2016年総評が完成しました。(2017/10/10)

現行スレ・過去ログ

【2010】クソゲーオブザイヤーpart22携帯【審議中】

1 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/07(月) 11:07:46.64 ID:daTT4WoM0 Be:
2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。

ルール
・携帯用ゲーム機で2010年1/1~12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーWiki 携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/[外部リンク]

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?[外部リンク]受賞作一覧

2009年クソゲーオブザイヤー
戦極姫~戦乱に舞う乙女達~(システムソフトα)

前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤーpart21携帯【審議中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1298800675/[外部リンク]

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:08:22.28 ID:daTT4WoM0 Be:
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ?

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって?
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:09:01.08 ID:daTT4WoM0 Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり(カンフー)、
ゲームとして破綻していたり(キジュー)するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ADV
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ADVとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:09:40.06 ID:daTT4WoM0 Be:
     ,‐ - 、      ,へ-、
.    i    `ー- ―/ γ⌒ヽ _    テンプレは以上だ。
    l         ーヘ,   ノ フ    なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    /            ~ヽノ     主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
  ‐┼-   ●    ●  ┼-      これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
  ‐┼-      ○     ┼-      気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
   _ゝ-           メ、  ☆   でないと鬼帝が地獄でおしおきよ。
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l  `~ヽ_ノ_____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'   / PSP鬼帝 _/|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|
 /PSP鬼帝 /| . ̄|__」/ PSP鬼帝  /| ̄|__,」____    /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/PSP鬼帝 ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄|/ PSP鬼帝  /|  /
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⊂ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊃;  カンッ
                                     \
                                       \
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5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:15:15.33 ID:daTT4WoM0 Be:
願わくば、このスレで2010年用が最後になりますように。

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:17:17.90 ID:SyAGIXQw0 Be:
>>1乙
ttp://homura.ken-nyo.com/

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:00:19.64 ID:BhqZ91UB0 Be:
>>5
またゲーム比較を始めてるし終わらないんじゃねーかなー

>>1乙うんたらかんたら

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:44:05.76 ID:9Ej/MD4g0 Be:
>>1乙

1000 :枯れた名無しの水平思考 :sage :2011/03/07(月) 12:41:55.71 ID:2y50Q0Cp0
1000ならどんスポが大賞

大賞は決まったな

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:44:28.05 ID:XxRRlCuU0 Be:
前スレ見た感じ、根競べから足の引きずり合いに発展してるな。
如何にして相手側を「こちらの総評に難癖つけてgdgdと屁理屈つける荒らし」に
仕立て上げられるか。押しきったものが勝者になるんだな、まあ頑張ってくれや

10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:48:38.46 ID:daTT4WoM0 Be:
前スレ>>998
500円は画像の価値で、いらない人にとっては本作の価値は0でしょう。
フリーゲーレベルに始まり、それ以下で終わるのに、価値を付けられません。
これやるよりは、フリーゲーやってたほうがいいレベル。

まぁ、クソゲーハンターにとっては、価値があるのですがね。

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:49:32.69 ID:c9MTcR2sO Be:
無理だと思うよ。プーペは出来るけど鬼帝は無理って主観の人と鬼帝には価値あるけどプーペには無価値って主観の人達が絶対に折れないで振り出しに戻すから。もはや宗教戦争だねこれ

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:51:47.71 ID:SyAGIXQw0 Be:
そこはあいだを取って大戦略
というと滅茶苦茶になるから
あえてアクエリアンエイジで

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:53:00.06 ID:c9MTcR2sO Be:
あ、1乙。これはポニーテールじゃなくて乙(ry

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:57:07.26 ID:jHEpNv150 Be:
>>11
プーペが無価値って人はいなくないか?

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:04:38.10 ID:I0YdGADn0 Be:
鬼帝は良くある内容の薄いキャラゲーと思われてたのが酷い方向に突き抜けてたし
大戦略アクエリどんだけは最初から期待されてなくて予想通りの結果だったし
プーペはある程度期待されていて出来が酷くてファンが激怒したからツクールや戦国に近いのかもね

あんまり総合評価には関係ないけど発売前の期待度だけでも結構分かれるのな
クソのベクトルもジャンルも違うから2010年は面倒臭いな・・・

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:09:13.71 ID:9Ej/MD4g0 Be:
>>10
途中で投げ出せば無価値だろうが
最後まで我慢して全クリしてもやるんじゃなかったと思えるかどうか
クリアすれば少なくとも達成感はあるんだろ?

17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:12:10.06 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>1乙

前スレのを貼っとくね

899 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 16:17:31.13 ID:rYUq2dHO0
独断と偏見で、大賞理由と次点理由まとめてみた
「言いたい事違うぞ!」等の突っ込みがあればどうぞ

・合成総評1(プーペ)…バグとリボン集めの苦行による、
               『無駄の無い見事な相克のゲームサイクルを完成させた点』がプーペだけにあると評価
               鬼帝は、『ゲーム前半は操作性に対して割と普通のステージとなっている』
               既出の画像を取るために『無理して高難易度面に挑戦し続ける必要性が薄い』と表現

・合成総評2(鬼帝)…ブロック崩しという『王道の「安牌」ジャンル』を、
              『バグの一つもなしに「究極のテクニック」と「至高の幸運」を同時に要求する
              凶悪無比なクソゲーへと転落させた点』で評価
              その他に鬼帝を、『無価値、負価値性』、『ブラックホール』、
              『他の候補と違い見るものに後味の悪さどころかある種の爽やかな笑いすら提供できる』と表現
              プーペは、『「本家SNS用アイテム」のオマケ』と、
              『僅かな手持ちアイテム内での着せ替えツールとして、
              様々な事象を諦めることにより、それぞれ僅かながら存在価値を見出すことができる』とし、『無価値』ではないと表現

・合成総評3(鬼帝)…『ゲームでありながら、どこまでもクソであった』という点で評価
              その他に鬼帝を、『存在意義が全くない』、『「ゲームとして問題なくプレイできること」によって逆説的にゲーム本編の「苦痛」が成立している』、
              バグがなく『ゲームとして完成していながらも擁護しようのないクソ』と表現
              プーペは、『本家SNSと同じイラストレーターがデザインしたアイテムがある』、
              『バグが存在していれば、プレイヤーは本作を一思いに放棄する』、
              『メーカー対応や、商品未満を売りつけられた購入者の怒りなど、ゲームの内容から離れた話題が中心となっていた』と評価

・合成総評4(プーペ)…『ゲームならざるもの』、『バグ・バランス・コンセプト・企業態度。全てにおいて崩壊』、
              洋服デザインの物欲からくる『美点こそがクソ要素』と評価
              鬼帝は、『前半は普通の駄作程度に遊べる』、ブロック崩しとして『ゲームの枠内に踏みとどまることに成功した』と評価

・合成総評5(プーペ)…『相手が得意とする土俵で戦えるオールラウンドなクソさを持っていること』、
               『購入にかかった金額以上に「やらなければ」と思わせる何かを持っていたこと』、
               『それがゲームの面白さとは別のところにあったこと』の三点が、プーペだけにあると評価
               また、ひたすら低賃金なだけで拘束され、鬼帝のような難易度はなく『プレイヤーの腕が介在する余地がない』と表現
               鬼帝は『クリアすれば絶賛される』、『古き良きファミコン時代のクソゲー』という評価

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:14:39.69 ID:4KrD8RbI0 Be:
そもそもキティは発売当時、どんな層が何目当てに買ったんだ?
萌えイラスト目当てじゃないの?
なんだかよく分からなくなってきた

19 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:16:41.98 ID:daTT4WoM0 Be:
>>14
見た限り、暗黙的に価値がマイナスと言っている人がいました。
ただ、プーペにはまだプレイで得られる特典コードがあるので、
その価値が失われない限り、どうあがいても6000円より上にも下にもなりません。
コードを取得した人は、6000円+クソゲープレイに耐えてGETしてますので、
これの価値は早々揺らぐものでもないです。

コードを取得しない場合、コードが無価値である場合などは、
コードのために長時間プレイすることもありませんし、時間的損失も小さいです。
鬼帝と同じく無価値ゲーに価するため、価値がマイナスというのもありえません。

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:19:35.80 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>19
そりゃ、コード目当てでプレイしてる人は時間的損失は小さいだろうけど、
DSでの機能と合わせて元々の着せ替えゲーとして楽しみに買った人にとっちゃ損失は大きいだろ…

しかも合成総評5で表現されてるように
『購入にかかった金額以上に「やらなければ」と思わせる何か』のせいで、
時間的に拘束されて損失するという…
前スレじゃこれを「負の拘束力」と表現してる人いたね

21 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 13:20:12.29 ID:W7xXu41j0 Be:
良くわからんから3行で

22 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:21:48.01 ID:cdeeWz2ui Be:
ん?ゲームの価値の定義とか、プーぺよりも鬼帝よりも無価値な議論続けるの?
前スレの埋めにやってたんじゃないんだ

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:25:37.01 ID:9Ej/MD4g0 Be:
>>21
鬼帝は「負の吸引力」
プーペは「負の拘束力」
お金で買えない価値がある

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:30:56.74 ID:azDUHf5g0 Be:
>>22
どうせ合成3が来るまでの繋ぎの話でしかないし好きに語らせればいいでしょ
価値性について語る議論こそが「無価値」というのは何とも皮肉な話だなー

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:31:01.34 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>23
代返すまん

鬼帝…「次もしかしたらこの面クリアできるんじゃないか?」=「負の吸引力」
プーペ…「購入にかかった金額(6000円)以上の事を「やらなければ」と思わせる何か」=「負の拘束力」
というオンリーワンな糞要素がそれぞれあるって事

26 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 13:31:29.34 ID:W7xXu41j0 Be:
>>23
それ前スレからずっと続いてるやつじゃないっすか
まだやってたのね

そこまで議論するスレなのかな?このスレ
そもそも「価値」の話だったらゲーム本体のクソと無関係な気もしなくもない、いや関係はあるんだろうが
長々話するもんじゃないっしょ

27 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:32:20.63 ID:jHEpNv150 Be:
>>19
なんか鬼帝が無価値と言う部分ありきで説明されているせいで訳が分からないんだが
鬼帝もプーペも大戦略も価値が揺るぐわけないぞ

28 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:34:36.04 ID:daTT4WoM0 Be:
>>22
まぁ、プーペも鬼帝も、特典が価値があるだけで、ゲームは実質0円だから、
議論は時給を損しているという点で、価値が低いね。やめるわ。

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:34:44.63 ID:rVGWjaLb0 Be:
難癖って言われても仕方ないレベルになってきました
もうダメかも分からんね

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:34:50.25 ID:s3qs8gKU0 Be:
この議論は無価値!
…と否定だけして、他の案出さないんですね
何か2月の頃から否定否定否定…
何話せば流れが進むってんですか

31 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 13:35:17.07 ID:W7xXu41j0 Be:
>>30
総評の中身

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:39:45.67 ID:9Ej/MD4g0 Be:
>>26
いやぁ穴埋めにレス付けられるとは思わなくてついw
価値について真面目に議論する気はないよ

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:40:04.06 ID:I0YdGADn0 Be:
聞いてみるけど前に一回案があがったW受賞も理由が納得行くなら有りなの?
罵り合いを見るのもうんざりしてきたから最悪これも再び考え直さないといけない気がしてくるのだが・・・
キティの運ゲステージじゃないけど「何時終わるの?」って感じがしてくるよ

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:41:12.87 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>31
なんか前スレじゃ、
「総評3が良い!」「修正案だ」「いや、修正しなくていい!」「他の総評はバランスガー」
っていうのばっかだったよね

3以外の総評は、
「○○の説明が不足している」というのばっかで、
結論のところがあまり見てもらえてない感じだったけど

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:45:41.19 ID:BhqZ91UB0 Be:
実際に合成3が1番読みやすいし完成されてると思う。
また修正するとか言ってるけど、そんな重箱の隅なんてどーでもいいくらいにね。

なんて言うとキティ派が~うんたらかんたら言われるんだろうけど。

36 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 13:45:50.39 ID:XUrbssJE0 Be:
>>33
皆が合成総評いいな、この中から決めちゃおーぜっていって3月アタマに審議しだしたので
W受賞総評の出番はありませんでした

>>34
大賞理由に関してはベクトルが完全に逆だからどう書いても逆側の人にケチつけられるのは必然
そういう風には見えないから

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:49:51.08 ID:cdeeWz2ui Be:
>>30
早く決めたいなら黙っておくべし
これも2月から何回か言われていたけど
例えばまだスレ始まったばかりなのに、ID真っ赤な人が黙れば多分円滑に進むんじゃないの?

>>32
ダブル受賞は最後の切り札って事で
現状合成3が優勢な空気
でも他作品推しが認めるとは思えないんだよな。宗教戦争恐るべし

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:49:52.20 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>33
4月になっても決まってない状況にでもならない限りは、W総評の出番はなしかと

>>36
>大賞理由に関してはベクトルが完全に逆だからどう書いても逆側の人にケチつけられるのは必然
それじゃ、総評でどうやって語れば良いってんですかー!
大賞理由は一番重要なところだろうに

あと、なんでID変わってるしw

39 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 13:52:42.82 ID:XUrbssJE0 Be:
>>38
ケチを付ける理由にもよる
客観的な視点で見てるひとと主観的に批判してる人は文面見ればだいたい分かるから
後者はスルーで

IDは地方のCATVプロバイダのせいでちょくちょく変わるんですよすいません

40 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:53:17.99 ID:r+X9+vWT0 Be:
またwiki勝手に大賞決められてるわけだが

41 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 13:54:13.69 ID:XUrbssJE0 Be:
>>40
書きこむ前に修正だYO!

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:56:40.54 ID:9Ej/MD4g0 Be:
前スレで名無しが提供していたように
基本合成3で大賞理由だけ後で直せばいい気がする

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:57:17.55 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>41
別の時に勝手に修正したら、
「ちゃんとここに一度書いてから修正してこいよゴルァ!」って注意されたんだが…

というか、他の合成総評までも消されている件
左下の最新の更新のところに残ってるから、ページ自体は残っているっぽいが

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 13:59:09.02 ID:daTT4WoM0 Be:
ちゃんと作りこんでいるところに、悪意を感じるな。

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 14:00:15.22 ID:rVGWjaLb0 Be:
強引に鬼帝に決めようとしてる人が常駐しててそれに反発する人もいるっていうイタチごっこ

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 14:03:43.37 ID:daTT4WoM0 Be:
とりあえず、大賞は消してきた。
あとは、総評案をバックアップから修復よろしくお願いします。

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 14:07:45.50 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>46乙

すまん、残りの修正しようとしたが、弾かれてしまった…
他の人修正頼んだ

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 14:16:56.21 ID:daTT4WoM0 Be:
>>47
苦労したが、修正できた。

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 14:26:15.65 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>48乙
力になれなくてすまん

50 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/07(月) 15:04:33.15 ID:4B36cpIw0 Be:
乙です。

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 15:57:27.83 ID:S0S4kAty0 Be:
ここまでくると酷いな・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13800604[外部リンク]

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 16:21:47.80 ID:jHEpNv150 Be:
>>42
今その段階でしょ
全員で大賞理由を作れば異論と言えなくなる訳だしな

53 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 16:59:36.84 ID:r+X9+vWT0 Be:
まったく鬼帝大賞派といいRのつくアレといい最近はおかしい連中ばかりでしょうがありませんな

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 17:26:36.10 ID:4KrD8RbI0 Be:
修正乙

>>17を見て思ったんだが
合成3の人が次に修正アップする時は
断定するような表現・派手で抽象的な表現はできるだけ無くしたほうがいいね

プーペの大賞決定理由にキティほどツッコミが入らないのは、
選評で特典の不具合・UI・フリーズ・バグ・企業対応などなど挙げた上で
「オールラウンドにクソ」「全方位で崩壊」「ゲームならざるもの」で〆る、
その流れに『確かにオールラウンドでクソだな』と思えるから。

キティの場合、選評で具体的に説明できているのは主に後半の難易度と全体の手抜きっぷり
これで〆が「無価値」「存在位置が全く無い」「負の吸引力」「バグがないのに凶悪無比なクソゲーになったから」だから
『クリアできる・遊べるのに無価値?』『嵌る人間がいるならプーペよりマシなんじゃ?』といった反発が出るのは仕方ない。

一部の人にとっては価値が認められ、一部の人にとっては価値が低いのはキティもプーペも同じ。
ベクトルの問題じゃなくて単に文章の書き方の問題じゃないのかな

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 17:31:29.00 ID:V5GaoMIh0 Be:
鬼帝のクソゲー度は、不良品的なものじゃなくて概念的な元祖クソゲーの「なにこれクソつまんね」って部分もあるから、そのへんは多少はしょうがないんじゃないの。
事実だけ並べ立てた評価報告書みたいな総評かんべんだわ。逆にプーペの方もどうツマンネーのかってのを大事にして欲しいぐらいだ。

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 17:55:47.11 ID:/Q4EjZ5S0 Be:
KOTYでは面白いゲームなんて扱わないからどうでもいい
てか、つまらなさを説明した総評ってあったか?

57 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 18:18:41.79 ID:4KrD8RbI0 Be:
面白いゲームの話など最初からしてない。ネタ的なつまらなさってことでしょ

>>55の言いたいことはよくわかるけど、総評3の人が修正に修正を重ねた末に出した
「笑えるクソ」論がこのスレ内で成立しなかった以上諦めるしか…
文章の面白さが多少薄れても、文章内の矛盾やツッコミどころは消すにこしたことない

58 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 18:30:32.15 ID:OsMEnb0q0 Be:
そうかなあ、俺は文章が面白いかどうかが最優先だと思う
その結果矛盾が生じようが、本当に最もクソな作品が大賞を逃そうが構わない
こういうネタ的な賞は見てて笑えるのが一番大事だよ

59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 19:03:55.00 ID:al0HrAwJ0 Be:
そのゲームが本当にクソか。が最優先だろうがw

60 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 19:15:37.55 ID:OsMEnb0q0 Be:
そんなのお題目であって、根本はネタスレだと思うよ
ガチで決めようなんて考えるから、お客様呼び込んじゃったんだろう

61 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 19:24:27.01 ID:OsMEnb0q0 Be:
ああ、でもまあ確かにクソゲーじゃないもの選んじゃいかんか

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 19:25:48.79 ID:V5GaoMIh0 Be:
まあクソゲーか否かの選別は最初の選評の時点でかなり篩い分けてるわけで。
とにかく文章にはウィットが欲しいよ。被害者スレでもないんだしー

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 19:37:49.18 ID:wUDz3J040 Be:
選評が出て問題なくクソゲーと判断されたからこそ、それを推す総評が出て、かつ多数の
住人に違和感なく受け入れられているのでは?
総評も出揃った以上、今更ゲームのクソさ云々を語るのは筋違いであり、今論じるべきは
『どのゲームを大賞と推す総評が一番か』ではないかと。
元々このスレ自体が1つのネタなのだし、絶対評価ではない選評制・総評制を採用している
以上、多少の正確さの問題は仕方ないのでは? 無論完全な捏造なら問題だが、今回のは
そういうわけでもないのだし。

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 19:40:29.77 ID:jHEpNv150 Be:
>>57
笑えるクソかどうかではなく
掴んだ糞を笑い飛ばすってのが趣旨だわな

65 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 19:40:40.89 ID:H72l/Vrc0 Be:
>>63
そうそれが言いたかった
根本はネタスレだし、最近の件は祭り上げ方が違うのであって

66 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/07(月) 19:43:18.35 ID:OobaGbWw0 Be:
こんばんは。
何を優先するかは難しいですね。

ぶっちゃけると、どうクソか説明してて一番笑いが取れるのは
現代大戦略だったりします(^^;
プーぺはクソだってことはすごい共感してもらえるのですが、
笑いに持って行きにくい印象でした。
キティは正直動画で見せたほうが笑いが取れました。

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 19:44:56.63 ID:bY9nLtVE0 Be:
選評って来るもの拒まずで受け入れてなかったっけ?
事実の確認とかせずに

68 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 19:46:41.01 ID:H72l/Vrc0 Be:
>>67
そりゃあ一応最低限の目は通しますけどね
矛盾の調査とか恣意の有無とか

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 19:49:44.86 ID:OsMEnb0q0 Be:
選評はガチで見て、総評は集大成的ネタって姿勢なのかな
個人的には過程も結果もネタであってほしいと思ってるけど、難しいか

70 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/07(月) 20:06:42.60 ID:cEw3UEsv0 Be:
うーん、ひとまず反対意見を収束するために贅肉を全部そぎ落としてみて考えるべきですかね…

大賞理由案のご協力ありがとうございました。
まだ明日一杯までは拘束されてしまいますが、山場は超えたので何とか頑張ってみます

71 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/07(月) 20:22:11.85 ID:zk+MCMqM0 Be:
>>54に納得いかん
今「出る杭」が合成3だからプーペ総評に対する反発がなく、鬼帝総評にだけ突っ込み所があるように見えるだけなんじゃね?
細かく見ていくと、プーペ総評にも色々と埃が出てきそうな所はある
合成5なんかは滑り込みした勢いでそのまま凍結したせいか、大賞理由に
「鬼帝はクリアすると絶賛されるから、暇だったことしか誇れないプーペに劣る」
「『リプレイしやすいUI』『絶賛される』という餌についてはプーペを超えている」
(しかもこの餌は両方とも「ゲームの面白さと別のところ」にある)
という特大の矛盾を抱えたままなのに、それについて触れられた様子は今の所ないという

みんなちゃんと総評読んでるんか?

