2016年総評が完成しました。(2017/10/10)

現行スレ・過去ログ

【2010】クソゲーオブザイヤーpart20携帯【審議中】

1 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 19:38:22 ID:pmHNQXGK0 Be:
2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。

ルール
・携帯用ゲーム機で2010年1/1~12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーWiki 携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/[外部リンク]

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?[外部リンク]受賞作一覧

2009年クソゲーオブザイヤー
戦極姫~戦乱に舞う乙女達~(システムソフトα)

前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤーpart19携帯【審議中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1296885704/[外部リンク]

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 19:38:38 ID:pmHNQXGK0 Be:
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ?

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって?
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 19:38:50 ID:pmHNQXGK0 Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり(カンフー)、
ゲームとして破綻していたり(キジュー)するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ADV
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ADVとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 20:43:46 ID:3hlUFjhn0 Be:
前スレ見たが、いい感じにコンクラーベと化してるな。
さて、先に根を上げるのはどちらか

5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 21:42:28 ID:vPwo0I2G0 Be:
     ,‐ - 、      ,へ-、
.    i    `ー- ―/ γ⌒ヽ _    テンプレは以上だ。
    l         ーヘ,   ノ フ    なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    /            ~ヽノ     主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
  ‐┼-   ●    ●  ┼-      これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
  ‐┼-      ○     ┼-      気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
   _ゝ-           メ、  ☆   でないと鬼帝が地獄でおしおきよ。
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l  `~ヽ_ノ_____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'   / PSP鬼帝 _/|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|
 /PSP鬼帝 /| . ̄|__」/ PSP鬼帝  /| ̄|__,」____    /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/PSP鬼帝 ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄|/ PSP鬼帝  /|  /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|//
⊂ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊃;  カンッ
                                     \
                                       \
                                        ・

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 22:20:16 ID:fl4dQQue0 Be:
スレ立て乙です。
にしてもいい加減総評決定させてどれが決まってもいいから
wikiのトップを>>5にしてもらいたいわ。


ところで今のところ予定は↓でそろそろ選考を考えていくって段階という認識でOK?

967 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 16:53:34 ID:8aLp2nlfO
(中略)
とりあえず修正するなら今週末中、短いってなら来週の金曜まででもいい
期限決めて編集ストップさせて、もう選考まで行こうよ

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 22:37:00 ID:m61DTldb0 Be:
期限設けないと話にならないからな。
皆瑣末な問題にいつまでもかじりつきすぎなんだよ。

来週の金でいいんじゃない?

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 23:26:11 ID:K5EcQChFO Be:
どう決めてく?
まずは週末で半数に、来週末で2つくらいに絞ってくあたりかな。

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 23:31:44 ID:FpIDl8n1P Be:
3月迄引っ張る気か?

10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/18(金) 23:39:37 ID:90XV3xaV0 Be:
焦りは禁物だぞ桜が咲くまでぐらいまでに決めれるぐらいの感じで行こうぜ

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 00:12:12 ID:6m+ef2Hg0 Be:
次はともかく、まずは20日(日)の23時59分までに3つか4つあたりでいいのでは。

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 00:39:53 ID:eJ5jt2ARP Be:
>>1乙
ttp://alshard.fuma-kotaro.com/

13 総評3 ◆sOPFlbwxwpYK [sage] 2011/02/19(土) 02:17:41 ID:6/hyqIGrO Be:
総評2の人、前スレでの指摘感謝
直した方が良い気がしましたが、これ以上の編集はスレに迷惑をかけるのでこのままにします
万が一選考に残って推敲機会が貰えたら訂正する方向で

総評8の人が確か一時ネットを使えなくなるって言っていたので、編集期間は来週末くらいにしてみては?

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 02:29:44 ID:7Zv09WTh0 Be:
総評の期限自体とっくの昔に過ぎているのだし
今週でも別に問題ないだろう

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 03:21:30 ID:CwdUI3AR0 Be:
今まで散々先延ばしにし続けてきたんだからもう今週末でいいな

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 03:27:37 ID:oDrfZOEB0 Be:
        ri´
       /"    _,../oヽ,ゝ.,
      /     /"ィ'.=t= ヾi ~ヽ,
     i     /  い,i_,.ィ'/   `ヽ,
     ヘ   j'゙  __,,.ヽ..,イ.,,__    `、
      `ヽ,,.k"^~      ~^゙ヽ;.,,_ ヽ,,
       ,;'   _,,..,,_         ~゙'‐-O    何もかもが香ばしい… 
    ∠'=-‐''ー=k'´~^゙''ヽ,,_  ,...-イ ノi
  ,. -ヽ,   ,.‐i"゙'',ゝ   li_  ,,.~"...-'"~::::レi
  η^い, ,;゙   !、 ,ィi"`"~"r'/^ぃ;::::::::::::::::::/
   } {:::i !:;.   _,,..ノヽ..,,,_   i' i  | |::::::::::::::::::::::}
   } }::i ! ;        ~" ノ ノ | |::::::::::::::::::::::.}
   } }:::i ! ;:. _,..,ゝ-、,..,,_ { ,{ ノ/:::::::::::::_,..ィ' ;
   L__,,人ゝ".;  ,;~  _,イ_ノ  i i::::_,.-‐"_,.-‐´
       ゝ`ヽ‐-‐_´_,.ィ'~   ∟..-‐"
       / / ̄~


17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 03:53:30 ID:oYrqyf9W0 Be:
それがいいな、もう随分長い事加筆修正してきたんだから今週末でもよかろ

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 04:19:57 ID:J8QHrKC10 Be:
なにこの流れ…

19 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 04:25:43 ID:uML3Wk310 Be:
>>18 一種の諦めと妥協

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 04:48:10 ID:e3/1CynT0 Be:
総評選定が終わったら修正しないといけないんだよな…
終わるのは最速で2月末くらいか
選定方法は過疎とゴリ押し以外無いから一週間程度掛かる覚悟はしたほうがいい

21 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 05:08:23 ID:1Oqz7Gze0 Be:
鬼帝派だけど、プーペにするなら総評2の人が適度に折れてくれればぶっちゃけそれでいいよ

文字数はもうどうでもいいからノミネート数だけ7作にして欲しい
総評はなるべくスレの代表として最大公約数的な意見に沿うべきだと思うんだが
今のところノミネート基準上げて5作に強固にこだわってるのは2の人しかいない。
総評3の人はツクール以外どっちでもいい派

22 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 05:25:32 ID:e3/1CynT0 Be:
前スレでは総評選ぶ前にノミネート数を先に決めようって話になってたな
結局gdgdになって議論では決まらなかったが…これは2の人提案だったか

2のノミネート数云々はずっと燻ってて合意が形成できてない部分だし、
フォーマットが大きく違ってることで総評選びの際に内容以外の議論になってるので、
折れてもらえると助かる…かな…
ここ数日の2の人や3の人の右往左往してる姿を見てると強く言えないんだけど

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 05:34:24 ID:q3vWCFjdi Be:
総評2の人は文字数で叩かれまくった経緯があるから、作品数増やせっていうのはそっちの観点から酷だよ
そもそも作品数より大賞選定理由で判断しようよ

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 05:36:31 ID:4H5lX2I70 Be:
ノミネートの件は2の人も一応説明してたと思うが、あれで納得させられてないってのはあるかもね
据え置きの人みたいに一旦説得してダメなら路線変更するのもこういう場での議論のコツだと思う

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 05:56:43 ID:FIpAR5300 Be:
またノミネート数の話に逆戻りかよ・・・
って言っても総評2の人がもう一押しで完成できる感もあるから率直に言わせてもらうか

第一に、総評2の人は『入れたくない理由』を書いてたけど同意が得られたとは言いにくい
第二に、ネタ的な観点から見るとそりゃ多い方が多くの人のツボに刺さる可能性が増えるに決まってる
総評2の人自身笑いのネタを多く入れたいって言ってたが、ノミネートを減らすのは矛盾してるように見える

26 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 06:18:47 ID:J8QHrKC10 Be:
ここでまたノミネート数の話を蒸し返すのなら
なんで総評の人同士で議論してた時に止めさせたりしたんだよ
ノミネート数は大賞決定には関係ないんだから後回し、なんじゃなかったの?

27 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 07:17:31 ID:R5G6fxTP0 Be:
納得させられてないというか、それこそ一部の人がごり押しで7作に固執してて
議論もなんだかんだで流れただけのような

個人的には、詳細はいらないと思うけど、一年の流れとして名前を付け加える
程度はしてもいいと思う。

あと、なんで文字数で叩かれまくったんだっけ? 中身の完成度>>>文字数だろ普通
納得できる理由もなしに「文字数多杉減らせ」で今度は「ノミネート増やせ」とかどんだけー

28 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 08:00:14 ID:uqVRZ+6D0 Be:
要求してる人間が違うだけだろ
要求される人間からしたら堪ったもんじゃないだろうが

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 08:29:31 ID:q3vWCFjdi Be:
大賞作も作品数も文字数も、自分の思い通りにならないと気が済まない子供達が大騒ぎしているだけ
って事にしたら精神衛生上よろしいかと

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 09:43:37 ID:UbKRag1+0 Be:
総評3の人のスルーされっぷりに萌えた

31 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 09:58:34 ID:SEXYtKOH0 Be:
もう総評2ベースで対応するとして、大将も数も総評2の人に任せればいいじゃん。
あとは、ちょっとした表現とか読みにくさを修正するに留めればいいよ。
>鬼帝派だけど、プーペにするなら
>ノミネート数だけ7作にして欲しい
とか、文章推しじゃなくて、ゲーム推しの人間の言うこととか、○○派とか言っちゃう
人間のを反映させてたらきりがない。

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 10:34:37 ID:vHGTVyNh0 Be:
まあ鬼帝は今までにないタイプだから分かりやすいな
去年といい今年といい前例に無いタイプのゲームが多い
安易に絶望感を味わえるって言うのは逆の意味で凄いから
ニュータイプ育成ゲームでも見てる感じだ・・・

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 10:56:43 ID:1Oqz7Gze0 Be:
言い出しっぺの俺が言うのも何だがこんだけ意見が出るってのは
やっぱり5作じゃ合意形成できそうにないんじゃないのかね

>>31
何が言いたいのかよくわからんがどっちが好き程度の話は今までのスレでも普通にあったと思うが。
それにスレの意向に沿ってるなら総評次第で何が受賞しても受け入れるって言ってるぜ

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:11:56 ID:b89+MQ8+0 Be:
アクエリ・ツクール・戦国の部分に限ると 総評5・9あたりが適度に短くていいと思う
5本の総評に決定後、うまいこと組み入れるのもありとは思うが。

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:14:22 ID:b/YhsBhCi Be:
>>33
この前勝手に総評2で決定させようとした人だろうからスルー推奨
あと、ノミネート数は割とどうでもいい人が多いみたいだから、取りあえず後回しで大賞から決めようぜ

本格的な協議はいつからするの?実はもう始まっている?

36 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:18:57 ID:6m+ef2Hg0 Be:
みんなと逆からの決め方なんだけど、
前スレから総評4・総評5・総評7って大賞理由とか読みやすさとか
やっぱり一歩劣るという感じもあってか全然話題に上がらなんだよね。
この3つを削ると6つにまず絞れる気がする。

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:22:52 ID:jjQMayfpi Be:
4は結構話題になっているぜ。両方の意味で。
5と7は可哀想だけど空気扱いだな。

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:29:56 ID:hJp+QQTR0 Be:
ここって総評主体の人とゲーム主体の人がいるみたいだけど
結局どっちに重きを置くのが正しいのよ?

39 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:31:17 ID:7s+KTx6O0 Be:
>>35
>この前勝手に総評2で決定させようとした人
前スレでも同じ事書いていた奴がいたけれど
決定させようとしていたというのはお前の捏造だ

40 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:38:40 ID:78HWCDXpO Be:
5と7は確かに空気でしょうがないな
4の特徴的すぎるのも賛同を得づらいだろうからなあ

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:43:53 ID:6m+ef2Hg0 Be:
>>38
総評性なだけに総評メインでしょ。
そういうのもあってか大戦略派には悪いけど
大賞理由に批判の多い総評9も改善されないなら次の切る候補になる気がする。

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:46:27 ID:leFFPfdq0 Be:
>>27
総評が3つしか無かった頃に
総評1と総評3と比べて文字数が多いだとか
据え置き文章量だとか叩かれた

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:50:25 ID:1Oqz7Gze0 Be:
>>35
おっとすまん
確かに総評決めてからでも対応できる問題だったな

とりあえず仮に2にしたとして戦国とアクエリを入れるのを約束してくれれば今は修正しなくても引き下がるよ
その部分は今までの2の人のポリシーだといじるの許してくれない印象を受けたので。

44 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/19(土) 11:52:13 ID:Glu/QuXRi Be:
こんにちは。
ノミネート数を増やして欲しいと言うことですが、
この状況なら構いません。
あくまで、5本に比べると一歩劣り、大賞争いに絡めるのが
ノミネートという原則に立っての判断でしたので、
皆さんが多い方がいいという話で纏まるのしたら、
修正したいと思います。

ただ具体的な修正は万が一私の総評が選ばれた時、
改めてしたいと思いますので、現時点では勘弁して下さい。

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:53:07 ID:hJp+QQTR0 Be:
>>41
でもノミネート作として~をいれてくれとか、
大賞から決めようとか、そんな話題ばっかりだね

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 11:56:08 ID:1Oqz7Gze0 Be:
>>44
無理言ってすまん
その代わり俺に関しては2を支持することを約束するよ。
今のところ投票形式ではないからこう言われても嬉しくないかも知れないが…

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 12:02:01 ID:FIpAR5300 Be:
>>27
8000字だったから後から考えるとやっぱり多いと思う

理由がないって言うけど、字数のせいで内容以外の面でケチつけられたら
嫌な思いをするんじゃないかという意見だったかと・・・

>>44
いつもお疲れ様です
これでノミネート数の件は一件落着かな

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 12:07:32 ID:mG5TW8mkO Be:
>>38
本来は総評主体で決めるべき、なんだけど、
今年ぐらいの接戦の時に「総評の出来の善し悪し」だけで決めていいかはちょっと微妙なところだと思う。

例えば、総評9に対して「内容よければハードダメージあってもやる」なんて意見が前スレで出てたけど、
これは明らかに総評しか見てない意見でさ、このスレの最終選考まで残るタイトルが内容いい訳ないのに、
「内容よければ~」なんて仮定を持ち出す方がおかしい、そんな奴は大戦略の選評から見直して来いとw

と、↑は極端な見方であって、ちゃんと内容のクソさを伝えられてない総評9の人の書き方に問題が有るのも確かだけどね。

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 12:19:07 ID:xWBRn0nEO Be:
結局人が少ない時間にごり押しで終了か
まあこんなもんだわな

50 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/19(土) 12:25:31 ID:Glu/QuXRi Be:
>>46
あの時は、たたき台と言うことでちょっと強めの口調で書いたのが、
間違ったメッセージを与えてしまった様で、混乱させてしまいすいません。

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 12:34:57 ID:crv0SePH0 Be:
>今年ぐらいの接戦の時に「総評の出来の善し悪し」だけで決めていいかはちょっと微妙なところだと思う。

接戦だからこそ、総評の出来で決めていいんじゃないの?
以下はエロゲKOTYからの引用だが、元々こういうものだろ?


808 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2011/02/14(月) 13:44:56 ID:DYlAmNiu0
>>807
言ってることは一理あるんだが、「じゃあどうやって最初に大賞・次点を決めんの?」ってところがネックになる
どれがよりクソゲーかなんて個人個人で感じ方が違うから投票には馴染まないし、そうすると他に決定するいい方法がない

そんなわけで大賞も次点も総評書く人の裁量に任せて、後はどの総評が最も面白いかで決めてるのさ

809 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2011/02/14(月) 14:04:21 ID:IWV3FkrN0
>>807
2008のアイ惨、2009のりんかねみたいに「これしかない」ってクソゲーがある年は自ずとそんな感じになるんだけどな。
2010は>>750見りゃわかる通り本っ当抜きん出でたものがなくて、満場一致の一本が決めようが無いってが大きい。
この状況で無理して大賞決めようとしても大荒れするのが目に見えてるから、総評の説得力が重視されてるって感じか。
単に総評で最も多く取り上げられたのを大賞、なんてしちゃうと総評を複数投下すりゃ(手間だが)操作できちゃうしねぇ。

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 14:03:11 ID:leFFPfdq0 Be:
>>51
そこに関する議論も既にやった上で今があるんだから
元々とか言ってコピペ持ってこなくてもいいよ

53 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 14:34:36 ID:hJp+QQTR0 Be:
選び方一つとってもこれじゃ、難航するわけだよね
しかし今は総評からじゃなくて大賞、ノミネート作から総評を決める方向にシフトしてたのか
知らんかった

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 14:42:52 ID:2VR7kpzs0 Be:
総評9はハードダメージを強く主張しすぎてクソゲー部分がぼやけてるんじゃないかな?
たとえば
「ステージクリア時、敵ターン終了時、戦闘終了時、
あらゆるタイミングでフリーズするのでキャンペーンは事実上クリア不可能」(wiki話題作部分より)
という理不尽な難易度に加えてフリーズ、激しい読み込みというハードダメージという点で
鬼帝、プーペよりもKOTYにふさわしいと判断した。
みたいな感じでまとめあげればそれっぽいんじゃね?

事実上クリア不可能というのがどの程度なのかは俺はしらんけどね。

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 15:01:54 ID:iA7DD0Fy0 Be:
俺ら(普段からゲームをする層)視点から見て3つがほぼ同率なら
普段ゲームをしない層からの視点で考えるとかの方がいいかもしれない

と、思ったけどそれだと大戦略を買うことはまず無いか

56 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/19(土) 15:03:31 ID:bXzAQdWiO Be:
http://brlg.jp/views/index.php?guid=ON&in=21280[外部リンク]

57 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 16:18:21 ID:urQJfxt10 Be:
>>55
普段SSαゲーも擬似SNSゲーも絵で釣るブロック崩しもやらない俺から見て、大賞候補の中で一番正常に近そうに見えるのはP大戦略
ただしこれは客層の練度の高さによる補正が掛かってる気がする
逆にプーペなんかは客層の練度の低さでクソ度にプラス補正貰ってる風だし、正直「単品で見た時のクソ度」はよく分からない
そういう客層補正は考慮から排除すべきなんだろうか

58 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 16:58:50 ID:ipLwx0jJ0 Be:
>>57
客層補正は必要だろ

極端な話本スレが「これおもしれー」って盛り上がってるのに
こっちでKOTYですってのもおかしな話だと思うぜ

実際、キティだって「鬼帝」ってタイトルで
そういうターゲットを対象にしてたら
ここで話題になってないだろうし

59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 17:10:15 ID:y/xjZ2ZC0 Be:
そのおかしな話の実例がツクールな
本スレではたまにゴリ推ししたKOTYへの恨み節が聞こえるほど

60 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 17:23:13 ID:37GqXuKG0 Be:
テンプレにキャラゲーの項目がある以上客層完全無視はいかんだろうな。

ツクールの方はよほどやり込んでる層しか気にかけないバグや低容量なのに
いちげん目線で評するから尚更おかしいんだよなぁ。

61 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 17:41:57 ID:xpSIV5Ls0 Be:
まだ決まらないのかw
お遊び半分で、そもそも厳格な線引きがあるもんでもないのに

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 17:44:15 ID:oYrqyf9W0 Be:
100点からの減点方式で採点してみたら?
悪い点は一律-1点で減算していって、最終的に点数が低い物を挙げてる総評を取り上げる

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 17:54:20 ID:oz8QH+9f0 Be:
ツクール関連はやたら本スレの流れを根拠にして話題に出してくるけど
アンチスレがかなり早い段階に立ってpart3まで行って今でも残っているのを
忘れてないかい?
住み分けたからこそ本スレが平和なんだろうし、
クソゲー派はさっさとそっちに移動しただろうしな

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:02:15 ID:Z73xJHmD0 Be:
ツクールがクソとかアホかw
普通に楽しかったわ。一本しか作ってねーけど。

65 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:03:24 ID:37GqXuKG0 Be:
Part3は4月に立ってから321しかレス無いじゃん。(現行本スレはPart43)
本スレからリンク張られてる訳でもないし内容は主に公式ブログ叩き。

66 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:05:18 ID:y/xjZ2ZC0 Be:
>>63
暴論すぐる・・・
なら以下は全てノミネート確定か

世界樹の迷宮(3スレ目)
ゴッドイーター(6スレ目)
タクティクスオウガ(15スレ目)

もちろん全て2010年度発売

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:08:18 ID:oz8QH+9f0 Be:
>>65
だがpart1、part2は普通に作品内容の愚痴が多かったし
全くクソ派がツクーラーにいなかったわけじゃないぞ
それに、ツクーラーはみんな楽しんでいるみたいな事
言っていたから疑問に思ったんだが
>>66
本スレだけ持ち出すのはフェアじゃないと思ったから言ったまでだ
別にそんな極端なこと言ってないだろう

68 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:08:54 ID:rAT564fj0 Be:
ツクールの内容分かってんの?
wiki見てこい

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:09:40 ID:hJp+QQTR0 Be:
キティはスレすら立たず、プーペは本スレがアンチスレ化
そんな中ツクールは本スレとアンチスレで住み分けが出来て、
本スレは43、アンチは3で今だ両方とも存命

この事象だけ見ると良ゲーにすら見える

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:10:32 ID:y/xjZ2ZC0 Be:
>>67
文句なしの糞ゲーだったら本スレも葬式化するか過疎化するだろ
だが実際はどちらもしてないってことは、糞ゲーではない根拠には充分だろ

71 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:24:52 ID:uQuC1E2qO Be:
まだ決まってないのかよ

もういいじゃん。みんな頑張ったからみんな一位で。

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:26:33 ID:1FPQEyRL0 Be:
外部の人間が意味なく来てしょうもないレスしていくから
決まりません
あと2ヶ月待ってください

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:29:23 ID:CwdUI3AR0 Be:
本当に問題の先送りが好きだな

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:29:27 ID:oYrqyf9W0 Be:
議論が割れてるし、そもそも大賞取れる器じゃないんだから
ツクール削除でいいんじゃね?
別に入れる必要もないんだろ?

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 18:31:07 ID:oYrqyf9W0 Be:
ああ、総評から削除ってことね
作品一覧には入れておくが総評には加えないってことで妥協したらいかがか
別に作品一覧にあるから総評には入れなければならないって決まりはないんだから

76 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/19(土) 19:27:10 ID:v8sJihlV0 Be:
自分もまあ、本数を減らすことが住民の総意であるならば、削減します
ただその前に大賞もしくは総評を決めたほうがいいのでは・・・?
もう自分含めて殆どの人が更新凍結しているわけですし

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 19:39:39.54 ID:cUMCpmTnO Be:
ツクールの選評には何度も何度も突っ込み入ってて、それに対する反論もできてないのに、
何故か一切修正されずに、何食わぬ顔でいつもそのままだもの
呆れちゃうよ

78 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/19(土) 19:43:25.10 ID:0t0eSIrV0 Be:
ツクール抜き総評を書いてる間にずいぶん議論が進んでしまった……
というわけでいまさらかもしれませんが、総評4からツクールを正式にノミネート外に落としました
あと、何かと評判の悪い締めも差し替えましたが……今回も苦し紛れです
誰かが言ってた”マジ鬼帝”とか、あんなふうに気のきいたフレーズが浮かべばよかったのですけれど
あと聞かれる前に言っておきますが、「錦」はもちろん二色、プーペの2バージョンのことです

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 19:56:56.95 ID:cUMCpmTnO Be:
修正乙です
見てきたけど、ツクールのコンテストの成否が議論されなかったというのは事実と違うな

まともに運行されてるようだから事前の取り決め通りにツクール除外しよう、
という当然の流れになってたのに何故か意地でも除外を認めない人がいて、
未だにその流れを引きずって議論が続いているというのが正解

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 20:28:45.06 ID:7s+KTx6O0 Be:
>>77
ツクールと鬼帝はそんな状態だな

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:04:46.77 ID:e3/1CynT0 Be:
なんか最近妄想めいたレッテル貼りが目立つな…

82 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:10:16.97 ID:FMuUc4e/0 Be:
鬼帝をなにかと大賞から外そうとしてるのは、プーペの被害者だと思う事にしている。
まあそれなら気持ちも分からなくもない。議論の邪魔だけど。

83 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:14:10.91 ID:R5G6fxTP0 Be:
それこそレッテル張りだと気付けよ、議論の邪魔だろ

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:15:32.10 ID:RE17GqhS0 Be:
家庭用の方でも鬼帝外しを見たな
キャサリンにかこつけた

85 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:26:27.28 ID:y/xjZ2ZC0 Be:
据え置きのキャサリン議論はかなりデジャヴだなw
ここの鬼帝議論が対象タイトルだけ入れ替わったかのようだ

まー、あっちはそれほど理不尽ゲーじゃないという結論に落ち着きそうだが

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:27:16.09 ID:FMuUc4e/0 Be:
>>83
そう思う事にしときゃ変な荒らしも可愛く見えるっていうだけの話なんだが・・
書き方が悪くてプーペ推しの人全員の事に見えたのなら悪かったな

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:30:26.22 ID:y/xjZ2ZC0 Be:
>>86
それこそ荒らしとレッテル貼ってね?

ツクール削除推しの俺としては、
現ノミネート作品の削除を提案するだけで荒らし扱いされたら困るのだが・・・

88 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:31:34.11 ID:CwdUI3AR0 Be:
わざわざ消させなくてもツクールが入ってない総評を推せばよかったんじゃないかと

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:35:53.25 ID:y/xjZ2ZC0 Be:
>>88
いや、それはちょっと本末転倒じゃないか?w
総評の気になる部分に突っ込みを入れて質を上げたほうが互いに建設的だと思うのだが

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:40:12.53 ID:37GqXuKG0 Be:
それはそれで「推す理由が大賞と関係無いとはけしからん」とか
インネンつけられるか軽視される雰囲気が漂ってるしなぁ。
どうせ総評が決まったら次点以下のノミネート作品なんて有耶無耶に決まっちゃうでしょ。
今までの流れ的にそうだったし。

大賞も大事だけど何をノミネートさせるかっていうのも同程度には大事だと思うよ。

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:41:11.55 ID:IyHw0yVJ0 Be:
あれだ。
いまさらグダグダ言うな。ツクールが入ってない総評を書いてないお前が悪い。
っていえば褒められる流れだろ?

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:44:46.80 ID:CwdUI3AR0 Be:
>>89
文章の修正程度や間違った情報の指摘程度ならわかるが作品をはずすかどうかはちょっといきすぎかと思うが
どの作品を入れるかは総評者が選んで総評を作り
住人が総評を比べて議論し一番いい総評を選び大賞&ノミネートが決定するのが
オブザイヤーの本来の流れだったと思うが

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 21:52:13.18 ID:IyHw0yVJ0 Be:
「俺はこう書いてある限り、この総評は選ばねえぜ」
って言えば、選んでほしい総評者としては、意見を無視できないわけでなあ。

いやあ、外野って楽だぜ!なあ?

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:01:44.34 ID:EbkC60e00 Be:
選評選びも書いた人に任せりゃいいんだから楽ってもんだな
ひでえ話だ

95 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:05:14.61 ID:QMNm/j8Y0 Be:
それでいて関係者顔してる奴のどれだけ多いことか
プレイもせずだべってるだけの奴にも言ってるんだぜ?

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:10:47.69 ID:37GqXuKG0 Be:
案の定愚痴タラタラだしね…それも同じ立場の外野から。

なかなか総評決まらないのも
・ノミネートは出来れば多い方が面白い派
・ノミネートは出来れば少ない方がKOTYが際立つ派
の二つの考えが水面下で腹をさぐりあってるのも一因だと思うぜ。

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:14:46.22 ID:hJp+QQTR0 Be:
キモい流れだなぁ

98 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:18:29.56 ID:/dvKLusJ0 Be:
端から見てると、
・ツクールをノミネートさせたい派
・キティを大将にしたい派
・速く終わらせたい派
にしか見えなくなってきた。
で、速く終わらせたい派が折れて、キティ大将、ツクールノミネートが最終結果になるのかな?

99 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:23:54.65 ID:+VaOcC5k0 Be:
なんだこの流れ?

総評者たちで総評の代表決めるとか、
総評者たちが話し合うとかどこいったのよ

100 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/19(土) 22:32:22.99 ID:CfwraY2m0 Be:
>>99
それはこのスレの趣旨にそぐわないから云々って流れがあった気が
ここまでgdgdならgdgdじゃなくなるまで放置、って手ぐらいしか方策なくなってきたような気もするのですが・・・
今はもうみんないろんなコトにピリピリしてますし

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:35:06.29 ID:hmCLc49T0 Be:
>>98
総評2推しなどのプーペ支持だって結構いるだろう
そういう事かくとまた印象工作かとかって荒れるからやめよう

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:37:49.65 ID:/dvKLusJ0 Be:
>101
スマン
ただ、選評2,4あたりを推してる人たちはプーペじゃなくて選評を推してるから違うよ
まぁ、選評9は大戦略推しが多いけど

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:47:03.64 ID:IyHw0yVJ0 Be:
はやく終わらせたい奴は、楽だぞ。
今後黙れ。それが一番早く決まる。

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:55:27.17 ID:iWizQ6Ro0 Be:
プーペもツクールも鬼帝もクソ要素のベクトルがそれぞれ違うからなぁ
どれも立派なタイトルなだけにここから一つに絞らないといけないってのは残念だなw

105 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 22:58:57.17 ID:6m+ef2Hg0 Be:
>>104
別にW受賞の例もあるし1つの必要はないはずだよ。
ただ、W受賞の総評が届かないし、流れ的に1つを求めてる人多そうだってだけで。

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 23:07:50.10 ID:jjQMayfpi Be:
>>93>>94
この住人の態度が総評執筆者に大きな負担を背負わせて、ここまで長引いている原因かと
気に入らなければ騒ぐ。困った時は誰かに泣きつく。子供かよ

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 23:11:43.54 ID:+VaOcC5k0 Be:
負担背負わせてどうのこうのってのは、
何度も言われてる通り、差が無いから総評者があれこれして、
それでも打開できてないんだから、
ここの住人がもし何もしなくて、それで状況が良くなったかってのは正直分からんよ

結局、過疎りきっての勝利宣言かね…
んじゃ、しばらく黙ります

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 23:13:44.87 ID:vfU7wsK90 Be:
総評も書かないのに文句ばっかり言う人はどうなんだとは思うなあ
あんな文章俺には書けないから文句はあんまり言えない

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 23:38:43.76 ID:oz8QH+9f0 Be:
>>98
一番上のは自分に対してなのかどうか分からないけど一応言っておく
上でツクール擁護しておいてなんだけど自分はノミネート派じゃないです
そもそも総評書いた人はそれぞれの考えで残したり外したりした中で、
外野が外すべき!いや、残すべき!っていうのは勝手だと思う
文の細かい修正ならともかく作品の是非は総評者自身で判断するべきだと思う
だからもちろん総評者が納得して修正したりするのは良いと思いますけど

最後に自分なりのツクールDSの意見を書いときます↓

ツクールにはかつて2003という本スレが悲惨な状態になる程の代物が発売され
落胆したスレ住人もほとんどが2000に戻ったりするのが現実だった
しかし、根強いツクーラーの中にはそれでも2003で作り続けたのもいた
DSではそれとほぼ同じ状態になったのでアンチスレがたち、すぐにここに選評が出た
その後、クソ派はとっくに別のツクールに移動したために意見をあまり聞かなくなり
頑張って作り続けているクソと思わない人の意見が後になって出てきた
今はそういう状況になっているんじゃないかなと思う

ちなみにツクール2003に関しては最近は再評価されているっぽい
まあバグがだいぶ修正されたのが大きいけど

110 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 23:52:10.00 ID:leFFPfdq0 Be:
>>109
>外野が外すべき!いや、残すべき!っていうのは勝手だと思う
入れるか外すかというざっくりとした事は本人に任せるべきだよな
糞な部分をきちんと説明してる限りはそう思う

111 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 23:53:27.35 ID:cUMCpmTnO Be:
じゃあ俺もぶっちゃけたことを言わせてもらうが、
はっきり言って大分前からツクールの風評被害は出ていて、一ユーザーとしては荒らし等でかなり迷惑を被ってる
選評の内容に誤りが多かったこともあり、ノミネートは不当だとずっと訴え続けていた
そしてツクールはあまりに意見が割れたからコンテストの結果待ちすることになり、議論するのがなかばタブーのような扱いになった

時が経ち、やっとコンテストの成否が誰の目にも明らかになり、晴れてツクール除外されるはずが…何故か今までの経緯を無視して今日までうやむやのままにされてきた
それを改めて抗議したら、今更外野がぐだぐだ言うなとか…
人を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたい

112 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 23:56:20.66 ID:nAJx5Gpl0 Be:
で、結局どれが一番面白くないのか決まったん?

113 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/19(土) 23:59:40.67 ID:QMNm/j8Y0 Be:
これまで面白おかしく叩いてきたんだから、
今更クソゲーじゃないとされると居心地が悪い人がたくさんいるんだよ

114 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 00:07:57.94 ID:LezERVmu0 Be:
2003はバグが修正されたどころかウィルス対策ソフトで誤検知される始末だぜ。
ただバグが戦闘関連に集約されてるから
デフォルト戦闘を使わない、っていう究極の回避方法が主流になっただけで。
基本仕様は前verである2000の上位互換だから
自作戦闘や非戦闘ゲームを作りたい上級ツクラーに重宝されるに至ったと。

ツクールDSの場合は古参ツクラーが淡々とバグや容量問題を掘り返していくなか
こっちからの凸者が勝手に盛り上がっていただけのように思えた。
現に発売たったの一ヶ月程度でアンチスレは急激に失速したようだしね。

落胆して戻るツクラーもいたかも知れないけどどのツクールも微妙にコンセプトが違うからそんなの普通。
PC版ツクールを例に出すのならツクールXPはそこそこの評価を得たのに大半は2000を愛用したままだったし。

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 00:09:23.13 ID:q9O55r4Y0 Be:
もうツクールに関しては最終選考まで残った候補だが総評では取り上げないって方針でいいだろ
どうせ大賞取る器じゃないんだからどうでもいいし、何も問題はないだろ?

各総評者にも是非その辺をご理解いただきたい

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 00:15:50.73 ID:qdBWhKL60 Be:
鬼帝とツクール両方やったけどツクールは総評ではとりあげなくても良いと思う
アドバンスからずっと待っててすごく楽しみにしてたツクールDS・・・
非常にアレな出来だったけど、鬼帝には敵わない気がするんだよなあ

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 00:32:37.25 ID:+r2Wv3KZ0 Be:
なんとかしてツクール外そうとするSHINEがブザマだなw

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 00:42:14.78 ID:q9O55r4Y0 Be:
いや、これでいい
総評の大まかな方針をスレの中で作ってやらないことには総評者個々への負担があまりにも大きすぎる
現状で決まらないなら、どうでもいい要素を削って議論を集約化させるべきだろう

何度も書くが、ツクールなんて既に大賞候補でもなんでもないただのゴミなんだから
そんな何の価値もないもので時間をかけるくらいなら一律で総評から外すべきだ

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:01:40.31 ID:sx0j5/5V0 Be:
「客層補正」を考慮するならツクールDSは選外級の盛り上がりにも見えるが、一方でおかしい仕様も多いし、意外に扱いが難しいな
評価の難しさだけなら、どんスポとか鬼帝みたいな誰得ゲーが可愛く見える

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:07:55.57 ID:f1/RUjNt0 Be:
鬼帝は一応遊べるんだから誰得ゲーはあんまりだろw

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:15:03.02 ID:D6UH1PBI0 Be:
ゲームになってないってレベルだとプーペ

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:16:57.35 ID:5J/js8vV0 Be:
前スレの議論だとかなり選外寄りの結論に行きかけたところで終わってたから
まさかこのスレ兼ツクールDSスレ住民がこんなに怒ってるとは思わなかった
まぁ選外でいいんじゃないのかな、総評の人達も災難だが8個→7個の工事は比較的容易かと

一応忠告しとくとそんなにクソゲー扱いされるのが嫌なら
ここのwiki記事よりずっと閲覧数が多いクソゲーまとめの方にもキレた方がいいんじゃないのか

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:20:31.78 ID:1UcG1Sh10 Be:
正直、大賞争ってる三本だけ残してあとは外してもいいと思ってるんだが。
一応「大賞を狙えるレベル以外はお帰り下さい」ってことになってるんだから。

特にツクールは最初からごり押しして入れようとしたようにしか見えなかった。
あと、同じ読み物系ならアクエリか戦国LOVERSもどっちか外してもいいんじゃないかと思ってしまう。

124 総評7の人  ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/02/20(日) 01:23:22.51 ID:TUoEhVjN0 Be:
先延ばしにしてましたが総評の修正完了しました
主な修正点は「全体の構成の見直し」「鬼帝」です。
ただ、あまり前例がないような構成にはなっているので不安です。
締めの言葉は全く良いのが思いつかないので他の方に任せたいです。

125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:24:34.76 ID:5J/js8vV0 Be:
それだと今ここにいる住民にとっては問題ないかも知れないけど
外部の人や一年後の自分達に今年の盛り上がりが致命的に伝わらなくなるだけだと思う

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:25:42.06 ID:oDaYlF5z0 Be:
>>122
「KOTYノミネート」を根拠に荒らしまわる輩が各地で多発したんだよ
クソゲーまとめとやらを根拠に叩いてる人は一度も見たことない

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:25:58.30 ID:OvtOiCzD0 Be:
ツクールがどうかと言われたら正直わからんが、
総評は一年を振り返る意味もあるから最後にこそ脱落したが
早い時期に出てその時期はトップだったようなのは話題作扱いでおkだろ

128 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:32:29.27 ID:beljk4+W0 Be:
それは、据置で最初に選評がきてお客さんが沢山来たから
ACER入れようぜって言ってるようなもんだぞ?
今年の据置で、ラスストとキャサリン入れるつもりか?

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:32:47.58 ID:5J/js8vV0 Be:
>>126
はぁ?ノミネートなんてしてないだろ
ここで話題に上ったことを他所のブログかニュースが勝手に書いたに過ぎない

外が勝手に書いたこともここの罪状になるのかよ
そんなことにキレてるなら今選外にしようが何になろうが関係ないだろ

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:32:56.47 ID:LezERVmu0 Be:
>>125
個人的には逆だけどな。散々イジってたのも
「どうせクソじゃなきゃ選外になる」って考えがあったからだろ。
このレベルで逐一思い出補正でノミネートさせてたら今後気軽に騒げないよ。
基準も分からないまま「年末にはもっとクソ作品が出る」って感じでスルーしなきゃならない。

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:35:07.20 ID:U1Xn4P4p0 Be:
>>126
それってここと関係なくない?

132 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:35:25.99 ID:7l7BbK3N0 Be:
>>126
ゲハブログが勝手に暴走して触れ回ったことを
このスレの責任されても…

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:38:37.39 ID:sx0j5/5V0 Be:
>>123
現代DSとどんスポは、大賞に推す総評が来たら争いに加わってたクラスの出来に見えるがどうか

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:39:54.57 ID:OvtOiCzD0 Be:
>>128
皆まで言うのもアレかと思ったが皆まで言うと
年始いきなりは流石にアウトとは思うよ。
6~7月以後辺りが目安かね。
あと騒ぐのと実際にその時期トップなのは必ずしも一致しないだろうね。

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:43:30.65 ID:+5fEQ5rb0 Be:
現代DSの「全方位土下座外交による無限ループ脱出」はもっと評価されてもいいw

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:49:03.46 ID:5J/js8vV0 Be:
>>130
すまないがちょっと言ってることがわからない
整理するとこういうこと?

