
乙、だが「ストロングスタイル」という言葉は据置の方でも解釈を巡って物議を醸したあげく
無しになってるからやめた方がいい


それにしても、「大賞でない理由」「大賞の理由」どっちも正直説得力が薄いな・・・
こんだけ拮抗してると「大賞の理由」の説得力が薄いのはある意味当然で仕方ないんだから、
逆の視点の「大賞でない理由」に説得力が必要になってくるが、それが乏しい

プーペの「企業問題への様相」というのはオマケで、ゲーム内容も他に勝るとも劣らないクソであることは
さんざん言われてるのに、そこに目をつぶってるのは理由としてはかなりまずいし、大戦略の「取っつきづらさ」は
ともかく「ゲーム進行の難しさ」は、それこそがまさにクソの理由の1つであり鬼帝の大賞の理由でもあるのに、
大賞でない理由として比較も説明もなく挙げられてしまっている。


こりゃ今年は決定が2月末頃までなだれ込むかもな・・・

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 06:00:35 ID:MiTxBySK0 Be:
うーん個人的には大賞関連の部分はいじってもらっても構わないんですが、
やっぱ弱いですよねえ・・・受賞理由

357 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 06:11:37 ID:r9qWF3LS0 Be:
乙!
据置っぽく手短に丁寧にまとめられててかなり好感触だな
読んでてリズムもいい

欲を言えば「ヤバい」とか「クソゲー」とかをできるだけ少ない使用回数で済むようにするともっといいな
そのせいでちょっとだけ語彙の少なさを感じた

358 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 06:23:41 ID:qVjShW9g0 Be:
各作品の説明は一番いいな
てにをはレベルの細かいところさえ直せば最終案レベルにかなり迫っている
それだけに総括の弱さが悔やまれる

とりあえずストロングスタイルの使用はNG

個人的には鬼帝推しで行くなら別に「クソゲーとしての魅力」って感じでもいいと思うけどな
2008据え置きの総評に「見るものにやってみたいとさえ思わせる至高のクソゲー」って入ってるし

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 06:39:30 ID:ndtcprmb0 Be:
やってみたいと思えるものとか言うが
それなら
他のやってみたくもないもののほうがクソだと思うが

一部のステージがひどく理不尽で楽しめない「鬼帝」より
全てのステージがことごとくつまらない「どんだけ」のほうが
楽しめる箇所がない分個人的にはクソだと感じるし

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 06:52:28 ID:qVjShW9g0 Be:
「面白いクソゲーはつまらないクソゲーに劣る」っていう固定化された価値観がそもそもおかしい
それなら2008据え置きはメジャー2とジャンラインと猿なんて全部論外で
メジャー1と大奥とヌギャーの苦痛ゲー三つ巴にならないといけない
実際はそんな流れは一度も出てない

多種多様なクソゲーがあるのにあらかじめ狭めても何もならんだろ
何ならネタとして楽しめるクソゲーの類は一切受賞不可なのか?
逆に無音無言真っ暗闇で3時間プレイさせられるゲームはKOTY確実なのか?
開始10秒でフリーズして先に進めないゲームは最も完成度が低いから大賞なのか?
そんなのはそれぞれの個性を見て議論しないとわからないとしか言えない

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 07:42:24 ID:jY0IkvCY0 Be:
キティガイさんいつもお疲れ様です^^

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 08:25:55 ID:LlIdunJq0 Be:
>>359
その理屈で行くと大賞は凸る人が一番少ない大戦略になるから
359が大戦略大賞の総評書けば万事ok

どんだけはゲームの体裁だけは保っているのがやや弱い
正直プーペよりゲームとしては面白いと思ったし

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 08:51:05 ID:1b0cuxcH0 Be:
鬼帝が運ゲーなのは去年の戦極姫が擬似TASって言われてたのと同じようなことでしょ。
ゲームとしての楽しみは破綻してて、クソゲーと割りきって変な遊び方をしてるんだから。

「時間潰しになる」のは確かだが「ゲームとして楽しめる」っていうのは微妙だし、
それが原因でクソゲーじゃないってのはおかしい。
そこそこ遊んだからって別に気兼ねしないでいいと思うわ

364 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 09:29:59 ID:3hgWU+u50 Be:
新しい総評書いた人乙です
今年の携ゲ総評手直しは、下手なクソゲープレイするよりも無間地獄状態かもしれません
こちら側へようこそw

>>344
>>345
アドバイス感謝。早速手直ししてみます

追伸:プーペ本スレでリボンマイナス状態からの復帰方法が発見された模様。この部分も手直しが必要になるかも

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 10:31:52 ID:3hgWU+u50 Be:
総評3の大賞決定理由の草案ができました
どんな意見でも構わないので、ビシバシお願いします。

度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!」である。
このゲームはブロック崩しとしての根本的挙動が出来ていないのに加え、高難度と理不尽を履き違えてしまい、
「最高のテクニック」と「最高の幸運」を同時に要求される凶悪無比なゲームに仕上がっている。
ビデオゲーム黎明期から既に確立されているブロック崩しという定番ジャンルでありながら、見事にクソゲーへ転落してしまった事が大きく評価された。
また、他の候補作と比較してみてもシステム周りの出来が良く、大きなバグがほとんど見当たらない。
スタッフが本気で制作に取り組み、仕様書通りに完成させながらもクソゲーであった、というポイントでハローキティが頭一つ抜けていると判断された。

366 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 11:37:15 ID:drn+P8lQ0 Be:
>>365乙
> スタッフが本気で制作に取り組み
これは要らないと思う。それを確かめる術は無いし
個人的には、バランス無視のステージ構成は手抜きに見える

あと、「キャラゲーとしても無価値」って点も相当ポイント高いんと思うんだよな

367 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 11:53:46 ID:MiTxBySK0 Be:
皆さんご指摘ありがとうございます。〆の文章をもう少し推敲してみますね
とりあえず総評5としてwikiのほうに写しておきます。

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 12:21:04 ID:uEKwzrZqO Be:
>>367


>>365も乙
総評修正が無間地獄とかちょっと笑った
全総評の中で一番大賞理由がはっきりしたと思う
でもやっぱりスタッフの本気ってのは微妙。ハードブロックをただ並べただけのステージとか手抜きでしょ

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 12:46:25 ID:Lvq8OcDI0 Be:
>>365


一点突破より分かりやすくなったと思うけどまだ受賞理由が良く分からないな
バグでクソでも仕様がクソでもプレイヤーにとっては同じクソだ
どちらがよりクソと感じるかは好みの違いでしかないだろう

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 13:01:04 ID:pRnv2u0X0 Be:
総評2の人です。
受賞理由を以下のように変えてみようと考えているのですが、どうでしょうか?
-----------------------------------------------------
このゲームが選ばれた最大の理由は、その製品レベルの低さである。

本作はお着替えシールに出来ることがではできてない。
本来お着替えゲームというのは、シールのように画像の重ね合わせさえ出来れば、一定の評価が得られるジャンルなのだが、
それすらできていないというのは驚愕に値する。

数々の問題は、α版というより試作段階のような挙動で、
大事な部分を全部後回しにしてとりあえず動くようにしたようにしか見えない。

また、ゲームバランスのコンセプトの時点で大きく間違っていて、
ひたすら同じ服の写真を撮り、アクセサリー一つ付け替えては街を歩きまくることを要求するそれは、
もはやお着替えソフトではない別の何かと化してしまっている。

以上の点が高く評価され、他の候補作品よりわずかに押し上げる結果となった。

もちろん、今年のノミネート作はどれも大賞に推したくなるような出来で、
正直、他の候補作を切るのは断腸の思いだった。
しかし、SSαは悪く見積もってもα版クラスの製品レベルには達しており、
ゲームバランスが悪いキティも別の何かになってしまうほどではなく、
どんだけスポーツもステキを集めるため街を徘徊し続けるよりはゲームを楽しめる。

以上の点で、非常に僅差ではあるがプーペガールが
2010年のクソゲーオブザイヤーにふさわしいと判断した。
-----------------------------------------------------
以上です。ご意見お待ちしてます。

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 13:04:28 ID:pRnv2u0X0 Be:
書き忘れましたが選考理由をこれに差し替えると、文字数は5495になる予定です。

372 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 13:14:00 ID:3hgWU+u50 Be:
総評3の受賞理由をまた変更してみました
ご意見大感謝です
引き続き、ご意見お願いします


度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!」である。
このゲームはブロック崩しとしての根本的挙動が出来ていないのに加え、高難度と理不尽を履き違えてしまい、
「最高のテクニック」と「最高の幸運」を同時に要求される凶悪無比なゲームに仕上がっている。
ビデオゲーム黎明期から既に確立されているブロック崩しという定番ジャンルでありながら、見事にクソゲーへ転落してしまった事が大きく評価された。
そして、ゲームクリアのご褒美であるイラストがストアで購入可能という事で、キャラゲーとしても崩壊しているのも好印象と受け止められた。
また、他の候補作と比較してみてもシステム周りの出来が良く、大きなバグがほとんど見当たらない。
製品として一段高い所に立っているにも関わらず、他作品に勝るとも劣らない腐臭を放っていたハローキティが頭一つ抜けていると判断された。

373 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 13:17:01 ID:+N52WOqrP Be:
まず2行目から誤字ってる

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 14:00:06 ID:MiTxBySK0 Be:
総評5の者です。書き直しているうちにプーペ大賞に変更になってしまった。
「大賞じゃない理由」を見つけようとするとプーペが抜きん出る気がする。

今年の携帯KOTYは多種多様なベクトルを持つクソゲーがこぞって競い、2008年据え置きの混戦に勝るとも劣らないものであった。
大賞選考は難儀を極めスレは紛糾した。どれが大賞にふさわしく、そしてふさわしくないのか…。
それでは大賞を発表しよう。この激戦を制したのは…「プーペガール2」である。
他に大賞候補として特に有力だったのは「ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!」と「大戦略PERFECT~戦場の覇者~」。
大戦略は戦略SLGの取っ付きづらさ、なによりゲーム進行の難しさが逆に評価の幅を狭めてしまった。
鬼帝は往年のクソゲーを思い出させるような理不尽ゲーというスタイルが人気を博したが、
バグもロード時間もないシステムの快適さがここにきてマイナスポイントとなってしまった。
一方プーペは開発からアフターケアまで購入者をなめきった販売会社の厚顔無恥な態度が陰険さを際立たせた。
バグがなくとも基本設計自体からゲーム性が希薄なものである点が、最終的な決め手となったのだ。
競争に敗れた他のゲームも普段なら即大賞でおかしくない逸材ばかりであった。

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 14:50:07 ID:r9qWF3LS0 Be:
>>370
繰り返し使われる「α版」って表現があまり良くないな
去年の据置の総評を見てないと多分意味がわからない

俺的にゲーム性完全崩壊してるはむしろ他候補に隙を与えるポイントなのでは?と思ってしまう
クソ「ゲー」オブザイヤーだからゲームとして遊べないのはそもそもどうなのかと思われたりとか

所詮外野の意見だからどう受け止めるかは自由なんだが、近年KOTYを
「バグゲーオブザイヤー」って揶揄する輩がいるのも「商品未満」「ゲーム未満」を強調しすぎた結果なのかなと思う

>>372
>このゲームはブロック崩しとしての根本的挙動が出来ていないのに加え、高難度と理不尽を履き違えてしまい、
>「最高のテクニック」と「最高の幸運」を同時に要求される凶悪無比なゲームに仕上がっている。
>ビデオゲーム黎明期から既に確立されているブロック崩しという定番ジャンルでありながら、見事にクソゲーへ転落してしまった事が大きく評価された。

この二三行はまぁわかるんだが、何の価値につながるのかわからない。希少価値かな
あと一言で言うと何なのか表す一文がこれの前に欲しいな

全体的には「ゲームとしての体裁を保ちながらクソなのでクソゲーの名に最も相応しい」ってことで合ってるだろうか

>>374
クソメーカーオブザイヤーでは無いのでメーカー対応をメインに据えるのはやめた方がいい

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 14:53:31 ID:3+ZjyZC/0 Be:
続々と総評の修正が…本当に乙です

プーペが大賞じゃない理由 というと
・アイテムの可愛さについては評価されている
・PC版ユーザーの場合、特典アイテム(12種類)はレア度が高く
 ゲームを売っても特典は手元に残るのでまだ救われる
このふたつだけですね

キティのご褒美イラストとプーペのアイテムを比較すると
ちょっとだけキティの方がクソ度高い気がしなくもない

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 14:56:28 ID:Lvq8OcDI0 Be:
>>370>>372>>374乙

まず>>370
大幅にシンプルになって不満点も無くなった
別の何かと化してるってのはプーペのクソさをうまく表していると思う
強いて注文をつけるとすれば鬼帝はゲームバランスが悪いという言葉で済ませていいものか

>>372
文章自体の完成度が高くなってるな
だが他の候補と比べてどうなのかと言う点ではやはり根拠が薄い印象を受ける

>>374
販売会社の態度は総評に花を添える程度のものだから受賞理由には含めないほうがいいと思う
システムの快適さがマイナスポイントになっているのは同意

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:07:13 ID:MiTxBySK0 Be:
やはり会社うんぬんはやめたほうがいいか・・・別方面から書き直すか

それにしても受賞理由、落選理由を真面目に考えてると頭が痛くなってくる
もう少し時間をかけて練り直してきます

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:09:57 ID:3hgWU+u50 Be:
ご意見感謝
草案テイク3
文章が伸び過ぎているんで、もう一回見直す必要がありそう・・・

>>378
頭への負荷が半端ないから、適度な休憩をオススメしますよwwマジで

-----------------------------------------------------
度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!」である。
このゲームはブロック崩しとしての根本的挙動が出来ていないのに加え、高難度と理不尽を履き違えてしまい、
「最高のテクニック」と「最高の幸運」を同時に要求される凶悪無比なゲームに仕上がっている。
ビデオゲーム黎明期から既に確立されているブロック崩しという定番ジャンルでありながら、見事にクソゲーへ転落してしまった事が大きく評価された。
そして、ゲームクリアのご褒美であるイラストがストアで購入可能という事で、キャラゲーとしても崩壊しているのも好印象と受け止められた。
また、他の候補作と比較してみてもシステム周りの出来が良く、大きなバグがほとんど見当たらない。
これが揃っていない他候補は言わば製品として未完成状態であり、きちんと完成させて一段高いレベルに達しているのにも関わらず、他作品に勝るとも劣らない腐臭を放っていたハローキティが頭一つ抜けていると判断された。
「定番ジャンルのクソ化」「ご褒美要素が皆無」「ゲームとして完成しているのにクソ」という様々な要素の合わせ技が、大賞決定の決め手となった。

380 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:23:58 ID:pRnv2u0X0 Be:
>>379
乙です。
私も人のことを言えないのですが、ちょと文章に迷いが見えます。
「ブロック崩しとしての根本的挙動が出来ていない」と言ったそばから
「システム周りの出来が良く」とか「他候補は言わば製品として未完成状態」と
言われると、読者は疑問を感じるのではないでしょうか?
「システム周りの出来が良く」はいらないと思います。

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:25:23 ID:pRnv2u0X0 Be:
×「システム周りの出来が良く」
○「ブロック崩しとしての根本的挙動が出来ていない」

私も休んだほうがいいらしいw

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:26:07 ID:Lvq8OcDI0 Be:
>>378>>379
自分が言いたいことをうまく文章に起こせる努力と才能には頭が下がりますわ
俺なんて自分が書き込んだレスを見直してるだけで疲れてくる

>>379
製品として未完成だからクソではないというのはスレの創意なのかな?
少なくとも俺はそうは思わないけどな

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:28:18 ID:IxTo6UME0 Be:
>>376
>・PC版ユーザーの場合、特典アイテム(12種類)はレア度が高く

これはアルヴィオンが購入者以外にも初回特典以外の10個のIDを配布したため
レアではなくなっているです

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:35:27 ID:pRnv2u0X0 Be:
>>383
本スレではこれで憤慨しているユーザーもいましたよね。
今ではここもクソ要素だと思ってますが、ここを総評に盛り込もうと思うと、
またDSをもう一個買ってください事件から話さないといけないのが非常につらいです(苦笑)

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:41:02 ID:L4j4pg830 Be:
α版って言葉はあんまり一般的じゃないのか。

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:44:20 ID:MiTxBySK0 Be:
>>379
ありがとうございます。お互い頑張りましょう

プーペの酷さを伝えようとするとどうしても企業問題に引っ張られるのが・・・
間違いなくクソな部分ではあるんですけど、上手くまとめられない
鬼帝を大賞にするとプーペを抑える理由を書くのがこれまた難しい

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:51:40 ID:xJyobfnoi Be:
総評の皆さん乙です
この半日でものすごく文章のレベルが上がっているな。正直ぶったまげたわ

総評5の人はどっちが大賞か悩んでいるなら、まずはゆっくり考えて大賞を確信してから書いた方がいいかもね

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 15:56:10 ID:pRnv2u0X0 Be:
>>386
お疲れ様です。
私はvs大戦略ですごく悩みました。
誰だ、拮抗しているから総評人が言いきっちゃえば大丈夫って言った人は?
どれを選んでも、微妙に納得できない自分と戦う悶絶ゲーだよ、これは。

389 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 16:07:04 ID:I1L2M2F20 Be:
「システム周りの出来が良く」を 「インターフェースの出来は良く」にしてみるとか。

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 16:18:45 ID:3+ZjyZC/0 Be:
>>383
>>384
「DSもう一個買ってください」発言は名言ですよね
特典アイテムのサブコード配布は、購入者にとっては救済策・・・のはず
購入していないのに申請する、悪意のあるPC版ユーザーが続出しない限り
レア度が薄まるということはないかと思います
PC版本スレでも、この情報を知って実際にコード入手に突撃した人はいない模様

全然遊べないゲームなのに、ファンアイテムとしてはギリギリ機能しているところが
非常にややこしいというか何というか・・・

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 16:25:39 ID:MiTxBySK0 Be:
>>387
鬼帝かプーペかで迷ってましたがプーペ推しでいこうと思います。

wikiの総評5を改定しました。どうだろうか・・・

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 16:52:49 ID:Lvq8OcDI0 Be:
>>391乙
全体にいい感じなんだけどちょっと気になった点

>基本設計自体から既にゲーム性が破綻気味
もしプーペが設計どおり出来てたらゲーム性が破綻するほどのもんになってたかな?
根拠があるならその点も書いた方がいい

>前作で批判されていた単調な作業ゲーの部分は改善されておらず
前作で批判されていたことは評価とは関係ないから受賞理由に入れない方がいいかも

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 18:23:36 ID:a6xL7FdW0 Be:
>>376
>・アイテムの可愛さについては評価されている

一着5000リボンの可愛い服が6000種類もあるのが売りです!

 → 一回25リボンの着せ替えを同じ服でやりまくればそのうち買えるんじゃね?w

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 19:13:39 ID:XAl1wxGT0 Be:
総評5乙 気になったのは

 覇王鬼帝は主にスレ外(ニコ動とか)の呼び名だから鬼帝のほうがいいかな
 鬼帝と大戦略2本はもう少しボリュームあってもいいんじゃ?鬼帝さんAA誕生にも触れて欲しい。
 難しい漢字は開くか別な単語に置き換えて欲しい。といっても「煽り」と「顕した」と「所謂」ぐらいだが。

最終決定の時に、住人の意見次第で修正されるだろうからスルーでも構わんけどね。

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 19:25:54 ID:4D9PJHag0 Be:
みんなここに来て総評頑張ってるなあ・・・
自分も総評1を直しておきました
主観的な意見になってしまっているものや贔屓気味な文章を訂正
あと変な言い回しを減らしました、鬼帝はそれでも残ってしまうけど

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 20:09:30 ID:MjVuRsfP0 Be:
前スレくらいで鬼帝の攻略相談した者ですが・・・
やっとクリアできました
ありがとうございました
運を使い果たした気がします・・・

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 20:24:33 ID:tUQGf0+A0 Be:
>>396
おめでと~
ある意味既存のブロック崩しゲーにはない
ブロック崩しのフロンティア的なゲームだったよな

398 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 20:31:30 ID:yxXxTi/H0 Be:
鬼帝・・・それはブロックくずしに残された最後のフロンティアであるw

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 20:35:50 ID:9IrwETqTP Be:
>>379
「ブロックのフチが丸くなっている」と仮定すると、少なくともブロックの謎反射は説明がつくんじゃなかったっけ?
「根本的挙動」とは言うが、「一種のバリエーション」とも言えるわけでそこはクソ要素とは言えないと思う、
もうちっと具体的に書いた方がいいんじゃないか

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 20:45:52 ID:xJyobfnoi Be:
総評者同士が励ましたり、アドバイスしあったり、何か雰囲気が良いね。外野の我々も雰囲気良く大賞決定したい所だ

>>399
物理法則的には正しい動きだけど、ブロック崩し的には間違った動きって事じゃなかった?

401 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 20:52:18 ID:9IrwETqTP Be:
その「ブロック崩し的」ってのもプレイする側が勝手に「この挙動でなければならない」って
決めつけてるだけだしなぁ、私は別にアリなんじゃねと思うんだが

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 20:55:17 ID:gU1RH0RL0 Be:
じゃあブロック崩しなのに打ち返そうとしたら謎反射で下に落ちてって1ミスになるのもありなのかよ

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 20:55:36 ID:zg7w46gh0 Be:
キティって毎回言ってることが論理的じゃないなんだよな

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:14:12 ID:tUQGf0+A0 Be:
>>401
俺もそう思うな

405 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:29:58 ID:pRnv2u0X0 Be:
総評2の人です。
総評案2.5を更新しました。
α版は前回の総評を受けてではなく、試作版→α版→β版……のα版なのでそのままです。
よろしくお願いします。

キティは文字だと説明しにくいですよね。
すっごく滑るのに自機より狭い間隔の弾幕とか、動画で見た瞬間吹いたのですが
その吹き出す無茶苦茶さを文字で再現するのは……(^^;

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:32:48 ID:zg7w46gh0 Be:
文章では表せないけど、俺がクソだって言ってんだからクソなんだよ
って態度がどうもなぁ

407 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:38:24 ID:4D9PJHag0 Be:
てか鬼帝ってパドル滑るの?

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:39:21 ID:r9qWF3LS0 Be:
>>405
なんだろう、使うのは別にいいんだが普通に「β版にも満たないα版」でいいんじゃないかな…
(α→)β(→γ)→RC→製品版っていう使われ方が一般的で
α版からさかのぼって試作版とはあまり言わない気がする

プーペがα版にも満たないって言いたい気持ちはまぁわかるんだけど

409 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:40:07 ID:rTPuJD4k0 Be:
なんか鬼帝は定期的に荒れるね
前だと「最初のステージだけやれば糞じゃないんじゃね?」
              ↓
「いや、それも言ってられないくらい後半が糞だから!」 という感じで喧嘩してたし

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:47:03 ID:wBSVm7De0 Be:
>>405
αにも満たないとなると、社内コンペ用の概念実証版みたいなものか?
デモンストレーション用とは違う方向に突き進んでいるし。

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:49:18 ID:9IrwETqTP Be:
>>402
いや、パドルの謎反射については何も言ってないだろ・・・俺もそこはクソ要素だと思ってるw

>>409
どっちの主張も、自分にとって都合のいい特定の箇所を一事が万事みたいに言ってるからそうなるんだと思うんだ

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:54:19 ID:wBSVm7De0 Be:
>>409>>411
それを言い始めると、プーペだって
「始めからある服で着替えとスナップショットだけをしていれば、リボンの仕様も22時間バグも問題ない」
ということになるしなぁ。

大戦略だって、一部の機能やシナリオを進めない前提なら、かなり問題なく遊べるんじゃね?
それで楽しめるとは思えないけど。

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 21:57:09 ID:1b0cuxcH0 Be:
ちょっと「試作版」って引っかかるな。
日程が押してて試作なんてせずにいきなり組んだからゴミが出来上がるんじゃないか?

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 22:04:39 ID:pRnv2u0X0 Be:
>>410
コンペ用が終わってGoがかかった後にクライアントに見せている中間報告あたりでしょうか?
PC版との連携での問題とか、ファッションショー問題とか色々な問題点を見ていると
「とりあえず試作しました。本チャンじゃここはこう動かす予定だけど、どうでしょう?」感が凄いんです。
一応本職はプログラマーなんで、すごく親近感を覚えるんですが、そんな版が外に出るわけないので、分かりにくいかもしれませんね。
表現変えたほうがいいでしょうかね?

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 22:27:25 ID:pRnv2u0X0 Be:
>>413
うーん。
難しいですね。
完成前の小説で所々に「(ここで戦闘シーン。主人公負ける)」とか書いてあるけど、
会話の流れとかは検証できるのが、表に流れてしまったようなイメージでしょうか?
プロット(社内コンペ)よりは何段階かは進んでいるんですが、校正(α版)までは進んでない。
そんな感じです。

確かに試作だと、プロットの印象を持たれてしまうかもしれませんね。
いい表現があれば、いいんですが……。

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:04:22 ID:Y7oGEs0C0 Be:
>402
Aはクソ要素じゃないんじゃない?
→Aがクソ要素じゃないならBもクソ要素じゃねーのかよ?
になるんだ?
それで、Bはクソ要素だっていうと、じゃぁAもクソ要素だなってなる
思考がさっぱり分からんのだが・・・

>412
ブロック崩して、独特な使用があるとは言え、それなりに遊べる
→後半、超高難易度
ってのと、そもそもの仕様に難があり、戦略ゲームとして楽しむのは難しい
→加えてバグでループやフリーズ、強制電源オフもあるよ^^
が何で同じになるんだ?
ホントに大戦略やったのか疑わしいんだが・・・

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:14:57 ID:CfrmlmYoO Be:
まずアルカノイドやってから言って

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:15:47 ID:wBSVm7De0 Be:
>>416
シナリオを進めずに、ループしてやり続ければいいじゃない。
鬼帝は前半のステージだけやれというのに、大戦略はシナリオを進めること前提っておかしくない?

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:23:30 ID:Y7oGEs0C0 Be:
>417
やってるよ
アルカノイドよりもダメでガッカリしたからって・・・

>418
キティの初期→楽しめる
大戦略のキャンペーンや初期→楽しめない
って書いてるつもりだったけど?
シナリオ勧める前提で書いてないし、シナリオやらズキャンペーンをプレイしてても
って前提で書いてるつもりだけど?

キティ脳もゲハ脳も変わらんな

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:31:16 ID:1b0cuxcH0 Be:
キティ脳とか馬鹿か。
前スレ終盤あたりからずっと
「クソゲーの定義はどこまでもつまらないことだ!だからキティは論外!」
「勝手にクソゲー定義するのはちょっと違うんじゃないの?」
こんなやりとりの繰り返しじゃん。
穏健派がやんわり説得してるだけなのに

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:31:32 ID:wBSVm7De0 Be:
>>419
どうでもいいから触れていない場所にばかり粘着しないでほしいんだけど。
鬼帝は初めのステージだけループしていればいいけど、大戦略はシナリオループはクソというのはどうなのよ?
楽しめるかどうかは完全に別問題だから。

422 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:36:46 ID:Y7oGEs0C0 Be:
>421
初期は楽しめる
→後半は楽しめない
初期から楽しめない
→バグでループして更に楽しめない+バグも沢山
って書いてるだろ。
お前文盲か?それとも馬鹿なのか?

>420
まぁ、好きにごり押しでも何でもしたら良いと思うよ

423 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:40:19 ID:tUQGf0+A0 Be:
>>418
よくわからんのだが
大戦略って同じシナリオを何度もやるようなゲームなのか?
キティはブロック崩しだからそれが十分成り立つんだが

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:41:17 ID:wBSVm7De0 Be:
>>422
分かった。
それなら、大戦略の評価からループバグに対する記述は削ってね?
もちろん、それ以外の楽しめない仕様やバグについてはかいてもいいから。
そして、鬼帝に関しても後半の悪意あるステージについては削って、
パドルの遅さや乱反射、ギミックを組み込み過ぎてアイデア倒れな各ステージの仕様だけにする。

これなら、お互いの意見を両立できるけど、どう?

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:42:21 ID:t5z9Z3OI0 Be:
>>422
>好きにごり押しでも何でもしたら良い

そういうことを言うとまたwikiの総評全消しとかされるから止めてくれ

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:42:26 ID:sAurYDUJ0 Be:
キティは順調にジャンラインルートを歩んでるな

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:49:10 ID:qVjShW9g0 Be:
鬼帝も変なのに憎まれて大変だな

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:51:00 ID:pRnv2u0X0 Be:
なんか、悲しくなるなー。

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/28(金) 23:55:04 ID:1b0cuxcH0 Be:
>>426
むしろ総評と関係ないとこで延々と叩かれるのがメジャーとかぶるわ。

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 00:15:54 ID:JO4uMeb+0 Be:
キティ脳だとかゲハ脳だとか妙なレッテル張りするのは良くないと思うがな。

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 00:16:36 ID:Egi7NTpNO Be:
色んな意味で嵐を巻き起こしたクソゲーなのは間違いないな

432 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 00:21:31 ID:m7a+ApYR0 Be:
というか、据置でも話題の量≒大将に近いって勘違いがいたけど、
それが理由で騒いでたみたいな印象があるが。
とりあえずのところ、>427,429と同じ印象だな。
叩くのもいいけど、選評・総評で叩けばいいのにとは思うけど。

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 00:31:28 ID:TfJMXdng0 Be:
>430にもあるように、そういう言葉使って煽っちゃった時点で話は終わりな気がするけどね
自ら話し合いから降りてるんだから

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 02:52:12 ID:01yZmQle0 Be:
総評2,5に関してなんだけど随分すっきりして凄く良くなったと思う。
前からどうも違和感を感じていた部分があったんだけど

>また、このゲームにはもう一つ罠がある。
>大きなお友達向けなのだからクリアしたらムフフな絵が拝めると思うかもしれない。
>しかし、このゲームで使用されている絵は全て既出であり、ホームページで公開されている上、ムフフではない。
>エンディングはおろかスタッフロールすらなく、PSP用のテーマもPSNストアにて各50円で売られている。
>このゲームをやって得られるものは何もないといっても過言ではない。
この部分なんだけど、ゲームをやって得られるものが何もないという事を書くために理由を作ったようにしか読み取れない。
ムフフな絵が拝めるか否かをプレイヤーが期待している事前提のように書いてあるが主観が強くて理解しかねる。
PSNストアでテーマが有料で売られているという点も、無料ならゲーム側で得られるものを無価値とするのも理解できるが一応有料だし。
どうやっても得られるものは何もないを書くために無理をしているようにしか読み取れない

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 03:05:15 ID:GM24Xc1B0 Be:
その50円に登場キャラ数をかけてから、鬼帝の値段を見れば判るんじゃね?

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 03:37:58 ID:DAatVMc+0 Be:
おばんです。総評3の人です。
多数のご意見本当に感謝感激雨霰です。

総評を書いている皆さん、心のケアはしっかり行いましょう。
San値が著しく減衰している可能性があります。

>>415
難しく考えないで「未完成版」って表記でいいんじゃないかなと思ったり

さてwikiの更新をしました。
主な変更点
・鬼帝さんのボール挙動説明で「物理法則的には正解だが、ブロック崩し的には不正解」と説明修正
・鬼帝さんのパドルの動きに慣性がかかると追記。
・締めの言葉直前の文を修正。
(長く続くブロック崩しゲームの歴史に「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!」という腐った金字塔を打ち立てたドラスへこの言葉を贈って)
・受賞理由文章の変更

以下受賞理由草案
正直まだティンと来ないので、引き続きご指摘をお願いします

-----------------------------------------------------
度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!」である。
このゲームはボールとパドルがフリーウェアのブロック崩しゲームよりも動きが悪く、
それなのに高難度と理不尽を履き違えたステージに設計されていて、
「最高のテクニック」と「最高の幸運」を同時に要求される凶悪無比なものに仕上がっている。
ビデオゲーム黎明期から既に確立されている定番ジャンルでありながら、見事にクソゲーへ転落してしまった事が大きく評価された。
また、ゲームクリアのご褒美であるイラストが廉価で購入可能という事で、キャラゲーとしても崩壊しているのも見逃せない。
そして、他の候補作と比較してみてもステージセレクトやリトライ時のロード時間等のシステム周りが作り込まれていて、大きなバグがほとんど見当たらない。
これが揃っていない他候補作品は、乱暴な言い方をすれば製品として未完成状態であり、
きちんと完成させて一段高いレベルに達しているのにも関わらず、他作品に勝るとも劣らない腐臭を放っていたハローキティが頭一つ抜けていると判断された。
「定番ジャンルのクソ化」「ご褒美要素が皆無」「ゲームとして完成しているのにクソ」という様々な要素の合わせ技が、大賞決定の決め手となった。

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 03:39:32 ID:Ua7DCaFo0 Be:
>>435
鬼帝買った奴は一応その金額を払わずにゲームのついでに見れますよね?
一応それはゲーム+有料絵を得る事が出来てるよな
それともゲームを買って無い人を引き合いに出しているの?
もしそうならゲーム関係無いよね

438 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 03:52:27 ID:GM24Xc1B0 Be:
>>437
クリア報酬が欲しいなら四千円も出して何時間もクソゲーと格闘しなくても数百円で手に入る。
だから嬉しくないって話しだろ?
鬼帝が話題になってた頃散々言われてた話じゃんか。

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 03:58:44 ID:GM24Xc1B0 Be:
>>437
あ、今気づいた。
お前鬼帝のゲーム部分に四千円-クリア報酬分の価値があると思ってるんだ。
そりゃ俺と計算あわないわ。

440 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 04:06:09 ID:4TTEr+rx0 Be:
それって単純に「鬼帝のゲーム部分の価値が値段分に満たない」ってだけで、
ご褒美部分を「払った値段分と釣り合わない!」と取りざたすのは全然お門違いな話じゃね

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 04:14:16 ID:BPNx/6IJO Be:
なんか話がおかしな方向に向かってるな

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 04:20:42 ID:ZbH/Vmxv0 Be:
ラー油の記事に
>ゲーム内で手に入れたCGは時計のカスタマイズにしか使えないし、
>.時計を表示させている間は何も出来ない。
>50円のテーマはPSPのメニュー画面に設定出来るから
>使い勝手もこっちの方がずっといい。
ってあるんだよね

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 04:38:22 ID:GM24Xc1B0 Be:
>>440
それは俺じゃないし総評2の人でもないな。
一体誰と戦ってるんだ?