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 20:33:51.11 ID:cdeeWz2ui Be:
プーぺが優勢になったら、そっちの重箱の隅つつきが始まるから待ちなさいな

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 20:34:56.19 ID:jHEpNv150 Be:
>>71
読んでるよ。そこについては俺も不満がある
プーペの特典という餌がゲームバランスと関係無い所にあるという論法には納得しているけれど
絶賛というのは発売時には関係の無い話だし正直意味が分からない
リプレイし易いUIはゲームの構成要素だから問題視していない

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 20:35:17.81 ID:tz7wa8lR0 Be:
>>71
どれも同じ土俵で戦えないから重箱の隅をつつくしかないのさ
少しでも擁護したりこじつけしないとどうしようもない

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 20:35:25.76 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>70
早ければ良いってもんじゃないし、ほどほどに頑張れ

>>71
矛盾で何があるか具体的に挙げても良いんじゃね?
前スレじゃ合成3だけがその対象になってたってだけだし

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 20:39:37.72 ID:HMR/N6sx0 Be:
そういえば、大戦略PERFECTの総評にについて
他の2つに隠れてあんまり話題でないんだけど、
最終修正後の検証してないよね、あんまり。
総評見た上で次点は狙えるが大賞は厳しいって感じでいいの??
何か中途半端なまま放置してる気が・・。

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 21:00:37.23 ID:S19GsTA20 Be:
鬼帝とは逆で大戦略をプレイしたことのある人間があまりいないから検証しにくいんじゃないか
書いてあることが事実なら大戦略が大賞でも問題ないと思うけど

フリーズやハングアップの正確な頻度も分かってないし、
下手したら本体依存の可能性もあるんだよな

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 21:33:25.98 ID:4KrD8RbI0 Be:
>>71
その記述、元になってる総評2の時点で既にツッコミ入ってるよ
合成5は文章全体の完成度で合成3に押されてるから、今は誰もツッこまないだけ…だと思う

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 22:08:54.86 ID:7MaAkxceO Be:
まだやってたのか、もううんざりだからコイントスで決めろよ。

80 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 22:10:50.86 ID:H72l/Vrc0 Be:
サイコロ振る?
Ustとかで配信して

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 22:12:54.00 ID:s3qs8gKU0 Be:
いや、桃鉄で決めようぜ

82 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 22:15:23.63 ID:7MaAkxceO Be:
生放送で誰かにサイコロふってもらって総評人同士で決着するか何かしろよ。
どうせ後は消耗戦なんだから

83 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 22:18:26.23 ID:I0YdGADn0 Be:
いっそ大賞無しの全部次点ってことで

マジでなんとかしないと6月までやってそうだぞ

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 22:18:51.83 ID:rV1lLMF90 Be:
KOTY的に人生ゲームにしようぜWiiウェア版の

85 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/07(月) 22:20:47.67 ID:cEw3UEsv0 Be:
すみません、もうちょっと待っててください(;;)

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 22:28:14.70 ID:JNN7P7MP0 Be:
慌てずじっくり完成させて下さいね~

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 22:35:14.37 ID:KAQepGWe0 Be:
あまり焦ると、合成5の人の二の舞になりますよ
しょせん、こういう場所です
まったり、趣味をおいましょうよ

88 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 22:44:17.63 ID:OWKrnL1t0 Be:
>>69
その基準だったら合成1がぶっちぎってると思うわ

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:08:33.23 ID:TuFWeyO20 Be:
ここの議論も今月中に終わらせたほうがいいんでないの?
この分だと期限決めておかないといつまでたっても決まらないでしょ

つか期限とかそういうの無いの?

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:13:18.96 ID:cJrZMvHp0 Be:
それ散々言われてて丁度月が変わるから節目にと設けられた3月1日も軽々と破られて今に至る
この際不可侵の決定期限を割と近い日にちに設定してしまわないとガチで4月5月も喜んで!状態だぞ

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:15:26.18 ID:pbVR7hPU0 Be:
>>88
同意
合成1はもっと評価されてもいい
ヒトガタは中々ユーモアがある

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:17:02.84 ID:bY9nLtVE0 Be:
>>89
期限なんてないし
決めなくても誰も困らないし
終わらせなくても誰も困らない

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:23:03.69 ID:OsMEnb0q0 Be:
いやそれは困る
実害はないが

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:23:52.21 ID:KAQepGWe0 Be:
ひとつ質問があります
ここは、ネタとヲチのどちらが主なのでしょうか

95 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 23:24:08.80 ID:H72l/Vrc0 Be:
>>89
総評の期限は決めたけど、審議の期間は付けると正しい議論が展開できなくなるおそれがあるので付けてないです
まあなるたけこのスレ中に決めたいのですが・・・

まあ決めなくて困る人はいないんですがね

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:25:40.14 ID:/X/smWB10 Be:
それ以前に総評者がわざわざちょっと待ってくれって懇願してるんだから
勝手に議論進めないでその分は待ってやれよ

97 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/07(月) 23:29:24.82 ID:zk+MCMqM0 Be:
もう総評推すのに総評の選評書かないといけないことにしようぜ

98 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/07(月) 23:30:29.79 ID:H72l/Vrc0 Be:
>>97
なんかその書き込み・・・1ヶ月くらいに前に見た気が・・・
まあ、方法の1つとしてはありかもしれませんが

99 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/07(月) 23:42:11.45 ID:OobaGbWw0 Be:
>>98
一月にはもう言ってましたね(^^;

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:45:14.55 ID:/X/smWB10 Be:
今年はエロゲ板でもここでも総評の選評というか寸評的なものを書いた人がいたけど、
結局そいつの恣意的な観点によって結果が180度変わる胡散臭い代物にしかならん

始末が悪いことに、大抵の執筆者がスレの意見の集約や根拠づけを買って出るのではなくて
自分が正しいと思っていることを押し通すために書いたものだったし

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:48:29.68 ID:KAQepGWe0 Be:
総評のかたがた、お疲れさまです
常人ではつらすぎます

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:49:48.07 ID:2NO2oSC00 Be:
>>97
雰囲気とか流れとかだけいうよりは一言でも理由があった方がいいとは思う

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 23:50:50.60 ID:Q/FgdrjC0 Be:
エロゲの方だと何の進展も生まなかった上に
「批評家ぶって長文書くくらいならお前が最高の総評書いてみろよ」でFAだったな

104 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/08(火) 00:07:38.28 ID:S+eBj8mX0 Be:
まあ半分は冗談だけどさ
ただどの総評を持ち上げるにせよ貶すにせよ、きちんと各総評を読み込んでからやって欲しい
現状「自分の望む空気醸し出し合戦スレ」になっちゃってるからな
そりゃまとまらんわ

105 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 00:20:13.29 ID:XpKXBpRi0 Be:
個人的には合成3おしなんだけど、まだ決定な流れではないの?
前スレだと理由か文章に異議が入っただけで明確な反対出なかった気がするけど

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 00:25:17.05 ID:qA+SXNDI0 Be:
据置だと割といつもこんなもんだよ
総合的な完成度が高い奴が決まりって空気を作り出して修正作業に入る

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 00:39:04.97 ID:XpKXBpRi0 Be:
前から思ってたけどここの反対意見って曖昧だよね。
普段ならそれでもいいけど最終調整くらい
反対意見のあるヤツは明確に意思表示してそのうえで議論に足るもの以外スルーしたらだめなの?
最低でも[反対]の意思表示がない書込みはスルーをルール化するとか

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 00:44:47.42 ID:eVf6F7Vm0 Be:
どの総評が一番良いかで言えば間違いなく合成3になると思う

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 00:58:24.70 ID:qA+SXNDI0 Be:
総評で決めるってことだけが決まってて
むやみにルールを新設しない曖昧ルールなのが強みのスレだからなぁ…
おかげで外部要因が来ても一切引かずに通常運行できる

強みである一方で弱みでもあるけど、それで今まで決まってきた以上
決定的な弱みではないんだよね…

110 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:14:34.87 ID:XpKXBpRi0 Be:
いやこのままで構わないなら別にそれでもいいけどね
年末からわりとROMっててノイズの何割かが結局反対じゃなくて修正希望かよ…
パターンが多くて気になったもんだから

111 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:29:32.02 ID:ftR9T+mL0 Be:
幸いというか、選評が絞られたのはいいわ。

112 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:33:22.53 ID:DqmU3/yu0 Be:
総評できめよう
きめられなきゃ、合成総評できめよう
それでめきれないから
ばかですか

113 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:35:35.76 ID:DqmU3/yu0 Be:
ばかはわたしですね

114 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/08(火) 01:41:15.44 ID:U8EQdkNE0 Be:
なんとか形にできたので貼ってみます
とりあえず、強引な論理と断定口調を廃した上で、
満場一致でクソゲーとされている既存のクソゲーと摺り合わせるという新たな方法を取ってみました。

それにアドバイスを受けて製作者が最初から方向性を誤っていたこと、疑似餌であることも
自分なりに事実に絡めて盛り込めるよう工夫してみました
チェックお願いします

115 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/08(火) 01:44:59.28 ID:U8EQdkNE0 Be:
さて、以上7つのノミネート作品を紹介し終えたところで、大賞を発表しよう。
まず初めに候補は3つに絞られたと言えるだろう。
前年覇者SSαの申し子『大戦略PSP』、年末の魔物『プーペ』、それに夏の怪物『鬼帝』である。
いずれも例年であれば圧倒的な力で勝利を手にしたであろう超大作が激突し、三つ巴の大決戦となった。
3月まで決着が付かず、爆発寸前まで過熱したこのレッドゾーンの死闘を制し、見事大賞に輝いた作品……
それは──『ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!』である。

本作を勝者たらしめたのは、「クソゲーとしての完成度」である。
クソゲーなのに完成度が高いとはこれ如何に、と思われるかも知れないが、
一見相反するこの二つの性質は、ある特異な状況においては両立しうる。
それは「製作者が仕様通りに完成させたゲームがクソゲーであった時」である。
思い起こせば2010年は、製作者ですらプレイしていないのではないかと思わせるバグゲーが量産された。
中でも『大戦略PSP』は、あまりのバグの数によって早々にキャンペーンのクリアは不可能と断言されており、
『プーペ』はと言えば、本スレにも「遊べないからゲームの話題をしようがない」と書き込まれる状態であった。
だが、『鬼帝』の場合、これといったバグが存在せず、決められた仕様の範囲では完成していると評せざるを得ない。
他二作とは逆に、製作陣が「ゲームの内容を把握した上で敢えて今のように作った」という疑いが強いのである。
また、クソゲーというものは元来、制作期間や予算の不足による不本意な結果であることが多く、
どんなクソゲーにおいても基本的に、製作者が当初盛り込もうとした魅力が申し訳程度には見出されるものである。
例えば、『大戦略PSP』の場合、実在の兵器が登場したり、マップ編集機能など戦略SLGの基本部分は押さえており、
移植元の「大戦略」シリーズの面白さを部分的に体感することができると言えるだろう。
『プーペ』もまた、アイテムのデザイン自体は評価の対象となっており、本家SNSで使えるコードもゲーム中で取得できる。
一方、『鬼帝』に関してはそうした肯定的に評価できる点を見つけることは困難である。
本作を飾っている萌えキャラ勢は一見このゲームならではの魅力であるように思えるが、
その実、豪華イラストレーター達のいたいけなファンを釣り上げるための「疑似餌」でしかない。
「超絶難度」、「製作者の悪意」、「運ゲー」という地獄の三段構えのゲーム内容については前述した通りだが、
それを超えたプレイヤーを待っている「ご褒美」は、全てが既に各種媒体で使い回されているイラストであり、
とどめとばかりに高画質版がPlaystation Networkで50円で全て購入することができる。
これではクリアした瞬間にそれが壮大な徒労であったと宣告されるようなものであろう。
このように、本作はプレイヤーに無理難題を押し付け、理不尽に耐えてクリアしたプレイヤーさえも最後に脱力させてしまう。
さて、このようなゲームを我々はどこかで見たことがあるはずではなかろうか。
80年代を代表するクソゲーとして知られるあの伝説の怪作……そう、『たけしの挑戦状』である。
思えば『鬼帝』は、クリアしても虚無と絶望しか得られないことが早い段階で報告されていたのにも関わらず、
クソゲーハンター達を惹きつける「負の吸引力」を持っており、多くの猛者を拷問の渦へと誘いこむことに成功した。
それもひとえに本作が一種の製作者からの一種の「挑戦状」だからこそ、彼らの冒険心をくすぐったのであろう。
むろん、クソゲーとして吸引力があったからと言ってゲーム自体が楽しいわけでは一片もなく、
本作のようにクリア達成者から異口同音に「クソゲー」と罵倒された作品はそう多くあるまい。
『鬼帝』は、四半世紀の時を経て現代に復刻されたゲーマーへの「挑戦状」であったのである。

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:46:18.38 ID:TbTPPss10 Be:
しえん

117 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/08(火) 01:49:38.55 ID:U8EQdkNE0 Be:
支援ありがとうございます。とりあえず今回はこの一個です

大戦略PERFECTのクリア不可能断言の件は
実際可能にしても選評投稿から長い間「断言」はされた状態であったのでこのままでいいかなと思います

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:49:51.06 ID:DqmU3/yu0 Be:
しえん

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:53:00.47 ID:JT9Dm8KI0 Be:
乙です
クソゲーのネタスレらしいまとめ方で良いと思う
変な爽やかさが出てる

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:53:07.84 ID:drdqk/pq0 Be:
>>115
お疲れ様
個人的にはこれで問題ない、というか完璧
これまでの批判を消化出来てるように見える

ただ、最後の「ゲーマーへの挑戦状」って部分だけ違和感があるかな
他に何かいいのがありそう

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:57:08.05 ID:8E8GqKgP0 Be:
同感だな。
最後のフレーズにちょっと違和感があるだけで、あとは申し分ない。

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:57:29.42 ID:qA+SXNDI0 Be:
>>115
たけ挑くそわろたw
でもまぁアプローチとしてはいいと思う
負の吸引力と一緒になって説得力が高くなってる

同じ記述でも取り上げ方を変えることで矛盾点も解消出来てるね

>一種の製作者からの一種
誤字発見

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 01:58:41.24 ID:DqmU3/yu0 Be:
本当に乙です
論評されるかたがたも、一晩おかれたらいかがかと

124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 02:03:00.87 ID:TbTPPss10 Be:


125 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/08(火) 02:03:51.34 ID:U8EQdkNE0 Be:
誤字指摘ありがとうございます

修正。
『鬼帝』は、四半世紀の時を経て現代に復刻されたゲーマーへの「挑戦状」であったのである。
→『鬼帝』は、四半世紀の時を経て現代に転生したKOTYスレへの「挑戦状」であったのである。

何かあれば引き続きお願いします

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 02:34:02.16 ID:ZUL9A6A60 Be:
おおお…。
これはかなりいけるんじゃないか?

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 02:38:22.76 ID:DqmU3/yu0 Be:
>>125
自分のレスとは矛盾しますがことばレベルの点でいいますと、鬼帝部分での
ーいたいけなファンをつりあげるー
は「」なしなら通常、幼女をさすでしょう
ただ、このゲームは「おおきなおともだち」対象ですから、前述の部分は「 」つきも一興かとおもいます

128 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/08(火) 02:46:52.50 ID:clIff0Yi0 Be:
>>115
超乙

しかし、こうしてみると、Wikiでの鬼帝のページにたけしの挑戦状のネタが使われていた
(えらいっ!)のは壮大な布石だったんじゃないかと思えてきた…。
つまり、皆鬼帝の手の上で踊らされていた訳だ…。

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 02:55:05.04 ID:4B7yEJLa0 Be:
たけしの挑戦状を引き合いに出すのはなんか違う気がするな。
たけしの挑戦状はクソゲーではあるけど面白い部分もあったし。
ファミコンの頃は理不尽な難易度なんてごろごろしてたしね。

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 02:58:02.37 ID:qA+SXNDI0 Be:
まぁ事実と違うならまだしも表現の問題だし別に構わんと思う
心配なら最後の行だけ保留って感じかのう

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 02:59:17.98 ID:azrcX5uO0 Be:
ファミコン時代のゲームからKOTY決めるのはめちゃくちゃ大変だろうな…

132 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 03:01:31.36 ID:ito3Z5OD0 Be:
>>129
鬼帝もとらえようによっては面白いステージと言えるんじゃね、砲台とか暗闇とか野菜弾幕とか字面だけなら面白そうだし
情報集めてたラー油も発売前には面白そうって言ってたような
まあ実際プレイしたらごらんのありさまだったわけだがw

133 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/08(火) 03:04:09.98 ID:S+eBj8mX0 Be:
>>125

以前の穴は大体埋まっていい感じだと思う
が、理不尽さにフォーカスが当たり過ぎて「低難度部の質的な薄さ」とか「"遊べる"="楽しい"ではないこと」についての説明が物足りない
主に一つ前の鬼帝紹介の段落の加筆修正になると思うが、これを土台にして「鬼帝のマイナス面」もさらに補強できそう
薄さとつまらなさでは一級品なのに影まで薄いどんスポ辺りを引き合いに出してやるのも一興か

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 03:05:43.63 ID:ZUL9A6A60 Be:
しかしよくまとめたもんだなぁ

選評部分か大賞受賞理由のどちらかに
エンディングとスタッフロールが無いことを付け加えると
更にたけしの挑戦状っぽさが醸せるんじゃないかな

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 03:06:13.13 ID:DqmU3/yu0 Be:
>>130
1行目に賛成
2行目、嘘でなければ筆の勢いのほうがここに似合いそう

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 03:28:04.89 ID:UFgpZSCY0 Be:
きていは実際やらなきゃわからんのだろうな
動画見てる限り面白そうにしか思わん
なんかクリアしたい心が出てくる

137 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/08(火) 03:30:35.98 ID:clIff0Yi0 Be:
>>136
それが地獄の一丁目なんですよね

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 03:33:28.44 ID:ito3Z5OD0 Be:
>>136
動画だとダルい部分が丸々カットされるからね
それに都合良くアイテム引いたり矢印を運よく突破できちゃうと、体感のクソさが減る可能性がある
矢印20分クリアとか6時間詰まった身からするとうらやましい限りだ

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 03:38:11.45 ID:6YgSiV3D0 Be:
>>115
乙。
ただ、キティは明らかに低予算素材追加不可状態の中で作ったミニゲームだから前段には賛成出来ない。

たけしの挑戦状は、ビートたけしの発想にハードもソフトもついていけなかったのがクソの理由という評価が一般的なので、前段の主張と相性が悪い。

というわけで前段がなければ概ねいいんじゃないかと思う。

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 03:42:39.68 ID:vT19dZvj0 Be:
船頭多くして船山に登る。
あんまり聞きすぎない方がいいと思うよ、総評の人。表現一つでも真逆の感想やら意見やら出てくるんだからキリがない

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 05:02:35.14 ID:ito3Z5OD0 Be:
据え置きのほうでも、ザンギの吸い込みネタが通ってたしね
わかりにくいとかで無い限り、ネタの部分は総評者の意向に任せるべきだと思う

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 05:40:25.67 ID:6YgSiV3D0 Be:
>>141
俺は、前段が賛成出来ない=恣意的だと書いたし、
たけしの挑戦状ネタが前段と相性が悪いとは書いたけど、
たけしの挑戦状ネタを使うべきではないとは言ってないよ。

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 06:36:33.36 ID:vPgF36660 Be:
前段は、確かにその判断に至る過程が証明不足だが、
きっちり説明するには、卒論レベルの長文になりそうで怖い。
証明できる事実だが、どうにも座りが悪い。

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 07:21:23.52 ID:OQApP/fT0 Be:
>>91
クソを掴んだ悲しみを笑いに昇華させているという意味では完璧だな
中々というか過去の締めの中でも相当なレベルだと思うよ

>>115
乙です
論理のベースとして開発にスポットを当てるのは
プーペの企業態度と同じだから個人的には一番使って欲しくない論法だった
それと脱力や楽しくないという件が恨み節としか読み取れない
ただ文章のクオリティー自体は高いと思う

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 07:38:30.77 ID:vPgF36660 Be:
>>115

>その実、豪華イラストレーター達のいたいけなファンを釣り上げるための「疑似餌」でしかない。
ここは、他の旨みがあるゲームとどう違うかというのがツッコまれそうだな。

まぁ、実際のところ、旨みになりえないからここは同意する。
多分、鬼帝のシステムがあまりにも息をつかせる暇のないほどの鬼畜だからなんだけど。

146 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 08:00:56.62 ID:vPgF36660 Be:
>>91
合成案1の問題点なのだが、
>さらにゲーム前半は操作性に対して割と普通のステージとなっている為にブロック崩しとしての正常さをほぼ保っていた為に遊びやすいのだ。
やはりこれだろう。

遊べる≒楽しい ではないからね。
むしろ、ゲームそのものとしては遊びやすいプーペの
プレイする苦痛も無価値と言えてしまうのでは?

ついでに、
>反対にプーペは着せ替え画像が乱れたり、アクセサリーが付かなかったりと着せ替えとしての問題が最初からある。それが勝負を分けたのだ。
これも、他の作品も同様にそのジャンルのゲームとして問題なので、他の作品、特に大戦略の酷さに目をつぶっている。

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 08:45:29.19 ID:oHCxVvUZ0 Be:
>>146
以前はもっと丁寧にそこを説明していた時期もあったのに消しちゃったね
逆に遊びやすいという表現や反対にプーペはという説明を付けていなかった
キティとプーペの対比としてそういう形にしたんだろうけれど変にちぐはぐな感じになっちゃったな

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 08:50:52.32 ID:BJaiVww9O Be:
たけ挑は、たけしの名前で売れたのであって、クソゲーと解った上で購入した人は少ないんじゃ?

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 09:09:32.82 ID:KGhlJ7J/0 Be:
こうやって並べてみると比べられる部分がぜんぜん違うんだなぁと思う
どれを大賞にしても必ずどこかしらおかしな部分が出てくる

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 09:21:16.31 ID:vPgF36660 Be:
>>149
鬼帝に関しては、作品の本質に焦点が当てられ、納得行く理由に近づきつつある。
問題は、本質が深すぎて、笑えるような表現に困るところだ。
プーペに関しては、プレイ人数が多いはずなのに作品の問題の本質を書ききれてない。
プーペのどの理由も、他の作品にも言えることが多すぎて、抜きん出たところがない。
大戦略はユーザー数の少なさで、問題点をあぶり出せる人がいない印象。
なんか、今は負けている大戦略を応援したい気分だ。

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 10:38:38.55 ID:6YgSiV3D0 Be:
>>150
一応聞いておくけど、キティの本質とプーぺの本質ってなに?