①選外になるかどうかの議論を後回しにしてとりあえず「話題作」に項目を作ったのが下位3作
②本来「保留」的な処置だったはずなのに、審議の時期になって「話題作」が一年の話題として総評に入るのが確定してる
③これが常態化すると「保留したい作品をとりあえず話題作のところに突っこんでおく」という手法が使えなくなる
④話題作に加えるためにいちいち議論する必要があるので「気軽に騒げなくなる」

137 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:54:02.28 ID:U1Xn4P4p0 Be:
ツクールDS、選外でもいいと思ってたけど>>111,126を見てると
ツクスレ住人が紛れ込んで外圧かけてるように見えるのが気にかかる

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:56:39.14 ID:beljk4+W0 Be:
年始で一本もクソゲーが出ていない状態で、ここで取り扱うほどのクソとは思えないけど、
このスレはその年で一番のクソを決めるスレだから、他に何も上がってない以上、どんな
ゲームでも最初に持ってこられたゲームは話題作だ!!といってごり押しで話題作入り
ツクールを超える作品が出たらorコンテストの結果が出たら選外入りといっていたのに、
ごり押しで話題作から外さず、定期的に荒らし続ける、ってのがツクールだろ・・・

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 01:58:07.91 ID:qdBWhKL60 Be:
>>137
あ、自分もツクスレ出身だけど選外でいいと思う
正直実際プレイした鬼帝や話聞いただけだけどプーぺには勝てないと思う
話題作ではあるんだけどね・・・

こんなこと言うと「私女だけど~」みたいな胡散臭さ感じるだろうけど・・・

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:04:56.93 ID:q9O55r4Y0 Be:
まあ、一つ抜かすだけなら修正は容易だろうし・・・
選外に移動じゃなくて「総評に含めない」が一番両者の顔が立つんじゃないだろうか
折衝案だな

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:05:30.18 ID:LezERVmu0 Be:
>>136
そんなところだな。ツクールDSの時も
「コンテストの結果次第」やら「とりあえず基準にする為に」やら
最終決定を先延ばしにする事で当時からいた反対派を黙殺していたし。

それを最後の最後で
「当時騒いだクソ要素はほとんど否定されたけどいっぱい騒いだという事実は変わらないから^^」
じゃあんまりだろ。せめて語るに足る客観的理由があるのなら納得できるけどね。

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:11:08.64 ID:R9tKEfOCO Be:
こうしてどれだけ議論をかわしても、
どーせ寝て起きたら全部なかったことになるだけだし
もう分かってるよ

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:14:36.38 ID:7l7BbK3N0 Be:
進展を目指して出されたあらゆる案は全て却下され続け無限ループ
たぶん来月も再来月も似たような流れで進展なしになってる姿が容易に想像できてしまうw

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:19:21.11 ID:5J/js8vV0 Be:
>>141
話題作に関しては
ツクールは「反論が出てた」のをなあなあにしたまま今まで来たから、今判断を下すとしたら総評から消していいと思うんだが
逆に、アクエリとか戦国LOVERSみたいな「特に反論が出てない」ゲームは消すこともないんじゃないかと思うわ

今年この二作を切ったら、来年以降「頂上決戦に残れなかったから」って理由で
スレの話題を担った門番ポジションの作品まで切られるハメになって問題になると思う
というわけでツクールOUTでアクエリ戦国がキープってのがベストじゃないかと

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:23:00.87 ID:79OP1N9ni Be:
まだしばらく時間が掛かりそうなので、執筆者の皆さんは遠慮なさらずに総評の手直しをしてお待ち下さい

146 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:33:59.75 ID:beljk4+W0 Be:
戦ラバもDS単体で見れば完成していると見えるし、携帯の存在がなければクソでもない
売り方はドラでしかないし、クソとは言えないし、本スレ見ると楽しんでる人も多いって
流れだったはず。
それを、本スレに突撃する人や本スレのレスをコピペする人が延々騒いでたってだけかと。

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:43:37.01 ID:+5fEQ5rb0 Be:
>>144
戦国は、確かに商法としては極悪極まるしUIは論外だしストーリーは割とクソだが
単体で見れば一応話にケリはついてるし、商法はあくまでもオマケだから紛糾してたはず
そのままなし崩しに入ってる総評があるだけで、とてもノミネート作と同列に論じれるレベルではなかった

アクエリも、クソはクソだがWikiの解説見るとバグとUIとシナリオ以外は言いがかりに近いんだよな・・・
・ゲームブックと言い張る
 →ゲームブックの種類によってはそりゃADVと同じになる、サイコロやポイント管理が必要なのだけがゲームブックではない
・ルートの分岐の条件が非常に分かり辛い上にヒント0
 →これに文句つけだしたらゆとり仕様以外は全部アウトだろ?
・プロモカードの再販
 →ただの先行販売にすら人が殺到して(再販までの期間限定とはいえ)プレミアが付くことが多いんだから、それなりに元は取れたと言えるはず
あと、エロゲー業界でも全放置とか割とあります・・・

当時ですら「せいぜいが門番」「本命が出てきたら選外行きになるレベル」という扱いだったはず

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:49:28.47 ID:sx0j5/5V0 Be:
ノミネートは総評で決められるんであって「選外落ちせず残った話題作=ノミネート作品」ってワケじゃないよな?
なら話題作にピンと来ないと思った総評者が、決定稿までのどっかで切ればいいだけで、これ以上議論の余地なくね?
この流れじゃ残ってても最終調整で切る事になりそうだし、いい加減どの総評にするか決めようとする流れに戻ろうぜ

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 02:59:20.21 ID:7l7BbK3N0 Be:
>どの総評にするか決めようとする流れに戻ろうぜ
期限決めよう→お断りします
総評絞ろう→お断りします
総評選ぶ手段を決めよう→お断りします
総評人のお力を借りて→お断りします

たぶんまたこれを一通りやるだけの流れになりそうだけど

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 03:01:17.75 ID:nvUgXXCa0 Be:
なんか自分で勝手にハードル上げて不作の年にしたい人がいるのが信じられない
クソゲーを楽しむことよりルールに従うことに陶酔するタイプのスレになってないか

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 03:02:50.53 ID:HcYIFIQZ0 Be:
>>124
お疲れ様です。修正後の総評読みました
時系列を取っ払って大賞争い未満と大賞圏内ではっきり分けた感じですね
でも大賞理由が見当たらない…修正前はちゃんとあった気がするんだけど

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 03:08:51.14 ID:U1Xn4P4p0 Be:
>>150
無理やりネタにしてるならまだしも総評見ると自然だよなぁ…

ここの住民が息が詰まるほど厳格過ぎるってのは割とよく耳にする話だが
せめて総評の人達には自分が面白いと思う総評を仕上げて欲しいわ…

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 03:19:33.36 ID:HcYIFIQZ0 Be:
総評者の修正報告すらスルーしてノミネートの話とか…あまりにも酷い。
いくら住民同士で言い合ったって、蚊帳の外状態の総評者は総評に生かしようがない。
せめて議論するなら総評者⇔住民でやった方がよっぽど建設的だよ

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 03:23:09.29 ID:Hq0BWojK0 Be:
寧ろ鬼帝を外すために別のゲームから攻めているのがバレバレw
糞なのは否定できない事実なんだからこねくり回すなよ

>>151
それで勝負するんだろ

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 03:44:32.79 ID:Up5U05k+0 Be:
結局、ツクールは推す奴もごり押しなら外す奴もごり押しってわけかい。
地味に厨が多い作品だからこういう事になるわけか、はぁ。

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 04:00:39.91 ID:MPtIs7+UO Be:
ツクールって選評、総評ともに内容見るかぎりクソゲーの要件は満たしている気はするんだけどねぇ(・・;)
プレイヤーの人からは文句が出るっという不思議

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 04:30:45.61 ID:/fQYWjoSi Be:
ツクールは選評に間違いが入っていて、何度言っても聞き入れてもらえないとか
これが本当ならこのスレもゲハレベルだね。大賞云々の前に真偽を明らかにしたら?

158 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 07:45:57.32 ID:qDmIG/kS0 Be:
「本当はクソゲーではない」のか「実際にやる層からすれば文句はあれど問題はない」のかがわからんな
後者ならゲーム単体として見ればクソゲーだったって可能性もある
ゲーム単体の価値を見るには第三者の目が良いと思うけど実際やる方が困ってないならクソゲーとは言わない気もするし
難しいね

俺のチラ裏には削っていいんじゃないのと書いてある

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 09:28:22.52 ID:miSweNMP0 Be:
総評7の人の人乙です

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 09:59:24.56 ID:NtsJWF470 Be:
総評書いてる人が可哀想だよまったく。毎日毎日あれやこれやの注文に付き合わされて。
いっそ期間決めてもう一度総評提出期間(もちろん既存のものでもいい)作ってそこから選んでもらい、
修正作業は大賞決定後にやったらどうだい?
グダグダで大賞決まらないなら1000取った奴が選んだのが大賞でいいよもう。
どれも同じくらい酷かったという一文があればいいだろ?
このまま続けても飽きて人が減るだけだし、ネタとして笑うこともできやしない。

161 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/20(日) 10:06:29.69 ID:7FDia4YU0 Be:
>>157
それはマジなんですか?
いや、選評には若干嘘が混じってるとの話もあったのでwikiのゲーム概要のところからひっぱてきたものが殆どなんですけど
間違いなら修正、場合によっては削除しないといけないんで

>>156
もともとツクールは不具合やバグがそれなりに多くて、いわゆるツクラーの人たちはそれに耐えてきたから耐性があるのではないかと
でもさすがに今作はひどくね?って話に当初はなってましたね
逆にこういうモノは縛りがあったほうが燃える!って人もいますし現にツクラーの人はそれが多いから今こんなことになってるんじゃないかと

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 11:42:38.42 ID:BNF9eRMA0 Be:
>>161
>FULL版ですら6年前に発売されたGBA版の実質半分の容量しか使えない。
>こんな時代にスーファミレベルにも満たない容量のゲームを作らされるハメとなる。

今、本スレで容量足りなくて文句言ってるやつなんか一人もいないんじゃないか
スーファミレベルの作品作るって相当だぞ?

縛りというかさ
ツクールってのは自分の想像通りのRPG作るんじゃなく
ツクールという枠組みの中でRPGを作るソフトだと
普通のゲームでも出来ないことたくさんあるじゃん
それを縛りと言うか?

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 11:48:59.17 ID:jKRraq/y0 Be:
とりあえず、この流れに載ってFULLでラストリベリオン作ってるんだけど
なんかラスリベならできそうだぞ。

ほんとはアレンジして面白くしようと思ったんだけど容量的にちょうどいい感じかもしれん

164 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/20(日) 12:31:23.03 ID:7FDia4YU0 Be:
>>162
「縛り」というよりかは「それが仕様」ってなってるわけなんでしょうかね

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 12:39:30.81 ID:vhegQnqr0 Be:
総評書いてる人って少なくともそれぞれを触ってはいるのかと思ってたけど、違うんだね
人の話をくっつけて装丁を整えてるだけなんだ
まあこんなことに責任感がどうとか考えるほうがおかしいか

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 12:40:35.60 ID:oDaYlF5z0 Be:
>>161
事実ではない誤ったことを書いているのは論外ですけど、
書いてある内容自体は事実だった場合でも、偏向・曲解が酷い場合があるんですよ

一番多いのは、オマケ機能同然でほぼ使う必要の無いDLプレイの仕様を致命的な欠点かのように煽ってるパターン
これは対戦ゲームのDLプレイで「キャラ一人しか使えないクソゲー」って煽ってるようなものです
ツクールに対する批判にはこういうのが非常に多いです

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 12:59:29.09 ID:wAdH18KA0 Be:
バグの数数えて見ろよ。

致命的なものから些細なもの含めて最低だと思うぞこれは。「塵も積もれば山となる」ってことわざがあるだろ。
これが糞じゃないと言うなら4もシミュレーションはなんなの?

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:07:40.27 ID:4EMEJM8R0 Be:
バグゲーオブジイヤじゃないし、所詮ドラだから。
ツクールとしてゲームを作るのに致命的なバグはないしね。
オブリもフォールアウトもほとんど話題に上がらないだろ?
とりあえず、評判のいいゲームをDLするなり、コンテストのときに試しにDLするなり
してみればよかったのに。

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:13:21.89 ID:23pSMcmn0 Be:
携帯機のKOTYはまだだったんだな

俺は鬼ティと思うんだがなぁ
パドル側面に当たったボールが壁に挟まったり下に落ちるなんて
プレイしてて考えたくもない

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:14:06.47 ID:R9tKEfOCO Be:
そんなに初代ポケモンをクソゲー扱いしたいのか
あれもバグの数だけ数えたら半端じゃない

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:17:02.13 ID:1uW7yhS/0 Be:
>>160
それは違う。元々期限なんて1月中だったんだし
注文に付き合されてではなく問題点を挙げたら修正し続けたというだけ
1と2の人は顔を出す機会が多かっただけでそれほど大きい修正した訳でもないんだけど
3の人は大賞決定理由すらコロコロ変わる状態でエンドレスだった

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:25:52.52 ID:NtsJWF470 Be:
じゃあもうとっとと総評の中から良さそうなの選べばいいんじゃね?
どれを選ぶのか決まってないけどとりあえずどれも修正してるようじゃいつまで経っても終わらんよ。
別に急ぐ必要がないのは分かるが、グダグダ続ける必要もないぜ。みんな冷めちまうだけだ。

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:28:38.66 ID:WM0icvBh0 Be:
>>165
選評の時点で問題点を挙げてそれを検証しつつ
総評の人が纏めるシステムだし重要なのは触っているかというより
情報が正確で尚且つ再現性があることを扱えているかどうかだな
それが無かったらただの中傷だからな

174 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:29:10.72 ID:U1Xn4P4p0 Be:
同じ人がやってるのか知らないけど露骨な総評3叩きはやめなよ
大賞決定理由がコロコロ変わるって?
ここのところいじることが多かったけど少し前まで安定してたし1番いいって言われてただろう

>>166を見ると明らかにスレ住民じゃない人が混じって口出ししてるし
ツクールはしばらく「現状維持」でいいんじゃないか?
明らかにお客さんが来襲してるので、この人達が来たから変えたってことにはしたくない

放っておけば絶対選外になったのに、今の流れで選外にしたら
外部の圧力でねじ曲げられた前例を作ることになるから逆に選外にしにくくなった

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:29:22.11 ID:jzp6s8TOi Be:
総評3は元々大賞理由が主観的だとフルボッコだったしね。
迷走だの右往左往だの散々な言われようだったけど、結局何だかんだできちんとまとまったんじゃない?
前の大賞理由の方が好きだったけど。

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:34:59.13 ID:5J/js8vV0 Be:
>>174
現状維持と言うより、ここから先は総評の人それぞれの判断に任せるのがいいな
スレとして選外にするかどうかの判断はお客さんが来てる今はするべきではないと俺も思う

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:39:18.67 ID:R9tKEfOCO Be:
いや…マジでいい加減にしとけよ?
>>141のような流れがあった上で正当な主張をしているだけなのに、今度は外圧だから外したくない???

もういいよ、認めちゃえばいいじゃん
ここはゲハブログ並の偏向スレだってさ

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:41:21.83 ID:vhegQnqr0 Be:
今まで曲がってたのを誰も指摘しないからこうなってるんでしょ
「よく知りもしないのに後からやってきてあーだこーだ言う外の人」と考えてるんだろうけどさ、
逆じゃないの?

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:48:00.73 ID:ZH+kpoYU0 Be:
>>126と>>166を合わせて読むと怪しすぎるのがな…
議論凍結措置はありだと思う

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:53:17.98 ID:jzp6s8TOi Be:
見えない敵を作るのはそろそろやめとけ。
でも議論を一旦止めるのは賛成。

大賞決めよう

ノミネート数が大事

ツクールはどうする

やっぱり大賞決めよう

以下ループ

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:57:07.68 ID:mIbKJ76+0 Be:
>>174
俺はツクールは総評にいらないと思うけどね。
「手軽にRPGを作れる」という趣旨からは大きくはずれてるけど、
本スレ含めた一部では受け入れられて盛り上がってるみたいだし(コンテストもしっかり行われてるっぽいし)、もともノミネートの中でも弱い部類だったんだからいでしょ。
ぶっちゃけツクールには前々から選評への反論が存在してたし、今更選評の真偽云々とか話し合ってたら余計総評が決まらなくなる。
どんだけやDS大戦略レベルならまだしも、ツクール程度を総評に入れなくたって圧力に屈したもクソもないと思う

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 13:58:34.40 ID:NtsJWF470 Be:
いや…マジでいい加減にしとけよ?
>>176のような流れがあった上で「今は」現状維持と言ってるだけなのに、今度は偏向スレだと???

もういいよ、認めちゃえばいいじゃん
ただのお客様だってさ


ともかく、総評選ぶなりなんなりで一つの芯になるものを決めないとどうしようもねぇよ
削除含めた修正なら大賞決めてからでもいいじゃん

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:00:44.50 ID:miSweNMP0 Be:
クソゲーを笑い飛ばして昇華させるスレが
クソゲーによる二次災害で大炎上中

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:02:31.61 ID:cytXDCT3O Be:
本当に間違いがあるなら修正するのは道義的に当然だわな
指摘に対して、外圧に屈したら負け!(キリッ なんて言ってたらただのガイキチだよ

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:06:03.56 ID:oDaYlF5z0 Be:
俺のせいで荒れてるようでスマン
ただ、俺はツクール以前からKOTYスレはちらほら見てたよ
常時入り浸ってたわけじゃないからそこまで詳しく理解してるわけじゃないのは認めるけど
その程度のレベルだと「お客さん」扱いなのかな

でも、ここまで「購入者の意見」が無碍に扱われる理由がさっぱり分からない
それも無関係なソフトなわけではなく、総評にも入ってるタイトルについて意見している
しかし反論されるでもなく「何となく怪しい」で袖にされては取り付くシマも無い
どうすればいいのか教えて欲しい

186 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:10:57.86 ID:NtsJWF470 Be:
現状維持って書いてて、誰も決して削除を認めない!なんて書いてないと
理解すればいい

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:14:43.90 ID:WM0icvBh0 Be:
>>174
それが何で総評3叩きという解釈になるんだよ
事実、修正した結果大戦略のスレが葬式状態じゃなかったから減点して
鬼帝は明るく愛されたから評価されたとか矛盾だらけだっただろ

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:14:45.32 ID:jzp6s8TOi Be:
>>185
大賞が決まってからもう一回議論の機会があるだろうから、その時にもう一回頑張れ。
ツクールを総評に入れるのを嫌がっている執筆者もいるから、その人の総評が選ばれるといいね。

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:19:17.87 ID:jzp6s8TOi Be:
>>187
3が一番変えたけど、ほとんどの総評が大賞理由が最初から変わっている。4とかもかなり苦しい理由だったけど、今はかなり良い。
経過はともかく今の結果だけを見てあげて。

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:23:55.95 ID:WM0icvBh0 Be:
>>185
鬼帝もその意見が発売時から一応あるんだけど
現状これだから諦めなさい

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:25:31.91 ID:kWVxnCxyO Be:
ちょっと待て、現状維持にして次は何をやんのよ

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:26:29.13 ID:BNF9eRMA0 Be:
クソゲーかどうかは客観的な判断が必要だが
どれが大賞かは主観的な判断で決めるしかないだろ

FFとドラクエどっちが好きか聞いてるようなもんだぞ

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:26:29.73 ID:mIbKJ76+0 Be:
とりあえずツクールは置いておくにしても、
総評選びもとい、大賞選びはどうするんだろうね。
正直、総評者さんがいくら修正をしてくれたって議論は終わらないよ。
前にも挙がった、総評者さん達が決めるってのはダメなの?それ以外に方法があるなら話は別だけど。

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:26:32.10 ID:mn89q9n00 Be:
今のところこんな感じ?
なんか2と3を混ぜてW受賞に変えたらちょうどいいものできそうな気もするが…。

2 … プーペの話題トップで一番スレで出てくる。かわいそうに修正で迷走中という話もあるが総じて評価はよい。
3 … 鬼帝の話題トップ。最後の一言が好評で修正後の状況もよさげ。
1,6,8 … 上二つより意見は少ないが好意的な意見あり。話題が少なめなのかあまり否定は見てないかも。
--要修正の壁--
9 … 唯一の大戦略総評だが修正を求める声がちらほら
4 … 良くも悪くも個性的で、ファンがいる一方ついていけない人も結構いる
--空気の壁--
5,7 … 話題になってるの見てない気が…

195 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/20(日) 14:27:42.21 ID:7FDia4YU0 Be:
>>166
あーまあDLプレイについては触れてないんで自分はいいんですけど
とりあえず自分の総評には間違いは書いていないのかな・・・?
じゃあとりあえずこのままにして、やっぱしイラネっていう流れになったら消します

>>191
放置して根比べ、とか?
いずれにせよこの状況じゃ大賞作品、総評やノミネート作も何一つ進展しないと思いますよ
とりあえず総評書いた人的にも3日くらいは休みたい

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:35:30.15 ID:4EMEJM8R0 Be:
>194
個人的には4は要修正の壁に入れて欲しくないな
個性的なんで好みが分かれるのは分かるから、このまま行くかこのまま落ちるかの二択ってのが良いと思う。
選評3は理由が毎回微妙で、その理由なら○○は?って聞かれると他の理由に変えるのがちょっと気になるけど
キティは選評1,3、プーペは2,4あたりから一本選んで推敲・調整して、最終決戦でいいんじゃないの?

197 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:36:19.44 ID:WM0icvBh0 Be:
>>189
あのさ・・・
最初から変わってるではなく2月以降に変わってるかどうかだよ
枠を広げて挙句ほとんどの総評がとか書くと他の方に失礼でしょ

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:47:43.89 ID:2f1DdJd8O Be:
確かに1、2、3、4が有力っぽいな。

199 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:50:32.29 ID:f1/RUjNt0 Be:
>>196
作品ベースで選ぶ必要無いでしょ
というかプーペは6も好意的に語られていたと思うんだが

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 14:52:43.63 ID:jzp6s8TOi Be:
>>196
その方向でいいのかな?
大戦略は修正待ちで保留が良いかも。
規制に巻き込まれて書き込めないけど、wikiで呟いているし、修正も行われているから。

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 15:01:41.84 ID:mn89q9n00 Be:
ここ数レスを加味すると現状はこんな感じかねえ。
まあ強引かもしれないが絞れてきたかな。

2 … プーペの話題トップで一番スレで出てくる。かわいそうに修正で迷走中という話もあるが総じて評価はよい。
3 … 鬼帝の話題トップ。最後の一言が好評で修正後の状況もよさげ。
1 … 鬼帝では2番目に話題になってる。綺麗にまとまってるという意見あり。
4 … プーペの話題2番目。良くも悪くも個性的で、ファンがいる一方ついていけない人も結構いる。
--要修正の壁--
9 … 唯一の大戦略総評だが修正を求める声がちらほら
--話題の量の壁--
6,8 … 否定的な意見は少なく、好意的な意見はあるのだが、いかんせん話題に上がりづらいようで。
--空気の壁--
5,7 … 話題になってるの見てない気が…

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 15:20:48.04 ID:rRHflDUV0 Be:
もう1234のどれかで決める方向でいいだろこれ

203 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 15:21:42.88 ID:f1/RUjNt0 Be:
総評全体と大賞決定理由と締めを含めた評価としては2を評価する
作品ベースで評価するならキティ1 プーペ2,6 大戦略9

俺の評価は
2>6>1>5>9>4>3>7>8

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 15:39:48.01 ID:wAdH18KA0 Be:
やはり2がいいかな・・・

ツクールは大賞決めた後に総評に入れればいいじゃない。

205 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 15:53:36.25 ID:BNF9eRMA0 Be:
>>195

>>162
にも書いたけど
容量の件は言ってることおかしいよって
フルの容量に関してはクソゲーと判断される理由が無いよって

206 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/20(日) 15:57:45.62 ID:hm6zhBRW0 Be:
>>205
そういう事ですか了解です
と言っても今大幅に直しちゃうとまた入れる入れないで変に盛り上がっちゃうんでとりあえずはそのままにしておきます
後日直そうかと

207 総評5の人  ◆QID910Dxuk [sage] 2011/02/20(日) 15:58:26.88 ID:wAyczkCd0 Be:
空気扱いorz
大賞理由と締めの言葉が弱いからどうしてもダメになっちゃいますね。あと文字数省エネしすぎか
前言撤回で修正しようと思っても結局できず

他の方の総評ではやっぱり2、3が良いと思います
締めの面白さで2のほうが若干上ですかね…

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 16:04:32.51 ID:WM0icvBh0 Be:
>>201
傾向を雰囲気見ながら纏めるのも良いとは思うのだが
纏め役が評価に論調を付けるとバイアスっぽくなってしまうので試みとして勿体ない

鬼帝で推すなら1かな
3の締めは過去スレで出てた話題だから他の総評でも選評部で出てくるんだよな

プーペなら2を推す
説明力とユーモアがあって素直に評価できる。締めも良い
総評4は評価し辛い。こまった

大戦略は9

総評では2を推す

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 16:09:24.83 ID:jzp6s8TOi Be:
昼組では今のところ2が優勢かな
しかし、大賞理由よりも締めの言葉で判断されているのが多いのはどうなのよw

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 16:27:20.76 ID:f1/RUjNt0 Be:
以前金八で締めてたのも2だったな
あれもかなり面白かったんだけど今思うともったいないな

211 総評9 ◆tWKsZ/ktLw [sage] 2011/02/20(日) 16:35:39.02 ID:ws8U1bncO Be:
どもですm(__)m
PCは規制、携帯も事情でしばらく使えてなくて遅くなりました
元々プーペ押しの自分は総評2押しに賛成だったりします、英語苦手なので締めがあまり笑えませんでしたがw

今のうちに聞いておきたいのですが、アクエリやツクールはそもそもwikiの記述が間違ってるってことなんでしょうか
そうすると、なるべく全作品紹介する方針の自分の総評がかなり不利になってしまうし、構成から考え直す必要が出てくるのですが…

212 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/20(日) 16:36:18.02 ID:ddZJsiuPi Be:
こんにちは。
締めの言葉については、推敲段階に決めていただければとおもいます。

個人的には馬鹿野郎も好きなんですが、あっちはフルボッコでした。
政治家以外に言っている人探せば日の目を見るみるのかとおもったりも
しましたが、今やると私も皆さんも混乱しまくるので、
封印中です(^^;

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 16:41:33.00 ID:qon3QrAw0 Be:
俺も2が良いかな
まあ理由は前に会った金八先生にワロタwwというごく単純なことだけどw

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 16:41:53.46 ID:BNF9eRMA0 Be:
>>211
wikiって携帯KOTYの?ツクールの?

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 16:46:34.69 ID:Z9Z0Xpbwi Be:
今北産業

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 16:48:40.99 ID:4EMEJM8R0 Be:
>211
乙です。
取り下げの選評2推しって感じですかね。大戦略が一本でなかなか楽しかったので残念です。
ツクールは、揚げ足とって無理やりねじ込んだって印象かな。
ゲームもまともに作れない
→作れている人いるし、公開されているゲームやってみたら?
→アレはRPGじゃなくてパズルゲームツクールだろとか、
 ツクールが凄いんじゃなくて作ってる人が凄いだけだからノーカンとか、
 訓練された信者が楽しんでる、作れてるだけだから、初心者でも簡単にゲームが作れなかったらクソゲー
とかそんな感じで、ツクールに不利な情報は曲解して残し、有利な情報は隠し・・・って言うのが現状
一部だけ取り出して大袈裟に書いただけで”嘘は書いてない”と言えば、嘘とも言い切れないとは思うけど。
正直、いい作品も生まれてるし、ツクラーには愛されてるからってのが気になる。

>212
乙です。
多分、本数を絞っていく流れになるけど、締めの言葉も選ぶ際の大きな要素に
なると思うので、現時点で良いものに変わりそうなら選んでおいた方が良いかと。

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 16:49:52.66 ID:Hji67kFa0 Be:
鬼帝なら1、プーペなら2かな

218 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 16:50:27.05 ID:jzp6s8TOi Be:
>>215
ツクールよりもまずは大賞
総評2が人気
大賞理由もいいけど締めの言葉もだよね

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:07:05.62 ID:ws8U1bncO Be:
>>214
KOTYのほうです、色々反論されてるみたいなので、このままwikiに載せっぱなしでいいのかなぁと
(総評締め切りから半月経って間違ってるって言われても困るってのもありますがw)
>>216
いえいえ、取り下げじゃないです
大戦略もひどいと思うし、そもそも総評の形とか色々違うつもりなのでw
今の流れで決まっても自分から強い反論は無いってだけです、総評はちゃんと直していくつもりですよ

220 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:09:50.31 ID:5J/js8vV0 Be:
この手の議論で毎回思うんだが、KOTYスレが一番活発な一月中に全く顔を出さずに
あとから来て差し戻しを要求する人はスレ住民と呼んでいいものなのだろうか…
お客さん云々言っちゃったのは反省するけど

221 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/20(日) 17:11:47.15 ID:ddZJsiuPi Be:
>>216
金八先生と馬鹿野郎は2010年に出たクソゲーに投げかけた言葉なので、
プーぺ以外が大賞の総評にも使えるというのが利点でしょうか?

そう言う点で、現時点で締めの言葉が弱い総評に差し込む手も
あるかも知れないとずるいことを考えて見たり(^^;

しかし、馬鹿野郎が名言な人って言われると、宇宙戦艦ヤマトの沖田艦長が
邪魔をします。「馬鹿め」じゃニュアンスが違う……。

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:17:32.87 ID:BNF9eRMA0 Be:
>>219
そもそも現状、選評はとりあえずのっけとけだからなー

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:22:18.51 ID:Hq0BWojK0 Be:
>>221
最後の総纏めと相まって金八の引用は抜群に面白かった
締めどうこうと言うより改善余力持っているのは強いよな

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:26:50.13 ID:oDaYlF5z0 Be:
>>220
そのお客さんってのは俺のことだよね?
俺は確か一月中にも顔出してたし、意見も散々出してたはず
だが当時から「後回し」の一言で決着は先送りにされてきた結果が現状という認識

それを今、後から来てゴチャゴチャ言ってるだけみたいに言われるのは非常に心外なんだが・・・

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:28:39.29 ID:q9O55r4Y0 Be:
>>219>>221
提案なんだけど、総評2の大戦略の項目をもう少し酷さが伝わるように書き直して
総評9を取り込むことって出来ないかな?
出来る事なら総評9の作者さんに総評2のPSP大戦略の差し替え部分を作ってもらって、それを入れれば両者の良いとこ取りが出来ると思うが
どうだろうか?

あと今までの流れを見てるに、プーペは総評2一本に絞っても問題ないと思うんだが・・・

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:36:57.41 ID:sx0j5/5V0 Be:
文章全体の流れで3押しだが、鬼帝では8の決定事由のブラックホールもなかなか

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:38:57.09 ID:cytXDCT3O Be:
>>224
何にせよ、やっと意見が通ってよかったな
まあ220みたいな奴も多いけど、スレ住人と呼ばれる奴がこういうのばっかりだと思わないでくれな

228 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:41:45.62 ID:Z9Z0Xpbwi Be:
>>218
さんくすこ

229 総評7の人  ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/02/20(日) 17:49:48.88 ID:TUoEhVjN0 Be:
>>207
こっちもですからお互い色々と頑張りましょうorz
グダグダ修正しなかったり大賞理由と締めが上手く書けなかったなあ

鬼帝は1と3を混ぜれば良い感じになるかもしれません
ノミネート作紹介なら9かなあ

230 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/20(日) 17:49:50.41 ID:xkpxnQEq0 Be:
>>221
私は「ばかやろう」が好きでした
ああいう突拍子も無いところに引き出しがあって、即座に持ってこられるのは凄いなぁと思います

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:57:12.53 ID:nvUgXXCa0 Be:
過去ログ確認したけど、ツクールの話題が出るたびに
プレイヤー目線で取り上げるの止めろって怒ってる人が一人いるのは本当
けど「後回しにされてる」んじゃなくてあまり興味を引けずに有耶無耶にされてるように見えるけどな

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 17:59:35.42 ID:BNF9eRMA0 Be:
>>225
総評9の大戦略って表現がきつすぎると思うんだが
ハードにダメージ云々とか
バグ・フリーズにより実質クリア困難とか
事実が確認されて無いじゃん

233 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 18:02:33.15 ID:LezERVmu0 Be:
>>231
少なくとも俺も言っていたから一人じゃないのは確かだな。一月は勿論それ以前から。
大抵このスレ上部の流れみたいに推進派の意見に全て反論して完璧に言い負かしても
それより大賞を、とかなんで今更、とか>>150みたいに妙なレッテル貼られて強制的にリセットされるけど。

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 18:04:52.46 ID:nvUgXXCa0 Be:
>>233
>>150は君に向けて言った訳でもツクール入れろと言った訳でもないんだけど?

シャドーボクシングみっともない

235 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/20(日) 18:04:55.64 ID:ddZJsiuPi Be:
>>225
こんにちは。
総評9で皆さんに突っ込まれていた部分は選考理由だったと記憶してます。
私としては、私の文章が生き残る可能性が上がるのですから
願ってもないお申し出なのですが、その問題点を解決しないと
意味がない様におもいます。

でもぶっちゃけると、選考理由以外に突っ込みはほとんど見受けないので、
そこがどうにかなるなら、私の総評を混ぜる必要はないのではないでしょうか?

236 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 18:11:30.81 ID:5J/js8vV0 Be:
>>224
お客さん扱いしてすいません。
自分の勘違いを謝罪します。これ以上は議論に支障が出るので勘弁してください

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 18:15:00.00 ID:q9O55r4Y0 Be:
>>232>>235
ふーむ、さいですか
まあ一本に絞れないかなという調整案なんで忘れてくれ

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 18:22:51.18 ID:f1/RUjNt0 Be:
>>234
過去の事を説明しながらみたいにと書いてあるのだから
具体的にそうだと言っている訳でも無いだろう

239 6 ◆Al9Q9ESTEOfO [sage] 2011/02/20(日) 19:03:00.73 ID:GlSWFUaR0 Be:
修正しました総評6です。
主な修正箇所は、大賞理由に大戦略の記述を追加・締めの言葉の変更
の2点です。

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 19:09:27.11 ID:uwD4A6Up0 Be:
相変わらずツクール入れたい人たちは、議論を無理やり終わらせて、
結論まで出してないからツクールは残したままねってやりたいんだろうな。

>232
>バグ・フリーズにより実質クリア困難とか
はDSなら検証がされてるのかな、Pはきちんとはされてないと思うけど、
キティの主観オンリーよりきついってことはないだろ。
なんで大戦略に突っ込みいれる人はキティはスルーなんだ?

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 19:43:28.68 ID:BNF9eRMA0 Be:
>>240

>>225で
>提案なんだけど、総評2の大戦略の項目をもう少し酷さが伝わるように書き直して
>総評9を取り込むことって出来ないかな?

ってあるから
総評9の大戦略の部分はおかしいから取り込むのはやめたほうがいいんじゃない?
っていってるのに
なんでキティの話が出てくるの?

おれは主観オンリーの総評をチェックする係なの?

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 19:47:44.77 ID:NtsJWF470 Be:
>>240
ツクールについて今は現状維持、後でやるっつってるのがそんなに難しい文章か?
後で議論するって言われてる事くらい理解しろ

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 19:49:14.25 ID:fj9wYQ6x0 Be:
ー途中から来た人用ー

姫による戦乱が一応の終結が訪れた2010年。
時代は新たな火種を生み、さらにその中より選ばれた三者三様の勇者を生んだ。
その一つは「覇王鬼帝」と呼ばれる圧倒的難易度とクリア不能とされる不備のあるゲーム性。
その城は難攻不落であるが故に恐れられたが、倒した所で何も得るものがないと言うまさに鬼門であった。
さらに一つは「大戦略」。
姫が残したそのあまりのシステムの不備と長居を許さないほどの不快感は余りにもひどく
多くの何も残らぬ時間泥棒として絶望を与え続けた。
最後の一人がブーぺガール。
存在自体がバグと思えるほどのデバッグ体験ゲームとして、またその全てを無効とするバグによって
ゲームとは何かを見つめ直す勇気を我々に与えた。
勇者たちが一歩、また一歩と踏んだ先が地雷で無い事を願いながら歩くその姿に多くの者は感動すら覚えるだろう。

さあこの時代の覇者は誰か!
M・KOTYは貴方の選評を待っている!
今ならまだこの勝者を決める戦いに終止符を打てるぞ!
その勇者は君かもしれない・・・


なんか違う所に誤爆ったわ

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 20:05:40.23 ID:WM0icvBh0 Be:
>>241
というか総評9に人が別に辞退するなど言ってる訳じゃなく続行宣言してるのに
取り込む話が出ること自体おかしい
キティの話が出るのは再現性としての問題が同レベルだからかと

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 20:09:20.46 ID:jzp6s8TOi Be:
>>239
乙です
大賞理由がすごく良くなったと思います。人気の総評2より分かりやすいかも

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 20:23:40.75 ID:BNF9eRMA0 Be:
>>244
大戦略の総評について再現性無いよって言うときは
いちいちキティも再現性無いけどねって一言添えないとダメなの?

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 20:40:45.54 ID:WM0icvBh0 Be:
>>246
俺にそれを確認するかね
自分の中で結論出てるだろうに

添える必要無いよ
貴方はレス先の相手が【書いている事】に対して書いただけ
レス先の相手が【書いてない事】にまで言及する責任は無い。書いていない事だと際限が無いからね
だから240が貴方に宛てたレスは理不尽だと思うよ。OK?

248 枯れた名無しの水平思考 [saga] 2011/02/20(日) 20:40:47.69 ID:bnoUsgEp0 Be:
大戦略ってバグ以外の所をもっと取り上げて良いと思う

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 20:50:49.65 ID:BNF9eRMA0 Be:
>>247
OK!

250 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 22:02:52.02 ID:abtUAe+X0 Be:
大戦略は、10ターンもすると敵ユニットが
動かなくなるという事も付け加えてほしい。

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 22:20:34.89 ID:mn89q9n00 Be:
>>201から数時間たってより上位が抜けてきた気がする。
選ばれなかった総評もいいところは最後の修正で取り入れればいいし、
現在同時進行中のツクールの話も総評決定と合わせて修正になればちょうどよさげかな。
スレの頭にあるように今日中にある程度まで絞るなら大体方向は見えてきた気がする。


総評2 … プーペの話題トップで一番スレで話題になっている。
総評1、3 … 鬼帝の話題1位2位でスレでは総評2に次ぐ勢力。
         個別に推す声もあれば、混ぜたらいいという意見も。

--推す声の差--
4 … プーペの話題2番目。良くも悪くも個性的で、ファンがいる一方ついていけない人もいる。
6 … 批判は少なくギリギリの修正で推すレスも出てきたが、まだまだ上位3つより話題になっていない。
--要修正の壁--
9 … 唯一の大戦略総評だが修正を求める声がちらほら
--話題の量の壁--
8 … 否定的な意見は少なく、好意的な意見はあるのだが、いかんせん話題に上がりづらいようで。
--空気の壁--
5,7 … 話題になってるの見てない気が…


>>208
バイアスかける気はないのだが、ある程度雰囲気かかないと説得力なさそうだったもので。
でも意外と反論もなく、争っているようで人気な総評ってみんな近いのかなと感じるしだいで。

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 22:36:03.86 ID:8BIZ/Ia80 Be:
>251
>201からの数時間で6の修正が入ったことと、好評の声もあることは書き加えてあげなよ
せっかく頑張ってくれたのにさ
あとは、総評9のひとがどのくらいで書き換えるつもりなのかを知りたいところ。
終わったら総評選びは締めで良いんじゃない?

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 22:37:02.53 ID:oKZJyPuZ0 Be:
>>250
それはDS現代の方で、ついでに言うとターン数が条件じゃないけどね
というか条件がよくわからん

254 総評9 ◆tWKsZ/ktLw [sage] 2011/02/20(日) 23:20:30.18 ID:ws8U1bncO Be:
>>252
できれば明日中まで猶予が欲しいです
深夜に終わればいいんですがw

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 23:31:32.29 ID:HcYIFIQZ0 Be:
個人的には総評8推しなので寂しいんだけど
ここまでの印象は>>251と同じように感じる。

正直なところ、文体は総評4が良くも悪くもいちばん個性的で
他の総評は突き抜けたところはないんだよなあ…
恐らく総評5~8が話題に上りにくいのは、それより前に出された総評と
大きな違いがあるように見えないからというのもあるのかも。

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 23:39:54.32 ID:mn89q9n00 Be:
>>252
総評6の件は書いたつもりだよ。
タイミング的に反応を待つ時間はあった方がいいだろうし、
推す意見はあったから今は話題性上位はこんな感じ?
プーペ … 総評2、総評6
鬼帝 … 総評1、総評3

総評9は修正待ちで、総評4は今日1日で擁護が1つくらいしかないのが微妙かな。
それにしても総評2の人気がこんなにあるとは…。

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/20(日) 23:55:16.05 ID:8BIZ/Ia80 Be:
>256
4は元々人を選ぶからね。
でも、自分も一番好きなのは4だよ。

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:00:21.53 ID:50vxSTl30 Be:
どれが魏、蜀、呉?