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 05:36:09 ID:BPNx/6IJO Be:
>>443
その前にクソゲーの価値は値段で決まるわけではないので、お帰り下さい

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 06:28:46 ID:GM24Xc1B0 Be:
>>444
クソゲーの要素に値段の要素が全くないというなら、そういう総評を書けばいいじゃん。

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 07:30:14 ID:w/gtCzXVO Be:
違うと思うなら総評書くか添削でもしてくれ
概念で無理矢理語ったり独りよがりはなしな

447 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 08:18:33 ID:hhHw6Q6RP Be:
>>436
2行目の表現がおかしい、「ボールとパドルの動きがフリーウェアのブロックゲームより悪く」
とすべきだが、「どう悪いのか」を書かないと、その次の行の「それなのに」に繋がらない

あと、鬼帝紹介文との齟齬が生じるので、書くなら、
「通常のブロック崩しゲームとは違って、ボールとパドルの扱いにまるで綱渡りのような細心の注意を
要求され、それだけでも難易度が高いのに、更にステージ設計、特に後半部が高難度と理不尽を
はき違えたものになっていて、」
とかにすべきかと。

あとは「イラストが廉価で購入可能」の部分も、>>442の内容を追加した方が面白くなると思うw


・・・ところで俺はプーペか大戦略こそが大賞だと思ってる人間なんだが何してるんだろうね(゜∀。)

448 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 08:35:39 ID:rHOVk9PO0 Be:
>>447
さあ総評をまとめる作業を行いなさいww

449 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 08:40:28 ID:KPWCNQjw0 Be:
>>447
総評をまとめる権利、プーぺ、大戦略、鬼帝、どんだけを買う権利をやろう(AAry

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 09:42:29 ID:3+bgqQ8Wi Be:
>>447
総評執筆者同士が作品の枠を超えてアドバイスしているから無問題

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 09:48:26 ID:qKDc83kW0 Be:
あまりにもハイペースで書き直されるもんで、何回も読み直ししてたら、もうどこがおかしいとかおかしくないとか分からなくなってきた・・・
しばらく読むのやめよう(´・ω・`)

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 10:52:52 ID:w0Z3I8D80 Be:
>436乙
>「定番ジャンルのクソ化」「ご褒美要素が皆無」
これって、プーペでも大戦略でも同じだし、
>「ゲームとして完成しているのにクソ」
よりも「ゲームとして完成すらできていないクソ」とどっちが
上かっていう問いにも答えられていないし、理由が明確じゃないと思うんだけど?
結局、対象選定理由はなんだってばよ?

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 11:53:48 ID:Oxjp/n390 Be:
>>451
お疲れさんです

総評1はもう弄るところないかな‥・
もうちょっと削れるかな?

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 12:05:05 ID:DAatVMc+0 Be:
>>451
中途半端な出来の文章を連投して申し訳ないお(´・ω・`)
これを貼ったら間をあけるので今回は許してね

ご指摘感謝
てな訳で主な変更点
・>>447から頂いた文章を全面採用
・イラスト購入の件を鬼帝説明文から移植
・50円のイラストの方が使い勝手が良いと記述
・大賞決定理由を「鬼帝=明るく笑える」「他=暗く笑えない」KOTYの趣旨を考えたら前者が大賞に変更

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度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!」である。
従来のブロック崩しとは一線を画する独自規格によりボールとパドルの扱いにより細心の注意を要求され、それだけでも難易度が高いのに加えて、
高難度と理不尽を履き違えたステージに設計されていて、
「最高のテクニック」と「最高の幸運」を同時に要求される凶悪無比なものに仕上がっている。
ビデオゲーム黎明期から既に確立されている定番ジャンルでありながら、見事にクソゲーへ転落してしまった事が大きく評価された。
また、大きいお友達が求めるメインのイラストは全て既出な上に、
PSストアにてゲーム内で貰えるものよりも汎用性が高いものを1枚50円で購入可能であり、
キャラゲーとしても崩壊しているのも見逃せない。
そして、他の候補作と比較してみてもステージセレクトやリトライ時のロード時間等のシステム周りが作り込まれていて、大きなバグがほとんど見当たらない。
これが揃っていない他作品は、どうしても開発側へ憤怒や恨み節が出てしまい、暗く陰惨な空気となってしまった。
その点、最低限をきちんと完成させているハローキティはそのような空気をあまり出さず、
明るく笑い飛ばせるクソゲーとしてスレ内でもマスコットの地位を築きつつある。
「クソゲーを踏んだ怒りや悲しみを笑いに昇華させる」というKOTYスレの原点を思い起こすと、ハローキティこそ大賞に相応しいと判断された。
「定番ジャンルのクソ化」「キャラゲーとしてもクソ」「明るいクソゲー」という様々な要素の合わせ技が、大賞決定の決め手となった。

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 12:08:31 ID:3+bgqQ8Wi Be:
>>453
総評1は削る事よりも受賞理由を直した方が良いかも
バランスの悪さと難易度だけじゃ説明不足って意見が出ているんで

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 12:18:51 ID:3+bgqQ8Wi Be:
>>454

怒りや悲しみを笑いに昇華させるとか懐かしいフレーズだなw
最近は聞かなくなった言葉だぜ

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 12:31:43 ID:Oxjp/n390 Be:
>>455
どうもっす検討してみます

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 13:01:52 ID:IFqtlixm0 Be:
>>454
お疲れ様っす
この締めはかなりいい線いってるわ

戦闘力議論みたいな流れになると言い出しづらいけど、単純に笑い話の種になるってのは強いよな
クソゲーのそういうところに惹かれてここに来た人も多いと思うんだ

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 13:37:53 ID:B3HiGc5eO Be:
>>454
総評手直し乙

鬼帝はネタが強いねえ
「最高のテクニック」と「最高の幸運」を要求は心掴まれるわ

あとインターフェース回りの「丁寧な造り」とステージ構成の「手抜き」が両立してるのも強い

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 13:43:25 ID:/sNpRfY+0 Be:
>>454
乙です
鬼帝さんはつくづく「明るく楽しく激しく、そして新しいクソゲー」だったんだな

461 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 14:00:14 ID:Oxjp/n390 Be:
総評1の大賞理由ちょっといじったけどこれが限界だな‥・

それでは今年の大賞を発表しよう。
大賞は、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!!」である。
受賞理由としては、高難易度かつ理不尽という、悪意しか感じない構成の1点に凝縮される。
人智を逸したテクニックと運が合わさらないとクリア出来ない、それほどまでに。
他高難易度ゲームと違い、バランスがなっておらず、理不尽さによる高難易度であることも大きい。
バグだらけや不親切システムといったような他作品と違い、このゲームはシステムもバグの無さも非常に良好である。
しかしこの「理不尽的高難易度」という一点のみでクソゲーの頂点に君臨する、それほどまでに理不尽なのだ。
他にも2本の大戦略、プーペガールDS2による四つ巴の戦いが繰り広げられたが、
どれもベクトルが違う最大限のクソという中、バグもないのに難易度という1点のみでプレイヤーの意欲を完全に削ぎ落とす姿勢が評価された。
無論、次点7本も今年最高峰のクソゲーであることは言うまでもない。

これ以上いじると字数が多くて鬼帝びいきになってしまうのが怖いかな・・・

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 14:13:14 ID:Il5DilGd0 Be:
別に大賞びいきになるのは全く問題ないのではないか

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 14:51:50 ID:GyIvt/6b0 Be:
>>447
何してるかはしらないが良いと思うよw

自分の推しはどうあれ、「よりよくなると思ったから指摘した」のだろう
それで出来が良くなったそれよりも、自分が推しているゲームの総評が
よりよくなるような意見を書けば良いワケでさ

より客観的に、より誰もが納得できる、こじつけでない面白い総評ができあがれば
弄り倒したかいがあるってなもんじゃないかねw

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 15:28:16 ID:hDxNMNO30 Be:
推敲がほぼ同時進行でどんどん進んでるって凄いねえ
皆さん乙です

総評1も2.5も良いし総評4も良いかなあ
でもどれになるかが分からんな

465 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/01/29(土) 16:19:23 ID:n5dAH06i0 Be:
プーペやった人の心に浮かぶ言葉ってのはあれだ
「最早怒りだ、怒りしかない!」
実際に隣の部屋でマイナスリボンバグに行き着いた妹の言葉だから間違いじゃない

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 16:51:49 ID:3+bgqQ8Wi Be:
>>465
本スレで22時間バグの回避方法が出ているぜ
教えてあげなよ、お兄ちゃん

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 18:04:05 ID:v8YOYVLM0 Be:
>>465
なにその妹欲しい

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 18:14:22 ID:1mce/L5U0 Be:
プーペは、色々な怒りが伝わってくるなァ・・・
大戦略、キティにはない面白い点だから、選評で伝わってくると
グッと来るんだけどね
ようはあれだ、カワイイならその妹くれってことだ

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 18:24:31 ID:hhHw6Q6RP Be:
>>465
俺の妹と交換しないか・・・あと妹の手によるプーペ選評よろしくw

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 19:06:50 ID:Ss5B0lMy0 Be:
>>454に違和感あったんだが少しだけまとまった

「クソゲーを踏んだ怒りや悲しみを笑いに昇華させる」というKOTYスレの原点を思い起こすのまではいい
だが他が陰惨すぎて避けたという趣旨に繋がってるのが違和感。
まるで他のゲームに関しては「koty的笑いへの昇華が出来ませんでした」って
敗北宣言出してるみたいで気になった。
笑えるクソゲなんじゃなくて「どんなクソゲも何とか笑い飛ばす」んでないと原点的に本末転倒だよ。

その結果「笑えるクソゲが原点だろ?」みたいな誤解が生まれて
今年以後インパクト勝負の流れにならないか、この辺は杞憂かな。

471 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 19:43:07 ID:6ws60S/00 Be:
過去にメジャーを選んだ時点で「笑えるクソゲー」の前例も「インパクト勝負」の前例も出来てる

現実的にはそんなのなかなか来ないし、例年その年の大賞に応じて基準が変わってるから杞憂だな

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 19:49:08 ID:jIkdWpIY0 Be:
>>470
>今年以後インパクト勝負の流れにならないか
今の基準だって、もし四八(仮)がなければ全く違ってただろう
もし2010の結果がKOTYにパラダイムシフトを起こしたとしても、しがない一クソゲーハンターとしてはそれを受け入れるしかない

そもそも、そんなインパクトのあるタマは年に一本あるかないかってのが常だし、問題無いとは思うけどな

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 19:53:24 ID:hhHw6Q6RP Be:
まぁな、「笑えないクソゲー」を突き詰めていくと、それこそ人生やアイ惨やBigRigsに
いってまうからな・・・KOTYの原点という言葉にはハッとさせられた

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 20:00:58 ID:tUZ7tMA60 Be:
選評4の人です。遅くなってしまったのですが、受賞理由を全面的に書き直しました。

--------

以上が今年の候補作となる。
ノベルゲーム、さらに遡ってブロック崩しといわば枯れたジャンルにもかかわらずシステムレヴェルで破綻を見せる
アクエリアンエイジ、鬼帝閣下、戦国LOVERS。
バグこそないもののひたすら物量と内容そのものの稚拙さで押すどんだけスポーツ。
バグの乱れ撃ちがコンセプトの中心を見事に射抜くプーペ。
あれは容量が足りないこれはバグでつかえないそれは実装していない、と、台所の包丁の喩えを具現化したが如きツクール。
お馴染みと化してインパクトこそは薄いが、覚悟完了した人間さえあっさりと下す両大戦略も見逃せない。
”例年なら文句なく大賞”とはここ数年毎年のようにいくつものクソゲーに対して言われることではあるが、
やはり今年も――いや、今年こそはと言わねばならぬ。素人裸足の完成度を誇るクソゲーが熾烈な底辺争いを繰り広げ、
選考は困難を極めたのである。

まず注目が集まったのは鬼帝閣下であった。バグは特になく、インターフェイス面も良好と言っていい。
にもかかわらずあの完成度である。悪意ある調整といった評価も多く見られたがそうではないだろう。敷き詰め、弾幕、暗闇その他もろもろ、
難度の上げ方の発想が素人のそれなのだ。
調整の壊れようではプーペも負けてはいない。ソロプレイで収入がほとんど得られないのはメーカー発表によると”仕様”とのことだが
どう見ても(一部については原因まで推測できるのだから)バグとしか思われないためここでは一旦除外しよう。だがそれでもなお
収支バランスは崩壊しきっているというほかないのである。件のマイナスボーナスにしてもそもそもは、一律ボーナスで物価高騰に
対処しようという安易な姿勢ゆえのものだ。
豊富なバグが主にとりただされるプーペであるが、バグ抜きでも十分鬼帝閣下と戦える素材であると判定して差し支えあるまい。
そこへ先程は保留したバグが加点される。数少ない収入源をことごとく潰し、ようやく買った衣装を着れば立ち絵が崩壊。
収集・着せ替えというメインコンセプト二点を見事に破壊せしめているのだ。良作ならざるもの、商品ならざるものであったプーペは
今こそ言われなければならないだろう。ゲームならざるものともなった、と。

475 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 20:01:49 ID:tUZ7tMA60 Be:

加えてもう一点。閣下であれば絶望はゲームの終着点である。クリアの先に何があるわけでもないのだから。
これはオールクリアという概念のない鬼帝閣下だけでなく他の諸候補についても等しく言えることである。
クソゲーを投げたところで購入費のほかはなんの不利益もない。
ところがプーペだけはそうでないのだ。砂漠に埋もれた砂粒のごとく隠された原作連動コードを見つけ出すまで、
たとえ絶望しようとも終わらない無間地獄がもはやplayerではなくprayerとなったプレイヤーを待っているのだ。
以上の理由を以て、「プーペガールDS2」を2010年の大賞としたい。

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 20:05:17 ID:3+bgqQ8Wi Be:
プーペや大戦略も時の流れが笑いに昇華させると思うが、現時点では鬼帝に軍配が上がるか・・・

総評4の人、生きていたかw
これで総評執筆者達の仁義なき戦いも五つ巴だなww

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 20:12:49 ID:GM24Xc1B0 Be:
乙。
キティとの一騎打ちは面白くて分かりやすい。
難を言うと大戦略とかへの優位性は疑問だし分かりにくい。
あと原作連動コードってもう公開されてるんじゃなかったっけ?

478 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 20:20:39 ID:OhaXuUd70 Be:
大賞レベルのゲームが複数あって、どれもまともに遊べない・楽しめないとなると
>>454の評価基準は何かこうストンと来るものがあった

総評4の人もお疲れ様です
でもプーペを「バグ抜きでもクソだった」と言い切るのは納得できないかも
選評を見る限り、バグがなければ、買い物と着せ替えは普通にできたと思うよ

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 20:23:16 ID:OhaXuUd70 Be:
>>477
公開されているコードは購入特典の方だね
プレイ条件によってもらえるコードは公開されてないはず

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 20:29:29 ID:OhaXuUd70 Be:
>>479は購入特典とプレゼントコードが逆だった、スマン

481 総評4の人 [sage] 2011/01/29(土) 20:52:20 ID:tUZ7tMA60 Be:
>>477-478
ありゃりゃ、すみません。気づいてなかった>コード公開済み
最後の段落はまるまるカットしておきます

他の点もご指摘ありがとうございます
そのへんも考慮してまた書きなおしてみます

482 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 22:12:42 ID:DAatVMc+0 Be:
こんばんは、総評3の方から来ました

総評4の人、お久しぶりです
無 間 地 獄 へ お 帰 り な さ い

さて、朝の文章を少々いじってwikiを更新しました
>>470の言う事はもっともなので、>>476の発言を勝手に総評内に書き加えてみました
苦情大絶賛募集中
以下最後の箇所のみ転載

-----------------------------------------------------
これが揃っていない他作品は、どうしても制作側へ憤怒や恨み節が出てしまい、暗く陰惨な空気となってしまった。
対して最低限をきちんと完成させているハローキティはそのような空気をあまり出さず、
早い時期から明るく笑い飛ばせるクソゲーとして愛されるようになって、
スレ内でもマスコットの地位を築きつつある。
「クソゲーを踏んだ怒りや悲しみを笑いに昇華させる」というKOTYスレの原点を思い起こすと、ハローキティこそ大賞に相応しいと判断された。
もちろん他の候補も時の流れが笑いに昇華してくれるはずだが、現時点では残念ながらあと一歩及ばなかった。
-----------------------------------------------------

ちなみに鬼帝さんは7/15発売で、AA誕生が8/22とハイスピード
プーペが12/16発売で、本スレでは相変わらず呪詛の声が綴られています
発売が早かったから笑いに昇華できたのが早かったという訳ではないようです

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 22:36:06 ID:GM24Xc1B0 Be:
>>446
乙。
プーぺはメーカーの対応が狙った様にユーザーの逆鱗を直撃してるからな。

二種類買っても貰えるアイテムは一種分

DSをもう一台買ってください

二種類買ったユーザー激怒

なだめるためコード公開

DS版買ってないユーザーも手に入れる

DS版を苦労してプレイしていたユーザー激怒←いまここ

484 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 23:10:48 ID:+nYwl8I/0 Be:
>>483
プーペプレイヤーです。本家のアイテム目当てで二種類購入しました。

苦労して~とかじゃなくて金を一銭も出してない奴にコードあげるってのがありえないんですけど。
とりあえずそこは買ってない人間のモラルの問題なんで。コード配布したことは正解。

そんなことよりバグを説明書のミスですっていう説明に怒りを覚えているんです。

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/29(土) 23:27:15 ID:GM24Xc1B0 Be:
>>484
それは失礼。

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 02:11:59 ID:EFJ3XcMK0 Be:
>>484
まあ俺もプーペは買ったがここは怒りをぶちまけるスレじゃないので本スレでどうぞ

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 02:35:56 ID:vOEIxLRs0 Be:
>>478
>バグがなければ、買い物と着せ替えは普通にできた
嘘言うなw
買物はボーナスでなんとかなったかもしれないが、着せ替えは苦行だぞ
どんなにかわいいアイテムがあっても数千種類の手持ちアイテムの中から
目的の服を選ぶまでが大変
DSのクセにページを開くのが遅い
そんな苦労をして着せ替えたスナップが30枚しか保存できない
(しかも上書き保存)
着せ替えは「かろうじて」出来たと言うべき

488 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 02:43:55 ID:CT2l8E7s0 Be:
どんだけクソゲー11

489 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 02:49:32 ID:BH4t5bzd0 Be:
総評5の鬼帝部分に関して
「見た目はキュートだけどゲームはハード!?」という宣伝文句があるお陰で
ゲームの部分がすっと頭に入って来て良いと思った。

ホームページの方を見てみたら
定番のブロックくずしをハローキティといっしょ!流にアレンジ!!とかコンセプト書いてあるのね。暗闇ステージも載ってた
ttp://www.dorasu.com/pc/game/psp/kittyblock/

490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 03:43:50 ID:AwtLXpNq0 Be:
お疲れ様です。総評2の人です。
wikiを若干変更しました。
変更点は、キティのクリア報酬と試作品問題です。
2.5のキティの問題は2にあった「あまりうれしくない」の一語を
削ったのが原因だと思いますので、最後の「価値がない」の部分を
「凄まじい運とテクニックを使いクリアしてもあまりうれしくないのだ」
にました。
あと、「試作品のような挙動」は「プログラミング中の仮組段階のような挙動」
にしました。
よろしくお願いします。

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 10:32:58 ID:amZGN//V0 Be:
総評5の者です。wikiの文章を更新
細かいニュアンスや誤字の修正
大賞理由付近は大戦略の記述を削ってプーペの説明を加筆
〆のまでの流れが良くなっていればいいのですが

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 12:53:20 ID:bRVT4BEB0 Be:
二人とも乙です。
5は選択理由がかなり強引になった気がする。
理由なく大戦略とかを蹴っておいて大賞級の作品って言われても困る。

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 13:19:08 ID:T4c+IWfe0 Be:
総評の人達全員乙!
そろそろ完成形だろうから、全部イッキ読みしたぞ!
ぼく、あたまがヘンになっちゃったよぉorz

誰の総評だか覚えていないけど、とりあえず気になった点
1夏に発売されるクソゲーは、魔物じゃなくて怪物じゃない?wikiの用語集的には
2昨年は〇〇が大賞でこうなった、今年はどうなるかって言い回しが、毎年のテンプレっぽくて気になる
3次点作品を例年なら大賞取れる器って言い回しもテンプレみたいで嫌い(総評④の人はそれを敢えてディスった表現で好感触)

あたまがヘンになっちゃった人の言うことなんで適当に流してネ

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 13:51:31 ID:T4c+IWfe0 Be:
頭ヘンになったついでにもう一つ
どの総評も作品紹介はきちんとまとまっていて大きな差は無さそう
文の長短、表現方法、文体でみんなの好みはあるだろうけど
となると大きく差が出るのが大賞受賞理由かなと

①決まり手:理不尽なまでの高難易度のみでプレイヤーのやる気を奪っていまから、鬼帝の勝ち
②決まり手:本来簡単なはずのジャンルを、別の何かに変貌させた。他候補はそこまで行かないから、プーペの勝ち
③決まり手:定番ジャンルクソ化、キャラゲーとしてもクソ、明るいクソゲーの合わせ技。KOTY原点からすれば鬼帝の勝ち
④決まり手:素人レベルのゲーム設計で鬼帝とプーペが一騎打ち。バグのドラが加算されてプーペの勝ち
⑤決まり手:鬼帝とプーペの一騎打ち。鬼帝は快適な基本設計ができているから、プーペの勝ち

①②④⑤はどれが一番戦闘力があるのかをストイックに追究している印象
③は戦闘力だけではないく、ちょっと目線を変えて別の切り口で大賞を決定
自分はプーペ押しだったけど、③の受賞理由にグラっときちゃったかな

495 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 14:00:04 ID:mMREYxm30 Be:
理由だけ見ると、
①最初のうちはそこそこ楽しめる・・・ってのが気になる
②本欄簡単・他の何かにって言う意味ではキティも同じだよなあ
③SNSでの着替えという定番の単純な仕様バグでのクソ化、キャラ?ゲーとしてもクソ、
  女の子達が絶望しているのはきっとキティも同じだろうし、それ以外の人たちには見た目
  も内容も笑えるバグの集合体で笑い飛ばせるクソゲーという意味ではプーペも同じだよなあ
④まぁ、その通りなんだが、キティは色々凝りすぎた結果調整不足だから素人レベルでの一騎
  打ちって感じもしない気がする
⑤まぁ、その通りなんだが、キティ派の誰かが言ってた快適な基本設計が出来ているからこそ・・・
  っていうこともあるしなぁ
ってのが印象
理由だけぱっと見ると、明確にどっちが上とは感じないけど、文章として④がそこそこ好きなので、
④推しかな

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 14:06:43 ID:NMX9EPi20 Be:
選出理由は甲乙つけがたいが、締めは3が一番しっくり来たな
Hello!KOTY!

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 14:12:18 ID:ZiEEIYdZ0 Be:
③の総評の切り口が俺も好きかな
クソ要素自体ではどれも差はなく思えるし

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 14:21:39 ID:bRVT4BEB0 Be:
俺は2のpoopが好き。
poopってクソってだけじゃなく、約束をすっぽかすとか機械が止まるとかの意味もあるから凄くしっくりくる。

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 14:24:08 ID:T4c+IWfe0 Be:
>>496
この締めの言葉はなんと8月にスレに投稿されているんだぜw
ネタとして昇華されたのが早いって理論は間違っていなさそうだ
キティちゃんマジ鬼帝
まあ、これが総評3の人の投稿かもしれんがな

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/08/06(金) 20:17:51 ID:wfN0eo8p0 Be:

KOTY取ったらハローコティで呼びやすいね

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 14:28:45 ID:QSxgmhNi0 Be:
ノミネート紹介は2もいいんだが、8作綺麗に扱ってる1が一番しっくり来る
大賞から締めにかけては何度もいじめレベルのダメ出しに耐えただけあって3が一番いいと思う

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 14:42:33 ID:v0XoTZLP0 Be:
poop良いな
英語力無いから直感的には伝わらなかったけど、意味を知るとジワジワ来る

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 14:42:57 ID:tJnfxF7R0 Be:
いじめとか言うなよw
最近の議論で「クソゲー=(ネタ性抜きで)最低最悪のゲーム」っていう
価値観に対する違和感が上がってたのを文章に昇華したのが素晴らしい
大賞に関しては3を支持する

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 14:52:07 ID:0aQiMMXvi Be:
>>499
> キティちゃんマジ鬼帝
お前もサラッと締めの言葉提供するんじゃねーよww

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:02:23 ID:2bzmIHwR0 Be:
うーん 俺は②が好きかな
単純に好みの問題ってなだけだけど

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:03:24 ID:PvKvxOMz0 Be:
3は締めもいいがワールドカップの導入部分も好きだな
基本2推しなんだけどネタ的な意味で3でもいい気がしてきた
KOTYとしてそれでいいのか分からんがw

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:05:05 ID:uFiTPrCq0 Be:
>>495
>女の子達が絶望しているのはきっとキティも同じだろうし
どうだろうな?キティラーに関してはキティと名前が付いていれば全部買うだけだし(新聞の文字を横に読んでキてイがあったら切り抜くレベル)
キティちゃんが純粋に好きな奴は同じメーカーのハローキティーのハッピーアクセサリーの方を買うだろう
そのゲーム内でしか手に入らないイラストも収録してあるし
ブロッククラッシュ123ってマスコットがキティちゃんじゃなくて所詮キティラーなんだよね

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:16:28 ID:01tLEjAP0 Be:
>>482
AAの誕生って別に誰でも作れるんだし取り立てるような事なのか?
キティ押しの奴がやってるのかアンチがやってるのか知らないけどよ
毎スレでAA荒らしをしてるやつだろ?

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:25:24 ID:CG1YkUaw0 Be:
>>506
その辺毎度思うんだが「購入者層の心情を推察する」って書くと
「このスレは購入者とは別の層です」って宣言してるようでむしろ駄目だと思う
メインに据えるときついから触れたいなら気付かれない程度に触れるべきって言うか
今回の件で言うとプーペが危ない

てか鬼帝の場合は女児向けじゃなくてイラストレータ目当ての大きなお友達向けって感じで
②も③も扱ってなかったっけ

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:27:25 ID:0aQiMMXvi Be:
>>507
鬼帝AAは作れてからすぐにスレで受け入れられたって事じゃね?
嫌っていた人もいたかもしれないが

510 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:29:10 ID:NMX9EPi20 Be:
2chやってると、全角英数字を見たときちょっと身構えるよね

511 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:29:30 ID:TRJjSkvc0 Be:
個人的には②かなあ
別に何かになってしまっているという理由のつけ方と、締めの言葉のうまさで

でもここまで拮抗すると、クソゲーとは何かという各人の哲学の問題だよなw
仕様書どおりなのにクソになってしまっているゲームこそがよりクソ度が高いのか、
バグが悲惨すぎて遊んだやつが二度と買うかと涙で枕をぬらすようなものがクソゲーなのか

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:31:02 ID:TRJjSkvc0 Be:
すまん誤字

×別に何かに
○別の何かに

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:39:04 ID:P/f1LTHI0 Be:
>>511
ホントそうだよ、クソゲーとは何か?ってここ数日ずっと考えてる
クソゲーに関するエッセイとか読んでみたりして

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:41:48 ID:v0XoTZLP0 Be:
昼組では総評2と3が人気か
推敲頑張った二つにやっぱり結果出ているってワケね
で、大賞決まるのこれで?

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 15:49:22 ID:P/f1LTHI0 Be:
>>513の続き
で、そのエッセイに書いてあったんだけど
ゲームがクソゲー化するのは本当に簡単で、クソ化しようとする強大な負のパワーに
精一杯逆って作られたゲームだけが名作になれるんだと
クソゲーって奥が深いね

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 16:14:31 ID:BH4t5bzd0 Be:
個人的には総評2だな
全ゲーム丁寧に網羅されているし閉めの展開も鮮やかで最後の言葉も気が利いてる
キティ推しの総評は主観だらけで意味が分からなくて受け付けない
途中で投げ出したくなるゲームなんて幾らでもあるしな。個人的にはペルソナ4しんどくて投げたよ
前半後半の難易度が鬼畜って理由がまかり通るなら何でもありだよ
前半は暇つぶし感覚で遊べたし後半はチャレンジ状態で遊べた

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 16:28:10 ID:v0XoTZLP0 Be:
本当のクソを選び抜くのがKOTYなのか。
掴んだクソを笑い飛ばすのがKOTYなのか。

この辺の解釈が住民一人一人違うから意見が割れちゃうんだろうね
個人的には後者がKOTYの姿だと思うから、総評3かな

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 16:54:44 ID:MI0dNQ7c0 Be:
総評3は、ちょっと言い方変えたらプーペに置き換えても違和感内から
理由として明確じゃない気がするんだよな
やっぱ、キティは最初のうちはそこそこ楽しめるし、丁寧なUIもあって、
後半にチャレンジしなければ暇つぶしには使えるからなぁ

519 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 17:08:17 ID:uFiTPrCq0 Be:
メジャーの首がおかしな方向に向くとかキャッチャーが走りまくるみたいな
整合性とれて無さ過ぎるようなバカっぷりがあれば鬼帝の総評も支持するんだけど
現状だとごり押しというかこじつけ。笑い飛ばせてもないと思うな
コンセプトに偽りも無い
ブロック崩しをアレンジ→その通り
見た目はキュートだけどゲームはハード→その通り
前半が鬼畜レベルで後半イージーならバカwwwと思うかもしれないけどね

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 17:10:48 ID:bRVT4BEB0 Be:
>>517
?んだクソを笑い飛ばすのがKOTYというのは賛成だが笑えるクソ選ぶのは違うと思う。

521 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 17:14:17 ID:bRVT4BEB0 Be:
文字が化けた。掴んだクソをね。

522 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 17:22:05 ID:v0XoTZLP0 Be:
>>518
それを言ったら、総評2も言い方かえたら鬼帝がブロック崩しっぽい別の何かに置きかえても違和感ないぜ

>>520
クソのレベルが同等なら笑い飛ばせる方を支持したいって事ね
言い方が悪くてゴメン
レベルが同等ってのもおかしいな。本来は比較しようがない方向性同士だし
頭こんがらがってきた。少し休む

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 17:52:45 ID:tJnfxF7R0 Be:
プーペが弱いのはバグが豊富でもうまいことネタに昇華できてない点だな
リボンマイナスとかは概要を聞くと酷いけどネタとして引き合いに出されることはないような

プーペと一緒でどこまでも酷い系のクソゲーだった姫はブラックホール城とかヅラバグとか一応ユーザー発のネタがあった

鬼帝の場合は呼び名ネタとかAAとかユーザー発のネタが色々あって
ネタに昇華できているという点ならこっちに軍配が上がると思う
もちろん、ネタがあれば何でもクソゲーに認定していいわけではなくて
クソゲーとしての最低ラインを超えているという前提だが

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 17:57:36 ID:CnSzUe5QP Be:
ネタって言うなら大戦略系も土下座やらいろいろネタになる感じだが。

525 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:02:12 ID:MI0dNQ7c0 Be:
>522
うん、それはその通りだと思う。
だから、総評1,2の大将選定理由はちょっと弱いかなと思う

526 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:04:33 ID:2bzmIHwR0 Be:
プーペが弱いとか…
それ言い出したら他の候補も弱いだのネタにし難いだのいくらでも言えそうな気が…
AAでネタ?その理屈だとオプーナが大賞になってしまうがな

要するに釣り乙

527 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:07:14 ID:PvKvxOMz0 Be:
ネタはあってもゲーム内容はそれほど笑えないだろ
姫やダメジャーは見ただけで笑える画像があったが
鬼帝はステージ構成と変な跳ね返りだけだ

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:08:08 ID:AwtLXpNq0 Be:
>>522
総評2の人です。
「お着替えソフトでもゲームでもない何かになってる」にしたほうがいいでしょうかね?
もうちょっと考えてみます。

また文字数が増えそうですね。

529 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:10:40 ID:tJnfxF7R0 Be:
>>526
つ最後の2行

530 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:11:18 ID:r68X4UNf0 Be:
>>527
だよねえ
AAも呼び名も外部ネタに過ぎないからねえ

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:14:12 ID:QSxgmhNi0 Be:
クソゲーを笑い飛ばすって趣旨だからクソゲー自体に笑える要素がないことは問題ないんじゃないかな
ブラックホール城も実際遭遇するとコントローラ叩きつけるレベルだし

532 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:15:22 ID:0aQiMMXvi Be:
>>528
乙です
ゲームではない何かだとそれは違う気がしちゃうかな

どんなに総評の人達が知恵を絞っても、ベクトルが違うクソゲーに優劣付けるのは無理なのかもしれない
となると総評3の切り口が、悪い言い方だけど都合良い落としどころかも

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:32:11 ID:P/f1LTHI0 Be:
>>528
お疲れ様です
「ゲームではない何か」となると「クソゲー」の範疇からも外れてしまうような…

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 18:48:40 ID:abEpEQvI0 Be:
>>533
製品未満が多いのが今年の特徴ですがな

535 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 21:10:10 ID:8Vlf7fJQ0 Be:
>>523
プーペが弱いんじゃねぇ
結局それもこれも言い表しきれなかったってことだ
言い表すことの難しさで言えば鬼帝も相当なもんだ

今年はホントみんなよく頑張ってるよ
何も出来ん俺から差し入れ

  ∧ ∧   一人一個まで
 ( ´・ω・)                                      ○
 ( ∪ ∪  ,.-、   ,.-、   ,.-、   ,.-、     ,.-、      ,.-、   .,.⊥、
 と__)__) (,,■)  (,,■)  (,,■)  (,,■)    (,,■)      (,,■)   (,,■)
       梅干  高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け オプーナ
          ,.-、   ,.-、     ,.-、      ,.-、   ,.-、   ,.-、    ,.-、
          (,,■)  (,,■)    (,,■)     (,,■)  (,,■)  (,,■)   (,,■)
          鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり  柴漬  塩辛 牛肉しぐれ
      ,.-、   ,.-、     ,.-、    ,.-、    ,.-、   ,.-、    ,.-、   ,.-、
     (,,■)  (,,■)    (,,■)   (,,■)   (,,■)  (,,■)   (,,■)  (,,■)
      鮭 鶏ごぼう  野沢菜  天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし

536 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/01/30(日) 21:20:30 ID:kmZkdPL50 Be:
>>535右上のオプーナを俺にくれ。

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 21:41:22 ID:2HtW/M3c0 Be:
>>535
オプーナ取られたからツナマヨで

ところで新しい総評って書いていいのかい?