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 11:08:42.45 ID:vPgF36660 Be:
>>151
鬼帝の問題の本質は、そもそも「鬼畜」や「悪意」ではなく「クソゲーと容認した上で完成させた」ということ。
さらには、「それを裏付けるに足りる事実」で作品が構成されている点。クソゲーを売るよりもたちが悪い。
プーペは、総評に書かれているようなことが本質なら、そんなのは他の作品でも同じか、似たようなのがあるということ。
誰も取り上げたことのない、プーペにしかないユニークな問題があるはず。と、私は希望的観測をしています。

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 11:13:56.82 ID:Kzh377t+0 Be:
意味不明
究極的にはゲームなんて実際に作ってみないと面白いかどうかなど判断できん
そして出来上がった物がクソゲーだったとしても、軌道修正する余裕なんて大抵のメーカーには無い
何を根拠に「クソゲーと容認した上で完成させた」などと言っているのか

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 11:26:39.03 ID:oHCxVvUZ0 Be:
>>152
基本的に面白い説明かどうかしか見てないんだけどさ
その完成の優位性はそれ他作品にバグが無かった時にクソゲーじゃない必要がある
プーペはゲームバランスの微妙さが程度まで改善するかもしれないが
大戦略はバグが無くてもシステムが付いていかないからバグが無くても破綻しかねない
それにバグゲー売る方が性質が悪いのは明白。購入者にとって本当に理不尽なのはバグだからな

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 11:30:49.23 ID:vPgF36660 Be:
>>153
では、なぜ、バグがない?テストプレイを死ぬほどしないと、こうはならない。
テストプレイせずにバグ取りをしたとでも?それはそれで、非現実的。
>そして出来上がった物がクソゲーだったとしても、軌道修正する余裕なんて大抵のメーカーには無い
これは思いっきり、 「クソゲーだと分かっていても出さざるおえない」と言っているようなもので。

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 11:47:58.10 ID:vPgF36660 Be:
>>154
対抗作品が、もしもバグ無しに完成していたときに、クソゲーである必要はない。
現物ではクソ仕様もバグも、クリアや目的を妨げるだけのものでしかなく、
むしろ、両方の総合的な量で判断されるべきではないか?

完成したクソゲーの糞仕様の塊と、未完成ゲーのバグの塊が
両方クリア困難な状況をもたらすなら、それは同等ではないのかと。

>それにバグゲー売る方が性質が悪いのは明白。購入者にとって本当に理不尽なのはバグだからな
いや、糞仕様もバグもどっちも理不尽。ディスクやROMにおいて両方が直しようのない事実なのだから。
バグゲーを作った上で、バグゲーを売るほうがたちが悪いですよ。

>大戦略はバグが無くてもシステムが付いていかないからバグが無くても破綻しかねない
お、今いい事言ったね。

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 11:53:32.42 ID:Kzh377t+0 Be:
>>155
テストプレイはしっかりしたんじゃねーの?
だがそれが「クソゲーと容認した上で完成させた」根拠には全くならんが
まさか根本から作り直す手間とテストプレイの手間が同一のものだとでも?

あと、「クソゲーだと分かっていても出さざるおえない」のは
プーペも大戦略も事情は全く同じなわけで、
それのどこが鬼帝の問題の本質なのか理解しかねる

158 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 11:56:45.33 ID:4btnnp7z0 Be:
本質云々はもういいべ、何回喧嘩を繰り返せば気が済むんだおまいら

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 11:58:00.36 ID:sjWrYlbA0 Be:
総評選びたいんじゃなくて、議論という言い訳の下で喧嘩したいだけなんだろう

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 11:59:16.31 ID:eKlXImDp0 Be:
>>155
なぜこれで完成なのかいくつか考えられるな

最近では中古に出にくくするために意図的にクリアまでの時間を引き延ばすこともある
簡単にはクリアできないようにしたらこうなってしまったという可能性がある
ブロック崩しのような使い古された原始的で単純なゲームではバグが出にくいとも考えられる
元々萌えを売りにしたキャラゲーというコンセプトなら多少クソでもいいと踏んでいたのかもしれない

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:04:10.31 ID:hbtLbhNF0 Be:
>>157
キティはテキストファイルを弄ると面エディットできるんじゃなかったっけ?
だったらプログラムデバッグとゲームバランス調整が別々のタイミングだったんじゃないか?

あと、プーぺはマクドナルドとの提携があったから
まともに動かなくていいから出してくれ状態だった可能性が高い。

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:05:18.27 ID:vPgF36660 Be:
>>151
ごめん、鬼帝の「クソゲーと容認した上で完成させた」はその過程で、
完成時点での本当の問題、本質は「特典にすら価値のない無価値ゲー」だね。

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:08:15.00 ID:7vAodZad0 Be:
指摘があるたびに総評を何度も書き直してるのが意味不明。
もう十分推敲しただろうから、今ある総評で決めたらいいじゃない。


ところで、鬼帝で公式絵の追加素材がないことは、他のグッズ展開を見ていれば分かることなんだけどな。
同じ絵がどれだけ使いまわされているかと。
公式サイトのSSの挿絵でさえ、違う人の絵になってたり。

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:08:56.56 ID:sjWrYlbA0 Be:
そんなに本質が好きなら「大賞を決める」っていうスレの本質に迫ってくれないもんかねぇ
くだらねー喧嘩なら余所でやってほしい
その喧嘩に勝ったところで何が決まるでもないっつうのに

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:17:10.99 ID:vPgF36660 Be:
このスレの本質は「クソが集まって、クソゲーを笑い飛ばす」かな。
目くそ鼻くそというが、まさにそのとおりで。私?もちろんクソです。

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:22:26.16 ID:sjWrYlbA0 Be:
じゃあガタガタ言わずに笑ってろよ

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:27:43.62 ID:hCJ4m/gzO Be:
合成3の人超乙
やっぱ完成度一番高いな

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:39:18.77 ID:vPgF36660 Be:
>>166
AA貼って、笑っていい?

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:40:42.72 ID:ito3Z5OD0 Be:
ブロックくずしの基板は携帯アプリで完成してるって話もあるし、花や矢印程度のクリア条件なんぞ適当でもそうそうバグらないと思うけどなぁ
もしくは簡単な序盤でフラグ成立を確認しただけで、後半は手付かずだったとか
憶測の話だからこれ以上とやかく言うつもりないけどさw

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:41:17.57 ID:2DJu99UEO Be:
もうこれ以上は重箱の隅つつくのと同じだからな。
ほぼ、洗い出しは出尽くした感じ。
で、結局はゲームの仕様・内容の仕上がりと
ゲームがまず機能するかのどちらに重きを置くかの価値観的部分の問題なんだよな。
両方備えるのは大戦略だと思うが比較が出来るまで検証しきれていない。

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:41:55.03 ID:hbtLbhNF0 Be:
>>162
無価値が勝つなら2009年の据え置きは人生になってたな。
戦極姫だって、美少女っていう価値はあったんだから。

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:47:38.92 ID:vPgF36660 Be:
>>171
人生は、薄くて無価値。鬼帝は、誰得で無価値。さらに価格が違うぞ。

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:49:33.84 ID:eKlXImDp0 Be:
>人生は、薄くて無価値。
俺の人生のこと言ってるのかと思った

174 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:49:58.63 ID:vT19dZvj0 Be:
>>156
正直、お前さんの理論だと悪質な企業態度に帰結させる以外は、「正しい選評」とは認めないような気がする。何か根本的に合わない。
第一、テストプレイしてる人間には、もうそのゲームが面白いかどうかなんてわからないもんだよ。クソゲー乱立するエロゲー業界なんかだと、
「なんでそんなに受けたかわからない」カルトゲーとか結構あるぐらいだしな。
第一、不景気でヒーヒー言ってるだけの企業のシステムなんて紹介しても面白くとも何ともないじゃないか。図々しさ極まれりのSSαならともかくなぁ。

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:53:56.40 ID:hbtLbhNF0 Be:
>>172
価格が問題になったなんて総評に書いてないし、ゲー無って誰得じゃね?

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 12:55:50.48 ID:vPgF36660 Be:
>>174
いや、だからそれは、過程だって。問題は、誰得な無価値。
その上で、鬼帝を通して他の2作品の企業態度にも口を挟もうとしてる。

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:04:36.04 ID:vPgF36660 Be:
>>175
人生は、「要素がほとんど何も無いから誰得」であって、
鬼帝は、「アレだけ盛り込んだのに誰得」という内容

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:07:41.62 ID:hbtLbhNF0 Be:
>>177
一応了解した。
で、そのふたつの誰得の違いがどうつまらなさに結びつくの?
どっちも誰得レベルのつまらなさじゃないの?

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:13:33.83 ID:UFPAVRt80 Be:
あれだけ盛り込んだにもかかわらず誰にも得がないってのはすごい
ってことじゃねえの

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:16:16.41 ID:eKlXImDp0 Be:
さっき合成3読んでて気になった点がひとつ

>これではクリアした瞬間にそれが壮大な徒労であったと宣告されるようなものであろう。
これにはまず前提として購入目的がイラスト目当てであり、クリア後にその事実を知ると言う条件が必要で
普通は徒労よりもクリアしたときの達成感の方が大きいんじゃないか?
イラストに価値が無いのは分かるんだが徒労云々はどうかと思った

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:20:46.29 ID:vPgF36660 Be:
>>178
高度なクソゲーは、すべて理由が違うだけで誰得なのだけどね。
人生の薄いという誰得に、戦極姫のバグ盛りだくさん状態の誰得が勝っただけ。
そもそも、人生はゲーム会社は特をしたが、戦極姫はゲーム会社すら特をしてない。
だから、大賞だったのでは。

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:29:09.76 ID:AzVgVCOK0 Be:
>>180
確かラー油はクリアしてからイラストの件に気づいたって書いてたから初期購入者に関しては合成3の書き方で適正かと

あと達成感って言っても具体的に何もないと正直ガックリ来るよ…

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:29:30.11 ID:hbtLbhNF0 Be:
>>181
笑った。
これが合成3が切り込んだっていうキティの本質?
会社得だとクソ度が下がるなんて初めて聞いたぞ。
うん。確かにこれならキティで笑える。

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:32:42.42 ID:vPgF36660 Be:
>>180
>普通は徒労よりもクリアしたときの達成感の方が大きいんじゃないか?
その達成感は、例えばプーペで全アイテム集めたら、仲間内で賞賛されるような、
クソゲーハンターならではのもので、一般的とは言いがたいのではないか?
間違って買った人は、至極真っ当に「無理ゲーだったので止めた」とか
「面白くなるまでと思ったが結局最後までつまらなかった」というのでは。

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:35:41.09 ID:KGhlJ7J/0 Be:
鬼帝のステージ構成は普通に作ったら面白くないから奇を衒ったような作りを繰り返していってああいう物になったんじゃないか
バグもないし一応クリアできるし、高難易度ゲーとしてマゾい人が制限プレイとかやって楽しんでたよねぇ

186 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/08(火) 13:50:38.71 ID:EEhQeByR0 Be:
運が絡むからマゾな人は大歓喜・・・なのだろうか
あれはもう「こうしたら面白くなるんじゃねw」的なノリで配置したとしか思えないからなあ

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:51:41.14 ID:OQApP/fT0 Be:
>>182
イラストはゲーム発売と同時に購入可能という情報を公開いていたから
企業サイドに落ち度もない。初期購入者もそこは自業自得だよ

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:52:50.85 ID:eKlXImDp0 Be:
>>182
キャラゲーとして買うのが一般的で大多数なら適正かもしれないが
イラストにガッカリするというより特に何もないことに徒労を感じる方が分かる気がするな

>>184
ただ単純に面クリア型のゲームで苦労した面をクリアすると自己満足だが達成感は少なからずあると思う

189 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/08(火) 13:53:00.03 ID:S+eBj8mX0 Be:
徒労で得られる達成感なんてマインドシーカーでも得られると何度言えば

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:55:21.51 ID:AzVgVCOK0 Be:
>>185
3の人も言ってるけど路線を勘違いしたまま突っ走ったのが鬼帝なんだよな
制限プレイとか言い出したらきりがないと言うかそもそも鬼帝の場合終盤は貫通が通じなくなって制限も糞もなくなるけど…

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:57:00.02 ID:3PD05r9R0 Be:
>>181
姫はあんな手抜き移植で据置と合わせて最低でも3万売ってるんだぞ
ゲーム会社は風評も気にせず今度エロゲで姫3出す予定だし間違いなく得してるわ

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 13:58:06.67 ID:hv+I/re+0 Be:
>>187
そのイラストが同じ物であるって明記された情報ってあったの?
ゲーム発売と同時に、同作に参加した有名イラストレーターたちのイラストをもとにしたカスタムテーマが全12種類配信される。
ってのはあったけど、これだけなら自業自得と言い切れないと俺は思うが

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 14:14:39.11 ID:6YgSiV3D0 Be:
>>192
一人クリアした時点で色々分かりそうなものだが……。

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 14:27:12.89 ID:oHCxVvUZ0 Be:
>>192
正確には同じものではないからそんな明記は存在しないよ

195 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 14:28:31.54 ID:3Ypzg6at0 Be:
パッケージすら既出絵を並べただけのゲームに
新規絵があるとは思えないが…

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 14:34:41.03 ID:ito3Z5OD0 Be:
ほんと朝からお熱いことで
言葉のあやレベルのことにいちいち突っ込んでるから3月まで延びたんだろw
というかいつからKOTYは精神面での正確さまで求めるようになったの?
人によって多少なりの誤差はあるもんだろうに、クソゲー自体の説明の間違いとかでないならルール上は総評者の意向に沿うべきだろ
自分で総評書いたわけでもなく、お客さん排除になる話でもないのに言葉狩りばっか
こんなのどこぞの役立たず政党が威張ってやってたことと変わらないぞ

197 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/08(火) 14:36:58.83 ID:P16GzkGc0 Be:
>>196
現状どっちの政党も役立たず・・・まあそんな話はどうでもいい

ゲームとしての説明としては間違ってないんでしょうが、クソ度の説明に不満があるんでしょう
ただ現状どっちの側の人も納得出来るようなクソ度の説明はないっすよ

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 14:38:07.99 ID:5WA/e2jmO Be:
もし鬼帝に既出絵じゃなく新規絵があったとしても、
どっちみち他の要素で糞だったと思うな

何か「既出絵だったから糞」を最重要要素にしようとするのはちょっと違う気がする
そりゃセット合わせて糞になるのは間違ってはないけどさ

199 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/08(火) 14:39:20.30 ID:P16GzkGc0 Be:
>>198
多分「新規絵がない」と「クリア時のご褒美がない」はセットだと思うんですが

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 14:56:33.43 ID:MOJUGh8H0 Be:
どこぞの政治と同じように、支持じゃなくて反発・指摘メインになっているのがなぁ……。
もう修正はいいだろうし、そろそろ総評○のここがいいからこれで決めようぜ!
って流れにしたいね。
特に合成3に注文をつけている人は「どの総評を」「なぜ」支持しているのか明確にしたら
建設的な議論になるんじゃなかろーか。
(合成3は支持がわりかしあるようだからね。)

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:06:06.86 ID:5WA/e2jmO Be:
>>199
正確には、
「鬼畜&理不尽難易度」+「既出絵しかない」+「クリア後のご褒美がない」
これらが合わさって大きな糞になるかと

「鬼畜難易度」以外の要素はぶっちゃけ、
単独では「凡ゲー、微妙ゲー、ガッカリゲーにもありがちな」要素でもあるから、
「何でそれを推すの?」「糞要素じゃなくね?」
と反論されちゃうんだと思う
あくまで個人的な持論だが

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:09:57.89 ID:vPgF36660 Be:
>>200
全部の総評に言いたいことがあるが、
今のところはもっとも無難で無理のない合成3を推す。

203 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/08(火) 15:23:17.73 ID:S+eBj8mX0 Be:
クリア後のご褒美がないって言われてるけど、本当はあるよ
最短死亡タイムが記録されるブロック無限涌きエンドレスステージ3種という、とっておきのが

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:25:12.92 ID:urT9NDgB0 Be:
>>200
納得できるし最後まで無理なくスラスラと楽しく読める合成3を推します。
個人的には修正前の方が好みだったが、この際どっちでもいい。

205 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:29:35.91 ID:bGBY1PGq0 Be:
それはまさに「褒美として地獄への招待券をやろう」だな

>200
俺は今のところ合成3だな
最も纏まりが良く、納得できる大賞理由だったから

206 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:34:53.01 ID:oHCxVvUZ0 Be:
>>200
大賞理由を直してしまうからエンドレスだったんだろう
大賞理由で決めるのなら合成5かな

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:38:32.86 ID:eKlXImDp0 Be:
>>200
なんで反発してると思うかな?
一番大賞に近い合成3をさらに良いものにしたいだけなんだが

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:46:08.74 ID:5WA/e2jmO Be:
>>200
総評5だな
これに前スレで出た「負の拘束力」の記述があればもっと良い
(もう推敲しないみたいだから難しいけど)

「負の拘束力」って表現、個人的には良いと思うんだよなあ
もし鬼帝の総評が選ばれたとしても、
「負の吸引力」と「負の拘束力」の対決の結果…
って言う感じにして欲しいなと思うけど、
所詮個人的考えだし難しいっすよね…

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:47:36.24 ID:NF2R8MBAO Be:
>>206
だが、総評5には、大賞理由に大きな欠陥が。

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:53:01.33 ID:ito3Z5OD0 Be:
>>207
反論したいなら総評を書け、とまでは言わないけど
本当により良いものにしたいのなら反論と、そこに入れ替われる代案文をちゃんとセットで書くべきだと思う
大賞理由が様々だったのもあるが、
事あるごとに後出しで修正しろ修正しろってのを総評者に押し付けまくったのも今年の長引きっぷりの原因の一つだろ

211 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/08(火) 15:57:07.20 ID:P16GzkGc0 Be:
大賞理由は出されていって審議してくうち弱いとやらなにやらになって
皆新しいの出したり修正しまくったりした結果凄い別れたものになったんだよね
まあ自分が一番最初(2番目?)に総評出して修正しまくってたからそんなに人のこと言えないんだけども

212 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 15:58:25.60 ID:8xXzPWM00 Be:
まぁそのなんだ
既出絵でももらえるもんだからご褒美が全くないみたいな言い方はよくないと思うぞ

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 16:01:31.37 ID:sKE8n1XG0 Be:
>>200
合成3をおす 文全体の流れがよく読みやすい
合成5は推敲不足 同義反復、修飾過剰、手をいれにくい

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 16:03:19.53 ID:YOIOrUpA0 Be:
総評5は締めの言葉がもうちょっとパンチがあれば文句なく選べるんだが
今の金八先生のも悪くないんだけど、プーペならではのフレーズが欲しいな

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 16:08:04.01 ID:PIs90KBf0 Be:
>>200
俺もどれか一つ選ぶとすれば説得力と抜きん出た読みやすさで選んで合成3だな

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 16:25:27.91 ID:X4vveNZ50 Be:
もう大賞は該当なしだろ

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 16:29:44.83 ID:vT19dZvj0 Be:
どっちも方向性は違えどひどいクソゲーなのは間違いないんだし、総評をある程度まとめたらもうどっちが面白いかだけで決めちゃえばいいんだよ。
鬼帝にしろプーペにしろ、「どっちがよりクソ」とか「○○はそれほどクソじゃない」とかの議論は水掛け論だし意味なさすぎる

218 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/08(火) 16:31:40.73 ID:S+eBj8mX0 Be:
>>207
より良くするための意見というなら、「何々であるから、どこそこはこうあるべきだ」といった具合に、明確なロジックを元に具体案を出すぐらいはしてくれ
「思う」「考えられる」「気がする」「じゃないか?」じゃあ修正の決め手としては不十分で、その意見を拾うにせよ捨てるにせよえらい手間がかかる

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 16:34:44.33 ID:vT19dZvj0 Be:
>>218
>「思う」「考えられる」「気がする」「じゃないか?」じゃあ修正の決め手としては不十分で、その意見を拾うにせよ捨てるにせよえらい手間がかかる

基本、総評書いた人がその感想を読んだ瞬間にコレダ!ってアイデアが浮かばないなら、全部無視すべし。
そんなのに振り回されてたら間違いなく文章の流れが崩壊する。

220 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 16:40:57.10 ID:vPgF36660 Be:
合成総評5の問題点

>難易度調整がプレイヤーに任されている問題はあるが、逆を言えば無双ゲーも高難度ゲーも
>楽しめると言う点で、ひたすらつまらない作業を続けなければならないプーペを
>クソ度で上回っていると言えるか疑問がある。
こんなこと言ってるが、クソゲーで苦痛であるからこそ大賞候補として3作が選抜されている。
大戦略が実質無双ゲーだからと言って、楽しいわけではない。逆にいえば、それはゲームバランスが悪いということ。
鬼帝のゲームバランスと比べる前に、こちらのゲームバランスも考えたほうがよい。
あと、他の総評でもあったが「まともにプレイ可能≒楽しい」ではない事も忘れないで。
ここで、説明もなしに他作を「楽しめる」と断言するのはおかしい。

>鬼帝の面構成もセンスがないが、それでも難易度が高い分、かなりのテクニックが必須で、
>クリアできれば自慢でき、実際、鬼帝のプレイ動画ではクリアすると絶賛のコメントが流れる。
プーペガール2でアイテムを全部集めたり、コード集めても同じ反応が得られると思います。
しかも、これは"褒章"や"絶賛"ではなく、一種の"慰め"である事を忘れないでください。

>単なるステキを集める作業でしかなく、そこにプレイヤーの腕が介在する余地がない。
>いくら進めても暇だったことしか誇れないプーペのほうが一歩劣ると判断された。
大戦略では、バグによりプレイヤーの腕によらず落ちます。さらに無双でき、プレイヤーの腕が関係ありません。
鬼帝では、最高のテクニック+最高の運が無ければ突破できません。その下の文でこのことに触れられていますが、

>また、鬼帝は運ゲーゆえ、射幸心を得られる。
>あるユーザーによると鬼帝のクリア時間は12時間程度であり、
>同じ長時間拘束ゲーとしてみても22時間が地獄の一丁目であるプーペを超えているとは言い難い。
ゲームのジャンルが違うのに、プレイ時間を比べても意味がありません。
暇な数十時間と、全力の運が良くて12時間を比べるのは、どうかと思います。
また、運が救いであるということは、逆に運で地獄を見るという事でもあります。

>究極のクソとはクソの中に「やらなければ」と思わせる何かを持っているのも条件ではないだろうか?
>可愛い服や購入特典のコードなど、ゲームバランスとは関係ないところに餌があり、
>それに釣られた者はクソの海をひたすら進まなければならない。
>それこそが真のクソと言えるのではないだろうか。
それを言ったら、コードを目的としない人はどうなるのですか。
そういう人は、もっと早急に見切りをつける可能性が大きいでしょう。
コード目的にしても、それの必要コストとしてゲームプレイを考えるなら、
そのこと自体も含めてコードの価値なのでは?
ネトゲのガチャと同じで、クソゲー自体がそのコードの価値を上げるツールになってません?