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:06:30.31 ID:cret1qgF0 Be:
>>258
三国志に例えたら最後は3つとも負けて晋がかっさらってしまうじゃないか。

260 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/21(月) 00:08:15.66 ID:c4eGZnZ00 Be:
どんだけスポーツ101ですねわかります

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:21:58.69 ID:Q3YmzBUQ0 Be:
今年の このスレは
クソゲーに押し潰されてしまうの?

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:26:38.56 ID:FVzvl8pE0 Be:
流れぶった切って申し訳ないが、何故大賞複数じゃダメなのか教えてくださいな
アパシーとONIのときはどっちも大賞だったはずだけど…
『大賞は1つじゃないとダメ』ってルールでもできたのか?

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:29:13.90 ID:q8jCr9zJ0 Be:
ダブル受賞の総評がないから おわり

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:29:33.05 ID:FVzvl8pE0 Be:
ゴメン、探したらwikiにあったな

>Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
>A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

↑でもこれってアパシーやらの年より前からなかったっけ?

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:31:02.12 ID:FVzvl8pE0 Be:
連投スマン

>>263
なるほど、ありがとう

俺の書き込みがノロいだけなので>>264は無視して下され

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:32:46.66 ID:pWZjq/aW0 Be:
グダグダ決まらなでどうにもならない時の最終的緊急手段としてはアリのはずで
今回もちょっとは触れられはした。
が、まだ何とかなりそうと言わんばかりの空気で複数受賞の話はもうちょっと待てって感じの空気

267 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:33:07.31 ID:3DiICVTa0 Be:
アパシーとONIは、据置が48に決まって、
制作に同じ人間が絡んでるから2本でいいんじゃね?
的な感じで決まったんじゃなかったっけ?

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:35:44.84 ID:BBgJUHQFO Be:
ちょwまだ決まってないんすか!?
トロすぎw
さっさとして下さいよ~^^

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:48:19.39 ID:ADCxGaxJ0 Be:
ここだと総評2推しが目立つけど、俺はすっかり鬼帝で決まったものだと思い込んでいた
プーペは女性ユーザーの声はどれぐらい考慮されたの?

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:53:11.69 ID:ixc+eKdS0 Be:
最近はプーペ総評推しが全部鬼女板からのお客さんに見えるぐらいかな

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 00:55:26.44 ID:cret1qgF0 Be:
W受賞にしてもいきなり他の総評以上の出来のW受賞総評は出てくる可能性少ないからねえ
混ぜるにしても決めるにしても候補2つくらいまで絞りたいわな

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 01:17:06.28 ID:yr6g3mrb0 Be:
阿呆かー全然違うTAIPUなんだから複数とか
このスレの委員長と言われてる俺が許さん
時間かかってもひとつ オンリーワンにしれ

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 01:27:57.17 ID:cret1qgF0 Be:
やべぇ、スルー検定発動してるだろうけど突っ込まざるを得ない
決めるならオンリーワンではなくナンバーワンだ

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 01:32:05.99 ID:+l+DbXDaO Be:
そこかよ

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 01:35:04.01 ID:52bOYWX90 Be:
>>259
滅んでも後に語られるところが似ている

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 02:08:27.38 ID:uWsOoUuu0 Be:
現時点で絞るなら総評1,2,3なんだし
1と3の合成総評を基軸にした鬼帝軍と2を基軸にしたプーペ軍で修正合戦やるのがいいのではないだろうか
選ばれなかった総評執筆者はできるだけ自分の入れたい物が入るように御輿に口出ししていく感じで

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 02:09:12.30 ID:uWsOoUuu0 Be:
しまった
プーペ軍は2と6で
6の人ごめん

278 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 02:46:11.00 ID:vG+Vcpmg0 Be:
プーぺ推しは4も人気があるから難しいな
2が当確で逃げる4と追う6って感じだな

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 02:58:02.90 ID:wS8qDTZp0 Be:
スレ見る限り8と3は支持が同じくらいじゃないかな

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 03:07:30.83 ID:yUUuWq4H0 Be:
合成って言うと難しそうだから
・1か8ベースで、選ばれなかった方と3,7が自分の入れたい要素を口出しする
・2か6ベースで、選ばれなかった方と4,5が自分の入れたい要素を口出しする

これは総評の人達的にはどう?
3の人には悪いがこのやり方だと3は単純に文量が少ないのでベースに向かないと思う

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 03:54:13.51 ID:wS8qDTZp0 Be:
てか絞ってから考える事だろう。何でこの段階で合作案を出し始めるんだよ
それに昨日出た支持には総評の支持と作品毎の支持の2種類があった
総評を評価するスレなのに今まで作品ベースで議論してて行き詰っていたのに
ここにまで来て作品数キープで進めてちゃどうしようもないだろ

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 04:07:53.68 ID:yUUuWq4H0 Be:
自分が提案したのは合作じゃなくて一個選んで修正する形だし
まだ誰も退場してないのに「2が一番支持されてるように見える」って言う理由で
最後まで一気に決めるのはかなり無理があると思うんだけどその辺の危険性は無視なのかな

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 04:10:33.83 ID:TlBS9n+X0 Be:
結局ID:mn89q9n00がバイアスかけたのだから救いようがない
総評としてでは無くプーペでトップ、鬼帝でトップという
表現を用いる事で意思表明に制限を設けた
挙句>>256で作品ベースでの絞り込み方向を明確化し始めてしまってる

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 04:17:33.65 ID:uWsOoUuu0 Be:
>>281
今のところ下位の総評を窓際に追いやるのはスムーズに行ってるけど
上位は絞りきれてないから、次はプーペと鬼帝で1個ずつに絞るのが自然な流れじゃないの?
それならば、ってことで合わせられる部分は合わせたらどうかと思ったんだけど

やりたいことが全く見えないけどいきなり上位の総評1個に決めちゃうの?

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 04:26:49.76 ID:o2exOBn40 Be:
総評を絞るのが一番良いんだろうけど、ベースを決めて総評を合成したいという意見も分かる
あと自分は>>255で総評8推しと書いてるけど、キティに関してはID:mn89q9n00はバイアスかけてるとは思えないな
自分以外で総評8推してるの、前スレとこのスレ足しても3レスだけだからさ…

突出して大人気な総評も無いし、ちゃんとベースになる総評を決められるのなら
それぞれの良いところを組み合わせるのは悪くないと思うよ

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 04:29:41.17 ID:gnIbk7nB0 Be:
>>281
レス内容が意味不明なんだが、もし作品を絞ってから総評を決めると言いたいのなら
大賞を総評で決めるっていうルールを完全に無視してるぞ

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 04:37:09.47 ID:o2exOBn40 Be:
>>281が言ってるのはノミネート数のことだと思うが
昨日の深夜みたいに、総評の人が修正案出してるのにそれ無視して
ノミネート数で議論するような流れは総評の人がかわいそうすぎる

総評を合成するのにノミネート数が障害になるのなら、
前スレの時のように総評の人も交えて議論した方がいいと思うな

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 04:48:09.40 ID:wS8qDTZp0 Be:
>>282
まず>>276が合成総評案を出してるんだわ
次にお前の案では先に絞る作業があるのに
総評者に負担を強いるような案を事前に呑ませる必要性が皆無
最終的に選ばれた人間の自由度も制限しかねないしな
それこそ総評者がそれぞれ自発的に行えばいい話。外野がそれを迫る必要性が無い

次に、2が支持されている云々で最後まで一気に決めるとか誰が書いているのか分からないな
少なくとも俺はそんな事を書いていないし類推できる書き方をした覚えもない

>>284
ちょっと違う
総評ベースで決まるならそれに越したことはないだろ
そこの足を引っ張る要素をわざと加える必要が無いと思うという意味

289 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/21(月) 04:51:27.23 ID:yXjZM7Dt0 Be:
前スレで言った通りにしばらくネット環境から離れていたら、流れが凄いことに…。今やっと追いつきました
自分も総評直しておきますね
アクエリやツクールの記述の分量が少ない、って言われてましたがあそこら辺は
クソのレベルや力が弱いかな、と思ってかなり軽めの記述にしました

ただ、流れを見る限りツクールは選外の方向性のようなので、総評からは外すようにします

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 07:08:04.02 ID:MecbTXFN0 Be:
ツクールが選外とかどんだけレベル高いんだ去年は

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 07:29:37.34 ID:153YfUNy0 Be:
去年はととモノ2が選外になってたな。
ツクールは今のとこ現状維持。まだ選外とは決まってはない。

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 07:48:21.35 ID:X7FZj7oC0 Be:
二月の下旬になってまで現状維持とか何言ってんの、と。
変えられるところから変えていくのが道理だろう。
入れるか外すかの二択であって現状維持なんて言葉は使うべきではない。
いい加減ハッキリさせるべきだし決める気が無いなら黙ってろよ。

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 08:59:29.01 ID:zc9+kR1Ei Be:
何番の総評が好きってただ言うだけじゃ、投票と変わらないぞ
住人が散々要求した受賞理由のどこが良いのかを議論すべきなんジャマイカ?
実は文字数やノミネート数や締めの言葉が大事だと言うなら仕方ないが

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 09:29:28.58 ID:uWsOoUuu0 Be:
>>288
だから、「総評ベースで決まるなら」とか「総評者に負担を強いる」とか言いたいことは分かるけど
具体的に何をして決めようとしてるのか全く説明してないでしょ
住人側で決めるから任せろって言って実際は何の提案もできてなくて今まで失敗してきたのと同じパターン

俺から見ても「総評ベースで」とやらで決めるなら漠然とした多数決の雰囲気を根拠に2で決めるようにしか見えない

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 09:31:50.67 ID:I/CDXuus0 Be:
また議論か。今まで大賞なんてスレの流れで決まってたようなもんなのに、なんでそんなに議論したがるかね。
大賞決められないから目先の物いじくって満足してるだけにしか見えない。
その議論とやらでどれだけ高尚なものになろうが、所詮便所の落書きだっつうのに。

>>292
昨日は先に大賞を選ぼう。そしてツクールについてはその後決めよう、って流れだったが?
お前こそ決める気あるのかよ。変えられるところから変えていく、っていうのがすでに大賞決定を遅らせてるんだよ。

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 09:57:41.10 ID:dHlNLvlmO Be:
反対派が呆れて離れてしまっただけで、別にそういう流れではない
そういう流れにしたがった奴がいたのは事実だけどな

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:07:26.39 ID:I/CDXuus0 Be:
なるほど
大賞選ぶより議論がしたいってか
それでその議論で今まで何がどう進んで、次は何が増えたんだ?
小手先いじくりまわしてスレをつまらなくしてるようにしか見えんよ

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:09:20.17 ID:dHlNLvlmO Be:
だから現状維持、現状維持で話が進まないんだろ?
なんで現状維持したいの?

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:18:42.91 ID:I/CDXuus0 Be:
なんで現状維持したいと思ってると思ったんだ?
さっさと大賞決めよう、ツクールについてはその後で決めようって書いたのに。
文章読めないのに議論してるつもりだったのか?

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:24:58.17 ID:M9Rlm+ng0 Be:
お前ら今日も根競べに一生懸命だな!
頑張れよ!

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:26:03.11 ID:dHlNLvlmO Be:
・外した方がいい
・外しても構わない
・現状維持した方がいい

流れを見る限り、この3者しかいないじゃないか
現状維持派がいなければ昨日中に決まった話なのに無駄に話を長引かせてるんだよ

302 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:30:25.83 ID:M9Rlm+ng0 Be:
昨日も今日も明日もずっと張り付いてない人は主張しちゃダメだってさ!
根競べも過酷だな!

303 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/21(月) 10:33:57.30 ID:AbEJ6YYi0 Be:
いっそのこと総評を入れても入れなくても全体としてまったく影響のない形にまとめて
それを評価にまわすという手もあるがどうだろうか?>ツクール

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:35:18.83 ID:gnIbk7nB0 Be:
大賞先に決めたら総評制の意味がないだろ…

ひとまず陣営ごとに総評を一個に絞るのが急務で、その一番まともなやり方が>>280だと思う
これなら最終候補以外の総評者に引き下がってもらうことができる

305 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:41:31.68 ID:RnfVHn/p0 Be:
さっさと大賞決めようとか言ってる奴は単なる荒らしだろ
いちいち構うとさらに面倒くさくなるだけだと知れよ携帯厨

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:43:10.04 ID:I/CDXuus0 Be:
>>301
お前文章読めないあげく返答もできないあげく自分の発言さえ理解してないの?
30分ほど前に「反対派が呆れて離れた」って書いてるんだけど、
それって「先に大賞決めよう派」とその「反対派」という意味だと思うんだが?
その2つは3者の中のどこに入るんだ?
そしてそんな状況で昨日中に決まったと思うの?

つーか、いちいち○○派って区別するのもアホらしい話だな

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:49:51.11 ID:o2exOBn40 Be:
>>306
とりあえず一旦PCから離れて落ち着いたほうがいいと思うよー

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:54:17.86 ID:dHlNLvlmO Be:
ノミネートに残すのを反対って意味に決まってるだろ?分かれよそれくらい
ツクール後で決めよう=ツクール現状維持だろ?分かれよそれくらい
他の人に嗜められたからもう構うの止めるわ
お前もスレの迷惑にしかなってないから一緒に消えようぜ

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 10:58:40.43 ID:I/CDXuus0 Be:
大賞先に決めようっていうのは書き方が悪かったな。メインとなる総評を選ぼうという意味だ。
総評選べば大賞も決まるからそう書いちまった。それは素直に謝るよ。悪かった。

でも大賞決めるスレで大賞決めようってのが荒らし扱いされるようじゃどうしようもねえかな。
お前ら本当に議論だけしたいのな。総評選んでからでも話し合って修正すりゃいいのに。
呆れたからもうこねえよ。好きなだけ議論したい奴でしてろ。
ただ、総評書いてる奴の苦労くらい分かってやれよ?
とっとと一本に絞ればもうちょい気楽なのに、あれもこれも置いてるから書いてる人全員がつき合わされてる。


>>308
薄々気付いてたけどお前はツクールの話して、俺は大賞の話してたのな。
そりゃ噛み合わんわ。

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 11:00:02.16 ID:M9Rlm+ng0 Be:
うすうす気づいてたのに、あの言い草ってすげーな!

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 11:31:21.07 ID:8EB7qtZFO Be:
まだやってたのかよ…
つーか総評7とか修正の報告してたのに無視して
話題に挙がらないから論外扱いしてるのが可哀想すぎるんだが…
前スレ最後の方に言ったけど、週末でこんな感じだったなら
とりあえず修正を金曜日の24:00までに制限しようよ
そこから総評選べばいいじゃん

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 12:19:33.74 ID:+l+DbXDaO Be:
大きい総評修正は先週で一旦止めた上で週末で1、2、3あたりに集約されかけたんだが。
なんでここ数日何も言わなかったのに今更掻き乱してる人いるんだ?

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 12:28:09.56 ID:M9Rlm+ng0 Be:
「ここ数日」のgdgdのスレが見るに耐えなくて見てねえからじゃねえかな!

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 12:39:33.83 ID:zc9+kR1Ei Be:
>>312
そりゃあ休日に2ch触れない人が出てきたからじゃないか?
1日か2日くらいで決めようと思ったら、もっと人口が減るのを待つべきかと

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 12:43:15.54 ID:iQV0dko6O Be:
>>312
全員がお前みたいにヒマだと思うな

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 12:51:09.02 ID:vG+Vcpmg0 Be:
>>313
休日来れなかったのは仕方ないさ。
俺は普段より建設的だったと思うが、お前がgdgdだと思うならそうだったかも知れん。
だが、割り込むなら過去ログ読んでから来い!

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 13:19:27.02 ID:ADCxGaxJ0 Be:
総評から決めようって流れがそのまま、大賞はプーペで決まり!ってなりそうなのでちょっと危惧したい。
総評2推しの人がプーペ派だからやむなしなんだろうけど

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 13:33:30.50 ID:dHOfM4Ryi Be:
>>317
危惧も何も総評で決めるってのはそういう事よ。
一番指示された総評の大賞が今年度の大賞。
まさか総評決めた後に大賞を変えさせるつもりだった?

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 13:47:16.91 ID:00+/zTn40 Be:
>>315
wiki見ろよ

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 13:47:54.88 ID:dHOfM4Ryi Be:
ここのスレの大賞決めとは関係ないけど、鬼帝プーぺ大戦略3作品全部をプレイしたイナバの人が、どれが一番酷かったかブログに書いているね。
参考程度って本人も言っているけど、読むと面白いかも

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 14:34:03.01 ID:ixc+eKdS0 Be:
鬼帝か…まああの人もゲーマーだしな。
ハナから大したゲーム性が求められてないプーペに怒りは抱かないだろう。

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 14:42:03.03 ID:0nmg4e6h0 Be:
やった人の意見は参考になるな
選評だけ見て総評書いてる人もいるみたいだし

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 15:07:37.91 ID:W1H6L0eb0 Be:
抜粋

まず、大戦略(PSP版)は怖いフリーズがあったものの結構楽しめる部分があったのでなし。いや本当にあれは怖かったけども。でも本来の「大戦略」自体は面白いんだなーと思いました。
動作の遅さという点じゃプーペより酷いんですが、あっちはそこら中にバグとかあるんでプーペよりは大戦略の方がマシかな、と。

残るはプーペと鬼帝なんですが、プーペはメインである着せ替え自体は動作が遅いものの可能であるという点が大きいです。たしかに面倒くさくて途中から毎日着替えるのは投げましたが着せ替えて可愛くして遊ぶことはできました。
リボンマイナスについては公式に(一応)対処法があるのでいいや、と。顔表示バグやアンクレット解除不可については自分が出会ってないのでよく分かりません。なので着せ替え自体はダメとは個人的には思いません。


対して鬼帝は序盤ステージから挙動がおかしく、メインのはずのブロック崩しとしては遊べないです。なんか別のゲームとしてプレイするしかないです。さらに、プレイヤーの腕によらず死ぬことが(一番)多いというのは大問題。
ご褒美となるCGもステージ全クリアが必須のため困難。どこでもいいからステージクリアでお金がもらえて、それを使って購入、というスタイルなら許せたんですが。
そしてその CGも使いまわし。なら安価なそっち買うよ!ってなります。
CGがダメならブロック崩しにソフトの価値を見出すべきなんですが、そっちがおかしい事になってるので結局どこに価値があるのか・・・
という感じで鬼帝ですね。


自分の中では、

プーペを鬼帝で例えれば「ボールとパドルの動きが遅く、アイテムが出るはずなのに出てこないブロック崩し」

鬼帝をプーペで例えれば「着せ替えで選択したものの左右どっちかのアイテムが選ばれることがある着せ替えゲーム」

という認識です。となるとプーペの方がまだマシな気がしてます。
プレイヤーの怒りとか企業がどうこうとか加えたら断然プーペなんですが、単純にゲームとして比べたなら・・・ていうかどっちも酷いよコレ!どっちも一緒に滅んでよ!


ただ、オリジナルの「プーペガール」にも「ハローキティといっしょ!」にも罪はない。それは間違いない。

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 15:18:47.82 ID:Wq2h0ZOr0 Be:
「鬼帝のレビューは主観」って言う人がいるけどゲーマーの主観だからさほど違和感は感じないんだけどな
むしろプーペを最初に見た感想から言うとターゲット層から外れた人がレビューしてる感があって腑に落ちなかった
今はちゃんと問題点を認識してるから口が裂けてもそんなことは言えないが

まぁ鬼帝が大賞になれるかは総評1,3,7,8の人の頑張りにもよるけど有力な支持者がいるってことで自信持っていいんじゃないかな
ただし冷徹な目線で見ると、それぞれの長所を合わせないと総評2に押し切られると思う

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 15:59:38.93 ID:zxGRJuXD0 Be:
ターゲット層とかいう単語出す癖に
鬼帝の方はゲーマーだから違和感無いとか説得力も論理も何にも無い

それよりもここにきて外部のブログを持ち出したり
挙句に喜々として貼り付けてる奴のアホっぷりの凄さ。総評者をなんだと思ってるんだか
イナバのブログを無断でコピペして総評だと主張する方がまだましなレベル
まさか鬼帝大賞の総評がレベル低いのでこっちを参考にした方がましですと主張したいのかな?
大人に泣きついて何とかして下さいというガキのような稚拙さだな

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 16:01:06.15 ID:zGb5NCVS0 Be:
個人ブログの意見を根拠にするならここでやるなks

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 16:11:23.78 ID:gnIbk7nB0 Be:
この程度でマジ切れとか真剣に頭おかしいだろ。瞬間湯沸し器かよ

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 16:29:56.38 ID:153YfUNy0 Be:
クソゲーはいくら腐ってようがクソゲーだ。
ツクールは単に生ゴミに砂糖かけたようなもん。酷さとか他と比較するようなものじゃないんだよ。

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 16:31:15.39 ID:boCMJoQs0 Be:
>>325
「ゲーマーの主観でどうしようもないって言ったら、ライト層には尚更どうしようもないだろう」→「実際そうだから違和感ない」
「これプレーヤのミスマッチだけで、着せ替えゲーとしてはそこまで酷くないんじゃね?(違和感)」→「実際はそんなことなかった」

こういうことだろ

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 16:53:30.72 ID:8EB7qtZFO Be:
>>324が言いたいのは
鬼帝はターゲットとして想定内(萌えオタ+ゲーオタに近しい)プレイヤーが
レビューしているから、ある程度ゲームとして正常な判断が出来てるけど
プーペは想定しているメインターゲットが、普段あまりゲームをしなさそうな女性や子供だろ?
いくら客観的に見るって言ったって、本来のプレイヤーと違う目線から
レビューされたら違和感を覚えるってことだろ

そりゃプーペ本スレみたいに怒り丸出し、クソだクソだと騒ぐのは完全に主観だし
特に女性は感情的になりやすいから主張しても「客観的じゃない」って一蹴されやすいけど
本来ならそういうプレイヤー目線からクソを判断するべきじゃないかな

イナバの意見はイナバの意見で一向に構わないけど
ここに持ってくるのはお門違いだし、本人にも迷惑だろう

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:01:25.04 ID:Afi62PNN0 Be:
はい、イナバの話題はここまでー
一言書きたい人も我慢しようねー

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:13:35.06 ID:P7QGXFRc0 Be:
まあ、この状況じゃどんな流れでも決まらんなw

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:19:23.81 ID:M9Rlm+ng0 Be:
俺があれほどもうちょっとルールを厳密にしろ、って枕元で言ったのでおまえらが頑として聞き入れないからこうなるんだよ

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:24:14.06 ID:pg21HN980 Be:
プーぺはそもそもバグがなくてもおもしろくないと思ってる層が、選評してるんだよな。プーぺ推しで総評書いてるやつの何割が実際にプレイしてシステムを理解してるんだろうか
着せ替えゲー自体を楽しめる人間が既存の着せ替えゲーと比べてどうクソかを議論してるやつっていたっけ

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:26:47.74 ID:ixc+eKdS0 Be:
>>334
それが無いから、まだ未発達のジャンルであるアバターゲーを推すのが苦しくなるわけで。

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:28:08.31 ID:xGC9t3yf0 Be:
着せ替えゲームというジャンルに詳しい奴が一時期駐留していたけど、寄ってたかって追い出したからな。

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:32:41.91 ID:Z3wOChRE0 Be:
まあ、男の俺らにとっては異次元の存在だし・・・

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:39:13.52 ID:0nmg4e6h0 Be:
>>334
プーペの本スレでもクソだクソだといわれてるので
着せ替えゲー好きな人の評価もひどいんじゃないのか?

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:45:04.72 ID:xGC9t3yf0 Be:
>>338
感情的になっている部分もあるし、コミュニティ内の評価じゃ相対的な評価もできないしな。
プーペの評価に関しては、虚像が濃すぎて実像をとらえられていないというのは事実だと思う。

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 17:57:37.87 ID:o2exOBn40 Be:
>>334
そのあたり重要だよなぁ

ほとんどの総評で、プーペの「アイテムがかわいい」という数少ない長所に触れないあたり
前から疑問に思ってるんだけどなんでなんだろ?
キティ側の総評ですら、これを突いている総評がない
本スレでもアイテムかわいいのだけが取り柄って言われてるし、だからこそ
まともに買い物できない、着せ替えられないという短所が際立つのに
ちゃんとこの点も書いてるのは総評4の人だけなんだよな

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 18:07:29.86 ID:bxwZfR1h0 Be:
もう総評2で決定でいいだろ
あれだけ支持者がいた上にもめてるツクールも書いてないので解決する
一番評判いいので決まるんだし、これ以上ぐだぐだ議論しなくてもいいだろ
もういい加減ケリ付けようや

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 18:29:08.39 ID:9fo2typH0 Be:
大賞は鬼帝にした方が良いと思う。
プーペが受賞するとまたバグゲーオブザイヤーかよと思われるし。
もちろんプーペの商品未満レベルが許された訳ではないが。

2009年の姫みたく頭一つ抜けているんなら別だけど、
今回はプーペも鬼帝も実力が拮抗しているしそういう状態だと
仕様通りに完成しているのにクソな鬼帝の方を大賞にしたいんだよな。

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 18:30:02.92 ID:ixc+eKdS0 Be:
今さら大賞がどうとかいう話は終わってる

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 18:36:03.83 ID:wS8qDTZp0 Be:
>>340
大戦略もプーペも文字数を気にしているのか控え目に書いてあるからな
ttp://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%A5%D7%A1%BC%A5%DA%A5%AC%A1%BC%A5%EBDS2
ttp://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%B8%BD%C2%E5%C2%E7%C0%EF%CE%ACDS%A1%C1%B0%EC%BF%A8%C2%A8%C8%AF%A1%A6%B7%B3%BB%F6%A5%D0%A5%E9%A5%F3%A5%B9%CA%F8%B2%F5%A1%C1
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%C2%E7%C0%EF%CE%ACPERFECT%A1%A1%A1%C1%C0%EF%BE%EC%A4%CE%C7%C6%BC%D4%A1%C1[外部リンク]

かわいいの事自体は長所だろうけど、それに辿り着く手順が全部罠じゃん

345 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 18:37:44.26 ID:ADCxGaxJ0 Be:
>>341
鬼帝かプーペかという肝心の部分を曖昧にしたゴリ押しはどうよ

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 18:42:01.98 ID:o2exOBn40 Be:
総評2は…プーペだけじゃなく着せ替えゲー全体の特徴とも言える「作業感」を
「キティから一歩劣る理由」にしているのが問題だと思う
もうちょっとプーペならではの要素を大賞理由にできないもんだろうか

>運の要素が強いもののかなりのテクニックが必須で、クリアできれば自慢できるキティに比べ、
>いくら進めても暇だったことしか誇れないプーペのほうが一歩劣ると判断された。

↑これ、読み間違えれば着せ替えゲー全体を皮肉っているようにも読めてしまうよ

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 18:43:13.81 ID:ED4LyNlj0 Be:
>>345
そう突っ込んで貰いたかったんだろ

>>342
それは1月の頭に話していたような話題だから今のタイミングで蒸し返すなよ
プーペだって続編でゲームのベースがあったのに挙動が底なしにおかしくなったんだから

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 18:58:52.01 ID:aLu3mAnE0 Be:
着せ替えが作業ってどういう事だ?
俺には理解出来ん

349 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/21(月) 19:16:32.41 ID:MC9cNG+z0 Be:
>>348
自分があまり興味がないジャンルのゲームは皆作業に見えるものだよ

350 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 19:17:00.84 ID:TRhAXMMg0 Be:
個人的にはプーペが大賞でも問題は無いんだけど
何となくプーペってクソゲーというよりクソアバターって感覚なんだよね
2年前の据置でジャンラインが負けた理由が「クソゲーというよりクソアプリに近い」だったけど
鬼帝はブロック崩しとは呼びたくないけどゲームには違いない一方で
プーペはクソゲーなんだけどクソアバター的ニュアンスが強いから
プーペ大賞の総評読んでても、説得力ある一方で軽い違和感がある
住人の大半が着せ替えゲームに慣れてないからここまで抉れるんだろうなあ

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 19:19:15.17 ID:153YfUNy0 Be:
鬼帝がマシンガンなのに対して、プーペはロケットランチャーって感じがする。
要はデメリットがどれだけ大きく、当たりやすいかって問題だな。

352 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/21(月) 19:20:12.29 ID:MC9cNG+z0 Be:
>>351
言うなら逆じゃないか?

353 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 19:48:16.17 ID:o2exOBn40 Be:
>>348
着せ替え自体はご褒美で、着せ替えアイテムを集めるのに作業が必要になる
この作業感はRPGの資金集めと同じような気がする
アイテムの可愛さは収集欲を刺激してゲームを進める原動力になる
プーペが仕様どおりであれば、ゲームを進めるとアイテムコンプ率が上がるから
着せ替えもどんどん幅が広がって楽しめるゲームだっただろうに…

354 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 19:53:46.70 ID:Z3wOChRE0 Be:
>>350
鬼帝の具体的な「地獄」に」比べて、プーペのクソさは実感があまり湧いてこないからな。
概念的にどうしようもないクソだという事は理解出来はするんだが。
どうにも説得力に欠ける。

355 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 19:55:35.84 ID:ixc+eKdS0 Be:
「不良品」としては納得できるんだが、クソ「ゲー」としてピンと来ない。
でもこれは文章では限界かもね

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 20:01:55.61 ID:Afi62PNN0 Be:
大戦略は一部の機能が作動するから
全部のゲーム機能がバグで誤作動起こすプーペよりマシなのか?

ゲームバランスはP大戦略は酷いもんだけど、バグ抜きだとプーペってゲームバランスは良好なの?

357 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 20:07:07.98 ID:cKqv6RuQP Be:
メーカーが回収措置とってないんだから、公式には「不良品」ではなくて「ゲーム」なんだろうw

358 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/21(月) 20:30:53.84 ID:24McazIj0 Be:
>>346
こんばんは。
それは違う様な気がします。
例えば、アーケードとかにあるお着替えものは
ダンスバトルなどで服の収集作業が面白くなる様にしてます。
本質が着替えなのだからと他が疎かでいいという考え方もあるでしょうが、
それが度を超えるとメインの着替え部分すら侵食してしまいます。
そしてプーぺが度を超えていることは誰の目にも明らかです。

その上で、お気に入りのコーディネートを残せない等、
お着替えソフトとしての問題点あります。

ここのテンプレはバグがなければの考察を禁止しているので
意味がないことですが、バグを除外してもこれだけ問題がありますので、
十分キティと張り合えるポテンシャルを持っていると
言えると考えています。

359 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/21(月) 20:33:57.47 ID:24McazIj0 Be:
>>356
ファッションショー問題の「自称仕様」を仕様とみとめるかで
変わって来ます。
自称仕様が仕様ならゲームバランスはおかしいままですが、
自称仕様がバグならバグなしの時はゲームバランスはかなり改善して
プレイヤーは自分のコーディネートを楽しめるとおもいます。

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 20:45:31.66 ID:pWZjq/aW0 Be:
いろんな衣装取っ換え引っ換えしてコーディネートに工夫を凝らす事自体がプーペの大事な部分だろ?
着せ替え行為そのものはストレスフリーにちゃっちゃと出来なきゃいかん。
ところがその着せ替え行為が色々つっかかって出来んでストレスフルなのが大問題なわけだよな。
(その意味でクソアバターってのは確かにそうだよな)

で、どんどん衣装が増えてどんどん新しい組み合わせを楽しめりゃ全く何の問題なかったのが
ゲーム内通貨の問題やらなんやらのせいでまず衣装が増えない
結果、新しい組み合わせを試せないとう劣悪な状況下で
着せ替え作業で一応得られる微々たる着せ替えボーナスを貯めなきゃ服買う金も貯まらん
だからクソ作業となる

これでいんだろ?

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 20:48:50.96 ID:boCMJoQs0 Be:
>>358
テンプレのは「バグがなければ」の考察を禁止してるんじゃなくて、「バグがなければ良作」って擁護に意味はないというただの注意点でしょ
どちらがよりクソか考えるにあたっての一助とする分には問題なかろう

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 20:54:29.61 ID:pg21HN980 Be:
プーぺ自体はネットで使える衣装を手に入れるという存在意義もあるわけだし
無価値ではないなぁ。本スレでも、コードを手に入れるまではやると、なんだかんだで投げ出す人は少ないんだよな。
リボン減少とファッションショーのバグでバランス崩壊してるだけで、元のゲーム部分自体は仕様通りだからな。1作目で受けてるはずのゲーム部分を作業と言ってるのは単純に着せ替えゲーを批判してるようで首を傾げてしまう

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 20:57:01.26 ID:2azE/cC90 Be:
とりあえず昼組は選評2でFIXでおk?

364 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/21(月) 20:58:09.91 ID:24McazIj0 Be:
>>362
○○でバランスが崩壊しているだけって言ったらほとんどのクソゲーが
擁護可能ではないでしょうか?(^^;

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 21:03:25.89 ID:TRhAXMMg0 Be:
もうW受賞でいいじゃんって気もしてきたけど
そうなるとまた総評書き直しだからなあ

366 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/21(月) 21:08:37.00 ID:24McazIj0 Be:
>>361
それは失礼しました<(_ _)>
とりあえず、私の総評がどうだという話をおいておいて
決定した総評に着替えゲーとはどういうものだという話は
いれたほうがいいかもしれませんね。

367 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 21:10:45.23 ID:boCMJoQs0 Be:
>>364
大戦略なんかはバグ完全に取っても仕様上の死にユニットとか説明不備とかが残るだろうし
鬼帝だって理不尽さを取っても価格に対する薄さとかキャラゲーとしての虚無感は残るし(これは残ると言っていいものだろうか)
プーペも、メインのクソである「バグ」以外でのプラスアルファが何かしらあるかは、考慮しておいた方がいいんじゃない?

368 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/21(月) 21:29:08.54 ID:24McazIj0 Be:
>>367
なるほどです。
でも、その考察に意味があるでしょうか?

上でも少し問題にしましたが、自称仕様をどうするかという話があります。
現在の私の総評は仕様と言ったからには、仕様として扱ってやるというスタンスですが、
いくつかの書き込みではファッションショー問題はバグという認識の方も多いようです。
しかし、自称仕様を仕様として扱おうが、バグとして扱おうがプーぺのクソ度が
下がるわけではありません。
その上、私たちに何処が仕様で何処がバグかを判定する手段がない以上、
何処までがバグかという議論は不毛だと思います。

考察としては面白いのですが、それは現代大戦略で空母が使えないのがバグか仕様かを
議論するくらい無意味だと思います。

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 21:47:30.07 ID:pg21HN980 Be:
クソゲーってのは、金を払う意味がないものを指すような気がする。
顧客の過大な期待に応えてなくとも、価格相応のものがあれば、
ガッカリゲーなだけでクソゲーになりえない。

で鬼帝とプーぺだけど、
鬼帝はキャラゲーとしては値段不相応だし、
ブロック崩しとして求められる用件(技術相応に結果が得られる)も満たしてない。
一方プーぺはバクにより進行が困難になるインターフェース部分の問題はあるが、ゲームの特典自体は5時間で全て手に入れることが可能。
コンプリートが本来の仕様より困難になっている点で収集ゲーとしては欠陥を抱えている。
おしゃれゲーとしては、バグりはするが衣装がつかいまわしとかいうことはない。
鬼帝は求められてるものと別物になってるのに対し、
プーぺは求められてたものはあるが一緒に不快さを詰め込んでる。
鬼帝の別物の部分を求める人達以外は鬼帝のほうが無価値だが、
別物に存在価値を認めてる人にとっては鬼帝はプーぺに及ばないといってる感じ。

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 21:51:59.00 ID:wdMLHhw40 Be:
要するに「明らかにおかしいだろ(リボン減らされるバグとか)」って部分はともかく
本来のゲームの目的たる「着せ替え部分」がメンドクサイとかって言うのは無しよってことか?

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 21:53:54.22 ID:uWsOoUuu0 Be:
そう言われてみると確かに一理あるかもしれない

372 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/21(月) 21:54:30.93 ID:MC9cNG+z0 Be:
>>370
そこは成り立ってるって言いたいんじゃないか

373 総評7の人  ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/02/21(月) 22:06:25.38 ID:rqnbLh5W0 Be:
>>369
大体その通りだと思います
鬼帝はキャラゲーとしては価値が見出せなくブロック崩しとしても崩壊してる。
完全に見方を変えて高難易度マゾゲーとして見ても運ゲーになってるので何処をどう見ても褒めるところが無い(強いて言えばインターフェースぐらい)
プーペは多少バランスに難があるものの仕様としては着せ替えゲーとしては間違えてはいない。
ただ、そこに大量のバグを盛り込んだためにやりたいことをやろうとしても妨害され続けてストレスが貯まる。
どっちもクソには変わりないですけれど。

やっぱこれ価値観の問題だよなあ。
あんまり気が進まないけどダブル受賞も視野に入れるべきなのかな・・・

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:09:01.40 ID:AwzZxtO30 Be:
よく出たたとえのとおりRPGの戦闘みたいなもんで、
楽しみであると同時に面倒くさくもあるのがデフォじゃないでしょうか
プーペの場合
1)インターフェイスが最悪で面倒くささが絶大
2)着せ替えのヴァリエーションを楽しむには資金が必要
3)戦闘(着せ替え)で得られる資金は常にスライム並み
4)TRPGよろしくイベント経験値がメイン収入なのにそのイベントが”仕様”で発生しない
なのでどうしようもないかなと

さらに言えば選評の数字を見る限り4)がなかったとしてもバランス調整は……

375 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/21(月) 22:12:43.61 ID:MC9cNG+z0 Be:
>>373
ダブルねえ・・・
叩き台的な総評を書くのでしたら、自分が書いてもいいんですけどまだ早計かなと
2月終わってもオチが見えてこないようでしたら案を上げてみましょうか?

376 総評7の人  ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/02/21(月) 22:16:50.02 ID:rqnbLh5W0 Be:
>>375
その時はお願いします。私なりにも案を考えてみるので。
ただ、このまま決まらず3月に入ってからにしましょう
W受賞はあんま気が進まないけど、このまま揉め続けて決まらない不毛な状況が続くぐらいならW受賞でもいいかなと・・・

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:21:24.51 ID:yUUuWq4H0 Be:
W受賞はスレの後に影響を与えるからあまり軽々しく口にしないほうが…

前も出たけど「なぜ同点なのか」をきっちり説明しないといけないし
「勝負がつかなかったから」はNGなので
同じ会社とか同じ作者とかいう特殊な条件じゃないと実質的に無理だと思う
根比べの方がまだマシ

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:26:59.68 ID:pg21HN980 Be:
ポケモンに例えるとわかりやすいかもしれん

プーぺは、トレーナーがお金を落とさないバグがあって、モンスターボールを買うのが難しく図鑑を埋めるのが困難。さらにサファリパークまできたときに金が一定数ないと事実上進行不可能。

鬼帝はポケモンだと思ったら、バッタモンで、おみくじだった。

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:27:08.94 ID:pWZjq/aW0 Be:
こんだけ揉めればもう「軽々しく」ではないと思うぞ

相撲の同体に似た状況に見える。技を仕掛けに行く側も相手の回避行動も
(あるいは互いに仕掛け合う?)いまいち決まりきらず、もつれこんで共倒れ。

380 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/21(月) 22:27:39.84 ID:AwzZxtO30 Be:
私も妥協案としてのW受賞には賛同できません
大戦略二作にしてもそれは同様で、
WならWでそれ自体に強く希求する要素がほしいところです
「去年の据え置き・携帯Wに続いて今年はDS・PSPでW受賞!」とか

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:27:45.02 ID:uWsOoUuu0 Be:
「時間切れでW受賞」って例を作るとろくなことがなさそうだしなぁ…
総評の人達が書くなら止められないけど極力やめた方がいいと思う

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:30:46.90 ID:o2exOBn40 Be:
>>358
プーペからバグを抜いても、スナップが30日で消える・着せ替えの操作性が最悪・
資金集めの作業が退屈…などクソ要素が沢山あることは分かります。
ただ、アーケードのお着替えゲームとプーペは元々の楽しみ方の方向性が違います。
プーペは元々コミュニケーション重視のゲームで、ゲーム性が薄い代わりにアイテムの質・量に力を入れている。
その方向性自体は良いんです。ゲーム自体がつまらなくとも、着せ替えさえできれば問題ないわけで
その着せ替えがまともにできない!というのが最大のクソな部分なわけで…

なんだろう…プーペがクソゲーなのは事実なのに
総評がどれも「いいところ」まで目をつぶっているようで素直に支持できない
対等に長所・短所を示した上で他の作品と張り合っている気がしない

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:33:38.66 ID:wdMLHhw40 Be:
プレステのLSDがクソゲーか神ゲーかって話だなまるで

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:34:49.03 ID:boCMJoQs0 Be:
>>368
俺が何が言いたいかっていうと、クソ度の高さだけでなく
「どれだけ広い範囲でクソと認知されるか」
…つまりクソ度を"広さ"まで拡張して考えてみたときどうなのかというと、この点で基本的なプーペ評にまだ隙があるかなぁ、と
俺の主観では他に勝るとも劣らないクソだが、人によっては「もったいないなぁ、バグさえなければ…」などと思わせそうな危うさを感じる

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:36:25.33 ID:pJrzsVSK0 Be:
>>382
で、結局何がいいたいの?
プーペの総評は良い点無視で卑怯だから鬼帝の総評の中から選ぼうってことでいい?