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 21:44:04 ID:2MJeIUzf0 Be:
>>535
オプーナが人気だから次からは彼の親族も握っておくれ

>>537
〆切りまであと26時間
住民が許してくれるなら、多少の遅刻も認められるかも?

539 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 21:44:51 ID:+qF2yQaf0 Be:
>>535
では俺は定番の梅干を

>>537
どうぞどうぞ

540 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/01/30(日) 21:49:53 ID:kmZkdPL50 Be:
RPGツクールDSは後に出てきた化け物たちによってほぼ半死状態だな。

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 21:51:48 ID:7OV9uMFn0 Be:
>>520が
力んだクソを笑い飛ばすのがKOTY

に見えてしまった…

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 21:58:27 ID:MI0dNQ7c0 Be:
>535
天然むすめのゆかりを貰おうか

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 21:58:43 ID:2MJeIUzf0 Be:
>>540
現在有力な総評のどちらにも名前が入っていないから、このままじゃ選外作送りだね。

総評2と3を読み返したけど確かにどちらも甲乙付けがたい。
この閉塞状況を打破する新総評がこのスレの救世主になるかもね。

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:01:33 ID:kl4xsP5B0 Be:
>>537
今まで出てないやつならなるべく早いほうがいいかも。
既に名前が出いて、新たなクソ要素とかあるなら、とりあえず箇条書きでも欲しい。
どちらでもないならごゆっくり…

545 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:07:25 ID:r5RpcpDn0 Be:
なんか1日見ない間にかなり話が進んでる‥・
総評1の人です、まあでもなんか2か3が優勢そうで出番がなさそうですけども

なんだか自分の総評は大賞の選定理由が弱いと言われるのですが、
具体的にはどこを改善したらいいでしょうかねえ?
自分なりに目一杯鬼帝の理不尽さを書いたつもりなのですが

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:21:23 ID:2MJeIUzf0 Be:
>>545
お疲れ様です。
あくまで自分の意見なんですが、鬼帝の理不尽さは非常に分かりやすいです。というか5つの中で一番良く伝わってきます。
ただ「バグのないクソゲー」が「バグが多いクソゲー」にどうして勝るのか、が説明されていないからだと思います。
総評2と3はそれを何とか伝えようとしているから支持が広がってるんじゃないでしょうか?(どちらも賛否両論ですが)
まだ時間はあるし、2と3を蹴散らすような受賞理由を書けば逆転はありえますよ☆

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:27:54 ID:wWIwfNb30 Be:
まだ揉めてんのか。
もう千日戦争回避の為にくじ引きで決めましたって言ってもみんな納得するんじゃね?

548 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:35:38 ID:9TEDL/zv0 Be:
>>475
もう削除済みだそうだがひとつ言わせてくれ
>もはやplayerではなくprayer
名作の最高の燃えネタをクソゲー評に引用するのはどうよ
全体にまんべんなくあるならまだしも鬼帝のとこだけ特撮ネタ多杉だし
「ならかった」とか小ネタ仕込む暇があったら締めの言葉を真面目に考えろと

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:37:11 ID:MI0dNQ7c0 Be:
まぁ、2人で両手広げた間抜けな格好で1000日止まってたってイイじゃない

550 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:44:22 ID:r5RpcpDn0 Be:
>>546
わかりましたー

もはや笑える域の難易度だが、それは他のバグなどでクソゲーと称されるゲームの哀しみと怒りを大幅に超えるものである。
怒りを超越し、笑えてくるクソゲー、これこそクソゲーなのではないのだろうか。

この2文を大賞受賞理由に追加してみました
哀しみや怒りを覚える他作品のバグ群とは違い、もはやそれを通り越して笑えるほどのポテンシャルを鬼帝は持っている
これを表現してみようと思いました
別にバグで怒りを越して笑いに昇華させたクソゲーもありましたが(ダメジャー2など)
なんとなくプーペ大戦略にはその「クソの限界」が見えないような気がしました
そのクソの限界、つまりは怒りと悲しみを超えて笑えるクソゲー、それこそクソの限界突破なのではないでしょうか

長文申し訳ないです

551 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:50:18 ID:XAvuFv9I0 Be:
他のはクソゲーだが
プーペや鬼帝は(特に鬼帝)本気でプレイヤーを殺しに来てるからな。例えじゃなく

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:52:13 ID:QSxgmhNi0 Be:
>>545
個人的にはRPGツクールDSとかアクエリアンエイジをわざわざハブる流れがわからないので
1を支持したいんだが…

「難易度一点突破」は3もやってたけど散々書き直しを要求されて、今の総括を勝手に要約すると
「商品未満で購入者の恨み節に終始したプーペや大戦略と違って
 鬼帝はゲームとして最低限の体裁を保っていて、明るく笑い飛ばせる「クソゲー」として稀有な魅力があった」
って感じで結構変わってる

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 22:57:36 ID:MI0dNQ7c0 Be:
>552
ツクールとかアクエリなんてわざわざ載せるようなレベルでもないので、
ツクール、アクエリが乗ってるって理由で選ぶのはなんだかなァ・・・

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:00:17 ID:bRVT4BEB0 Be:
>>552
大賞を狙えそうなものだけノミネートっていうのがここのルールだから、
明らかに一ランク以上落ちてるツクールやアクエリが外されるのは当然じゃない?

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:00:30 ID:QSxgmhNi0 Be:
>>553
いや、そんな消極的な理由じゃなくて…
一個一個に簡潔に触れてて今年の携帯機のバラエティ豊かさを表現出来てると思ったんだが

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:05:34 ID:rGM8BJe10 Be:
触れただけでノミネートだなんだと騒ぎ立てる奴が多いからなー
自然に求められるハードルも上がるよ

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:06:30 ID:CG1YkUaw0 Be:
大賞の可能性がないとノミネート不可なんてルール無いだろ
一段劣るゲームが反例なら腐るほどある

558 557 [sage] 2011/01/30(日) 23:07:38 ID:CG1YkUaw0 Be:
間違えた
>一段劣るゲームがノミネートしたという反例
正しくはこう

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:08:03 ID:rGM8BJe10 Be:
それなら当然「wikiに載せられたゲームは全て総評に入れないといけない」と言うルールも無い訳で。
不毛だな。

560 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:10:59 ID:2MJeIUzf0 Be:
評価基準が違うとは言え、乙女ゲーKOTYで人気の戦国LOVERSがここでは空気なのもスゴイ。
ノミネート作は必ずしも総評書く人が絶対って訳じゃなく、スレ住民も意見が反映する場合もあるさ。
去年は金田一が土壇場で選外に送られたしね。あとはスレ全体の雰囲気と総評者さんの考え次第かと。
…今年の場合は大賞がなかなか決まらないから、次点作の取捨どころじゃないが。

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:14:52 ID:rfVuqkWZ0 Be:
wikiで内容を確認する限りアクエリが一段劣ってるとはとても思えんが
一度プレイすれば分かるようなバグすら放置とか商品未満のクソにしか思えんし

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:15:10 ID:C9hFguCT0 Be:
触れるとNGって結論になってるのは「選外」
これは選評が出た時点で大体決まってる

「話題作」は各執筆者の自由だけど、捨てるほどのネタかなあとは俺も思ってた
五作だと少なくとも多彩なラインナップって感じはしないよな

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:21:08 ID:r5RpcpDn0 Be:
えーとまあ、これは総評修正の度に言われて同じ答えを返してるような気がするんですけども
ツクールとアクエリは当然KOTY大賞に乗るような器ではありません
でも、このレベルのクソゲーは量産されては絶対にいけないものだと思います
ということで書きました

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/30(日) 23:38:09 ID:Gz43/0j+i Be:
総評1と4と5は8作品じゃない
たまたま支持されている総評が5作品なだけだから、まだまだ逆転あるで

565 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 00:29:42 ID:nk5oqD+SP Be:
でもなぁ、正直アクエリはプーペと比べると小物臭がするんだよな・・・
よりクソなのがあるんだから別に入れる必要ないだろと思う、さらっと触れる程度ならともかく
ノミネートはないわー

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 00:50:21 ID:2fmW6ppp0 Be:
小物もいた方が大賞の強さを強調できる意味でもいいんじゃね
選外作ならともかくクソゲーに義理立てする必要もないと思う

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 00:58:15 ID:NvBXRrFx0 Be:
総評ほど厳格じゃないけど選評もスレ民の審査を受けて採用されてるわけだし
「小物に見えるから」って理由で選外送りにするのはちょっと違うんじゃないかな
個人的には、総評作成者に選外にする権利は確かにあるけど慎重になったほうがいいと思う

568 1/5 [sage] 2011/01/31(月) 01:25:42 ID:WJIhdGlq0 Be:
537じゃないんだけど、これから新しく総評投下します
よろしくお願いします


戦極姫という黒船が大賞を獲得した2009年であったが、2010年はまさに幕末の乱世の争いとでも言うべき大騒乱であった。

まず2月に先陣を切って登場したのは「ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period」(ブロッコリー)である。
メーカー側はゲームブックと称しているが、どこからどうみてもノベルゲーという本作。しかし実際にはノベルゲーの最低水準すら越えていなかった。
システム面を見れば、セーブ箇所は3つ、同期の取れていないボイス、立ち絵や背景のミスなどテストプレイで気付くようなレベルの問題ばかり。
ギャラリーを見た後ゲームを再開するとフリーズ、という問題に対して『ギャラリー閲覧後にDS再起動』を推奨する公式見解には開いた口が塞がらない。
そのため本体は、特典として付くプロモカードのおまけ扱いされていたが、そのカードも一般販売されてしまう。
結局購入者は乱丁本を掴まされたのだった。

3月には長い歴史のあるツクールシリーズの新作「RPGツクールDS」(エンターブレイン)が参戦。
携帯機としては7年ぶりの新作という事で期待した人も多かったが、次々と戦闘不能に陥らせるとは誰が思ったであろうか。
まずRPGで無くてはならない魔法属性・耐性の概念は無く、状態異常の設定もできない。ラスボスに麻痺や毒がバンバン効いてしまうのだ。
さらに転職システムが無いにもかかわらず職業は16種類あるという宝の持ち腐れっぷりに多くの脱落者が出た。
しかしこれだけでは収まらず、容量問題という第二の障壁が襲い掛かってきた。
公式サイトでコンテストが開催されるにあたって『DPサイズによる作品』という条件があったのだが、このサイズでは城と町とダンジョンを1つずつ作り、それに各BGMを使うだけでいっぱいいっ

ぱい。
それとは別にフルサイズで作ることもできるのだが、GBA版より容量は2倍に上がったが燃費が4倍になっており、ツクールならではの自由度は微塵も感じられない。
このためプレーヤーはデフォルトで制限プレイを要求される上に、初日から発覚したバグとフリーズが行く手を阻む。
それも初歩的なミスや100%再現可能なフリーズがあり、RPG製作どころではない。
素材やBGMが高評価なだけに、システムが長所をことごとく台無しにしてしまった典型例といえよう。

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 01:26:13 ID:0cQWTJbQ0 Be:
総評に何本入れるかは筆者の腕次第だと思うよ。
本数を増やすと文章が長くなって読みづらくなる。文章量を減らすと説明不足。
あと1本あたりのテキスト量に差がないと、どれも同じレベルのクソゲーに見えてしまい
大賞決定理由がぼやけてしまう。総評1の人はそれでちょっと損をしているかも。

570 2/5 [sage] 2011/01/31(月) 01:30:22 ID:WJIhdGlq0 Be:
次々と現れる大賞候補に対し、前年度チャンピオンが重い腰を上げた。
そう、あのシステムソフト・アルファー(SSα)による「大戦略PERFECT ~戦場の覇者~」である。
戦極姫で何も学ばなかったのか、相変わらずバグ満載であったのは言うまでもない。
好きなユニットを選んで編成する「マイ部隊」がなぜか敵として配置されるなど序の口。
ステージクリア時や戦闘終了時など、ありとあらゆる時にフリーズを起こす。
延々と続く敵の大長考や、キーレスポンスの悪さ、頻繁に起こる読み込みのせいでプレイ自体が苦痛を伴う事に。
いつの間にか自国の生産施設に謎の名無しユニットが現れるイリュージョンも見逃せない。
ゲームもメーカーも覇者というより敗者そのものである。

同じくSSαから2月に発売された「現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~」がここにきて評価される。
このタイムラグの根底には、ユニットの配置が説明されてなかったり、画面に表示されるデータが不親切などといった事が原因である。
本編もチュートリアルに10時間という長さ、選択肢によって発生するループ、おざなりなシナリオなどに加えて大盛りのバグというSSαクオリティによって全てが崩壊していた。

そんな中、バグではなくゲームの中身で勝負する作品も現れた。
7月に発売された「ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!」(ドラス)である。
本作はブロック崩しという、ゲーム黎明期からある熟成されたジャンルだが、もはやKOTYに安全なジャンルなど存在しなかった。
パッケージには複数のイラストレーターによって描かれたハローキティファンのキャラクターが散りばめられており、一見キャラゲーの雰囲気を感じるが、蓋を開けてみれば無理ゲーとも呼べる程の難易度が待ち構えていた。
プレイしてまず気になるのが不自然な挙動をするボールとパドルの動きである。
実はブロックの角に丸みがついているらしく、ボールが角に当たると予測のつかない軌道を描く。
もちろん即座に対応できればまだいいのだが、パドルには慣性が働いているため普通のブロック崩しのつもりで操作するとミスを連発してしまう。
用意されたステージも『指定されたコンボを決めろ』『ボールとパドルの周囲以外真っ暗(時々全体が明るくなるが一瞬)』『画面を動き回るボスに50発当てろ』『ボールが当たる毎に90度回転する矢印を揃えろ』など一癖も二癖もあるステージばかり。
その上、各ステージの後半には当たるとワンミスの弾を撃ってくるブロックが幾つも配置されており、プレーヤーの集中力を削っていく。
こんな斜め下の発想を実現させたステージ設計には『ブロック崩しをしていたらいつの間にか弾幕シューティングをプレイしていた』という証言まで出るほど。
これだけの難コースをクリアしても貰えるCGは公式サイトで公開済み、しかもスタッフロールすら無い。
BGMは通常時と残機なし時の2種類のみという、123もあるコース数と全く釣り合っていない。
これといったバグが無いにもかかわらず理不尽な難易度のみで立ち回る本作に『HELL o' キティ』『覇王鬼帝』という異名が付いたのも頷ける。
リトライのしやすさやステージ開始時にライフ全回復してくれるために、鬼帝という蟻地獄にハマっていく住人が多かったのが印象深い。

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 01:30:56 ID:YwZn2UZU0 Be:
総評2の人のような何かです。
選考理由の部分ですが、
-----------------------------------------------------------
しかし、SSαは悪く見積もってもα版クラスの製品レベルには達しており、
キティも基本コンセプトから間違っているというほどではなく、
どんだけスポーツもステキを集めるため街を徘徊し続けるよりはゲームを楽しめる。
-----------------------------------------------------------
に直そうかと考えています。
皆さんのご意見をお聞かせください。

5500まで削った今ならツクールとアクエリを入れるスペースはあるとは思うんですが……(^^;
すごく悩みます。

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 01:31:09 ID:2fmW6ppp0 Be:
支援

573 3/5 [sage] 2011/01/31(月) 01:32:34 ID:WJIhdGlq0 Be:
10月に発売された「天下一★戦国LOVERS DS」(ロケットカンパニー)もクソ度ではかなりのもの。
もともとケータイ向けアプリからDSへの移植作という異色の本作を端的に表現するなら『フルプライスの体験版』だろう。
攻略可能キャラは9人いるのだが、そのうち完結編までたどり着けるのはたったの2人。その他は逐一課金しないといけないのだ。
これまでも未完成商法という悪質な商売はあったが、これはもはや詐欺同然と言えよう。
更にオートセーブという不必要な機能のせいで前の選択肢に戻ることはできないなど、恋愛ADVとして見ても未完成の出来である。

乱世を象徴する2010年。
この時点で既に大賞級の作品がずらりと並ぶ中、魔物が這い出る12月に更に2体も牙を剥いてきた。

まず1体目は「どんだけスポーツ101」(スターフィッシュ・エスディ)。
ファミ通クロスレビュアーのひとりが3点(計18点)を付けた事で注目された本作。
101種類のスポーツが遊べるという謳い文句だが、その中には日本に競技人口がいるのかすら分からないマイナースポーツが含まれているにも関わらず、ろくなルール説明は無し。
またシステム周りも不親切で、いざ遊ぼうと思っても101種類のスポーツが横一直線に並んでおり、スキップ機能も無いので延々と探していかなければならない。
肝心のスポーツも、操作のバリエーションが圧倒的に少ないので、本来あるべき競技の体をなしていないものが多数見られる。
やり投げの槍が水平に飛んでいく様を公式PVで紹介している度胸だけは、スポーツ選手並みの強心臓と言うべきか。

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 01:32:58 ID:YwZn2UZU0 Be:
あ、投下中でしたか。空気も読めずに失礼すいません。
支援します。

575 4/5 [sage] 2011/01/31(月) 01:34:13 ID:WJIhdGlq0 Be:
そして2体目は思わぬところからやってきた。それは「プーペガールDS2」(アルヴィオン)である。
これはさまざまな衣服やアクセサリーの着せ替えゲームであり、クソゲーとは程遠い作品のように思えたが、内容はオシャレ要素皆無の魔窟だった。
着せ替えアイテムは作品内の通貨であるリボンで購入できるのだが、これが非常に貯まりにくい。
大きな収入源となるファッションショーは定期的に起こるはずが1度しか開催されず、得られる報酬も0リボン。タダ働きもいいところである。
さらに追い討ちをかけるのが、プレイ時間が22時間を経過すると強制的に15536リボンをマイナスされるというご褒美。
しかも所持金がマイナスのまま外に出るとフリーズする。
これを回避するには、スナップショットなどで得られるわずかなリボンをちまちま貯める必要があり、のんきに服を購入している暇は無い。
公式サイトも流石にリボンマイナスバグには対応し、追加リボンが貰えるパスワードが公開されたものの、これは本質的なバグ解消では無く、しかもパスワードが認識されないなどの報告もあり、より不信感を募らせる結果になった。
本来メインである着せ替えも、服の組み合わせによって画面内のキャラがバグり、罪の無い子供達にトラウマを植え付けかねない。
せっかく幾多のバグを避けてコーディネートをしても、それをスナップショット機能で残せるのは30枚。
しかも問答無用で古い順に削除され、お気に入りのコーディネートを残しておく事は出来ない。
ちなみにこの作品は、ポケモンよろしくスウィートピンクスタイル・エレガントミントスタイルの2種類を発売し、それぞれに特典としてPCで使えるアイテムがもらえるコードがある。
ところがこのコードはハード依存のため、ソフトを両方買ってもDSが1台では無意味なため、わざわざ両方買った購入者をどん底に陥れた。
もっとも、そのコードも大文字のI(アイ)と小文字のl(エル)の違いが分かりにくいなど、どこまでいっても問題だらけだった。

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 01:35:45 ID:YwZn2UZU0 Be:
支援

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 01:36:20 ID:NvBXRrFx0 Be:
紫煙

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 01:36:38 ID:2fmW6ppp0 Be:
つ④円

579 5/5 [sage] 2011/01/31(月) 01:37:35 ID:WJIhdGlq0 Be:
ノミネート作品が出揃ったところで、群雄割拠の大激戦を勝ち抜いた大賞を発表しよう。
その作品とは「プーペガールDS2」(アルヴィオン)である。
骨の折れるリボン稼ぎに加え、着せ替えゲームなのに着せ替えで問題が起こったり、気に入った服のコーディネートを残しておけないなど、他の作品と比べるとゲームの根幹部分に重大な欠陥が目立つ。
さらに多数のバグを仕様という言葉で片付けたり、リボンがマイナスされるバグに対応したら更なる問題を起こすなどのメーカー体質によって追加点が入る。
購入層もクソゲーという概念が無い人が比較的多く、発売日が12月16日という事もあり、クリスマス・お年玉のプレゼントとして買ってしまったがために泣かされた親子には手を合わせるしかない。
これらシステム、バグ、内容、企業対応、インパクトなど全方位クソゲーという隙の無さが決め手となった。

鬼帝もバグ無しでほぼ対等に渡り合うなど力をいかんなく発揮したが、序盤部分は遊べる事や容易にリトライができること、また各コースのタイムアタックという申し訳程度のやりこみ要素の存在が僅かの差となった。
しかし裏を返せば、プーペ2という異次元の魔物がいたからであり、大賞に匹敵する出来であったことは言うまでもない。
発売から1ヶ月後にはオプーナの改変AAが作られスレッドのマスコットとして愛された数少ないクソゲーだろう。

振り返ってみれば、2010年はクソゲーが生まれ続けた一年だった。
大賞のプーペガールと最後まで競り合った鬼帝、昨年に続けてクソゲーを排出したSSαの大戦略2本、下手な鉄砲を撃ち続けたどんだけ、RPGの基礎部分から崩れているツクール、ノベルゲーム未満のアクエリや戦国LOVERS…語り尽くすには総評では足りないほど。
僅か1年の間にこれだけの猛者が現れたこの奇跡は後世語り継がれるであろう。
2011年、新機種が投入される事になる携帯ゲーム界。是非とも2010年に負けず劣らずのクソゲーが現れることを願うばかりである。
最後にこの言葉をもって、2010年クソゲーオブザイヤーを閉じたい。

「着せ替えとかの前に、スタッフを入れ替えてくれ」


以上です。
時期も時間も遅くなって申し訳ない。

580 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 01:57:23 ID:YwZn2UZU0 Be:
乙です。
「是非とも2010年に負けず劣らずのクソゲーが現れることを願うばかりである」は
否定意見が出そうな気がします。
あと、戦国の「課金」はDLCの印象を与えてしまいそうなのと、プーペのプレゼントコードは
公開されているから今では0台でも大丈夫な点が気になりました。

キティとプーペの一騎打ちにして他はポンポンポンっと小気味よく紹介して行くところがいいですね。
(私のが長すぎるだけなのですが(^^;)

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 02:34:33 ID:WJIhdGlq0 Be:
>>580
>「是非とも2010年に負けず劣らずのクソゲーが現れることを願うばかりである」は
>否定意見が出そうな気がします。

確かに今読み直すとちょっと問題のある発言でしたね
2011年、新機種が~の行をまるまる削除する方向で行きます

戦国の部分は3行目の
『その他は逐一課金しないといけないのだ。』を
『他のキャラは携帯サイトで読めるが、改めて課金をしなければいけない。』でどうでしょう

プーペは色々と文章を練ってみたんですがどうも上手くいかないんでサクッと抜いて
『コーディネートを残しておく事は出来ないなど、どこまでいっても問題だらけだった。』にします


582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 02:49:35 ID:5rn9XQ2z0 Be:
>>537だけどできた
時間も遅いし総評投下されたばかりだし明日にしようかと思うけど、人いるなら投下するよ

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 03:01:42 ID:tVaDmOc00 Be:
乙。
いい総評だと思うが、一つだけ言わせてくれ。
鬼帝のタイムアタックをやり込み要素と言うのは違うと思う。
あれも貫通をいかに早く取れるかっていう運ゲーになるし。
タイムアタックをアイテム縛りに書き換えた方がいいと思うぜ。

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 03:52:49 ID:seeOXOsFP Be:
タイムアタックに運が絡むとやり込みじゃなくなるとか
昔のゲーマーや、ファミ通のやり込み大賞だったかに応募していた人、RTAに挑んでいる人をディスってるのか。

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 03:56:13 ID:ZAD/Ng7m0 Be:
>>579

分かる範囲で突っ込み入れてみる

ツクール二行目後半に主語がないのと、三行目の「無くてはならない魔法属性・耐性」は表現を多少マイルドにした方がよさそう
大戦略DSの選評タイムラグは、偏にループバグでエンディングまで行けないせい…だったはず
ついでにその回避方法の土下座外交にも言及したらいい
天一に言及するなら、課金が携帯ってのとDSで読んだ部分も当然無料にならないって説明があるとよさげ
どんスポはそもそも元競技の原型がないことの方が多いので、ルール説明が碌にされないことのマズさの方向性が少し違う

あと最後の鬼帝を蹴った理由が危なっかしいな
「鬼帝は足回りがいいからこそ、蟻地獄のように肥溜めの中にめり込んでいく」って2/5の説明と矛盾してるように見えなくもない
序盤部分は遊べるってのもちょっと違うような
逆にはじめた直後こそ、乱反射やパドルの遅さ等々の基本仕様に翻弄されるからな
それに慣れる頃には既にステージ構成が殺る気満々で、ツラさが麻痺して「序盤は遊べたなぁ」なんて感想もポロリと出ちゃうんだろうけど

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 05:34:59 ID:15+bjUrZ0 Be:
総評乙
プーペの被害者の件は極力避けるべきかと思う。特に受賞理由では

鬼帝が前半は遊べるって言う人が前々からいるけど、自分はせいぜい12ステージ中最初の3ステージくらいだったぜ。
あとは乱反射と遅いパドルにイライラしっぱなしだった。人によって感じ方違うだろうけど。
だったらプーペだって後半の高いアイテムを狙わなければ、激悪UIに耐えて前半は楽しめるって屁理屈も通るだろ。
プーペ2のアイテムはかなり評判良いみたいだし。

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 06:17:15 ID:oCuqgCNTi Be:
総評乙
大賞決定理由にやり込みを絡めるのはちょっと
デス様クリア動画、たけしタイムアタック、星をみるひとTASなんかが行われる昨今だぜ

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 08:06:14 ID:5Fvmgjba0 Be:
>579乙
ツクールの
>それも初歩的なミスや100%再現可能なフリーズがあり、RPG製作どころではない。
だけ気になりました。
100%再現可能なフリーズも回避可能だし、容量の関係で制限があるとは言え、「製作どころではない」
は言い過ぎじゃないかと。
コンテスト作品や2chのうpスレでも楽しめるものが何本か上がっているし、作成者のアイデア次第で
>システムが長所をことごとく台無しにしてしまった
も言いすぎかなと思います。

>587
別にかまわないんじゃね?
何年も前の作品があとからやり込まれるのと、発売したとしにやり込まれるのは
別物として評価したって問題ない

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 08:37:34 ID:oCuqgCNTi Be:
うーん、テクニック系やり込みを出来るかどうかを基準にすると、それが出来ない着せ替えだけじゃなくてADVやテーブルゲームなんかが選定上有利にならんか?

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 09:15:46 ID:g0kG6q/j0 Be:
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 09:20:48 ID:YwZn2UZU0 Be:
プーぺにも全アイテムコンプっていうやりこみ要素はあるな。
死ぬけど。

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 09:47:41 ID:wlwNExU50 Be:
>>588
ある特定のことをやると必ずフリーズするのが再現率100%なので回避可能でもフリーズすることには変わりないだろう
FF8のオーディンとか騒がれたけど俺はハマったことないし

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 10:04:41 ID:yXQhj37o0 Be:
>>586
その評判のいいアイテムでろくに遊べないからこそ、返金を要求するユーザーもいるわけで

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 10:57:17 ID:wlVqfYRbO Be:
>>593
なんかユーザーが騒ぐ=クソゲーって言ってるように見える
 
プーぺの惨状は確かに酷いが、それが大賞理由になるとゲハ臭く見える

595 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 11:05:20 ID:oCuqgCNTi Be:
>>591
いや、メーカー側が用意した、アイテムコンプとかモンスター図鑑とかそういうんじゃなくて
客が勝手に始めるやり込みプレイの事

別にプーペが大賞になるのがダメって訳じゃないぜ
でもこれならバグがあるからプーペの勝ちとか、鬼帝はUIが良いからプーペの勝ちって言われた方が全然納得できるわ

596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 11:29:18 ID:LdRAfpGJ0 Be:
プーぺはバグだけじゃなくて、ゲームバランス、開発コンセプトとオールラウンドにクソだぞ。
総評2が評価されてるのはプーぺが全部相手の土俵で戦っているところだと思う。

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 13:27:30 ID:WJIhdGlq0 Be:
総評6です、wiki更新しました。上記の部分からの変更点として>>581に加え
・RPGツクールの後半部分の修正
・戦略DSの一部修正
・鬼帝を大賞から外した部分の一部修正

やり込み要素についてなんですが、鬼帝の場合コースごとにタイマーが付いている点を鑑みて
申し訳程度という枕詞を付けたうえで言及しました。
どちらか選べ、っていう条件なので無理があるように見えるのも仕方ないんですけどね

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 14:59:07 ID:AMFJwrhQ0 Be:
>>597乙
修正箇所と関係ないけど全体通して読んでみて気づいた点など

用意されたステージ~一癖も二癖もあるステージばかりの部分で
不覚にも面白そうだなと思ってしまったw
「一癖も二癖もある」だと良い方にも捉えられる

あとメーカー体質に追加点というのは
ゲームそのもののクソさとは直接関係ない、ゲハ臭くなる等の理由から
受賞理由には含まない方がいいと思う

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 15:11:00 ID:ZAD/Ng7m0 Be:
プーペの火消しに走る企業対応自体「何もしない」をした両大戦略とどっこいで、元より差別化要素としてはイマイチだしな
鬼帝なんてあれでほぼ完成系だから対応の必要すらないし

600 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 15:29:42 ID:nkV18BcF0 Be:
プーぺ派なんだけど一番しっかりしてる総評は総評3なんだよな
受賞理由が納得できる総評だと思う

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 16:46:54 ID:2fmW6ppp0 Be:
俺的には字数が余り気味の総評3に他の話題作をバランス良く加えたのが理想型
まぁ3の人のポリシーに合ってなかったらそれまでだが
2は俺の環境だと激しく読みにくいんだがなるべくこまめに改行してくれんかのう

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 17:34:53 ID:oOcHqOSh0 Be:
総評2の人です。
長いほうの2に需要はないと判断して2.5を2にしました。

「拡大しなくてもキャラが崩れ」→「拡大しなくてもキャラが崩れグロ映像化」

選考理由のvsキティの部分を

ゲームバランスが悪いキティも基本コンセプトから間違っているというほどではなく

に変更しました。
あと>>601さんの言葉を受けて改行を入れてみましたが、この辺の位置で
見やすくなりましたでしょうか?
よろしくお願いします。

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 17:44:36 ID:723Kjq760 Be:
ググった
なんだ自分も参戦できるじゃん。ホッとしたぜ

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 17:47:57 ID:723Kjq760 Be:
ゴメン・・・誤爆

謝るついでに、どうも総評3の人です
大賞受賞理由の最後の合わせ技云々を下記の文章と交換する予定です。
逆に分かりにくくなってますかね?

「このように定番ジャンルのクソ化、キャラゲーとしてもクソ、という最低クラスの素材だったものが、
明るさというエッセンスできちんと調理され、スレに笑顔を振りまいた事が大賞受賞の決め手となった。」

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 17:53:30 ID:AMFJwrhQ0 Be:
>>602乙

「ゲームバランスが悪い」より「理不尽なバランスの」と言った方がしっくり来る
ニュアンスの違いだから受け入れてもらわなくてもいいけど

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 18:03:09 ID:AMFJwrhQ0 Be:
>>604も乙

ごめん、分かりにくいw
ネタとして笑えるから明るいって事だと思うけど知らない人が見たら意味が分からないだろうな

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 18:04:55 ID:2fmW6ppp0 Be:
>>602
ありがとう
これだけでも俺的にはすごく読みやすくなった
文章の内容は現時点で申し分ないので改行に限らず文章のリズムをつけていくことでもっと素晴らしくなると思う

自分のモニターは1280pxでちょっと狭いかも知れないけど、参考までに

608 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 18:11:38 ID:723Kjq760 Be:
>>606

やっぱり分かりにくいかw
ではテイク2

「このように定番ジャンルのクソ化、キャラゲーとしてもクソ、という最低クラスのゲームだったものにが
明るさを得てスレに笑顔を提供した事が、大賞受賞の決め手となった。」

609 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 18:21:03 ID:ZXu6pzxd0 Be:
>>608
>「このように定番ジャンルのクソ化、キャラゲーとしてもクソ、という最低クラスのゲームだったものにが
明るさを得てスレに笑顔を提供した事が、大賞受賞の決め手となった。」

「このように定番ジャンルのクソ化、キャラゲーとしてもクソ、という最低クラスのゲームだったものが
絶妙な化学変化を起こし、スレに何とも言い難い笑いを提供したことが、大賞受賞の決め手となった。」
とかどう?