221 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 16:46:01.39 ID:sKE8n1XG0 Be:
>>219
2段落目、まったく同意
文はその人の人格にちかいもの

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 17:22:09.87 ID:ZUL9A6A60 Be:
>>219
同意
「この書き方だと○○ってツッコミが入りそう」という類の指摘も時々見るが
個人的には無視して欲しい

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 17:31:16.62 ID:4Pp2GiHG0 Be:
>>218
>>222
その辺の書き方はあえてやわらかい書き方にしてるだけだろ
内心全然違うと思ってても強い書き方をあえて抑えてるんだろ
そういう書き方をしてる人は対立しないよう
総評をよくしていこうとしてるんだから
総評の人も語尾にまどわされず内容で判断してほしい

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 17:41:53.68 ID:sKE8n1XG0 Be:
>>221
自己れす  最後は もの→何か に訂正

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 17:51:01.47 ID:Qz8xvqLl0 Be:
「あれ直せばこう違う」って突っ込むし「これ直せばあれが違う」って突っ込む人いるしこんなんじゃずっと決まりそうにないな。

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 17:55:26.52 ID:sKE8n1XG0 Be:
>>225
200参照

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 17:57:01.79 ID:eKlXImDp0 Be:
名無しがいくら意見を言おうが全ては総評人次第だからな
別に受け入れてもらわなくても構わん
そこは総評人それぞれが判断すればいい

というかこれから合成3の優勢が覆る可能性あるのか?
流れ的には合成3は確定で細かな修正してるだけだと思ってたんだけど

228 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 18:27:34.74 ID:ZUL9A6A60 Be:
>>223
書き方のクッションの問題ではなく、
指摘だけして、改善を総評の人に投げっぱなしにするのが一番の問題
「この書き方だと○○ってツッコミが入りそうだから△△にしたらどう?」だったらまた違ってくると思う
改善案を出したとしても、採用するかしないかは完全に総評の人の自由だよ

>>227
修正投下が昨日の深夜だから、1日くらい様子見する流れだと思ってた

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 18:35:13.86 ID:MOJUGh8H0 Be:
修正・改稿すれば全員が文句なく納得できるものができるならともかく、
現状その可能性は限りなく低いから、修正ポイントの指摘をするのは選考には寄与しない。
指摘の結果よりよい総評になるかもはしれないけれど。
そこんところは分けて考えておくれ。

んで、>>200からの総評支持理由
合成3:無難・纏まっている・読みやすい
合成5:大賞理由がいい
5押しの人はもうちょっと支持理由が明確化できるかな?

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 18:52:53.68 ID:sKE8n1XG0 Be:
期限的に、なら総評かけ、といわれなくなったぶん、いいたい放題、総評案のあらさがし、議論のための議論が
多い
まず、総評案の原文を、筆者の意思を尊重したい

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 18:54:39.46 ID:vT19dZvj0 Be:
総評者が総評書くのに協力するために住民がいるんであって、上から目線で人の書いた総評を評論するスレじゃーないもんな

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 20:11:20.26 ID:dpiAluFsO Be:
総評3でもう決まりでいいんじゃない?
後は本人が期限を区切って推敲して終わり

233 sage [] 2011/03/08(火) 20:21:46.41 ID:4z890EJEO Be:
これってプーペ押しの一人が適当な理由で延々と粘り続くけたら永遠に決まらないって事?
多数決にしろとは言わないが、システムに欠陥があるんじゃないか?

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 20:23:33.68 ID:vT19dZvj0 Be:
ただ粘り着くだけではなく、論理的に、他の総評の支持者もうなるような内容で、改善案を出さないとあかんね

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 20:24:28.85 ID:sKE8n1XG0 Be:
>>233
200へ 念為

236 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/08(火) 20:24:47.51 ID:P16GzkGc0 Be:
>>233
そう思うならこのルールを覆すほど画期的なルールを提案してくださいな
あーでもそれは別のスレでね

ごめん釣られた

>>232
とりあえず、明後日くらいまでは様子を見ましょう

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 20:31:18.55 ID:qa1pqn2F0 Be:
合成3だろうなこの中なら
読みやすいし分かりやすい

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 20:48:02.86 ID:DDR3t9Ul0 Be:
総評9の大賞決定理由の欠点
「冗談の通じないクソ」が主観であるため、人によっては同意が得にくい点
フリーズについては回避可能であるとの異論がある点

合成3の大賞決定理由の欠点
クソゲーとしての完成度云々はゲームとしてのクソさの優劣とは無関係であること
ゲームオリジナルのクロック&カレンダーに全く触れずに徒労であるとしてること

合成5の大賞決定理由の欠点
大戦略のバグについてくα版レベルに仕上がってるだけで具体的にゲームに及ぼす影響でプーペと比較してないこと
大戦略のロード、思考時間、UIに触れないで比較してること
鬼帝は運ゲーゆえ、射幸心を得られるとしていること

どれか一つを選べって言ったら総評9かな
大戦略Pのクソ要素が選評通りだったらだけど

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 21:03:43.75 ID:qKgpSQyX0 Be:
>>238
焼け石に水のようなものとはいえ、やっぱりクロック&カレンダーは触れとくべきかもね。
高画質のが50円で購入できるとはいえ、アレンジできるってのは利点になりえるかもしれないし。

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 21:04:45.36 ID:cSvD37qy0 Be:
大体>>238に同意。
けど運ゲーゆえ射幸心が得られるって理論のどこが間違ってるのかだけ分からない。

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 21:21:44.47 ID:j8j5deys0 Be:
マインドシーカーで射幸心が得られるか?

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 21:29:27.54 ID:GNkyVfWS0 Be:
そもそも射幸心は得るものではなる煽る、煽られるものではないのか

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 21:32:46.59 ID:sKE8n1XG0 Be:
>>238
大戦略がフリーズ回避可能なら、クソ度は大幅に下がるとおもう
ならば、その点の明確化は総評9成立の必須条件ではないのか

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 21:46:35.21 ID:YOIOrUpA0 Be:
総評3で引っかかるのはここだな
>本スレにも「遊べないからゲームの話題をしようがない」と書き込まれる状態であり、
>悪質極まるメーカー対応や、商品未満を売りつけられた購入者の怒りなど、ゲームの内容から離れた話題が中心となっていた。
作品紹介のところでゲーム自体の問題点を幾つも指摘しているのにこの理由はちょっと
本スレも『中心』って言えるほどゲーム外の話題ばかりになってないし

バグの存在とプレイ放棄を繋げるのもちょっと強引かなあ
バグが無くたって放り投げる人だっているし、逆に聖剣2とかDQ3とかの例もあるしね

あと読みやすいとか訳分かんない
独特な流れの総評4以外どれも似たり寄ったりに思える

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 21:54:39.43 ID:vT19dZvj0 Be:
>>243
避けられるプログラム上のフリーズもあるが、読み込みがものっそい多いんでそっちのフリーズは回避できん。ただ機体の健康状態に依るところが大きいと思う。
俺は逝ったけど、他の報告聞かないしなー

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 21:57:34.74 ID:sKE8n1XG0 Be:
>>245
ありがとう

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:05:32.59 ID:aQwL6ZNT0 Be:
現状で推すのであれば、説得力・完成度ともに頭一つ抜けている合成案3が妥当かと。
合成案5は>>71や>>220で指摘されている大賞理由の問題点が放置され、文章全体も散漫で読み辛く、
説得力に欠ける。総評として合成案3より優れているとは到底言い難い。
総評案9は誇張が過ぎるとの指摘があり、それに対する反証も得られていない(前スレでもフリーズ
頻度はそこまでではない、バグにさえ当たらなければ楽しめるレベル、などの証言あり)。情報の
信頼性が低い次点で説得力のある総評とはなり得ない。

>>244
読みやすいということは即ち要点がまとまっている、完成度の高い文章であるということ。
要点のまとまっていない文章は無駄に長くなって読みづらくなり、主張も伝わりにくくなる。
読みやすいという声が多いのは総評としての完成度の高さの証明と言っていいかと。

248 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:08:16.99 ID:EvsZbWr00 Be:
夏の~とか年末の~とか書くなら発売日もちょこっと入れてほしい
なんか文章に入り込めない
wiki見ればすむはなしなんだからどうでもいいけど

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:11:18.29 ID:GNkyVfWS0 Be:
夏の~っていうなら夏に出たんだろうし、それ以上の情報が必要なわけでもないから、
普通はそんなの入れるだけ邪魔だと思うが・・・

250 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/08(火) 22:18:55.05 ID:E9A6jf+A0 Be:
まだやってんのか・・
>総評案9は誇張が過ぎるとの指摘があり、それに対する反証も得られていない(前スレでもフリーズ
>頻度はそこまでではない、バグにさえ当たらなければ楽しめるレベル、などの証言あり)。
この辺に関しても、たとえばキティも誇張、主観表現に溢れ、最初のうちのステージはそこそこ遊べ
るし、パズルゲームの目的である時間つぶしには向いていると言う意見もありながら無視
プーペに対してはゲームの内容ではないとか突っ込みつつも、製作者の()とか言っちゃったりしてる
んだから、全て無視してキティ決定宣言して、とっとと終わらせればいいのに・・・

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:21:05.46 ID:DDR3t9Ul0 Be:
>>245
説明サンクス
避けられる物もあるけど頻繁な読み込みが原因のフリーズは避けられないってことか
だとすると総評9の内容もそこまで間違ってないか
あと主観部分をどう感じるかの好みの問題になるな

この文を直せばそれで行ける気がする
>クソ要素がロード、フリーズ、バグであるが、どれもただただ不便で不快でしかないため、ゲーム内でも外部でも有効利用が難しい。
>戦略シミュレーションとして成り立っているか怪しいレベルで、また独自要素すら自ら潰しているために、通常プレイでも楽しめずネタにすらならない。

こんな感じかな

クソ要素がUI、ショボグラ、ロード、長考といった基本要素から各種バグ、果ては頻繁な読み込みの副作用であるフリーズなど多岐に及び、
その物量は他の大賞候補を圧倒する物であるが、どれもただただ不便で不快でしかないため、ゲーム内でも外部でも有効利用が難しい。
これらの豊富なクソ要素によりクソゲー耐性のある大戦略シリーズスレの住人からもクソ扱いされる有様である。

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:32:46.54 ID:sKE8n1XG0 Be:
>>251
>>245は、読み込みによるフリーズは

機体の健康状態による可能性がある

といっている
そこははしょるべきではない

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:35:18.05 ID:vT19dZvj0 Be:
読み込み過多によるフリーズは、例外なく健康状態に依存するから問題ないとも言える。

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:43:54.08 ID:QrR71GTV0 Be:
どちらかといえば
システムがらみの不具合が多岐に及び
全体通してみた場合の不便で不快さが
いちばんの問題じゃない??
形は違えど鬼帝と同じで複合要素的なクソというか。

255 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/08(火) 22:52:17.03 ID:MlfjpRN+0 Be:
こんばんは。
合成5または総評2を修正したほうがいいでしょうか?
なんか2月の流れにもどってしまう気がしますが、
必要でしたら直すことはやぶさかではありません。

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:54:14.97 ID:IEkHxPgo0 Be:
もうかんべんしてくれ

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:58:13.55 ID:qA+SXNDI0 Be:
>>255
合成3は一応修正してるけど修正宣言自体は合成5が出る前(3月3日)に言ってるからなぁ…
忙しすぎてできなかったみたいだがちゃんと結果出したしそこは責めるわけに行かない
それに対して合成5は一回区切りをつけたよね?

あと合成5を修正するとなると合成3みたいな大賞理由だけの修正じゃなくて全身整形が必要になる
そこも合成3とは事情が違うのではないかと

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 22:58:15.01 ID:hCJ4m/gzO Be:
合成5は過剰装飾が多くて読みにくいから、
直すならほぼ書き直しになるぞ…
正直、きつい

259 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/08(火) 23:02:34.45 ID:E9A6jf+A0 Be:
>255
イラね
それに、キティじゃないからどっちにしろ受け入れられないよ

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:03:43.09 ID:Y72CR/8m0 Be:
>>255
ルールがないスレだから止めることはできない
できないが…

>なんか2月の流れにもどってしまう気がしますが、
これが分かってるなら自制してくれ
正直他の人からもストップが掛かってるが

誰かの総評を採用するのが目的のスレじゃなくて
クソゲーを決めるスレなんだよ…
2の人が選ばれなかったら悔しいかもしれないけど3の人が選ばれようと一銭の得もないんだ
前も首の挿げ替えやって非難されてたけど、そこまでして自分の総評を選んで欲しいかとちょっと考えて欲しい

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:11:02.39 ID:GNkyVfWS0 Be:
まあ決まった後でなら小さな修正はあってもいいかなってくらい
別に面白ければ、完全な総評でなくてもいいんだから

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:16:21.02 ID:ERJ+ZCbP0 Be:
修正はもうやっては駄目だな
ただし各名無しの提案も取り入れちゃだめだな
そうしたら結局修正したってことになるしな

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:20:07.16 ID:TfGoi4Pw0 Be:
終わりの無いのが終わり
それが推敲

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:22:49.18 ID:DDR3t9Ul0 Be:
>>252-254
もう少し修正してみた
あんまりやると訳が分からなくなりそうだからこの辺でやめとく

まずUI、ショボグラ、ロード、長考といった基本クソ要素による不便さがプレイヤーの不快感をつのらせる。
さらに各種バグ、特定操作時のフリーズなどの多岐に及ぶクソ要素がそれを増幅させる。
おまけに頻繁なロードの副作用として、本体の状態によっては、回避不能のフリーズさえ引き起こす。
これら積み上げられたクソ要素の物量は他の大賞候補を圧倒するものであるが、どれもただただ不快でしかないため、ネタにすらならない。
しまいにはある程度クソゲー耐性のある大戦略シリーズスレの住人からもクソ扱いされる有様である。

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:23:13.90 ID:lyXBnrkV0 Be:
もう現行で勝負決めた方がいい気がする
来年になっちゃうよ、本当に

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:23:57.82 ID:aQwL6ZNT0 Be:
>>255
多少の修正や骨格とする総評を決めた後の推敲ならともかく、総評案のこれ以上の
大きな修正は却って混乱と長期化を招くだけであり、歓迎できないかと。
厳しい意見ではあるが、合成案5を合成案3に比肩し得るものにしようとするなら、
一から書き直すレベルの修正が必要と思われる。

267 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/08(火) 23:33:43.64 ID:U8EQdkNE0 Be:
修正が長引いたことは本当にすみませんでした
自分主導ではこれ以降誤字脱字や表現単位の微修正以外しません

たくさんの意見があって驚きました
これまでは批判には、レスで説明するのではなく、なるべく総評の内容で答えようと考えてきましたが、
既に一度批判を取り入れた後ですので、今から変えてもあちらを立てればこちらが立たずになりかねないと思います
それにこちらとしても致命的な論理破綻や言い過ぎは細心の注意で取り除いたつもりです

ですので、これ以降の批判に関してはまず、なぜ自分がそう書いたのかという意図を釈明したいと思います
昼と同じ内容になってしまうかも知れませんが、
昼の議論を経た上で何か改善案がある方は直接レスして頂けると助かります…

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:34:12.84 ID:A7phjFmS0 Be:
>>263
宮沢賢治見たいな事を言うなww
(宮沢賢治は世に出した作品を一生かけて推敲し続けた、というエピソードがある)

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:36:54.06 ID:sKE8n1XG0 Be:
>>264

> これら積み上げられたクソ要素の物量は他の大賞候補を圧倒するものであるが、どれもただただ不快でしかないため、ネタにすらならない。
> しまいにはある程度クソゲー耐性のある大戦略シリーズスレの住人からもクソ扱いされる有様である。

この部分の論理がよくわからない
上の文→他を圧倒するクソ要素はネタそのものではないのか
下の文→上の文との論理的整合性がない

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:44:55.81 ID:QrR71GTV0 Be:
>>269
圧倒するものであるが⇒圧倒するものであり
で一応は通じる。
その文のネタとは笑えるネタが無いという意味では??
不快しかないという意味で。

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:51:21.02 ID:DDR3t9Ul0 Be:
>>269
上の文→他を圧倒するクソ要素はネタそのものではないのか

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:56:08.52 ID:DDR3t9Ul0 Be:
誤送信したorz

>>269
>上の文→他を圧倒するクソ要素はネタそのものではないのか
に関しては>>270さんの説明の通りです

>下の文→上の文との論理的整合性がない
上の4行を受けての大戦略Pの現状です
接続語がおかしいかもしれませんが、その辺は勘弁してください

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/08(火) 23:57:54.64 ID:jXcHVeoX0 Be:
>>267
お疲れ様です
綺麗にまとまってていい感じだと思います


これ合成3で決まりのような気がする

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 00:02:34.87 ID:v1hDDi0K0 Be:
>>272
ネタのとらえ方については同意できない
ただ、文の主旨は理解した

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 00:11:25.02 ID:m+jGd15x0 Be:
合成3の人乙

あんまり言われちゃいないし、
>>208の発言に乗っかる事になるけど、

プーペは、「アイテムのデザイン自体は評価の対象」がある
「衣装デザイン1つを1円としても値段相応」という人もいた
でも、これがあるからこそ、
プーペそのものの購入時の値段を何とか取り返そうとする為に、
バグとリボン集めの苦行をする事になる
この苦行の「負の拘束力」はプーペ独自のモノだと俺は考えてる

しかし、鬼帝の総評だと「デザインで評価出来るから良いよね!」
だけで片づけられてるのばかりで、その先を見てくれていない
鬼帝が大賞になっても、せめてこの苦行があることにも触れて欲しい

長文かつ自論ですまん

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 00:19:48.45 ID:2LVlBUsO0 Be:
ゲームでありながら、どこまでもクソだった
っていう一節がものすごく分かりやすい上に説得力あると思うんだけどな
合成3は

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 00:25:38.00 ID:gbQA9Z8l0 Be:
>>267
>>238-239で触れられてるクロック&カレンダーについて言及がないのが気になる
何らかの理由で価値がないと判断した結果、鬼帝は徒労しか得られないってことにしたと思うから、
その理由を明記してほしい

あとは大賞決定理由がゲームとしてのクソさから離れていってるのが気になる
内容的に製作者の悪意とかそっち方向ばかり強調してるように受け取れる
ついでに前回修正で削った「負の吸引力」を復活させた意図も気になるところ

278 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/09(水) 00:28:46.30 ID:neLzjIK70 Be:
なんというか、>277みたいな人はいい加減進展を阻害していることを意識して自重して欲しい
>260も言ってるけど
プーペが選ばれなかったら悔しいかもしれないけどキティが選ばれようと一銭の得もないんだ
そこまでして自分の推すゲームを選んで欲しいかとちょっと考えて欲しい

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 00:29:14.87 ID:ncvj6zRf0 Be:
コンセプト的にはたけしよりもソダンの方が近いと思う。

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 00:38:23.89 ID:B7MuX2QK0 Be:
ほらまた始まった。
一言感想とかじゃなくて、流れを含めた、「こうした方がいい」って代案を出す時期だっつーのに、まだ言ってんのか「その表現は正確ではない」って。
そもそも比喩表現に完璧な正確性なんて無いんだっつーのに。
例えてみれば、みたいなの年を通していっぱいくるけどまとまった事なんて一度も無いだろ?

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 00:38:53.50 ID:Bp0SETdx0 Be:
負の吸引力は説明さえついてれば凄い好きな表現だな
プーペの負の拘束力もだけど

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 00:55:45.21 ID:P4H+3xr00 Be:
そもそもクロック&カレンダーについて選評ですら誰も良しと書いてないのに、なんで触れる必要があるのか全くわからん
オリジナルデザインでもなんでもないアナログ時計(確か全4種類くらい)を横に表示するだけなんだぞ、アレ
むしろここまでレベル高い年でなければクソ要素の一つに挙げられてたかもしれないレベルw
あんなので喜ぶやついるかもとか言い始めたら、なんとでもケチつけられると思う

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 00:58:50.08 ID:v1hDDi0K0 Be:
>>281
鍵となる語は、その語が登場するまでの文の流れをふまえたうえで、
読者がその意味を直感的に把握できればそれでじゅうぶん
くだくだしい説明は、いたって興を
そぐとおもう

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:00:11.24 ID:Wv5UXbB10 Be:
大賞鬼帝でいいし合成3でもなんでもいいが
この総評読むと鬼帝のすべてのステージが鬼難易度だとしか読み取れない
総評執筆者に悪意があるとしか思えない

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:03:52.57 ID:YA8qHtHr0 Be:
なんでもいいならケチをつけるな
文句があるなら違う総評がいいと言え

文句だけ言う立場が一番図々しい

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:09:06.74 ID:ftj3NFYq0 Be:
鬼かはともかく反射とパドルは全ステージ共通だけどな
で、かわりに何て表現すればいいと思う?