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:39:14.95 ID:TRhAXMMg0 Be:
>>385
捻た見方すんなよ
プーペの選評にはまだ改良の余地がある
もし改良されたら説得力で鬼帝に勝って決着つくかもしれない
って意味かもしれないだろ

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:40:00.19 ID:ED4LyNlj0 Be:
>>378
更にプーペは
ポケモンを捕まえてもグラがバグる
捕まえたポケモンを預けるともう一度探すのが大変

鬼帝は後半が鬼畜と化してワタルマジ最強

388 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/21(月) 22:52:21.43 ID:24McazIj0 Be:
>>382
うーん。
個人的にはコミュニケーション重視のSNSのゲームバランスを
コミュニケーション性能の少ないDSにそのまま持って来たこともクソ要素だと
思ってました。
違いますでしょうか?

また、服の量と質をいい所としてましたが、
服の数を増やしても、その数に見合ったUIにしていなければクソ要素です。
プーぺが服の数を増やしていいUIでなかったことは
誰の目にも明らかです。

あ、この辺の論調いいですね。
私の総評が選ばれたら入れたいとおもいます。
ありがとうございます。

389 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/21(月) 22:59:22.55 ID:Zjc5bLmc0 Be:
遅ればせながら総評修正
Wikiに載せておきましたが、修正点としては、
◆ツクールを総評から削除
◆細かい表現や、指摘された点を元に幾つかの部分を修正
◆大賞決定理由部分で、前に鬼帝と他作品との評価の部分を入れたら
 鬼帝の絶対的な評価の部分が薄かったので、鬼帝単独の記述を増強
です。

締めの言葉に関しては、総評はKOTYのためのものだから、
KOTY住人に分かればそれでいいと考えたのですが、どうなんでしょう? 指摘お願いします。

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:59:33.93 ID:TlBS9n+X0 Be:
服選びに関してはどんだけスポーツの競技選びと共通する糞さだもんな
アイテムが増えれば増えるほどやたらと大変になる
てかそれ以前にアイテム増えない

本家のプーペガールは無料で出来るし
そっちやった方が良いってのが救いようがないわな

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 22:59:36.24 ID:boCMJoQs0 Be:
>>387
ワタル「カイリュー はかいこうせん」

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 23:07:35.63 ID:WJzlkYV30 Be:
総評8修正乙。

あとは修正宣言してる9があるけど、
これが来たら取りあえず一通り修正入ったと思うので、
2月ももう終わるし今週いっぱいくらいでそろそろ一度修正は終わりにしない?
コロコロ変わるとなかなか選べないし、もう後の細かいところは選んでからでいいでしょ。

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 23:16:27.75 ID:RwYy9CBA0 Be:
まだ決まってなかったのか

家ゲーは動画出てるけど、携帯ゲーって動画あったっけ?

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 23:16:48.38 ID:mo038V9q0 Be:
無いよ。
だから森へお帰り。

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 23:16:51.60 ID:zxGRJuXD0 Be:
日曜で絞る方向で話が進んでいたから
総評支持の話題になっていたけれど更に修正か
全体的に前よりは読み易くはなったし説明力のある文章になった
しかし大賞決定理由がプーペがsnsのおまけで
キティはご褒美イラストが販売されているのが差になったというのは
以前よりも決定理由があやふやで分かりにくくなったと思うよ

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 23:30:20.19 ID:EK+fStSk0 Be:
>>381
とはいえとりあえず、ぼちぼち何らかの方向性は示して
妥協していかないとこれ以上は堂々巡りだよな。
最悪の場合、W受賞や08設置7英雄のメジャー2×ジャンラインの
ときにやったような力技の決着になりかねん。
どうしたものかね。

>>392
それでいいんじゃないだろうか。
総評者の負担的に考えても。

>>393
08,09と連続で去年あげてる人がいた。
かなり凝ったつくりで結構人気あったようだ。
ただ、コメント見ると今年も作るかは微妙そうだが。

397 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/21(月) 23:36:24.20 ID:Zjc5bLmc0 Be:
>>395
以前、というかその箇所は2つ前ぐらいの修正で入れた所ですが…。
一応「ご褒美イラストが販売されているのが」ではなく「キャラゲーとしての要素すら
なくなっている」という点を、「SNSのおまけという道がある」プーペとの差として置いたつもりです
実際2つはかなり僅差と考えられますから
だけど際どい部分ではあります…もう相対的な特徴を述べている
3作品の比較部分は払った方がいいんでしょうかね?
(一応今回の修正でそこの部分も直してはいますが)

398 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/21(月) 23:39:29.54 ID:Zjc5bLmc0 Be:
あとWikiを見る限り、9の人は規制に巻き込まれたようですね…
総評の修正はWikiで行われていて、Wikiで報告がされているようです

Wikiといえば、Wikiのプーペの項目に「~ですねorz」みたいな妙な記述があるのですが、
あれは何なのでしょうか?

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/21(月) 23:57:33.65 ID:wS8qDTZp0 Be:
変な表現だったから直しておいた

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 01:53:32.23 ID:PLPeDv8H0 Be:
粘るな!
今年のクソゲーは往生際の悪いぞ!

401 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/22(火) 02:47:22.16 ID:Q8+XD8hA0 Be:
この状況、なんか戦争に似てるな。
なんというか・・・技術進歩(選評修正)とか
何かを犠牲にして何か得てる気がする。

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 04:56:48.31 ID:zf8vPtEU0 Be:
もつれ過ぎワロタ
今年そんなに熱い勝負なのかよw

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 06:36:26.09 ID:/1utEgMp0 Be:
プーペが来た時点でこうなる事は火を見るより明らかだったから
ぶっちゃけ想定の範囲内。5月までgdgdと争ってても驚かんぞ

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 07:33:04.61 ID:OwmTbiT50 Be:
やはり年末の魔物はかなり影響あるな・・・
せめて3月には終わらせようぜ。もう嫌と言う人だっているし。

405 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 07:44:43.17 ID:zHM9sajf0 Be:
>>403
新年度予算とどっちが先に決まるかね

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 08:02:53.01 ID:+3EyMN+C0 Be:
自民党が折れるのが先か、プーペはが折れるのが先か…って感じだな。
まぁ、ツクール削除とバーターで鬼帝が大将って案でいいだろ。

407 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 08:06:25.95 ID:nG6JQAPR0 Be:
>>382
30日じゃなく30枚だったはず
そして古い方から消えていく
で、スナップを撮らないと着せ替えが完了したことにならない(リボンもらえない)

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 08:41:56.83 ID:CwB6qyD5O Be:
今年中に決まればいいな

409 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 08:57:11.68 ID:oBHQ2ZKJO Be:
よくわかんないんだけど去年のクソゲー候補って何てゲームなの?

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 09:04:44.15 ID:VT5eSCBZ0 Be:
>>406
何気なく鬼帝を大賞にすんなよ

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 09:21:30.45 ID:QuHDL1xgP Be:
>>409
>>1に書いてる

そろそろ来年度の糞ゲー候補ないかワゴン漁りにいくかな

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 09:47:41.82 ID:aAQnQhk50 Be:
>>362
>1作目で受けてるはずのゲーム部分
何か勘違いしているようだが、
1作目で受けたのは重ね着可能枚数とアイテム数であって
決してひたすら作業な部分は受けてなどいない
「ここさえ直せば」とは言われていたけどな

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 14:01:22.87 ID:5YlCKBo40 Be:
据置のKOTYみたいに短所漁りじゃなくて
長所が少ない方にしたら?
これ絶対このままじゃ議論終わらんって

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 14:09:12.75 ID:ouN3jyRm0 Be:
その提案も含め、こういう風に決めたらよいのでは?という提案に従うべき決定的な理由が無いから終わらんのだ

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 14:26:31.51 ID:oVjVSRmF0 Be:
こうしたら?って言えば必ず違う意見を出す奴がいるから終わらない
仕方ないからその意見がどうこうと議論をする
その間に別の奴がいやこうだろと意見を出す
仕方ないからそれも議論すると、その間にもっと別の事で意見が出る
結局議論のための議論を続けるだけさ

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 14:28:42.79 ID:Wjbvfo0O0 Be:
>>413
総評の長所が少ないほうから落としていくって言いたいの?
作品選びの論法は総評者しか決められないよ。

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 15:27:15.36 ID:9174SJDl0 Be:
>>413
8の人がそういうアプローチで鬼帝推してるから応援したれ

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 15:28:00.49 ID:ouN3jyRm0 Be:
ぶっちゃけ、「なんやかんやで総評Xに決まったよ的な空気」を作りこんだやつが勝ちだ。

言い張って、異論のあるヤツを辟易させろ。根競べで勝て。

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 15:57:53.41 ID:xYP0FjqV0 Be:
あとは妥協点を模索するくらいかもな

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 16:12:50.58 ID:xYP0FjqV0 Be:
てか言い出しっぺの法則か

総評2の人にお願いがある
勿論今すぐとかそういった話では無く最終的にという意味なんだけど
鬼帝の部分をもう少し充実させて貰えないだろうか
具体的には反射ブロックが手前に設置されているという部分を追加して欲しい
あれは何と言うかボーリングでいうと投げたらガーターにされたような感じで
俺の中でそこに触れているという事は総評評価として大きいんだわ

それと贅沢を言うと金八の復活。あれは本気で面白かった
この辺りが妥協点としての提案

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 16:44:21.82 ID:oLbwdDnL0 Be:
どこが妥協点だよ。完全にお前の要望じゃねーか
ここはぼくのかんがえたクソゲーレビューを文章にしてもらうスレじゃない

422 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 16:56:24.01 ID:v+OVIqdC0 Be:
毎日2で決まりって世論つくろうとしてるやつだろ
鬼帝派を懐柔すれば勝ちって発想

423 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 16:57:58.80 ID:ouN3jyRm0 Be:
でも実際そんなやり方じゃねえときまらねえよ。

議論すれば、公正で正当なやり方が見つけられる、って思ってたらそりゃ大きな勘違いだ。

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 17:00:08.36 ID:n4nh2mNv0 Be:
で>>415になる訳だな

要望受け入れる形で総評が集束するなら悪い話でもないだろ
いきなり否定じゃなくてもう少し経過見てもいいんじゃないか

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 17:08:47.01 ID:ouN3jyRm0 Be:
「住人の大半は、総評2で良いと思ってるのに一部の人間が反対してる」って空気を早いところ作りこめ。それが早い。
異論のあるヤツは、↑の奴らを批判して議論を停滞させるか、
あるいは、総評2を無理やり襲うとしてる人間の印象を悪くして、空気を塗り替えろ。

こんなgdgdな感じになって、クソつまんなくなったスレに嫌気が差してくれれば、それこそ残ったモンのやりたい放題だ。
過疎ったところで好きなもんに決めてしまえ。

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 17:11:04.63 ID:NPblxBfW0 Be:
だってあんなに議論して、
一つも名案が出なかったものねえ
しかも「これなら納得!」という理由さえ見つからなかった

俺は総評4の方が良かったってこの際だから言っちゃうわ

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 17:28:14.08 ID:RbqsmpEr0 Be:
総評の説得力だけで決まらないのでgdgdになって最後まで粘った総評が選ばれた年でした。
っていうのが2010年を表していたね。って後々伝わればそれはそれでいい気がしてきた。

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 17:32:02.93 ID:LmO6e4kn0 Be:
もし決まらなかったらどうするかだけでも決めとこうか

1.安価もしくはそれに類する方法で大賞1本に決める(もしくは総評を決める)
2.ダブル受賞で総評は1つ(新たに作る、もしくはダブル受賞の総評を採用)
3.ダブル受賞でそれぞれを大賞にした総評を採用(2009乙女と同じ)
4.決まらなかったので大賞は「なし」
5.その他(具体的な案をきぼん)

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 17:38:28.00 ID:n4nh2mNv0 Be:
>>428
今決めるとその方向にもつれ込ませる奴が出そうで怖いから勘弁してくれ
1以外はやばそうだ

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 17:44:41.66 ID:vOSyvgET0 Be:
>>428
そもそも決まらなかったらっていつまでの話だ?
いつまでに決めなきゃって規定が無いと
永遠に「決まらなかった」ということにはならないぞ

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 17:46:34.16 ID:rFG45Vcg0 Be:
前出てた総評レビューに違和感があったので自分なりの視点で総評を見てみた
今までは大賞選出理由が主な評価対象になってきたけど、逆に
「序論と総論は他の総評から借りられる」と考えて、
「一つの文章として全体のバランスが良いかどうか」を見たときの個人的評価


1作品につき1,2段落を保っている総評
総評9…文章全体、作品紹介が一番上手い。体言止めを効果的に使ってて文章としてテンポが整ってる
総評7…作品紹介にそつがなく、字数も適正。個人的に鬼帝総評最有力
総評5…個人的にプーペ総評最有力。アクエリと戦国を一段落にして軽く触れる扱い方もいい
総評6…5と甲乙付けがたいが5と比べるとやや読みにくい

特定の作品に力を入れすぎてバランスが悪い総評
総評1…鬼帝が長いわけではないがプーペの説明が短すぎる。段落分けが細かすぎて読みにくい
総評8…鬼帝が長すぎる(鬼帝だけで3段落)
総評2…プーペが長すぎる。段落分けが細かすぎて読みにくい(プーペだけで12段落)

他とは違う問題を抱えた総評
総評4…配分はいいがレトリックばかりでゲーム内容が読み取りにくい
総評3…全体的に短く、鬼帝レビューとそのおまけみたいな感じになってる

なんか真逆の結論になってしまったが
空気って言われてる総評のほうが文章としては読みやすいんじゃないかと思う
より頻繁に更新してる総評を選びたくなる気持ちもわかるんだが…

大賞選出理由は据置の方だと他人が考えたのを借りてたし、オリジナリティにこだわるより
他人のがよりいいのであれば素直に使っていいんじゃないのか?と思った

432 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:15:07.31 ID:oMqd5BLw0 Be:
>>431
1,2,8の評価にかなり違和感があったから読み直してきたが
コンセプトとして大賞となる作品を中心に据えるからそうなっているんだろ
それに大賞決定理由はそれらの問題性の背景を要約しているのだから
作品説明が丁寧じゃないと意味がないだろ

1に関しては分ける必要の無い物を分けているから読みにくいというのも理解出来た
だが恐らく強調したい部分を目立たせるためにわざと改行してあるんだろう

2は問題点毎に分けてある。これを読みにくいというのは難癖だろ
それとプーペは12段落では無く7だった
どんだけスポーツの部分もカウントしていると思われる

8は作品紹介と大賞理由がセットだから長いんだろ

なんというか評価というより自分本位な感想文という感じだ

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:17:15.86 ID:vOSyvgET0 Be:
大賞で決めるんじゃなく総評で決める
って言われてるけどそれもおかしいよな

クソゲーコンテストなんであって
総評コンテストではないんだし

文章として読みやすいかどうかで
携帯クソゲーの大賞が決まるのか?

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:19:15.03 ID:6GQmyNpvO Be:
総評書いた人たちだって、まさかそれを価値ある著作みたいには捉えてはいないだろうし、いいとこ取りしたらいいんじゃないの
ネットから適当にコピペツギハギしてばれないように修正して作ったレポート程度の中身、労力なんだし
なんせプレイして確かめたわけじゃないそうだからな

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:24:35.48 ID:jG7zpkoW0 Be:
>>431
注目度じゃなく文章としての読みやすさなら確かに俺もこんな感じの評価になるかもなぁ…

一旦視点をリセットしたら2や3はそれほど話題に登らないんじゃないかと思う

>>432
2の空行は前も指摘されてたけど俺もちょっと多すぎると思う
なんか無理に擁護してないか

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:32:23.93 ID:VcfaPyvKO Be:
オブザイヤーが2作品てダメじゃね?と思ったがダブル受賞は前例があったか(亜派死と鬼)

437 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/22(火) 18:37:41.97 ID:K5gzaQhO0 Be:
>>434
まあ、だからこそ”詳しくは選評を見てね”ってスタンスは譲れないな、って
気持ちがあるんでそこは汲んで欲しいと思ってます

438 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:38:01.93 ID:c6gPnMQ10 Be:
>>430
まぁ、今年一杯で決まらなかったら位でいいんじゃね?知らんけどw
流石に年変る前には決まるだろ。

しかし、今までこんなに揉めた事ってあったっけか

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:43:35.06 ID:ZkqugQqw0 Be:
ここに来て総評2に逆風か
率直に言うと自分も2に関しては>>431の評価に一理あると思う

ID:mn89q9n00が言うように話題度に差があるのは事実なんだが、総評そのものの評価ではないよな

440 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/22(火) 18:46:09.75 ID:l75CxYc00 Be:
そういえば自分の総評は改行が多かったですね・・・
ちょっと見直してみようかと

自分は各作品端的にクソを説明しようとしたらプーペが短くなってしまったんですよねえ
もうちょっと細かく説明したほうがいいんでしょうか
自分も>>437みたいに選評を見てくれってスタンスなので

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:46:20.29 ID:vChLzdSp0 Be:
>>434
確かにレポートでは引用の引用は厳禁、
きちんと原典に目を通せと言われるな
まあそれとこれとは話が別、ここにはここなりのルールがあるわけで

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:50:46.71 ID:rFG45Vcg0 Be:
>>432
感想文はともかく自分本位とまで言われるのはよく分からんが…

大賞選出理由の部分で、プーペの説明で独立してるところまで含めると12か13個あるかと思う
あと、8も選出理由込みで作品紹介とみなしてる

大賞理由のところで説明するなら作品紹介のところで
他を大きく逸脱した配分にする必要はないのではないかと思う

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 18:57:11.42 ID:oVjVSRmF0 Be:
総評が適当にコピペして作ったレポート程度の中身、労力ねえ・・・

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 19:09:53.16 ID:hZDTLb9Q0 Be:
まずクソゲー候補の糞さから議論するんだと思っていたけど
候補総評の読み面白さの出来、あるいは論理で決定するような印象があるね?
ゲームの出来を無視しているとは思わないけど、
内容が違う総評候補が並んでいるのは不気味というか何が基準かわからない。

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 19:12:34.78 ID:xYP0FjqV0 Be:
>>440
直す意味あるのかな?
不満な点は他人の総評を使えばいいという前提だよ

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 19:22:16.49 ID:eHrK9C/Ai Be:
選評はともかく、総評書く人が全てのゲームをプレイしなければいけないってルールは無い
間違いや勘違いをプレイ済みの住人が指摘するってのがここでのやり方
極端な話、総評書く人がノミネート作品全て未プレイでも許されちゃう
プレイした証拠を提出させる訳にもいかんしね

447 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/22(火) 19:29:54.55 ID:l75CxYc00 Be:
>>444
総評を出す→大賞理由が弱いと論議になる→そもそも大賞はどれか論議になる→総評をなおす
→他ゲームを推す派の人が物足りないってなる→ループ
こんな感じだからみんな差をだそうとしてこんな感じに(自分もそうだけども)

448 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/22(火) 19:38:32.30 ID:d3qK2iQI0 Be:
糞さの議論なんてし尽くしたんだから、総評の出来きで判断するしかないでしょ

449 総評9 ◆tWKsZ/ktLw [sage] 2011/02/22(火) 19:39:54.18 ID:SB0/dY+0O Be:
遅れましてm(__)m
総評9を更新しました。大賞理由を変更し、ハードダメージという単語を無くして記述も抑えました
自分も一旦更新をやめます、最後までギリギリですみませんでした

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 19:41:37.97 ID:zHM9sajf0 Be:
>>436
あれは事実上の大賞が「クリエイター:メシジマ」だったからなあ

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 19:43:02.18 ID:vOSyvgET0 Be:
>>448
それで2010一番のクソゲーが決まるってのも変な話だよな
ゲームの本質とは全然関係ないんだから

本質はクソゲー大賞を決めることだろ?
慣例とかルールの縛られておかしい流れになってないか?

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 19:50:40.74 ID:b2SU9ATD0 Be:
総評の良し悪しで判断出来てたんならとっくの昔に大賞決まってるだろ。
それが出来てないから大賞に相応しいかどうかだのいや総評で決めるべきだの無限ループに陥る訳で。

453 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/22(火) 19:51:12.29 ID:K5gzaQhO0 Be:
>>451
そも本質はといえば”クソゲーを肴にした遊び”でしょう
遊びだからこそ遊びなりの流儀があるし、その流儀に忠実であるべきだと思いますが

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 19:55:40.88 ID:vTcUDZez0 Be:
クソニコ動画でウケる動画を作りやすいゲームが大賞

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 19:59:13.81 ID:c6gPnMQ10 Be:
>>449
乙です。

>>453
確かにお遊びだけど、しかしあくまで今年一番のクソゲを選ぶんであって
今年一番の総評を決めるスレじゃないとも思う。
クソ要素については選評の段階で議論されて、候補が絞られ、一年間の流を総評としてまとめる。
その中で、今年一番のクソゲーを選ぶって言うものでしょう?
あくまでも選ぶのはどれがより一番のクソかって部分であって、
総評の出来不出来が決定打ってのはやっぱおかしくね?

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:01:59.27 ID:5YlCKBo40 Be:
じゃあほかの何で決めろって話じゃないの?
投票なんて無理、フシアナでもつけるのか?

457 総評9 ◆tWKsZ/ktLw [sage] 2011/02/22(火) 20:03:08.31 ID:SB0/dY+0O Be:
自分の総評は、全作品紹介なのもあって読みやすさとテンポを重視したので、そこを評価してもらえたのは嬉しい限りですm(__)m
ただ、自分で総評書いといて他の総評について擁護するのも変な話ですがw
作品紹介数が少ない総評の書き方が長くなってしまうのは仕方ないんじゃないかなぁとも思います
あんまり短いと、全体を通して物足りない文章になってしまうこともあると思うので
もちろん、あまりに助長な書き方は読みにくいだけですし、長々と語るのは自分自身好きでなかったりしますがw

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:03:52.95 ID:tnNKlmuT0 Be:
>>453
>そも本質はといえば”クソゲーを肴にした遊び”でしょう

それは外部から見た意見だろう。
プレイヤは絶望・呆れを通り越して笑いしか出てこない、が本来の姿であって
嘲笑に類する笑いは好ましくない。上から目線ではなく下から目線で物を見るべき。

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:04:05.66 ID:w4lp2s940 Be:
>>455
だったらどうする
今ある総評全て破棄するか

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:08:24.02 ID:nG6JQAPR0 Be:
前々から、最終的に総評で決めるってルールだったろう

461 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:08:36.66 ID:c6gPnMQ10 Be:
それこそ、413で自分が言ったように長所の少なさで測るってのも一つの方法じゃないか?
それがスレの方針として決まるかは別として。
決めるのは最終的にはこのスレ住民で決めるんだから、判断の仕方なんてそれこそ何でもいいけど。
ただ、流儀とかルールとかってのを考えるなら、総評の出来不出来とかよりも、少しでもそのゲームのクソゲーとしての要素に関係する部分で決めたほうがいいんでない?

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:09:49.83 ID:vOSyvgET0 Be:
>>453
その流儀にとらわれすぎて本質を見失ってる気がする

文章のよしあしでプーペか鬼帝か決まるのはおかしいよ
それで決まるんなら
「2010のクソゲー大賞は○○です
大賞の理由は文章がうまかったからです」
ってことになるぜ

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:20:44.37 ID:yjs12J2k0 Be:
総評制度自体は肯定するが総評の数は多すぎると思った
同じ作品を推すのに4つも5つも出てこられたら、そりゃあ決めにくくなるわな
すでに同じ作品を推している人がいて、それがそれなりに受け入れられている
のなら自粛してもいいのでは?
正直言って今回のプーペ、鬼帝の総評の数が少なかったらもっとスムーズ
に運べたと思う

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:22:13.24 ID:LLhxqiR90 Be:
長所の少なさって考えるとやっぱりプーペか?
鬼帝はあれはあれで面白いんだよな、困った事に

465 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:25:22.28 ID:RbqsmpEr0 Be:
>>462
投票とかでは決めれないから、大賞、次点は総評者に任せて総評を選ぶだから
その考えであってるんだとおもってた。

466 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/22(火) 20:27:32.79 ID:aG8UPvIE0 Be:
>>465
いや、それで合ってるはずだけども

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:31:59.91 ID:ZkqugQqw0 Be:
据置は毎年総評でも決まるんだけどあれは特殊かもな

総評制の解釈は十人十色だと思うが、
個人的には、自分で検討した結果一番糞だと思ったゲームを大賞に推すことじゃなくて
もとから大賞っぽい雰囲気のものにスレの代表者としてもっともらしい理由を付けるのが総評執筆者の仕事だと思ってた

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:35:51.92 ID:pVRD6fid0 Be:
バグが多すぎてゲームとして成り立ってないものはゲームじゃない認定すれば今すぐにでも大賞が決まるよ!

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:40:06.87 ID:eHrK9C/Ai Be:
>>467
> もとから大賞っぽい雰囲気のものにスレの代表者としてもっともらしい理由を付けるのが総評執筆者の仕事だと思ってた
自分もそんな感じだと思っていた
今年はスレの雰囲気が割れていたからこんな有り様なのかね

一番もっともらしい理由ってだけの判断なら、プーぺなら6、鬼帝なら3かと
両者ともメジャージャンラインの時のように些細な差でジャッジしていて、はっきり理由が分かりやすい

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 20:51:00.88 ID:vOSyvgET0 Be:
>>465
そうだね
だけど大賞の理由じゃなく
文章のうまさとかでってのは本質から外れてるんじゃない?

471 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/22(火) 21:15:59.31 ID:CCyNlGT20 Be:
こんばんは。
私は総評制で選ぶのは文章ではなく論理だと思います。
なので選ばれるのは住民が納得する論理を展開した総評と
いうことになるということになります。

間違っていると分かる論理は叩かれますので、納得された論理は
正しい確率が高いということですね。

文章は選考後の推敲段階で行われるのであまり
重視していないという認識です。

納得出来ましたでしょうか?

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 21:16:10.71 ID:cl+RG2ad0 Be:
総評9は大賞理由の修正でかなり良くなったな。
思い切ってハードダメージを削って成功だと思う。

ただ、修正終了と言ってるところ申し訳ないけど一か所気になったのが、

>クソ要素がロード、フリーズ、バグであるが、どれもただただ不便で不快でしかないため、ゲーム内でも外部でも有効利用が難しい。
>戦略シミュレーションとして成り立っているか怪しいレベルで、また独自要素すら自ら潰しているために、通常プレイでも楽しめずネタにすらならない。
>さらにこれを後押しするのが、頻繁なローディングによるUMDドライブ回りっぱなしと、名無しの部隊を選択するとPSPの電源が落ちるバグ。

「クソ要素がロード、フリーズ、バグで~」と言った後すぐに
「さらに後押しするのが~」でまたロードとバグについて書いてるのがなんか繰り返しになってるんじゃないかと。

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 21:16:28.54 ID:0Lul7ZqD0 Be:
思ったんだが、世界不思議発見の「B」について詳しく教えてくれないか?
画像とか欲しい、何か萌えるとあるが、みてみたいものだ。

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 21:21:23.37 ID:hRIeS69Y0 Be:
>>473
去年の大賞動画見てみ

475 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 21:24:33.80 ID:xYP0FjqV0 Be:
>>470
そういうのはこっちのスレでやるといい
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1293883788/

476 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/22(火) 21:28:58.64 ID:tAqZ5FIY0 Be:
もういい加減議論すすませようぜ。
1.作品ごとに一本づつ総評を選ぶ           木曜まで
2.選ばれた総評ベースに作品ごとに添削・修正する   土曜まで
3.添削・修正済みの総評どうしで、一番面白いのを選ぶ 月曜まで
じゃだめなのか?
プーペは総評2、大戦略は総評9で略決まりだろうし、あとはキティ派って自称してる人たちが、
1本選べば大分進むと思うだが・・・

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 22:03:13.34 ID:w4lp2s940 Be:
>>466
そうそう。そこが総評者に一任されていると同時に特権
だからこそ貴方も総評書いている訳だもんな
てかID変わっとるがな

478 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/22(火) 22:08:25.78 ID:aG8UPvIE0 Be:
>>477
プロバイダが田舎ケーブルTVのせいか12時間だか6時間だかで変わってしまうのですよすみません

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 22:19:15.42 ID:9174SJDl0 Be:
いっそのこと総評合成でもしてみるか
何度か話題に出てるけど

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 22:23:43.29 ID:c6gPnMQ10 Be:
>>476
確かに、夫々の総評を一本に絞るのは良いかもね。
どうせ、最終的にも一つを選ぶわけだし

481 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 22:31:31.72 ID:vOSyvgET0 Be:
>>480
それはさんざんやろうとしてるんだけどね

ここでやると他の話がでてきて進まないから
いっそどっかに別のスレ立てるしかないと思う

482 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 22:34:10.20 ID:jG7zpkoW0 Be:
今年は総評陣の個性に富んでる分、それぞれの人がお互いのオリジナリティを尊重しすぎた感があるな
だが本来的には「誰かの総評を選ぶ」ではなくて「最も良い総評を作り上げる」というのが
総評で決めるという考え方の根底にあるはずだと思うんだ

例えば今回は3の人の「Hello! KOTY」を誰もパクッてないけど
より良い総評を作るという目的があるならパクリを遠慮する必要はなかったと思う
この辺りは合成を良とするか否かにもつながってる問題ではないかと思う

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 22:43:04.77 ID:rFG45Vcg0 Be:
>>482
「Hello KOTY!」は一応年内にスレで出てたネタじゃなかったかな
3の人が使ったから遠慮してるという面はあるだろうけど

大賞理由を重視すべきで、文章の上手さは二の次って意見もあるけど
あとで修正する叩き台に選ぶなら大賞理由より全体の出来を重視するべきなんじゃないか?
>>431で書いたクラス分けが100%正しいとは全く思わないが
大賞理由が優れた総評の全体を修正して完成品を作る作業より
全体が優れた総評の大賞理由を修正して完成品を作る作業の方が現実的だと思う

484 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/22(火) 23:01:42.28 ID:iB4hae7C0 Be:
>481
そうは言っても、このタイミングで>482みたいに総評書き直そうぜ!!みたいなこと言ってるのは
スル検扱いするしかないだろ
総評の方々には十分書きつくしてもらったから、話がすすみ今月中を目安にベース総評を決められ
るような代替案挙げるか、長いこといわれてるみたいに一本にしぼるかのどっちかしかないと思う
んだけど。

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:02:32.73 ID:D3RjcDtT0 Be:
一本ベースを決めてから、他の総評から良い所をチョイスして肉付けして完成品にしてしまえばいい

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:07:05.89 ID:ywqyFlA+i Be:
いや、全体よりも大賞理由だろ
文章の上手さを競い合うスレじゃないんだぜ

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:08:40.66 ID:vOSyvgET0 Be:
>>483
大賞が決まってるならそれで問題ないんだけど
今回は決まってないからな

大賞を決める→優れた総評を選ぶ
の順じゃないとおかしいだろ

488 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:15:08.05 ID:vOSyvgET0 Be:
>>484
一本に絞るって作業をするためには
それぞれの作品ごとにどっかにスレ立てるしかないってこと

鬼帝総評についての話し合いはこっち
プーペ総評についての話し合いはこっち
ここはそれぞれが一本化するまでの雑談用みたいに

489 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:15:34.56 ID:oqtNYSMs0 Be:
そもそも「総評で選ぶ」ってのは、「大賞決定に至る理由などの説得力」で選ぶってことじゃないのか?
それで他のゲームを支持してる人も納得させるから大賞になるんだろ。

490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:17:06.45 ID:SB0/dY+0O Be:
wikiの2010次点が見れないんですが、どなたか直していただけないでしょうか
直し方がわからないw
>>472
そこの記述は後日、ここに書いてから直しておきますね

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:19:10.62 ID:jG7zpkoW0 Be:
>>484
>そうは言っても、このタイミングで>482みたいに総評書き直そうぜ!!みたいなこと
そんなこと言ってないだろw

492 491 [sage] 2011/02/22(火) 23:20:32.76 ID:jG7zpkoW0 Be:
もっと総評同士長所を取り入れ合っても良かったんじゃないかって言うのを2010年の反省点として挙げたかっただけだよ

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:25:32.62 ID:hZDTLb9Q0 Be:
どう決めるかの話も進んでいるみたいですね。
1番を決めるのか、ひとつずつ脱落させていくかだと思うのですが
いい所取りをするという意見もあるので1番を決める方が結果的には良さそうだと思います。

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:28:18.53 ID:rFG45Vcg0 Be:
>>487
大賞決定に使うための総評選定は確かに大賞理由部分を重視してないとまずいな

とは言え骨組みに使うのに一番適している総評が必ずしも大賞理由で一番優れているとも限らないし、
その逆もまた言えてしまう

個人的には5か6の人が2の総論を取り入れた総評を作ってくれれば万々歳なんだが
これだと要するに合成してくれってことになるのか

495 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:31:38.89 ID:s2uEFrbgP Be:
試しに誰かが合成総評上げてみればいいんじゃないかな
それが支持される出来ならそのまま残るだろうし

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:34:55.38 ID:d7AuyojJ0 Be:
俺がやってみるか

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/22(火) 23:38:07.43 ID:d3qK2iQI0 Be:
>>496 絶対やれよ。

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 02:29:27.39 ID:dmqoSsHM0 Be:
総評を1つにまとめていくのは良いんだけど・・・
大賞が決まってるならともかく、総評を除いた実力がこうも均衡してる中、最後に1つに選べるんだろうか
2008年のメジャーとジャンラインは結局どう決まったんだ?実力均衡してたようだけど

今ここであまり口出すと>>415の言ってるような状況になるからこの方針に反対してるわけじゃないけどね

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 02:59:53.62 ID:cq0SH8280 Be:
MD5バトル
ttp://www.newspace21.com/mix/btl.php

もうコレで決めちゃえよ。

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 02:59:58.78 ID:wOaMVGZe0 Be:
>>498
メジャーの総評案13だかの出来がかなり良くて普通に全員納得した
当時のログ読むと出た瞬間に一発KOに近い感じで勝ってる

そこから先大賞が変わるわけでも総評が大きく変わるわけでもなく一ヶ月議論が続いたから地獄だったんだが…

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 03:16:58.43 ID:4ioZciVs0 Be:
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11788124
チクショウめ!

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 03:19:29.90 ID:dmqoSsHM0 Be:
ということは、多くの人を納得できるくらい大賞とその対抗馬の差を納得できるように示したわけか
そこの部分よりただ単に文章が良かったから決まったのかもしれんが

差をきっちり示して納得させたということは、均衡していたとはいえ差があったということかな
どちらかに決まらないということは、その差を示せてる総評がまだないという事なんだろうか

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 03:29:46.96 ID:wOaMVGZe0 Be:
一番の勝因はジャンライン派に「これならいいよ」と思わせたことのようだ
どっちか一方に偏ってる総評が多かった中で
ジャンラインを讃えた上でメジャーが勝っていることをきっちり説明できていた

それと、ログをよく読んで思い出したんだが総評13自体が一種の合成総評なんだな
今ある全部の総評よりいいのを作る確実な方法として、
全てのいい部分を集めて合わせればいいというのは当然といえば当然ではある
継ぎ接ぎっぽさを感じさせずにそれができたのは書き手の技量がずば抜けてたからだと思うが

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 03:34:40.44 ID:xeo+94w2P Be:
>>499
なんだか懐かしいなこういうの

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 03:45:50.64 ID:dmqoSsHM0 Be:
>>503
思ったんだが、納得させるということは今回の場合大戦略派も含めるんだろうか?
納得できるかという部分と他との差の部分で総評見てたら総評9がかなり納得できたわ
冗談の通じないクソ要素ばかりだから大賞というのも納得がいく。正直自分でおどれが大賞か迷ってきてるわ・・・
もし3作品同士の支持者が納得いく総評が必要になるとすると、作るのは大変そうだなー

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 04:44:36.46 ID:Wn07Zjni0 Be:
総評書いた人の意向を無視して話が進んで
許諾も得ない内に合成総評の話が先行するのはどうにも
総評書いた人を軽んじている感じがして違和感がある

が、ある種の行き詰まりがあるのも事実
理由としてはある程度支持総評に偏りがある程度では
それが決定にならないという点だと思うんだわ
現状の支持状況もいまいち分からないし

仮にやるとしたら文面の追加もすると思うが
合成総評なんてやってみても良いものなの?

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 05:15:22.41 ID:Rt6948lY0 Be:
大賞が大戦略ってことはない
どうみても鬼帝とプーペのインパクトには負ける

総評9の人は相変わらず恣意的すぎる
大戦略だけ表現を極端にきつくしてる

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 05:28:01.81 ID:eGGu06N70 Be:
>>507
もうそういうのいいから帰れ

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 06:16:49.45 ID:Rt6948lY0 Be:
プーペや鬼帝は多くの人が確認できてる
大戦略はもともと情報も少ないからしょうがない面もあるけど
ある人がそうなったってのを膨らましてあるようにみえるよ
総評9に書いてあることは全部事実かどうか
嘘や針小棒大に言うのはよくないだろ

510 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 07:06:18.06 ID:MJsQA5gY0 Be:
総評9の後半がものすごく良くなってるな。
他の総評は大戦略をそれほど危険物扱いしていないから
なんとなく誇張入ってそうな気もしてしまうんだけど、
それでも総評単品では一番説得力がある。

総評の説得力って、全体の構成に裏打ちされたものだと思うんだよな。
合成はネタのいいとこ取りで、読み物としては面白くなるだろうけど
それに説得力をプラスするとしたら相当難しい作業になるだろうな。

511 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 07:30:39.64 ID:VC3C5yW60 Be:
今さらだけどバグだらけの大戦略、プーペに高難易度な鬼帝が大賞争いに参加してるってなんか新鮮

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 07:52:09.65 ID:aAUIeuQxO Be:
>>510
難しくても何でもとりあえずやってみたほうが・・・、この無限ループを抜け出す何かきっかけになるかも(・・;)

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 11:09:50.85 ID:Ce6wOB2n0 Be:
つか鬼帝対システムソフト対プーぺとか北斗の拳すぎてどっちが勝っても面白いな

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 12:21:34.04 ID:etI7gYyV0 Be:
どれが大賞だとしても、総評の構成は7が一番だと思う。
総評の理由としては、6がよく出来てるかな

まじで総評のの良いとこ取りして、総評をつくろよ。
少なくてもプーペ・キティそれぞれ用に

総評者へのリスペクトもわかるけど、そろそろ生産的なことやろうぜ

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 12:25:14.88 ID:ATEVSceI0 Be:
とりあえず宣言通り作り始めてるが他の人もやってみておくれ

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 13:10:56.05 ID:XzY6qk3n0 Be:
受賞理由として説得力があるのは7だな

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 15:30:31.66 ID:ChGwozza0 Be:
けいおん!