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 18:42:31 ID:AMFJwrhQ0 Be:
>>608
個人的にはクソを明るさと言う言葉で表現するのはプラス思考過ぎて抵抗があるなw

「このように定番ジャンルのクソ化、キャラゲーとしてもクソ、という最低クラスのゲームに加え
スレに笑いを提供した事が、大賞受賞の決め手となった。」
くらいが分かりやすいんじゃないかな

というかすぐ前で笑いについて書いてるから最後にまた説明しなくてもいいとは思うけど

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 18:46:51 ID:SK8fN9Nr0 Be:
>ツクールならではの自由度は微塵も感じられない。

PC版ツクールならともかくコンシューマ版には元から自由度なんてないぞ。
厳しい制限の中から如何に独自性を表現出来るか、っていうのが基本。
あとFULL版のコンテストもやるらしいからコンテスト云々の記述も今となっては語弊があるかも。

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 18:51:00 ID:oOcHqOSh0 Be:
>>605
ご意見ありがとうございます。
確かにそっちのほうが呼んでいるときのテンポもいいですね。
差し替えておきました。

>>607
とりあえず、読み直してみます。
でも、何度も変更しすぎて、どこがどうだかわからなくなっている自分がいます(苦笑)

613 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 18:51:16 ID:6xDIukuD0 Be:
クソだ最低だ笑いだ明るいだという主観を並べ立てただけじゃ
評論じゃなくて誹謗止まりだろ

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 19:00:05 ID:6TtUTcJS0 Be:
ここって評論する場所だったのか

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 19:06:52 ID:723Kjq760 Be:
>>609
>>610
>>613

うーん、主観だらけですか。もう一度考え直します
とりあえず細かい所だけは早めに手直しをば

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 19:42:19 ID:ExDca9du0 Be:
>592
100%再現可能なフリーズがある≠RPG製作どころではない
再現性フリーズに関しては何も一定な意思、「RPG製作どころではない」の理由としては
不足といっているだけじゃ・・・

いずれにしろ>597修正乙です

>611
コンシューマーでは長いこと出ていなかったけど、PC版で作成したゲームはそれなりに
動画も含めて公開されていたから、同じようなことが出来る!!って思われちゃったのが
ガッカリの要因の一つとは思うけど、自由度は確かになかったなァと思う。

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 19:45:19 ID:lsvlgz/AO Be:
3が紳士すぎて泣けてきた

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 20:46:14 ID:RP9GRk9C0 Be:
自由度はともかくPS版3はかなり作りやすかったぞ。
そのままPCに持ってても通用するレベル

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 20:47:07 ID:RP9GRk9C0 Be:
ツクールの話ね

620 総評案その1 [sage] 2011/01/31(月) 21:03:42 ID:5rn9XQ2z0 Be:
遅れました>>537>>582です
これから投下します
多分長いと思う

業界新規参入のフリューが「三銃士」と呼ばれる薄いクソゲーを送り込んだ中、
修羅の国からの刺客のシステムソフト・アルファー(通称SSα)によるバグまみれの作品「戦極姫」が携帯機のみならず姉妹板の据え置き板まで制圧し大賞に輝き終了した2009年。
様々な期待や不安が入り混じる中2010年の携帯KOTYは開幕した。

2010年の初ターンを務めたのは2/25発売の「ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period」である。
アクエリアンエイジとは古参の萌え系トレーディングカードゲームなのだが本作はブロッコリーの「ゲームブックDS」シリーズの第三弾である。
この「ゲームブックDSシリーズ」は第一弾の「ソードワールド」と第二弾の「鋼鉄のレギオス」が共に不評だったので出来栄えが危惧されていたが、
三度目の正直とはならず二度あることは三度あるになってしまった。
まずどう見ても普通のアドベンチャーゲームなのにゲームブックと名乗っており、セーブ&ロードやスキップ昨日も使いにくいとシステム面は10年前レベルと言われるぐらい劣悪。
更に題材をほとんど生かせていない上面白くないシナリオに、背景の指定ミスやいないはずのキャラが表示される、盛り上がる場面での音ズレ等一度プレイすればわかるだろと思うレベルのバグも大量に放置。
TCG原作のクソゲーによくある「カードのおまけ」扱いとなってしまったが後に付属カードの一般パックでの再録が決まってしまったため、その立場すら失ってしまった。

次にやってきたのは前年度王者SSαによるKOTY二連覇への戦略である「現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~」。
この作品は前述のアクエリアンエイジと発売日が同じ2/25なのだがバグ等により検証が遅れ選評が届いたのが七カ月後であった。
カーソルの動きが遅く、だからといってタッチペンを使えば暴発すると操作性が悪くソート機能が使いにくいなどとインターフェースは最悪。
CPUの思考時間はプレイヤー以外に5陣営あるのに各一分以上かかり大戦略の暇つぶしに何かすることを探さなければならない。
ユニットの配置方法や攻撃タイプが説明されておらず不親切。いきなり「攻撃タイプ全E」「攻撃タイプ攻」と言われても意味がわからない。
兵器一覧や部隊一覧はソート順を変えられるが何の順番でソートされているかわからない。
更にバグの代名詞であるフリーズを始めとした様々なバグも完備。
目玉要素である内政は整備工場を強化してもセーブロードで元に戻ってしまう。
検証が遅れる原因となった無限ループバグを回避するために戦闘開始直後に即降伏する「土下座外交」と呼ばれる物をしないといけない。
戦略シュミレーションなのにまともに戦うことすらできない本作は軍事バランスよりもゲームとして崩壊していた。

621 総評案その2 [sage] 2011/01/31(月) 21:06:24 ID:5rn9XQ2z0 Be:
だがSSαはこれだけで満足せずKOTY二連覇の作戦をパーフェクトにするべく新たな戦略を撃ちだしてきた。
6/24発売の「大戦略PERFECT ~戦場の覇者~」である。
本作はPCで発売された大戦略パーフェクト系の移植版。
だが、エロゲー移植の戦極姫の前科があるSSαにまともな移植なんてできるわけがなかった。
システムの不便さやインターフェースの悪さや思考時間の長さやロードの長さなどは当たり前、ゲームに支障をきたすバグやフリーズも多い。
目玉要素であるマイ部隊は自軍として設置したとしても敵として出てくる時がある。状況によってはその部隊に抵抗する間もなく負けてしまう事がある為使いものにならない。
何故大戦略DSといいSSαは目玉要素を潰すのだろうか?
ありとあらゆる場所でロードが入りPSPの耐久力を削ろうとして来たり、バグによってPSPの電源を落として来たりとゲーム内のプレイヤーだけでなくリアルのプレイヤーにも戦争を仕掛けてくる。
流石王者SSαと言うべきかパーフェクトなクソっぷりを見せつけた。

SSαの二つの戦略によりKOTYは制圧されたかと思われた。
だが思わぬジャンルで思わぬ方向から奴はやってきた。

携帯KOTYの夏は荒れる。今年も夏の怪物がやってきた。
7/15発売のドラスによる「ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!」である。
本作は古くから存在するブロック崩しであり普通クソゲーが出るようなジャンルではない。いや、もはやその理屈は毎年のように破られてきているから通じないのかもしれない。
反射がおかしくブロックの角にぶつかったボールが垂直に落ちてきたりバーの横で撃ち返したボールが下に跳ね返って行く等、普通のブロック崩しではあり得ない挙動が連発。
とはいえブロックの角にぶつかったからと言って先ほどの挙動をするとも限らず普通に跳ね返ってくる時もある。わからないほどのわずかなズレでボールの挙動が大きく変わってしまう。
読めないボールの動きに終始振り回されることになる。
それだけならともかくバーに慣性が働いていて操作しにくく跳ね返し方を調整しにくい上、動きも遅く前述のイレギュラーに対処できない。
ただでも遅いのにバーのスピードダウンアイテムまでありこれは取るとほぼ1ミス確定である。
これらの要因が前述のボールの挙動と最悪のシナジーを形成している。
更にトドメと言わんばかりにステージの構成がブロックを崩す前にプレイヤーの心を崩してしまうような悪意に満ちたものばかりである。
3回当てると壊せるブロックや当てるとボールが一定時間加速するブロックがバーの手前に設置されていたり、ステージに大量に設置されていたり、
敵ブロックから出てくるバーに当たるとミスになる弾を出すの弾と一緒にボールが落ちて問答無用でミスなんて良くある事である。
バーとボールとアイテムの回り以外が見えない暗闇の中、敵ブロックに砲撃されるステージや、敵ブロックがステージいっぱいに敷き詰められ疑似弾幕STGをブロック崩しで体験できる面、
ステージ内を激しく動く回りボールを叩き落としてミスさせようとするタコに悪質なブロック配置や敵ブロックの砲撃と戦いつつ50回ボールを当てるというステージ、
最難関であるステージはボールの制御が困難なのに破壊不能な敵ブロックの砲撃を交わしつつ一回当てると時計回りに90度回転するブロック6つを指定された方向に調整する無限地獄などが待っている。
プレイヤーの腕だけではどうしようもない所が多々ありアイテムのブロック貫通が最初に出てくるまでやり直し続けたり跳ね返りのわからないボールが都合の良いパターンにはまるように祈る事になる。
特に後半面は「貫通を引くゲーム」「ブロック崩しの姿をしたマインドシーカー」等と言われてしまうような運頼りのゲームになる。
クリアしたらもらえる、おまけ絵は各絵師につき2枚であり更に言えば全て発表済みでPlaystation Networkから1枚50円で同じ画像が壁紙としてダウンロード可能であり書き下ろし絵はない。
ついでにスタッフロールもエンディングもない。
ブロック崩しとしてもキャラゲーとしても崩壊しており、このゲームのボールの挙動のような何処へ行きたいのかわからないゲームであった。

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 21:08:49 ID:GZF7uKppi Be:
支援

623 総評案その3 [sage] 2011/01/31(月) 21:08:57 ID:5rn9XQ2z0 Be:
SSα軍VS鬼帝という流れの中出てきたのが10/7発売のロケットカンパニーによる「天下一★戦国LOVERS DS」である。
去年のエロゲーからの刺客に続きとうとう乙女ゲーからも刺客がやってきた。
本作は携帯アプリが元のゲーム。
だが本作は攻略キャラ9人の内2人までしか完結編は入っておらず、残りのキャラは「続きは携帯版で!(有料)」となる。
しかも特定のキャラを攻略するにはあるキャラを踏み台にして寝取られENDを狙うしかない。
更に携帯版の仕様を無駄にそのまま再現したためオートセーブ等もなくロードもない。更にスキップの遅さなどインターフェースも悪い。
フルプライスで携帯アプリ版の有料体験版とは「薄い」の一言で済まされる問題ではないだろう。

そして12月。
今年も年末の魔物がやってきた。去年と違うのは「魔物」ではなく「魔物達」であったことだが・・・

一つ目の魔物はスターフィッシュ・エスディによる12/16発売の「どんだけスポーツ101」である。
本作は低得点に信頼と実績のあるファミ通で一人が3点を付けた合計18点を叩きだし、101種類のスポーツを楽しめると言うコンセプトのため「見えてる地雷」として期待されていた。
101種類もあるので当然マイナーなスポーツもあるのだがルール説明もないという投げやりっぷり。
更にその101種類を選ぶ方法は1列に並んだスポーツを最大3つまでしか表示されない画面で左右にスライドして選ぶと言うわかりやすいクソインターフェース。
ゲームにも投げやりっぷりが現れビーチバレーはトスしかできない、カーリングはCPUもいなくブラッシングもできないと薄い上にまともにスポーツを楽しむこともできない。
更に物理法則も無視しルールまで間違えてるものまである有り様である。
101個集めても1にすらならない本作は、1にならない数字同士を掛けても値は小さくしかならないということを教えてくれた。

もう一つの魔物はアルヴィオンによる同日発売の「プーペガールDS2」である。
本作はアバター着せ替えゲームなのだがその着せ替えを楽しむこと自体が茨の道となっている。
中盤以降は収入に対して高価なアイテムばかりが並び思うようにアイテムを買うことができない。
ただでも稼ぎにくいのにこのゲームの最大の問題であるバグが立ちふさがる。
後半の収入源として設定されているであろうファッションショーに出ても収入がゼロ。
しかも定期的に開かれるはずなのに一回きりしか発生しない。
追い打ちをかけるかの様にプレイ時間が22時間を越すと大幅に所持金を持って行かれてしまうバグがある。
この現象に遭遇し所持金がマイナスになってしまった場合、外に出た時フリーズする。
マイナスになってしまった後も対処できない訳ではないのだが着替えコマンドのスナップ写真撮影を繰り返して所持金をプラスに持って行く作業を強いられる。
このバグの救済のためか「おとしだま 5000リボン」「まいぞうきん 7777リボン」等時期を見て公表する気だったと思われるパスワード達が一気に公式ブログで公表された。
だが、このパスワードも受け付けてくれない事があると救済策にすらバグがある有り様である。
数々の妨害を乗り越え着せ替えを楽しもうとしても着せ替え中にフリーズしてしまったり、画像が乱れてアバターががグロ画像になってしまったりと何処までもバグが付きまとう。
ゲームとは直接関係ないが本作は2バージョン発売でありプーペガールのPCサイトで使えるアイテムがもらえるコードがそれぞれのバージョンにある。
だがこれにも不具合があり、今は修正されたがDS本体が2台なければ2つとも入手することができない。
この他にも細かいバグも多々あり終始バグに悩まされるバグの塊とも言うべきものになっている。
発売時期が年末でありゲームのターゲット層の関係上多くの女の子を地獄へ叩き落とすことになった。

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 21:12:13 ID:5rn9XQ2z0 Be:
以上が2010年のノミネート作である。
年中クソゲーの話題が尽きることがなく各方面、各ジャンルからクソゲーが出揃った。
「バグ」「インターフェースの悪さ」「薄い」「理不尽難易度」「詐欺」等とクソゲーごとに別ベクトルの強烈な個性があり、スレ住民は収拾がつかないのではないかと思われ大賞選考は困難を極めた。

この様々な猛者から2010年の大賞を勝ち取ったのは「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!!」であった。
何故か?それは他の大賞候補どころか最近のクソゲーには中々見られない強烈かつ救いようのない個性があるからである。
バグもなくボリュームが薄いわけでもなく(キャラゲー要素はともかく)手を抜いたわけでもない。なのにクソゲーとして出来あがってしまっていたことだ。
前述の「バーの操作性の悪さと遅さ」「ステージの頭の悪さ」「挙動のおかしさ」のどれかでも欠ければ大賞候補としては弱くなるのだが全て揃っており奇跡の悪い意味でのバランスを実現している。
製作者の想定通りの出来なのに難易度が高い、いや運ゲーと化しておりステージには悪意を持った調整がみられるものも多々ある。
仕様も細かく見て行くとボールが増えるアイテムで増えたボールと他のボールがぶつかって跳ね返ってしまったり、短時間で連続でボールが当たった場合ボスはヒット判定が1回しか出ないのに対し矢印ブロックは複数回ヒット判定が出る。
仕様を見て行ってもどこまで行ってもプレイヤーを有利にさせたくないという製作者の悪意に満ち溢れているのが見える。
ターゲット的に大きなお友達が絵師目的で買うようなゲームなのに絵の方は簡単に使い回しで済ませ、ゲーム部分をぬるくせずわざわざあのようなものにしてしまった所を見ると最初から楽しませる気がなかったのでは?とすら思える。
運ゲーだからそのうちやってれば出来るというわけでもなく、最高のプレーを要求されその要求に応えて初めて運ゲーに持ち込めるのである。おみくじを引くために無駄な作業を強いられるような状態でありブロック崩しをやっている意味すら感じられなくなってくる。
このゲームはブロック崩し好き、キャラゲー好きではなくクソゲーハンター向きに作られたのではないかとすら思えてくる。
余談だが本作はスレ内で人気を博しを発揮し多くの住民を地獄に引きずり込んだ。
妙な中毒性があるせいか、又は「運ゲーだからやってればそのうち・・・」という幻想を抱かせるためかクソゲーだとわかっているのにやめられない住民も続出した。
その結果なのかオプーナの改編AAの「鬼帝ちゃん」が作られ携帯版初のマスコットキャラが誕生した。
この様にゲーム内外共に凄まじい存在感を発揮した本作はある意味最高のクソゲーと言えるだろう。

今年は、各方面のスペシャリストが集まったオールスターとでも言うべき年であった。
2連覇達成を狙うSSαの本気のダブル大戦略、数々のバグで人々を嘆かせたプーペガールDS2、前評判通りの実力を見せつけたどんだけスポーツ、
携帯アプリの体験版という新しい方向性を示してくれた戦国LOVERS、安定した駄目っぷりを見せつけトップバッターを務めてくれたアクエリアンエイジ。
惜しくも大賞になれなかったクソゲーも今後も人々の記憶に残っていくことになるだろう。
2011年は携帯機の新機種が発売され今後も盛り上がって行くであろう携帯ゲーム界。
新機種と言う新たな希望に付け込んだかのようなクソゲーが出てこない事を祈りたい。
最後に大賞である鬼帝こと「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!!」の発売元のドラスに以下の言葉を贈って締めくくりたい。

「ブロッククラッシュじゃなくてブロック崩しが遊びたかった」

625 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 21:15:41 ID:5rn9XQ2z0 Be:
以上になります
付け忘れたけど>>624がその4です
ツクールだけ外してるのはコンテストがなんとかなっちゃった感があったからです
確かに酷いんだけどねえ

626 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 21:17:34 ID:GZF7uKppi Be:
乙です
確かにツクールはプレイヤーがレベル高いから、なんとかしちゃったって印象あるね

627 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/01/31(月) 21:36:54 ID:uTFf9jV70 Be:
ツクールDSは状態異常を相手側にしか設定しない、
フィールドを削る、バグの起こり方を把握して
回避、等をすれば大体なんとかなるからな。

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 21:37:35 ID:bUpLN5dz0 Be:
乙。
受賞理由は「存在感があったから」でOK?

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 21:42:24 ID:5rn9XQ2z0 Be:
>>628
どっちかというと「最初から楽しませる気が無い悪意しかない物だった」っていう所かな
バグで崩壊してしまっていたり、手抜きで内容が薄くてもある程度「これがやりたくて、こう楽しませたかったんだなあ」ってのはあるんだけど、
鬼帝ばかりは最初から楽しませる気はなかったんじゃないかと個人的には思った
そういう意味では一番救いようがない気がした

630 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 21:49:38 ID:723Kjq760 Be:
総評乙です
>>629
そういう事はハッキリ総評内の結論に書いといた方がいいかも
今年の携帯板のツッコミは、プーペだろうが鬼帝だろうが情け容赦なしでっせww

結局鬼帝さんとプーペの総評だけが届いたのね
もっとバラけるかと思っていたけど

・・・みんな作品数を多く書いているな
自分も追加した方が良かったのかな(´・ω・`)

631 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 21:49:57 ID:bUpLN5dz0 Be:
>>629
そういうことなら、その辺の文章を組み込むべきじゃ無いかな?

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 21:54:46 ID:bUpLN5dz0 Be:
>>630
結婚しよう。
一番最初に選考理由が出たのは大戦略Pだったのに、その後が続かなかった。

633 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 22:00:36 ID:5rn9XQ2z0 Be:
>>630>>631
アドバイスありがとうです
一応そこを重点的に書いたつもりだったけど伝わってないってことはハッキリ書いてないってことかorz
近いうちに大賞決定理由の部分を書きなおしてみます

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 22:26:13 ID:yXQhj37o0 Be:
>>594
亀ですまんが

>なんかユーザーが騒ぐ=クソゲーって言ってるように見える
それは考えすぎ。
アイテムが評判がいいって言ったって、絵に描いた餅。
評判のいいアイテムで遊べない内容の作品でしょって事をいいたかっただけ。

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 22:51:33 ID:jr3q+pma0 Be:
総評乙

しっかし、これはどっちに結果が決まっても納得、かつ「なんで○○なんだ!」という文句
両方出そうな戦いだねえ
一体どうなる事やら

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:01:53 ID:9HxIB+L4i Be:
これから議論が交わされるんだろうけど、どんな展開になるのやら
比較できないもの同士を無理矢理比較したのが今年の総評だから、重箱の隅をつつけばどれもボロが出ちゃいそうな気がする

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:12:28 ID:bUpLN5dz0 Be:
>>633
今のだと

鬼帝のクソさを再確認。
クソゲーハンター向けに作られたのでは無いか。
スレで愛された。
存在感がある鬼帝は最高のクソゲー。

って流れになってる。
いいたいことは論理展開するとわかる様にするんじゃなくて
本文にちゃんと書かないとエスパー能力を要求する文章になっちゃうぞ。

で、これは全然関係ないんだけど、この総評を読んで
クソゲーハンター用に作られたクソゲーって、
クソゲーなんだろうかと考えてしまった。
ちゃんとマーケティングして、その市場にぴったりのものを投入したら、
それはクソと呼ぶべきか・・・。
ほんとクソゲーは奥が深い。

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:15:38 ID:5/qkEB0R0 Be:
自分も総評を書いてみたい…と思っていたが、他の総評のレベルが高すぎて着いて行けない気がした…。
そもそも締め切りは過ぎているのか?

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:15:48 ID:zCbf9dFS0 Be:
2008据置みたく、適当な落としどころを見つけられるかどうかだな。
ダメジャー2大賞の理由の一つに、スレ外でも話題になったってのがあったし、
総評に見るものを笑わせ、やってみたいと思わせる云々のフレーズもあるから
大賞の理由は具体的でなくてもいい気もしないでもない。

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:17:09 ID:9HxIB+L4i Be:
>>637
ハンター用ならニッチな層を狙った商品って事になるだろうね
クソゲーって呼んでいいかは微妙ではあるが

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:18:57 ID:9HxIB+L4i Be:
>>638
あと40分程度で締め切りだけど、宣言しとけば何日かは待ってもらえるんじゃない?

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:19:48 ID:WJIhdGlq0 Be:
総評6の人です。
ツクールの一部修正と大賞の段落からプーペの企業問題関連を調整しました。

なんか今回の対決はメジャーVSジャンラインの再現のような…
自分の場合、例えるなら鬼帝とプーペは
一方は解答欄を全部埋めたけど全問不正解で0点、
一方は解答欄真っ白で0点でどっちがひどいか選べ的な感じでした

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:26:20 ID:5/qkEB0R0 Be:
>>641
ありです
早く書き上げるように挑戦してみます…。とりあえず下書きしてきます

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:28:16 ID:zCbf9dFS0 Be:
>>642
名前書いてないほうがひどい。どっちも同じなら引き分け。

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:29:52 ID:F+r213lG0 Be:
締め切りは一月いっぱいだけど、大賞が決まるまではロスタイムみたいなもんだな。
もちろん、2月に入ってからあげられた総評はそれだけで評価を下げる要因だけど、
それを補って余りあるインパクトがあれば、逆転もありうるでしょ。

特に、今年はかなり混沌としてるし。

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:31:07 ID:6xDIukuD0 Be:
ジャンラインもメジャーもコンセプトと売り文句との整合性がなかったから酷かった
だからクソゲーとして扱っても客観説明があるから誹謗に収まらず面白い批評になった
キティは商品説明としてゲームはハードだと言ってるし、ブロック崩しもアレンジしたと一応言っているからな
切り崩すのが難しいのも仕方ないだろう

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:34:23 ID:zCbf9dFS0 Be:
>>643
総評推敲作業に参加する方法もあるよ。

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:39:02 ID:8OOBdozu0 Be:
締め切りが1月いっぱいってルールはいつできたんだ?
据え置きの方でも突っ込まれてたけど

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:44:03 ID:Vg5VGCT70 Be:
まあ本来締め切りなんかないけど、去年の話を何ヶ月もするのも惨めだからな

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:54:04 ID:2fmW6ppp0 Be:
>>648
据え置きでも出てたけどいつまでも同じ調子でやっても切りがないんで
締切り「目安」はこのくらいにしておこうっていう意見だな

これ自体はメリハリ付ける意味で問題ないと思う
総評書きたいけど先延ばしにしちゃうって人も「~までに頑張って」って宣言しておけばちゃんと書くでしょ

強いて言うなら昔はテンプレにも「1月下旬から決まり始める」って書いてあった気もするけど…

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:58:43 ID:NvBXRrFx0 Be:
>>648
前倒しに計算すると今の時期から収拾つけ始めるのが
例年並の期間で審議を終わらせる目安になるってだけ
まぁ据置の過去ログでもそんな話があったと思うけど

別に強制力は一切ないが不自然に否定するものでもない
過去に総評終了まで関わった人は大体過疎とgdgdを警戒してると思う
特に2008据置とか

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/01/31(月) 23:58:52 ID:5/qkEB0R0 Be:
>>643の者です
回答ありがとうございます
どうしても自分で書いてみたくなって、今書き上げている最中ですが…。
…0:00までに間に合いそうも無い(´;ω;`) でもとりあえず書けたらあげてみます…。

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 00:03:45 ID:rBEFiSXX0 Be:
>652
まぁ、何回も言われてるけど、書く意志がある人がいるのに無視することはないよ
適当なもの上げると、また暴れる人がいるので、ゆっくり推敲して今週いっぱいくらいで
上げてくれれば良いと思う。

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 00:07:58 ID:FE84W2Pw0 Be:
>>653
>>652です
ありがとうございます。
焦って書かずに、内容を纏める事を重視しようと思います
頭の中で原案は出来ているんですが、文章に起こすと難しい…。

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 00:10:51 ID:15ZFCXED0 Be:
とりあえず、推敲タイミングはあとであるから、
細かい言い回しとかは別にして総評を書いている人は挙手。
変更は必要ない宣言も助かるかな?

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 00:11:01 ID:rBEFiSXX0 Be:
書く意志が続いてるなら、1日1回くらいは、未だ書いてますってことと、
納期を設定して書き込んだほうがいいかも
1月終わって締め切り終わったんだから・・・って暴れる人も出てくるだろうし
頑張って

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 00:16:00 ID:FE84W2Pw0 Be:
>>655、656
>>654です
今新たに書いていますが、とりあえず自分でも見直して、
明日…というか今日の午前中ぐらいには一度上げてみようと思います。

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 01:13:28 ID:j/jjqT6t0 Be:
総評2の人です。
読んだ時のテンポとか、直したいところはありますが、そういうのは
ちょっと時間をおいて元の文章を程よく忘れてからのほうがいいと
思いますので、もし選ばれるようなことがあって推敲作業のタイミングが
あったら、その時やりたいと思います。

とりあえず、勘違い等の大きな欠陥が見つからない限り現状のもので
選出作業に入っていただいて構いません。
よろしくお願いします。

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 01:19:50 ID:rFoCDSCr0 Be:
>>642
お疲れ様です
試験0点の例えにものすごく納得してしまった…
採点者(プレイヤー)の心情までそっくりかも

となると、未完成のクソより全部作りきってクソの方が
上という気もなきにしもあらず

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 01:27:42 ID:rFoCDSCr0 Be:
>>658
怒涛の修正作業お疲れ様でした
一箇所だけ、誤字を見つけたので報告を
「本作はお着替えシールに出来ることがではできてない。」
→「本作はお着替えシールに出来ることができてない。」

661 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 01:28:45 ID:j/jjqT6t0 Be:
プーぺの場合、白紙の答案は白紙の答案でも
別の試験会場に行った上に奇声をあげて
追い出された結果の白紙の答案だからな。

以上、俺の例えがうんたら…

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 01:36:31 ID:EAF3jhFr0 Be:
Aのお店に入ったら香辛料しか詰め込まれてない、皮が美味しい饅頭を出されて、
Bのお店に入ったら腐敗した高級料理と消毒液を一緒に出された って感じ

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 02:19:28 ID:WcPN+Jv10 Be:
>>662
皮がおいしいからかぶり付いたら中身は大量の香辛料だけで口から火を吹いた。この一個だけでもう結構。

美しい盛り付けの料理が運ばれてきて喜んだのもつかの間、箸でつまむと糸を引いてる。
知らん顔で消毒薬渡されても喰える訳ないだろう!?

という感じかな。なるほど。

664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 02:50:33 ID:JXXvdczOO Be:
以下、ぼくのかんがえたうまいたとえ。の流れ

665 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 04:38:11 ID:fGYwVTnh0 Be:
いかに凄惨な例えでも、現実と比べると霞むな

666 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/01(火) 10:33:02 ID:6m2VN+g70 Be:
プーペは未完成品の一言でかたが付きそうなのがなんとも

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 11:24:01 ID:IH/QzQfd0 Be:
とりあえず2月に入ったな。
大賞の行方は一体

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 11:44:19 ID:INM4EMYwQ Be:
鬼帝3日前に届いたからプレイしたんだけどさ、
なんというか皆知っているか分からないけど、名古屋にある喫茶店マウンテンの甘口スパの感覚に似ている。
誰が見てもヤバいと感じ、食べるとやっぱ…うわってなるんだけど、あれ?意外と食えるぞと、でも食べ進めていくと段々苦痛になる。
これはだめだ食えるものじゃないと認識した上で、他人に食わせてみたくなる。そんなゲーム

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 13:33:19 ID:j/jjqT6t0 Be:
>>668
うわ。凄い分かる例えですね。
他の人に伝わるか分かりませんが(苦笑)

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 13:51:19 ID:j/jjqT6t0 Be:
>>660
ご指摘有難うございます。
早速wikiの方を更新しておきました。
前に言われた誤字ってここだったんですね。
気づきませんでした。
やっぱり頭煮立ってますね(苦笑)
前に指摘してくれた方も有難うございます。

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 15:14:05 ID:xqa5SE8L0 Be:
鬼帝はタイトルが本当に「鬼帝」だったらノミネートすらされなかった

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 15:45:27 ID:vFTOzRH20 Be:
>>668
マウンテン食ったことないけど、色的に甘口いちごスパを連想したわ

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 15:58:08 ID:4CF14LBe0 Be:
ノミネート怪しかったかもな
無理ゲーであってクソゲーじゃないとか言ってそうだな

AAがマスコット的存在とか書いている総評もあるが、AA荒らしで不快とかを抜きに書くけど
キティちゃんがキャラとして優秀なだけのような気がしてならない
というかよく考えたらキティじゃなくてキティラーがキャラなんだよな
なんで作った奴はキティをオプーナに合わせたんだろうな

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 16:37:03 ID:71WEiZ2L0 Be:
作者ではないけど>>620-624を総評7としてwikiに載せといた
作者さん、書き直しするならwikiの更新もお願いね

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 17:20:55 ID:7o9BdZQmO Be:
パワポケ12は全体的に凄いクソゲーだった

・ネトゲで野球をやるという、史上最低の展開の表サクセス。そして新参お断りのシナリオ
・廃人要素が増し、選手育成自体が完全なおまけとなった裏サクセス
・致命的なバグがある野球面。強振弱すぎ&ミート打ち強すぎ

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 17:30:07 ID:cz3SGNCd0 Be:
パワポケの野球なんて、最近はマシになった方だろ
GBA時代なんか三角ベース状態になるバグあったぞ

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 17:55:08 ID:Kb+cubJ10 Be:
っていくかパワプロ12って2009年だろ?