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:10:13.23 ID:fXReuSsX0 Be:
>>277
クロック&カレンダーについてはそれも含めての意味合いが強いんじゃ??
明記するかは仕上げの段階でも差し支えないかと。

書き方からするに同等かつ方向性の違うものの差別化として
ゲームとしてのコンセプトや仕上がったものに対する
そのもののクソにより重きを置くというスタンスなのでは??
そういう視点で考えると大賞理由のくだりの文は納得いく。
結局はそこを受け入れるか否かの一点に尽きるんじゃ・・。
欠陥ゲーム×中身が狂ったゲームといったらいいのか。

後、鬼帝については複数要素が絡んで初めて真価発揮するだけに
1つの要素だけで突っ込んでも意味が無いのも難しいところ。

とりあえず、これ以上に関しては劇的な改良も難しいし
いい加減妥協する時期ではあると思う。

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:20:53.92 ID:m+jGd15x0 Be:
>>287
>後、鬼帝については複数要素が絡んで初めて真価発揮する
そうそう
だから難しいんだよねえ…

>>201で言われているが、
「鬼畜難易度」+「既出絵しかない」+「クリア後のご褒美がない(正確にはエンドレス面がプレイ可能になるだけ)」
これらが合わさって糞になる
しかし、「既出絵しかない」と「クリア後のご褒美がない」の単品は、
微妙ゲー、ガッカリゲーにもありがちな要素だから、弱くなってしまうという

289 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/09(水) 01:30:50.76 ID:V2jqwH+50 Be:
>>275
わかりました。大賞発表に入れるのは難しいかも知れませんが、
プーペの作品紹介部分に入れられないか考えてみます

>>277
>>>238-239で触れられてるクロック&カレンダーについて言及がないのが気になる
単純に、これに何らかの評価があると書くと、
「無理やり褒めている」類にしか見えなくて文章に強烈に違和感があるからです

手で持つかそのまま置くのが基本のPSPで、
書き込みも自由にできないカレンダーと時計をわざわざ使う必要がどこにあるのか、自分にはわかりませんし、
そもそも最近の議論以外でこれに関する肯定的な意見の報告を見たことがありません…
ログ探ししても2月半ばにちょっと出てくるまで全く触れられてないのです
(一応、プーペの方のイラストの擁護に関してはログで裏を取った上で書いています)

あとはラー油さんのブログから転載しますが、自分もこれについて同感です

>ゲーム内で手に入れたCGは時計のカスタマイズにしか使えないし、
>時計を表示させている間は何も出来ない。
>50円のテーマはPSPのメニュー画面に設定出来るから
>使い勝手もこっちの方がずっといい。

時計を表示させている間、ゲーム機であるはずのPSPが何もできなくなるのはむしろマイナス要素ではないかと…

>あとは大賞決定理由がゲームとしてのクソさから離れていってるのが気になる
>内容的に製作者の悪意とかそっち方向ばかり強調してるように受け取れる

過去の総評(プロゴルファー猿)にあった「仕様通り完成している」タイプのゲームの特質を語る上で
メーカーに関する考察を説明したという関係なので、あくまでゲーム本来の性質が主体だと思って書きました
削ると説明が不足するので1セットでお願いします

>ついでに前回修正で削った「負の吸引力」を復活させた意図も気になるところ
前々回は中心に据えてしまったため、大賞理由の変更と同時に消えましたが
その後この表現自体を支持する意見もあったので「あってもなくてもいい」ような場所に入れました。
入れても削ってもいいならば入れる方向で行きたいと思っています

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:39:40.06 ID:gpKB5Wsk0 Be:
>無理やり褒めているようにしか見えない
正論過ぎワロタ

ぶっちゃけ足の引っ張り合いの過程でいきなり出てきた詭弁だから入れる必要ないわ
正直相手にする必要すら無い

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:40:05.21 ID:P4H+3xr00 Be:
>>289

たった2~3行の書き込みにここまで説明しなきゃいけないなんて大変だな

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:43:45.82 ID:xtNS4Cp30 Be:
やっぱ総評者の方が色々考えてるんだなぁ

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:52:07.08 ID:fXReuSsX0 Be:
>>289
詳細な説明乙です。
執筆意図が良くわかりました。
本当にご苦労様ですとしか・・・。

>>292
相当修正してるだけによく考えてる。本当に。

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:54:00.38 ID:B9F2D2p+0 Be:
吸引力を見るたびあれ思い出すわ、ダイソンw

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 01:59:33.29 ID:v1hDDi0K0 Be:
なごんだ

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 02:08:59.11 ID:FImtm0HSO Be:
なかなか決まらない時は結構無理に褒める点を探すこともあったと思うが
単純にキティの時計機能は無理がありすぎるな

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 02:16:59.14 ID:lvC/aj7Y0 Be:
思ったが、据え置き2010のラストリベリオンって真剣に比べたら案外、
こちらの大賞候補と大差ないな。表現しにくいだけで、綿密に比べたら同程度としか。

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 02:24:23.88 ID:fXReuSsX0 Be:
>>297
逆に言えば大賞当確クラスのクソゲーが
年3本も出たということ。
08設置よりは突き抜け方は劣るが
全体の層の厚さとバリエーションはおそらくこっちが上。

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 02:49:16.16 ID:m+jGd15x0 Be:
正直なところ、
鬼帝のクロック&カレンダーは今のところ記述する重要性がなさそうだし、
書かなくても良いんじゃね?

「負の吸引力」があれば良いかと

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 03:46:31.16 ID:tsRfxjOk0 Be:
クロック&カレンダーなんて他の総評でも触れられてないからね。
でもそれは他の大賞理由が、鬼帝が「ブロック崩しゲー」としても、「キャラゲー」としても駄目だから、
みたいなものであって、クロック&カレンダーなんてものが良くても糞でも理由に影響しないからだろう。
でも合成3は、肯定的に評価できる点を見つけることは困難=ないと言っているようなものだから、
ブロック崩しもキャラゲーも糞だとして、じゃあウリの一つでもあるクロック&カレンダーはどうなんだよ、って突っ込まれたんだろう。
もしクロック&カレンダーが良かったら、理由として弱くなるわけだし。

まぁ結局クロック&カレンダーも駄目っつーか糞のようなので、書かなくてもいいっしょw

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 03:49:55.57 ID:N4LN7uM60 Be:
クロックカレンダーはガチでアプリ扱いだろjk

302 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 05:02:46.44 ID:rRzVHrLT0 Be:
そもそも根本問題、ご褒美がないっていうのはクソ要素なの?
スーパーじゃないマリオブラザーズにエンディングがないのは減点要素?

クソっていうのは臭っていてタダでくれるって言ってもやりたくないゲームを言うんじゃないか?
価値がないだけなら空気ゲーだよ。

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 05:26:31.44 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>302
スーパーマリオ1は、クリア後の面にスタッフからのメッセージがある。
それでいて、スーパーマリオはゲームの内容は当時としては洗練されている方。
ワープなどの配慮もあるし、世界記録は5分程度で、運に頼らず全クリできる。

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 05:44:53.56 ID:IzcPiOePP Be:
>>303
「スーパーじゃない」と書いてあるだろよく読め

実際、時間つぶしゲーとして見れば割と優秀でありそれは明らかに「クソゲーとしてはかなりのマイナス」
なのに、そこをガン無視して鬼帝推しは違和感がありすぎる

305 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 06:01:46.21 ID:XVKY8bNY0 Be:
>>304
プーペに関してもゲームの価値がある事を無視してクソゲーとか言ってるだろうが
大戦略だってSLGとして成り立っているのを無視してるし
なんでそこを無視して鬼帝だけ違和感とか言い出すかな

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 06:01:49.27 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>304
スーパーじゃないマリオって、当時はそのレベルのソフトが乱立してた上に、
ハードの制約もきつかったはず。しかも、対戦ゲーだよね、あれ。
協力したり、一人でやる以上は、難しくないし。対戦なら、それはそれで盛り上がれる。

あと、どんなゲームであれ、暇つぶしするのに使えるからね。
クソゲーと認識した上で、「バグや糞仕様で遊ぶのが正しい遊ばれ方のクソゲー」に対し、
「クソゲーとして楽しめるから、クソゲーじゃないよね」と言っているようなモノ。
それこそ、おかしな理論だ。

307 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/09(水) 06:06:37.62 ID:tNfSvy+B0 Be:
個人的には
負の吸引力はアイテムだけ魅力的なプーペに
負の拘束力はクリアという明確な到達点が存在する鬼帝に
それぞれ逆の方が合ってると思うんだが、まあどっちでも大差ないか

>>302
道中が糞まみれの山道なら、誰だって「せめて山頂まで行けばマトモな景観ぐらいはあるだろう」と一縷の望みを掛けるもんだ
散々苦労していざ頂上に到達してみたら、山から立ち昇る湯気で何も見えないんだぜ?
いくら「山がそこにあるからだ」なんて格好つけて自発的に登ったとはいえ、恨み言の一つや二つ言いたくもなる
ただの山を引き合いに出して「ほら、曇ってて景色も何も見えないよ」と言ってみた所で、景観すら期待できない糞の山という存在は揺らがない

>>304
ちょくちょく見かける「パズルゲーは時間つぶしが目的」の方ですかね
この論自体噴飯モノですけど、それ以前に殆どのゲームは「"楽しい"時間つぶし」が目的なんじゃないでしょーか
つまらなくても時間が潰せればいいなら、一生の内パズルゲームやる時間分だけ腕時計のストップウォッチ機能でジャスト10秒狙いでもしてて下さい

308 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/09(水) 06:23:28.44 ID:WKrlHFP/0 Be:
>>304
鬼帝で時間つぶしする時間あるなら、それを人生に役立ててもらいたい

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 06:23:32.94 ID:Ir4nVjaq0 Be:
プレー不能な破綻ゲーの何処が優秀なんだか

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 06:32:27.44 ID:fXReuSsX0 Be:
>>302
「価値がないだけ」に何故至ったかをみないと
その程度や内容によってはだいぶ変わってくる。
09の人生がいい例じゃないか?
それに個々の要素を別々に見ても
鬼帝については理解できない。
この辺については散々議論されてる内容なんだから
過去ログや総評案は良く見ろといいたい。

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 06:33:04.44 ID:LZjENili0 Be:
まあ、プーペの場合、プレイが不可能になればそこで「終われる」んだよな。
鬼帝の場合、クリアしたところで地獄は続くからな。

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 07:01:40.26 ID:XVKY8bNY0 Be:
いや奴らはアホだから何度も最初からやり直している

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 07:17:44.05 ID:j5vaDNi4O Be:
クリア後にもらえるクロック&カレンダーはご褒美にすらならないしろものなんだよな

鬼帝「クリアするまでに無駄にした時間でも数えてろよwww」
ってことか。最後の最後まで鬼畜やでぇ…

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 08:56:41.82 ID:lvC/aj7Y0 Be:
単純な話、大賞候補クラスのクソゲーは、どれも一般的には価値がない。
いい加減、大賞候補のゲーム本体にプラスの価値を求めるのはやめたらいいよ。

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 09:04:04.43 ID:B9F2D2p+0 Be:
つーかそろそろ話題変えて>>275考えようぜ
鬼帝ばっか検証進んで他全然進んどらん

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 09:25:46.94 ID:XWnaGnhF0 Be:
鬼帝、プーペどっちにしろゲームとしての価値は薄いんだよな
プーペだって大半がPCで手に入るものだし

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 09:57:54.95 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>275ねぇ。
元を取ろうとするのは、価格が付いているゲームなら当然といえば当然だが、
それらはクソゲー全部に言えることなので、なんとも言いにくい。
こういう場合、どうあがいても元が取れないという事態が起こると、特大のクソ。
ここで、元が取れない上に慰めになるものが何もなかったら、さらに大問題。

プーペのいいデザインのアイテムやら特典コードによる目の前の人参による無間地獄は、
鬼帝の(クソ)ゲームとしては完成していて、「プレイしていればいつか良い事があるのでは無いか」という、
妙な希望を持たせた挙句に無間地獄というのにさほど変わるところはない。
どちらも、ゲームの元をとろうとする行動だから。

でまぁ、鬼帝は特典にすら価値がないと言えてしまう以上、
プーペの「特典コード」や「いいデザインのアイテム」は、鬼帝プレイヤーには羨ましく見えるのだろう。

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 10:37:08.66 ID:XRpOPWEgO Be:
>>305
>大戦略がSLGとして成り立っている。
選評見るかぎり成り立ってないようにしか思えないんだが

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 10:43:32.38 ID:YA8qHtHr0 Be:
また作品同士の足の引っ張り合いか

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 10:59:08.76 ID:76ntIzy3O Be:
>>318、>>319
直前のレスくらいはちゃんと読んでくれ。
せっかく話が詰めの各論に行きかけているのに
あなたらが話を戻してどうする。

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 11:35:54.23 ID:YA8qHtHr0 Be:
詰めとかぬかす前にどの総評がいいか選べ
毎回毎回こうすればまとまるとかここまでで決めようとか言って決まった事がない
話を進めるならガタガタ言う前にさっさとどの総評がいいか主張すべきだ

今議論をやろうとしてる事自体が、話を戻そうとしてるんだろうが

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 11:40:42.89 ID:iCIh+sJq0 Be:
煽り乙

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 11:44:55.07 ID:V01zPGEC0 Be:
>>321
同意
昨日の流れをしらない人は
少なくとも、>>200以降を
よく読んでからのほうがいい

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:10:47.78 ID:B7MuX2QK0 Be:
>>307
負の吸引力ってのは、「何これひどいクソゲーやってみたい!」って動画やらで思わせる何かを鬼帝が持っているっていう比喩だから。
それに対して負の拘束力は、新規ユーザーを獲得できるようなクソゲーでは無いが、とにかくこれを買っちゃうような人の場合は目的が別なため、嫌でもやらないと目的のブツが手に入らないという比喩なので。

確かに逆でもいけるっちゃあいけるんだけどね。

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:11:52.43 ID:SdTTQ40kO Be:
四月までもつれるに千円!

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:17:21.92 ID:YA8qHtHr0 Be:
で、議論ごっこはいつ終わるんだ
どこの誰がどこから来ていつ参加したかも分からないスレ住民全員が満足するまで続けるのか
過疎って誰からも一つも意見が出なくなるまで続けんのか?
その結果の総評が誰もが満足できる文章になるとでも?
どうやったって偏りが出るのは当たり前なんだ。そんくらい理解しろよ
文章一つ選んで決めるのに何ヶ月必要なんだ

せめてそんなに議論ごっこがしたいなら、どうあがいても修正不可の最終期限を決めろよ

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:20:36.12 ID:V01zPGEC0 Be:
>>324
鬼帝もプーペも「負」がにあうか... なるほど

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:20:45.34 ID:B7MuX2QK0 Be:
議論ごっこっていうか、「鬼帝がヒマつぶしとしては優秀」ってどっから出て来たんだそもそも。
俺はそんな事言う奴はプレイしてないとしか思えない上、どうもファビョった一人が毎日それ主張して釣ってるだけに見える。
てかスル検だろ、それ。暇つぶしとして優秀なデキならそもそも選評が通ってない。もう相手すんなと。

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:33:35.98 ID:rRzVHrLT0 Be:
すまん。
キティが無価値だ。プーぺがどうだってんじゃなくて、合成3の理論がおかしいっていう意味で言ったんだ。
ま、合成3の人ほどの文章力がある人が説得力を持たせられない時点でキティは弱い気がする。

どの総評がいいかっていうんなら、今更だが総評2ベースに作るのがいいと思う。

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:42:26.50 ID:EaEBq1Cyi Be:
>>329
総評2のどこらへんが良いのかも書いておくれ
総評2と合成5の受賞理由の欠陥も散々指摘されている事を念頭にね
ただ○○が良いってレスはもう要らん

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:44:51.50 ID:XVKY8bNY0 Be:
>>328
それ自体は8月頃から言われていたと思う
面白いと言っている奴さえ居たから救いようがない

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:51:32.10 ID:76ntIzy3O Be:
>>329
そこは>>287のいう合成案3のスタンスによる部分だろうから受け入れられないとそうなるだろうな。
後は具体的な理由はたしかに欲しい。

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 12:51:54.26 ID:B7MuX2QK0 Be:
>>331
まあ48でさえ面白いって主張してる奴はいるしな。
ヒマ潰しに使えない携帯ゲーってどんなんだ?それこそ大戦略みたいにプレイに死ぬほど時間がかかる奴か?
それでさえ人によるだろう、としか思えんけどな。結局は人それぞれだし。ああもう時間だ。

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:00:36.48 ID:rRzVHrLT0 Be:
>>330
少なくとも、合成3ほど致命的な欠点じゃなくて、微調整可能そうな問題しか指摘されてないから。
合成3は無価値論を捨てると理論部分が一つも残らないけど、総評2、合成5は理論の根幹が否定されるような指摘はない。
文章が下手なのは、決定後直せばいい。

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:03:00.33 ID:aR+dKOw30 Be:
>>334
しつこい
おまえが総評かいてこい

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:08:53.61 ID:ljvDq7T10 Be:
>>334
無価値論を捨てろっていう主張がごく一部の人の超がつくほど神経質な要望に過ぎないし
総評2が合成5にアップデートした時にそれまで誰も突っ込まなかった大賞理由がフルボッコされたみたいに
また公開リンチが始まるだけだと思うよ

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:11:47.67 ID:klSsphyr0 Be:
党首みたいな愉快犯と違って鬼帝に魅入られた人はいたと言えばいた

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:14:32.92 ID:rNN85J13O Be:
これからじゃなくて、今修正出来ないなら用はない。
今ある素材で決めるんだから

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:14:55.35 ID:76ntIzy3O Be:
鬼帝は複合的に絡んで始めて成立するんで
どの要素抜いて考えても成り立たない。
なのでトータル的に見ないとあまり意味ない。

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:22:01.07 ID:rNN85J13O Be:
まあ、もう決定だろうし、この期に及んで揉めようとすれば選評の投下しかあり得ない。

ほんと、選評システムは一見の名無しをよく抑えてくれると思う

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:23:56.50 ID:Ir4nVjaq0 Be:
ここまでの流れ

鬼帝がぶっちぎそうになる

プーペに恨みを持った奴が暴れる

意味不明な論理を押し付けて暴れる

総評を書き直さないと認めないとごねる

書き直してもごねる

もう本当に迷惑

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:24:20.77 ID:EaEBq1Cyi Be:
総評2に対して文章が下手って言っている事にはツッコミ無しかよw

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:30:21.23 ID:zuiCz2D80 Be:
>>341
そもそもごねる原因は鬼帝と他候補が大賞クラス(それでもプーペと大戦略まで絞り込んだが)
という群雄割拠のせいで、「あれこれ言えちゃう」状況が出来たと思う

でも、誰が悪いとかそういう事を言ってる場合じゃない
合成3の人が>>275と他含んだ総評待ちが最優先
今ここでよく分からん争いしてどうすると

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:36:49.92 ID:EaEBq1Cyi Be:
ん?合成3の人の修正を認めているって事は、ほぼこれで本決まりなのかな?

345 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/09(水) 13:38:19.36 ID:tNfSvy+B0 Be:
>>334
既にハードルが棒高跳び状態だし誰も待ってくれないと思うけど、試しに「ぼくのかんがえたさいきょうのそうひょう」書いてみるのも一興じゃね?
それができないなら、ちゃんとした論拠付きで総評2or合成5を推して最終調整に望みを繋ぐかお帰りいただくしか選択肢はない

あと、例え合成3の理論が弱いと仮定しても、さも当然の如く合成2をスルーされるのは個人的に納得いかない
せめて否定くらいはして欲しいわー

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:46:28.00 ID:+wLX0UWA0 Be:
もういっそ今までの全部なかったことにしてどんスポ大賞にしようぜ!

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:49:19.08 ID:klSsphyr0 Be:
まぁ一つくらい面白いゲームあるんじゃね?と思って続けてもどこまで行ってもクソってのはどんスポにも当てはまるしなぁw

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:56:48.49 ID:ebZKCzX/0 Be:
どんスポが大賞になってもそれはそれで笑える展開

349 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 13:57:52.95 ID:P4H+3xr00 Be:
今後に関わることだから改めて言っとこう
「今年出された携帯ゲーソフトの中で最もクソなものを選ぶ」スレな
それが個人のお眼鏡にかなわないレベルのクソだったとしても、他の候補と比べて意味のある見方しか必要ないわけだ
だから大賞理由が比較による結論になってるし、そこを重視して総評が選ばれる
クソ要素の説明一つとって、個人の価値観ではクソじゃないからクソゲーじゃないって意見には何の価値も無いんだよ
本当に何の意味も無いクソで遊びたいなら個人レベルのフリゲなりXBLACの低評価ゲームでも遊んどけ

350 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:02:21.55 ID:74M1WMa00 Be:
どんスポはスーパーサブ的な立ち位置だな。
主役にはなれないけど居ないと物足りないっていう

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:04:03.28 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>334
合成総評5のどこがちょっと直せばだよ・・・。組み立てた理論の前提がおかしいし、
合成総評5の比較が、比較として尺度に疑問が残るってレベルじゃない。

ゲームをプレイして得られるコードの価値も取り上げずに、
コードが餌だと言って聞かない。プレイヤーの思惑もゲーム以外の事だし、
ゲーム本体以外の褒章であるコードを取り上げるなら、その価値についても出すべきなんだよ。
その価値を語らずに、それが無価値であると暗黙で認めている時点で、総評3を非難できない。
合成総評5にこれを含めるなら、同じプレイヤーの思考である合成総評3の無価値論を認めなければおかしい。

しかもだ、理論の根本などといったが、ユーザーの思惑という外部要因を使ってそれっぽく仕上げてあるだけで、
矛盾だらけのゲーム評価を、感情で無理やり終わらせているんだよ。
重ねていうが、大賞候補レベルのクソゲーは全部無価値だってことも言われ続けてる。
もう一度総評を読み返してこい。

352 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:05:08.28 ID:rRzVHrLT0 Be:
>>342
それだけが原因で合成3に負けてるっていうのが現状だよな?
逆をいうと合成3は文章がうまいだけで論理的じゃない。

353 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:06:22.38 ID:rRzVHrLT0 Be:
>>351
だから、価値無価値論が潰れてるんだって。
わかる?

354 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:10:41.39 ID:x8eTRelY0 Be:
こんなに揉めるならもうW受賞でいい気がしてきた

355 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/09(水) 14:15:09.41 ID:XB0TeVgZ0 Be:
>>354
だがWにするにしてもそれを決め手にできそうなところがSSαで軸にする大戦略のラインしかなくて
ましてやW仕様の総評がない

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:15:38.43 ID:oFv7RugQ0 Be:
>>354
別にもめてはいない 暴れてる人がいるだけだ

357 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:16:06.89 ID:fW6aILD/0 Be:
>>337
クソゲーマーズハイでジェダイのようなことを言い出した人間とかは居たっけな

358 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:19:55.85 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>353
解らないので説明していただけませんか?
私のクソな頭でもわかるように。

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:24:48.24 ID:rRzVHrLT0 Be:
>>358
何処が分からない?
まさか全部とは言わないよね?