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 18:08:05.15 ID:CSW3N6yS0 Be:
鬼帝は見た目の説得力が強みだと思う

519 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 18:25:43.58 ID:A3vs0MM50 Be:
なんて嬉しくない豊作

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 18:32:15.69 ID:+PJ+Ua6B0 Be:
まさに豊作貧乏ww

核兵器級のクソこそなかったが十分すぎる破壊力を持ったクソが3発も投下されてるからな

521 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 19:15:31.64 ID:+qyx24Rk0 Be:
>>515
今やりつつある

522 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/23(水) 19:18:54.16 ID:YDfuo2PF0 Be:
なんか総評統合の流れになってますけど、自分も作っていいもんなんでしょうか

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 19:26:03.13 ID:+rXAqH3RP Be:
まずは統合したものを上げてみるんだ、話はそれからだ

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 19:29:01.30 ID:VDjPkHVS0 Be:
なんか統合総評の話になってますが
今更新規の総評を送り込んでも良いんでしょうか?

525 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/23(水) 19:34:45.44 ID:N4Rz1bK90 Be:
一本づつベース選ぶから、統合するに変わったせいでまた時間がかかり、
上みたいに議論全部をひっくり返す余地を与えるわけか・・・
先が見えず根競べで残ってたもん勝ちの雰囲気に近づいてきたな。

526 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 19:36:51.47 ID:dmqoSsHM0 Be:
>>524
とりあえず書けたのならどんどん出していって良いよ。総評出す事に文句言う奴はいない

527 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/23(水) 20:01:22.36 ID:DH0Gj5Xk0 Be:
自分は他の方との統合総評を上げるべきかW受賞の叩き台を作るべきか
統合総評を総評書いてる人が作ってもいいんでしょうかねえ
自分は鬼帝の人の総評のいいところを引っ張ってこようと思うのですが他の総評の人は大丈夫なんでしょうか?

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 20:30:52.78 ID:wOaMVGZe0 Be:
W受賞は最後の手段なので先にどっちか路線の合成を試してみるべきかと

529 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 20:32:00.57 ID:tSIb1UgcO Be:
大丈夫とか駄目とかないでしょ
だって総評を誰が書いたかなんてどうでもいいことだからな

530 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 20:35:19.57 ID:aAUIeuQxO Be:
>>527
w受賞派としては、w受賞の総評が一つはほしいところ、
自分でも一応考えてはいるんだけどなかなかみんなをw受賞の理由を説得できる文章が浮かばない(;´Д`)
犬と猫のどちらが可愛いを選ぶようなものだと考えてみたりするのだけど、いざ文章にしようと思うと大変

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 20:36:00.27 ID:s85m0LA+i Be:
>>527
少なくとも総評3は使ってもいいんじゃないかな?自由に使っていいってwikiに書いてあるし
7と8は本人の了承を待った方が無難かと
あと今はダブル受賞の方は歓迎されないんじゃない?

532 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/23(水) 20:38:32.50 ID:N4Rz1bK90 Be:
プーペの総評が評判良いけどどうしてもキティを大将にしたい。
そうだ、理由だけキティの総評からもってきて残りはプーペのコピペにしよう!

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 20:40:41.75 ID:uO5l+4560 Be:
合成も含めてやっちまったもん勝ちだな
スゲェの作り上げて黙らせてしまえばいい

しかしここでまた半端なものが出来上がるとさらなるグダツキを生む諸刃の剣(ry

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 20:51:41.75 ID:VDjPkHVS0 Be:
W受賞は流石に反対

>>1の
>2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
これを否定するのだけは、やってはいけない。

535 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/23(水) 20:55:06.61 ID:DH0Gj5Xk0 Be:
じゃあまあ最終手段としてWの総評は3月まで待ちます
とりあえず明日辺りには総評3のものを参考にした1.5総評を上げたいと思ってます
ただそうすると大賞の選定理由がだいぶ違うので困るけどどうしようかな・・・

536 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 21:11:01.08 ID:qjekTwWa0 Be:
総評は一人一つまでなんて制限あったっけ
希望してる人がそこそこいた総評制作者によるまとめみたいなもんだし別として出してもいいんじゃないの

537 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/23(水) 21:21:49.53 ID:/YNM1yWd0 Be:
>>536
そうなんですが、自分で自分の総評を否定する論を構築して公開するのは
自分の総評の説得力がなくなってしまいそうで怖いですよね(苦笑)

その辺割り切れればいいんですが(^^;

538 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/23(水) 21:23:17.70 ID:USo5ZEai0 Be:
>>535
自分は大丈夫です
ただ、1つだけお願いが
「総評のいい所を」ということですが、総評で使われた表現を使うときはその総評を
書いた人の意図を考慮して貰えるとありがたいです
(最初の部分でこういう表現を使ったから、後の部分でこういう表現を使った、とか)
自分もやってみようかな…。

539 総評7の人  ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/02/23(水) 21:26:22.77 ID:NjBdSVLk0 Be:
>>535
私の使って構いませんのでお願いします。
明日書くのであれば今日中に少し修正しておきます。

最悪の場合に備えてW受賞の総評でも考えておきましょうかね。
ただ、W受賞はあまり歓迎されてない(自分もできるだけそうはしたくない)からこれもこれで説得力がいるんだよなあ・・・

540 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/23(水) 21:27:48.43 ID:DH0Gj5Xk0 Be:
>>538>>539
ありがとうございます
一応自分も総評を書いているので、どうしても自分の総評の色が出てしまうのはご容赦ください

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 21:36:16.41 ID:+qyx24Rk0 Be:
とりあえず今の内にやれることは色々やってみようぜ
これまでのジリ貧gdgdの中ゴリ押しで決められたら、俺含めた周りも総評者本人も、イマイチ釈然としないまま終わるだろうし

542 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/23(水) 22:19:21.08 ID:3Fnu8ZAl0 Be:
空気を読まずに修正報告です
以前、トーナメント形式では評価軸がわかりにくいとの指摘があったのを受けて
鬼帝閣下VSプーペ:バランス崩壊対決では互角、ブロック崩し事態の否定には至っていない
閣下に対してメインコンセプトの衣装収集・着せ替えを自ら破綻せしめているプーペの勝利

VS大戦略:バランス崩壊・コンセプト全否定を兼ね備えた両者。美点さえもクソ要素に変えてしまった
プーペの勝利

というのがわかりやすくなるように加筆してみました
締めの一首も地味に変更しています。懲りずにまた短歌ですが、少しは意味が通りやすくなったかと思います

543 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/23(水) 22:59:17.57 ID:o/a0RZIhO Be:
なんか良い流れになってきた気がする…
総評書いてない身で言うのも何だけど、締めの言葉では総評3が抜けてると思います。
ただ3は文章が短くて説得力に欠けるので、鬼帝を押す人が分散してしまった点があると思います。
当然ながら合成総評のできにもよると思いますが、内容がいま>>535さん中心にまとまって締めが3ならかなりいい感じになるんじゃないかと。
期待してますです。

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:05:16.27 ID:s85m0LA+i Be:
合成総評を作ったら、wikiに別ページが欲しいかも
誰かよろしく

545 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/23(水) 23:13:57.69 ID:DH0Gj5Xk0 Be:
一応総評1.5仮案が出来上がりました
けっこう自分の文章力に限界を感じたので、後はみなさんに見てもらって推敲してもらいたいと思います

後締めは全く思いつかなかったので、適当に書きました
なんかいい締めあったらお願いします

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:16:08.12 ID:QGEGT01oO Be:
一番出来の良い総評を選ぶというよりは、どの作品推しでも
納得のいく説得力ある総評を選ぶのが一番の目的だからね
今まで出た総評を叩き台として統合するなら、いい感じに
三つ巴総評が出来上がるんじゃないかな
あとはそれでお互いを説得出来るか否か

547 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/23(水) 23:17:53.96 ID:DH0Gj5Xk0 Be:
昨年は今年の据え置き機クソゲートレンドを先取りしたかのごとく薄いゲームが乱立する中、
PCゲーム界からのバグだらけ凶悪作品、「戦極姫」が据え置き携帯ともに大賞に輝いた。
今年はいったい、どんなジャンルのクソゲーが出てくるのだろうか・・・。
そんな言葉は予想の真上を行ってしまうほど、今年は混沌としたものとなった。


しかし最初は緩やかな幕開けであった。
3月になり、現代大戦略DSとRPGツクールDSが話題となるが、
前者はクリアが困難で選評が来ず(後述)、後者は当時は話題になったものののちに放り込まれたクソの大群に飲み込まれてしまった。


2010年も半年が過ぎた6月24日、昨年の覇者、システムソフト・アルファーがついに今年1発目のクソゲーを放り込んでくる。
PSP「大戦略PERFECT~戦場の覇者~」である。
このゲーム、キーレスポンスが悪い、敵の思考が長い、グラフィックが重い、システムが全体的に不親切など、インターフェースは非常に悪い。
が、さすがパーフェクト、さらにパーフェクトなクソの山を魅せつけてくれた。

また、このゲームにはパーフェクトなバグも完備している。
マイ部隊というオリジナル部隊を作れるのだが、なぜか作った自分の部隊は敵となって攻撃を仕掛けてくる。
これが頻繁に発生するので、どこがマイなのかも分からないようなものになってしまっている。
フリーズはあらゆる場所で発生し、キャンペーンモードなどはほぼクリア不能なシロモノになっている。
クリア不能な原因が「ほぼフリーズのみ」なのだから驚きだ。
極めつけは、謎の名無し部隊が出現し、それを調べるとPSP自体の電源が落ちてしまう、恐怖のバグ。
強制シャットダウンのようなものなので、最悪本体にも支障をきたしてしまう。
まさにパーフェクトなバグの山と言ってもいいだろう。


このゲームを機に、もうひとつの大戦略が日の目を浴びる。
2月25日発売のDS「現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~」である。
名のとおり一触即発・ゲームバランス崩壊のバグだらけで、相変わらず操作性やシステムも最悪である。
当然のごとく相手の思考時間はPSP以上である。

フリーズやバグも当然のように完備しており、ストレスしかたまらないゲーム仕様だ。

更に、ルート分岐判定が分岐後にもう一度行われるため、無限ループに突入してしまい、クリアできなくなってしまう。
このエンドレスエイト状態を抜け出すには、降伏(通称土下座外交)を行い友好度を調節することが事実上必要不可欠なものになってしまっている。
そこまで現代を再現する必要があったのだろうか。

このゲームの総評が来なかった理由は、先述の無限ループによりクリアが出来なかったため、である。
そこまで大戦略はクリアさせたくないのだろうか。それとも、「現代にクリアという終わりなどない」と現代の人間に伝えたいのだろうか。
そう思わせる2本の大戦略であった。


この2本は、システムソフトアルファーが何ら改善されてないことを知らしめる2本であった。
なお、昨年KOTY大賞戦極姫の続編戦極姫2PSP版は、バグが殆ど治っており、足掛け3年でようやく遊べる普通のゲームになったことを追記しておく。


このあたりで選評が届き、注目を浴びたのがもう一つの2月25日発売DS「ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period」。
こちらはトレーディングカードが元になっており、これがゲーム化されたものだ。
もともとゲームブック自体前2作が非常に不評だったのだが、3作目となる今作はそれ以上に酷い出来となっていた。

そもそもこのゲーム、もはやゲームブックではない。文章を読み進めていく、ノベルゲーのようなものだ。
しかもそのノベルゲー部分のシステムですら10年前のレベルと評される始末。
バグも酷く、いないはずのキャラの立ち絵が表示されたり、立ち絵同士干渉して表示がおかしくなったりする。
ヒロイン6人中3人には、声と文章の同期が取れていない、いわゆる音ズレが発生する。
しかも最後まで直らない。

最終的にプロモーションカードのオマケ扱いされる始末だったが、そのカードも一般販売されることになり、
完全におまけですら無くなってしまった作品であった。

548 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/23(水) 23:19:02.22 ID:DH0Gj5Xk0 Be:
7月15日。
携帯機KOTYは夏にもクソゲーの登場が多いが、今年はとてつもないものがやってくることとなる。
PSP「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!!」である。
いわゆるブロック崩しでバグもなく、ロードも速くシステム面は完ぺきだ。
ただこのゲームのクソな点、それは「理不尽さ」に凝縮されていた。

なお、このゲームはタイトルにハローキティとあるように、いわゆるキャラゲー的な要素もあるにはあるのだが、
ご褒美イラストは全て公開済みの作品であったり、PSNで50円で買えたり(こちらのほうが良質)と、キャラゲー要素はこの時点でほぼ消えてしまっている。
この状態で更に、ブロック崩しが恐ろしい物になっていること、そこがこのゲーム最大の怖さである。

まずボールの挙動がおかしく、落下地点の予測が非常に困難になっている。。
パドルの端に当たると下に跳ね返っていくボール、ブロックに斜めにぶつかると真下に下りてくるボール。(なお、これは説明書にも画像があり、仕様のようだ)
またパドル移動によるボールの方向調整は困難を極める。
これらの点は絶妙なパドルの遅さと慣性と相まって、非道なまでに理不尽さを醸し出している。

そしてこの挙動と相まって更に非道さが見えるのがステージ構成である。
前半はまだ普通のブロック崩し。後半は気が狂ったブロック崩し(なのかどうかも甚だ疑問だが)になっている。
ブロック崩しなのに砲台(破壊不能なブロックに守られてる)から大量の弾が降ってきたり、動きまわるターゲット(球を撃つ)に50発ボールを当てたり、
暗闇の中砲台(破壊不能なブロックに守られてる)から弾が降ってきたり。
極めつけは当たると方向が変わる矢印ブロック6つをすべて一定の方向に揃える、というもの。
砲台(破壊不能なブロックに守られてる)も完備されており、先述の挙動と相まって理不尽さは極限値に。
果てには有用アイテムが出るまでリセットというブロック崩しに似つかわしくない乱数調整まがいのことをさせられることも。
なお、当然アイテムにはマイナスアイテムも含まれており、取ってしまうとほぼ1ミス確定である。
ちなみに先述の矢印ブロックを揃えるステージではアイテムは一切出現しない。

ここに来て、まさかの「超難易度理不尽ゲー」が名乗りをあげた今年のKOTY。
ここからスレは一時的に休戦状態にはいる。

3ヶ月たち10月になり、にわかに話題となったのは10月7日発売、DS「天下一★戦国LOVERS DS」である。
こちらは携帯ゲームからの移植であるが、なんとこのソフトは5040円のフルプライスでありながら携帯版の体験版とも言える内容であったのだ。
なお、操作性も忠実に携帯版を移植しており、なぜDSで出したのだろうか、と疑問が浮かぶ。

話がラストまで収録されているのは9人中2人のみ。他は携帯で一から課金しなければならない。
恋愛ADVなのに、ロードという概念が存在しない、スキップが遅い、オートセーブというADVのシステムを覆しかねないシステム。
シナリオも微妙であり、いつ主人公を好きになったかが殆ど語られなかったり、寝取られたり、ボイスが少なかったり。
なお、寝取らないと特定のキャラが攻略できないというのも恋愛ADVとしては複雑なものだ。

まさに続きはWebでならぬ続きは携帯版で、であり、それなのに5040円というフルプライス価格はもはや薄いを通り越し悪質であった。

12月。
今年は据え置き機に年末の魔物は襲来しなかった。
しかし、携帯機には年末の魔物がさも当然のごとく今年も襲来してきたのである。

12月16日に2本のゲームが発売された。
まずはDS「どんだけスポーツ101」である。
これはDSで101種類のスポーツが楽しめるという、なんだかテーマだけでにわかに地雷臭を漂わせる作品であった。
ファミ通レビューも18点、しかもレビュアーの一人が3点をつけた。

まず101種類のスポーツだが、どマイナーな種目も多数ある。そりゃあ101種目もあるのだから当然といえば当然だが。
ちなみに101種類を選ぶセレクト画面はipodのジャケットシステムのようなもの(の劣化)になっており、非常に選びづらい。
しかしそのマイナースポーツの数々に説明が殆ど無い。説明になっていない説明もある。
操作方法も被りが多数生じており、やりごたえもない。単調なタッチペン遊びを繰り返すだけである。
ルールや物理法則無視まである始末だ。そもそもの競技内容が違うものまである。

101個ものスポーツ、全てがつまらないゲームであり、0を101個合わせても所詮は0であることを証明してくれた。

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:19:34.55 ID:lYdNaM8H0 Be:
当人たちは、良い総評を皆で作り上げたいっていうより、
自分の作ったものが選ばれて欲しいっていう欲求が強かったんだろうな
ちょこちょこいじってアピールしてみたり…
そういう意味じゃ酷なことをさせてるのかもな

550 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/23(水) 23:20:26.53 ID:DH0Gj5Xk0 Be:
もうひとつはDS「プーペガールDS2」である。
こちらは昨年1作目が発売されたが、こちらはただの作業ゲーであった。
しかし今作は作業にバグを引っさげて登場してきたのである。
なお、こちらは2種類のバージョン違いがあり、入手アイテムに違いがあるのだが、両方買っても入手できるのはどちらか一方なのであしからず。

まず地味にロードが長く、画像も頻繁に乱れる。地味に操作性も悪い。
きせかえ画面で顔が潰れてホラーゲームもびっくりのグロ画像になることも。当然のようにフリーズもある。
6000点あるアイテムを集めても、残せるスナップショットは30枚。どこの時代だろうか。

このゲームはお金=リボンを集めて、服を買ってコーディネートするゲームなのだが、
リボンがもらえるはずのファッションショーに出てもリボンがもらえない。その後は開催すらされない。
このせいで後半は上昇し続ける物価に対して収入が見合わず、ひもじい生活を強いられることになる。

極めつけはプレイ22時間後に起こる。
ある日突然、リボンが減っているのだ。減るリボン数は15536リボン。
マイナスになるとゲームが進行不可能になってしまう。
再現性100%、まさに恐怖のバグである。
解決策として公式からリボンがもらえるコードが配布されているが、使えないという報告もある。

このゲームは発売時期と相まって、何も悪くないお子様や女の子を巻き込んだ。


今年はノミネート7作品という、昨年よりも多い大波乱となった携帯機KOTY。
しかも「バグ」「仕様」「理不尽」「薄い」といった、様々なジャンルのクソゲーが登場する、荒れたものとなった。

それでは今年の大賞を発表しよう。
大賞は、「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!!」である。
受賞理由としては、悪意しか感じないゲーム構成、この1点に尽きる。
高難易度と理不尽は違う、これを体現したまでの理不尽さだ。
尋常ならざるテクニックと、完璧なまでの運、この2つが合わさって初めてクリアできるほど、理不尽なのである。
このゲームはバグが1点しかない。「存在そのもの」である。
なぜ作った、この言葉が似合うクソゲーもそうそうない。
プレイするものは理不尽さに哀しみ、怒り、最終的には乾いた諦め笑いを浮かべる。
これこそ「HELLo!KOTY!」である。
クソゲーにある怒りを超え、笑いにまで昇華させる作品は、今後200年は出てもらいたくないものである。

今年は大賞争いが困難を極め、特に鬼帝(キティ)、大戦略PERFECT、プーペガールDS2による3本の争いは、混沌を巻き起こした。
全てがゲームとして崩壊している3本の中で、プレイヤーの意欲を「理不尽さ」のみで全て削り落とす鬼帝が、一歩前に出た形となった。
ブロック崩しという基礎は数KBのプログラムである定番ジャンルから、どうしてここまでクソが出来上がってしまうのか。不思議でやまない。

言うまでもないが、他6本も最高峰のクソゲーである。そこは間違えないでもらいたい。

今年は、夏の魔物と年末の魔物両方が襲来した年となった。
来年こそは、魔物及びクソゲーが登場しないことを祈りたい。
また、2月にはニンテンドー3DS、年末にはNGPが発売される。
こちらから、新機軸のクソゲーが登場しないことをこれもまた祈りたい。

最後に、発売元のドラスに、言葉を添えて、今年のKOTYを締めくくることとする。

「これから先どんなクソゲーがあっても、もう何も恐くない」

551 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/23(水) 23:23:54.47 ID:DH0Gj5Xk0 Be:
ええと、これで以上です

1からの変更点としては
・ツクール削除
・大賞選定理由に継ぎ足しや変更(総評3,7,8の表現を少しお借りしました)
・他ゲームに対しても説明の追加
が大きな変更点となります

書いてみたはいいものの、1とあんまし変わらないような総評になってしまってすいません
どうも3の人とかが使ってるような言い回しができなくて・・・
堅苦しく、かつ簡潔になってしまいました、申し訳ない

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:45:16.90 ID:S0fXXhw60 Be:
お疲れ。お前はよくやった。

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:49:30.91 ID:+PJ+Ua6B0 Be:
>>総評1の人
乙、後はそこからうまく自分のものにすればさらによい選評が翔れると思う
後ツクールはこのぐらいの扱いで十分だとおもうね。

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:52:41.09 ID:XOx9zKzG0 Be:
>>549
ちょっと露骨な感じになってきたよね

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:55:41.58 ID:ifdIEgZM0 Be:
乙です

鬼帝ベースでまとめる事になったのね
プーペ推薦してただけに個人的に残念だが、仕方ないかな…

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:55:53.19 ID:tG8IOEkW0 Be:
まだ文句言ってるのか

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:57:48.08 ID:+bVRoRaB0 Be:
まだ総評ツギハギを容認?しただけで大賞ベース確定したわけではないだろう
文句があるなら自分の手でツギハギすればよろしい

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/23(水) 23:58:51.87 ID:ifdIEgZM0 Be:
>>557
把握した

あと、特に文句言った訳じゃないのに…気に障らせるような事言ってすまん

559 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/24(木) 00:04:56.37 ID:ZGVyQu6Q0 Be:
>>549
競争意識があるのはだれだってそうでしょう
そもそもアピールしないと見向きもされませんし(総評出す時点でだいぶアピールにはなってるんですが)
後いじるのは今年の選定に手間取っててみんな総評に意見を出すのを執筆者が積極的に取り入れたからでもありますので
書いてる身としては早く終わってほしい気持ちもありますし、いじりがちなのは仕方が無いでしょう

>>557
そういう事です
プーペガールの総評も、くっつけてみたらどうかとは思うのですが・・・数が減るだけでもだいぶ楽ですし

自分は一応W受賞の総評も用意しておきます
とは言っても、大賞の部分以外は1.5とほぼ変わり無くなりそうなんですが

560 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 00:05:49.19 ID:CgKBvgDr0 Be:
キティベースでまとめるというか、単にキティ派の人たちがキティの総評をまとめてるだけでしょ?
あとは、プーペを推してる人たちがプーペの総評をまとめて、大戦略、プーペ、キティの三本で比較して終わりってながれじゃないの?

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 00:23:24.68 ID:HCv5dqCH0 Be:
修羅の国って姫ですら太刀打ちできないようなゲームが出てくる世界だもんな……
鬼帝さんはいつか修羅の国を救済に行くんだろうか

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 00:27:25.96 ID:sC/d1PnN0 Be:
>>561
ご覧の有様を超えるクソゲーなんて「中身生メディアでフリスビーするしかない」とかでもしなきゃ無理だろ

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 00:30:31.27 ID:eLqOfgPX0 Be:
今年の修羅の国は、不作だけどなー。
鬼帝さんだったら、大賞取れてるはず。

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 00:32:26.72 ID:EO+xDvHe0 Be:
>>561
鬼帝さんの修羅の国遠征とか胸が熱くなるな

565 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/24(木) 00:43:46.42 ID:ohcNxURG0 Be:
>>559
総評1.5乙です
読んで気になったのは、最初の「大戦略」の所の文章のつながりが
妙になってしまっているということでしょうか…。
長さを気になさったのかもしれませんが、「大戦略」の部分は1の総評のものを
そのまま使ってしまってもいいかもしれません

そしてこの流れの中、自分の総評を
どうしても気になる所があったので修正する自分…。
(「キティ」の説明の冒頭に大賞受賞理由の前半を持って来ただけです。あとは細かいところ)

566 総評7の人  ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/02/24(木) 00:46:15.18 ID:YhkojYw30 Be:
総評ちょっと修正しましたので報告します。
書き忘れていた大賞理由と他作品との比較です。
比較に関しては「根本」が間違っていたかどうかって感じで書いてみました。

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 02:23:50.04 ID:EJZRaryk0 Be:
>>559
そこに関する議論ももう尽くしたでしょう
取り入れたというか問題点などを出して比較し始めたら
直し続けてエンドレスなだけじゃない

568 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 02:39:21.91 ID:uCFIyAj/i Be:
総評修正している皆さん乙。

総評4の人の短歌の漢字読めないですw
学が無くて申し訳ない。Google先生に教えてもらったけど。

総評8の人は読みやすくなったとおもいます。

総評7の人の受賞理由は非常にすっきり分かりやすいです。
大戦略はエディット機能だけは総合スレで褒められていたので、それを含めるともっと比較が分かりやすくなるかも?

総評1の人は合成が難しかったかもしれないけど、正直効果があまり出ていないように思えます。
例えば受賞理由の所はもっと思い切って総評3からザックリ持って来て、単純なプログラムなのに失敗したって事を強調。
そして3で説明不足なキティの理不尽さを補ってあげた方が、他作品との差が際立つと思います。
あとHELLO!KOTY!が文中に来た事で意味が伝わりにくくなっています。
素直に締めの位置に置くか、いっそ使わない方が良いかと思います。

569 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/24(木) 02:47:58.26 ID:ZR2fRsY+0 Be:
こんばんは。
みんないじっていてちょっと羨ましいです(^^;
議論中に総評弄ると泥沼だと思って凍結してましたが、
私もいじった方がいいのかなぁ?

修正と合成のどちらでいくかすごく悩みます。

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 02:52:44.66 ID:y4I5u5W00 Be:
合成作業宣言出したものだけどもうちょっと待っててね
明日か明後日には投稿したい

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 02:56:48.06 ID:uCFIyAj/i Be:
修正も合成も期限決めないと、また延々と編集合戦だよ。
きっちり日時を指定すべきかと。

>>570
待っている。鬼帝とプーぺどっちで書いてるの?

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 03:47:19.65 ID:Snp78V4t0 Be:
>>571
多分空気的に2月いっぱいだ
3月に入っちゃうといよいよ複数案も解禁なふいんき(ry

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 04:25:36.11 ID:Gi1vIg/q0 Be:
>>569
もう両方やっちゃえw

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 04:36:51.79 ID:19On8exa0 Be:
もうプーペと鬼帝で決着なんてつかないんだから
W受賞の総評書こうぜ

575 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 04:44:08.92 ID:htnS4Gem0 Be:
参考までに聞くけど、総評とか抜きとして
お前ら鬼帝とプーペだとどっちの方がよりクソだと思ってるの?

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 04:54:52.94 ID:GTg3QRLc0 Be:
もう参考の材料は過去ログで足りてるのでやらなくて良いですハイ

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 06:02:40.31 ID:8b5l74GFO Be:
>>575
買いたくないのはブーペ
クリアしたくないのはキティ
プロアクション~でブーペはある程度なんとかなるので、キティがよりクソだと思います
超個人的意見でした(;´Д`)

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 06:34:19.17 ID:t8aUAhFn0 Be:
改造は邪道

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 06:35:07.73 ID:mlwxt4pJ0 Be:
>>575
鬼帝。
プーペは商品未満だからな、どっちかというと。

580 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 07:07:39.48 ID:jGTP8X3c0 Be:
>>575
2010を代表するクソとしてはブーペ
クソゲーとしては鬼帝

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 07:14:35.37 ID:aMF5jK6K0 Be:
>>575
鬼帝とプーペ、どっちがクソかと聞かれたらプーペと答える人が多いと思う
ただし鬼帝は100人中100人がクソゲーと答えるのに対して
プーペは80人がクソゲー、20人がクソアバターと答えそうな感じ

582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 07:30:29.43 ID:6iNnAQ6p0 Be:
クソの方向が違うから比べづらいが、やっぱり鬼帝だな。
ブロック崩しをクソゲーにできるのは、むしろかなりの才能だと思う。

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 07:41:54.73 ID:B/xoBXba0 Be:
ツクールがどんどん総評から外されていってカワイソス

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 08:02:42.57 ID:l0kWGBZKO Be:
クソアバターだの商品未満だのクソゲーを言い換えて欄外にするのはもういい

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 08:37:17.18 ID:FixdUlz6O Be:
商品未満とかも含めてクソゲーっていう論評をするスレだと思ってたのに
いつの間にか基準が出来てたのか

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 09:51:29.76 ID:uxju2sETO Be:
たとえクソアプリ程度だろうが商品未満の出来だろうが
それをDSソフトとしてパッケージして販売した時点でゲームだからな
なんで個人的にプーペはクソゲーという意見

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 09:59:26.01 ID:i6aRfCma0 Be:
自分にとってどっちがクソかアピールするなら総評書けじゃないの?

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 10:27:19.07 ID:4Vmy26Gg0 Be:
鬼帝かな
テーマパークに例えるとプーペは施設が故障しまくってて全く遊べない場所で
鬼帝は大体全部乗れるけど全部超高速回転仕様で吐くまで下ろしてもらえない場所って感覚

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 10:28:39.17 ID:eLqOfgPX0 Be:
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 10:36:27.03 ID:eQJ/eiUA0 Be:
>>474
大賞から来たほう、Bがどんなのかよく分からない。

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 10:42:40.31 ID:BzS7YGQk0 Be:
どっちかをクリアしろと言われたときにやりたくないのは鬼帝。
ただ鬼帝は10年後まで語り継がれるだろうが、プーぺはすぐ誰も見向きもしなくなると思う

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 10:44:49.55 ID:YNNUp/aeO Be:
選評評論家はもう黙るか総評書けよ

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 11:15:00.99 ID:PxrX/g9mO Be:
鬼帝→嫌悪感
プーペ→無関心

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 11:18:17.04 ID:8b5l74GFO Be:
>>576~の状況は二月の流れが凝縮されてるね(・・;)

595 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/24(木) 11:42:01.89 ID:ZR2fRsY+0 Be:
>>582
個人的にはブロック崩しをクソゲーにするのはすごく簡単だと思います。
例えば、昔流行ったJAVAの脱衣ブロック崩しなんかキティ以上に
酷いゲームバランスになっているものも多々あります。
(個人制作のフリーだし大抵エロなので今まで論点には入れませんでしたが)

元々ブロック崩しはゲームバランス調整が難しいゲームです。
例えばボールが遅いと難易度が下がりすぎてつまらなくなる上、
最後の一つを壊すのにすごく時間がかかってしまいますが、
かと言って速いとすぐ死にゲーになってしまいます。
反射ルーチンやブロック配置も間違えるとすぐ難易度をはね上げます。
テストプレイしているうちに腕が上がってしまい、
一般人と乖離したゲームバランスになりやすいという罠もあります。

今年出た携帯ゲームの中では三本の指にはいる酷さなのは確かですが、
ブロック崩しとしては下の上か中の下くらいではないかというのが私の認識です。

596 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 11:44:41.05 ID:jGTP8X3c0 Be:
>>595
だからといって上から攻撃受けたり真っ暗ステージなんぞそんなのにはまったくないぞww
あるんだったらぜひとも見てみたいな

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 12:00:25.38 ID:/bxoAYsl0 Be:
上から弾打ってくるブロック崩しならあるけどね
当たっただけで死ぬってのは見たことないがw
ttp://circle.zoome.jp/retrogame/media/146/

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 12:01:12.40 ID:rVxrsjyT0 Be:
いつまでこの流れ続けんの?

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 12:07:33.72 ID:lTMqOErU0 Be:
何度やめろと言われても平然とスルーして続ける神経が分からん
カスは朝方に集まりやすいんだな

600 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 12:08:22.37 ID:i6aRfCma0 Be:
俺が見たことないからクソゲーっていう理論で総評書きなよ

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 12:13:44.02 ID:eLqOfgPX0 Be:
>>595
だったらその思いを総評に込めればいい。
1000字ぐらい増えたって俺は文句言わんぞ。
出来ない黙ると良い。

602 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/24(木) 12:30:48.78 ID:ZR2fRsY+0 Be:
>>601
それは手なんですが、根本的に「クソゲーになりにくいジャンルだか大賞」とか
「クソゲーになりやすいジャンルだから大賞じゃない」という論法は
間違っていると思うんです。
単体の糞さを争うんだから、それを自分でやるのはNGだと思うんです。

もちろん他の人がその論法をやるのを否定する気はありませんし、
それが原因で負けても文句をいう気はありませんが、
私がやるのはちょっと……という感じです。

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 12:33:00.25 ID:eLqOfgPX0 Be:
じゃあ、座して待ってればいい。
総評が全て。

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 12:47:44.13 ID:CKCxRHjA0 Be:
>>598
どちらかが根負けするか、相手を疲弊させて一気に押しきるまでさ。
まだまだこの流れは止まらないぜHAHAHAHA

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 12:55:08.09 ID:s3bFQDsk0 Be:
はっきり大友向けでパッケージに超難度とか書いてあれば全然評価違ったろうに
キティもプペも何したいか全然わかんねー えらべねー

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 12:56:04.40 ID:3Mejlf+c0 Be:
未だにぐだぐだいうやつは、単なる荒らしだから無視して良し、という空気を作って決めてしまえ

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 13:31:48.66 ID:IArCD3Dq0 Be:
合成総評は結局、また新しい総評が増える事になって、
さらに選びにくくなりそうな気もするんだよな

後、余計なお世話かも知れんが総評者以外で合成総評書く人は
トリップ付けた方がいいと思うぞ

608 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 13:34:07.32 ID:19On8exa0 Be:
鬼帝がブロック崩しとして相当なクソかと言われるとNOだよ
「覇王鬼帝」ってタイトルで激ムズブロック崩しとでも謳ってれば
クソゲーでもなんでもない
難易度とコンセプトが致命的に合わなかっただけ

609 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 13:37:07.21 ID:hr+Iuvsc0 Be:
これがスルー検定か

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 13:42:08.53 ID:19On8exa0 Be:
スルー検定も何も今は総評待ちの雑談中だろ

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 14:32:33.25 ID:jGTP8X3c0 Be:
鬼帝は2010トップクラスのクソゲー
ブーペは2010を代表するゲームと称されたクソ

どっちがひどいんだ…

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 14:45:19.54 ID:3Mejlf+c0 Be:
え?昨日、総評2に決まったのに、なんで皆まだいろいろ言ってるの?

613 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 14:57:45.85 ID:EJZRaryk0 Be:
>>597
当たったら死ぬのなんて別に珍しいという程でも
ttp://www.gamezhero.com/online-games/arcade-games/blockadeblitz-freeonlinegames.html

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 15:10:42.00 ID:/bxoAYsl0 Be:
>>613
なぜか無償にブロックカーニバルがやりたくなった

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 15:16:10.53 ID:DI8+uufv0 Be:
>>612
別に決まってないっての

プーペまとめた総評と、1の人のW受賞の総評待ち

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 15:19:07.93 ID:sC/d1PnN0 Be:
>>613
両手で壁作ってるのに腰あたりでも余裕で反射できる思いやりに泣けた

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 16:44:21.52 ID:EJZRaryk0 Be:
>>616
前スレに貼ってあるこっちもなかなか
ttp://www.gametop.com/online-free-games/star-ball-online/play.html

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 16:52:52.38 ID:4Vmy26Gg0 Be:
プーペも鬼帝もあの状態でコンシューマ機ゲームとして世に出たからこそすごいのであって
「鬼帝なんか簡単に作れる」とか「プーペはゲームじゃない」ってのはお互いブーメランにしかならんだろう

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 17:26:20.35 ID:sC/d1PnN0 Be:
ところで名無し合成作業宣言その2だけど、総評3ベースの重量級総評がひとまず完成した
総評何と名乗ればいいかな?

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 17:28:37.98 ID:B/xoBXba0 Be:
鬼帝は糞難易度だけどかなり精神力あるなら一応遊べる。
プーペはバグを回避し、ただ単調なことの繰り返し

ほしいならどっちがいい?