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 18:11:39 ID:IH/QzQfd0 Be:
>>668
なんて激辛スナック

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 20:41:10 ID:qF1u7PCC0 Be:
>>620
戦国の「オートセーブ等もなく~」は間違いだから修正お願いします
戦国にはオートセーブあるよ
オートセーブ自体が問題なんじゃなくて、セーブ枠が1つしかなくて勝手に上書きするってのが戦国のクソ要素の1つだったと思う

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 20:58:41 ID:PFFbMOCP0 Be:
パワプロクンポケット12:2009年発売=対象外
パワプロクンポケット13:2010年発売=対象内

一年ほどタイムスリップしてきてるよ君。

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 21:49:21 ID:g5KHkMJb0 Be:
>>680
さわんなって
まあパワポケは毎作買ってるし毎作バグ以外は改善が見られるから好きだけども

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 22:00:56 ID:wnRoZ70N0 Be:
>>679
ご指摘ありがとうございます
確かに間違えてますね
今日中にそこと大賞決定理由の部分を修正しようと思います

683 総評案8? その1 [sage] 2011/02/01(火) 22:08:48 ID:J/3EtJ+60 Be:
こんばんは
昨日の夜総評を書いていると言った者です。
午前中に上げると言ったのに、文章を見直していたらこんな時間に…。申し訳ございません。
とりあえず書いたので上げます
ただ、大賞に重点を置いて、他の作品の紹介が少し少なめになったかも

2009年、「戦極姫」という修羅の国からの刺客により、焦土と化したKOTY。
しかし、荒廃した土地であるからこそ、それはより強靭な作物の温床となる。
2010年のクソゲー市場には、そうした「突き抜けた」作品が数多く芽吹くこととなった。

その先鋭となったのは、2月にブロッコリーより発売された「ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period」、
及びエンターブレインが3月に放った「RPGツクールDS」である。
「アクエリアンエイジ」は、ゲームブックとは名ばかりの不親切ノベルゲーであり、
テストプレイの有無を疑わせる数々のバグも備えた、特典カードのおまけ状態。
かたや「ツクールDS」は、致命的な容量不足、属性や耐性などの要素の欠如に加え、
フリーズバグまでもが備えられた作品であった。
これらは今年度現れた他の候補作と比べると見劣りするものの、
2010年KOTYの端緒を飾るには相応しく、同時に
「近年のクソゲーはやはりバグに彩られるのか」という危惧を抱かせることとなった。

684 総評案8? その2 [sage] 2011/02/01(火) 22:10:19 ID:J/3EtJ+60 Be:
前年度の覇者、「戦極姫」の兄弟とも言える作品も登場し、プレイヤーを苦しめる。
システムソフトアルファーより、それぞれ3月・6月に発売された、
「現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~」、及び「大戦略PERFECT ~戦場の覇者~」である。
「戦国姫」と同じ遺伝子を持つ、これらの作品にも強烈なバグが存在した。
「現代大戦略DS」では、進行したはずのシナリオが分岐を起こし、再び開始時に戻る無限ループを引き起こしてクリアを困難にさせる。
それに輪を掛けて酷いのが「大戦略PERFECT」であり、
自分好みのユニットで編成されるはずの通称「マイ部隊」は敵側に出現、
味方として使用「できた」場合でも、損害を受けたユニットの補充がされないという有様。
ゲーム自体がフリーズする頻度も高く、
果ては名無しの部隊が自国とPSPの電源を陥落させる、とあっては最早クリアできたものではない。
バグを抜きにしても、カーソルの移動・敵勢力の思考に過剰に時間を要することに加え、
「現代大戦略DS」は空母が役に立たない・ユニットの配置方法や数値の説明がされていない、
「大戦略PERFECT」では、先述の「マイ部隊」に自作の兵器を持たせられない・
同種の兵器のアイコンが全て同じで見分けがつかない、
と、各種システム面が不備・不親切極まりない仕上がりとなっている。
SLGの内容の根幹を成すはずの「戦略」が、プレイすること自体に要求された、これらの作品は正に禁断の果実であった。

685 総評案8? その3 [sage] 2011/02/01(火) 22:11:31 ID:J/3EtJ+60 Be:
昨今勢力を拡大している、携帯電話向けアプリからの移植作品も登場する。
10月にロケットスタジオが発売した「天下一★戦国LOVERS DS」である。
本作は乙女ゲームであり、イラストには一定の評価がされているが、
肝心要の恋愛部分が「最後までシナリオが収録されているのが2人」という、
携帯アプリの体験版としか言えない様な仕上がりであり、かの有名な
墨俣一夜城も霞むほどの完全版商法であった。商品の形をしたアプリの宣伝とも言えよう。

年末になると、市場には低品質なクソゲーが頻出するが、2010年のKOTYでも、強力な「魔物」が従者を引き連れ、
スレ住人の下に降臨することとなる。
その従者とは、スターフィッシュ・エスディより12月に発売された
「どんだけスポーツ101」である。
世界各国、101種類ものスポーツが遊べるという触れ込みだが、
101種類のリストは一列横並びであり選択が面倒、という不親切設計となっており、また操作の説明も不十分。
肝心のゲーム内容も、異なったゲーム性のルールが似通っていたり、
元のスポーツの再現が不十分であったりと、明らかに個性の付け方を間違っている。
正に「量より質」という言葉を思い起こさせるゲームであるといえる。

686 総評案8? その4 [sage] 2011/02/01(火) 22:12:19 ID:J/3EtJ+60 Be:
そして「どんだけスポーツ101」が生を受けた日と同日、その従者に連れられる形で、
アルヴィオンの「プーペガールDS2」という名の魔物が出現する。
ウェブサービスの着せ替えゲームのDS版である本作は2バージョンが発売され、おしゃれを楽しむ
層の需要に応えるべく製作された物であると言える。
しかし、実際は様々な苦難をプレイヤーに押し付けるソフトであった。
本作では「リボン」が通貨に当たり、服飾アイテムを購入するにはこの
リボンを消費することになるのだが、このリボン入手ですら困難となっている。
本来リボンの稼ぎ所となるはずのファッションショーは、最初に一度開催されると以降実施されず、
あまつさえ唯一のショーで獲得できるはずの報酬リボンも得られない。
無論キャラクターがショーで過失を犯した訳ではなく、ゲームの「仕様」である、としか言い様がない。
プレイヤーは着せ替えによって得られる微細なリボンに頼るより道が無くなる。
そこに追い討ちを掛けるのが、ゲーム内で獲得できるリボンのボーナスである。
これにはあいことばを入力することで、おとしだま→5000リボン、という具合に一定量のリボンを獲得できるパスワードと、
アイテム購入数・初めての着せ替え、などプレイ内容に応じてリボンを得られる実績制度の2種類がある。
その実績の中に、ゲームを22時間プレイ、という条件があるが、
それを満たすと何と16000近いリボンがマイナスされる、という凄まじいバグがある。
このリボン搾取からの救済として、もう一方のボーナスであるパスワードが思わぬ形で役に立つ…一見そう考えられるが、
使用していないパスワードを「すでにとうろくされています」と言って撥ね付けてくることがあり、その理不尽な仕打ちは留まる所を知らない。
ちなみに、総リボン数がマイナスとなった状態で家の外に出ようとすると、ご丁寧にもフリーズする。
肝心のおしゃれ部分も、アイテムの同時表示数が少ない、
アイテムを身に付けると他のアイテムが消える、
顔のグラフィックが乱れる、など到底満足できるものではない。
このソフトはSNSのおまけである、と割り切る道もあるだろう。
しかしこの最後の希望も、2種類のソフトそれぞれと連動し、ウェブ上で得られるはずの2種類の特典が
同一DSだと1種類しか得られない、という不備により潰えることとなる。
後に2種類の特典を得られる様対応されたものの、特典のためにDSを2台用意したプレイヤーの思いは測り知れない。
あばたをバグで着飾って、端から端までことごとく負の要素で埋め尽くされた、「プーペガールDS2」は正に
「魔物」の名に恥じぬソフトである。

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 22:12:43 ID:iWA+o2M90 Be:
支援

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 22:13:05 ID:GfjJsZiV0 Be:
しえん

689 総評案8? その5 [sage] 2011/02/01(火) 22:13:43 ID:J/3EtJ+60 Be:
この様に、2010年は数多くの低品質なクソゲーが排出された。
特に「大戦略PERFECT」及び「プーペガールDS2」は群を抜いており、
クソゲーの底辺決戦を争うことに申し分ない作品である。
しかし、前年の黒船襲来によって、荒野と化した2010年KOTYである。
KOTYを手中にせん、とする「覇者」・「魔物」の2候補の前に、スレ住人から畏れられ、
「覇王」「鬼帝」とまで呼ばれた存在が立ちはだかったのである…。

それでは今年度の大賞を紹介する。
列島を後に襲う猛暑がその片鱗を見せ始めた7月、ドラスよりあるゲームが発売された。
このソフト、先述した他の候補作とは異なり、バグらしいバグは殆ど無く、ロードも快適。
強いて他の候補作との共通点を挙げるとすれば、「プーペガールDS2」と同じく可愛らしい少女が登場すること、
「大戦略PERFECT」の様に、敵の砲弾による攻撃がプレイヤーを邪魔して来ることぐらいである。
いかにもプレイを楽しめそうなこのゲームが、どうしてクソゲーとなりうるのであろうか?
…勘の良い方は思い当たるであろう。「このゲームのジャンルは何であるのか」という疑問に。
このゲームの名は「ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!」
…そう、このゲームは「ブロック崩し」ゲームである。
ブロック崩しで砲弾の攻撃を受ける…。こうした様々な要素に彩られ、
このゲームは理不尽なまでの高難易度を実現しているのである。
パドルと呼ばれる棒状の自機を操り、ボールを弾いてブロックを壊す、というのがブロック崩しの基本であり、それはこのゲームでも同様である。
ステージには、多種多様な仕掛けがあり、その数は120にも上る。
ブロックを壊す基本的なステージのみならず、つぼみにボールを当て花を咲かせるというステージや、ボールの周囲以外が暗闇に包まれたステージも存在し、
一見するとプレーヤーを飽きさせない設計となっている。
しかし、実際はこれらのステージの多くがプレイヤーを葬りに掛かっており、
飽きる以前に息を吐くことさえできない意匠となっている。
「中々壊せないブロックばかりがずらりと並んだステージ」というのはまだしも、
「途中で壁に当てることなく、ブロックにボールを当て続けるステージ」において、
配置されているブロック全てが一度ボールを当てると壊れる普通のブロックである、
などというのはそれだけで気が滅入るものである。
そこに現れてくるのが、先述した砲弾による攻撃である。
パドルに当たるとミスとなるこの砲弾、ステージによっては複数の砲台から次々と打ち出されてくる。
ならばと砲台自体をボールで狙おうにも、それがボールを何度も当てないと壊せないブロック、
果ては一切壊せないただの壁に守られているステージではそれも叶わない。
加えて先の暗闇ステージでは、闇に紛れて発射された砲弾がボールの光に照らされ、
パドルの間際に現れて初めて気付く、という絶望的な状況が発生する。
ゲーム内でレベルが高いとされているステージには全てこの砲台が設置されており、
プレイヤーの精神力を根こそぎ奪い取ることとなる。

690 総評案8? その6 [sage] 2011/02/01(火) 22:15:10 ID:J/3EtJ+60 Be:
高難度なステージこそプレイヤーの技術の見せ所、と考えるプレイヤーもいるだろう。
しかし、「鬼帝」とまで呼ばれたこのゲームにその様な単純な考えは通用しない。
プレイヤーが唯一干渉できるパドルは動きが妙に遅く、停止しようとしても少し滑る。
そこに容赦なく砲弾の雨が降り注ぐのであるから、ミスなくボールを弾くだけでも困難を極める。
ブロックとパドルの間隔が近いステージではそれが一層顕著となる。
目一杯パドルを動かし、パドルの端が何とかボールに追いついた…と思ったら、
ボールが下に弾かれて落ちて行く…という、僅かな光から絶望の淵へと叩き落とされる事態も頻発する。
斜めにブロックにぶつかったのにボールが垂直落下する可能性もあり、
落下位置の予測は容易ではない。
こうしたことはブロック崩しではよくあるボールの動作ではあるが、…これは果たしてブロック崩しなのだろうか。
残された道は、プレイヤーを助けるアイテムの存在であり、
事実、あらゆるブロックを貫通して進むアイテムを獲得できれば、ステージの難易度は自ずと下がってくる。
それでも性能の良いアイテムを手に入れることができるかどうかは運次第であり、
運が悪いと、「パドルの移動速度が下がる」というアイテムを手に入れてしまい、ほぼ確実にミスとなる。
そしてこの運要素が最大限に発揮されたのが最終ステージである。
このステージには矢印ブロックが存在し、ボールを当てることで90°ずつ回転する。
この矢印ブロックの向きを全て指定の向きに揃えればクリアとなるのだが、
一度矢印を合わせても、そこにボールが当たると再び90°回転し、やり直しとなる。
丸みを帯びた矢印ブロックにぶつかって乱反射したボールが、
向きを揃えていた他の矢印ブロックを次々と襲う、という光景は地獄絵図そのもの。
最終ステージにはこの矢印ブロックが6つ存在する上、アイテムは一切存在しない。
忘れてはならないのが砲台であり、壊せない壁に守られた4基の砲台が怒涛の砲撃を浴びせてくる。
成功するかどうかはひたすら運次第…もう一度言う、これは本当にブロック崩しなのだろうか。

このゲームをキャラゲーとして楽しむ可能性もまだ残されている。
このゲームには「超キティラー」と呼ばれる、キティをこよなく愛する少女たちが10人登場する。
そしてキャラ1人ごとの12ステージをクリアすると、ご褒美として
そのキャラのイラストを獲得できる。
しかしこのイラスト、全て他所で公開済みであることに加え、
PSネットワークストアでより良質な物を1枚50円で手に入れることができる。
つまりこのゲームにはキャラゲーとしての生き方も残されてはいないのである。
その他の細かい部分を見ても、オプションはBGMとSEの調整だけ、
プレイ中のBGMはわずか2種類、
120ステージをクリアした後に登場する3種類EXステージもランダム配置のエンドレス…、
と、随所に物足りなさを感じさせる。
唯一力が入れられている物…それは一目瞭然、過剰な程の「難易度」である。
こうした様々な要素を潜り抜けた先にエンディングはなく、
そこには幾多のプレイヤーの屍が横たわっている。
超キティラーが愛した物…それは決して「鬼帝」などでは無かったはずである。

691 総評案8? その7 [sage] 2011/02/01(火) 22:16:21 ID:J/3EtJ+60 Be:
こうして、無間地獄が顕現した、とでも言うべき様相を呈した「ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!」が
今年度のクソゲーオブザイヤーを受賞した。
受賞した理由は、その理不尽なまでの難易度に加え、
本体を巻き込むバグ・回避不能なマイナス報酬によって
プレイヤーに怒りと悲しみを植えつけ、KOTYスレ住人にも
その存在を嘆かれた「大戦略PERFECT」「プーペガールDS2」とは異なり、
「ブロッククラッシュ123!!」はプレイを楽しむ者が出現する程の不思議な魅力を有し、
多くのスレ住人に笑いをもたらした、ということにある。
その笑顔はすなわち地獄への招待状であり、
楽しむというのはあくまでクソゲー的にである、という代物ではあるが、
スレ住人を取り憑かせ、ついには鬼帝をスレのマスコットにまでのし上げたこの作品は、
本来ならば憎まれるクソゲーを笑いの種に変える、KOTYスレの今年度の大賞として、最も相応しいソフトである、と考えた。

692 総評案8? その8 [sage] 2011/02/01(火) 22:19:19 ID:J/3EtJ+60 Be:
今年度のKOTYを振り返ると、最低品質のクソゲーが跳梁跋扈した、粒ぞろいの年であったと感じられる。
ノミネート作のジャンルも、戦略シュミレーション・恋愛ゲーム・着せ替えゲーム・
ブロック崩し…など多岐にわたり、クソゲーの土壌が大いに潤う豊作の年であった。
こうなると翌年の不作が危惧されるが、そこは逆境から生まれるクソゲーである。
来年度も、それまでとは一線を画する様なクソゲーが登場することを危惧…いや期待しよう。

それでは最後に、見事今年度の大賞を受賞した鬼帝閣下にお言葉を頂き、
今年度のKOTYを締めくくることとする。

「よくぞスレを1年間楽しんでくれた。 褒美として地獄への招待状をやる。」

以上です
支援感謝します&遅くなってすみません。
私も総評3の方と同じく、スレで愛される、というのは大賞として重要な要素である、と考えているので
受賞理由をこのようにしました。
しかしいざ書いてみるとキティの部分が長い…。バッサリ削った方がいいかもしれません

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 22:27:46 ID:71WEiZ2L0 Be:
おつー
早速だけどwikiに総評8として転載しといたよー

694 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 22:39:09 ID:MIdcz3lQ0 Be:
乙。
大戦略の総評はついに来なかったか。
大戦略推しってだけで支持する人も多そうだったのに残念。

総評の人達の更新や待ってくれコールもないし、今日の0時で一区切りってことでいいかな?
仕切るみたいな発言でスマん。

695 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 22:40:27 ID:g5KHkMJb0 Be:
総評1の人だけど、もう変えるところはない・・・はず。
大賞の選定理由に不満があるようでしたら書きなおししますけど、とりあえず区切っていいんじゃないでしょうか

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 22:44:16 ID:71WEiZ2L0 Be:
>>694
いや、総評6、7、8の人が手直ししたいかもしれん
ちょっと待ってあげたら?

総評8を読んでちょっと思ったけど、墨俣一夜城ってどれくらい認知されてるの?
自分は戦国時代ヲタだから全然平気だけど、絶対に義務教育知識じゃないよな
去年の総評で厳島や河越がOKだったから全然気にならないレベル?

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 22:49:48 ID:wnRoZ70N0 Be:
総評乙
間違いを見つけたので一つだけ
戦国の発売元はロケットスタジオじゃなくてロケットカンパニーです

698 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 22:55:30 ID:V7hS4WTf0 Be:
総評6です
ギリギリですみません、たった今最終修正を終えました。
最後に手直ししたのは
・アクエリとツクールの言い回し
・鬼帝の癖のあるという表現を悪意を感じるに変更
・プーペの問題点の補強
・閉めの文言
以上です。これで最終提出です。

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 23:05:04 ID:J/3EtJ+60 Be:
>>693、>>696、>>697
総評8の者です。Wikiへの転載ありがとうございます。
発売元の間違いは直しておきます…ロケットと打ってそのままスタジオとしてしまったようだ…。
一夜城に関してはどうなんでしょうか? 総評全体を含めて、
直すべきという意見があれば直させていただきます。

700 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 23:05:47 ID:GfjJsZiV0 Be:
みんな思いつめてるけど
何度も言われてるように「締め切り」ってのはあくまでけじめのために設けられた「目安」で何の束縛力もないし
その内容も「なるべくこの日までに総評を「投稿」してくれよ」ってだけで
「修正も含めて一切合切この日までにやってくれ」って話じゃないよ…

701 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 23:06:29 ID:/wDsR1lV0 Be:
4の人です。多少の手直しの他、以前指摘のあった大戦略との決勝対決を加えました
いかがでしょうか

-----------------

では、もはや無双の必要すらない低難度とユニットの機能不全を擁する両大戦略と比べてどうなのか、と
いう声もあるだろう。確かにゲームと呼ぶのはいささか憚られるまでに崩壊したこの二作もまた、最後のステージに上がるには相応しかろう。
であればその問には次の点をもって答えよう。すなわち、プーペにおいて唯一の評価点とも言える洋服デザインである。
本来ならクソゲー度を低からしめるそれは、しかし本作においてはそうでないのである。
いかにも物欲を唆るそれらがどれほどの高嶺にあるか、これ以上繰り返すこともないだろう。誰がゲームの中でまで
ウインドウショッピングを楽しみたいものか。全てが見た目通りのクソである大戦略に対し
美点こそがクソ要素と呼ぶほかないこのことをもってプーペの勝ちと判断するものである。

702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 23:20:50 ID:wnRoZ70N0 Be:
7の人です。
wikiに修正版提出しました
修正点は
・戦国
・大賞鬼帝の決定理由の「製作者の悪意」の全面的な押しだし
・どんだけの最後を微妙に修正
・締めの所を微妙に修正

指摘があれば直していこうと思いますのでよろしくお願いします

703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 23:25:42 ID:71WEiZ2L0 Be:
>>699
鬼帝は大賞だから長くてもいいと思うけど、他のノミネート作でプーペだけがちょっと長くてバランス悪いかも
偉そうなこと言える人間じゃないけどねw

みんな宣言しているし、自分も終了宣言しとこうかな
どうも、総評3の人です。さっき些細な所を修正して、これでとりあえず更新は打ち止めにします
他の総評の皆さん、まだ時間はあるので落ち着いて見直し作業を頑張ってください

704 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 23:34:06 ID:MIdcz3lQ0 Be:
>>696
そうだね。
早まったと自分でも思った。

一夜城は習ったかなぁ?
それ以前に読み返すと何で一夜城が出て来たのか分からなかった。
多分、後で完全版が出てくるって意味だと思ったけど合ってる?

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/01(火) 23:39:30 ID:GfjJsZiV0 Be:
一夜城って秀吉のあれか?
大河ドラマの秀吉の視聴率が高かったから20代半ばなら知ってるかも

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 00:15:21 ID:ly1WtLpN0 Be:
総評5の者です
大々的に差し替える文章はないと思いますがまだ少し直してみます
近日中にやっておくので、完了したらまた報告しますね

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 00:19:46 ID:Hwug19j9O Be:
ところでオブジ…いやなんでもない

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 00:23:50 ID:DUbQXGcw0 Be:
うる……ノーノー振ってないよ。

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 00:25:51 ID:t51U7hEz0 Be:
選評8のものです。
墨俣一夜城に関する記述は、「完成品とは言えない内容」ということを想定して、
あとLOVERSのテーマが戦国であったので、戦国時代の用語として入れました
でも確かに必要性は薄いですね…。
そこは削って、細かい部分の表現も直しておきます。
プーペはスレでの話題性も中々だったので少し長くしましたが…長過ぎる気もしますね…。
削ることを検討します。

710 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 00:34:36 ID:2Uc14nOQ0 Be:
一夜城くらいないら別に削る必要もないと思うけどね

711 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/02(水) 00:49:25 ID:E3KwsFFg0 Be:
一夜城は在っても良いと思う
流石に意味がわからないと言う人はそんなに出てこないだろうし、面白いしw

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 02:41:18 ID:p5t0UHzM0 Be:
今年は総評選定の理由を書いた総評が欲しくなるくらい総評選定が難しそうだ

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 03:02:38 ID:MqdU1BEy0 Be:
どうするか
正直投票NGくらいしか特に決まった行程はないんだが

714 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 03:03:59 ID:X5uY2JJ10 Be:
マルチエンディング式だったら笑うぞ

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 03:31:58 ID:UdnlBy5k0 Be:
正直に言わせてもらう
今のままだとそれぞれ個性的過ぎて選ぶに選べん

そこで総評書いた人達に提案なんだが
鬼帝チームとプーペチームに分かれて「据え置き2008方式」で行ってみるのはどうだ?
据え置きの2008は、最後に残った3つの総評を作品ごとに分けて貼りながら
一部分ずつ仕上げて行ったんだが
http://unkar.org/r/famicom/1232947989[外部リンク]

今年は総評者同士の雰囲気もいいし、各陣営に分かれて共同作業でとことんやって
それぞれの大賞で一個ずつ「決定版」を作ってみるのはどうか
これならそれぞれの美点を含めつつ個性を上手く丸めることができるはず

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 03:38:54 ID:UdnlBy5k0 Be:
あれ、よく見ると4つの総評案を貼りながら統合作業してるな
前あったレスにつられて俺も記憶違いしてたか

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 03:45:48 ID:MqdU1BEy0 Be:
>>715
なるほど
一旦総評A案と総評B案に集約すれば議論も大分楽になりそうだ

しかし過去ログくそ懐かしいなw
これだけ見ると順調に進んでるように見えるけどこれの前スレくらいまでマジで阿鼻叫喚だったわ

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 04:01:09 ID:jikEPs4Ui Be:
>>715
これをやらせると総評者達への負担がハンパないぞ。
最後の手段くらいに考えておこうぜ

そうだな、まずは鬼帝総評とプーペ総評の中からそれぞれ一番と思われるのを選んで、次に二つを争わせるって方法はどうだ?

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 04:16:43 ID:BdBNl74j0 Be:
一日1作品でもよければそれほど負担はかからないんじゃなイカ?
総評の人たちに実際聞くしかないけどこれだけ伯仲してると道を譲る方も譲られる方も後味悪そう

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 04:29:53 ID:fZ1WFjOK0 Be:
・・・当事者がやるんでなくて編集員ABみたいな名乗りを上げてもらって
そいつに混合案ABとさせるのは収拾つかないですかいのー

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 04:34:59 ID:jikEPs4Ui Be:
一日一作品って言っても、まず4人の時間を合わせるのが大変
次に運営側から大量規制か来たら参加出来ない人も出る
まさか直メや外部掲示板でやらせるつもりか?

あと合わせるにあたっても、作品数や文字数でも各々ポリシーが違うから大変だぞ
去年の据え置きは20以上の総評が来たけどきちんと選んだんだ。俺達も頑張ろうぜ
ぶっちゃけ、今年の争点は明らかに大賞受賞理由なんだから、そこだけである程度は選考できるべ

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 07:50:45 ID:AzOhWVEs0 Be:
余計収拾つかなくなると思う。
どれを大賞にするか、って段階で今以上に揉めると思うし
アクエリとツクールは入れてない総評だってあるんだから「各作品ごと」って前提が成立しない。

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 08:38:53 ID:J4CNI0RWO Be:
胃をキリキリさせながら書いただろうにまだ書けと言うのは酷過ぎる
船頭多くしてって言葉もあるしな

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 09:38:27 ID:BdBNl74j0 Be:
過去に収拾付けた実績があるから候補に上がってるんだけどなあ

二つ選べって言っても現実的にはレスで多数決して2,3票で2.5と3になるのが目に見えてるから
そっちの方が胃をキリキリさせながら書いてきた人たちには酷過ぎると思うが。
負担については>>720の言うように総評の人たち以外がイニシアチブとればいい

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 09:55:15 ID:p5t0UHzM0 Be:
>>724
実際問題、毎日のように修正しては叩かれてた2の人と3の人が一番胃をキリキリさせたと思うけどな。

各総評をくっつけるかどうかは抜きにして、先に選考理由と大賞を選ぶべきじゃね?
くっつけて二つにしてから選考したら、逆陣営の総評のいいところを全部捨てることになる。

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 11:07:30 ID:jikEPs4Ui Be:
総評の人達は全部消されるのは覚悟の上で
その覚悟で筆を握ったんだと思うんだけどね
それを住民が審査拒否する方が酷いとは思う
自分が書いた訳じゃないからとやかく言っても仕方ないわな。これ以上は黙るぜ

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 11:19:46 ID:YFwG9Wsi0 Be:
ふと思ったんだが
・・・2作品同時大賞で良くないか?

どちらもどちらで伯仲、甲乙つけがたいなら
あえてどちらが上かを選ぶ必要もないのではないかと思うのだが

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 11:21:54 ID:fb4TK1RP0 Be:
>>727
そういう総評書いてからほざいて下さいね

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 11:25:57 ID:yWfe6a+w0 Be:

で>>728が書いた総評はどれですか?

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 11:32:41 ID:p5t0UHzM0 Be:
>>727
それってどうやるの?
今ある総評全部破棄ってこと?

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 11:39:00 ID:wQS6RwF80 Be:
どうやるのって
だから>>727がダブル大賞の総評書いてそれで皆納得させりゃ解決

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 11:39:53 ID:YFwG9Wsi0 Be:
>>728
総評書けって意見はもっともなんだが、一定の方向性を決めないと
片方の意見の総評が完全に無視される結末になり、後味が悪いのは過去50レスくらいの内容の通り

だから鬼帝サイドもプーぺサイドも納得して、スレ全体が
一つの方向に向かえる折衷案を提示してみたつもりなんだが

ついでにもっと言わせて貰うなら、>>715のアイデアは理論的には理想的と言える
確かに選評書く人の負担はでかくなるけど、各陣営の意見をつき合わせて
決定版を作り、それを合わせる形で選評を作れば完璧なものになるんじゃないか?と愚考する次第

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 11:51:49 ID:p5t0UHzM0 Be:
>>732
目的と手段が一致してない。
片方の意見の総評が完全に無視される結末が嫌なら、お前の意見も>>715の意見も却下だ。
お前のは全部の総評を無視するものだし、>>715も手間を増やしたうえで片方の陣営を切り落とす案。

単に選定作業を楽したいのが目的にしか見えない。

734 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 11:54:31 ID:4jJD1M870 Be:
審査拒否っていうか今のままだとろくな審査方法がないけどこんな終わり方でいいの?
って感じだな。
W受賞は支持しない

ぶっちゃけ後発の総評の方が読みやすくまとまってるんだが
締めのことを考えると2.5か3になるのて推薦しにくい

ちなみに何もしなけりゃ過疎った後誰かが「反対意見がなくなった」と押し切って終わると思うよ

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:04:25 ID:yWfe6a+w0 Be:
>>734
>ちなみに何もしなけりゃ過疎った後誰かが「反対意見がなくなった」と押し切って終わると思うよ

自分もソレ待ちwの鬼帝押しwww
鬼帝信者は根強いから、ほかっとけば過疎って鬼帝だろうと放置。

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:05:59 ID:YFwG9Wsi0 Be:
>>733
両サイドの選評書く人の意見を、最大限取り入れた選評にしたいだけですよ

確かに全部の選評を無視する意見ってのは最もではありますが、
どちらの選評にするかって事で不毛な争いを続けて、それでどっちかの陣営が不快な思いをするよりは
W受賞って方向性をあらかじめ決めてから、意見を集約する形の方がいいのではないか、と
選評は無視しても、選評の書き手の意見を無視するわけじゃないです。
(自分の選評こそ最高だ!と思っている人に対しては本当に申し訳ない限りですが)

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:11:59 ID:H0vqdb4D0 Be:
なんだこの流れw
過疎った時に「よし、○○が大賞で良いな!」「もうそれでいいよ」となるのを待つっていうのかww

総評を組み合わせるのは反対だな
総評によっては5作品だったり8作品だったりするし
プーペ代表の総評と鬼帝代表の総評を決めて、そこから最終的に決めるってので良いかと
まあどっかの誰かが「ダブル受賞」を立案した総評書けば話はちょっと変わってくるけど、
そんな人が現れるかどうか…

738 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:19:20 ID:p5t0UHzM0 Be:
>>736
その「総評書く人の意見」って何処だと思う?
選考理由だろ?
で、ダブル受賞ってことは、その選考理由を「両方が素晴らしかった」に変えようって言ってるんだよ。
それを書き手の意見の無視と言わないで何というんだ?

739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:19:37 ID:m14sjS1w0 Be:
最後まで粘り続けたほうが勝ち、だからなあ

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:19:49 ID:4jJD1M870 Be:
現状だとどれも一長一短で「ベスト」が存在しないんだよね

どれをベースにするか決めてから総評合わせるのが一番いいんじゃないか?
後発ベースで2.5と3を足していけばいいのができそうなもんだが

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:27:40 ID:p5t0UHzM0 Be:
>>740
とりあえず、その一長一短を並べてみないか?
どの総評にどんな長所があって、どんな欠点があるのか分かれば、どう決めるか見えてくるかもしれないぞ。

742 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:29:15 ID:YFwG9Wsi0 Be:
>>738
確かに・・・いわれてみればその通り
ただ、一人の書き手の意見を尊重すれば、対立する側の
書き手の意見を無に帰すことに等しいわけですから
だったら全体の意見を取り入れた折衷案を作ればいいのではないかな、と思ったのですが
考えが甘かったようです

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:33:03 ID:yWfe6a+w0 Be:
>>742
みんな素晴らしいからみんな大賞で!!
ってスゲーゆとり的発想だなw

総評書いたからには
選ばれる可能性と外される可能性は理解してるだろ

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:37:26 ID:H0vqdb4D0 Be:
>>742
ゆとり的発想かはともかく、
そう思ったのなら、まず総評だと思うよ

書きもせずに両方を!ってのは流石に痛過ぎるし

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:38:17 ID:G2ecVYVVO Be:
むしろ懸命に推敲して叩かれて直して書き上げて
これが大賞です!って各々が一作品を推した総評を発表してるのに
「選ぶのマンドクセーから全部大賞ね」とか言われて納得すると思うか?
だったら受賞理由に納得したから誰々さんの総評で、って決まった方が穏やかだと思うが

746 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:42:54 ID:t+ZDu7opO Be:
ダブル受賞ということではなくて、
「KOTY-DS」と「KOTY-PSP」にする、
というのはどうだろう。

などと無責任なことをいってみる。

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:47:45 ID:G2ecVYVVO Be:
>>746
専スレたててそっちでやってくださいレベルな話

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:47:53 ID:p5t0UHzM0 Be:
>>746
やめろ!
大戦略推し総評が来たらどうするんだよ!

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 12:58:42 ID:Jivwn6iDO Be:
もしもし

750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 13:04:38 ID:Jivwn6iDO Be:
ダブル受賞の総評書いて、それが住人の支持を得る可能性ってゼロじゃないよね?

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 13:08:14 ID:p5t0UHzM0 Be:
むしろ、選べない層が支持しまくる可能性も高い

752 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 13:10:18 ID:H0vqdb4D0 Be:
>>750
「ダブル受賞!?はぁ!?他でやれよ!」「単独で総評書いてた人に失礼だろがっ!」
という人もいるので、
書くにしても難易度かなり高いと思うぞ
相当良い総評じゃないと駄目

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 13:15:05 ID:FJLEOysg0 Be:
孔明「これぞ天下三分の計」

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 13:27:24 ID:G2ecVYVVO Be:
>>752
別にそういう総評が来たら他と同じように扱うんじゃ?
「どっちか選ぶと選評書いた人が可哀想だから、今ある総評合算させちゃおうぜ」
っていうのが問題になってるわけで

こういう受賞理由で大賞はW受賞にするぜ!という総評を書く分には全く問題ない
他住民を納得させられるかは別としてな

755 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 13:31:42 ID:/BADhG24i Be:
ぼくのかいたおもしろいそうひょうが消されるのが怖くてファビョっているでFA?