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:29:29.41 ID:rNN85J13O Be:
つまる所、合成2や5が更新されない限りは選評3の優位は動かない。
FF13すら蹴散らすオブザイヤーの冷酷なルールが有る限り、あらゆる煽りは無効

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:32:46.27 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>359
多分、あなたしか知らないことなので、全部お願いします。

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:35:44.10 ID:rRzVHrLT0 Be:
>>361
ならあんたは総評2や合成5を否定できるほど読んでなかった。
総評2の人は無価値を基準にしてない。
以上。

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:36:09.59 ID:zuiCz2D80 Be:
>>360
また荒れそうな事を言う…
あとこれ貼っておきますね


              |
           /  ̄  ̄ \
         /  \ /  \
        /   ⌒   ⌒   \     
        |    (__人__)     |     ・・・・・。
        \    ` ⌒´    /     
        /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ 
       / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.  
      / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.

364 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/09(水) 14:43:43.56 ID:tNfSvy+B0 Be:
>>363
あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ○と)
         `u―u´

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:50:08.91 ID:RX4eRtxo0 Be:
正直なところ合成3で決定でいいと思う

366 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 14:52:56.39 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>362
・・・冗談で言ってるのか。
あなたは、総評をなんども読んだのでしょうが、スレは何も読んでいないと見受けられます。
無価値とか関係なしに合成5の比較等が非難されているのに、
「無価値論」ということでスルーしてきたのですか?
しかも、合成3と合成5の趣旨=「無価値論」と「低賃金労働論」
のその趣旨が違うだけで、相手が論外だと思いですか?
なるほど、合成3にはちょっとアレだが支援の文章が来たのに、
合成5に支援の文章も集まらない訳ですね。
これは、支持母体が悪い・・・。

なんども読んでいるのですが、総評決定理由で納得のいく部分が、
>また、プーペに収録されている服が可愛いくて多いことを持って、
>着替えゲームとして価値があると評する意見もあったが、
>プーペはそのUIに対してアイテム数が多すぎ、破綻しているのは誰の目にも明らかで、
>そのアイテム数すらクソ要素になってしまっている。
しかないです。
これの上は比較の仕方がおかしいのが災いしてると何度も言っているし、
それの下にも、色々問題があると先ほど言ったばかりです。

367 枯れた名無しの水平思考 [sage ] 2011/03/09(水) 14:53:33.18 ID:oFv7RugQ0 Be:
なごんだ

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 15:00:23.09 ID:ZUEwBp/l0 Be:
総評2や合評5も、素晴らしく論理的ってわけでもない
例えば一例を挙げるなら、その両方でいわれている事に
キティは攻略すれば絶賛されるが、プーペは暇アピールにしかならない
ってのがある
キティには腕が要求されるが、プーペはただリボンを集める作業に時間がかかるだけで、
プレイヤーの腕には影響されないと書いてある

そもそもブロック崩しに要求されるスキルと着せ替えゲーに要求されるスキルは別物
第一、着せ替えゲーの肝は金集めて服を集める事じゃない
それは結果ではなくて過程だ
もっというなら、ごく普通の着せ替えゲーであっても、全ての服を集めた時の賞賛というのはプーペと変わらない
まぁプーペの場合はクソだるいから、その分評価は高いかもしらんけど、それは置いておいて

つまり、キティを攻略して絶賛されるという行為をプーペというゲームで比べたとして、
プーペで全ての服、もしくは大量の服を集めて、
その服で素晴らしくセンスのあるファッションを大量に投下できたとするなら、
それは絶賛され得ない事なのかと

論理的に比べるなら、この部分を比べて貰わないと話にならないと思うが
俺は少なくともただの暇アピールにしかならないとは思わんね

369 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/09(水) 15:03:12.70 ID:TPE2ESZ60 Be:
     ,‐ - 、      ,へ-、
.    i    `ー- ―/ γ⌒ヽ _    
    l         ーヘ,   ノ フ    なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    /            ~ヽノ     主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
  ‐┼-   ●    ●  ┼-      これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
  ‐┼-      ○     ┼-      気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
   _ゝ-           メ、  ☆   でないと鬼帝が地獄でおしおきよ。
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l  `~ヽ_ノ_____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'   / NGP鬼帝 _/|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|
 /3DS鬼帝 /| . ̄|__」/ PSP鬼帝  /| ̄|__,」____    /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/360鬼帝 ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄|/ PS3鬼帝  /|  /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|//
⊂ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊃;  カンッ
                                     \
                                       \
                                        ・

370 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/09(水) 15:05:47.87 ID:fM8oGASN0 Be:
>>369
全機種確認

・・・やめてくれw

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 15:16:47.44 ID:rRzVHrLT0 Be:
>>366
エンディングや特典絵がないゲームはクソって言い切れないけど、低賃金なゲームはクソだろ?
何言ってんだ?

>>368
366と違って言ってることの大筋は正しいとおもう。
でもそこは修正可能だと思う。
総評2の人の論点の根っこは両方の得意分野で戦えることで、そこに異を唱えてる奴はいないんだから。

372 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 15:18:21.96 ID:cOJqF0/P0 Be:
鬼帝のヘドバンでも見てみんな落ち付くんだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VDG0wIFaaLQ&feature=related

373 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 15:34:31.93 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>371
>>339

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 15:43:37.58 ID:rRzVHrLT0 Be:
>>373
それってトータルで全部を合わせて考えてやっと無価値になるっことだろ?
でも、エンディングが有ろうが、ボーナス絵が有ろうがキティのクソさは変わらないだろ?
キティの本質は無価値じゃないんだよ。
だから合成3の論点はおかしい。

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 15:54:08.41 ID:EaEBq1Cyi Be:
rRzVHrLT0
IDも顔も真っ赤にして頑張っているけど、結局合成3の悪口だけで総評2の良い所は何も言ってくれないよね・・・

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 15:55:58.62 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>374
合成3の論点は「クソゲーとしての完成度」。
誰がなんと言おうが、これでしか無い。というか、いつ論点をすり替えたのかと。

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 15:57:25.08 ID:rRzVHrLT0 Be:
>>375
>>334

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 15:57:26.55 ID:Z7/pV8sgO Be:
ところでお前らホワイトデー近いがお返しの準備した?

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 16:00:32.13 ID:rRzVHrLT0 Be:
>>376
それ、昨日おかしいって突っ込まれてた奴?

380 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 16:01:34.34 ID:qmoNzSHD0 Be:
>>378
来なかったもんをどうやって返せばいいんだい?

381 枯れた名無しの水平思考 [sage ] 2011/03/09(水) 16:05:21.38 ID:oFv7RugQ0 Be:
>>380
自分にかえせばいい... orz

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 16:06:58.08 ID:IoZp7f3w0 Be:
合成3の人もこんな奴無視していいよ
誰からも賛同されてないし

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 16:07:54.53 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>379
本質の論争と選評の論点はちがう。あなたのそれは勘違いだ。
たぶん、こんな無駄な議論を助長させて、鬼帝の過酷さを味合わせたかった誰かの仕業。

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 16:11:22.38 ID:lvC/aj7Y0 Be:
>>378
まだ用意してない。といっても、主に妹とかへのお返しだが。

>>380
もらってないなら、母親にでも。

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 16:22:17.56 ID:vLm2aEi80 Be:
提案はいいけど、どうでもいいときに出張らなくていいんじゃねえの
余計ややこしくなるし評論家様も調子にのるぞ

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 16:46:58.48 ID:lvC/aj7Y0 Be:
で、こんなコトしてしまってなんだが、これからどうしようか。
ここで、合成3支持が多かったと言えば、また荒れそうだけど。

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 16:48:54.80 ID:jryXokIe0 Be:
どんな総評上げてもどうせ噛み付かれる
でもこのまま合成3で押し通すといつもの鬼帝ゴリ押し野郎と何にも変わらないのが癪に障る

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 16:53:52.23 ID:lvC/aj7Y0 Be:
鬼帝を推す時点で、それは付き物。
プーペを推しても、その逆に悩まされる。
強引さのない大戦略くらいしか違和感や罪悪感を感じ無いで済む候補がない。
気にしなくていいと思う。

389 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/09(水) 16:56:16.24 ID:TPE2ESZ60 Be:
>>387
その総評を支持する(その総評が支持される)ちゃんとした根拠があれば
押し通すとはならないかと

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 17:01:25.98 ID:jryXokIe0 Be:
>>388-389
俺自身、合成3にちょっと首をかしげてしまう部分があるので黙ってることにします

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 17:04:30.76 ID:76ntIzy3O Be:
取りあえず事前に宣言の分は出揃ったから
微修正と簡単な補足以外は打ち止めかな。
1週間待って大きい変化が何もなければ合成案3で良いと思う。
合成案3も昨夜の補足説明でほぼ固まったとみていいだろうし。

392 枯れた名無しの水平思考 [sage ] 2011/03/09(水) 17:06:30.14 ID:oFv7RugQ0 Be:
>>387
総評の受付期限はこしているし、各案の修正合戦にも
みな、うんざりしている
各自が、現存のどの総評を支持するか、理由つきで
表明していくという本来のながれにもどればよい

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 17:08:40.02 ID:VSMCwRSV0 Be:
>>275の修正希望にはあまり反論なかったんだね。
元々「特典コード」に釣られたプレイヤーも多数いるわけで、
「プーペそのものの購入時の値段を何とか取り返そうとする為」苦行を耐える人もいるが
それと同じくらい、「特典コードを一通り手に入れたら諦めて投げる」人もいるだろうに。

特典目当てのプレイヤーすら「このゲーム買う分課金したほうがマシだった」と後悔するレベルだとは思うが
特典コードの価値を無視して「負の拘束力」を強調するのは違和感がある。
>>275を付け加えたら、それがそのまま突っ込みどころになりそうで不安だ
今の合成3のまま、どっちにも触れないでおく方がいいと思うんだけどね

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 17:27:16.54 ID:lvC/aj7Y0 Be:
私も、合成3の大賞理由に他のタイトルの苦痛感が足りないから、>>275は良い指摘だと思ってた。
ただ、プーペ本スレだと、「特典コードを一通り手に入れたら諦めて投げる」人しか見ないという感じで、
言うべきかどうか悩んでたけど、便乗します。

合成3の大賞理由に他のタイトルの苦痛感が足りない事が解消すれば、私は合成3を安心して推せます。

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 17:39:53.99 ID:I+dBO9LW0 Be:
合成3に決定ってことでいいよね
よかったよかった

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 17:40:07.50 ID:XVKY8bNY0 Be:
そんなのいちいち入れる必要無いだろ
さっさと決めて終わればいいだけ

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 17:47:42.10 ID:76ntIzy3O Be:
>>395、>>396
慌てるな。
例年通りならどうせ1週間は寝かさんといかんのだから。
あんまり荒っぽいとスルー検定扱いされるぞ。

398 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 18:07:10.70 ID:L6g49V5E0 Be:
>>394
事実が足りないならまだしも、掘り下げ方が足りないってのは
もう自分で選評とか見てもらうしかないでしょ
すでに作品紹介が済んだあとに大賞発表で中身をさらに掘り下げてもらえるのは
いわば大賞の特権なわけで、逆に過度に他候補を立てるべきではないと思うんだけど

てか合成3の人は前に大戦略が他二つに並ぶように立ててたけど、
結局脊髄反射でそっちが大賞にふさわしいと思われる可能性があるって言われて修正してたし
そのことで慎重になってる可能性もある

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 18:09:00.39 ID:xLLgq0F20 Be:
>>397
とりあえず合成案3の人は>>267(03/08(火) 23:33:43)にて自分主導の大規模修正はしないと
宣言されている。このまま合成案3で行くとすれば、現時点で大きな変更がない以上、3/15か
3/16あたりが暫定の〆切ライン(推敲による大きな修正があり次第随時変更)になるか。


瑣末ながら、合成案3に表現の修正案を1点。

>一般的に「難ゲー」と呼ばれるものは、練習に裏打ちされた達成感を

『練習』を『技量や知識』に変更した方がジャンルを問わず当てはめられるため、『一般的に』
という表現を使うのであれば適切ではないかと思う。瑣末事で恐縮だが、ご検討を。

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 18:11:24.46 ID:4dlJw48P0 Be:
これは夜にまた一悶着ありそうだな

401 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 18:25:14.75 ID:76ntIzy3O Be:
>>384
>>289で合成案3の人が作品紹介で入りそうならとはいっている。
その辺りが無難かも。
>>400
スルー検定の用意はいいですか?

402 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/09(水) 19:02:23.91 ID:fM8oGASN0 Be:
>>401
ちゃんとオプーナは用意してある、大丈夫だ

403 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/09(水) 19:03:02.81 ID:tNfSvy+B0 Be:
>>401
         ,へ
       / γ⌒ヽ _
        ーヘ,   ノ フ
          |~ヽノ
       /  ̄  ̄ \
     /  \ /  \      あぁ
    /   ⌒   ⌒   \     なんとかな
    |    (__人__)     |
    \    ` ⌒´    /
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ 
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 19:07:25.92 ID:67UjSOQ20 Be:
まあ、めでたしめでたしでいいんじゃない?

405 枯れた名無しの水平思考 [sage ] 2011/03/09(水) 19:14:37.97 ID:oFv7RugQ0 Be:
>>403
天翔けるオプーナさん 素敵だw

406 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/09(水) 19:18:52.43 ID:TPE2ESZ60 Be:
>>401
     ,‐ - 、      ,へ-、
.    i    `ー- ―/ γ⌒ヽ _    
    l         ーヘ,   ノ フ    
    /            ~ヽノ     
  ‐┼-   ●    ●  ┼-      了解した、好きなクソゲーで検定に備えるといい。     
  ‐┼-      ○     ┼-      
   _ゝ-           メ、  ☆   
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l  `~ヽ_ノ_____
    /アクエリヽ-'ヽ--'   / どんスポ _/|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|
 /DSプーペ/| . ̄|__」/両大戦略   /| ̄|__,」____    /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/PSP鬼帝 ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄|/ LOVERS   /|  /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|//
⊂ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊃;  カンッ
                                     \
                                       \
                                        ・

407 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 20:23:40.11 ID:gbQA9Z8l0 Be:
>>289
クロック&カレンダーの件については了解しました
ただクソ要素になり得るというなら記述はあっても問題ないような気がします

負の吸引力についても意図はわかりました

ただ残り一つに関しては理解できません
総評を読んでも鬼帝のゲームとしてのクソさが大戦略、プーペのゲームとしてのクソさに勝ってる理由が良く分からないからです
分かるのはメーカーの悪質さが勝ってると執筆者が感じてると言うことだけです
肝心のゲームとしてのクソさが他の2候補に勝っているという理由を書けないまま、
メーカーの意図の悪質さに論点を移して逃げたようにしか見えません

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 20:31:33.61 ID:LdUp4Hld0 Be:
>>407
別にそう見えてもいいと思うよ

409 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/09(水) 20:32:34.54 ID:TPE2ESZ60 Be:
>>407
悪質さ、と悪意とはやや違うのではないでしょうか?
鬼帝が高難易度+バグもない→ちゃんと完成されていてあの有様→製作者が(ry
と、結果として悪意に辿り着くいう論理になっただけで、決して「メーカーの悪質さが勝っている」ということで鬼帝を上に置いたのではないと思いますよ

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 21:25:22.03 ID:P4H+3xr00 Be:
>>407
じゃあ肝心のゲームとしてのクソさを書いた総評をどうぞ
その議論は散々のループでどう書いてもどの陣営からも批判食らうってことがわかりきってるだろ
だから別の視点からの大賞理由を掲げた総評がいくつも出てきてるのに
代案も書かずに後戻りしろとか、ループさせて荒らしたいだけにしか見えない

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 21:30:20.90 ID:XnFlu6dS0 Be:
結構有名な格言に

有能な怠け者は将軍に
有能な働き者は参謀に
無能な怠け者は兵隊に
無能な働き者は銃殺刑に

てのがありますが、

鬼帝は無能な働き者が懸命にこさえたクソ
プーペと大戦略は無能な怠け者がテキトーにこさえたクソ

結果、プレーヤーは鬼帝の制作者に対し、何でこんなもんこさえた、との怒りをより覚え、
制作者の「悪意」を感じとってしまうという構図ではないでしょうか
合成3は、それを別のいい方でいっているのだと思っています
制作者が悪質だといっているわけではないのです

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 21:35:14.55 ID:XWnaGnhF0 Be:
だんだん鬼帝派が調子乗ってきたね
結局クソさの判断なんて人それぞれだよ。明確な基準などない

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 21:36:36.27 ID:LdUp4Hld0 Be:
男っぽい通称だけど実は女で二重人格でMYハサミが凶器の連続殺人犯となればアレ、という推理小説ならある
名前の由来はわからんが、ノリでつけただけのような気も

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 21:37:25.52 ID:LdUp4Hld0 Be:
すまん誤爆だ

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 21:51:35.07 ID:VSMCwRSV0 Be:
ピリピリしてないで、皆で本家プーペのお試しきせかえ体験でもやればいいよ
バグないしUIの苦痛もないから結構楽しいよ

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 22:01:24.74 ID:o97c9cuR0 Be:
>>412
書き込むってことは、その話は本心じゃなくて言いたいことがあるんだろ

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 22:16:28.48 ID:pwG+ukG10 Be:
一方俺はガールズモードをやった

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 22:39:42.99 ID:IxZ+8ffn0 Be:
ところで今のところ今年はクソゲー出てないのん?
ずっと去年の話ばっかしてるが

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 22:45:43.65 ID:mJQs2Oaa0 Be:
今年用のスレがありますよ

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 22:50:38.99 ID:xLLgq0F20 Be:
>>418
【2011】クソゲーオブザイヤー part1【携帯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1293883788/[外部リンク]

↑が今年用のスレ。こちらは去年のKOTYの審議用のスレ。
まあ、今年は据置・携帯ともに平穏な開幕となっているようだが。

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 23:10:03.02 ID:WicaBj2a0 Be:
ksk

422 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/09(水) 23:23:20.50 ID:IxZ+8ffn0 Be:
>>419.>>420
oh…ごめんなさい
そか、平穏か

423 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/10(木) 02:11:45.12 ID:+9nU+SVF0 Be:
>>407
>総評を読んでも鬼帝のゲームとしてのクソさが大戦略、プーペのゲームとしてのクソさに勝ってる理由が良く分からないからです
>分かるのはメーカーの悪質さが勝ってると執筆者が感じてると言うことだけです
>肝心のゲームとしてのクソさが他の2候補に勝っているという理由を書けないまま、
>メーカーの意図の悪質さに論点を移して逃げたようにしか見えません

逃げたつもりもありませんし、メーカーの件はゲーム自体の性質を説明するために必要だったと書きました

それに、その「クソさ」という一方的な論点設定にも疑問があります
これについてはずっと齟齬を感じていたので反論させていただきます

KOTYで決めるのはあくまで「その年一番のクソゲー」のはずです
>2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。(>>1)
「クソさが一番のゲーム」ではありません。
敢えて言うなら評価基準は「クソゲーとしての評価」としか言えないと思います
その際にいくつかNG項目(がっかり度など)があるだけで、
評価基準として何を選ぶかは総評とゲームによって無限のパターンがあるはずです

もう一度考えていただきたいのですが、「一番のクソゲーを決める」上で、
クソゲーとして突き抜けた個性を持つことを評価することに何か問題があるのでしょうか。
それを今回の場合は、「クソゲーとしての完成度」と表現しました。
「仕様通りに完成されている」、「最後までクリアした際の虚脱感」などという点に関しては
他の二つでは真似できないものではないかと思います

「クソさが一番のゲーム」と「一番のクソゲー」のズレは過去の総評を見ても解ると思います
例えば2008年の据置ではメジャー2、ジャンライン、猿の三作がトップスリーであるという総評が受け入れられていますが
「クソさ」にこだわって説明しようとすると、より苦痛が酷いヌギャーや大奥記の方が上になるのではないでしょうか
一方、「クソゲーとして評価できるのはどれか」で考えると
それぞれ強烈な個性を持つこの三作になったのも納得できると思います

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 02:17:57.50 ID:nT73B/Fg0 Be:
これは合成3の人を支持したいなぁ…
バグゲー至上主義の意見に対する違和感を説明してくれてる

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 02:26:37.82 ID:9dV30iTP0 Be:
今までの総評からクソさ勝負じゃ結論出ないってことが分かってるしな

一番クソなのはどれかって言われても+項目とー項目からどれを恣意的に選ぶかであって
逆に何の説得力も生まれないんだよ。ひっくり返せばどうとでも言えるんだから

クソゲーとしての個性を評価することは何も間違ってないと俺も思う

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 02:38:47.39 ID:8+dalH3g0 Be:
意味合い的には「年度代表クソゲー」だもんね
品質の悪さを比較検討するのはちょっと違うよな。
つーかわざわざ反論する必要もない。あんまり総評者の負担増やすなよと。

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 02:45:34.80 ID:BuN5etbq0 Be:
いろいろ問題をかかえてはいても、選評→総評制は優れたシステムなんだと実感しました
もちろん制度を動かすのは人ですが、それが機能してるんですね

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 03:02:46.71 ID:egVnXcQ/O Be:
もうログ探すのもめんどくさいが、
今年一番のクソゲーは鬼帝で、
今年でたゲームで最もクソなのはプーペ
的なレスがあったな。そういうことなんだな

で、一番論理的にクソさを説明していくと大戦略が勝つ、と

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 03:06:45.10 ID:egVnXcQ/O Be:
あと>>411もすごく俺には共感した
クソゲーを定義する助けになる

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 03:15:11.81 ID:XC4rsJuj0 Be:
「手抜き」と「土台が狂ってる」で十分だろ

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 03:55:06.34 ID:GjE+ICbgP Be:
>>423
だったらなぜそれ(not「「クソさが一番のゲーム」but「その年一番のクソゲー」)を総評に書かないのかと
余計な発言垂れ流すよりも最初からその主張を総評内に書いておくべきだったんでは

432 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 04:07:16.04 ID:oZc65qt2O Be:
それが今までの年の総評読んだ上での発言なら驚きだわ

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 04:08:47.28 ID:8+dalH3g0 Be:
総評には誰にでもわかるように筆者の主張を熱く書いておけと・・・
さすが総評評論家様はお厳しい。

434 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/10(木) 05:21:34.28 ID:8B4+B9Ja0 Be:
>>431
確かに、余計な発言垂れ流すよりも最初から自分で納得のいく総評を書いておくべきだったな
その熱意に応えて、スルーされる権利をやろう

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 08:58:50.16 ID:QNojif6+0 Be:
決定待ちするの?修正するの?