621 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 17:36:05.82 ID:ZyVq0QKG0 Be:
>>619
「総評案3’」とか「3-2」とかでどう?
「合成案2(3ベース)」でもいいと思うけど

622 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/24(木) 17:46:05.42 ID:sC/d1PnN0 Be:
>>621
3という数字は3の人に譲るべきだろうし、合成案?(?ベース)と名前につけるのも冗長なので、ひとまずセオリー通り10と名乗ることにする

623 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/24(木) 17:48:42.19 ID:sC/d1PnN0 Be:
2010年ワールドカップ南アフリカ大会で日本代表チームの奮闘により、列島は熱狂に包まれた。
だが光あるところに闇もまたある。
栄光の裏で、前年に修羅の国からの核爆弾『戦極姫』の炎に包まれ焦土と化した携帯クソゲー界では、それでもなお、
荒野に芽吹く強靭な作物のように、多くの突き抜けたクソゲー達が排出されようとしていた。
携帯ゲーム板クソゲーオブザイヤー2010の開幕である。


それでは早速、厳しい選考を勝ち残ってきた代表達を紹介しよう。
まず選評が届き大賞候補に躍り出たのは、恒例となった夏の怪物、
ドラスが販売した『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』である。
一見女児向けのゲームと勘違いしてしまいそうだが、キティちゃんを愛する超キティラーと呼ばれる女性キャラクターを、
人気イラストレーター達に描いてもらう「ハローキティといっしょ!」という企画の一環で、
どちらかと言えば大きいお友達向けの萌え絵と、古豪の安牌ジャンルと言えるブロック崩しとを抱き合わせたゲームである。
しかし、ただ萌え絵を見てもらうだけで良かったはずのこのゲームは、「安牌」など死語と言わんばかりに突き抜けていた。

では早速、ブロック崩しとしての挙動の問題点から見ていこう。
まず、ボールがブロックの角に斜めに当たった場合に、元来た方向や垂直方向に反射するという、
物理法則的には間違っていないが、ブロック崩しでは起きて欲しくない反射が頻繁に発生し、
プレーヤーは終始ボールの挙動に振り回されることになる。
また、プレーヤーが唯一操作できるパドルも、ボールと共に物理法則に忠実なため、
パドルの端でボールを拾おうとすれば容赦なく下へ弾かれミスとなる。
さらにこのパドル、移動速度がボールとほぼ同じと妙に遅く慣性まで付いており、
機敏な反応はおろか、ボールを追い抜き落下地点で止まるという基本的なことすらままならない。
果たして、ブロック崩しの基礎となる要素が、揃いも揃ってブロックを崩させまいと働くという、異様な世界がここに顕現した。
…これは本当に「ブロック崩し」なのだろうか。

勿論そればかりではなく、ステージもかなり力が入った意匠となっている。
常人では反応できない速度でボールを跳ね返す反射ブロックがただ配置されるのは初歩の初歩で、
その反射ブロックをパドルの至近距離に設置するなど、さりげない気遣いも忘れない。
不自由なパドルに1発当たると即1ミスとなる弾幕を張る砲台ブロックも濫用されており、ボールとパドル周辺以外が暗闇で隠され、
その暗闇で砲台が放つ敵弾まで隠されようものなら、もはや弾幕シューティングどころの騒ぎではない。
兎にも角にも、各ステージに理不尽とさえ言えるギミックが盛り沢山で、プレイヤーを殺す気に満ち満ちている。
類稀なる才能と弛まぬ努力、そしてそれを超える幸運を引き当て、理不尽ギミックのほとんどを生き延びた歴戦の兵でさえ、
無尽蔵の弾幕を回避しながら、ボールが当たるたび方向が変わる矢印ブロック、それら6つの向きを既定の方向に揃えてクリアー、
という最難関のステージに辿り着き、自ら積んでは自ら崩す「セルフ賽の河原」と喩えられるほどの鬼畜ステージを以ってしては、
終に幾多ある先人たちの屍への仲間入りを果たすしかないであろう。
…再度問おう、これは本当に「ブロック崩し」なのか。

なおこのゲームは、苦しい道程を乗り越えれば萌えの楽園に辿り着ける、などという安易な妄想も許してはくれない。
抱き合わせられた大友向けイラストは既出の物の寄せ集めで、そればかりかテキストすら一切存在せず、
ゲーム内で貰える各キャラクターのカスタムテーマも、より汎用性の高いものがPSストアにて1つ50円と絶妙な価格で、
しかも本ソフトと同時にひっそり配信開始、と、負のサポート体制のみ厚く迅速で、
「ブロック崩し」から逃れ「キャラゲー」として価値を見出し生きる道すら、予め周到に絶たれている。
購入してしまったプレーヤーには、ただもがき苦しみ死ぬ運命しか残されていない。

一通り述べた理不尽さの一方で、本編以外のシステムの快適さやバグの無さに関しては、近年KOTY稀に見る良好さを見せている。
しかしこの作り込みこそが、逆に、理不尽全てが見逃しやミスではない「公認の仕様」であるという観測の裏打ちとなり、
このゲームの救いのなさをより一層際立たせている、と言ってしまっても過言ではないだろう。
これらの、公式サイトにある謳い文句通りの非情にハードなゲーム性は多くの支持を集め、
KOTYスレでは「覇王鬼帝」や「鬼帝」など、素敵な愛称で呼び親しまれる事となった。

624 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/24(木) 17:49:50.67 ID:sC/d1PnN0 Be:
続いて届いた選評は、昨年の王者システムソフト・アルファーが放つ爆弾『現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~』。
発売自体は鬼帝よりも半年近く早かったのだが、バグによりシナリオが無限ループし、
クリア不能なため選評が遅れたという曰く付きの作品であり、その実体は現代どころか云十年前で時が止まったかのような代物だった。
実際にプレイしてみると、ユニットを全く動かさなくてもクリアが可能なステージが存在する一方で、
無限ループバグを回避しクリアするためには、戦闘開始直後に即降伏する「土下座外交」が事実上必要不可欠など、
SLGの根幹を成す「戦略」がメタ的に要求されるため、本作が軍事バランスよりもゲームとして崩壊していることがよく分かる。
上記バグのみでもノミネートに足る逸材であるが、もちろん他にも進行を妨げるバグを数多く搭載し、
インターフェースも劣悪で敵の思考時間がやたら長いと隙はなく、前年王者の貫禄を見せ付けた。


そのシステムソフト・アルファーの追撃『大戦略PERFECT ~戦場の覇者~』の選評が、間髪入れずKOTYスレへと届く。
この二度目のパーフェクトな爆撃は、前回のそれを越える勢いの突き抜けっぷりであり、さしものKOTYスレ住人も俄かに沸き立った。
もはやお馴染みとなった泥沼のような操作性、説明も碌にない不親切なインターフェース、CPUの1勢力数分という長考は当たり前。
デバッグもまともに出来ないとあれば、実機テストなどされるはずもなく、何をするにもロードが挟まる。
端的に言えば「ただプレイする」だけでストレスが募る仕様となっており、これだけでも嘆息に値する。
しかしご存知の通り、SSα波を浴びるあたって「ただプレイしたら」などありえない仮定であり、全き杞憂である。

では当然のように存在するバグ達を、簡単にだが紹介していこう。
まずは、ステージをクリアしたらフリーズ、他にも敵ターンが終わったらフリーズ、部隊の戦闘が終わったらフリーズ、
果てはただボタンを押しっぱなしにしたらフリーズ、つまりありとあらゆる場面でフリーズする危険性がある。
また、この作品にはマイ部隊というプレイヤーオリジナル部隊を編成する機能があるのだが、
部隊が損耗したままクリアすると現在値が最大値に上書きされたり、別の時には自国内で敵となってみたり、
そのままセーブすると取り返しが付かなかったりと、ひたすらバグの温床となっており、運用するだけでトラブル続きである。
他にも、自国生産設備に無名ユニットが発生してスペースを圧迫することがあり、
ましてやその無名ユニットに触れようものなら、PSP本体を巻き込み電源が落ちてしまう。
とにかく些細な物から進行に関わる物、心臓に悪い物までバグのオンパレードで、「ただプレイする」ことすらままならない。
そんなパーフェクトなクソが、三度同社から排泄され、産声を上げたのだ。

再びKOTYの覇者となるべくシステムソフト・アルファーが送り込んで来た両大戦略は、自身のみならずプレーヤーまでパーフェクトに崩壊せしめ、
「冗談の通じないクソ」というスタイルで、自社の携帯クソゲー界の雄としての座を確固たるものにした。

625 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/24(木) 17:51:31.95 ID:sC/d1PnN0 Be:
年末の魔物は今年もやってくる、悲しみを売り付けて儲けるために。
クリスマスも迫った12月下旬、ファミ通クロスレビューにて18点という低得点を叩き出した『どんだけスポーツ101』の選評が届く。
海外ゲームのローカライズ版であるこの作品、テニスからカニ釣りまで、101種類のスポーツを網羅したとんでもゲーム、とのことだ。
コンセプトを聞いただけで脱力してしまうが、言ってしまえば単なるミニゲームの寄せ集めである。
問題は、101種類の何れも携帯アプリゲームの出来損ないレベルで、その全てが例外なく面白みに欠ける、という事であった。
もちろん出来損ないであるため、スポーツの本来のルールをブン投げたり、物理法則を無視してみたりなどは平然と行われ、
無理に数を押し込んだ弊害か、はたまたそれ以前の問題か、ゲーム性の欠如は当然として事実上の重複さえ目立つ。
さらには種目を選ぶインターフェースが壊滅的、ゲームルールの説明まで投げやりと来れば、全てを通り越し再び脱力させられる。
ただただつまらないだけのミニクソゲー、それがこんだけ揃ったことで、遂には大きなクソの塊となり聳え立った。


しかしその巨大なクソと同日に、それすら翳む、突き抜ける臭気を纏った二匹目の年末の魔物が、この世に生れ落ちていた。
女性向け着せ替えSNSの大手であるプーペガールの、DS化第二弾となる着せ替えゲーム『プーペガールDS2』である。
前作は名前すら挙がらなかったが、今作では一気にノミネート作として名を連ね、携帯KOTY2010の大トリを飾る運びとなった。
SNSをゲーム化するとはいえ、ただ可愛い服を着せ換えることができ、その衣装で自己主張できるだけで一定の評価が得られる、
ただの「着せ替えゲーム」の順当な2作目…このゲームはそうなるはずだった。
しかしいざ蓋を開けてみると、2種類存在するバージョンの差別化不備から始まり、
ROMカートリッジにも関わらずロードが頻発しもっさり感全開、さらにはSSαにも匹敵する潤沢なバグを引っ提げ、
年端も行かぬ子供から大きな女の子まで、全ての購入者を纏めて無間地獄に蹴落とす、
魔物は魔物でも大魔王さながらの凶悪バグゲーへと、それは深化を遂げていた。

順を追って説明していくと、まずゲームの一種の特典ともいえる、本家プーペガールでアイテムを入手できるパスコード。
各バージョンで異なるはずだったこれが、実はDS本体依存の共通コードであることが発覚し、
まず両バージョン大人買いしたヘビーユーザーから悲鳴が上がった。
また本作の肝である着せ替え部分は、インターフェースが不親切であるばかりでなく、頻繁に画質が乱れたり、
場合によっては拡大するだけでフリーズを起こし、不吉な気配を漂わせる。
プレイを進めると徐々にバグが頭角を顕し、細かいものではゲーム内時間がすっ飛ばされたり停止したり
他にもゲーム内通貨であるリボンの主な収入源の一つであるファッションショーが一度で途絶えたり、
時にはキャラクターに約束をすっぽかされ、進行不能に陥ることすらある。
それら多数のバグや困難を乗り越えた先に、22時間プレイのご褒美が大きな「リボンのマイナス収入」に設定されている、
という極めつけの時限爆弾がある。
これで手持ちリボンが負数となってしまうと事実上の「積み」となり、新たな服飾品の入手するなどの、殆どの行動は禁じられ、
それまで入手できたアイテムのみで着せ替えで得る、スズメの涙ほどの収入で莫大な借金を返すことしかできなくなる。
メーカー側も上記22時間バグなどには一応の反応を見せ、機を見て公開する予定だったであろうリボンを大量に貰えるパスワードを、
一気に公開するなどの対応をしてみせた。
だが、一部ユーザーは正しく入力してもエラーとなってリボンを全て獲得しきれないなど、結果として対応は悉くお粗末なものと終わった。

結局、後に残されたのは、救われないクソゲーの被害者と、対応含め大きく評判を落とした開発元アルヴィオン、
そのとばっちりを喰らった本家プーペガールの三者と、あとは不幸な生まれのこのゲーム自身のみ。
この中に真に得をしたものは一人もおらず、このゲームが阿鼻叫喚の地獄を作り出す一際凶悪なクソであったことに、もはや疑う余地もないだろう。

626 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/24(木) 17:53:37.36 ID:sC/d1PnN0 Be:
以上5本の作品、『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』、『現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~』、
『大戦略PERFECT ~戦場の覇者~』、『どんだけスポーツ101』、『プーペガールDS2』らが、クソゲー頂上決戦へ出場する代表選手に選ばれた。
最後まで名前が挙がりつつ、惜しくも選考から漏れた『ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period』、
『天下一★戦国LOVERS DS』の両者らも、子細は省くが、この年に生まれなければ大賞を狙えたかもしれない力を持っていた。
ここで大賞を決定する前に、彼らを含む全七候補に惜しみない賛辞と罵声を送りたいと思う。

さて、本年はどの作品もそれぞれが違うベクトルに突き抜けているため丙丁付け難く、大賞選出は非常に混迷を極めた。
中でも、一切のバグなしに、全てをクラッシュたらしめることに成功した『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』、
数多のバグと救いようのないUIで、プレーヤーを打ち破り君臨した『大戦略PERFECT ~戦場の覇者~』、
2つあるバージョンに避け難いバグと粗末な対応を以って、この世の地獄を顕現させた『プーペガールDS2』、
これらスリートップは最後の最後、それすら超えて延長戦の中でも互角と言える戦いを繰り広げた。
果たして、度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』である。

ブロック崩しは、ビデオゲーム黎明期から既に確立されている、有数の歴史を持つ定番ジャンルと言え、今やフリーゲームとしてすら飽和状態である。
昨今のゲームはMB~GBの容量を扱うのに対して、ブロック崩しは単純なものならソースにして数行から作成可能であり、
それほど高度な設計やプログラムを要求されるものでもない。
更には制作のノウハウも蓄積されているため、ただ調整さえ間違わなければそれなりの形になるという、まさに「安牌ジャンル」である。
それを、「究極のテクニック」と「至高の幸運」を同時に要求される、もはや笑うしかないほどの凶悪無比なクソゲーへと、
バグの一つもなしに転落させてしまった点が、まず他作品よりも頭一つ抜けていると判断された。
それと合わせて評価され、大賞に選ばれる決め手となったのは、この作品が持つどうしようもない「無価値、負価値性」だ。
「ブロック崩しのような何か」、「メタ戦略ゲーム」、「着せ替えゲームもどき」とでも言うべき、一見全て負価値な各候補だが、
『大戦略PERFECT ~戦場の覇者~』は、実在兵器による「燃え」や、マップエディタや兵器エディタを用いた箱庭ゲームに、
『プーペガールDS2』は「本家SNS用アイテム」のオマケや、僅かな手持ちアイテム内での着せ替えツールとして、
それぞれ僅かながら価値を見出すことができる。
しかし『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』については先述のように、「ブロック崩し」として、また「キャラゲー」として、
ブロックの代わりとばかりに破壊しつくされており、その様はさながら暗黒星雲に対するブラックホールのようである。
また、これだけの惨状を呈していながら、他の候補と違い見るものに後味の悪さどころか、ある種の爽やかな笑いすら提供できるという点も無視できない。
こうして僅差の中、延長戦にてまさかのハットトリックを決めた『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』が、年間MVP…もとい、大賞へと選定された。

振り返ってみれば、実力伯仲でハイレベルであった本年のクソゲーオブザイヤー。
ゲーム市場の主流が携帯ゲーム機に移ったと言われるようになって久しいが、それを象徴するような百火繚乱の様相を呈した。
最後に、長く続くブロック崩しゲームの歴史に「ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!」という
ひときわ突き抜けた金字糞を打ち立てたドラスへこの言葉を贈って、クソゲーオブイヤー2010を締め括りたい。

"Hello!KOTY!"

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 18:00:54.15 ID:pr5n1qvt0 Be:
いいな、これ。

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 18:08:24.79 ID:vDen7xhz0 Be:
これでいいんじゃね?

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 18:11:46.44 ID:siDYHINo0 Be:
>>622乙
重量級だが読みやすいし、大賞理由に説得力があるな
総評3の弱点が解消されてる

630 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 18:14:46.78 ID:8b5l74GFO Be:
乙カレー♪
キティの大賞理由が一番きれいにまとまっている気がする(^.^)b
ノミネート作品の紹介は1,5さんの方がきれいにまとまっているかな?
出来上がりそうそう、いちゃもん付けてしまって申し訳ないけど、ともかくお疲れさまデスm(__)m

631 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 18:17:21.62 ID:v9mI4adsO Be:
長すぎて読んでてイライラしてくる…
鬼帝が安牌ジャンルをクソ化したのは確かなんだが、
別に大戦略やプーペだって今までの形の続編で作られてるんだから、流用のままならそれなりの形になるはずなんだよなぁ
笑いがあるってのはいいんだけどねw

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 19:11:08.32 ID:G/Iohqu60 Be:
この程度でイライラするとかどんだけ短気なんだよ

633 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 19:13:17.48 ID:f9iC01490 Be:
やっと根競べは終わったのね。
まぁなんにしろ、アンチにも負けず鬼帝に決まってよかった。

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 19:15:15.63 ID:kjekoAN10 Be:
ホントに空気を持ち込む競争になってる……

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 19:28:45.15 ID:pr5n1qvt0 Be:
総評で決まるって事は空気を持ち込むというか総評の出来で空気を作り出す競争だもの

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 19:28:57.18 ID:B/xoBXba0 Be:
おいおいまだ決まってないぞ。
プーペ派も頑張れよ

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 19:31:51.78 ID:ztMULNoV0 Be:
ほかのと比べてもこれが総評として一番出来がいいと思わせるだけのものがあるね

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 19:38:25.04 ID:yEGBIa73O Be:
>>634
スルー検定
そんな奴らは無視しとけ。

>>622
乙です。
最後の部分はかなりいいんじゃないかな。
少々長いのはこの際仕方ない。
1.5案とこれを軸にすればうまくまとまりそう。
後はプーぺの統合案が出るのを待ってというところか。
少し光が見えてきたか?

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 19:43:03.55 ID:dn9eqcyT0 Be:
その選考理由だと大戦略も歴史あるSLGなわけで・・・
まぁ大戦略だとバグだらけだから違うか

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 19:53:56.58 ID:ODfW0JZS0 Be:
なんか覇王VSプーぺになってるけど、
大戦略はいつのまに大賞から落ちたの?

641 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 19:56:40.61 ID:Kp23wv5d0 Be:
選評乙。もうこれでよくね
落ちは

hello!KOTY!

安定ですね~ 総評3の人は偉大だ。

642 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/24(木) 19:56:51.29 ID:3LFUMI9K0 Be:
総評1.5修正しました
・締めを総評3と同じものに変更(よく考えたら、まどかマギカネタ2010年じゃないしね)
・総評3にある、調整不足によりクソゲーに転落した点、価値が感じられない点について記述を追加
・笑えてくるクソゲー、という点は他6作品にはない、とちょっとした比較文を追加
こんな所でしょうか
10と合わせて参考にしてもらえると助かります
後、1は消してもいいでしょうかね?

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 20:10:27.00 ID:AE8AZPir0 Be:
>>642

1は別に残したままでいいんじゃないか?
あくまで1.5なわけで1を修正したものとは違うし

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 20:10:37.40 ID:OitbMC200 Be:
>>640
別に大戦略が大賞争いから転落したわけではないが、パッとする選評が来ないだけ
クソゲーとしてはプーペ派だったが、総評としてはこの10がかなりまとまっててイイ感じだと思うわ

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 20:30:54.04 ID:NwTqCp8/0 Be:
>>622
乙です。

選評のベースはもうこれでいいと思います。
ただ、重量級すぎかつ長すぎるので(特に鬼帝の部分)もう少しコンパクトにまとまらないかなー。

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 20:31:00.89 ID:ODfW0JZS0 Be:
>>644
おk。把握した。
ありがとう

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 20:42:06.99 ID:Gi1vIg/q0 Be:
一応プーペの総評作ってみた
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?2010%C7%AF%C1%ED%C9%BE%B9%E7%C0%AE01-10[外部リンク]

鬼帝の部分は既存の説明には無い問題点も加筆した
他の人も色々作っている最中だと思うので使いたい部分あったらどうぞ

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 20:45:36.72 ID:mGyg9GPPi Be:
総評10投下乙
みんなと同じ感想で悪いが、大賞理由に説得力がある。鬼帝総評では今のところトップ
あと重量級だけど少々ダイエットをお願いしたい

合成案2としてwikiに転載しとくわ

>>644
大戦略は総評9が非常に良い出来だぞ

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 20:48:34.32 ID:mGyg9GPPi Be:
あれ?編集できない
誰か代わりに頼む

650 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 20:51:07.58 ID:jGTP8X3c0 Be:
これで重量級だなんて普段どれだけ文章まともに読んでないんだよ

総評10お疲れ様です
話題作としてあがった残りの2つも軽く触れられてるから十分でしょう

これで一気に傾くかそれとも更なる混沌への誘いなのか、それが問題だ

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 21:01:52.09 ID:wYr8xS720 Be:
>>626
大賞理由以外はいい感じ
クソゲーでバグが無いという説明以外文章が厚着してるだけ
雰囲気で説明してあるだけで正直訳が分からん

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 21:06:22.30 ID:ovQ38Mi9O Be:

総評10の人乙です

かなりよくまとまってると思う
どちらかと言うと総評9推しだったけど、
10だったら納得

ただ鬼帝の比重がおもすぎやしないか
KOTYだからしょうがないのかもしれないが

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 21:08:59.33 ID:XN3UCpY80 Be:
なんか(仮)って表記を見るとあと38くらい続きそうな…

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 21:21:24.79 ID:ODfW0JZS0 Be:
>>650
>これで重量級だなんて普段どれだけ文章まともに読んでないんだよ
総評として重量級ってことじゃない?

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 21:25:48.75 ID:ovQ38Mi9O Be:
>>653
四 {呼んだかい?
(仮)


656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 21:47:51.06 ID:jGTP8X3c0 Be:
>>654
減量要求者にたいしての発言だった

むしろ今回のように荒れてる状況をまとめるにはたとえ長くなっても万人に分かるように試合といけないと思っての発言だよ

減らせとか言ってるやつあんたらこれより短くみんな納得する選評かけるんだろうな、え?

657 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/24(木) 21:48:15.44 ID:sC/d1PnN0 Be:
風呂入って飯食ってから、wikiの方に総評案10として登録してきますた
…と思ったら合成用のページが単独で出来てますね
さてどうしよう

あと構成は一度弄り始めると堂々巡りになって気力と時間が持たんので、誤脱字と不都合な文章以外はご容赦いただきたく

>>652
文量バランスはこの辺りが、鬼帝単独で大戦略P+プーペのインパクトに押し負けないギリギリのラインかと判断しました
あまり遠慮すると不毛な議論に逆戻りしかねないんで、思い切って大賞に振ったと思っていただければ

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:12:31.00 ID:pr5n1qvt0 Be:
長けりゃいいってもんでもないが、書いた人が必要とした長さなら問題あるまいよ。
代替案も出せないのに短くしろ短くしろって動画でも作りたいんかって話だわ

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:19:46.38 ID:r7svAnrm0 Be:
必要のない文章が多々あるとかならわかるが
作品について説明するのに必要な文章を
無理に減量させて説明不足にしたら本末転倒だしな

660 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 22:27:16.23 ID:V5bwiFyEO Be:
総評10がかなり良いじゃん
最後の締めも完璧だし。
やっぱり締めがHello!KOTY!だと全然違うね

プーペも良かったけど、画面見ても文字の説明がないととクソさが直感的に伝わりにくいんだよね
鬼帝はクソさが伝わりやすくて、画面見たらすぐに「これはひどい」というのがわかる。
そういう意味で鬼帝が若干上だと感じました。
総評を見ても、鬼帝のクソさの方が直感的にわかりやすいと思いました。

661 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:29:17.62 ID:f7XOTKKTO Be:
こう10みたいなのが出ると絞まるな。

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:34:21.20 ID:ODfW0JZS0 Be:
>>656
言いたい事は分かるし、同意も出来るけど、もう少し落ち着こうぜよ

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:41:16.90 ID:aPdLdYAl0 Be:
なんか10の総評に決まりつつあるけど、
1乃人が書くW受賞とかを待つんじゃなかったの?
それとももう決まりなん?

664 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/24(木) 22:42:01.45 ID:3LFUMI9K0 Be:
自分のは逆に減量しすぎとも言われますがw
自分も10はなかなかいいと思います
しいて言えば1本の説明が長々としすぎているような気もしますが・・・
今年の性質上仕方のないことかもしれませんね

665 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:42:18.20 ID:x/lAkqNh0 Be:
>>641,660

666 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/24(木) 22:43:23.33 ID:3LFUMI9K0 Be:
>>663
あれは落ち着かなかった用の最終手段なんで、出さずに決まるなら万々歳ですよ
まあW受賞用総評といっても、1.5と書く作品の説明は全く一緒で大賞説明欄の差し替えなんですけどね

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:43:29.33 ID:sI+vf6Vc0 Be:
総評10は受賞理由が「クソゲー」の本質を突いてるように感じる
上手く言えないが、考えてみればクソゲーってつまり「プレイヤーにとって価値の低いゲーム・価値のないゲーム」ってことなんだな
価値観は人それぞれだからどんな良作・名作でも全く楽しめないプレイヤーにとってはクソゲーでしかない
そして「求められる価値をまるで満たせない」のは、ほぼ万人にとってクソゲーになりうる
そして同時に、その的外れ感が可笑しくもあり、時に可愛らしくさえ感じる
だからクソゲーに出会うのはやめられない
いや今更言うまでもない当然のことだけど

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:44:12.39 ID:aPdLdYAl0 Be:
妙な変換してしまったw「1の人」ねw
失礼しました

まあ説明を省き過ぎたら勘違いもされる可能性あるからねえ…
あと、1の総評は残したままで良いと俺も思います

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:46:01.32 ID:aPdLdYAl0 Be:
>>666
どんな理由でW受賞や他の差し替えを考えてるのかがちと気になる

でも今出したくないと考えてるなら、それでも良いです
無理言ってすまん

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:48:56.86 ID:eLqOfgPX0 Be:
3月1日(2月28日24時)まで様子を見てもいいんじゃないか?

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:49:28.29 ID:W48yu8KyO Be:
やっと決まりそうだな
まだ誰か書いてんのか?

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:51:18.31 ID:Cx4kr47P0 Be:
すがすがしい開放感だなw
鬼帝のクソさがうまく説明されている

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:55:06.13 ID:khdxHVAo0 Be:
なんだこの気持ち悪い流れ

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:55:47.24 ID:aPdLdYAl0 Be:
>>670
個人的に賛成

プーペでの合体総評も何か作ってるみたいだし、
それ次第かと
まあなにも来なければ10で決まりってところかな…?

675 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/24(木) 22:56:31.23 ID:3LFUMI9K0 Be:
>>669
純粋に、「最大限にベクトルの違う最大限のクソが2個」ということを説明するつもりでした
説明不足と言われるかもしれませんが、じゃあW受賞なら他に何の理由がある?ということもあるので

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:58:08.73 ID:aMF5jK6K0 Be:
過去の総評も含めて全部読み返してたんだけど、皆Hello!KOTYの締め台詞好きだねw

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 22:58:55.22 ID:EO+xDvHe0 Be:
このまま様子見で>>670の方向で賛同するわ

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:00:13.63 ID:r7svAnrm0 Be:
3月までに10を超える総評が来るかどうか待って
来なければ10という事でいいと思う

679 総評7の人  ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/02/24(木) 23:02:00.00 ID:YhkojYw30 Be:
なんとか最終手段のW受賞は免れそうな流れか・・・?
何はともあれ総評10の人乙です
このまま問題なく時が流れていけば、総評10の修正箇所があれば修正して2010はとうとう終わりですかね
なんでプーペも大戦略も鬼帝も同じ年に出ちゃったかなあ

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:02:04.56 ID:EJZRaryk0 Be:
>>670
そうだな。そっち待った方がいいだろうな
折角の10は残念ながら大賞説明理由を放棄したような文章だしな

681 合成宣言1号? ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/24(木) 23:02:40.57 ID:y4I5u5W00 Be:
日付変わる前に一応酉付けといたほうがいいのかな
もう少しかかります

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:03:36.54 ID:0prMJjM/0 Be:
総評10、長いよ!と思ったけど
確かに一番説得力のある総評だった

>>651と同じく文章の厚着感は気になったかな
特に「死・屍・地獄」「破壊・壊滅・崩壊」といった
似た表現の乱用が目立つから、このあたりを削れば
説得力を保ったまま文字数を減らすこともできるかと
今は修正する必要はないと思うけど

683 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/24(木) 23:05:23.85 ID:sC/d1PnN0 Be:
>>681
頑張れ

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:06:16.50 ID:aPdLdYAl0 Be:
>>675
把握
個人的にだが「最大限にベクトルの違う最大限のクソが2個」も気になるなww

まあ10支持してる人もいるし、
1の人のW受賞総評の出番はなしなのかな?

プーペで合体総評書いてる人も是非頑張って下さい

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:07:26.28 ID:EO+xDvHe0 Be:
もし修正するにしても決まってからでいいっしょ

>>684
あくまでも「最終手段」だしもう出番ないな

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:07:29.41 ID:fqJPTEmY0 Be:
システムソフト・アルファー『出撃!! 乙女たちの戦場2』がPSPで5月に開戦!
http://news.dengeki.com/elem/000/000/349/349880/[外部リンク]

お前ら当然買うよな?

687 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/24(木) 23:10:14.84 ID:3LFUMI9K0 Be:
>>684>>685
逆に出番あったら困りますw

個人的には、10でアクエリと戦国があっさり触れられているだけなのが気になる・・・
直してみたいけどそこは人の手柄横取りになっちゃうな

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:12:21.06 ID:Rf+cDD4IO Be:
総評10いいな。理由もわかりやすいし。
無価値さが際立ってるのは据え置きのラスリベみたいだなー。

689 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:12:22.33 ID:pr5n1qvt0 Be:
>>686
戦極姫2PSPの例が示す通り、もはや100%ではないメーカー。
しかも祭りが楽しいってゲームでもないから様子見する

690 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:13:37.16 ID:jGTP8X3c0 Be:
>>687
いいんじゃない?
やってみてバランスおかしくなるんだったら腐海に沈んでそのままになるんだし
やってみてあげてみたら

691 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:14:52.04 ID:EO+xDvHe0 Be:
>>690
本人が自制してるんだしやめさせておいたほうがいい
そういうのは修正の段階に入ってからでいいよもう

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:15:08.19 ID:Rf+cDD4IO Be:
総評10いいな。理由もわかりやすいし。
無価値さが際立ってるってのは据え置きのラスリベみたいだな。

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:17:25.64 ID:Rf+cDD4IO Be:
連投すまん

694 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 23:17:34.49 ID:V5bwiFyEO Be:
>>677
おおむね同意します。
その方向で行きたいですね
>>680
そうかな。
10の大賞受賞理由はかなりいいと思うけどな
PERFECT大戦略には燃えがあり、プーペには着せ替えがある。
でも鬼帝に何もないでしょ!ってことでしょ

鬼帝の唯一の楽しみはCG集めのはずなんだけどそれすら50円で売ったり公開してたりして無価値なんだから。
10の受賞理由はこの辺りにもう少し触れた方がいいかもね
「唯一の」楽しみが無価値なこととその理由を。
(上には書いてあるけど受賞理由にも理由かいた方が親切かと思って)

695 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/24(木) 23:20:08.34 ID:3LFUMI9K0 Be:
>>691
そうですね、まずは大方方向性が決まってから議論しましょう

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:38:27.66 ID:19On8exa0 Be:
総評10の
これは本当に「ブロック崩し」なのだろうか
ってフレーズはひっかかるな
全体としては「ブロック崩し」以外の何者でもないんだから
やった人も見た人も「ブロック崩し」だとしか思わないだろ

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:50:12.61 ID:19On8exa0 Be:
>>694
鬼帝にもゲームをクリアした達成感はあるだろ
特に難易度高いゲームなんだから

698 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 23:50:34.25 ID:V5bwiFyEO Be:
>>696
敵が暗闇から弾打ってきたり、一般人の感想は「本当にこれブロック崩し?」だと思うよ。
鬼帝はブロック崩しの形をした何かで、10はそこをうまく書いてると思います。

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:54:40.53 ID:kjekoAN10 Be:
新ジャンル「ブロック崩し大往生」か……

700 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/24(木) 23:57:39.66 ID:C2rHfzfe0 Be:
>>697
おみくじで大吉引いたら達成感で満たされるか?
つまりそういうことだ

701 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/24(木) 23:58:42.75 ID:V5bwiFyEO Be:
>>697
確かにクリアすれば達成感はあるかもしれないが、ゲームとしてエンドロールも含めご褒美にまともなのがない。
派手な演出とかでクリアして良かったと思わせればいいんだけど…
クリアしても結局は虚無感に襲われるんだから報われないよ。
こんなスレみたいにクリアして報告できる場所があるから昔に比べるとましだけどさ。

702 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/25(金) 00:03:28.59 ID:lga8pHmY0 Be:
>>699
既出

703 総評7の人  ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/02/25(金) 00:03:45.63 ID:YhkojYw30 Be:
>>697
攻略の筋道を立てれたら高難易度をクリアしたって達成感があったんでしょうけどね・・・
最後には運が物を言うので>>700の言うとおりな感じです
せめてものご褒美すら>>701の通りですし

決定してからでいいからちょっとその辺触れてほしいかなあ

704 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/25(金) 00:06:15.17 ID:u2ErP9PP0 Be:
>697
最初のうちが楽しかろうと、達成感があろうと関係ないんだって。
最後まで居残って悪意()、虚無感()、クソゲーだって言い続ければこっちの勝ちなんだから。
プーペ派はとっととあきらめて消えろよ。

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 00:16:40.30 ID:wm2xwCu00 Be:
>>704
いやプーペ派でもないよ
鬼帝のクソさってのは売る対象と難易度を間違えたことに尽きると思うよ
これが激ムズブロック崩しだったら問題が無かったわけで

ブロック崩しらしくないステージもあるけどそれは1割2割の話で
全体としては「ブロック崩し」だろ

>>703
矢印のステージだって好配置を待ってから
こういうやり方でってやってる人もいるんだし
攻略の筋道を立てれないわけではない

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 00:16:48.46 ID:pFF5oad70 Be:
>>697
クリアすれば達成感が得られるかもしれんが
クリアすることが非常に難しいから、クリアしてる人自体がほとんどいないだろう
そんな超限定的な人物だけ得られるものを取り上げられてもなぁ

707 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/25(金) 00:19:43.25 ID:lga8pHmY0 Be:
>>705
でもこれが「ブロック崩し大往生デスレーベル」って名前になっててもクソゲーはクソゲーじゃ?

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 00:28:12.41 ID:JVmvsc5Q0 Be:
>>707
ぶっちゃけ、シューターというコアな層があるから、CAVEは認められているようなもんだしね。
理不尽超難易度ブロック崩しというジャンルを喜ぶ人が、一定の数いない限り、何をどうしようとクソはクソだ。

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 00:28:37.95 ID:ZsSDEFjZ0 Be:
>707
少なくてもそんなタイトルだったら警戒はすると思うがww

710 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/25(金) 00:31:20.92 ID:lga8pHmY0 Be:
>>709
たしかにそうですねw
総評1にも書いたんですけど、鬼帝の高難易度は「理詰めとテクニックでどうにかなる」ものではないんですよねえ
知識と腕があればクリアできて達成感が得られるのが正規の高難易度ゲーですし(シレンとか)
これはなんか「腕と運を使って何とかなるかもしれない」位のものですからねえ
クリアしても虚無感のほうが大きいんじゃ・・・ってこれも以前書きましたね

711 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 00:49:49.86 ID:SUWB7Tl60 Be:
売り方を間違えた…ねえ…
それでも四八やダメジャーや去年の姫はやりたくねえわww

プーペでの合体総評って誰担当だったっけ?
誰もいないならこそっと作ろうかどうか迷ってるんだが

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 00:50:48.90 ID:tSAVPrzA0 Be:
別にいくつあっても文句あるまいさ

713 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/25(金) 00:58:12.70 ID:kIOMX2Va0 Be:
盛り上がってるので便乗
弾幕シューティングも、どちらかというと撃つゲーより撃たれるゲー
異論は認める

>>696-697
「ブロック崩しじゃなくてパドル崩しとかブロック崩させないだろ」ってのは半分演出だけど、もう半分は本気でして
コンボ、花、ボス、矢印と、10中4が「必ずしもブロックを崩す必要はない」ルールで、最難関の例のステージとか典型的な「パドル崩し」「ブロック崩させない」状態
そうでなくとも、恐らくブロック崩しに求められるであろう爽快感だとかミニマルな快感はあまり感じられないという
あとマゾ的観点から見た達成感については、他の候補をバグの中ごり押しでプレイしても、極論マインドなんたらでも到達できるであろう境地で、
論じても不毛だと思いパスしました
というか若干単調度が低いって所以外、なんたらシーカーの達成感と同じレベルだと思いますよ、鬼帝の達成感って

714 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 01:04:35.42 ID:teKu+74O0 Be:
2010年のKOTYなだけに10番目の総評で一段落した感じか

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 01:11:09.49 ID:ma745clv0 Be:
>>708
怒首領蜂大往生デスレーベルはシューターも食いつかなかった糞モードだけどね
だからクリアにあんなに時間がかかった

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 01:41:33.40 ID:rAbb2PEz0 Be:
>>700
メダルが出ないデモ機のパチスロでも当たれば嬉しい

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 02:45:15.13 ID:YhdFsHG40 Be:
ブロック崩しがソース数行で出来るって何言語の話だ?

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 04:12:30.65 ID:qc3AIpw70 Be:
ん?
3月1日まで総評待ちで、良いものが来なければ10で決定修正作業改正って流れになたの?

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 04:18:33.81 ID:/GDKlqkV0 Be:
俺は3月1日までにプーペ側が10みたいに纏めた総評を作ると思った

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 04:20:40.54 ID:SUWB7Tl60 Be:
>>719
いや、それであってるぞww

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 04:21:21.31 ID:2xg0MauQ0 Be:
そしてまた揉めるんだな 嗚呼

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 04:25:04.86 ID:bNznlhK/0 Be:
動画はまだか!!

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 04:45:40.41 ID:P+youlN+0 Be:
>>623
乙です
確かに長いけど、文章が丁寧だから読みにくさがなくて凄くいいね
何より節ごとに纏まってて全体が綺麗で理由が明確
大賞以外の次点以下も汲んであることが非常に好印象です

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 05:07:11.36 ID:1IdMRzz00 Be:
>>319
別に鬼帝推しの人間が作っても問題無いぞ

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 07:05:24.83 ID:5fYcP7+S0 Be:
総評10、長いけど大賞の理由については申し分ないな
なんかこれでいい気がしてきたよ

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 07:20:59.90 ID:5fYcP7+S0 Be:
まあどうでもいい漢字ミスだが

積み→詰み

だよね。他の総評にもミスはあるけど、10が本命っぽいので指摘しておこう
非常に読みやすい、いい総評だった

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 07:29:23.04 ID:iHQ2IuUQ0 Be:
で、大賞は何にするんだ

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 07:30:50.40 ID:5fYcP7+S0 Be:
あと最後は3トップにせず2トップにしたほうが、この不毛なスレの現状をあらわしてると思った

何はともあれ乙

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 07:41:00.78 ID:5fYcP7+S0 Be:
あともう少し気になるところをいえば、暗黒星雲に対するブラックホールという表現は、片方が光を見出せるのに対し、片方は全てを飲み込むということを踏まえての比喩だということをわかるようにしてほしいな。
暗黒星雲は別にブラックホールの対義語でもなんでもないので、少し意味がつかみにくいかな

このまま総評確定しそうな流れなので、修正点を思いつく限りあげてみました

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 09:09:34.42 ID:z/Ndn06+0 Be:
総評10は、もう、誤字脱字以外の「こうしてほしい」は全部無視してしまってほしいなあ。

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 12:29:33.18 ID:PbMt0sbKi Be:
総評10の誤字発見
非情にハードなゲーム性→非常にハードなゲーム性

あと読点を使い過ぎて読みにくい所が散見するな。総評10の人の癖かな。
文章全体でそうなら問題ないかもしれないけど、ベースの総評から変更していない箇所は読点が少ないから違和感ありまくる。
どっちかに統一してもらいたい。

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 12:36:20.40 ID:WBwLxlZZO Be:
総評10いいんだけど、ソースが数行で可能な所だけは盛りすぎにみえるかも。
PSPでの場合はわからんが、一からだと最小で200~300行ってところかなと。
ベースとした総評3の数キロバイトか、行数なら数百行あたりだとよさそう。
ブロック崩しって最小だと文字数や容量で総評一つ分よりも全然少ないので盛らなくても大丈夫かと。

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 12:39:36.65 ID:U9Pw8pig0 Be:
非情にハードなゲーム性ってギャグじゃねーのん?

734 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/25(金) 12:41:14.54 ID:bbBCP5bv0 Be:
>>717
1行でも理論上は作れるぞ

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 12:52:00.11 ID:PbMt0sbKi Be:
>>733
狙って書いているならごめんなさいします。

あと受賞理由の「負価値」って何よ?
なんとなく意味は分かるけど。
とりあえず、ググッてみたら、このスレ含めて、2件だけのヒットなんだが、造語かな?

736 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/25(金) 13:36:03.59 ID:pDvP1z1t0 Be:
4をベースに合成評を書いていたのですが、よりによってベースが4、
そして書いているのが私とあって4の変形といった具合になってしまったので4.5としました
長いのでここに貼り付けることは控えますが、よろしかったらご意見などお願いします

あと締めのフレーズ募集してます。poopは文中で使ってしまったので……
大戦略を大賞にすれば「おのれSSα!今年も(ry」が使えたのになぁと今更ながら

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 13:53:17.32 ID:YhdFsHG40 Be:
>>734
そりゃ改行を区切りにしてない言語ならどんなんでも1行で書けるけどさ…
普通せいぜい1行数命令だと思うよな

738 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 14:21:24.75 ID:dWBIL0CH0 Be:
総評10いいと思うけど、据置板みたいに商品説明は愛称で進めた方が見やすくないかな
文体が全体的に堅苦しくなるし、何より文章が読んでて長く感じるようになると思う
あとは>>732と同意見

739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 14:29:38.22 ID:wm2xwCu00 Be:
七行プログラミングってのが有名で
テトリスだってぷよぷよだって7行でつくってしまうらしい
ルールは7行×79文字らしい

2chのスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215352849/[外部リンク]

過去スレでブロック崩しにも挑戦してるみたい

まあ行数云々は触れないほうがよさげだな

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 14:44:29.20 ID:YhdFsHG40 Be:
>>739
知らなかったけど凄すぎるなそれ…
頭おかしいんじゃないかとしか思えない

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 14:45:28.89 ID:VtvRedXZ0 Be:
結局プログラミングって理系畑だからな。こういうチャレンジが好きな奴ってのは結構いる

742 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 2011/02/25(金) 15:19:44.44 ID:aMAo03m80 Be:
!ninja

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 15:28:39.96 ID:XG24DmVD0 Be:
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 15:32:21.49 ID:kaAajdeJ0 Be:
流れに乗って10の誤字脱字報告しとくか

SSα波を浴びるあたって
新たな服飾品の入手するなどの
後、百火繚乱って単語はこれで良いんだよね?