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 13:53:55 ID:m14sjS1w0 Be:
>>754
問題はある。テンプレに反してるからな。今のところ。

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 14:08:45 ID:H0vqdb4D0 Be:
そういう総評が出てから考えりゃいいじゃない
出てもないのに「もし両方支持するのが出たら…?」というのが間抜けな感じする

758 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/02(水) 14:13:05 ID:RKWn6ZVnI Be:
wikiが緑のちんかすとやらに荒らされてるので、
過去ログお持ちの方、リバートお願い。

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:19:33 ID:G2ecVYVVO Be:
>>756
ちと語弊があるか
要するにぶつくさ言う前に総評書けって言いたかったんだ

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:22:17 ID:NQlJXpqNO Be:
ヒートザソウル7

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:28:40 ID:m14sjS1w0 Be:
>>759
W受賞選評を書いた上で、今年はW受賞にしよう、と声を上げたほうが建設的なのは確かだな。
だが、まあしんどいわな。

W受賞選評を却下する側は「ここはそういうスレじゃない」の一言で簡単に否定できる一方、
W受賞選評を書くほうは、まず選評をかいて、
それから相当数の支持者を得るように振る舞い、基本的にはルール改変の流れにもって行かなきゃならんという。

まあ、前例の無いことしようとしてるんだから、当然なんだが。

762 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:42:28 ID:WeR/rSJq0 Be:
乙女の国は2009はW受賞だったぞ
選評は別々だけど

取り敢えず参考に貼ってみる

2009年―――振り返れば、まだ歴史浅いこのスレにとってかつて無い豊作の年であったといえよう
毎年QuinRoseの一人勝ちかと思われていたこのスレに今年は大賞レベルのクソが3つも降り注いだ

明確なセーブ領域を持たず容量の都合でセーブデータが吹っ飛ぶ可能性を秘め
バックアップもままならぬ、何処までも報われない恋愛しない鬱グロゲー「断罪のマリア」
インスコ不良・フリーズの嵐、昨年度の大賞である本編無しでは起動しない見渡す限りの剥き出し地雷
何が悲しゅうてひたすら罵られるのか、孤独な誰得クエストゲー「クリムゾン・ロワイヤル」
まさかのライセンス認証、ありえないコピペCG祭り、あまつさえイベントすらコピペ
自称すぎる全年齢で双子√は3P確定です本当に(ry、人生を無駄にするクリック作業ゲー「ジョーカーの国のアリス」

新作を出すたびに更なるクソの極みを目指すロゼとそれに待ったをかけた花梨
いずれ劣らぬクソっぷりにスレは大いに賑わった

2月。2009年早々、乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーに期待の新星が現れた
花梨エンターテイメントが贈る「断罪のマリア」である
いつのまにか惚れられている主人公、見る度に顔が違い身体は複雑骨折中の立ち絵
選択肢を一つ間違えたら愛すべき攻略対象が目玉を抉られ滅多刺し死体に。
攻略対象が自身を鞭打ちながらひたすらに数十回「死ね」を連呼し続ける、ユーザーへの精神攻撃
飛ばしても飛ばさなくても話の繋がらない健忘症キャラ達によるぶつ切りイベント
フルコンプボーナスはweb上に「スタッフコメント」、しかも閉鎖中
数々のクソ要素に加え、バグではなく攻略出来ないというまさかの展開が待っていた
「エクソシストは恋などしない―――」パッケージに書かれているとはいえ
攻略対象7名各1EDで振られED悲恋ED心中ED生殺し状態ED
かろうじて恋愛っぽいEDにはもれなく将来確実に不幸になる死亡フラグが立っている
眠る主人公の頬にキスを落とし、ようやく萌えターンかと見せかけて叩き落すどんでん返しな振られEDには
ほとんどのユーザーが本気でどこかフラグを立て忘れたのだと思ったことだろう
いつのまに恋愛フラグが立ったのか分からないサブキャラとさえ
一緒に窓から飛び降り自殺EDやハサミで刺し合う心中EDなどが用意されており
フルコンプ後もひょっとしてと恋愛ENDを探してしまうほどの素晴らしい鬱っぷり
致命的バグやフリーズ無しにシナリオのみのクソさで大賞を狙うというかつてない挑戦
乙女ゲー的クソゲーに新たな可能性を生み出した作品であった

763 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:43:14 ID:WeR/rSJq0 Be:

断マリの激しすぎるスタートダッシュに、以後のレビューがやや及び腰になったのは言うまでも無い
2作に分けてまで壮絶なストーリーが繰り広げられると思いきや
無茶なときめき展開や物欲まみれの攻略対象達、終局に死亡ED乱発
「愛し合うだけがすべてではない」―――が、製作者は完全に何かを見誤っている「カヌチ 黒き翼の章」
ボタンを押すたびに誰かのため息SEが聞こえてくる「蒼天の彼方」
いっそバカゲーとして突き抜けて欲しかった、判子展開・下ネタにウヘァな「ルシアンビーズ」
お花畑な発言を繰り返す正規軍人な艦長に突っ込み疲れる「リトルアンカー」など
クソ要素を含むガッカリゲーがいくつか姿を見せるも、断マリを超えることなく散っていった

8月。覇王は’08年度大賞のアペンドディスク「クリムゾン・ロワイヤル」をまさかのフルプライス7,245円で発売した
インスコ2時間、本編EDの再録、当然の如く頻発するフリーズの嵐、無駄すぎるターン数
加熱し異音を発するPC、ユーザーの日本語能力を試すかのような誤字誤用の連続
アペンドディスクにも関わらず単独行動で孤独かつ苦痛・苦行以外の何者でもないクエストをひたすら強要され、
プレイ時間の大半は攻略対象ではなくモンスターとの逢瀬
ようやくイベントに入ったかと思えば「甘さ」を勘違いした萌えない無駄エロとアルツ文の洗礼
目に痛いCG、噛み合わない視線、複雑怪奇なポーズ
メイン5名を攻略してようやく攻略できる悪魔はヒロインに対し「醜い」「愚か」「大嫌い」を連呼
「愚か」を112回までカウントしてくれた勇者に、今はただ心安らかに眠ってくれと願う
前年度大賞の正統なる後継者として見事なクソゲーであった

さらに10月、ロゼは今年2発目の核弾頭「ジョーカーの国のアリス」を打ち込んできた
まさかのライセンス認証、しかもチャンスは1度きりという高すぎるハードルに
レビュー無しの選考除外を狙ったかと思われたが、我等がクソゲーハンター達はそれでも特攻した
シナリオのみのクソさで猛威を振るう断マリに対抗するかの如く、
フルコンプ可能・フリーズ無しという至極当然のシステムが初めて搭載され、ユーザー達を驚愕させた
かつてない大ボリュームのコピペイベント、相手を変えただけの切り張りコピペCG、
全ルートで当然の如く肉体関係、ピー音多用、さくさくかさかさでろでろの反復擬音祭り
新キャラを殺害しない限り恋愛ENDに辿りつけないという斬新なフラグ
キャラ殺害を回避すれば死亡ENDという殺すか死ぬかの2択
フルスキップで1ルートに4~5時間かかるクリック作業ゲー
致命的バグ無しでもここまでのクソゲーを作れるのだとロゼの底力を見せてくれた
だがしかし―――判子かつ事後感漂う展開ではあっても恋愛脳なエンディングが用意されていたのである

かつてない接戦となったが、2009年の覇者と呼ぶなら
乙女ゲーの最大目的といえる「恋愛」を真っ向から全否定し
乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーに新風を吹き込んだ「断罪のマリア」こそがふさわしいといえよう

ユーザーに一切媚ないその姿勢に敬意を表し、
最後に大賞「断罪のマリア」からエンディングの歌詞を引用し悲痛なるユーザーの声を代弁して
2009年度を締め括ろうと思う

「あのひとの そばに いさせて」

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:45:24 ID:WeR/rSJq0 Be:
総評 ジョーカーの国のアリス

2008年は、またしてもQuinRose作品、『クリムゾン・エンパイア』が栄冠を手にした。

二年続けてPC破壊という力技で大賞を奪われたショックからか、年明けのスレには、
生半可なクソでは候補に上ることすら許されないような緊張感が漂っていた。
だが、2009年は約束されたクソゲーのある年でもあった。
一昨年と昨年の2年に亘り、「強力すぎて他タイトルが対抗できない」と言われ、登場するなり
大賞を掻っ攫って不動の地位を確立したロゼから、今年は2タイトルの発売が予定されて
いたのである。
発売から1年経過してもクロアリのバグを直せなかったロゼの実力を知る住人たちは、新作に
厳しい目を向けつつも、どこか緩んだ気分で日々を過ごしていた。



そんな中、ロゼの三冠を妨げるかのごとく踊り出たのが、花梨エンターテイメントが
送り込んだ『断罪のマリア THE EXORCISM OF MARIA』だった。
特筆すべきは、その余りの救いの少なさだろう。
メイン攻略キャラ7人のうち4人が悲恋エンドという、ユーザーの需要を無視した展開は
プレイヤーを戦慄させ、「内容(シナリオ)だけならロゼの方が許せる」とまで言わしめた。
「恋愛すると天使の加護を失う」のを理由に、主人公を “トゥルーエンドで” 突然振る
キャラがなんと複数。攻略できても心中エンドな敵キャラ。時には攻略キャラがバッドエンドで
惨殺死体となることもあり、キャラクターの様々な面を見ることができる構成だ。

キャラが被害者にも加害者にもなる、首切断を始めとする鬱グロ描写がふんだんに
盛り込まれ、憔悴するプレイヤーを気遣ってか、味方が「死ね」と連呼しながら自傷し、
敵を攻撃しようとするのだが全く効果が無いシーン、とても辛そうに敵を倒すがすぐに
忘れるキャラ、5行で終わる仲間の生還シーンなど、ささやかな笑いを誘うイベントが
時折挟まれるのも嬉しい仕様。
更には、「メイン攻略キャラの大半が、いずれ体中から羽が生え、繭になって死ぬ運命」
という設定で、辛うじてハッピーと呼べるエンディングを迎えたキャラからも妄想補完の
芽を摘み取る念の入りようは、ユーザーに何の恨みがあるのだろうかと深く考えさせられず
にはいられない。

また、バックアップ不能というおまけの付いたセーブ消失バグがランダム発生、僅かな
萌えに背中を押され、有りもしないハッピーエンドを探し回るプレイヤーの無理をそっと
窘めてくれる親切設計も忘れてはならない。
閉鎖され、正規ユーザーにも見られないコンプ特典のおかげで、エンディングの余韻は
いつまでも胸に残ることだろう。

さて、ここまで全くと言っていいほど乙女ゲーとしての本分を果たしていない断マリだが、
そのキャッチコピーに偽りなし。
「エクソシストは恋などしない」
ユーザーに一切媚びない独自路線を突き進んだ『断罪のマリア』の台頭により、年明け早々
住人の期待は高まるのだった。

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:46:09 ID:WeR/rSJq0 Be:



昨年の大賞である「クリムゾン・エンパイア」の、アペンドディスク形式の続編、
『クリムゾン・ロワイヤル』。

インストール必須の前作「エンパイア」は、米国にて集団訴訟を起こされたプロテクトを搭載、
誤爆時にはOSごとふっ飛ばすほど強固に著作権を守ってくれる。
安くはないソフト2本分の代金にプラスして、自らの財産(PC)を脅かされるスリル。
特攻する者が現れるかどうかすらスレで長らく危ぶまれるほどだったが、勇者は現れた。

「57回目で数えるのをやめた」 「6ルート×15回の計90回ほどだった」
勇者たちのフリーズ報告は凄惨を極めた。
補足として付け足すまでもないが、勿論現在も完全パッチなど出ているはずも無い。
前作からのファンも、新規購入者も、プレイ環境に差を生まない。これがロゼ流の心遣い
である。
クエストが更に無駄な難易度を増したことで恋愛イベントが遠ざかり、クエストの合間に
「そら、エサだぞ」と言わんばかりに始まるイベントはと言えば、全年齢の表示を裏切る
事後描写だけが増加。気合の入ったエロ厨以外お断りの内容であった。

ロゼは相変わらずの安定したポテンシャルを示したが、PCあぼん報告は出なかったため
前作の独走ぶりには届かず、断マリ派、ロワイヤル派、まだ見ぬジョーカーやその他の
新作に期待する派の間で議論百出、スレは大いに盛り上がっていった。

766 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:47:22 ID:WeR/rSJq0 Be:



以降は少々小粒が続く。

攻略キャラの髪型を変えるために髪を燃やそうと企てる主人公など、笑えるクソゲーとして
注目が集まっていた『ルシアンビーズ』。
そういった広報が功を奏したと言っていいのか、下ネタ連発や判子シナリオなどのクソを
抱えつつも、プレイヤーは事前に覚悟完了。結果として「バカゲーとしても突き抜けたものが
無く、ネタゲー止まり」という寂しい評価となった。

他社の手による移植ということもあり、システム面での減点無く凡ゲーに収まるかと思われた
PSP移植版『ハートの国のアリス』だが、ネガティブな主人公の独白まみれのテキスト、
数行のシーンで同じ単語を23回繰り返す、流されエロと殺人描写満載、ランダム要素に
振り回されてのロード地獄など、なかなかに錚々たるクソが揃っている。
良い点と言えば、バグに心を削られることなく、ひどい内容に集中できること。ロゼスクリプト
の評判に怯えつつも好奇心を抑えきれない方には、安心して遊べるロゼゲーとしてお勧めしたい。

戦争中の戦艦が舞台で主人公は艦長、という設定の『リトルアンカー』は緩い作りであった。
「作戦中だけどお見舞いの千羽鶴皆で作って」を筆頭とする数々の脳内お花畑な言動で
プレイヤーに頭を抱えさせた正規軍人主人公と、そんな主人公を容認する「優秀なクルー」
である攻略キャラたちが、設定に惹かれた購入者を果てしないツッコミ作業に送り込む。
「本格SF」や「シリアス戦争物」という単語が、「乙女ゲー」と結びつくことは今後も難しい
だろうと再確認させてくれる悲しい証人だった。

前作「白き翼の章」が「W主人公でやってはいけないこと」を網羅した作りだったために、
このスレでも期待が寄せられていた『カヌチ 黒き翼の章』は、意外にも後編での修正を
図ってきた。辻褄無視の強引な恋愛展開をねじ込むことにより、サブ主人公マンセーで
メイン主人公が放置されるという事態が無くなったのである。
物欲剥き出しの攻略対象、打ち切りマンガのような伏線放棄、キャラの理不尽な死亡展開、
面倒な鍛冶システムをやり込んでも努力が結末に何ら良い変化をもたらさない仕様、
フリーズバグなど問題点はあったが、白の章で生み出された累々たる屍を乗り越えて
『黒の章』を購入したユーザーにとっては微笑ましいようなクソさだったのだろう。見事、
「愛せるクソゲー」としての地位を獲得し、住人たちを和ませた。

『誰にでも裏がある』。カヌチに引き続き、乙女ゲーでWヒロイン作品を作り出すことは難しく、
そういう設定の時点で見えている地雷と判断すべきと教えてくれる一作。
売りである「攻略キャラの裏の顔」は発売前の予想そのままで、盛大に名前負け。
両主人公で攻略しないとキャラクリア後のおまけが見られない仕様で、両主人公で続けて
プレイすると、片方に思い入れがあるプレイヤーは彼氏が浮気しているような感覚が味わえる。
更には無駄に厳しいフラグ制限、シナリオの矛盾がプレイヤーのMPを地味に削っていく。
残念ゲーと呼ぶに相応しい出来と言えるだろう。

奇妙なポーズの攻略キャラ画像で、バカゲーとして期待された『暗闇の果てで君を待つ』は、
発売前のネタ臭に反して地味な出来だった。
探索や会話を繰り返すゲームなのに、4回タッチしてようやく行動決定というインターフェース
の悪さ、ぬるい謎解き、ほぼ全てのルートで同一内容のトリックには飛躍があるなど、
ミステリテイストに期待した者を悉く裏切る体たらくで、「乙女ゲーならこんなものか……」と
プレイヤーを落胆させた。

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:48:30 ID:WeR/rSJq0 Be:
   レビュー投下の波も過ぎ、スレが過疎気味になりかけた頃だった。
10月末、年末の魔物にはやや早く、一昨年の大賞である「クローバーの国のアリス」の続編
『ジョーカーの国のアリス ~wonderful Wonder World~』が襲来した。

毎度バグの大漁旗を掲げてKOTYに登場し、バグゲクリエーターとして今や板外にまで
名を馳せつつあるロゼだが、ジョーカーではシステムが改善されている。
……ロゼに倣っての誤字ではない。 『 改 善 』 されているのだ。
フリーズ激減、コンプ可能、ブルースクリーン報告は未だ無し、という異常事態。
飛ぶ鳥を落とし、魚を水面に浮かせるロゼの勢いにもついに翳りが見えたか。
――……いいや、これが坂道の頂点だった。

まずは、乙女ゲ業界で初めて採用されたオンライン認証システムが、ユーザーに直撃する。
普通の企業なら複数回に設定する認証回数を、一回。将来的な認証解除の予定無し。
再認証手続きに必要な往復葉書はユーザー購入。記入不備があれば連絡も対応もされない。
要するに、ロゼに個人情報を渡したくない人間は再認証不可、サポート終了後の保証は無し。
さすがは企業対応に定評のあるロゼ、ネット社会では薄れがちな「画面の向こうに居る“人”」
の存在を感じられるサポート体制だ。
ジョーカーと名がつくだけあって、大変なババを掴まされてしまった感が否めない。

このゲーム一本で、デジタルデータがいかにコピーへの耐久性が高いものであるかを
実感すると同時に、プレイヤー自身の耐久性をも知ることができるだろう。
同時攻略不可にも関わらず、ルート中の恋愛イベントのおよそ5割が他キャラルートと
同じ内容。二種類の内容を二分割し、ツギハギで三種類に増やしたエンディング。
CGに関しても同様で、攻略対象の双子キャラがコピペで並ぶのに始まり、角度を変えて
コピペを誤魔化し、他キャラルートに流用するのは当たり前。果ては内容の被ってない
イベントにまで同じスチルを使い回し、画像を重ねる検証を行わなければどれが初見CG
なのかもわからない。
ボリュームを売りの一つとした、フルプライスのファンディスク。腱鞘炎必至のクリック作業、
198ターンの中身がこれであった。

公式アナウンス無しの攻略対象詐欺。攻略キャラの一人と主人公の姉の殺害シーンを
通過しなければ見られない恋愛エンディングは、クリア時の後味を確実に悪くしてくれる。
公式でじっとり、いや「しっかりした性格」と紹介される主人公は、各ルートで音だけは
竹を割ったようにパカンパカンと足を開く、18禁ヒロイン顔負けの流されキャラ。
更には、笑顔で死体遺棄する攻略キャラや、殺される所を救われたと思ったら今度は助けに
来たキャラに殺されるなど、手抜き問題以外も重症だ。

これまでは「プレイできないゲーム」というインパクトの裏に隠れてしまっていたが、
フリーズ無しでも、生身一つでこれほどに強いということを、ロゼはこのジョーカーで
見せ付けた。 まさに女王の貫禄であった。

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:49:39 ID:WeR/rSJq0 Be:
 さて、候補作が出揃った所で、2009年のKOTY発表に移ろう。

鬱グロ失恋ゲーで、乙女ゲーの目的である恋愛を否定し、プレイヤーにハートブレイク
ショットを打ち込んだ『断罪のマリア』。
フリーズ多発のクエスト地獄で、平和な日本にいながらにして地雷原を歩き回るような
体験ができる『クリムゾン・ロワイヤル』。
リサイクルを繰り返し過ぎて、トイレットペーパーにすら生まれ変われなくなった残骸
『ジョーカーの国のアリス』。

審査機関を通さない自称「全年齢」でのグロ&エロ、低国語力が存分に発揮された
シナリオ、キャラのDQN行動、目を疑う企業対応と、画力のせいで全身が歪んだキャラで
プレイヤーの顔を歪ませる点は、全て上記の3タイトルに共通する。
いずれ劣らぬ際立ったクソを備えたタイトル同士が激突し、議論は踊るに踊った。

「恋愛できない恋愛ゲーは乙女ゲ失格。後味が悪くても最後は結ばれるジョーカーより、
 断マリの罪は明らかに重い」
「鬱グロはパッケージでも想像がつくし、少数でも切な萌えの需要はある。買わなければ
 コピペ祭りなんてわからない。この内容をフルプライスで売りつけたジョーカーの方が悪質」
それぞれの価値観により意見は対立。事態の解決を図り、W受賞や殿堂入り、
ハーフイヤー大賞などの例外的措置の案が出るものの、紛糾は激しさを増す一方だった。
そして、いつの間にか、大賞押しの総評すら出ないままロワイヤルの存在は忘れられた。

断マリとジョーカー、それぞれが抱えた病根は共に悪質で、どちらがより下であるかを
論理的に証明するのは、非常に困難を極める。
それでも、ここは一年間の大賞一つを決めるスレだ。
これから、上に書いた共通項以外の要素での対決を見てみよう。

前後の繋がらない健忘症シナリオと、同じ内容を何度も繰り返すアルツシナリオ。
乙女ゲーマーに唾を吐きつける総バッドエンドと、購入者を馬鹿にしきった水増し作業ゲー。
ここまで互角。
対策不能のセーブ消去バグと、凶悪な設定により限界まで上がった認証という名のハードル。

――認証。これが、断マリとジョーカーを、これ以上無く明確に分ける要素だった。
断マリの「風のように気ままに姿を消すセーブデータ」「非恋愛ゲー」という点も凄まじい。
だが、絶望に苛まれても、再度立ち上がり、売って金銭的被害を減らすことは可能だ。
認証のあるゲームは、中古売買不可能なのである。

更にジョーカーには、昨日まで普通に起動できていたのに、いきなり認証情報が消える
サプライズがあることが判明し、この先、往復葉書を何通買えばいいかもわからない。
フリーズが解消されてPCへの負荷が無くなったところで、何のことは無い。
「PCが壊れてプレイできないゲーム」が、「いつプレイできなくなるかわからないゲーム」に
変化しただけだったのだ。


熾烈な女王争いは、最後の最後に、ジョーカーが一歩上回った。
僅差とも呼べる一歩だが、一位のみを大賞とするKOTYでは絶対の差であった。

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 15:50:36 ID:WeR/rSJq0 Be:
こうして、2009年の「乙女的クソゲーオブザイヤー」は、『ジョーカーの国のアリス』に決定した。

三たびの君臨。
それも、断マリとロワイヤルの猛追を振り切っての受賞だった。
『ジョーカーの国のアリス』、『断罪のマリア』、そしてフリーズ頻度だけを取って見れば
歴代最凶なのに、なぜか存在感の薄い『クリムゾン・ロワイヤル』。
クソ乙女ゲ御三家が繰り広げた三つ巴の戦いと、本家、分家のKOTYでも前人未到の
三年連続王者を生み出したロゼの伝説は、きっと長く人々の記憶に残ることだろう。


2009年。振り返って見れば、クソゲーそのものは豊作だった。
乙女ゲ界に新しいクソゲーの形を知らしめた断マリの登場で、滑り出しは快調。
予想通りの状態のロワイヤルが発売され、「今年はいい勝負が出来そうだ」という期待に
満ちていたスレは、ジョーカーが発売されてから場外乱闘の舞台となってしまった。
激しい戦いにより、スレはボロボロ。ゲーム内容は戦いの前からボロボロ。
ロゼや花梨に乙女ゲームを作らせることは、シロアリに家を建てさせるに等しい行為
だったのだろうか。
来年以降の両者の戦いがこのスレにどんな状況をもたらすか、半ば恐怖を伴う期待と
祈りを込めつつ、最後に、今年も体を張って乙女ゲ界の最底辺であり続けてくれたロゼに
以下の言葉を贈ることで、2009年の乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーを締めくくりたい。


「アリスパロも、大ボリュームも、大量CG、FD商法、大歓迎!
 個性派主人公、シビアな展開、厨二病だって、気にしない!


 ※ただし良ゲーに限る」

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:02:29 ID:GhCZRhIF0 Be:
黙ってKOTY乙女ゲーwikiのリンク貼れば済む事だろ
ttp://www21.atwiki.jp/girls_games/pages/19.html

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:05:55 ID:FJLEOysg0 Be:
新手の荒らしだな
反論は認めない

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:10:23 ID:H0vqdb4D0 Be:
全部をここに貼るって律義過ぎるわ!

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:12:44 ID:1t4n8uAtO Be:
もしもし解除されてたのね
どうも総評3の者です
審議が始まる前にダブル受賞のお話とか、斜め上にも程があるぞorz
一撃で心がへし折れたわ
もうお前らの好きなようにやってくれ

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:27:22 ID:21eQGHoiO Be:
>>773
早まるな
ダブル受賞の話は、仮にそうしたい場合、ダブル受賞の総評を書かないとダメだろ
って話なだけで、そっちの方向に進んではいないはずだ

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:33:49 ID:lqbgnxba0 Be:
その年で一番の糞を決めるってのが大前提だからな
ダブル受賞とか甘っちょろい事言ってんじゃ無えって感じだよ

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:35:30 ID:H0vqdb4D0 Be:
>>773
お前さんは何も悪くないぞ


とにかく、ダブル受賞の総評が来ない以上、
プーペと鬼帝の代表の総評を決めて、そこからどっちにするか決める で良いと思うな

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:52:26 ID:O6tJkrmOi Be:
推敲地獄に耐えた人間を一撃で沈めるお前ら最高過ぎるぜ

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:55:07 ID:MqdU1BEy0 Be:
>>773
なんでそこだけ取り上げるんだ…
議論読まないでダメージ受けてもしょうがないだろ

提案されてる路線は次の3つ

1.プーペと鬼帝の総評の代表を決めよう
 →どうせ流れで2と3になるだけ。2と3でどっちが好きかの議論は今まで散々やったわけだが…
2.プーペ側と鬼帝側に分かれて共同作業で新しい総評を作ろう
 →前例(メジャーの奴)もあるし、おそらく今以上のはできるはずだが負担が大きい
3.W受賞で新しい総評を書こう
 →趣旨からして違うし提案者で勝手にやってろ

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 16:59:12 ID:H0vqdb4D0 Be:
>>778
今までの流れ的に2か3だな
でもちゃんと決めてたらハッキリと2と3に別れられるから、有効的ではあると思う
その後最終的にどっちに決まるかはまた別の話になるけど

さっきも言ったけど、
総評内に出てる候補が5作品、8作品とバラバラになってるから、
一つにまとめるのは難しいと思う

と言う訳で、W受賞なんてのはなく、2か3で最終決定戦 という流れになるだろうね

780 778 [sage] 2011/02/02(水) 17:00:38 ID:MqdU1BEy0 Be:
もう一個あった

4.それぞれの代表を決めてから他の案と合体させる作業をする

合体作業=修正と考えればこれが一番妥当じゃねえかな

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:06:51 ID:O6tJkrmOi Be:
>>780
作品数はどうするんだ?
ポッと出の代表さんにお任せか?
総評者全員の了解が得られるんなら可能だろうけど、まあ難しいだろ

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:07:09 ID:/gLs8ywp0 Be:
ただでさえもめてるのに今ある総評をさらにブラッシュアップしたら
余計選び辛くなりそうな気がするんだけど

783 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:09:01 ID:2DMroGPr0 Be:
総評を書いた皆さんお疲れ様でした
ここまでの総評書いた人の苦労を考えると、ここで各総評の読み比べもしないまま
さあ合体させよう!というのはちょっと良くないと思った

総評1…ノミネート8。ノミネート自体は問題ないが、全部を丁寧に解説しすぎて
     大賞作品の説得力が薄くなっている。
     締めにニンテンドー3DSとNGPを持ってきているあたり、2010年らしさが良く出ている     

総評2…ノミネート5。導入部分は2009に関連させつつテンポよくまとめていて一番好み。
      逆に作品ごとの解説がちょっと回りくどい。キティの「カルト宗教」の例えがツボ

総評3…ノミネート5。各作品解説のテンポがよい分、ノミネート数の少なさが物足りない
     大賞理由が一番納得させられたが、「覇王鬼帝」のネタに触れていないのが惜しい
     「最高のテクニック」と「最高の幸運」など簡潔かつ印象的なフレーズが多く、
     閉めの言葉は一番綺麗にオチている

総評4…ノミネート8。筆者が舞台に立って演説していて、後ろのほうにノミネート作品がぽつんと
      立っているような違和感がつきまとい、総評として読むには抵抗があった。
     完全に好みの問題です、すみません







784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:11:17 ID:2DMroGPr0 Be:
総評5…ノミネート7。ノミネート数に対する文章量のバランスと文章のテンポのよさはピカイチ。
     大賞決定理由は個人的にちょっとスッキリしない感が残る。
     これにプラス総評6の理由が付記されれば総評3の説得力を上回るか?という印象

総評6…ノミネート8。全体的にソツがない感じ。
     プーペ大賞の総評の中では、この総評が一番明確にキティとの差を付けて
     書かれていると思う。「申し訳程度のやりこみ要素」が確実にあるのであれば、
     個人的には最終的にこちらを推したいと思った
     閉めの言葉が微妙でもったいない

総評7…ノミネート6。句読点や1文あたりの文字数に難がありちょっと読みづらかったが
     戦国LOVERSのまとめ方はうまいと思った
     大賞理由は冗長な気もするが、納得できる。キティ推しの熱意は一番よく伝わってくる
     
総評8…ノミネート8。作品の配置が特徴的。大賞理由は総評3と同じ
     ノミネート数が多い割にそれぞれのクソ度の違いが一目瞭然で、分かりやすい総評。
     ただ、プーペの「このソフトはSNSのおまけである、と割り切る道」は潰れたわけではないことと
     キティのテキストが選評並みに長すぎることが気になる

個人的には、大賞受賞理由としては総評3+8と総評5+6が拮抗している印象でした

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:13:25 ID:MqdU1BEy0 Be:
>>781
ベースにした総評に添えば問題ないでしょ
そう殺気立つなよ

要は提案1の
「総評締切り(目安)日→代表を決める→修正→審議」
を提案4の場合は
「総評締切り(目安)日→代表を決める→他の案を取り入れながら修正→審議」
って言い換えただけ

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:20:26 ID:2mKzSk4/0 Be:
俺は3と8が好きだな
どっちも大賞理由と締めの言葉が綺麗に纏まってる印象

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:20:38 ID:BdBNl74j0 Be:
そもそも選評がちゃんと上がってる作品をノミネート外にした判断の理由は
2の人も3の人も言ってなかったから、個人的にはあまり納得してないんだが…

選評書いた人も検証頑張ったわけで、明確な理由なしで外すのはちょっとどうかと思う
字数がかさむとか労力がかかるとか「格が違うと思った」とかなら反対する

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:38:59 ID:Mh7LyqEg0 Be:
>>787
選評が上がったのとノミネートはイコールじゃないぞ。
実際、ツクールは元々コンテストの結果待ちという形での受理だったはず。

そうでなくても総評人は「格が違うと思った」で落す権利がある。
納得できないなら納得できる総評を書いてみんなの支持を得ろがここのルール。

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:51:44 ID:HqqfP/NM0 Be:
そもそも「格が違うと思った」で落すような総評は支持されないと思う

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:54:45 ID:jH8at4xh0 Be:
ども総評3のものです。先程は失礼。携帯だったからまともに読んでいなかったです
(*_ _)人ゴメンナサイ

帰宅して読み直したんで感想
まだ頭が冷静じゃないんで暴言ゴメン
・総評をまとめる案・・・そうする事で大賞決定作業が進むっていうならいいんじゃないの?
ただし自分はその合体作業に関わりたくないので、他総評者さんだか代表さんだかに委任するよ
自分の文章が一文字も使われなくても文句言わないから、これだけは許してネ
・W受賞・・・目安とは言え、提出期限過ぎているのに、W受賞総評を受け付けるって言っているのは何なの?投下そのものがアウトじゃ?
しかも総評書いた8人みんなが頑張ってゴールした後に、受賞ルール変更の話が出るのかよwww

>>787
アクエリ、戦国・・・選評が届き、住民の大半がクソ認定したけど、それ以降話題に出ず。年が明けた今でもほとんど名前が出なかった
ツクール・・・スレで名前が出てからずっと賛否両論だった。これを入れちゃうと、例えばゲハの皆さんが大騒ぎした賛否両論作品をはじく理由が無くなる
アクエリと戦国はスレの空気次第では入れるべきかもって考えているけど、ツクールは入れたくない
こんなんでよろしいでしょうか?

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:54:58 ID:FJLEOysg0 Be:
>>787
2009年だってちゃんと選評が上がっているのにノミネート外になった作品は沢山あるぞ。

実際問題、ツクールとかアクエリがプーぺや鬼帝に一撃与えられる何かを持ってると胸を張って言えるか?