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 11:10:13.99 ID:fS16iMKoi Be:
>>423
じゃあ、あんたはキティの何処が2010年を象徴すると思ったの?
突き抜けた個性で言えば鬼帝は戦国LOVERSに勝ててない。

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 11:16:17.64 ID:xgQ1ira70 Be:
今までも、PCから書いたり携帯から書いたりP2から書いたりしてたんだろうな
ご苦労なことだ

438 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 11:23:47.49 ID:QNojif6+0 Be:
>>436
そう思うなら、それをふまえて戦国LOVERSの総評書いてくればいいよ。
あなたしか知りえない「個性」とやらに同意を求められても困る。

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 11:54:31.75 ID:8SP6Ka6f0 Be:
>>435
どちらにしろここ10日間程は
みんなで合成3の大賞理由を作る流れだったし
基本は決定待ちじゃないかな

440 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 12:12:21.72 ID:gh1sKBB30 Be:
近年の安易なバグゲー礼賛の流れに一石投じた
去年はこんな感じだね
総評3はこのままでも好きです

とりあえず年度末には終わりそう

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 12:22:20.37 ID:hAPHSxOi0 Be:
実のある修正案も大体出尽くした感じだな
3/08分が最終稿として決定期限は15日辺りが妥当か?

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 12:42:45.03 ID:HLcjVOYdO Be:
鬼帝派は、メジャータイトルごり押しのお客様あるいは動画評論家と同じだといい加減気付け。

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 12:47:39.45 ID:utZgI5pG0 Be:
どこの派閥でも、メジャージャンライン戦争の時と同じ事をやっているだけだよ
歴史は繰り返すってね

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 12:48:16.75 ID:cE2HCNewI Be:
>>442はたけのこ派

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 12:52:01.48 ID:fS16iMKoi Be:
>>438
いや、俺は戦国LOVERSがKOTYとは思ってない。
なぜなら合成3の一番のクソではなく突き抜けた個性理論に反対だから。

こんなのまかり通ったら、今年から「クソゲーだけどKOTYクラスのクソじゃないからお帰りください」が使えなくなる。
「クソゲーで突き抜けた個性があったらKOTYなんだろ」ってなっちまう。

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 13:09:10.07 ID:9knIqldX0 Be:
鬼帝は挙動やステージその他諸々が重なった上でのクソゲーなんであって突き抜けたものはない気がする

447 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 13:09:50.43 ID:ugAaMk7iO Be:
じゃあ選評書け、以上

448 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 13:12:50.93 ID:F53rOPkA0 Be:
>>447
総評だろアホ

449 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 13:17:01.36 ID:+EbidGxI0 Be:
>>445
鬼帝や戦国LOVERS並に突き抜けてたら別にいいんじゃね
大半のお客さんは面白い作品と比較してクソって理由でノミネートさせようとしてくるから余裕で弾かれるがな

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 13:23:30.49 ID:QNojif6+0 Be:
>>445
いよいよ苦しいね。なぜこうも一つの尺度でしか語れないのか。
「KOTYクラスのクソ」∩「クソゲーとして突き抜けた個性」
だから大賞に推薦なのであって、両方無いと合成3が成り立たない。
そして「クソゲーだけどKOTYクラスのクソじゃないからお帰りください」
が使えなくなるわけではない。これは前提なのだから。

よって、「クソゲーで突き抜けた個性があったらKOTYなんだろ」は、
スレの趣旨を無視した頭の悪い発言です。スルー検定発動です。

そして、合成3の人は「一番と言えるクソの個性を評価」したのであって、
「個性があったから大賞」なのではないこと。
あなたの言い方では、総評で作品の個性を発表出来なくなる。
プーペの「低賃金による拘束」も総評で使えなくなります。

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 13:40:37.82 ID:utZgI5pG0 Be:
ところで末尾のIって何からの書き込み?

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 13:57:39.50 ID:gaYXP3LE0 Be:
「仕様通りに完成されている」「最後までクリアした際の虚脱感」
という点ではどんスポがかなり良い勝負になってきちゃう気がするんだけどな。

鬼帝の一番の特徴は「センスのなさ」だと思う。

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 13:59:06.31 ID:fS16iMKoi Be:
>>451
iPhoneから

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 13:59:18.48 ID:QNojif6+0 Be:
Iはしらないが、iはiPhoneで、0はPC、Oが携帯。
プーペ推しと見られる人は、iPhoneに1、PCに1、携帯に1。
あれ・・・。まさか、この後PSPのPとか来ないでしょうね?

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:07:46.29 ID:NIRoUoob0 Be:
>>454
PはPSPじゃなくてP2のP

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:09:37.58 ID:fS16iMKoi Be:
俺はプーぺ推しって言うより合成3反対派なんだが、
相手が一人って事にしないと心の平穏保てない人がいるな。
あんたiPhoneは携帯電話って事を忘れてるだろ。

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:12:00.44 ID:+EbidGxI0 Be:
>>444について話をしてるんじゃないのか

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:15:17.00 ID:psRuPUAq0 Be:
>>452
まぁ鬼帝は最終選考に残ったって前提だからね
いきなりどんスポ推してても支持は得られなかったはず

最終候補は確かにクソさでは差がつかないと思うから3の人の意見は真理だと思うわ

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:16:48.13 ID:iCAjnTBz0 Be:
大戦略推しの影が薄くて薄くて悲しい
合成3の人にも微妙な扱い方されてたし
もう大賞はあきらめてるけどさあ

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:35:59.79 ID:QNojif6+0 Be:
>>456
とりあえず、もっと真っ当な理由を持ってきなさい。
個人攻撃しても、合成総評3は関係ないし誰も得しない。
自演の"可能性の示唆"で慌てると、本当に一人だと思われますよ?

461 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:38:20.86 ID:aRLFCpn40 Be:
ちょっといない間に流れが訳分からん事になってるな

今更だが>>393-394にレス
>「特典コードを一通り手に入れたら諦めて投げる」人しか見ない
あくまでもそれはゲームを投げる、諦める手段の一つってだけで、
ゲームそのものの評価じゃないよね

それに、プレイ時間が変わろうが、結局は、
「プーペそのものの購入時の値段を何とか取り返そうとする為に、
バグとリボン集めの苦行をする事」は変わらない訳だし

だから「負の拘束力」はプーペ独自のモノという記述はあっても良いと思う

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:51:16.95 ID:8SP6Ka6f0 Be:
>>460
理由を受け付けるなよ
貴方の認可があったところで何も変わらないんだから

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:54:04.00 ID:BuN5etbq0 Be:
>>461
プーペの特質を読者に印象付けるという意味ではいれることに賛成です
ただし、いれることで合成3の文全体の流れがくずれる危険性も結構たかそうです
合成3の人の判断を優先したいですね

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:54:37.18 ID:+EbidGxI0 Be:
>>460
安易に自演扱いするのはやめとけ、個人攻撃してるのは実質お前もだろう
書いたのが誰だろうと今のところ真っ当な批判、別の総評が来てないんだから変わらん

465 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 14:55:33.97 ID:4OkqqZs80 Be:
今のとこ鬼帝有利ってとこか
まさかバグの力がこんなストロングスタイルと互角に戦うとは思ってなかったわ。

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 15:04:52.85 ID:Y3Cd1+dGi Be:
総評にあれこれ変更を求めるのも、ぼくがかんがえたおもしろいぶんしょうをごり押しするのもあんまり変わらないよね

対立する意見を自演扱いするのも2ちゃんねるの華だから仕方ない

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 15:08:01.72 ID:UAXIN8/T0 Be:
鬼帝が有利なんじゃない、合成3が有利なんだよ
本当は鬼帝以上のクソゲーもあるかもしれんが、
合成3が採用されるのであればKOTYは鬼帝なんだ

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 15:08:24.06 ID:QNojif6+0 Be:
>>461
合成3で、鬼帝のデザインが「その実、豪華イラストレーター達のいたいけなファンを釣り上げるための『疑似餌』でしかない。」と、
ゲーム本体以外の部分に触れて語られているので、この程度くらいには記述あってもいいと、僕は思う。
ただ、あくまでゲーム本体以外の部分が要因なのが、盛り込まれない原因なのかもしれない。


あと、自演疑惑に関しては、僕はあくまで可能性を示唆しただけですから。
単なる冗談ですよ。

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 15:29:18.73 ID:CpDgBcKK0 Be:
.コント55号 坂上二郎さんが死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000564-san-ent[外部リンク]

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 17:03:13.85 ID:gh1sKBB30 Be:
>>467
そういうもんだからね、このスレでは選評総評至上主義だから

471 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 17:04:32.40 ID:nyvZKEqW0 Be:
まだ有利だのなんだの言ってんのかよ
もう有利とかそういう時期じゃなくて決定すべきときだろ
なんでいつまでもグダグダしてんのか理解できん

今の時点で合成3が勝ってるならもうそれに決定しろよ
じゃないとまたあーでもないこーでもないやれもっと良くなるやれここはこうした方が云々で終わるもんも終わらんわ

472 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/10(木) 17:06:43.29 ID:w/tJJ6GM0 Be:
>>471
カリカリせずにもう1日くらい待ってあげてもいいじゃない
うーんまあ、この流れだと合成総評3になるのかなあ
もう新しい総評は締め切ったし、いや出しても今以上にgdgdになるだけだからなあ

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 17:17:03.83 ID:nyvZKEqW0 Be:
おおう…総評の人が返してくれるとは思わなんだ
なんだかんだ言っちゃったけど、マジで総評作成者は全員お疲れ様&感謝ですわ
クソゲーの総評書くなんて並大抵の努力ではできないだろうし、心の底から尊敬してる
たとえ選ばれなかったとしても書いた人全員表彰されてもいいレベル

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 17:17:16.65 ID:UAXIN8/T0 Be:
>>471
一応念のため少しの期間寝かせるのが通例じゃなかったっけ?
このままただのボヤ騒ぎ以上の何かの投下がなければすんなり終わると思うけど

475 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/10(木) 17:19:17.16 ID:JMmlv2p50 Be:
>>473
あーどうもです、嬉しいですわ
とは言っても自分はほぼ叩き台的立場で後半は口出しだけだったんですけどね・・・

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 17:47:16.87 ID:BuN5etbq0 Be:
>>475
「叩き台」に実感がこもりすぎていて、なんといえばよいのか...
本当に牽引役、ありがとうございました
お疲れ様でした

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 18:24:54.34 ID:4vzBsQoo0 Be:
>>474
最終修正でたのが8日だから
15日いっぱいまで寝かして何も無ければ決まりでよいかと。

478 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/10(木) 18:31:18.60 ID:c2Gaa/R40 Be:
合成3でもキティでも文句はないけど、総評1の人()のドヤ顔が気に入らなくて反論している人も
いそうだし、口出しするだけになってきたのに議論をリードしたがりな態度をとるならいい加減に
コテハンをとるべき

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 18:50:52.06 ID:pp0NcXsN0 Be:
どや顔w 流石にそれはいいがかりすぎないかw

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 18:55:55.28 ID:B2wGBhUx0 Be:
合成3に決まりそうなので修正希望しとく

鬼帝8行目の「慣性も異様に大きいため、」ってあるけど、慣性はそんなにない。
弾避けするのに支障があるかも知れないけど。
削除か「ボタンを押すなどして速度調整もできないため」等に置き換えを希望。

大賞の下から4行目「それもひとえに本作が一種の製作者からの一種の「挑戦状」だからこそ、」
一種のが2回あるんで、前のほうを削除。

大賞最後「であったのである。 」 なんかまどろっこしいので「だった」と言い切っていいと思う。

481 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/10(木) 19:16:05.84 ID:JMmlv2p50 Be:
>>478
何が根拠でドヤ顔?
・・・自分合成総評群には一切口出しはしてないはずなんだけど・・・

482 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 19:16:10.77 ID:siKMotvu0 Be:
>>480
私も「慣性が異様に大きい」は気になっていた。
総評者様のセンスで決めていいと思うんだけど、いつの間にかこの言葉になっていったと思う。

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 19:22:16.55 ID:1gfEZ4kO0 Be:
>>474
例年ならば、大規模修正が終わってから1週間の周知期間を経て決定のはず。
合成案3の人が3/8の23:30頃に自分主導の大規模修正は終了する宣言を出しているので、
3/16の0:00をもって決定稿とする、で現状問題ないかと。
ただし今後大規模な修正案があり、かつ合成案3の人が受け入れた場合、決定期限が
そこから1週間という形に随時変更(誤字脱字や細かな表現などの細部修正は除く)。


とりあえず現状で出ている合成案3の修正案は>>399、>>480で表現修正4箇所か。

484 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 19:56:31.58 ID:raPy044wO Be:
>>483
もう最終フェーズに入ってるって事ね
それで良いと思います
やっと…やっと決まるんだね…

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 21:35:29.89 ID:zNUtpoIH0 Be:
縦方向に動ければ違ったんだろうなぁ

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 21:55:48.47 ID:lgPldjcF0 Be:
それもうパズルじゃなくてシューティングゲームだからw

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 21:56:56.90 ID:8+dalH3g0 Be:
それだとほんと「新機軸」って感じだったかもなぁw

488 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 22:05:22.68 ID:2qGpn7iO0 Be:
新機軸っていうか、もうゲームとしての軸がぶれているレベルだな

489 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 23:00:58.10 ID:XC4rsJuj0 Be:
新しい形のエアホッケーだな

490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 23:29:12.54 ID:mDPlhhsy0 Be:
縦に動けるブロック崩しは珍しくないぞ
もっとも鬼帝の場合は縦に動けたところであまり変わらないと思うけど

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 23:34:05.01 ID:R3V6+PqH0 Be:
カービィのブロックボールはステージ次第で縦に動いたりも出来たな
あれは面白かった

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/10(木) 23:34:29.14 ID:GuF55VYb0 Be:
弾幕は避けやすくなるけど、ボールの跳ね返しにくさはかわんない気がするなw
バーの移動速度がもっと早ければ大賞候補までのし上がる(落ちぶれる?)事はなかっただろうな

493 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/10(木) 23:52:20.02 ID:reGuzN8q0 Be:
>>399,480
指摘ありがとうございます。修正します

プーペの「負の拘束力」はなるべく作品紹介か締めの前のところに入れられるよう努力します
ただ、前回大戦略を立て過ぎた件で指摘を受けたので、控えめということでご了承ください

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 02:58:24.01 ID:RrTwlJ370 Be:
ここ被害規模で計るワケじゃないから全く関係ないけど
鬼帝の被害者って戦略、プーぺとちがって顔わかんなくね?
当初は女の子だと思いきや大きいお友達向けと判明してあの鬼難易度
考えれば考えるほど購買対象がハンターしか残らなくて笑やすいんだよね、コレw

495 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 03:04:26.50 ID:RrTwlJ370 Be:
考えれば考えるほど購買対象が誰得になっていって結局クソゲハンターしか

イミフなんで追加修正。

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 07:01:56.03 ID:hmoqxjD2O Be:
やっと決まりそうか、乙
選ばれなかった総評執筆者も乙
なんだかんだでgdgdだったけど、ホントどれが大賞でもおかしくない状態だったからなぁ
選ばれたのは総評の文章力と、スレ住人の嗜好の差かね

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 09:30:29.37 ID:TCP+5ufD0 Be:
単に各総評者がコテハン付けて自己主張しすぎただけだと思う

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 09:41:21.10 ID:8w63u7v/0 Be:
>>497
えっ

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 12:41:39.87 ID:ofAxz0PIO Be:
集合知って本当に真摯に議論する環境が無いと発揮されないんだなって
論客コミュニティとかkotyを見て思う
議論のためのルールがある程度整備されてることを実感するわ

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 12:44:49.45 ID:UJhaVbtq0 Be:
そろそろ大賞決まってしまうのか
今までずっとどれにするか議論してたのが懐かしく感じるね。
とりあえずもう総評案来なければ鬼帝で決定か

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 12:54:35.02 ID:LQ69zKx50 Be:
七英雄を思い出したよ

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 13:50:59.10 ID:TQjc/EiM0 Be:
このスレ最初から読直してみたけど、やっぱ>>200がターニングポイントだったな

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 14:06:46.59 ID:s0v/He79O Be:
>>497
ログを遡れば、住民がコテハンとトリップを希望したのが判るんだがね
検定落ちたので鬼帝買ってきますね

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 14:37:38.33 ID:U9w+Lcq/0 Be:
合成3の人が指摘を求めたんだけど
それを見た外野が切れてりしていたんだが
そっちの流れがターニングポイントになったのは皮肉だな

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 14:55:34.58 ID:QoVLTp030 Be:
2月27に合成3に人が修正宣言してその後ずっと修正したのがターニングポイント
次のポイントは大賞理由の案をスレの人間に求めてみんなで考える事になった点
他の総評書いた奴らは結局融通が利かないというか要領が悪い

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 15:01:14.76 ID:6UVlLLKQ0 Be:
結局荒らしたいだけだったってオチか

507 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/11(金) 18:10:06.11 ID:GorXDCLD0 Be:
>497,505の言うとおりなんだよな
合成3が支持された時点で、(まだ総評手直ししてた人もいたけど)総評者であることを
コテハンにする必要もないのに、自分に都合のいい意見だけ採用しようとしたり、やたら
と口出ししたりと、コテハンで書き込んでる総評者は結果として妨害ばかりしてたからなぁ

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 18:11:58.24 ID:AubuZlcY0 Be:
>>503のツッコミが入ったあとにそんなレス書いても自演にしか見えない

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 18:13:58.45 ID:yOupsm2Z0 Be:
詭弁で空気感惑わしてスレ機能潰そうとしてるハラが見えた気がしたそんな俺はエスパー

510 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/11(金) 18:24:03.51 ID:yAtQ2Dr/0 Be:
地震関連のレス1個もないんだなここ

511 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 18:28:38.51 ID:pHYkkXnb0 Be:
携帯七英雄の頂上決戦の影響だろうか

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 18:31:47.47 ID:9hVpqto90 Be:
そりゃ全く持って関係ないですしおすし

513 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/11(金) 18:34:30.59 ID:yAtQ2Dr/0 Be:
ここもかなり揺れて怖かった・・・

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 18:39:54.48 ID:mD3MrZ6+0 Be:
みなの無事を願います 関東だけど余震が結構しつこい

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 18:42:27.38 ID:yAtQ2Dr/0 Be:
>>514
多分この浅さだと1日30~50回ペースで余震くるから気をつけたほうがいいかも
ほぼ同じ浅さの中越地震は2日で震度1以上の余震が200回近くあったそうな(4以上が10~20回ほど)

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 19:09:44.46 ID:JxsM8/a10 Be:
地震の影響で延期になるゲームとかあるかもな

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 19:10:51.07 ID:7qtSb8I20 Be:
絶対絶命都市のことかー

518 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/11(金) 19:45:55.57 ID:9VpDWj0t0 Be:
きをつけないといけませんね。

519 総評8の者  ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/11(金) 19:47:20.24 ID:9VpDWj0t0 Be:
あ、規制解除されてた

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/11(金) 19:48:08.80 ID:AubuZlcY0 Be:
緊急事態につき開放中らしいな

521 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/11(金) 20:48:09.34 ID:vBEI9NWX0 Be:
ちょっと洒落にならないですね…

522 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 00:33:56.87 ID:okNSvHFli Be:
流石に議論する気にはなれんね

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 00:52:52.09 ID:1kREdw3+O Be:
こりゃ4月まで延びても致し方なしかな。議論してる暇ねぇ

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 00:55:52.77 ID:WkEwyr7V0 Be:
天変地異が相手じゃ4月同意
最後の最後まで異例尽くしだな

525 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/12(土) 00:58:01.28 ID:zjrxvzKr0 Be:
さすがに心が痛んでる時にこんな議論は厳しいですしねえ・・・
やめはしませんがまあ空気を読んで、ってことでしょうかねえ

526 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/12(土) 01:16:29.08 ID:Fw83xRf10 Be:
合成3に略決まった状態でも未だにコテハンとか荒らしでもしたいのか?
空気読むならちょっと前のレスくらい読めばいいのに

527 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 01:20:52.73 ID:lvciXcZk0 Be:
未曾有の天災で皆滅入ってる時に荒らしに来る馬鹿も大概だな…

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 01:25:03.69 ID:DJrminlh0 Be:
まあ総評についての議論も修正もないのに総評執筆者としてのコテハン付けて
地震トークしてる意味は分からないわな

荒らしだとは思わんけどコテハンそのものが余計な反発されやすいから必要ないうちは
外しとけば?とは思う

529 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 01:26:09.27 ID:NhtJJVAq0 Be:
確かに、議論と関係ない話の時くらいはコテ外しても良いと思うわw

530 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 01:27:08.10 ID:lvciXcZk0 Be:
俺が言ってんのは>>526みたいな奴の事だけどね
地震発生直後の>>505あたりの流れとか頭おかしいだろ

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 01:58:46.30 ID:2m1m/+/30 Be:
まあ落ち着けよ
総評の人もお疲れ様だけど関係無い話の時は鳥外した方がいいんじゃないかってことで
大事件だから話題に上るのはしかたない

532 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 02:52:26.07 ID:v5L4P+L9O Be:
俺なんかメディアに触れなかったから
夜まで地震あったこと知らんかった

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 03:16:29.73 ID:RJySOWuJ0 Be:
流石にこれは四月まで延ばして良いと思う
延ばすの反対派だったが仕方ない

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 03:34:05.89 ID:O0fRCwG00 Be:
審議してた人の中には地震でPC触れなくなった人もいる可能性もあるからなせめて落ち着くのを待つべきだな

535 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 03:47:42.18 ID:cfx4keR00 Be:
>>530
あのタイミングじゃ、ここまでひどいことになっているとはわかっていなかっただろうし、仕方なかろうさ。
関東や東北から書き込んでいるならともかく、九州あたりだったら地震に気がつかなかった可能性も高い。

536 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 05:07:34.13 ID:FH/H4b9L0 Be:
みんないろいろな状況のなかにいて、かつ、互いの状況がわからないなか、コテがどうしたとかくだらん軽薄な非難合戦はたのむからやめてくれ

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 05:08:13.80 ID:RJySOWuJ0 Be:
だな

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 06:57:07.29 ID:uZnGMpYMO Be:
無駄な電力使うなよ

539 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 07:52:15.80 ID:uoSqwON2I Be:
何このクソゲーの話すら許さないと言わんばかりの流れ

540 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 08:04:01.79 ID:pK/x437k0 Be:
大事件が起きると小さい話はなあなあで済まされがちになるから仕方がない
地震が落ち着く頃には、どこぞの献金ですら無かったことのように有耶無耶にされるだろうし

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 08:42:15.73 ID:PWjIuFnX0 Be:
俺は延期しないでいいと思うがなあ
実際のとこ議論はしすぎなくらいしたんだし、
そういう運みたいなものに左右されるのもまたよし

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 08:47:07.20 ID:Mf0rvrTYO Be:
この流れの中で
オブジイヤーとか言ったらうるせーばかって言われそうだな

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 08:55:38.93 ID:dvqq46R/0 Be:
じゃあ、サメが津波で流されて来たとかそういう話をだな

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 10:17:15.42 ID:waH5C1QQ0 Be:
事態が事態だけに延期という提案もやむなしとは思うが、今朝の時点での被害状況を見ると
一部地域は壊滅状態のようだし、『落ち着くまで』という期限設定は無理があるかと。
延期をするにしても、期限は予め明確に定めておくことを提案する。

>>535
中国地方在住だが、地震自体はネットのニュースを見るまで全く気づかなかった。
震度の情報を見るに、大阪以西では気づけなくても不思議ではない。

545 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 10:25:38.93 ID:sUkc6wxm0 Be:
被災地には申し訳ないが
東北・関東の人じゃなくても議論はできるわけだし
延期は要らんと思うなぁ。

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 10:26:13.17 ID:WkEwyr7V0 Be:
震源地は三陸沖の太平洋プレートだし大阪はさすがに遠いだろう
何でも従来の地震だと震源になりうるのはそのプレートの中の南北に6~7箇所ある点の
どれからしいのだが、今回は点を全部含んだプレート全体が震源になってたらしい

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 10:30:57.18 ID:hnvfcNxS0 Be:
うう・・・早朝にデカイ揺れが来て寝れなかった・・・

548 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 10:59:43.98 ID:qGM0bo/M0 Be:
オブーナ様の怒りなんだよ。「早く決めろ」っていう

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 11:04:04.70 ID:uoSqwON2I Be:
ていうか、待つとしていつまで待つの?
議論してた人の中で、家も何もかもぶっ壊れた人がいるかもしれない。
可哀想かもしれないけど、その人が書き込めるようになるまで何年も待つの?