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 15:46:46.19 ID:7DilB1eZ0 Be:
>>736
元々個人的に押していたけど
各ゲームの記述がしゃっきりしてよくなったと思う
最近の流れだと、話題になってないと有力候補からはずされるっぽいので応援しとくw
この総評の、可愛いお洋服という美点こそがクソ要素の決定打という受賞理由に
深くうなずくものがあるんだよね…

プーぺのクソの真髄はバグではなく
ゲームバランスの崩壊で、着せ替えの楽しみの中枢を奪っている点だと思う
購入者の最大の目的は、数多の可愛いアイテムを好き放題に着せ替えること
なのに店のハンガーにかかっているだけ、入手できず写真にも残せない
神経を逆なでするだけの可愛いアイテムたちを
「プーぺの唯一の長所」と恨みを込めて言い募る購入者達は、本当に気の毒の一言だ

746 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 16:18:22.04 ID:J/YMCV230 Be:
>>736
金八先生を拉致ってはどうだろうと言ってみる

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 16:28:49.32 ID:OgLC4lRu0 Be:
流石に2月中には決めようぜ

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 16:33:45.40 ID:VGwsHSUui Be:
>>736
自分も貴方の文章が好きなので支援してみるw
締めの言葉は公式サイトから何か持ってこれないかな?

合体総評の期日が2月中って認識なんだけど、合っているかな?

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 16:56:37.54 ID:vXEOmwixO Be:
合作案がどれもいい流れで進んでるな
総評10(合作案2)が句点以外いい感じ

大戦略は総評9がかなりよかったから
これベースに大戦略も書けんかなぁ

750 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/25(金) 16:58:32.06 ID:kIOMX2Va0 Be:
ファッションショーに一度参加して有頂天になったものの、その後オファーは来ず
それでもモデルの夢を諦めきれず、服飾に収入の全てを捧げ
その収入も徐々に減り、ブランドショップでウインドウショッピングする毎日
気付けば莫大な借金を背負い、時間感覚すらなくなるタコ部屋に缶詰で内職の日々
失意の中で、それでもいつかはあのブランドショップの商品を買い、再びあの頃のように、それ以上に輝くことを夢見る…
なんというハードモードな人生^o^


ひとまず簡単そうな
・積み
・ブラックホールの光描写
・浴びるあたって
・服飾品の入手する
を修正してきました
非情にと百火繚乱は狙ってですけども、分からんという意見が多そうなら正常化します

>>735
いわゆる「カネをドブに捨てた方が時間の浪費もなく建設的」ってニュアンスの造語です
「"負価値"」と引用符付きかつセーフサーチ強でも312件掛かったんで、斬新な造語ってわけでもないような

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 17:13:33.47 ID:KTPNbokJ0 Be:
総評10は文章がいい感じだな
ただ大賞決定がなんかゲームと関係無い部分を
持ってきただけになってるんだよな
クソゲーと書いているだけで説明の関連性が分からない

本当にブロック崩しなのだろうかという部分を強調しているんだし
>>713で書いている
コンボ、花、ボス、矢印と、10中4が「必ずしもブロックを崩す必要はない」ルールで、
最難関の例のステージとか典型的な「パドル崩し」「ブロック崩させない」状態
こっちの方がよっぽどまともな理由に見えるよ

752 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 19:09:52.22 ID:gczu6KrjP Be:
>>705
いや、実のところ売る対象も難易度も何もかも間違っていない、というか、
「『ブロック崩し』で最大限の利益を得るために、販売戦略・ゲームシステム・難易度の設定・アフターケア」
全てを細心の注意を持って成されてると思う。

これがイラスト抜きなら、普通のブロック崩しだろうが鬼帝だろうがせいぜいがDL専用ゲーかSIMPLEシリーズが関の山、
ほとんどの人に知られることなくひっそりと消えてるだろう。

かといってイラストがあっても普通のブロック崩しなら「イラストで釣るだけの空気ゲー」でしかなく、価格を考えると
よほどのコアな信者くらいしか釣り上げられない。

更に、動画投稿サイトが市民権を得る前なら、鬼帝の噂が広まったとしても信者以外を釣り上げるのはほぼ不可能
だったろう。

つまるところ、鬼帝とは「広告費用と人件費は最小限に、だが利益は最大限に」を実現するために敢えて「クソゲー」
として造られた・・・のではないか。だとすると恐るべしはドラス、「見事なり。クソゲーとはかくありたいものよ」と言うしかない。

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 19:39:33.35 ID:clmXiUlhP Be:
そんなマーケティング戦略。あったらイヤ過ぎだwww

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 19:48:07.76 ID:aNxtu/qX0 Be:
パッケージ裏のキャッチフレーズなんだっけ
あれでわざと難しく作ったんじゃないかって言われてたな

755 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 19:49:12.43 ID:d9Y0QfZ30 Be:
>>739
これすごいな。
クソゲースレで面白いスレ教えてもらえるとは思わなかった。
まあ行数は一般的なレベルのもので書いた方がよさそうだな。

756 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/25(金) 20:59:24.77 ID:wF29HtpUO Be:
>>752
難易度も狙ってこれならすごいな
一種の炎上マーケティングって感じかw
まあそれは無いと思うけどね

でも鬼帝みたいにもともとが単純なゲームは難易度設定が難しいわな
やりこんでも最後は運だよってのはシレンなんかに近いのかもしれない
プロセスがつまらないのが鬼帝の最大の問題だけど

757 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/25(金) 21:33:06.33 ID:kIOMX2Va0 Be:
鬼帝の貴重な開発中画像
http://www.famitsu.com/game/coming/1233256_1407.html[外部リンク]

パドルが大きいのは旧仕様か拡大アイテムか
…一枚公開するのに特殊状態の画像は使わないよなあ普通は
きっと弾幕を避けやすいように通常時のサイズを縮小してくれたのでしょう、思わぬ優しさに涙が出ます

>>751
その辺は雑談でポロっと出た表現だけど気に入ったので、大幅改修の機会があれば導入するかもしれず

>>752
マジメな話ドラスの本業はパチスロシミュで、乱暴に言えば生かさず殺さずで搾り取られる人々にモノを売りつけるプロ
そう考えると何らかの意図を持ってクソゲー化というのも、ない話ではない
根拠はありませんが、夢のある話ですね

758 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 21:51:26.33 ID:KTPNbokJ0 Be:
http://www.famitsu.com/game/news/1235864_1124.html[外部リンク]
探したら暗闇ステージとかが発売前に公開されているぞwww

>小梅けいとキティラーステージ
>農ドルキティラーが作物を収穫。バーもブロックも曲面なので、どこに跳ね返るかがわからない!?
やっぱり仕様そのものだな

759 合成宣言1号 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/25(金) 22:19:11.67 ID:+cIq36p10 Be:
ごめんなさい
もうちょっとかかります

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 22:46:23.93 ID:sSrUClZs0 Be:
>>757-758
これは本当に狙って作ったクソゲーなんじゃないかって気がしてきた…
それともテストプレイした人が揃いも揃って名人様だったのか

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 22:53:21.55 ID:Uufv3x7S0 Be:
>>758
うはwwなんという燃料w
こんなステージも導入予定だったのかw

これあったら正直文句なしで鬼帝だったな…
変なところで躊躇しやがって…

762 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 22:57:36.68 ID:uDYN7BVd0 Be:
>>758
今とクリア条件違うんだな
でも鬼帝ってクリア条件がブロック全破壊じゃないほうが配置凶悪なんだよね
マール12の殺す事しか考えてない配置とか麗流11,12やシズク12みたいな壊せない敵ブロックとか
宝ブロック破壊が条件だったら最終ステージがもっと酷いことになってたかも・・・

763 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 23:07:28.58 ID:iHQ2IuUQ0 Be:
わざと超高難易度な設定にした鬼帝
デバッグ一切行わなかったプーペ

はたして許せないのはどっちなのか・・・

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 23:21:19.72 ID:wm2xwCu00 Be:
>>763
そりゃ許せないのはプーペだろ
鬼帝は真剣に作った結果あーなってるんだから

どっちのほうがクソゲーかはおいといて

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 23:33:04.26 ID:gczu6KrjP Be:
クソゲーにするための労力を惜しまなかった鬼帝
クソゲーにしないための労力を惜しんだプーペ、大戦略、どんだけ

・・・もう鬼帝が大賞でいいんじゃないかなーと思う。間違いなくクソゲーでプレイしてて苦痛なのに、
妙な吸引力があってつい手を出してしまうとこはなかなか稀有なことだし。
つーか他を大賞にしようと勤務中に頭ひねって総評のアウトライン考えてみても、鬼帝以外はクソのベクトルが
ほぼ同じだから説得力が薄くなるんだよな・・・orz

766 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/25(金) 23:41:12.35 ID:CzoTm0ii0 Be:
いまさらながら、総評10の人乙です
うまく纏まってていいですし、自分が使った表現も所々に現れていて思わずニヤッとしたwww

細かい表現とかへの考察・推敲は総評確定後で良いんですかね?

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 23:41:23.90 ID:Uufv3x7S0 Be:
>>765
鬼帝…プレイするだけでストレス、意図的な糞
プーペ…プレイするだけでストレス、ゲームの仕様、バグ、製作会社の対応、オール糞
大戦略…プレイするだけでストレス、ゲームの仕様、ハグ(ハード破壊を呼ぶバグ)

同じとか似てるとか言い出したらこうもいえるぜ?

768 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/25(金) 23:45:46.46 ID:wF29HtpUO Be:
>>765
努力の方向が完全に間違ってるのが鬼帝の一番の凄いところだよな
バグが無くて仕様通りに完成してる(と思われる)のはプロゴルファー猿と一緒だが、
手抜きでは無く制作者の悪意でクソゲーに持って行った鬼帝はすごいと思うけどね
手抜き、バグゲーばかり持て囃される昨今、これが出てきたのには(KOTY的に)大きな意義があると思うわ

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/25(金) 23:56:20.35 ID:AOdJ9ppQ0 Be:
>>768
キティってこういう意義とか悪意とか糞さとは関係ない所で底上げされて
今の評価になってる感が凄くて素直に最高のクソって気がしない

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:00:19.16 ID:lweYNhnzO Be:
>>769
なる程、そういうのもあるか

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:01:10.30 ID:Uufv3x7S0 Be:
>>769
それは同意

「AAでネタにもされた」「これは愛されてる!」っていう発言してた人や、
そう言ったことについて触れた総評にはちょっと嫌な雰囲気感じるというか

↑を消して修正した総評者は頑張ったと思うけど

772 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/26(土) 00:03:44.17 ID:LI8w9a0e0 Be:
>>767
このスレ的な意味での企業対応なら、辛うじて処置を行ったアルヴィオンより「何もしない」をしたSSαの方が高配点です

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:06:17.85 ID:G/Pql40uP Be:
>>768
努力の方向は間違ってないと思うよ
我々から見れば確かに間違った方向かもしれないが、メーカーサイドから見れば
ゲームの中身よりもどれだけ売れるかの方が大事だろうし

カイジばりの異端の戦略だし1回こっきりの奇策のようなものだが、勝てば官軍との言葉もある

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:09:45.06 ID:XuxD5jOw0 Be:
ネタ的に愛されると嫌だってのもどうかな

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:11:01.18 ID:z9kOBk1s0 Be:
>>706
クリアしてる人の数語るなら
大戦略のほうが明らかに少ないわけで

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:13:53.30 ID:8cVo9XC/0 Be:
>>774
デス様はクソゲーじゃないのかって話になっちゃうしなあ
そういやあれも理不尽仕様で新ジャンル扱いされてたな

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:22:43.66 ID:VWx60yCB0 Be:
そういうゲーム内ですでにあるネタとゲーム外で作られたネタは別物だろ
鬼帝に関してはゲーム内で笑えるネタがないのが欠点だな

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:23:22.12 ID:Fn2XBJQe0 Be:
>>774>>776
デス様はそもそも歴史違うじゃないか
あれは雑誌で紹介されるくらいだし

あくまで自論かつ極論な話になっちゃうけど、

鬼帝の場合、この審議が終わってからも、
「これは愛されるクソゲーだった」「ネタ的に愛されてた」という感じになる、それは良い

でも「ネタ的に愛されてる」を大賞決定の理由の一つにするのは、
今後にとっちゃマズイと思うのよね
「なら来年からは、序盤でクソゲー候補作品をAA化させたりして流行らせれば有利になるのか?」
という話になっちゃいそうで

779 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 00:23:44.76 ID:U/VakkvuO Be:
>>773
いつ鬼帝が勝ったんだよw
鬼帝がネタにされる、愛されるのは見た目のインパクトが大きかったからだろう。
正直プーペのクソさはちょっとわかりにくいと思うんだよね。
細かく説明されてやっとわかった気になるような。
同じバグなら本体にダメージを与える大戦略の方が個人的に好き。
鬼帝は画面みせたら、あ、これはクソだわってすぐに腑に落ちるし。
選評システムとは相容れない考え方かもしれないけどね。

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:26:52.99 ID:vW8DDy4V0 Be:
鬼帝もクソさが分かりにくいって話題が定期的に出るやん


正直、大賞が難航してるのは今年が豊作だからじゃなくて、
候補がどれもこれもクソさが分かりにくいからだと思うわ

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:27:20.66 ID:t1OoOui00 Be:
こうして議論が紛糾してる間に、
何も知らない一般人がパッケだけ見てクソゲーを買い、
涙を流すのであった

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:43:23.85 ID:bimxDS3V0 Be:
一番クソさが説明しやすいのは去年と同種の一言で説明できる大戦略か?
ただ、一番分かりやすいから一番クソってわけじゃないんだよな。

783 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 00:47:29.32 ID:nmT85bUe0 Be:
キティの問題点は選評読んでも、総評読んでもふに落ちないところだな
やってみれば、画面を見ればもいいんだが、選評・総評に表わせられないなら、
正直ゲハが暴れてるのと変わらん

784 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 00:50:58.54 ID:U/VakkvuO Be:
>>783
そうか?
総評10は良く出来てると思うけど。

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 00:55:20.43 ID:x3Y5ja4Oi Be:
この流れにもう慣れてしまった
候補作にいちゃもん付けるのを見ても何も感じないぜw

786 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 00:58:16.36 ID:nmT85bUe0 Be:
うん、よく出来ていると思うし、面白い。
でも、キティが大将だから面白いと言うよりも、総評者の力量で面白いと言う印象で、
キティが大将じゃなくても面白いと思うし、大将の理由が腑に落ちないなぁって。
まぁ、個人的感覚だし、文章は面白いし良い出来だと思うけど。

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:00:31.60 ID:8cVo9XC/0 Be:
2008年以降、文章の出来以外の理由で大賞になった総評があったか?

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:03:24.22 ID:+BUP9tRy0 Be:
よく出てるけど鬼帝はたけしの挑戦状、
最近なら07の見てはいけないみたいな
FC時代からのコンセプトや仕様そのものが
意図した、意図してないを別としてすっ飛んでる
タイプの古典派クソゲーなんだよね。

このタイプは近年は情報方手段が多様化して
ある程度対策・事前収集が立てられやすくなり
ここまでクローズアップされにくくなっただけに
バグや手抜きみたいなタイプのクソゲーが目立つ中、
今回のケースはかなり珍しいケースではあるよね。

09エロゲのりんかねや10設置のラスリベなんかも
ある意味このタイプといえるかも。

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:03:46.02 ID:VWx60yCB0 Be:
10は大賞理由以外は良くできていると思うな
存在が無価値である程なのにに爽やかな笑いがあるってのは意味がわからん
そんなもの、普通にムカつく人が大半だろうと
呆れ果てて笑うしかないとかならまだ分かるんだがな

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:04:17.77 ID:d4kQUs580 Be:
大賞争いが3作なのが良くないんだよな。
ひとつが支持されるとふたつの支持派が反対する。
有利な方はニ対一になるから勝てないのが延々続く。

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:06:15.62 ID:qnfnPkVT0 Be:
>>788
アトランティスのなぞとかな

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:08:32.59 ID:bjvOG95b0 Be:
>>790
三竦ってやつなのかねぇ
今更だけど携帯機はクソゲー出過ぎたね

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:12:05.26 ID:Fn2XBJQe0 Be:
>>790
どんだけスポーツやアクエリとかもそこに入れる要素はあったんだよな…
まさに戦国時代だったと思うわ

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:12:14.25 ID:x3Y5ja4Oi Be:
>>790
むかーし小学校の国語の授業で、二人ならケンカしちゃうけど、三人なら一人が仲裁に入るからケンカにならないって話を読んだな
あれは嘘だったのか

有力な総評が出る→他候補を推す人達がいちゃもん付ける→総評執筆者が修正する→有力なry
以下無限ループ

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:16:01.26 ID:+BUP9tRy0 Be:
>>789
総評案10のいう爽やかな笑いは
その呆れ果てて笑うしかないというニュアンスに近い思う。
怒りとかむなしさとか通り越した何か。
まあ、ネタ的笑いという意味も多少はあるだろうが。
他2作がなまじ真剣にネタとしても笑えんだけに

796 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 01:16:07.76 ID:U/VakkvuO Be:
>>794
3人の中で一位を決めなきゃいけないとなると違うだろ

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:16:57.99 ID:d4kQUs580 Be:
循環の強弱じゃなくて絶対二対一だから、三竦みっていうより天下三分だな。

798 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/26(土) 01:40:54.13 ID:LI8w9a0e0 Be:
>>789
「見るものに」ですから、というのは置いといて

パッケージや公式サイトやその他情報を見て買って、一通り遊んで、最後に同じものを見返した時に諦めが付く(付きやすい)かどうか
これはかなり大きい差だと思いますよ
プーペや大戦略で同じことすると騙されたという怒りすら涌きますが、鬼帝にとっては壮大な伏線の回収となります

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:54:12.00 ID:Fn2XBJQe0 Be:
>プーペや大戦略で同じことすると騙されたという怒りすら涌きますが、鬼帝にとっては壮大な伏線の回収となります
すまん、ちょっとよく分からん
鬼帝は「騙されたという怒りすら沸く」ゲームではないっていうの?

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 01:55:38.77 ID:LI8w9a0e0 Be:
>>799
殆どの人は、二回目のシックスセンスのような気分で見返すことになると思います

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 02:00:12.79 ID:Fn2XBJQe0 Be:
>>800
>二回目のシックスセンスのような気分
「本当は死んでる」というのを分かった前提で見ると、
「ああ、ここってこういう事だったのか」という気分?

これがどう関係するっていうんだw

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 02:01:54.47 ID:gYsqta+m0 Be:
>>798
諦めが付くというのはクソゲー度をいくぶん低からしめる要素では?

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 02:15:04.89 ID:LI8w9a0e0 Be:
>>802
後を引くかすっきり切れるかはクソの種類であって、クソ度と無関係であると存じます

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 02:18:18.33 ID:Fn2XBJQe0 Be:
いつの間にか10のコテつけ忘れてるよ!ID同じだから良いけど

>>803
クソの種類は、クソ度とは無関係…?
最重要って良いほど関係してると思うんだが…

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 02:19:11.98 ID:Fn2XBJQe0 Be:
×:って良いほど
○:って言うほど
何だこの誤変換は…

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 02:20:01.68 ID:VWx60yCB0 Be:
>>798
騙されたと憤るのではなく、鬼畜難易度を見抜けなかった自分が
迂闊だったと諦めるってこと?
自分はいわゆるガッカリゲー等でそういう気持ちになることがあるので
言わんとしている事はわからなくはないんだが…
そうなると>>802の言うとおり、諦めが付く程度のクソゲーって印象になるな

807 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/26(土) 02:48:54.89 ID:LI8w9a0e0 Be:
おおコテ外れてた

>>804-806
まあぶっちゃけた話するとね、このスレは一番ケツが拭き辛い、粘性の高いウンコを決めるスレじゃないわけ
構成要素がウンコ100%なら下痢でも手で触ってくっ付かないほど固くても、完全無欠なそれ以上ないウンコで、それに最も近いものを決めるわけ
もちろんゲームとして購入したものが100%ウンコなわけがないから、基本的には異物の少なさで勝負することになるんだけど

で、どうして総評で一年で一番ウンコなゲームを決めるかというと、総評内でもってその時々の「何がウンコであるか」を定義しなくちゃいけないから
かつ、俺は諦めが付くか付かないかは「ウンコの粘性」程度にしか思ってないし、そこを曲げるつもりも今のところないわけ
何が言いたいかというと、諦めが付くことをウンコに混じった異物とするなら、それ相応のウンコ観を持った総評を書かないとダメってこと
というわけで、せっかくのロスタイムなんだから一本書き上げちゃいなYO!

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 02:49:58.45 ID:B0d3GOn40 Be:
10の人はその辺でおしゃべりはやめよう
2の人も同じ傾向があるが、総評以外で持論を主張しても議論が進まないぜ
大事なのは反論を封殺する方法をいかに総評に含めるかだと思う

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 02:53:11.00 ID:Fn2XBJQe0 Be:
>総評以外で持論を主張しても議論が進まない
代返すまん
要するに、自論が伝わりきれてないからこういう質問の流れになっちゃうって事かと

しかし「シックスセンス」の例えって結局何だったんだろう…
ウンコの例えでも結局そこは説明されてないし…

810 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/26(土) 02:58:14.90 ID:LI8w9a0e0 Be:
>>809
「本当はウンコだった」というのを分かった前提で見ると、
「ああ、ここってこういう事だったのか」という気分になる

としか言いようがないです
同意できないと言われればそれまでで、返す言葉もございません
精進します

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 03:07:20.02 ID:XY8a9duG0 Be:
総評以外で持論を主張、ということ自体は悪くないと思うけどな。
そのやり取りを重ねることによって総評者が説明し足りない部分に気づき、
修正のきっかけになるかもしれない。
修正するつもりが全く無く発言しているなら>>808の懸念も分かるけど…
「反論したいならその都度総評で反論しろ」というのは、ちょっと極端じゃないかな。

812 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/26(土) 03:18:32.55 ID:gYsqta+m0 Be:
私も鳥さんがどっかに羽ばたいて行ってしまってました、すみません
それで、異物云々の件なんですけれど、4の初期バージョンでは
「数ある候補の中で、ただプーペのみが見えない地雷だった」という一節があったんですが
冗長との判断から削除した経緯がありまして
やはり当該箇所は4の趣旨に必要な記述だったとお考えでしょうか
もしそのような意見があれば再度付記を検討します

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 03:18:42.73 ID:B0d3GOn40 Be:
>>811
>>809も言ってるけど結局持論が伝わりきれてない部分に反論が出るのだと思う
一旦総評として公開したものは人それぞれの読み方をされるわけで、スレみたいに一人一人説得して回ることは出来ない
なら、ここで食い下がるよりさっさと引き下がって反論を封じることの方が得策じゃないかと思うな
まぁ今回の件だと煽りっぽいやりとりになってるから総評を離れて話してもいいと思うが

814 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/26(土) 03:29:19.79 ID:LI8w9a0e0 Be:
>>811
本人もまあそうですけど、それより今この議論をしたことが、もし少しでも今合成総評書いてる人の助けとなれば幸いですね
自身も総評2の人の>>595の発言とか、仕上げの最中に読んで「おっ」と思ってちょっと書き換えたりしたんで

>>812
簡潔さより説得力が重視される流れになってるんで、追加するなら今がチャンス なんて言ってみたり

>>813
確かにちょっと熱くなりやすいんで、そこは気を付けておきます

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 03:44:53.02 ID:XY8a9duG0 Be:
>>813
この話の流れは>>789あたりから来てると思うんだけど、
この時点で総評10の人が即指摘された部分を修正していくと
多分どんどん総評全体の説得力はそがれていくと思うよ。
修正3の人が修正していた時、そんな傾向があったから同じ流れになりそうで心配。

総評者も交えてある程度の議論をすると、
「そういうニュアンスのことを言いたいんならそれを総評に書けよ!」となる瞬間があるから
その時点で総評を修正するのが一番理想的な修正方法なんじゃないかと。

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 04:19:41.71 ID:XY8a9duG0 Be:
ところで、プーペもキティも「金返せ」レベルのクソであるにも関わらず
キティの「騙された感」「ユーザーの怒り」がプーペほど無いんじゃないかと思えるのは
クリアできないことによる精神的ダメージがプーペよりは少ないからじゃないでしょうか。
ゲームが同じ仕様でも、もしクリア特典が別売りされていなかったら
ユーザーは「買った金額をドブに捨てる」以上のストレスを受けて激怒したんじゃないかと。

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 04:29:47.69 ID:vniL2OUR0 Be:
まあ、ある意味でプーペは「どうしようもないゴミ」だが、鬼帝の場合「ゴミ以上の何か」だから。

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 04:45:06.48 ID:3ML2O3YCO Be:
プーペ:デスタムーア
鬼帝:ダークドレアム

819 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 05:12:34.49 ID:XY8a9duG0 Be:
「後味の悪さが無い、むしろ笑いすら提供できる点」をクソ度のものさしにしたのが総評10であり、
ユーザーがそういう心境になりそうだなぁという印象は確かにあるけども、
その一方で>>816の理由で「後味が悪くないのは、クソ度とは関係ない部分もあるんじゃね?」
と感じる人もいるから反論が出たんでしょうね。
長文すみません

820 合成宣言1号 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/26(土) 06:22:53.54 ID:b3KjBYvT0 Be:
遅れてごめんなさい
ようやく総評が投下できそうなのでどなたか支援の準備をお願いします

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:30:33.85 ID:b3KjBYvT0 Be:
クソゲーオブザイヤー(KOTY)……
それは、不幸にもこの世に生まれてしまったクソゲーの頂点を決める悪夢の祭典である。
2009年、新鋭フリューの「三銃士」と、修羅の国からの黒船『戦極姫』によって蹂躙された携帯ゲーム機版KOTYスレであったが、
2010年もまた、荒野に芽吹く強靭な作物のように、彩り豊かなクソゲーが跳梁跋扈することと相成った。
今ここに、史上稀に見る熱戦となった2010年携帯ゲーム機版KOTYのあらましを著すこととする。

まず先鋒をつとめたのは、ブロッコリーの『ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period』(「アクエリ」)であった。
アクエリアンエイジとは古参の萌え系トレーディングカードゲームであり、本作は同社の「ゲームブックDS」シリーズの第三弾であるが、
ゲームブックと自称しているにも関わらず実際は単なるADVであり、このご時世に『頭脳戦艦ガル』顔負けのジャンル詐欺を敢行している。
いないはずのキャラの立ち絵が表示されたり、立ち絵同士干渉して表示がおかしくなるなど、一目見ればわかるバグが放置されており、
ヒロイン6人中3人は最後まで声と文章の同期が取れていないという点からも製作者が本当にテストプレイしたのかも疑わせる内容となっている。
果てにはCGモードを閲覧するだけでメニュー画面が消滅しセーブ&ロード不能になることが露見し、疑惑は確信へと変わった。
なお、唯一の存在意義であった特典のカードについても後に一般販売が決定し、購入者の心にもピリオドが打たれたことを記しておく。*

それに続いたのは、前年王者システムソフトアルファー(SSα)による『大戦略PERFECT ~戦場の覇者~』(以下「大戦略PSP」)である。
本作は『戦極姫』同様、PC用ゲームで出ていたシリーズを移植したものであるが、悲しいことに崩壊ぶりまでもが全く同様であった。
説明不足で意味不明なインターフェースや、敵AIの思考時間の異常な長さは、もはや「SSαではよくあること」なのでさておき、
よもやカーソルを動かすだけでローディングが入り、キーレスポンスにすらラグが発生するという追加サービスを誰が予想できたであろうか。
このように「ただプレイする」だけでストレスが募る本作であるが、もっと恐ろしいことに、そもそもバグのせいでまともにプレイすることができない。
ステージクリア時、敵ターン終了時、戦闘終了時、ボタン押しっぱなし時など、ありとあらゆるタイミングでフリーズが発生。
自国生産設備に突然名無しのユニットが現れることもあるが、うっかりこれを選択すると問答無用でPSPの電源が落ちてしまう。
あのSSαが「PERFECT」という名を与えただけのことはあり、実際の戦争さながらのスリルを演出することに見事成功した怪作であったと言えよう。

この『大戦略PSP』に触発される形で、3月時点で発見されていた不発弾にようやく解体班が着手する運びとなった。
同じくSSαから発売された『現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~』(「大戦略DS」)。
「シナリオが無限ループしてクリア不能」というバグによりスレ住人が一人もクリアできず、選評が遅れたという曰く付きの作品である。
なお、これを避けるために他国との友好度を保つことが不可欠であるが、その手段は開戦後即降伏という「土下座外交」しか存在しない。
この他、ユニットを全く動かさなくてもクリアできるステージの存在や、数ターン経過すると敵が動かなく現象も報告されており、
これらの無気力仕様に加えてDSのスペックを限界まで酷使するCPUの長考がプレイヤーの虚脱感に拍車をかける。
「一触即発」なのは購入者の心理状態であり、「軍事バランス」以前にゲームそのものが完全に崩壊していたのは言うに及ぶまい。*

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:32:24.25 ID:b3KjBYvT0 Be:
この『大戦略PSP』に触発される形で、3月時点で発見されていた不発弾にようやく解体班が着手する運びとなった。
同じくSSαから発売された『現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~』(「大戦略DS」)。
「シナリオが無限ループしてクリア不能」というバグによりスレ住人が一人もクリアできず、選評が遅れたという曰く付きの作品である。
なお、これを避けるために他国との友好度を保つことが不可欠であるが、その手段は開戦後即降伏という「土下座外交」しか存在しない。
この他、ユニットを全く動かさなくてもクリアできるステージの存在や、数ターン経過すると敵が動かなく現象も報告されており、
これらの無気力仕様に加えてDSのスペックを限界まで酷使するCPUの長考がプレイヤーの虚脱感に拍車をかける。
「一触即発」なのは購入者の心理状態であり、「軍事バランス」以前にゲームそのものが完全に崩壊していたのは言うに及ぶまい。*

2010年も終盤に差し掛かった10月。前年の「修羅の国」に触発されたのか、今年は「乙女の国」からの刺客が現れた。
ロケットカンパニーによる女性向け恋愛AVG『天下一★戦国LOVERS DS』(通称「戦国」)である。
本作は人気携帯アプリを原作に持つ、女性向け恋愛AVGであり、その名の示す通り、昨今女性人気の高い歴史要素を足した「乙女ゲーム」である。
シナリオは「家臣に主人公を与えて抱かせた後、いきなり略奪愛に走る主君と、それにあっさり応じる主人公」といった物議を醸すものであり、
過激な性描写が売りの「少女コミック」的要素に、昨今一部で流行中の「寝取られ」属性を織り混ぜた高次元の不快感を産み出すことに成功している。
セーブはキャラごとに1つのみで、なおかつ一章ごとに勝手にオートセーブするという鬼畜仕様も携帯アプリ原作ならではの斬新な仕様と言えよう。
だが、特筆すべきは、かの国の過酷なゲーム業界事情を雄弁に物語る驚愕の販売戦略であろう。
なんと本作には攻略キャラ9人の内わずか2人分しか完全なシナリオが収録されておらず、残りは携帯で一から課金しなければならない。
「5000円の有料体験版」、「続きは携帯で!」などと揶揄されたその逞しすぎる商魂は、携帯機KOTYスレの想像を遥かに超えており、
据置機の『ラブルートゼロ』と合わせて、この一年で「乙女の国」の威光を知らしめるに十分なものであったと言えよう。

そうこうしているうちにスレに12月が訪れる。
「年末には魔物が潜む」と言うが、今年も現れるのだろうか……
そんな不安を抱く住人たちの前に現れたのが、スターフィッシュ・エスディによる『どんだけスポーツ101』(「どんだけ」)である。
本作は、低得点ほど信頼と実績のあるファミ通のクロスレビューにおいて5・6・4・3の合計18点を叩きだし、発売前から刺激臭を発していた。
スポーツゲームが101種類楽しめるという触れ込みであったが、いざ蓋を開けてみると詰まっていたのはスポーツではなくクソ的な何かであり、
槍を水平に飛ばして競う「槍投げ」や、飛び込む前に出てきたマークを覚えるという謎のゲームと化した「アクロバットダイビング」など、
製作者は各スポーツのルールだけでなく地球上の物理法則すら全く知らないのではないかという異常な仕上がりになっている。
何よりも、北米で発売された本作をわざわざ選んでローカライズしたスターフィッシュの判断に「どんだけだよ!」とツッコまざるを得ない。
なお、本作を制覇した勇者による「102種目めの『どんだけスポーツ101壁投げ』は神ゲーだった」という報告もあるが、真偽は定かではない。

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:32:33.03 ID:B0d3GOn40 Be:
支援

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:32:35.39 ID:tPHZw8tt0 Be:
支援

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:33:45.56 ID:b3KjBYvT0 Be:
しかし、真の恐怖はこれからであった。「年末の魔物」は全く別の場所に生まれていたのである。
アルヴィオン発売の『プーペガールDS2』(通称「プーペ」)、女性向けファッションSNSの最大手「プーペガール」のDSゲーム化第二弾である。
元がSNSであるという特色はあるが、基本的にはただの「着せ替えゲーム」……本作は本来、そうなるはずであった。
だが、蓋を開けてみるといきなり、2種類のバージョン違いに応じた購入特典は実はROMではなくDS本体に依存していることが判明、
そのことを詰め寄られたメーカー側は「DS本体を二台用意しろ(要約)」と釈明し、不信感が広がることとなる。
肝である着せ替え部分についても、画面が乱れてグロ画像と化したり、時には拡大するだけで暗転フリーズを引き起こし、
ゲーム内の主な収入源であるはずの「ファッションショー」は一度出場すると二度とお呼びがかからないという報告がスレに投下される。
極めつけに、健気に耐えてゲームを続けたプレイヤーのもとにも発現率100%の「時限爆弾」が爆発し、スレは阿鼻叫喚の地獄絵図となった。
本作にはゲーム開始から22時間経過後のサプライズイベントとして「ボーナス」が設定されているが、
その際ゲーム内通貨である「リボン」が何故か「マイナス」15536個プレゼントされるのである。
この際に足りない分のリボンは強制徴収されるが、所持リボンがマイナスになるとバグで全く外出できなくなり、
自分の部屋の写真を撮ることで稼げる雀の涙ほどの収入で返済し尽くすまでほとんど何も行動できない。
これらに対する購入者の怒号は凄まじいものがあり、当初無視を決め込んでいたメーカー側も一応の対応を見せたが、
「22時間バグ」の対処として公開されたコードについては、
「入力済みですとしかでない。。入力したことねーよ」といった不具合報告が多発。
各バージョンの特典アイテムを配布する共通コードも公開したが、購入者以外も普通に入手できるようになってしまい、火に油を注いでしまった。
本スレを中心にどれほどの怒りがあったかは、有志のタレコミによって本作がネットニュースに取り上げられたことからも察することができるだろう。

さて、以上6本の入選作を発表し終えたところで2010年の大賞を発表しよう。

携帯機KOTYには「年末の魔物」と並び称されるものがある。
「夏の怪物」……日々の生活に疲れた人々が長期休暇に沸き立つ時期、その幸福を掠め取るが如く蔓延する悪夢が存在するのである。
2008年には据置機KOTYが「年末の魔物」同士で紛糾するのを尻目に、携帯機KOTYは「夏の怪物」が圧倒的な実力で大賞を奪っていった。
そして、今年もそんな運命のもとに産み落とされた一本のゲームがあった。

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:36:29.83 ID:B0d3GOn40 Be:
支援

まだ途中だがこれはかなりいい感じだな

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:36:45.49 ID:b3KjBYvT0 Be:
2010年ワールドカップ南アフリカ大会、日本代表チームの奮闘により、列島が熱狂に包まれる中、ひっそりと発売されたゲーム……
それがドラスによるPSP専用ソフト『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』(通称「鬼帝」)だ。
本作は「ハローキティといっしょ!」というのメディアミックス企画の一貫として発売された「ブロック崩し」のゲームであり、
著名な萌系イラストレーター陣が描く「キティラー(キティ好きの女の子)」達がパッケージを華やかに飾っている。
しかしながら、その内容は、とある勇者をして「まさかHELLOではなくHELLだったとは」とまで言わしめるほど凄絶なものであった。
元来、「ブロック崩し」と言えば、誕生から30余年愛され続けている究極の「安牌」ジャンルである。
だが、本作の場合は、今までに見たことのない前衛的な解釈と、同人ゲームサークルにも劣る技術力によって「別の何か」へと変貌を遂げていた。
まずボールに関してだが、「ブロックに斜めにぶつかったボールが垂直に落ちてくる」、「パドルの端にボールが当たると下方向に落ちる」など、
一体どの星の物理法則を参考にしたのか不明な謎の挙動がプレイヤーを苦しめる。
このため、反射のたびに超反応を要求されるが、自機であるバーの移動が異常に遅く、慣性も異様に大きいため、
「見てから」では間に合わず、経験によって体得した「予知能力」が攻略に不可欠となる。
だが、これらの挙動に加えて、「ボールを加速して反射するブロック」や「復活するブロック」などが自機の真上に設置してあることが多く、
どれだけ練習してもプレイヤーの腕だけではどうにもならない局面が多発する。
こうして最初の10分で判明する鬼畜な難度に、キティちゃんを基調としたイラストのつられて買ったプレイヤーは大きく戸惑うこととなるが、
「HELL(地獄)」は決してそこでは終わらない。
10キャラ分用意された各ルートの上級ステージに進むたび、製作者の「悪意」が徐々に馬脚を現していくこととなるのである。
各ルートでネタ切れを起こす後半では、大量に置かれた砲台による防御不能の弾丸の雨がプレイヤーの命を狙い撃つという構成が基本となり、
「一気に壊した時の爽快感がヤミツキに!」などと謳うルートに「3回ぶつけないと壊せないブロックをガン並べしただけ」の面が鎮座する始末である。

もし本作が一般的な「難ゲー」であれば、それは練習に裏打ちされた達成感を提供するものであり、必ずしもクソゲーとは呼べないはずである。
だが、本作の異常な難度の本質は、製作者がゲームを面白くするために知恵を絞った結果のものではなく、
往々にして「プレイヤーを死なせること」だけを主眼にした、思いつきや手抜きによる《無理難題》であるのだ。
「不規則に動き回り、不規則な方向にボールを跳ね返すボスに対してボールを『50回』当てる」という要求にプレイヤーの目の前は真っ暗になるが、
一方で「バーとボールとアイテムの周囲以外見えない暗闇の中で、敵から砲撃され続ける」という、実際に目の前が真っ暗になるステージも存在する。
そして、極限状況に耐えて勝ち残ってきたプレイヤーを最後に待ち構えているのは、それまでの努力の成果を真っ向から叩き潰す「運ゲー」である。
悪名高いそのステージは「壊せない位置からの一方的な砲撃を避けながら、回転式の矢印ブロックを6つ指定された方向に揃える」というものであり、
それまで培ってきた超人的な操作に加えて、気の遠くなる回数の再試行によって幸運を掴むことでしかクリアすることができない。
その苦行の様子は、石を積み上げて鬼に崩される作業を永遠に繰り返すという三途の川にまつわる伝承になぞらえて「セルフ賽の河原」と称された。
あまりの暴虐ぶりから、誰ともなく本作を「ハローキティ」になぞらえて「覇王鬼帝」などと呼ぶようになったのもごく自然の流れであろう。
また、これまで再三製作者側の悪意を強調してきたが、この手のゲームに当然実装されているはずの面ごとのオートセーブが本作にはなぜか存在せず、
2時間、3時間もの死闘の果てにセーブを忘れて電源を切ってしまったプレイヤーの悲鳴が各所でこだましたことにも触れねばなるまい。

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:40:20.93 ID:9Fy4dpzq0 Be:
紫煙

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:41:39.71 ID:b3KjBYvT0 Be:
年末の魔物『プーペ』と、夏の怪物『鬼帝』の真っ向勝負となった今回……議論は例年になく過熱し、決着は3月まで持ち越された。
最終的に『鬼帝』を勝者たらしめたのは、クソゲーとして他に類を見ない「負の吸引力」である。
『プーペ』は凄まじいバグによってプレイヤーを苦悶させたが、それは言わば「門前払い」のようなものであった。
その低すぎる完成度はゲームの進行を完全に不可能にする性質のものであり、プレイした内容よりもメーカー対応や購入者の怒りが話題の中心であった。
また、本家SNSと同じイラストレーターの手がけたアイテムの価値は、本作の不出来によって貶められるものではないことも触れておかねばなるまい。
それに対して、『鬼帝』はどこまで行ってもどうしようもない「無価値」である。
苦難の末に各ルートを全面クリアすると「イラストをゲット!」などと大きく表示されるが、描き下ろしのイラストなどは一切無く、
全てが各媒体で既に使い回されているものであり、とどめとばかりに高画質版がPlaystation Networkで50円で購入できる。
多くのクソゲーで唯一の救いとされる「BGM」でさえ、ゲーム中はたった二種類の単調なものしか聞くことが出来ない。
超絶な「難度」、製作者の「悪意」、乱数調整の「運ゲー」という、地獄の三段構えを乗り越えた先に待っているのは「虚無」なのである。
このように最初から結果が分かっているにも関わらず、本作にはなぜか「やってみたい」とさえ思わせる不思議な魅力を持っており、
「どんな挑戦も受ける」と息巻いて突撃した歴戦の猛者達を拷問に引きずり込むことに成功した。
「バグ」は確かにクソ要素として重視されるべきでものはあるが、「バグがないこと」はゲームとしての長所などではなく当然の「前提」であり、
さらに言えば、『鬼帝』のように苦行を強要するゲームについては「ゲームとして問題なくプレイできること」そのものがクソ要素と成り得るのである。
以上の理由をもって、『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』を2010年携帯機版KOTYの大賞とする。

『アクエリ』、『大戦略PSP』、『大戦略DS』、『戦国』、『どんだけ』、そして『プーペ』に『鬼帝』……
奇しくも、盛況で知られる据置機KOTY 2008と同じ7作のノミネートに恵まれた年となったが、審議の紛糾ぶりはそれ以上のものとなった。
中でも『大戦略PSP』はフリーズを超える「電源落とし」を実装することでSSαバグゲーの神髄を見せつけ、
『プーペ』を巡る顛末は、DSの普及によって増えた女性ゲーマーの怒りと悲しみがクソゲー界に鳴り響いた象徴的な事件となった。
そして、『鬼帝』は未来永劫続く「ブロック崩し」のゲーム史において、「クソの記念碑」としていつまでも語り継がれてゆくことであろう。

最後に、本作を開発・販売した「ドラス」と、不幸にも本作に巻き込まれたイラストレーターの方々に向けて、
次の言葉を贈ることで2010年携帯機版KOTY総評の結びとする。

「H E L L O !  K O T Y ! !」

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:50:18.66 ID:9Fy4dpzq0 Be:
これはすごい
文字数は多いが各作品の記述が限界まで引き締まってるな

831 合成宣言1号 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/26(土) 06:54:29.73 ID:b3KjBYvT0 Be:
以上!
抽出用 >>820-822,825,827,829

大戦略DSは重複してしまった…ミスごめんなさい

ノミネート作品がやたらと多いせいで文字数が増えたけど内容の密度にはこだわったつもり
鬼帝は最後に書いたので力尽きてあまり削ってないです

合成しても足りてない部分が多かったので結局その分は書き起こしました
合成の大部分は鬼帝の総評(1,3,7,8,10)から取りましたが作品紹介で自分に書けないと
思った面白い表現は他陣営からも少し借りました。*の行は9の人から借りてます
各総評の人で意図と違う引用をされたという人がいたらその箇所は削除するのでお願いします

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 06:56:10.55 ID:B0d3GOn40 Be:
乙乙
10より後発だけあってさらに完成度を高めてきた感があるな

833 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 06:57:05.78 ID:W5sPFG9P0 Be:
すっげーーーーーwww
大賞理由の適当感は鬼帝だけに共通だけど
大量の文章にする事でうまくごまかしていていい感じだ

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 07:04:03.15 ID:W5sPFG9P0 Be:
wiki編集しようと思ったら全総評削除されてる上に
バックアップまで消えてるんだがどういうつもりなのよ

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 07:09:07.11 ID:W5sPFG9P0 Be:
失礼、総評のページの一番下にリンクが存在しました
配置が完全に変わっていたために気がつきませんでした

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 07:16:56.13 ID:h0RiHQY90 Be:
完成度やべえわ
総評で決まるってこういうことなのか…

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 07:34:32.24 ID:XY8a9duG0 Be:
すごい完成度だ…
何が凄いって、プーペの酷さと被害者の怒りを書ききった上で
キティ大賞の説得力も併せ持っているのがすごい

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 07:53:21.18 ID:hERmYTot0 Be:

これマジで凄いな
大賞理由はやっぱりどうしようも出来ないから諦めるしか無かったんだろうな
鬼帝を最後に持って来ているだけだが雰囲気で押し切っていていいね

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 08:06:37.27 ID:yG/gw3VL0 Be:
>製作者の「悪意」が徐々に馬脚を現していくこととなるのである。

ん?うーん・・・いいのか、この表現

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 08:14:12.12 ID:h0RiHQY90 Be:
>>839
今までと違って悪意の内容が具体的に書いてあるから気にならなかった
確かに難しくするやり方がこの総評の言う通りなんだわ

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 08:18:19.41 ID:yG/gw3VL0 Be:
いやそういう意味じゃなく。
馬脚を現すって、単体で成立する「正体を現す」って意味だと思ってたから、悪意が馬脚を現す、だと馬から落馬になってしまうんじゃないかなと

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 08:32:05.30 ID:DwTBEhEQO Be:
は?