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 17:58:16 ID:J4CNI0RWO Be:
今ある総評で決めるべきだろ
結論出ないから書いた人通しで集まって更に推敲してねとかふざけてる
ならお前がまとめたの書けって話

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 18:13:45 ID:YlPp7duAi Be:
>>790
酒が入ったり、頭に血が上ると訳が分からん長文を書くおまいさんの事好きだぜ

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 18:23:29 ID:2DMroGPr0 Be:
総評3の人がガックリ来るのももっともだ
あれだけ重箱の隅をつつくようにツッコミが入って直して…
を繰り返してたんだもんなあ

それぞれの総評に散らばったフレーズを足すと、
大賞の説得力がより大きくなるというのは確かに感じるんだが
総評を更にまとめないと大賞決められないとまでは思わない

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 18:39:10 ID:UdnlBy5k0 Be:
提案者だけど
「総評書いた人達に」と前置きしたし
本人に受け入れられなければ仕方ないっす…
傷ついたならゴメンね

今の状態じゃ決まらんだろうし、無理に決めたところで禍根が残るだろうから
過去にこういう方法があったことを提案したというのだけ、分かって欲しい
正直俺も過疎るまで言い続けた方が勝っちゃう未来しか見えない

796 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 18:43:25 ID:KdPWob4f0 Be:
自分で総評書かないのに書いた人には更に書く事を要求するお客様
まとめたの書けではなくて俺がまとめて書くわくらい言えばいいのに
それが通るかどうかは別だけど

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 18:49:01 ID:mTo2M/7l0 Be:
そもそもそんな案、総評書いた人のこと考えれば出るわけがない

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 18:49:03 ID:G2ecVYVVO Be:
>>790
乙乙、おまいさんの苦労はスレ追ってたみんなが一番解ってるよ
とりあえずお茶でも飲んで落ち着け つ旦

W受賞総評を薦めたのは自分だけど
W受賞自体を肯定してる訳じゃないよ
提案するなら他の書き手を巻き込むんじゃなくて、せめて自分で参戦しろってこと
まあ締切目安も過ぎてるし、そんな総評こないだろうと思うけどね
正直、8人ともどうしようか悩んだ結果大賞を選出してるわけだから
ぽっと出の外野が、安易にW受賞すりゃいいじゃんって抜かしたのに
腹立ったからなんだけどさ
不快にさせたならごめんね

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 18:52:35 ID:9W0bFjdR0 Be:
W受賞よりはプーペ失格案とかの方がまだ説得力ある気がするが

ユーザーを金銭レベルで蹂躙するのはもはやゲームのそれじゃないとかそんなんで

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 18:56:28 ID:fb4TK1RP0 Be:
>>773
さいなら

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 19:00:06 ID:MqdU1BEy0 Be:
失格もW受賞も据置2008でやりそうになった流れだよな…

これからどうするのか知らないけどひとまず全員頭冷やしてみるのがいいんじゃないかね

合体作業を支持する人はその作業を完遂する見込みがあるのか
無変更で採用する路線を支持する人は具体的に優劣を議論する方法があるのか

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 19:05:00 ID:jH8at4xh0 Be:
風呂入って、飯食って、酒飲んだからもう大丈夫
酒は脳細胞を活性化させる・・・はず

>>795
参加したくないって言ったのは「ぼくのかんがえたryを必死にアピールする自分の姿」を見たくなっかただけだったのよ
別に怒っていないんで気にしないで

>>798
読み返したらそういう意味で言っているんだよね
よく読まないで大騒ぎしてゴメン

てか、総評執筆者で大騒ぎしたの自分だけだよ・・・
猛烈に恥ずかしくなってきたから、主生息地の酒板に行くわ
ノシ

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 19:06:32 ID:AzOhWVEs0 Be:
>>787
元々選評は「どうせ総評時に再審議するから」って理由で
形さえ整ってればほぼ無条件で受理するようになっている。
特に初期の作品はな。初めから選外も想定内の話だよ。

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 19:30:21 ID:2DMroGPr0 Be:
ほとんどの総評執筆者は、こんな流れになっていることに
気づいてすらいないんじゃないかと。

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 19:45:22 ID:KQv5BmFd0 Be:
>>804
総評8の者です
今日定期的に追ってたので流れは知ってます
個人的な意見としては、やはりスレのルールとしてはW受賞も失格案も避けるべきであると
思います。(据え置き2008もそうやって回避したし、携帯2007は例外みたいなものだしw)
あと切り貼り、ってのは困難な事であると感じます…。
私も含め総評執筆者は、個々の部分ごとの面白さのみならず文章
全体としての面白さを求めて総評を書いていると考えられるので…。
一瞬文章が盛り下がると見せ掛けて後の事象を強調する、「一見良いと思わせておいて落とす」
など色々頭に入れて執筆しているんだと思います
(私の場合は多分に思い付きが含まれますがww)
それこそ、キティで「暗闇の中の矢印ブロックを6つ揃えて出現するボスを倒しつつ
フィールド中のハードブロックを破壊して5連鎖する」というステージを作るような物ですし…

長々と失礼
まず総評を決定しておいて、良かった所を纏めるというのは推敲作業に含まれるのでは?

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 20:02:48 ID:76emk3Rn0 Be:
総評5の者です。スレは見てますが単純に口出しし難いw
今夜中には総評を更新しておこうと思います
確かに総評8の人の言うとおり文章全体の流れというか、コンセプトは各々ですね

とりあえずはどの総評がするか決めて楽になりたいところ
焦りすぎも禁物ですが

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 20:08:12 ID:oxXwtdQPi Be:
あれだろ一番支持された総評者が征夷大将軍。
同じ大賞作品を支持していたのが譜代大名で、推敲時に優遇される。
対抗作を支持していたのが外様大名で、推敲時に冷遇される。
まさに群雄割拠、総評書いた連中は頑張れよw

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 20:12:03 ID:fb4TK1RP0 Be:
プーペはバグゲーであってクソゲーではないから失格でいいだろ
それと総評3の閉めを他の総評の閉めに使って大賞を決めて終了

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 20:14:28 ID:AzOhWVEs0 Be:
>>808
>>728

810 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/02(水) 20:26:28 ID:FHs3yPHR0 Be:
>>808
■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 20:48:12 ID:0NEssZhh0 Be:
バグは麻雀で言えばドラだからな。
手が26でもドラが乗れば満貫になるのと同じで、十分に考慮の材料になるよ。
とはいえ、バグで大賞獲るには手も満貫以上必要だがな。
プーペは手だけで十分跳満は行ってるだろう。

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 20:57:15 ID:0pO1AYyW0 Be:
あれは説明書が間違ってるらしい

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 20:59:59 ID:xxa4zjJoO Be:
プーペ…バグで役満
鬼帝…バグ以外で役満
得点自体は同じ、上がり方が違う
どっちを評価するかだな

変な例えでゴメン

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:03:07 ID:Mh7LyqEg0 Be:
プーペはバグと仕様とバランス他もろもろの数え役満だよ。

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:07:58 ID:oxXwtdQPi Be:
麻雀での例えは分かりづらいって前スレで怒られたでしょ。

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:14:01 ID:fb4TK1RP0 Be:
>>809
なんで他人の総評を継ぎ接ぎしたものを俺が書く必要があるんだ?

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:20:38 ID:Mh7LyqEg0 Be:
>>816
プーペを失格させる総評はないからお前が書かないと話が始まらないぞ。

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:24:31 ID:0NEssZhh0 Be:
>>814
そういう観点で言うならば、鬼帝の場合は場に風が吹いている上に親連も付くだろう。
とにかく、軽率に上下を決め付けるべきじゃない。
この2作にさほどの差は無いよ。
強いて言うならば、これからのKOTYの方向性を考えてやるべきだな。
あくまでもゲームとしての内容を重視するのか、バグや企業態度も含めるのか。

819 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:27:58 ID:Z5P9QOgtP Be:
だからバグも含めてゲームだろと・・・

820 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:28:30 ID:KQv5BmFd0 Be:
>>818 
その年の大賞によって方向性が決まるという訳ではないのではないですか?
ルール(Wはなし、等)ならともかく、別に前の年の結果で変わるという訳でもないでしょうし
スレ的には、内容が第一、バグはおまけ(多ければ内容に入る)、企業態度は更なるおまけ、だと認識していましたが

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:31:55 ID:c6vP771A0 Be:
俺もバグ含めてゲームだと思うんだがなあ
鬼帝とプーペで分かれているのは、
その認識の違いがあるってことなのかね

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:34:34 ID:0NEssZhh0 Be:
う~ん、ちょっと場を乱してしまったね。失礼。
俺の言いたい事は、要は鬼帝に盤外の要素がほとんど無いのに比べて、プーペは盤外の要素があまりにも多いって事だよ。

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:48:45 ID:Z5P9QOgtP Be:
プーペに盤外の要素(企業の対応)が多いのは事実だが、それはクソ度(大賞争い)が拮抗してる場合に
最後の決め手になって大賞に選ばれることはあっても、クソ度の比較には盤外要素は関係ないだろ

何度言えば分かるんだ・・・

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:52:03 ID:7N6oabmU0 Be:
もはやゲーム個々について語るのではなく
この総評のここが良いから押し、この総評はここが弱いと思う…と
あくまでも挙がった総評をベースに
どれがよいかについて語る時期じゃないかと思うんだけど

プーぺも鬼帝も、甲乙つけがたいクソだというのは
昨年が暮れた時点ですでに言われてて
「総評の出来でしか判断ができない」という流れだったはず

今こうやって総評がほぼ仕上がってきたんだから
ここから先は、総評だけを俎上に乗せて議論するのが
原点に立ち返った行為じゃないかなと…

自分もあらためて、全総評読み返してこようと思う

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:52:23 ID:c6vP771A0 Be:
・ゲームはバグも含めてゲーム、それに加えてプーペは他要素も糞が盛り沢山 だからプーペ
・鬼帝はバグはないがゲーム内容が糞、対してプーペは他要素に頼っている だから鬼帝

なんかずっとこれで争っている感じだな
「いや、違うぞ!」という突っ込みされそうだが

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 21:54:10 ID:Kl/XbY9S0 Be:
キティって、言いがかりが多い印象なんだよね。
悪意しか感じられないとか、最初のうちはそこそこ遊べるのは無視したりとか、
UIがきちんとしているせいで不毛なリトライを繰り返してしまうとか・・・
プーペは盤外も多いけど、盤内も崩壊してるぞ?
盤外が崩壊しているのをいいことに、キティは盤内だけと、プーペは盤外込みで
いい勝負になってるとかすり替えてるけど

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:01:31 ID:fOwumU8u0 Be:
お前の印象なんか大賞決定に何の影響もないから無理して書き込まなくていいんだよ

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:07:59 ID:VqKQasd90 Be:
>>826
最初のうちはそこそこ遊べるとか、それこそ言いがかりだろ
あれで「そこそこ遊べる」なら、ブロック崩しってジャンルのゲームはほぼ全て歴史に残る神ゲーだわ

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:17:18 ID:Ah5cRTui0 Be:
総評7の者です。
指摘があった部分と個人的に納得のいかない部分は今夜中に直したいと思います。
文章下手だけど全体的にすっきり書きたいなあ・・・
2011年は今のところ新しいクソゲーも出てないようですし、W受賞や失格は無しで3月前ぐらいに決まればいいかなあと思ってます

鬼帝とプーペに関してはベクトルが違いすぎて人のクソゲーの価値観によるから話合っても不毛だと思います
根本は間違っていないけどバグまみれで大崩壊したプーペと根本から間違ってる仕様通り完成された鬼帝なら個人的には後者がクソだと思いますし
もし鬼帝がバグのおかげであの難易度になってたなら自分はプーペ押しだったんじゃないかなと思います
こんなたられば言ってもしょうもないんですけどね

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:32:17 ID:RzbRnpUO0 Be:
これじゃあ過疎るまで決まりそうにないな

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:48:34 ID:fb4TK1RP0 Be:
>>826
言いがかりとかアホじゃねーの?糞そのものだろ
キャラゲーなのにキャラどうしようもない
ブロック崩しなのにそれを満たしていない
キャラ目当てに買う人を対象としたゲームなのに難易度がおかしい
クリア報酬が無いとおかしいのにそれが無い
論外だ

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:49:30 ID:FJLEOysg0 Be:
とりあえず、俺の意見いいかな?
クソを笑うのがこのスレなのは同意だけど、だからと笑えるクソを選ぶというのは間違ってると思う。
本来笑えないクソを賞を与える事で笑うのがこのスレだと思う。

だから3と8は選考理由に問題があると思う。
間違ってるかな?

833 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:51:40 ID:c6vP771A0 Be:
>>826>>831
なんかどっちもどっちだな

>>832
それもちょっと違くね?
どう表現したらいいのかが分からんけど

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:53:42 ID:7WDPidQ70 Be:
鬼帝の場合は、あまりにムズすぎて笑うしかないとか、感覚が麻痺して笑いがこみあげてくるとか
そういった次元の笑いだから笑えないクソよりひどいと思うけど。

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:55:44 ID:FJLEOysg0 Be:
>>834
それは同意。
俺の意見はあくまで総評の選定理由に問題があるんじゃないかという話。

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 22:55:53 ID:fb4TK1RP0 Be:
>>832
鬼帝を大賞にしたくないだけって感じだな
ただのアンチ

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 23:01:39 ID:c6vP771A0 Be:
総評はあくまで採用されないのも覚悟の前提だけど、
「俺的に○○はなしだろ」と言ってもそう簡単に認められないと思うぞ?

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 23:02:23 ID:7N6oabmU0 Be:
>>832
正しいかどうかを決めるスレじゃなく、どれを大賞にするかを決めるスレなんで
疑問をふられても誰にも答えようがない

問題があると感じたのはそれはそれでひとつの意見として
どの総評押しなのかのほうも一緒に書いてくれないと
選考にはつながらないと思うんだぜ

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 23:10:43 ID:FJLEOysg0 Be:
>>838
そうだね。
俺的には2、4、7を推す。
鬼帝推しのなかでは7が笑えるかどうかを判断基準にしてなくて好感が持てる。
2、4の選考理由は両方とも各ゲームに対して優位である事を説明しているところがいい。

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 23:32:20 ID:JPj3Q76F0 Be:
このスレの選考方法の弱点がもろに出てる流れだな

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 23:36:49 ID:wQS6RwF80 Be:
というか匿名掲示板の弱点だろ
総評って基盤なきゃこんなもんじゃ済んでない

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 23:38:53 ID:2DMroGPr0 Be:
>>829の下4行に同意
どっちも同じくらい遊べないっていう前提だけど

っていうか総評7の記述よりこっちの方が説得力あるような…

843 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/02(水) 23:39:37 ID:bsJotu3o0 Be:
まあまあ、皆でじっくり話し合っていこうではありませんか。
俺は何もできないゴミだからこうして見守る事しかできんが。

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/02(水) 23:59:25 ID:2sM11Vf40 Be:
>>840
それでも結局決まるのがこのスレのいい所だと思う
毎年多かれ少なかれこんな風景見るしなー

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:08:08 ID:76emk3Rn0 Be:
なんてスレ内の熱気だ・・・クールダウン、クールダウン

総評5の者です。wikiのを更新しました
今ので最終稿ということで、総評制作は打ち止めにします
多くのご意見ご指摘、ありがとうございました

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:08:58 ID:Kl/XbY9S0 Be:
>840
キティ推し→キティ以外を推してるやつは荒し
キティ以外推し→キティ推す人は主観表現を消して総評・選評で話をするべき
ってのはいつもの流れ
ID:fb4TK1RP0もいつもの人。スルーでおk

847 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:09:45 ID:ajgujsbU0 Be:
現段階では総評4を押してみる

万人が納得できるかどうかはともかくとして
対抗ゲームと比較して、受賞作のどこがクソとして勝っているかを
丁寧に説明しようとしている姿勢をまずは買う

あと「美点こそがクソ要素に落ちている」の一文がいいと思う

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:09:47 ID:lom729DaO Be:
かぼちゃパンツの話しようぜ

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:12:38 ID:8lwd0HKg0 Be:
>>848
もしもキティラーがかぼちゃパンツで襲い掛かってきたら

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:41:57 ID:4ccLBIIj0 Be:
>>846
ただでさえクソゲー大賞という不名誉極まりない営業妨害まがいのことやってるのに
主観で大賞選んでしまうと流石にまずいとは思うよ
アンケートのように意見が最も多かったものを選ぶのであれば
各々の主観が一致しただけだと言えるんだけどな

>>847
読み直してみたが確かに総評4は丁寧だな
それに文体がかなりぶっ飛んでて面白い
締めの一言が弱いように感じるのが少しネック

851 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:46:45 ID:6SkRysYQ0 Be:
俺は2が良いかな
理由はPoopgirlがツボったという理由だがw


ちっちゃいし関係ない話だけど、
アクエリって聞くと、何だがアクエリオンの方を連想しちゃいます

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:47:00 ID:bSND8XXV0 Be:
全部の総評見てきた
個人的に、KOTYの総評は面白い事が重要だと思ってる
そういう風に見ると総評7が一番言葉巧みに馬鹿にしてて面白かったと思った
総評4も仰々しくて好きだけども

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:51:01 ID:OqslEE720 Be:
4はツクール、アクエリを候補作に入れてるのに選択しなかった理由を書いてないのが問題。
お客さん対策にも明らかにKOTYを狙えないゲームは選評があっても選外に落とすべき。

プーぺ推しなら4からツクールたちを削るか、2の説明をすっきりにするのを推す。

キティ推しなら3をベースに受賞理由を論理的にすべきだ。

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:53:10 ID:6SkRysYQ0 Be:
>お客さん対策にも明らかにKOTYを狙えないゲームは選評があっても選外に落とすべき。
ごめん、よく分からん

あと、2がすっきりしてないから駄目ってのは
ちょっと理由になって無くね?

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 00:56:00 ID:W8MDQbak0 Be:
>>853
4が「そいつらもKOTYを狙えるレベルのゲームだ」と思って入れたのなら、なんら問題あるまい

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 01:12:59 ID:1O3R2bRM0 Be:
総評7の者です
今夜中と書きましたがまとまらなかったので後日投下します
すいませんでした

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 01:50:34 ID:er7gsV750 Be:
ねーねーLoAはー?

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 03:33:19 ID:XMVxfnnqi Be:
お前ら・・・
過去の各板KOTY総評で主観的ではなく客観的に比較された事なんてほとんど無いんだぜ。
せいぜいメジャージャンラインの時くらいだ。
去年の姫とか薄いゲームとバグゲーの比較なんか書かずに大賞受賞しているんだぞ。
今年提出された総評だってほとんど全部が主観が中心に大賞が決められている。落ち着いて読んでみな。

あとバグ有りクソゲーとバグ無しクソゲーのどちらが有利かって話だけど、去年のエロゲ板総評が一つの答えなんじゃないか。
ストロングスタイルって単語ばっかり注目されたが、大事なポイントはそこの前。
てな訳で気持ちの良さが受賞理由になっている3と8を推す。

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 04:11:48 ID:ZAmxnp7+0 Be:
09年はひどかったな
なんか無理やり3部門制覇って風になって戦極姫だらけになっちゃったしな

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 04:12:28 ID:er7gsV750 Be:
ねーねーLoAはー?

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 04:29:52 ID:KPnRgnys0 Be:
過去の前例からしたら、必ずしも客観的な評価が必要って訳じゃないのね

ところで、鬼帝とプーペの一騎打ち形式の総評は認めちゃっていいの?
時期が違うとは言え1~4の作者には、大戦略との比較やどんだけとの比較もあれだけ求めていたのに
特に2の作者をその辺でボコボコにぶっ叩いてからまだ一週間経っていないんだけど

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 04:36:45 ID:ECRI2bhS0 Be:
>>859
3部門って何だよ


前も出たけど「据置に携帯を合わせろ」って意見はたった1レスしか存在しないし、強制してるようなレスでもない
適当な記憶で逆恨みするのはよくない

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 04:46:43 ID:i6PRk45h0 Be:
最初から最後まで携帯機は姫の総評しか出なくて
携帯機の住人から据え置きの方に持ちかけたのに
いつの間にか記憶がねじ曲がってるんだよねぇ…>W受賞

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 04:48:04 ID:er7gsV750 Be:
LoA・・・

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 04:51:43 ID:XMVxfnnqi Be:
ここの住民の大半はあちらと掛け持ちでしょ?何でケンカするのさ。

>>861
あー、そう言われてみたらそうだな。認めちゃダメだな。
一騎打ち総評を書いた人は、最低限大戦略が脱落した理由は追加して欲しい。

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 04:59:24 ID:ECRI2bhS0 Be:
ちょっと待て待て
2の作者が大戦略との比較を求められた理由はプーペを「今年最強のバグゲー」という風にキャラ付けした件についてだと思うぞ
(>>64,>>67,>>69参照)
決して一騎討ちに大戦略を入れて三つ巴にしろという意見ではなかったような気がするが

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 05:07:38 ID:5VCZD5A70 Be:
>>858
お前らって誰を指してるんだ?そんな事書いている奴いないぞ

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 05:15:01 ID:lPTKcNj20 Be:
>>866
鬼帝総評・・・なんでバグ無しゲーがバグゲーより上なのか
プーペ総評・・・バグで大戦略と比較、ゲームバランスで鬼帝と比較、ゲーム性でどんだけと比較
これを住民がしつこく要求してなかったっけ?
ちょっと上の方を確認しにいくかな
なんにせよ、鬼帝とプーペと大戦略を比べるのはやって欲しいところだね

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 14:01:41 ID:OqslEE720 Be:
>>858
エロゲ板KOTYってこことは違う基準だって聞いた記憶があるんだが違ったっけ?
教えてエロい人。

違うならエロゲ板KOTYの選考理由はがどうだったからここでもって話にはならないんじゃないか?

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 15:13:38 ID:KB6sWB5UO Be:
なんかすごく進んでるな

W受賞のくだりは、放浪息子ってアニメの今週分と似たような展開しててワロタ

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 17:30:49 ID:lPTKcNj20 Be:
上の方を見てきたけど、大戦略との比較は求められていたっぽい
ただし言われたのは総評2の人じゃなくて総評4と5の人かな
>>477>>492とか
で、4の人は律儀に大戦略とプーペの説明をきっちり加えているね>>701

大戦略の扱いはどうする?
他の総評者にも比較を求める?それとも大戦略大賞の総評が来なかったからもう格下扱いで比較不要?

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 18:42:47 ID:uHTBuAPnO Be:
>>871
総評者によるとしか言えないからなんともなー
例えば鬼帝推しだとして、大戦略もプーペも捨てがたいと書いていたら
鬼帝が抜きん出た理由をそれぞれの作品と比べなきゃならないけど
大戦略はそれほどと思ってなければ、同ベクトルのプーペと比べて終了でもいいだろうし

873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 18:52:29 ID:aAA9DcG50 Be:
同ベクトルと考える事を前提とするならば、明らかにバグの量や悪質さはフリーズしまくる大戦略Pの方が上になる。
にもかかわらずプーペが上であることを説明しないと。

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 19:30:38 ID:JZ6Lj2MQQ Be:
鬼帝もプーペも、文句なしで役満だからなぁ
発売日で鬼帝の頭ハネでは…だめか;

875 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 19:51:21 ID:OqslEE720 Be:
>>874
その理論ならツクールが白のみ1000点で優勝だな

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 19:52:54 ID:O5RSwJFJP Be:
大戦略はもっとプレイ人口が欲しかった……

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 19:57:17 ID:tozOi+f60 Be:
>>875
ツクールは白のみには違いないけど、ドラが4つ付いてると思う。

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 20:01:14 ID:lPTKcNj20 Be:
>>869
すごくエロいけど確かなことは言えないッス
基準は違えど共感できる所があるって事ではないかな?かな?

>>872-873
意見割れちゃったね
総評者の判断って事でいいのかな?かな?
我々は支持を表明するしかできないけど、大戦略との比較の有無で支持不支持を決めるって方向でいいのかな?かな?

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 20:01:15 ID:ByUibZM/0 Be:
強すぎる悪意はバグをも凌駕する
いや、その悪意そのものがバクだったのだろうか

880 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 20:04:22 ID:aAA9DcG50 Be:
>>878
別に比較が必須では無いと思うけど、大賞理由でバグがひどいから、でプーペを挙げた場合、
どう読んでも大戦略の方がひどくね?ってなる人が大半だと思うぞ。

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 20:09:26 ID:JZ6Lj2MQQ Be:
>>875
鬼帝鷲巣がツクール安岡に牌投げつけてる姿を想像した。

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 20:16:35 ID:8lwd0HKg0 Be:
>>881
鬼帝は鷲頭ってかカイジ世界に銀さんがいるみたいなイレギュラーだけどな

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 20:16:35 ID:0HioumwwO Be:
ツクールは誰にとっての糞ゲーなのか、って部分がずっと疑問なんだが

珍しいジャンルだから詳しくないと糞さが分かりにくいと言われるが、
しかし当然詳しいであろう主顧客層は普通に盛り上がって楽しんでいる(ように見える)

ならばツクールが糞ゲーというのは一体誰の目線からの認識なのか、そこがどうしても分からん

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 21:27:13 ID:vtslNbPR0 Be:
というより主顧客層は自分の愛用している版に逃げ帰って
一部が盛り上がってるだけのような

自分はSFC版ツクール2派

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 21:31:46 ID:vXqlvNgK0 Be:
プレイもしてないくせに、自分で主顧客層とか言って要求・文句ばかり言うのは何様だって感じだね^^

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 21:35:22 ID:bFt9kMcr0 Be:
一口にツクラーと言っても十人十色だから当たり前だけどな。

PC版だと俺はVX好きだけど未だに2000も根強い支持があるし。
デフォ戦にバグがあって廉価版さえ出してもらえない2003だって
デフォ戦を使わないコアな2000愛好家から重宝されている。

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 21:48:27 ID:1EgeZocu0 Be:
俺はツクールSFC版1から入ったが、PC版やり出したらコンシューマやんなくなったな
3以降のデキが悪いのもあったが

今はVXとオブリのCSで満足してるよ
コンシューマでやってる人って、PCできない人か、あえて制限がある中でゲーム作りたい人だと思う

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 22:38:46 ID:Kbg2Djts0 Be:
こんばんは
選評8の者です
選評8を修正しました。修正点としては、指摘されていたプーペ、キティの文章の削減(それでも
相当長いですが…)と、プーペをSNSとして楽しむ可能性がまだあることへの言及です
あと細かい表現も修正しました 読んで気付いた…何だよシュミレーションって…

特に変更点はなさそうですし、このまま選評
8の内容は変えなくて宜しいでしょうかね?
ご指摘あればお願いします。
そういえばその他の選評作者さんも修正を続けてらっしゃるんですよね…選評4の作者さんは
暫く話を聞きませんがどうしてらっしゃるんだろう?

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 22:40:58 ID:Kbg2Djts0 Be:
>>888
自分で文章の間違いに気付いた
SNS「のおまけ」として ですね
本当もう何やってんだorz

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 22:56:31 ID:wPM/P1LwO Be:
>>889
( _ _)_且~~~

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 23:08:11 ID:bUFEf+Np0 Be:
総評4といえば、最初文章のアクが強すぎて苦手で半ばスルーしてたけど、
改めて読むと個性は残しつついい感じにアクが抜けたというか、かなり読みやすくなってるね

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/03(木) 23:45:53 ID:wR883NaC0 Be:
どうも、総評4の人です。筆が遅いものでなかなか出てこなくてすみません

上で指摘のあったツクール・アクエリアンエイジの件ですが、これ以上結論部分を
肥大化させることは憚かられたため
アクエリの項目に、「特典が本体」枠のアクエリ・ツクールを”特典の崩壊”という点で
プーペに敗退させた旨を暗示する記述を加えることで処理しました
また細かい文末やスレ状況の説明を修正した他、プーペから見えない地雷云々の段落を削除しました
分量のありすぎたプーペ項のスリム化の他、候補作リストアップが結論パートと重複しているというのが主な理由です

特に問題がなければこのあたりで完成形としたいのですがいかがでしょうか
よろしければご意見をお願いします

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 00:33:25 ID:9hS5/mL20 Be:
ところでおまいら、いまだに審議中の戦国をどうすんだ?
選外にするか総評に入れるか、総評の完成前に白黒付けた方が良いんじゃないか。

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 00:36:54 ID:iXbI7ELC0 Be:
総評の人が決めるで良いでしょ。
触れた総評が選ばれたら、入れればいいし、総評書いた人がスルーしたら選外。
文句があるのなら、自分好みの総評書いて、自分好みの扱いをしたらよろしい。

さすがにそろそろ新しい総評は受け付けられないような気もするけど。

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 00:52:18 ID:aRfTYhhx0 Be:
なんかプーペって当初は着せ替えというゲームジャンルのせいで、
ゲーム内容が理解されてなかったかんじなんだよな。

うまくいえないが、同姓の遊びは詳しいから鬼帝に期待して裏切られた内容には理解が早くても、
プーペに裏切られたゲーム内容に対してはピンとこない、みたいな。

あと、着せ替え=作業、アイテムコンプ=ゲーム性、みたいな誤解が散見されてた。
女兄弟がいる人だと、着せ替えが大昔から女児のスタンダードな遊びと理解できたと思う。
ただの着せ替えを楽しむソフトのはずが、最悪なシステムのせいで次々と不幸が降りかかり、
行者となって気の遠くなるような苦行を耐えてようやくたった一枚の服を増やすか、
諦めてソフトを売り払うしかないという。

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 01:36:48 ID:Rryyf7jb0 Be:
>>895
普通の着せ替えゲーで着替えは遊びだけど
プーぺの着替はリボン集めのための作業じゃないの?

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 01:44:42 ID:mjS8PthO0 Be:
着せ替えこそが目的で、アイテム収集はそのための手段にすぎないよ

たくさんのアイテムがないと真の目的である
「好きなアイテムを好きな組み合わせで着せ替えまくる」ことができない
だからアイテム集めをみんなやろうとするだけ
コンプは全然目的じゃない、お目当てさえ入手できれば満足
収集そのものが目的であるというのは、自分も誤解だと思う

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 01:53:40 ID:fL0P33TL0 Be:
楽しく着せ替えるのが目的なのに
不便システムで作業と化してる
それに諸々の不具合が絡むから苦行度maxって認識でおkかな?

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 01:59:16 ID:cQrcTEuv0 Be:
22時間という時限爆弾搭載しているしな

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 02:35:48 ID:73th8gE60 Be:
てす

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 02:37:37 ID:K6o5OsfX0 Be:
>>895
プーペは、その辺の誤解を解こうと必死だった人がいたからな
なんか追い出すような形になったのがちょっと気になっているんだが
あの人はまだここを見ているんだろうか

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 04:17:23 ID:xaB0H2Xbi Be:
①好きなアイテムを買う
②好きなように着飾る
③町やコンテストでみんなにファッションセンスを褒めてもらう
がプーぺを楽しいと思う層がやりたい事なんだろ?
色々な要因で①をするリボンが足りないから③を延々と繰り返す苦行になっている
②もUIやバグでイライラさせられる
こんな認識でいいよね?

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 05:09:29 ID:J2/V0tOs0 Be:
その理屈でいくと、②だけで充分な満足感を得られる層に売ってるのがプーペ
①は完全に作業、③はすれ違い連動やキャンペーンにちょっとだけ期待してた ってぐらいだな
オシャレな服をオシャレに着こなしたい。ただそれだけ
コレクト要素とかには全然興味ないんだ。店舗に並んだ商品に見所が無ければ買わないよ

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 05:18:05 ID:xaB0H2Xbi Be:
本スレ見てると、コンテストでモデル気分を味わいたいって言ってる人いるから、③も期待されていたとは思うんだけどなー
SNSと違ってコンピューターに褒めてもらうだけでも

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 07:12:38 ID:da8hi+9p0 Be:
ゲームとしてコンテストが楽しめた方が良かったというだけじゃないかな
でもコンテストも商品の宣伝文句だから満たされないのはあり得ないよなw

>>903
ゲームとして遊ぶというよりファッションが前提にある感じだね
ダサい興味の無い服を買わないのと同じでコレクトなんてしませんよって事だよね?

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 07:18:20 ID:pk/wxOP5O Be:
基準は違うがQMAの着せ替えが一着10000マジカとかそんな感じかなぁ?

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 08:07:07 ID:K6o5OsfX0 Be:
>>906
QMAに例えるのなら、受けられるクイズのジャンルや出題される問題の難易度を買うシステムなのに、報酬が少ないようなもんかな?
ついでに昇級システムにも難がある。
ぶっちゃけると、買ってしまえば低ランクでも難問を出題されるから、ランクを上げる意味はほとんどないけど、
とことん昇級させたい人は当然いる。

この例えだと、クイズを解く→着せ替えをする。
ランクを上げる→ファッションショーでちやほやされる、という感じ。

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 08:11:04 ID:b8BMK6At0 Be:
例えれば~ 例えるほど~♪

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 08:30:34 ID:pk/wxOP5O Be:
理解しようとしない人がいるから例えてるんだけどな

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 08:38:00 ID:IA/Iyail0 Be:
つまり、どういうことだってばよ?

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 08:47:37 ID:2WNVqSMMO Be:
ふんふんそういう事か、
つまり俺が推薦する○○の総評が大賞に相応しいって事だな!

って言いたいが為に質問してるって事かw

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 08:48:46 ID:K6o5OsfX0 Be:
女が、着飾るために着飾るというのは、別に理解しにくいことじゃないと思うがな。
なんか協定でもあるのかと疑うぐらい、揃いも揃って男受けのしない格好をしてたりするし。

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 09:09:02 ID:V2Y8l2ME0 Be:
そういう問題じゃ無くね?

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 10:15:13 ID:q6o5DjEB0 Be:
着せ替えるのが楽しいんじゃないのよ!
色々な服を組み合わせるのが楽しいんだと思うの
気に入ったアイテム数個でもできないことはないけど…
それは現実でやってる事だしなあ…なんでゲームでまで…

915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 10:26:54 ID:b8BMK6At0 Be:
>>914
ごめん。さすがによくわからない。その二つの違い

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 10:52:27 ID:73th8gE60 Be:
この流れで言いにくいんですが、新たに総評投下してもよろしいでしょうか…
実は以前投下したんですが、中身が悪かったのかあんまり反応なくてwikiにも載らずじまいでorz
規制続きで議論も参加できてなかったですし、総評が揃ってきた段階で今更出てくるのもアレなんですが
せっかく作ったので、修正版を投稿させてください

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 10:56:45 ID:xaB0H2Xbi Be:
>>916
自分は別に構わないと思うよ
この閉塞状況を打ち破れるなら是非とも
ただ、みんながどう思うかは知らない

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 11:05:16 ID:wIOxA1crO Be:
>>916
ちなみにどれを大賞にした総評を書いたん?
正直、キティ推しやプーペ推しの総評はもうお腹いっぱいだが、
大戦略推しならぜひ出して欲しい。

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 11:15:04 ID:xaB0H2Xbi Be:
ひょっとして前スレ>>251の人かな?
大戦略大賞ktkr

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 11:59:14 ID:73th8gE60 Be:
ちょ、その人じゃない上にプーペですw
一回大戦略PERFECTにして書いたんですが、
大賞理由は簡単なんですがPERFECT自体の説明が鬼帝プーペ並にわかりやすく書けなかったので元に戻しちゃったんですよね…
どうせなので頑張ってもう一回大戦略推しのを書いてみます、投下の時は一応プーペ用のも一緒に投下するかも

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 12:01:30 ID:iGTgmlQK0 Be:
>>912
男受けする服装って女から見たらぶっちゃけダサ(ry

922 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 12:15:24 ID:K6o5OsfX0 Be:
>>921
それがなぁ。
女がイメージする「男受けしそうな女服」と男がイメージする「男受けしそうな女服」には相当な差があるんよ。
女が~のほうは、男が見ても間違いなくダサいと感じるものなんだが。

大まかなセンスはわかるけど、細かいところで呼吸が読めないので、微妙に外しちゃうんだろうけど、
明らかに狙った格好である分、細かい誤差が致命的に寒いんだよなぁ。

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 12:49:16 ID:2WNVqSMMO Be:
プーペに出てくる服が男向けか女向けかって話はどう転んだら解決するんだろう

プーペはそれ以前に「着せ替えゲー」としての楽しみを阻害する
システムの悪さと豊富なバグがあるのは既に分かってるだろうし

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 13:20:32 ID:pgaQVWmr0 Be:
プーペの服は本スレでも評判いいしクソ要素じゃないだろ。
もっともいい服を見つけるのはステキ集めの苦行が始まるフラグだがな。

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 13:38:38 ID:kMyEFeHc0 Be:
「我々は豊富な服のストックの中から人の数だけある最適な組み合わせを楽しむゲームを遊びたかった
 しかし現実はどうだ?豊富なバグをかいくぐり正常進行させるための最適な動作を探し当てるゲームをさせられている!」
といったところか。

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 13:48:24 ID:0A0wZBjBO Be:
>>923
転ぶも何もそんな話してねぇ

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 13:52:32 ID:73th8gE60 Be:
大戦略推しで投下しますね。
以前はプーペで投下したので違和感あるかもしれませんがw

2009年KOTY覇者『戦極姫』は、新時代のクソゲーと呼ぶにふさわしいものであった。
エロゲー界からの「黒船」として現れた同ゲームは前代未聞のバグを大量に従え、既存のクソゲーとは異彩な輝きを誇っていた。
クソゲーがどこから生まれるかは誰にもわからない。そう改めて教訓を残した年であったと言えよう。
しかし、これが今年のKOTYの流れをも汲む…そう我々が気付くのは、まだ先の事となる。

まず最初に話題となったのは『ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period』である。
会話が終わっても日付が変わるまで消えないキャラ立ち絵、声と文章が盛大にズレたまま終了するエンディング。
CGモードを閲覧するだけでメニュー画面が消滅しセーブ&ロード不能になるバグも完備。
特典のプロモーションカードすら後に再販が決まったため、ファンの心にもピリオドが打たれることとなった。

同時期に、コンシューマーではシリーズ6年振りに登場した『RPGツクールDS』も話題となる。
転職、属性、状態異常の耐性など昨今のRPGでは標準と言える機能の未実装、A・Bボタンで簡単に再現できるフリーズのバグ。
前作にあたる『RPGツクールGBA』の実質半分の容量しかなく、街とダンジョンの併設すら困難。
数々の制限を抱えながらRPGを完成させた猛者は職人として讃えられ、RPGと別の部分で感動のストーリーを生み出した。

これに続けと、昨年度覇者を送り出したシステムソフト・アルファーも、今年もKOTYの座を狙うかの如く2本の爆弾を投下する。
DSより発売された『現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~』と、PSPより発売された『大戦略PERFECT ~戦場の覇者~』である。
『現代大戦略DS』は、20年前にタイムスリップしたかのような貫禄のデキであった。
表示も操作性も褒める部分が何一つ無い劣悪なインターフェースに、1ターンに最大5分かかるAIの思考時間。
普通にプレイしていると突然別のシナリオに飛ばされてしまい、あげくそのまま初期のシナリオに逆戻りして無限ループになってしまう。
通常プレイではクリア不可能と言われ、唯一残された攻略法がひたすら頭を下げて友好度を調節する「土下座外交」という嘆かわしいものである。
もはや軍事バランスどころか、ゲーム内容全てが崩壊していた。
『大戦略PERFECT』も、今やシステムソフト・アルファーではおなじみとなってしまったバグだらけの内容。
劣悪なキーレスポンスや敵の思考時間の異常な長さ、あらゆるタイミングでフリーズが起こるのはもはや驚きに値せず、
目玉システムの「マイ部隊」は、そのマイ部隊がなぜか敵に配置されることが「よく」あるので、使用すると逆に不利になる。
部隊を持ち越して進むキャンペーンモードは、多発するバグ・フリーズによりクリア困難。
そして、突然現れる名無しのユニットを選択するとPSPの電源が落ちてしまう。運悪くPSPが「破壊」されたとの報告もあった。
「クソゲー界の空母」の風格すら漂うシステムソフト・アルファーのダブル爆撃により、また多くのSLGファンが白旗を揚げた。

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 13:53:24 ID:73th8gE60 Be:
手抜き仕様、バグ、SSα、と順当とも言える作品がノミネートされていく中、夏に全く違うアプローチによる魔物、いや「鬼」が現れた。
『ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!』(通称「鬼帝」)である。
「ハローキティといっしょ!」とは、多くの(その方面には)有名なイラストレーターを採用し、
それぞれがキティ好きの女の子を描く、というサンリオウェーブの新企画である。
しかし本作は、そのかわいらしいブロックくずしという見た目とは裏腹の、悪魔のような難易度により話題となった。
ブロックに斜めにぶつかったボールが垂直に落ちてくる、
パドルの端にボールが当たるとそのまま跳ね返って下に落ちる等、ブロックくずしの基本すら成り立っておらず、
ステージ終盤では上空の複数の砲台から防御不能の弾丸が放たれ、劣悪なステージ構成によりどうやっても反応不可、反射不可な状況が多発。
あるキャラの最終ステージではボールを当てると回転する矢印ブロック6つすべての向きを正しく揃えなくてはならず、
そのあまりに理不尽な難易度から積み上げてもすぐ崩れる「賽の河原」と揶揄される。
そして運良く全ステージをクリアしても、スタッフロールすら無い上にご褒美CGは既出絵であり、単体がPlaystationStoreに50円で売られている。
キティちゃんが好きな子供も絵が目当ての大きなお友達も買う価値を見出せない、まさに「誰得」を体現した本作だが、
フリーズのような目立ったバグは少なく、「仕様通りに仕上がっている(と思われる)のにクソ」という珍しいスタイルであったためか、
KOTYスレでは魅入られて購入する者が続出した。

10月には『天下一★戦国LOVERS DS』にも白羽の矢が立った。
昨年の『戦極姫』がエロゲー界からの刺客ならば、こちらは乙女ゲー界からの刺客と言えるだろう。
ADVの基本部分では、セーブがあるのにロード機能がなく、章セレクトや回想モードすらない。
さらにフルプライスで販売された本作には、攻略キャラ9人の内、完結編まで収録されているのはたったの2人。
その話の続きを読むためには、以前から運営されている携帯サイトに改めて「1章から」課金しなければならないのだ。
「DSのソフトが携帯サイトの有料体験版」という斬新な商法は、KOTYスレに衝撃を与えた。

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 13:54:06 ID:73th8gE60 Be:
そして2010年度も年末。佳境に入り、KOTYは『大戦略DS』に『大戦略PERFECT』と『鬼帝』での三つ巴になるだろうと予測されていた。
しかし、これに待ったをかけるかの如く、そして「昨年の教訓」にならうかの如く…全く違う方向から2体の「魔物」が現れたのだ。

まず1体目の魔物は『どんだけスポーツ101』だ。
海外ソフトのローカライズであり、タイトル通り101種類のスポーツゲームを楽しめることが謳い文句になっているが、
できもしないのに101種類も用意しようとして自壊したのか、実際はどれも出来損ないのミニゲームの寄せ集めであった。
面白いと言えるミニゲームが1つも無く、マイナーなスポーツは実際のスポーツと全く関係ないルールで遊ばされ、
違うスポーツでも背景と操作対象を差し替えただけで操作方法が同じ、使い回しのゲームが多く存在する。
その101種類が真横一直線に並んでおり、1つ1つスライドしなければ目的のスポーツが遊べないインターフェースの悪さも際立つ。
どんだけローカライズしたかったんだ、こんなゲーム。と疑問は尽きない。

そして2体目の魔物は、おしゃれアイテムによる「きせかえ」を楽しむゲーム『プーペガールDS2』である。
2バージョンに分けて発売された本作は女性向けのゲームであり、一般のゲーマーからは縁遠いゲームであるが、
発売日から大量のバグが報告され、購入者からの悲鳴の声が続出した。
バージョン毎に違う特典がある、と販促をかけたにも関わらず、
それら2つを同じDS本体で起動すると全く同じ特典コードが生成されるというお粗末なバグに始まり、
メインの着せ替え部分は、特定の組み合わせで乱れた気持ち悪い画像になったり、拡大で暗転してフリーズ、一部アイテムが反映されなかったり行方不明になったりと散々なデキ。
「9時から12時へ時間経過するはずが、21時になっていた」
「ワイヤレスコンテストに出場しておらず出場回数の履歴も0回なのに、何故か優勝回数が3回になっていた」と細かいバグも多数。
また、服を買うためのお金の役割を果たす「リボン」は、稼ぐ手段が限られているのに店には高額アイテムがズラリと並ぶいびつなバランス。
そもそもこのリボンを稼ぐための救済措置は複数用意されているのだが、
その救済措置がバグによって機能停止、または逆に牙を向いてくる、という恐ろしい状態になっているのだ。
高額報酬を狙えるはずのファッションショーは、初日に開催されて以来バグで音沙汰無しとなり、その初回分すらバグで報酬は0リボン。
プレイ時間によるボーナスも存在するが、22時間プレイによるボーナスはなぜか「マイナス」15536リボン。
回避方法は無く、それで所持リボンがマイナスの状態で外に出るとフリーズする。
開発・販売のアルヴィオンは、このフリーズ対策としてリボンが獲得できる隠しパスワードを先行公開したが、それすら一部が入力済みとして無効になる始末。
つまり延々と小銭稼ぎとバグまみれの着せ替えを繰り返すしかなく、購入者をして「無の修行のようだ、悟りが開けそう」と新たな境地を開拓するに至った。

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 13:55:04 ID:73th8gE60 Be:
相も変わらずバグだらけで褒める部分の無い『大戦略』×2、
ブロックくずしの常識を悪い意味で打ち破り、挑戦者を地獄送りにしていった『鬼帝』、
普段ゲームに手を出さない層すら巻き込むクソを年末に送り出した『プーペDS2』。
これらの作品はクソさすら全く異なるゲームでありながら、いずれも「基本部分すらクソ」「クリア困難」と共通した要素を持ち、
またそれらが拮抗していたため、総評の見方ひとつで大賞が変わってしまう自体に発展した。
ここまでのパターンは携帯ゲーム板では例になく、大賞争いは過去最大と思われるほど困難を極めた。

それでは今年の大賞を発表しよう。『大戦略PERFECT ~戦場の覇者~』である。
今回『大戦略PERFECT』がKOTYを受賞をする理由、それは唯一突出していた「ハードに対するダメージ」の存在である。
ソフトリセットすら効かないハードのハングアップが、再現性のある形で存在することの危険性は大きい。
どれだけゲーム内でバグが発生しようと、そのゲーム内で完結するのであればまだしも、
ついに携帯用ゲームでも本体破壊に踏み込むリアル爆撃が行われてしまった。嘆かわしい事態である。
クソゲーハンターが自ら地雷を踏みに行くと冗談交じりで足を踏み出したら本物の地雷だった、というのは笑えない話だ。

クソゲーにも種類がある。時には笑い飛ばせるクソゲーあり、時にはただ絶望しかないクソゲーあり。
そして『大戦略PERFECT』を言い現すならば、「本当に手を出すべきでないクソゲー」である。
昨今ではKOTYの知名度ばかりが拡散し、大賞候補ならば逆にネタになるだろうと自らクソゲーに手を出す初級ハンターも増加してきているが、
『大戦略PERFECT』に手を出すことは勧められない。ゲーム性、バグの内容、本体のハングアップと、どれも笑えない「冗談の通用しないクソ」だからだ。
KOTYスレでも特攻報告は少なかったが、それだけ手を出す価値が無く、また危険性を住民が嗅ぎとっていたとも言えよう。
ちなみに正確な事実を伝えるため、PSPが壊れたという報告は一部しか挙がっていないということも付け加えておく。
しかし考えてほしい。誰が好き好んで自らのPSPを破壊するバグの再現性を検証しようとするだろうか。
かなり危険と思われるフリーズ、ハングアップは数多く報告されているため信憑性は高く、危険であることは間違いない。

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 13:55:51 ID:73th8gE60 Be:
2010年携帯ゲー板KOTYは「クソゲー戦国時代」と呼べる、様々な特徴を持つゲームが多数ノミネートされた。
特に大賞候補の4本は、どれも全く異なる方向を向いていながら各方面で突出したクソであり、
見方によってはそれぞれがKOTYの称号にふさわしいとも言える、まさに乱世を象徴するかのような群雄割拠の様相を呈していた。
その中で『鬼帝』は、タイトルや見た目とのギャップ、ファミコン時代のクソゲーのようなそのネタ性から人気を博し、
携帯ゲーKOTYスレでは「やるオプーナ」に変わるマスコットキャラとして、スレ内での地位を確立した。
仕事を選ばないことに定評のあるキティちゃんだが、クソゲー界で愛されることになってしまったのは不幸としか言いようがない。
また『プーペDS2』は、クリスマス商戦を狙って子供に対して全力で未完成品を投げつけておきながら、
年明け前には苦情電話に応対するためのアルバイトを募集するなど、KOTYスレに炎上の話題を投下し続けた。
「宣伝になるから」と、PS3で『マリシアス』を低価格で配信したことにより評判を上げていたアルヴィオンだったが、
『プーペガールDS2』によってその粋のある宣伝が台無しになってしまったことは間違いない。

それでは、最後に以下の言葉で2010年携帯ゲー板KOTYを締めくくることにする。

「PERFECTなクソには、そもそも誰も近づけないんだよ!」

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 13:56:40 ID:TeMxUwsB0 Be:

支援しようと思ったらもう終わってた

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 14:06:15 ID:73th8gE60 Be:
以上です。
アクエリツクール戦国はさらっと触れる程度にしたつもりです
初見でも要点をかいつまんで見れるようにしたかったのだけれど、やっぱ長くなりますねw

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 14:41:18 ID:Zpp+CKWJO Be:
ツクールの「職人として讃えられ云々」の下りってのは事実なのか?
関連スレは結構見てるつもりだったが、記憶にない

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 14:54:19 ID:9gDIS0R00 Be:
269 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2010/03/11(木) 20:47:53 ID:MJydWoaV
葬式と聞いて飛んできたんだけど、詰め込み職人達が光臨しているようだなw

249 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2010/04/16(金) 19:37:48 ID:f0u154B0
それでも一握りの職人ならやってくれると信じて配信を待つよ

俺が持ってるDS版ツクールスレのログから抽出してみたが4つほどヒットしてそのうちそれっぽいレスはこの二つかな
パート17以降からのログだけで歯抜けも多いからそれ以前はもっとあったのかもしれない

936 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 15:06:55 ID:Zpp+CKWJO Be:
それだけのレスをさも全体の傾向かのように書くのは、少々脚色が強すぎないか?

あと追記するが、
街とダンジョンの併設が困難ってのはDP限定の話だが、そこに関する記述が抜けてる
それとこれはこの選評に限った話ではないんだが、
そもそもDPってのはオマケ機能みたいなもので、実際はその形式で制作する必要はほとんどない
しかしそれをソフト全体の制限かのように摩り替えて語ってる評が多く、以前から違和感を感じている

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 15:14:43 ID:ij7/SnrT0 Be:
なるほど、ハードに対するダメージの点で攻めたのか
確かにこれまでの鬼帝・プーペの優劣論争と比べて
インパクトあるし受賞理由としても納得がいくな
ノミネート作全部に触れてるところも個人的に気に入ったわ、乙

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 15:31:04 ID:4rx3Lxo+O Be:
なんだ、今回はバグゲーオブザイヤーなのか
 
フリーズでダメージってならツクールも同じじゃないか
1件しかない本体破壊の報告も総評に入れてるし

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 15:36:54 ID:a+b9V94ci Be:

ハードへの打撃が受賞理由か
うーん、個人的にはスッキリしないんだけど、判断はスレ民みんなで決める事か

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 15:41:09 ID:73th8gE60 Be:
>>934
確かに直接職人と言って祭りあげてたりはしてなかったですが、一部の人が頑張ってたのは事実ですし、
短くまとめたかったこともあって、頑張ってる人のことを「職人」とまとめて表現してしまいました
>>937
どうもです
>>938-939
違う観点からの選評もあったほうがいいかと思って書いただけです、あしからずm(__)m
UMD部分の音がおかしいって報告があったので、よくある通常のフリーズより凶悪かなと
イナバの人もブチッとやばい音がしたと書いてましたし

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 16:02:00 ID:b8BMK6At0 Be:
イナバの人、再現性の確認までしてたなw

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 16:16:30 ID:a+b9V94ci Be:
大賞理由よりもまずは提出期限が過ぎた総評がOKかどうかかな?事情があったにしろね
あと、この総評が認められたらプーぺ鬼帝一騎打ちの総評へ風当たりが厳しくなるかも。今までと違ってスレの流れが一騎打ちではなくなるから

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 16:26:38 ID:C5fEihWf0 Be:
総評乙
ハードそのもののダメージと言う点か…確かにそれも凄い話だな

期限過ぎてるってのがあるけど、
総評候補に加えていいんじゃね?って俺は思う
他の人がどう思ったかが分からんからそれ次第だけど

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 16:37:10 ID:/0qw7qD50 Be:
未エントリー扱いだったとはいえ投下済み総評の改訂ということですし、
期限云々は不問でいいんじゃないでしょうか

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 16:56:31 ID:oyNUlC9Q0 Be:
総評1の人です、旅行で3日不在でいないうちにW受賞とか話進みまくっててワロタ
さーて自分はなにしよう・・・上の方で大賞選定理由が弱いとか書いてあったような気がするkど
できるだけ直そうと思ってるのですが、そもそも鬼帝を対象に据えるならどの点を一番押したほうがいいんでしょう?
ここに来て総評をネタで批評してるのかガチで批評してるのか分かんなくなってきた

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 17:03:37 ID:wLPTuo/X0 Be:
採用するかどうかはともかく総評乙

>大賞争いは過去最大と思われるほど困難を極めた。
ここ文がねじれてるっす

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 17:07:28 ID:ag+NMzjK0 Be:
文がねじれてるってどういう意味だ

948 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 17:17:04 ID:wZzPE6Vl0 Be:
大賞争いが困難を極めたあたりじゃねえの、よくわからんが

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 17:18:19 ID:ag+NMzjK0 Be:
要するに、全体的にまともな日本語じゃねえ、ってことか。

950 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 17:37:16 ID:fDhH/qLp0 Be:
「思われる」は自発だからねじれてないよ
「(私は)と思う」と同じ意味で、慣用的には様態みたいな使い方でも使われてる

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 17:40:11 ID:tS8zAbi+0 Be:
文がねじれる言ってる奴が単に読解力ないだけってのはよくあるけどな

まあドンマイ

952 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 17:40:59 ID:tS8zAbi+0 Be:
ドンマイっつーかDon't mind こそ実際の英文として使うならこの意味ではおかしいんだった…

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 17:43:43 ID:T+Ag3W3e0 Be:
「困難を極めた」のが「過去最大」っていうのが変なのかな、大きさや規模じゃないし
いっそ過去最大をとっちゃうとか過去に例を見ないほどに、にするとか

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 17:43:55 ID:GXHfPvfF0 Be:
一応、提出された総評はwikiに転載した
問題があるようなら削除して
自分は事情が事情だし期限遅れでもセーフだと思うよ

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 20:15:10 ID:KgytBzj60 Be:
提出期限なんて目安以上の意味は無いと思ってたんだが

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 21:29:52 ID:1+Ccncv70 Be:
大賞争いは熾烈を極めた
or
大賞の決定は困難を極めた

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 21:49:11 ID:wLPTuo/X0 Be:
いや意図はわかるんだけど、
この語順のほうが正しく理解できるのは耳で聞く場合であって
目で読むと
 大賞争いは──────────┐
 過去最大と思われるほど→困難を┴→極めた
になってねじれてしまう
目で読む文章としては「過去最大と思われるほど大賞争いは困難を極めた」だ

スピーチや弁論がとかがうまい人はよく前者書いちゃうんだよね

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 22:02:28 ID:fDhH/qLp0 Be:
ああそういうことか
ちゃんと説明すれば有用なアドバイスなんだからぶっきらぼうにならにいよう気を付けようぜ

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 22:09:45 ID:1+Ccncv70 Be:
スルーされちゃったけど
困難な争いってのは勝ち目の少ない争いって意味だから
少数によるデッドヒートの激しさの形容としてはそもそもふさわしくないよ

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 22:10:11 ID:/TzJOK6+0 Be:
そんなに大賞争いは熾烈を極めたって書きたいの?
なんかそもそもココにノミネートされた、もとい書かれてる状態でもはや熾烈に大賞争いしてるようなもんだと思うんだけども
大賞選定理由の方に「〇〇との大賞争いとなったが・・・」的なこと殆どの総評に書いてあるわけだし

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 22:17:29 ID:MsYFvdL/0 Be:
日本語ムツカシネー

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 22:41:35 ID:1+Ccncv70 Be:
誰に言ってるのかよくわからないが
ID:73th8gE60 に言ってるなら、彼には書きたい事書く自由があるし
実際かなり激しいから書きたくなるポイントだと思うよ?

俺含むスレのほかの連中に言ってるなら946に反応して言い合ってるだけだから
総評に関連した雑談の範囲だよ

963 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 22:58:31 ID:wIOxA1crO Be:
>>933
総評乙。

俺は>>918だがなんつーか、余計な事言っちまったかな?
結果的に、大戦略で書くように誘導したみたいになってしまって申し訳ないm(__)m

964 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/04(金) 23:50:52 ID:l4cy3SJg0 Be:
>>927-931

これもまたいい出来で悩むなぁ

>購入者をして「無の修行のようだ、悟りが開けそう」と新たな境地を開拓するに至った。
購入者をして「無の修行のようだ、悟りが開けそう」と新たな境地を開拓せしめた

かな

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 00:36:59 ID:cVQSOUoV0 Be:
総評乙。
総評の募集期間はあくまで目安だし事情が事情だしいいと思う。
内容は各作品の紹介もテンポいいし、全体的に読みやすい。
電源落ちや頻繁な読み込みによるUMDドライブへの影響もあるから、大賞理由は納得できるけど、
やっぱ本体破壊の話の取り扱いがポイントかなぁ。
後で報告は一部と言ってるから、まあいいかって気もするが。

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:04:24 ID:H/aSM1OW0 Be:
>>965
PSPの寿命がたまたま来た可能性が捨てきれないのが悩む。
あと、クソゲーっていうのはクソのようなつまらないゲームのはずで、
本体壊すのは何か違うと思う。
酷いのには変わりないが。

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:10:41 ID:V0MkKcWdP Be:
>>966
電源落ちは十分ゲームをつまらなくするポイントにはなるな。
ハードの影響抜きにしても十分大賞取れる器だと思うけどね。

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:13:36 ID:iwG7KeFI0 Be:
電源落ちバグは実はコンピュータの停止問題へのソリューションだったんだよ!

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:22:24 ID:eIZ0wpVA0 Be:
本体破壊の件は
「あるいは報告者PSPの寿命とたまたま重なってしまった不運かもしれない。
 しかし仮にそうだとしても度重なるフリーズ、電源落ちが本体の寿命を削らない証明にはならない」
様な趣旨を盛り込めばよろしかろう。

少々気になるのはオブザイヤー発表周辺のくだりかな。
バグゲーオブザイヤーだなんだと言われないためにも
どの候補も拮抗したクソである点と大戦略も電源落ちが無くたって引けを取らぬクソだって点を
発表文章周辺にしつこいほど強調する方がいいかな・・・?
「これだけのクソ要素を孕みつつ、その上で止めの電源落ちである」というような趣旨。
あくまで気になるってことなのでその方がいいとは僕には断言できないけど。

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:25:41 ID:Md0vQWHQ0 Be:
「あるいは報告者PSPの寿命とたまたま重なってしまった不運かもしれない。
 しかし仮にそうだとしても度重なるリプレイが本体、ボタンの寿命を削らない証明にはならない」
でキティにも適用できるな

マジでいい加減アンチキティは消えろよ。
あそこまで悪意丸出しのゲームもないんだし、他に大将に値するクソゲなんてないだろカスどもが。

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:30:25 ID:eIZ0wpVA0 Be:
えー?
リプレイと
フリーズ・電源落ちって
本体ダメージ的に同列に扱えるものなの?

972 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:31:04 ID:iwG7KeFI0 Be:
例えるなら
プーペはユーザーから搾取する魔王で
鬼帝はユーザーの悪意が生み出した文字通りの鬼

ってイメージが。大戦略はよく分からん

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:38:16 ID:X7ubnPjC0 Be:
今年の総評に求められたのは比較の出来無い物同士を比較しろと、屏風の中の虎を捕らえろってくらいの無茶振り。
渡されたのはお互いを比較することが出来ない、クソレベルを調べる物差し。
これにそれに立ち向かった9人の一休さん達の解答の要約。

まずプーペ側
②プログラミング中の仮組段階のような挙動を『製品レベルが低い』とし、ゲームバランスとコンセプトの悪さを『お着替えソフトではない別の何か』と言い換えて他作品と比較できるようにした。
vs大戦略:α版クラスの製品レベルに達しているので、プーペの方が酷い。
vs鬼帝:基本コンセプトが間違っているわけではない(一応ブロック崩しになっている)。
vsどんだけ:街を徘徊するだけのプーペよりはマシ

④プーペと鬼帝&大戦略はほぼ互角のクソゲーとし、なんとかお互いを計測可能なポイントで比較。
vs鬼帝:仕様ではほぼ互角だけどバグの加点でプーペの勝ち。
vs大戦略:全てがクソの大戦略より、唯一の評価点であるアイテムが高嶺の花になっているプーペの方が酷い。

⑤プーペは企業問題抜きでも、根本的なゲーム性が破綻している点が最終的な決め手。
vs鬼帝:鬼帝はUIの完成度の高さがマイナスポイント。プーペは全方面で悪い。

⑥鬼帝とプーペはほぼ対等とし、両者を些細な点を比較。
vs鬼帝:序盤は遊べる、リトライが容易、申し訳程度のやり込み要素がある。プーペにはそれがない。

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:39:25 ID:X7ubnPjC0 Be:
続いて鬼帝側。
こちらは他作品との直接比較をしていないのが特徴。
①渡されたクソレベルを測る物差しは使わず、感情の質を測る新しい物差しを使用。
『怒りを超越し、笑えてくるクソゲー、これこそクソゲー』
『バグなどでクソゲーと称されるゲームの哀しみと怒りを大幅に超えるものである』

③渡されたクソレベルを測る物差しは使わず、愛されレベルを測る新しい物差しを使用。
他作品はバグや仕様のせいで愛されていない。鬼帝はそこがしっかりしているから愛された。
『「クソゲーを踏んだ怒りや悲しみを笑いに昇華させる」というKOTYスレの原点を思い起こすと、ハローキティこそ大賞に相応しい』

⑦渡されたクソレベルを測る物差しは使わず、個性を測る新しい物差しを使用。
『他の大賞候補どころか最近のクソゲーには中々見られない強烈かつ救いようのない個性があるからである。』

⑧渡されたクソレベルを測る物差しは使わず、愛されレベルを測る新しい物差しを使用。
プーペ、大戦略はバグで存在が嘆かれた。鬼帝は不思議な魅力があった。
『本来ならば憎まれるクソゲーを笑いの種に変える、KOTYスレの今年度の大賞として、最も相応しいソフトである』

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 01:41:28 ID:X7ubnPjC0 Be:
最後に大戦略。これも他作品との直接比較をしていない
⑨渡されたクソレベルを測る物差しは使わず、本体へのダメージを測る新しい物差しを使用。
『それは唯一突出していた「ハードに対するダメージ」の存在である。』


無理矢理クソレベルを測ろうとしているプーペに対して、自分の持つオンリーワンを強調する鬼帝と大戦略。どっちも頭をひねって考え出したとんち。
主観的・客観的って議論があったけど、大戦略が一番客観的で、プーペと鬼帝はどっちも同じくらい主観で語られているなって印象だった。
大賞理由がはっきり見えなかった総評は無理な解釈しているので悪しからず。

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 02:39:10 ID:H/aSM1OW0 Be:
>>973
で、どれを推すの?

977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 04:08:11 ID:XxKZZFpV0 Be:
じゃあもうこのスレの>>1000の書き込み時間の末尾の数字で決めるか、総評

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 04:10:58 ID:IfOCT1EtP Be:
0秒を狙えってことですね分かりますw

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 09:06:57 ID:EN0WUrot0 Be:
>>970
とりあえず次スレよろ

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 13:28:11 ID:o95ysJhO0 Be:
>>975
プーペ派は、
「糞レベルを測る」ってよりかは「バグや顧客対応等の全方向で糞」という感じがするな
それに対して鬼帝派は、
「バグがないのに他要素で糞」「キャラクター要素、笑える糞ゲー」という感じ
大戦略は「これまでにないハード破壊」という一点

もうどうなるか分からんねこれ
どれが大賞でも納得 かつ荒れるわ

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 13:29:55 ID:R7+uaYmdO Be:
まだ決まってなかったのか

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 14:35:43 ID:x8+aOYYt0 Be:
今年に関してはそんな総評案が無いので関係無い話、って前置きした上で訊きたいんだけど
複数作品が大賞に該当ってKOTYではありなの?

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 14:42:43 ID:46cdnXXp0 Be:
今年に関してはそんな総評案がないので関係無いけど
誰もが納得のいく総評案が出てればいいんじゃない?

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 14:46:16 ID:X1ZnihDZO Be:
複数同時大賞って前例を作ると毎年、複数大賞でいいんじゃね?
ってなるからやらない方がいい

985 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 14:59:28 ID:0M2mGhGj0 Be:
誰もが納得のいく、という条件付きなら良いんじゃないかと思うが、まあ、不可能だろうな。

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 15:00:52 ID:0MGX1iO10 Be:
強いて言うなら、前編後編的構成の作品とか、
ほぼ同じ内容で別々のハードに出た場合とかかな?

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 15:05:44 ID:0M2mGhGj0 Be:
ほい
【2010】クソゲーオブザイヤーpart19携帯【審議中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1296885704/[外部リンク]

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 16:48:28 ID:7MWiPPDri Be:
次スレには決定したいね


989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 18:08:07 ID:jSGVU55Z0 Be:
>>972
大戦略は・・・単純にゴミだな
例えなんて要りません

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 18:17:14 ID:Y5I0XILy0 Be:

大戦略は自爆テロ

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 18:20:39 ID:EN0WUrot0 Be:

>>977はどうすんの?

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 18:21:28 ID:X7ubnPjC0 Be:
>>991
採用できるわけねーw

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 18:40:03 ID:4ARQaHwo0 Be:
次スレの>>4の鬼帝に改変されたAAって「キティガイがまたAA荒らししてる」とか言う人達いるからやるオプーナに戻した方がいいのかな・・・
自分は鬼帝の総評押してるけど、鬼帝押しの人の中にも他の作品を押してる人を鬼帝アンチよばわりする人もいるしさ・・・

スレ立て乙です

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 18:43:21 ID:i6hhmiFI0 Be:
>>993
今まで特に大きな苦情がなかったのに、ここに来て騒がれているいるって事は・・・
続きは鬼帝さんが言っている言葉を参照

うめ

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 18:45:04 ID:X1ZnihDZO Be:
>>993
それならAA自体貼らない方がいいんじゃないか
安易にキティガイだのアンチだのを言う連中の事を聞いてたら、進む物も進まなくなるぞ

996 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/05(土) 18:51:29 ID:JB9ySsqf0 Be:
埋めるなら上げない?

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 18:54:11 ID:GvAnmW6+0 Be:
>>993
「鬼帝アンチが他の作品を推す」という表現が滅茶苦茶で笑えるからスルー検定

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 20:20:02 ID:sr6m/YYd0 Be:
WikiのプーペDS選評1書いた人です。
総評で話が盛り上がっている最中で申し訳ないのですが、
どなたかWikiの選評1を消していただけませんか?
2と3と4の選評がとても分かりやすい上に
改めて見ると自分の文章が滅茶苦茶になってて恥ずかしいので・・・

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 20:32:29 ID:q+BrIXqd0 Be:
埋め

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/05(土) 20:33:16 ID:q+BrIXqd0 Be:
この俺が1000番目だー!

1001 1001 [] Over 1000 Thread ID: Be:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。