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 08:37:30.18 ID:SqRPah+MO Be:
>>841
重複表現ってことかな?
別にいいような気がするけど

844 総評7の人  ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/02/26(土) 08:37:36.43 ID:u2hirLWi0 Be:
>>831
乙です
各作品のネタ要素まで全て網羅したって感じですね
鬼帝の理不尽さをよくあらわしてると思います

ちょっと気になったところは、
>一体どの星の物理法則を参考にしたのか不明な謎の挙動
あのゲーム物理的には間違ってないと思います
ブロック崩しとしてはかなりまずい挙動をしてて、跳ね返りの判定も細かすぎるせいか跳ね返る位置が予想できないのですが

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 08:40:42.83 ID:2AH+BMXJ0 Be:
総評乙
1週間ぐらい修正しつつ、異論が出なければケツまるのかな。

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 08:49:05.66 ID:2AH+BMXJ0 Be:
とりあえず気になったとこ

アクエリと大戦略PSPの最後の「*」の意味が不明。単なる消し忘れか。
「記しておく」「言えよう」は要らないと思う。言い切ってしまおう。
略称の記述方法が統一されていない。何か意図があるのなら構わないが。

847 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 08:49:52.53 ID:U/VakkvuO Be:
一週間も待たなくて良いよ
もう十分遅れてるし、2月中に決めたいわ

848 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/26(土) 08:57:45.27 ID:NLNKLA/A0 Be:
総評おつです
自分のやりたかったことを全部書いてくれたような気がします

謎の挙動は、物理法則的には間違ってないはずですが・・・
ブロック崩し的法則として完全に間違ってるだけですのでそこは間違えないでもらいたいかなと

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 08:59:43.45 ID:i/J35gJz0 Be:
ツクール選外に移した馬鹿は誰だ?
まだ決めてねぇだろが

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 09:04:00.14 ID:BQkLmSVtO Be:
まだ議論したいか

851 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/26(土) 09:05:59.45 ID:NLNKLA/A0 Be:
>>849
そもそも書いてあったの自分の1だけですし
んで外した総評が好評だったので外したらこの状態ですし

852 総評5の人  ◆QID910Dxuk [sage] 2011/02/26(土) 09:09:11.51 ID:Lu5yIGHF0 Be:
総評乙です。なんという悪魔合体・・・凄まじい圧倒力だ
各選評の良い部分が上手くブレンドされていると思います

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 09:14:15.67 ID:DjdIzLhqO Be:
総評乙。かなりいい感じですね
気になった点がひとつだけ。同人ゲームサークルにも劣るのは、技術力ではなくてバランス調整のセンスだと思う
そこまで込みでこの言葉を選んでたのならごめんなさい

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 09:26:56.12 ID:9BHW5HQh0 Be:
総評すごく乙です。すごいっす。
ただ1点気になるところが・・・

>最後に、本作を開発・販売した「ドラス」と、不幸にも本作に巻き込まれたイラストレーターの方々に向けて、
文章の流れから、初めの「本作」という表現、これでいいのかなあ・・・と思った。
略さずにきちんと書いたほうがいいかなと。

例文:最後に、栄えある2010携帯機版KOTY大賞作『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』を
   開発・販売した「ドラス」と、不幸にも本作に巻き込まれたイラストレーターの方々に向けて、


まあ少し長くなるので、それでいいのかオレも自信ないが。

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 09:27:00.87 ID:9teTrZWw0 Be:
乙です。上手く合成するとこんなにも洗練されるんだなあ・・・
ただ一つ気になったのは、「夏の怪物」が圧倒的な実力で大賞を奪っていったって文言
プーペ(大戦略)と大賞争いの議論が紛糾したことと矛盾してるように感じた

856 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 09:37:56.49 ID:U/VakkvuO Be:
>>855
圧倒的な実力は2008年の話で、携帯版には「夏の怪物」ってのがいるよっていう紹介だから良いんじゃない?
後の方で「年末の魔物」vs「夏の怪物」だったって言ってるし

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 09:40:07.10 ID:vnTMNjdU0 Be:
さっさと決めろよ
3DS出たぞ

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 09:50:49.09 ID:u1cLdnQ60 Be:
総評乙だけど

>まずボールに関してだが、「ブロックに斜めにぶつかったボールが垂直に落ちてくる」、「パドルの端にボールが当たると下方向に落ちる」など、
>一体どの星の物理法則を参考にしたのか不明な謎の挙動がプレイヤーを苦しめる。

これだけだと「一般的な物理法則としてはまぁまぁ普通じゃね?」とか思われないかな?
「ブロック崩しとしての物理法則」として駄目だ、というのを入れたほうがよくね

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 10:27:42.81 ID:2AH+BMXJ0 Be:
開発はドラスじゃない説もあるんで、販売だけに限ったほうがいいんじゃないかな。

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 10:48:28.56 ID:x3Y5ja4Oi Be:
合体総評乙
良いんだけど、過積載過ぎる気がする
同じ重量級でも10の方が読みやすく、大賞理由も分かりやすいかな

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 11:31:35.98 ID:i/J35gJz0 Be:
で、結局どうすんの?鬼帝に決定なのか?

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 11:35:51.63 ID:b3KjBYvT0 Be:
>馬脚、跳ね返り、バランス調整、ドラス、締めの「本作」
了解
鬼帝の物理法則の部分はどんだけの物理法則と被ってたので消します

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 11:53:12.77 ID:i/J35gJz0 Be:
無理やり「それでいい」流れ作って決めようとしてんな。大賞もツクールも

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 12:00:23.58 ID:FN3g9Y9d0 Be:
結局は押し切ったもん勝ちなんだから流れ変えられないなら黙ってナ

865 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/26(土) 12:01:39.27 ID:NLNKLA/A0 Be:
今月いっぱいまでにプーペもしくは大戦略側の総評が来ない場合は、合成総評1or2で決まりそうな感じです
まだわかりませんが

>>863
無理やりなオチ付けないと今年はワンピース並に長くなりますよ(=オチが付かなくなる)
この状況で全員が納得させるようなオチは不可能だと思いますし

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 12:03:47.89 ID:Sz9jbuUG0 Be:
>>863
無能なお前じゃ、流れ変えることも煽ることも荒らすこともできねえからぼやくしかねえよな

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 12:27:55.16 ID:0YC12saX0 Be:
>>863
そう思うのなら合成総評を超えるクオリティを持ち住民を納得させる総評をお前さんが作り上げればいい
そうすればお前さんの望む新たな議論が行われるから
もし口だけで自分は何もしないというならお前さんが黙っときな

868 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/26(土) 12:34:58.47 ID:LI8w9a0e0 Be:
>>820
乙です
所々に危険球は感じられますが、全体としていい総評になってると思います

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 12:43:09.05 ID:b3KjBYvT0 Be:
修正したものをうpろだに上げました
これから出かけなければならないのでチェックして問題がなければwikiへの転載をお願いします。では
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1376987.txt[外部リンク]

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 12:50:40.82 ID:HP/kOgOu0 Be:
今までずっとROMってたけど
合成総評の完成度の高さに感動したわ

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 12:54:58.04 ID:hCnzu9sq0 Be:
「問題なくプレイできることそのものがクソ要素」ワロタ
存在の完全否定かよ。

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 13:01:07.01 ID:fUSyatdi0 Be:
携帯の総評は、本家修羅の国と比べてまだまだ甘いから、プーペ側にもチャンスはある。
書きたい奴は頑張れ。

873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 13:57:41.45 ID:/g0Gt1y+0 Be:
>821
下から三行目の
動かなく現象は動かなくなる現象では?
以上読んでふときになったので参考までに

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 14:11:53.89 ID:qnfnPkVT0 Be:
通称鬼帝
ってさらっと言わないで
余りの高難易度に覇王鬼帝とおそれられた
みたいに説明入れたほうがよいかと
他の人は鬼帝って知らないんだし

875 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 14:20:01.44 ID:5TCTGi+k0 Be:
>>820
支援









ksk

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 14:26:15.79 ID:mJmgt8rl0 Be:
これは文句なしにいい出来
プーペのバグ情報の裏取ってた者としてはちょっと寂しいが
それと大賞とは別ってのを実感するわ

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 15:21:52.45 ID:l1Edv7RF0 Be:
お、総評来てたのね 乙です
「負の吸引力」ってのは良い表現ね

ただ、プーペの部分で「『門前払い』って何?ちゃんと調べてないんじゃね?」
と言われそうでちと怖い
まあこれだけまとまってるから、気にすることはないか…

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 15:34:50.22 ID:h0RiHQY90 Be:
>>877
調べてないとかじゃなくて多分吸引力と反対にプレイを拒絶するって意味ではないかな
表現だけちょっと変えた方がいいかもね

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 16:08:01.20 ID:Y7CGK51P0 Be:
他の総評案も良い出来だったのに消しちゃったのか?
別ページにでも残しておけばよかったのに

880 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/26(土) 16:09:40.01 ID:NLNKLA/A0 Be:
おーい一応まだ決まってないでしょー
山田くーん戻しておいてー

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 16:10:46.29 ID:ivLKfNbzi Be:
>>879
荒らしだな
暇な人もいるもんだ

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 16:19:20.54 ID:Y7CGK51P0 Be:
え、俺が?

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 16:21:48.70 ID:ivLKfNbzi Be:
あ、違う違う
今必死で編集している人の事

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 16:25:45.15 ID:Y7CGK51P0 Be:
誰かが先走って他のを消しちゃってるってことか?
なら復元するけど

885 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/26(土) 16:35:27.92 ID:Q5Plvz370 Be:
新総評乙です
これは…かなりの読み応えがある…(色々な意味で)

Wikiの方は、確かにまだ決まっていない大賞が確定していることになっていますね
復元できる方、ぜひ復元お願いします

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 16:47:09.75 ID:1QNcIHM60 Be:
とりあえずそれっぽいところのバックアップ復元しておいた
見落としがあったらめんご

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 16:50:48.55 ID:m5vBLjY80 Be:
細かい突っ込みどころを押さえつけるような、力のあるいい総評でした。

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 17:03:41.24 ID:2SyEPZsU0 Be:
合成総評良かったけど、パーフェクト大戦略の項目が簡素なのが気になったかな・・・そこが残念

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 17:13:28.79 ID:9Fy4dpzq0 Be:
あれ、>>869ってwikiのどっかに貼られてる?
荒らしに消されたまんまかな

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 17:32:11.79 ID:l5ALyiOg0 Be:
Wikiの大賞んところキティになってるけど、空気とか流れはともかくまだ決まってないんじゃないの?

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 17:37:40.98 ID:1QNcIHM60 Be:
一応そっちも戻しておいた
流れ的に二月一杯まで最終決定は無いんだよね

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 17:48:25.58 ID:i0x2xj6v0 Be:
次点欄も直近のに戻しときました。
もし、ひどいようなら管理人さんに言ったほうがいいかも。
見る限り単なる先走りみたいなんでいらん心配かな。

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 17:56:02.98 ID:9Fy4dpzq0 Be:
ん、>>869はそもそもまだ項目が作られてないのか
wikiの編集したことないからよくわからんが総評11ってことだと別ページになるのだろうか

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 18:27:07.35 ID:DcLDkL1F0 Be:
dsのキングダムハーツじゃね?今日エイデンにいったら1680円で発売していた

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 19:27:41.35 ID:i/J35gJz0 Be:
大賞が決まったのかと思ってヒヤヒヤしたわ
単なる早とちりが編集しただけか

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 19:30:53.21 ID:iNyLjbS50 Be:
>>892
いやいや先走りしてる所は直して当然だけど
見やすくなった所まで何で丸々全部差し戻しちゃってんのよ・・・

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 19:44:49.04 ID:koDpXHIT0 Be:
>>871
俺もわろた
バグがないストロングスタイルのクソゲーっていう嫌われた表現があったけど
これはそれを上手く説明してると思った
鬼帝がこの上バグ満載ゲーだったら逆に誰も手出さなくなってて評価は下がってたんだな
ゲームの出来が下がるとクソゲーとしての評価も下がるという妙な事態

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 19:54:50.34 ID:iNyLjbS50 Be:
とりあえずID:i/J35gJz0がツクールを意地でもノミネートさせたい事は分かったw

大賞とか総評に関してはまだ審議の段階だけど、
少なくともツクールのノミネートは九分九厘ないからな、言っとくけど

後ID:i0x2xj6v0はwiki雑に直すぐらいなら最初からやるな

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 20:22:51.04 ID:Y7CGK51P0 Be:
>>869を合成案3として載せといた

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 20:29:01.98 ID:B0d3GOn40 Be:

じゃあ以後合成案3ってことでいいな

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 20:38:28.09 ID:iNyLjbS50 Be:
このままいけば合成案3が総評の雛形になりそうだな
後は3月中の間にここまで出た修正案も含めて煮詰めていく感じか

執筆者がどの時点で完成とするかによるけど
あと半月はかかるかもなこりゃw

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:03:30.44 ID:ivLKfNbzi Be:
まだロスタイムは残っているし、プーぺ大戦略の反撃の可能性は残っているでしょ

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:04:36.82 ID:i/J35gJz0 Be:
とりあえず>>898が意地でもツクールノミネートさせたくないことは分かった
どんだけハードル上げれば気が済むんだ

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:06:11.32 ID:koDpXHIT0 Be:
他にまだ書くって言ってる人いたっけ?
いないなら今月いっぱいが再〆切だろうけど

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:07:51.09 ID:vW8DDy4V0 Be:
逆にツクールノミネートとか、どんだけハードル下げたいんだ

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:08:23.47 ID:D+ZgZVoi0 Be:
>>898
おい わざわざ触れるなよ
ツクールと鬼帝はやったことあるけどどう考えてもツクールはノミネートされる器じゃねーよ

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:10:26.59 ID:1QNcIHM60 Be:
>>903
ハードル(笑)
紆余曲折あってきちんとした理由で外れたのに
残したい人って本当に糞みたいな理由で残したがるよね。

ノミネート問題にカタがついた今週からトントン拍子で話が進みだしたし
一連の騒動で「反論出来ないから話を有耶無耶にさせる」って奴が一番の害悪だって分かったよ。

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:13:31.74 ID:l5ALyiOg0 Be:
総評の人が入れるか入れないかなんだし、入れたいなら総評書けでいいじゃん。
必要なら入ったのが選ばれるし、どうでもいいなら他が論点になってスルーされるし。

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:14:22.30 ID:W5sPFG9P0 Be:
そうか?それでも大賞候補になってる鬼帝を見ているとそうは思えないが

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:17:54.14 ID:0YC12saX0 Be:
>>903
だからそんなにいうならツクールを入れて周りから認められる総評作れと
自分では何もしない奴がハードルとか語るな

911 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/26(土) 21:23:43.60 ID:LI8w9a0e0 Be:
本音を言うと、ツクールと天下一とアクエリは議論が煮詰まる過程で選評の方にまでケチが付いてて、地雷踏み抜きそうだからあまり触れたくないんですよね
特にツクール

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:30:00.41 ID:yny0AtR10 Be:
ツクールが外れたのにアクエリが残ってるのは違和感があるなあ

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:32:26.45 ID:D+ZgZVoi0 Be:
なんでツクールはこんな荒れるのかわからん
少し触れる程度でいいから~とか言って下手にでりゃいいのに

暴れるから誰も総評で触れたがらなくなるだけじゃねーか

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:42:24.79 ID:d4kQUs580 Be:
>>912
アクエリは検証前に荒れちゃったからな。
天下もだが…

915 総評5の人  ◆QID910Dxuk [sage] 2011/02/26(土) 21:44:10.72 ID:Lu5yIGHF0 Be:
ケチ付けられるから、という理由で書かないのはちょっと健全ではないと思う
確かに他のメンツと比べるといささか実力は落ちるけど…自分でも総評に入れといてなんですが
アクエリなども一歩劣るというのであれば抱き合わせで紹介するとか

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:47:36.56 ID:1QNcIHM60 Be:
>>913
ノミネートは多ければ多い方が良いって人もいるし。(特に動画関係的な意味で)
そういう人からすれば何が大賞になるかより牌が減る事の方が耐えられないんでしょ。

個人的にはクソゲーの中のクソゲーを決めるスレで
クソゲーかどうかすら決められない作品が残ってる事自体おかしいと思うけどね。

917 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/26(土) 21:50:07.02 ID:NLNKLA/A0 Be:
>>915
トップ3強がいるからそこからどうしても比較してしまいがちなんですよね
一応自分は最初は全部入れて1.5でツクールだけ外しましたが
いれた理由は前に何回か書いたからいいとして

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:52:13.33 ID:ivLKfNbzi Be:
まあ、何だ
上でも言われているが、総評書いた人はこんな議論に参加すべきではないと思うよ

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:53:06.56 ID:iaDe44NO0 Be:
>>916
動画的な意味とかマジで勘弁だな
そのために総評選んでるわけでも書いてもらってるわけでもねーっつの

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 21:54:39.84 ID:gYJQ93ySO Be:
総評10の人はアクエリと天下一を一まとめにして、少し触れるだけにしてるね。
ここはわかれるところかなあ。甲乙つけがたい
いや丙丁だっけか?

921 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/26(土) 21:55:51.06 ID:LI8w9a0e0 Be:
>>915
少々誤解を呼ぶ表現でした
地雷を踏む、つまり誤りや誇大表現を含んでいると(総評の完成度に)ケチが付くという意味ですね

これまでの議論を鑑みて
ツクールはクソとしての要件は満たしているものの有効活用されているようなので、クソというより肥やし
天下一とアクエリはどうやらクソではあるものの、ノミネートにはあたわず
と判断したのであの合成総評のような形となった、というわけです

922 総評5の人  ◆QID910Dxuk [sage] 2011/02/26(土) 22:15:52.47 ID:Lu5yIGHF0 Be:
>>921
いえ、こちらこそ誤解してすいません。そういう判断なら後腐れはないと思いますね

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 23:10:44.77 ID:i/J35gJz0 Be:
だから大賞決まった総評に後から必要最小限のことだけ書けばいいって前から言ってんだろ。
ただでさえ大賞決めにこんなピリピリした空気だというのに今さら新たに総評作れだとか馬鹿げた事言う奴は何なんだ。
「ノミネートされた中ではマシなほう」ってことで済ませば変に荒れないだろ。

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 23:15:35.81 ID:vW8DDy4V0 Be:
現在進行形で荒れる原因を作ってる人に言われても説得力ゼロだわ

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 23:18:21.97 ID:shqmNbph0 Be:
>>クソというより肥やし
いい表現だ。

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 23:20:37.52 ID:koDpXHIT0 Be:
役に立つ腐敗は腐敗ではなく発酵とかみたいだな
ツクールは使えるクソか

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 23:25:23.38 ID:1QNcIHM60 Be:
うへぇ。試しにhissiで検索かけたらこれか。本当にただの荒らしだな

【DS】プーペガールDS 2着目
854 :枯れた名無しの水平思考[]:2011/02/26(土) 11:45:40.63 ID:i/J35gJz0
おい、鬼帝がKOTY大賞になろうとしてるぞ
お前らそれでいいのか?

928 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/26(土) 23:34:47.91 ID:nmT85bUe0 Be:
なんで、
・ツクールを無理やり組み込もうとする奴
・キティを無理やり大将にしようとする奴
・キティを無理にでも大将から降ろそうとする奴
ってこんなにキチガイじみてるんだろ・・・
もう、アンチツクール派とキティ派とアンチキティ派の印象を下げようとして
わざとやってンのかってレベル

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 23:36:37.74 ID:SAKCxtnn0 Be:
その、なんとか派とかいう発想がすでに可哀想なんだが

930 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/26(土) 23:36:41.88 ID:NLNKLA/A0 Be:
>>928
あっちに誤爆したんだからそれ限りにしとけばよかったのに

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 23:48:17.28 ID:44jK4kEh0 Be:
均一にゲームを紹介してたり
全体的なバランスは10の方が好きだったかなあ

しかし、あまりに合成案が増えると
またもとの木阿弥になるかもしれないと懸念してるのはオイラだけだろうか?
28日で新規総評案受付終了でよかったよね?

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 23:54:09.82 ID:B0d3GOn40 Be:
締切りとかはもう何かgdgdだからどうでもいいと思うけどな
決める方法も強制力もないし

個人的にはバランスの良さに関しては合成案3推し
鬼帝は大賞だから多くなってるのは仕方ないとして全部のゲームで必要な情報を押さえてる

933 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/26(土) 23:57:00.47 ID:NLNKLA/A0 Be:
とりあえず28日いっぱいで総評の提出は締め切りたいところですね
とりあえず、3月になったら合成総評の中からいいの決める的な流れでいいと思います

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/26(土) 23:59:33.07 ID:9Fy4dpzq0 Be:
通しでずらっと読んでみたけどやっぱりベースになりそうなのは合成3かなぁ
内容的にも他の総評が触れてるところをほぼ全部触れてて申し分ないんだが
要素ごとに綺麗にまとまってて後からいじりやすそうなのも大きい

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 01:18:36.36 ID:xXN8IFRvO Be:
合成3見たけど、発売日(月)か話題になった月か、がないのが気になった。時間的な流れが見えない。
と、SSαが軽視されすぎじゃね?最後は三つ巴の争いで大賞決定がいいと思う。

936 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 01:25:57.17 ID:7z0uBgJl0 Be:
アクエリと大戦略P以外発売時期書いてあるけど

三つ巴総評ってどれも大戦略Pを最初に噛ませ犬扱いで落としてるからこれでも別にいいと思うわ
最後に一応触れられてるから2008据置の猿みたいな扱いってことで丁度いいかと

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 01:31:11.95 ID:ntXXQTkq0 Be:
確かに猿ポジションだな
他よりは一段上だけど最終決戦って感じではない

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 01:44:10.09 ID:1xTUrVTl0 Be:
選評出たときのインパクトは凄かったんだけど
いかんせんプレイヤーが少なすぎたか

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 01:55:09.18 ID:MFwWjWS90 Be:
バグだと大戦略、バランスだとプーペ、ネタだと鬼帝で
ガチで救いようがないのはどんだけスポーツって感じだわな

940 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/27(日) 01:58:56.79 ID:59jZH9W40 Be:
字数が多くなったのでそれぞれの作品から1,2個わかりにくい順に要素を消してます
大戦略PERFECTだと、「マイ部隊」バグ(と、取扱注意な「キャンペーンクリア不可能」説)だけ消しましたが、入れてみましょうか
逆に言うと大戦略PERFECTに関してはそこ以外は他の総評に入っている要素は全部入れたはずなので、決して冷遇したわけではないです

それか、別のやり方で大戦略PERFECTを目立たせようとすると他のゲームの要素をもっと削ることになるんですが、
そこまでして入れるのもどうかなと思っています。
自分としては最後に電源落ちの本体ダメージにそれとなく触れることで
他の方の言うとおり2008年の「猿」っぽく上位扱いをしたつもりです

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 01:59:14.24 ID:IkdO7IJO0 Be:
3闘神のジハードは、まだ決着つかんのか…

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 02:10:29.69 ID:z2qygFx20 Be:
まぁ現状から具体的に増やすところを言えって言われても特に無いな
鬼帝vsプーペで優勢がひっくり返ることは何度もあったけど大戦略が優勢になったのは一度もないし
むしろこのまとめ方のほうが適切だと思う

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 02:28:25.74 ID:6djxcMuu0 Be:
>>941
名前的に鬼神→鬼帝・女神→プーペ・魔神→大戦略で配役がぴったり嵌るな
関係ないけど三闘神の中じゃ魔神が最弱なんだよなー・・・

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 03:17:47.02 ID:epxrNw5a0 Be:
個人的には大戦略は総評10の人のが凄さが良く分かるし丁重にされてて好印象だ
まぁ他との兼ね合いもあるからそれは総評者の判断で決めれば良いわ

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 03:33:04.84 ID:7z0uBgJl0 Be:
本人も言ってるけど内容の多さ自体に差はあんまりないな
合成3と比べて10を丁寧と取るか冗長と取るかで意見が分かれるところだと思う

個人的には作品紹介の部分は合成3のように簡潔な説明でテンポよく流す方が好みかな

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 03:49:16.47 ID:z2qygFx20 Be:
合成3の大戦略パートをもっと脚色した書き方をすれば10並の長さになるかもしれないけど、
そうすると糞要素に関係なく大戦略を贔屓してることになっちゃうような…
作品紹介はあくまで糞要素の提示に徹した方がいいと思う

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 03:50:06.40 ID:QXDEzKKQi Be:
10と合成3は文字数ほとんど差がないんだな
テンポは合成3だけど読みやすさは10だと思う
合成3は何というか重たい料理みたいなんだよね。読んでいる途中に休憩をはさみたくなっちゃう

948 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 03:59:31.01 ID:ntXXQTkq0 Be:
あとは内容の密度だと合成3の方が上だな
文字がびっしり詰まりすぎてる感もあるので改行をいじって重さを解消できないかね

949 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/27(日) 04:15:53.13 ID:59jZH9W40 Be:
>重さ解消
了解です

それと発売時期も入れてみます

950 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/27(日) 05:15:50.21 ID:AGYhGncT0 Be:
おい、まだなの?早く決めて動画うpしてくれよ

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 06:01:54.72 ID:dXMD8Ixh0 Be:
>>950
消えうせろ

952 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/27(日) 06:43:52.86 ID:DV1ucRXW0 Be:
おはようございます。
プーぺ推しの合成に着手したいのですが、今日は一日外で、
明日は帰るのが遅そうなので、間に合うか微妙です。
他にプーぺ推し作ってる方いますか?

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 06:58:26.72 ID:AKH/4dsN0 Be:
>>952
事情があるなら少しくらい遅れても大丈夫だと思いますよ

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 08:32:37.37 ID:dzLnm0hG0 Be:
まだやるのか。正直、他の合成総評を作ったらまtが一ヶ月前の状況に戻るだけで
次の良い案を考えるまで荒れての繰り返しにしかならんと思うよ。

今ある合成総評の完成度が高いんだし決まりでいいじゃん。
また総評じゃなくゲーム内容云々の議論のような言い争いをし足りない人っているんかいね?

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 08:41:37.04 ID:MFwWjWS90 Be:
わかったからROMってたらいいじゃない

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 09:43:50.78 ID:6Yg5Y2/70 Be:
練れる余地があって早々に修正ができるなら
少しぐらいは伸びてもいいんじゃないの。

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 10:52:50.33 ID:LZuqifAK0 Be:
合成2の人、作品紹介の順番は現代DS、大戦略、鬼帝、どんだけ、プーペの方がいいと思うんだが

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 11:26:08.80 ID:QXDEzKKQi Be:
合成2は発売日順じゃなくて、選評が届いた順でしょ
この順番だと大戦略DSのシナリオ無限ループが際立つよね

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 17:48:24.94 ID:CfI3mhpC0 Be:
>>954
さんざん言われてるけど
大賞が総評の出来で決まるのはおかしい

960 総評1のひと   ◆7AXXJBnGYg [sage] 2011/02/27(日) 17:53:50.78 ID:36Xi5rh10 Be:
>>959
えっ

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 17:55:36.32 ID:DUmw9Omb0 Be:
(お客様から)さんざん言われてるけど大賞が総評の出来で決まるのはおかしい

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 17:55:47.24 ID:EN6DKW9k0 Be:
× さんざん言われている
○ 一人で何度もID変えて主張している

963 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/27(日) 17:57:48.23 ID:DV1ucRXW0 Be:
>>959
大賞を総評で決める以外の方法でクソゲーを選ぶオブジイヤーを作って下さい

964 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/27(日) 18:01:06.49 ID:QTyYjef10 Be:
総評と一口に言うけど要するに”一年の流れを踏まえて、○○が大賞であることの解説文”ですからね
私が言うなという感じですが、総評に説得されるかどうかによって
大賞が決まるのがおかしいわけがない

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:04:34.29 ID:TYIyNrJw0 Be:
もともとは、というか少なくとも数回は、
大賞が決まってからそれを総評にする、って流れだったような気がするんだが。
据置と混同してる?

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:05:23.17 ID:kAreZDrsP Be:
テンプレも読めない文盲のお客さんは放っとけ

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:09:13.77 ID:x7NWzThw0 Be:
>>959
何度かその意見を見かけるが、意味が分からない
総評の大賞理由が尊重されるんだから別におかしくもないだろう

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:34:51.53 ID:CfI3mhpC0 Be:
>>964
>>967
そうそう総評の理由に説得されるかどうかだろ
これだけが重要でさ

総評の完成度なんて関係ないと思うよ
うまくまとまってるとか読みやすいとかさ

>>954
の言う「完成度が高いから」って理由はおかしいと思う
説得されるかどうかならゲーム内容に対しての議論は続けないと
説得できないんじゃない?

総評の大賞理由が説得力あるからならともかく
総評が上手くまとまってるからとか完成度が高いから
鬼帝が2010一番のクソゲーですってどう考えてもおかしいよ

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:37:06.89 ID:EN6DKW9k0 Be:
なら一人で「俺的KOTY」でもやっててください

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:38:08.13 ID:rRNbYfNB0 Be:
>>968
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:43:11.22 ID:XhRrIsrv0 Be:
△総評が上手い
△大賞がこれがいい
○大賞として納得出来る上に総評が上手い

972 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/27(日) 18:46:10.19 ID:j/jFTLBB0 Be:
次スレの季節ですね

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:46:30.43 ID:TRm1eZ2kO Be:
>>970
次スレよろ

もうお客さんはほっとけって

974 970 [sage] 2011/02/27(日) 18:49:54.40 ID:rRNbYfNB0 Be:
おっとすまん、気付かんかった
行って来ます

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:49:56.56 ID:TeT4o91S0 Be:
まるで国会だな…

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:52:29.56 ID:ADPxQThl0 Be:
まあ鬼帝派に前々から必死な人は確かにいる
プーペの合成総評書くって言ってる人がいるのに強引に決めようとしたりな
元々鬼帝とプーペの合成総評を書いてみるって流れだったのにこれで決定
と先走ってwiki改変している奴もいたしな

>>952
無理に急いで出来がおろそかになったら本末転倒なのでゆっくりやってくれ
個人的には期間は一週間ぐらいは見てもいいと思っている
元々合成の話が出たのがつい最近なんだし、無理に2月中に決める必要なんて
何もないからな

977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:53:06.72 ID:rRNbYfNB0 Be:
無理だった
>>978よろしく

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:56:00.76 ID:cyVSmFXy0 Be:
まかせろ

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:58:33.97 ID:cyVSmFXy0 Be:
じすれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1298800675/[外部リンク]

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 19:24:14.04 ID:rRNbYfNB0 Be:
>>979


981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 19:34:24.84 ID:+c6HUAZy0 Be:
>>976
○○派とか頭おかしーだろ。ここそんなスレじゃねーし。
ただ、完成度の高い合成総評が完成したら
また進展のない議論のような議論じゃない無駄話が続くだけだと思うのよ。

まあ振り出しに戻って同じ話を何ヶ月と続けて根競べってのも
見てる分には面白いので、どうぞ煽り合いでもやってくれ。

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 19:38:53.80 ID:x7NWzThw0 Be:
>>981
ななめに突っ込むなよ
○○派というのが問題ある訳じゃじゃないんだから

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 19:44:35.88 ID:BIU1f/iX0 Be:
定期的に、
「『○○派』という言葉を使うな!」って言う人いるけど、正直何で?

それとも、いつも同じ人が同じ文句言ってるだけ?

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 19:49:20.61 ID:ADPxQThl0 Be:
>>981
明らかにその作品を推している人に対して「派」という言葉を便宜上使っただけ
というか事実上、鬼帝とプーペで競い合いしているんだからそんなに外れてもないと思うが
まあそれはともかく、今更長引くのを気にしてもしょうがないでしょ
総評を書く期限すら決まってないんだから、新しいのがどんどん出てくるのも仕方がないよ

985 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/27(日) 19:50:06.61 ID:sRPElLTV0 Be:
プーペ派、ツクール派には突っ込みを入れないから、多分毎回おんなじ人
まぁ、スルーでおk

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 19:50:09.56 ID:gzvcCWtzP Be:
>>983
派閥争いするスレじゃないから、だと思う。
本音はともかく建前としてはスレの総意、満場一致で大賞を決めたことになる。
○○派とかを安易に使って対立を煽ると上記の雰囲気にならないから。
じゃね?

987 枯れた名無しの水平思考 [saga] 2011/02/27(日) 20:00:51.17 ID:Jhe/845p0 Be:
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

988 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/27(日) 20:37:14.64 ID:m3VzsViJ0 Be:
>>976
>鬼帝とプーペの合成総評を書いてみるって流れだった
476あたりからの
「とりあえず一番支持が散ってる鬼帝総評から一本に確定しようぜ」
って流れから総評の合成が始まったから、合ってるような間違ってるような
ともあれ、確かにゴタゴタはしてますね

>>979


989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 20:52:47.40 ID:+0yuPOHw0 Be:
>>983
いや、ゲハやニュー速みたいな不毛なレッテル合戦に発展させたくないんだろ

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 21:21:27.86 ID:EoXoi//60 Be:
とりあえず、キティ側の総評をこれ以上増やすことはあまり意味がない気がするな。
合成案は文章力・説得力の両方で完成度が高いから

でも現状、合成総評のボリュームがものすごいことになっていて、
しかもそれが許容される流れになってるから
プーペ側も文章量を増やした合成総評を作るのは意味があることだと思う

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 21:23:28.68 ID:VBGvowmc0 Be:
これでプーぺと鬼帝と戦国Pの合成が出揃うから、その時点で受付締め切るとして、
その3本から一番支持が多い奴を基に、正式な総評作ればようやく完成か・・・

何かいい加減何月何日に完成するのかでトトカルチョ出来そうなレベルw
全く予想が付かないっすわー

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 21:49:04.23 ID:HFkBkmv50 Be:
このスレざっと見てて思ったが、鬼帝が据え置きで出たらきっと凄い大物になるだろうな

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 21:53:27.96 ID:VeWjzzUv0 Be:
据え置きなら今年のノミネート全てが大物扱いだと思うぞ

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 21:58:08.22 ID:VBGvowmc0 Be:
今年の据え置きなら
ツクールでも余裕でノミネートするだろうしな

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 21:58:45.17 ID:7z0uBgJl0 Be:
豊作って言葉に引きずられすぎだろ
ルートはこっちに来ても普通に大賞争いに食い込んでたと思う

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 22:02:11.21 ID:DUmw9Omb0 Be:
>>994
向こうはこちら以上に厳しいよ。
今は明確な線引きが無いから少々荒れてるだけ。
まともに擁護が入るようなゲームじゃまず無理。

997 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/27(日) 22:05:30.83 ID:sRPElLTV0 Be:
>994
向こうだとキティがそもそもノミネートされないだろ
ツクールなんか出てきたそのときに排除されるよ

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 22:05:32.29 ID:z2qygFx20 Be:
外から散々不作って言われた据置の2009年も5作だったから
こっちもブーメランになる可能性が十分にあるけどな

7作の方の総評を選べというわけではなくて不作とか豊作とか言う漠然とした話はやめた方がいい

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 22:06:53.11 ID:VBGvowmc0 Be:
急に据え置きを持ち上げる奴沸きすぎw
特にID:sRPElLTV0の頭腐りすぎww

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 22:07:44.55 ID:DUmw9Omb0 Be:
また昨日のあいつか…

1001 1001 [] Over 1000 Thread ID: Be:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。