550 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 11:06:01.21 ID:hnvfcNxS0 Be:
>>549
そうじゃなくて、住民のひとも被災の有無にかかわらず心が痛んでるのは皆そうだから
せめてこれ関連がある程度は落ち着く2~3日間を置こうってことじゃ

551 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 11:40:22.80 ID:JqoCuoS+0 Be:
10日までに総評を書くとか言ってた人はどうなったの?
実は楽しみにしていたんだけど

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 12:26:18.41 ID:pK/x437k0 Be:
元々15日までの期日だったわけだが、どうするよ
2~3日延期するのか、15日までなら十分ってことで延期無しか
正直、どっちにしろ変わらん気もするが

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 13:17:45.53 ID:kTQYEWrD0 Be:
15日で一旦確定するが、それを覆すような総評とかが来れば考慮する、
議論するに値するなら取り消し(やり直し)ってことでいいんじゃ?

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 13:40:33.29 ID:qiDxbhG/0 Be:
そんなの延期と同じようなものだろう
心を痛めてたりリアルで被災してたりする人もいるんだろうが、
クソゲーには関係ない話だよ正直言って

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 14:59:05.26 ID:WkEwyr7V0 Be:
そうは言うが、地震の被害直接受けてなくても電話通じなかったり
インフラ面での影響うけてる地域は結構広そうだぞ
スレ住民も無視できない割合で巻き込まれてるんじゃないか?

事実、電話の不通と物が入らなくて仕事になんなくて休んでる店も結構あった
その辺が落ち着くのを2~3日と想定してもいいのではなかろうか

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 15:04:43.43 ID:qiDxbhG/0 Be:
そういうのはもっと真面目なことで想定しておけばいいよ
しばらくネットすらできない間にKOTYが決まってた、そんなことは何の問題もない
2ch自体が落ちたとかなら仕方ないが、全く被害を受けてない地域もあるんだから逆に不公平

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 15:07:58.53 ID:IEVJS6870 Be:
所詮はネタスレだしね
KOTYなんかがその人の人生に関わる可能性はゼロ
今後日本全域でネットインフラ寸断って事にならない限りは、予定通り15日でいいんじゃないの?

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 15:08:08.09 ID:FH/H4b9L0 Be:
余震がこわくてほとんど寝れなかった
日中もTV から流れる映像は辛いものばかり
福島第一原発の状況も心配だ
でも、だからこそ、この場ではふだんどおりクソゲーの話をしていたい

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 15:11:07.74 ID:hnvfcNxS0 Be:
まあ余程のことがなければスレも14日辺りにはある程度元に戻りそうだしね

560 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 15:33:33.79 ID:MH/LJtG1O Be:
つっても住人の中にも死んだのいるだろうけどな

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 15:42:17.14 ID:FH/H4b9L0 Be:
>>560
総評のひとたちのコテを見たとき、無事でよかったと思ったんだ

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 16:56:38.26 ID:figsmH1k0 Be:
今回の歴史的震災のやばさを簡単に羅列すれば

・福島第一原発の行方、及び関東全域の電力問題
・宮城県海岸の大津波被害
・宮城県の5キロにも及ぶ大火災
・東北、関東地方に震度5以上の地震
・上記の事象から来る社会的影響

これで自分達には関係無い、なんて言えるのは世間知らずのガキくらい。
まっとうな社会人なら直接的被害は受けてなくても
間接的な影響でKotyどころじゃなくなってる住人も多いよ。例え関西住みでもね。

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 17:01:59.34 ID:Q9d6Jtm50 Be:
あほくさ

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 17:12:18.52 ID:7sWEuDCS0 Be:
秋田だけどやっと電気戻った
1日以上停電食らうとは思わなかった

福島宮城辺りが心配だが

565 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/12(土) 17:17:51.11 ID:ORF2ECg60 Be:
>557と>562を見比べると、>567の通りにノ方を支持したくなる今日この頃
こんなねたすれにまじになっちゃってどうするの

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 17:55:44.00 ID:DJrminlh0 Be:
>>567に期待

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 18:13:29.55 ID:RJySOWuJ0 Be:

  四
 (仮)
  八

568 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 18:51:14.46 ID:fduBJLyy0 Be:
15日で決定というかもう切り上げ決定でいいのでは?こんな状態ですし、延期してまで議論する必要性は全くないと思います。

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:04:35.52 ID:rYZpEl7c0 Be:
またプーペ派の遅延工作か。いい加減にしてくれ
何人死んだところで合成3の優位は覆らない
せめて総評を書け

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:09:24.87 ID:qiDxbhG/0 Be:
延期するかどうかなんて議論ができてる時点で延期の必要性などなし

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:10:20.37 ID:DJrminlh0 Be:
>>569
そういう貴様はオブジイヤー派の工作員だな!
色々なんやかやでなんとかしてオブジイヤーに改名させる気だろ!
そうはさせないぞ!

>>568
結局当初の予定通りっぽいけど、それでいいと思う。
KOTYどころじゃない住人が~とか気にしてたら永遠に終わらない

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:10:54.54 ID:cTli2rsn0 Be:
いくらネタスレとはいえ、あまり我関せずな態度を採るのも不謹慎ですし
1週間位は自重してもよいのでは
まぁ、他に総評も出そうに無いですし、あくまで「決定」するのを形だけでも、ということで。
15日には暫定で決めておく、という風に。

573 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/12(土) 19:11:58.79 ID:NJQBwqFd0 Be:
とりあえず音信不通になる前に今ある修正分をまとめてうpるのでその後の判断はお任せします

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:14:04.31 ID:cTli2rsn0 Be:
>>573
そうか、停電になったりする可能性もあるんですね
お疲れ様です
仮に更なる表現の修正が出たとしても直ぐには無理そうですね…。
まぁそういった所は逸らず、決定したとしたら決定した後にでも。

575 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/12(土) 19:19:07.15 ID:NJQBwqFd0 Be:
>>574
個人的には現時点で停電中の地域もあるので、待つべきという方向の意見もその通りだと思うんですよね…
一応自分の最終修正時点から一週間待つという方向で支持してもらえているみたいなので
その最終修正時点を3月8日から次にうpした時点の日時にするというのはどうでしょうか

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:30:01.12 ID:WkEwyr7V0 Be:
>>571
貴様こそそういう品性のない煽りでオブザイヤー派を貶めようとする
オブジイヤー派のなりすましだな。オブザイヤー派は改名を恐れない!

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:41:27.92 ID:cTli2rsn0 Be:
>>575
確かにそうですね
でもこれ以降、変更が必要そうな大きな修正はでそうですか?

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:41:46.14 ID:DJrminlh0 Be:
>>576
くっ・・まさかこの俺の正体を見破るとは!
だが所詮オブジイヤー派など、たい焼きを頭から食べる派の下っ端にすぎないのだ!
俺を倒したとしてもきっと彼らがこのスレに襲いかかることだろう・・その時こそ貴様らオブザイヤー派の最後だ!!
ふははははサラダバー!!

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:45:36.07 ID:RJySOWuJ0 Be:
冗談言ってないと不安な状況なのは分かった

580 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 19:48:18.69 ID:qiDxbhG/0 Be:
停電の人は残念でしたねでいいよ。むしろKOTYより停電を心配しろ
いちいち他人の不幸を慮ってたらキリがない

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:04:28.78 ID:cTli2rsn0 Be:
>>580
>>むしろKOTYより停電を心配しろ
ツンデレ乙

582 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/12(土) 20:04:52.66 ID:mjdVaL2j0 Be:
そんなことより、今から大事な話をするから聞いてくれ

今日、近くのマツモトキヨシいったんです。
冬限定で、苺味のきのこたけのこが売ってたんですが、探せど探せどタコノコがないんです
残ってるのはきのこばかりで10個くらい・・・なのに、たけのこが一つもない
そこで思ったね、ここの店員は分かってるって
タケノコは人気がないから最初から数を仕入れなかったんだな
やっぱり、きのこタケノコ戦争はいつでもきのこが勝つこと知ってるんだなって・・・

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:11:23.41 ID:cTli2rsn0 Be:
>>582
そんなことより、

オブディイヤーではないのか?

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:13:04.98 ID:hRnzFoJg0 Be:
>>575
正直もう待たなくていいと思うよ。もう住人も精神的に限界だし。
15日で容赦なく切らないと、また地震を言い訳に延々と順延して
あなたが擦り切れる。

15日の時点で新たな総評修正が無い限り合成3で確定で、そのぶん長めに
修正期間を取ればいいでしょう。
いずれにせよ、15日に受賞作と総評は確定させないと

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:17:21.27 ID:9m18QzB10 Be:
>>584
同意

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:17:29.88 ID:cTli2rsn0 Be:
まぁ合成3の方次第ですかね
ご自分でもキリが無いと思っているのなら切るのがいいのでしょうし
ある程度なら順延しても擦り切れない、と考えていらっしゃるならご本人が言うように次の修正から1週間、ということで
もちろん後者にしてもその後で更に延長するのはなし、ということで。

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:18:24.46 ID:IEVJS6870 Be:
ところで新しい総評の提出or修正は認めるんだっけ?
誰かがダブル受賞の提出を虎視眈々と狙っていたのは覚えているけど

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:20:02.32 ID:hnvfcNxS0 Be:
>>587
それは最終手段で、合成総評が出てきてそれの出来が良かったからこれで決まるだろって感じでなくなった

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:20:08.93 ID:hRnzFoJg0 Be:
あれから提出もなかったし、もう却下じゃない?
今は他の合成総評出した人の再提出を待つ段階だから

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:27:41.51 ID:9m18QzB10 Be:
>>589
それも締め切っているのでは?
200,250参照

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:28:27.04 ID:hRnzFoJg0 Be:
>>590
ほんとだ。
てことはもう、合成3の人が自分で納得するかどうかなのか。

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:29:16.71 ID:waH5C1QQ0 Be:
一週間の周知期間は最終決定の工程で行われるものだと認識していたので、>>483にて
3/16 0:00が現時点での最終決定期限(大規模修正あり次第随時更新)と書いたのだが…
その後にまだ修正をすると? 今は最終決定に備えた推敲段階のはずでは?

>>587
既に総評受付は〆切、他の総評の修正申告期限も終了。

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:32:23.45 ID:9m18QzB10 Be:
訂正 250ではなく255以降だった

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:32:37.98 ID:IEVJS6870 Be:
なるほど、あとは合成3の修正のみってところか
ってことは震災で参加できないってあんまり関係なくない?こう言ったら失礼かもしれないけど

595 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/12(土) 20:37:15.66 ID:hnvfcNxS0 Be:
15日になって修正する、とかになったら延びるかもしれないが
今日明日の修正程度なら最終決定を先延ばしにする必要はないと思いますがどうなんでしょう?

596 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/03/12(土) 20:45:26.21 ID:fhjliOfn0 Be:
自分も修正は締切済という認識でいましたし、もう本決定に入っていいように思います

597 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/12(土) 20:45:45.76 ID:NJQBwqFd0 Be:
>>592
据置の方式に従うと自分が「積極的な修正」を終えたと宣言した時点で後は「微修正」ということになります
よく言われる「一週間の様子見」はこの微修正の期間だと思います

>>575の方式で何日か伸ばしてもこの混乱だとあまり議論の足しにはならないかもしれないですね…
万が一自分が音信不通になる可能性もありますので15日までに完成させる方向で行きましょうか

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 20:57:12.31 ID:TKbkYEKd0 Be:
おっけーおっけー

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 21:11:43.60 ID:9m18QzB10 Be:
おお、総評4の人も無事そうだ
木曜日まで顔をだしていた10(仮)の人、大丈夫だよね

600 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/12(土) 21:14:45.16 ID:mjdVaL2j0 Be:
>200の人には締め切りを決定する権限なんてないって話は前も出てたと思うけど・・・
まぁ、ここまできてひっくり返ることはそうないとは思うけど、万が一15日よりも前に
スレ住人を感涙の嵐に引き込むような総評が来れば、議論し直しってことにはなるだろうし、
よっぽどの内容じゃないと無視されるって前提でもよければ、総評書くのは未だ自由だと思う

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 22:32:49.18 ID:2m1m/+/30 Be:
そりゃ結局はネタスレだしね
くぐれるなんてレベルじゃない程に高いハードルはあるけど

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 23:05:29.31 ID:pK/x437k0 Be:
くぐれないほど高いハードルか・・・

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/12(土) 23:43:24.21 ID:m4D6RA8T0 Be:
正直、議論したいヤツはエロゲーに流れた気がしないでもないw
とりあえず選評書いた人はホント乙、全員尊敬してるわマジで

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 04:21:17.76 ID:SMPESD56O Be:
やっと終われるのか

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 05:54:04.58 ID:/apG6Kew0 Be:
>>602
高いけど幅が10cmしかないから人が通り抜けられないんだよ!

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 07:38:55.48 ID:JDWUWgdMO Be:
触るだけで倒れるな

607 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/13(日) 11:03:41.02 ID:fWRWQB1X0 Be:
とりあえずtxtデータでうpりました!
問題がなければどなたかwiki転載お願いします

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1418458.txt[外部リンク]

608 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/13(日) 11:06:12.04 ID:fWRWQB1X0 Be:
修正要望の中でプーペの「負の拘束力」は断念中です
第一に鬼帝の方で使う「負の吸引力」という表現と被ってしまうのと、
第二にプーペの「アイテムの魅力」については受賞理由のところで「一応の美点」という解釈で触れたいので
作品紹介のところに「負の拘束力」として入れると解釈がどっちつかずになってしまう点
第三に締めのところで触れると唐突な感じになってしまうのが原因です…

今の状況ではこの方がすっきりすると思ってこうしていますが
入れたいと言ってくれた人は文単位で1文か2文で提供してもらえると助かります

609 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 11:30:54.62 ID:587XDOHo0 Be:
>>607

負の拘束力は事実云々の話じゃないし、本人が良いと思った形でいいと思う
個人的に以前から引っかかってるのは「頭脳戦艦ガル」と聞いて一発でわかる人間がどれだけいるんだろうってだけだなw
別の例えが思い浮かばないから言い難かったんだがw

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 11:33:11.45 ID:ZP7I6sgS0 Be:
お疲れ様!
いま携帯なんで確認できないけど自宅戻ったら転載するよ
認識としてはこの後は微調整?決定稿なの?

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 11:35:18.04 ID:BOSYtIMb0 Be:
>>607乙!

>>608
前スレから出た表現だっけか<「負の拘束力」
あれは被るから駄目って言うよりかは、
『鬼帝の「負の吸引力」とむしろ被らせた方が面白そう』って感じがしたんだが

「美点」というポイントで被る、ねえ…
「負の拘束力」は「ゲームそのものの値段を取り返そうとする」という点から来るものだから、
締めでは無理としても、作品紹介で入れられないものか… ちょっと考えてくるわ

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 11:39:40.92 ID:5Fw+Ddz20 Be:
>>609
本家でもわからない例えって割とあるし、そんなに重要な部分な気もするしわかる人がわかれば良いんじゃないかな?
仮に動画作られるとしたら補足入りそうな部分ではあるが

613 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/13(日) 11:41:07.87 ID:ZP7I6sgS0 Be:
積極的に反対ではないけど、仮にいい組み込みができたとしても
そのぶん大戦略が一歩下がる印象を与えかねないから
現状でいいんじゃないかと個人的には思う
三すくみが前提ならね

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 11:45:46.80 ID:BOSYtIMb0 Be:
プーペが2種類同時発売でそれぞれに別の「特典アイテム」がつく、
でもそれがDS依存のせいで片方しか手に入らない という説明が不足してるから、

>だが、各色によって違うはずの「特典アイテム」がソフトではなくDS本体のみに依存しており、
←2種にそれぞれ付いている「特典アイテム」が、片方しか手に入らない事が発売直後に発覚。
>そのことを詰め寄られたメーカー側は…
って直した方が良いかと

あと「負の拘束力」の文章は、
「ゲーム後半からの服の値段の急激なインフレ。ゲーム要素かつ収入源となるはずのファッションショーが、何故か報酬が0」
という感じの文章を踏まえてから書かないと無理っぽいな…
3の人にその辺の文章を入れたくないかどうか聞いてみたい

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 11:50:29.64 ID:BOSYtIMb0 Be:
よく見たら、「「ファッションショー」に出ても報酬がもらえない」
って書いてあったね 大変失礼しました

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 11:53:45.60 ID:587XDOHo0 Be:
>>611
正直いらない、というか入れられないと思うな
合成3の書き方を見る限り、負の吸引力より「挑戦状」ってほうを強く推したいように見える
対比で映えるフレーズだから、大賞理由の終わりを吸引力をメインに据えるくらい書き換えないと多分しっくりこないと思う
あとその負の吸引力は大賞理由の最後のほうで出てくるから、作品紹介で挟んじゃうとわかりにくいかと
たけしの説明があってこそ負の吸引力の意味がすんなり入ってくるわけだしね
>>612
まあわかれば面白いから問題ないか、代案も思いつかないしw

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 12:03:01.56 ID:BOSYtIMb0 Be:
>>616
あ…そうだね…
「負の吸引力」との差別化としての表現だから、作品紹介ではなく結論に入れないと分かり難い
でもそれをすると3の人が言いたい結論が薄れてしまう可能性が高いね

「多数のバグ、ファッションショーの収入がない、部屋で写真を取ってわずかな収入を得る、
後半での衣装の年弾のインフレ、その高額な衣装を全部そろえて初めて値段相応」
という流れを考えたが、難し過ぎる…
「負の拘束力」っていう表現は諦めるしかないのかね…

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 17:54:34.91 ID:2n5hQKbB0 Be:
アクエリのジャンル詐欺のくだりはいらない気がするんだけど。
ゲームブックとノベル系のゲームってそこまで離れてるか?
少なくとも頭脳戦艦ガルほどのジャンル詐欺には遠く及ばないと思う。

あと、たけしの挑戦状のたとえは違う気がする。
色々と盛り込んだ結果の難易度と、手抜きの難易度を比べられてもなあ。
それにエンディングすらなくて脱力するのと、脱力するエンディングではかなり違う。、

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 17:58:03.26 ID:5TaMSW5m0 Be:
>>618
では、ぐたいてきなぶんあんをどうぞ

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 17:58:15.00 ID:a9NdqYiQ0 Be:
>>618
その辺の例えは明らかな事実誤認じゃなければ執筆者の自由でしょ

どっちも最初に盛り込まれてからしばらく経つし、その時言えば良かった話
今は微修正期間

621 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/13(日) 18:15:28.51 ID:CSNwxtU/0 Be:
>620
その時にも言ってたよ
今はそんなこと話すよりも大将に関する話を優先させるべきってゴリ押しして、
時間を空けてから話をすると、今はそんな話よりも…とか、なんでそのとき話
を…って毎回言うのか理解できないんだが
まぁどうせ、「そのとき言ったのは俺じゃない」って言うんだろうけど。

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 18:22:34.09 ID:WxFSHZDi0 Be:
ゲームブックとノベルゲーは結構違うとおもうよ
というか、そこまで離れてるか?とか思ってる人が作ったからあんなのができたんじゃないかな

たとえの方は、いくらぴったりでも誰もわからないゲームだったら意味が無いし
それに完全に同じゲームなんて無いんだから、例えが違うなんていくらでも言えるわけで

623 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 18:32:37.86 ID:2n5hQKbB0 Be:
いや、ノベルゲームがそもそもゲームブックのコンピューターゲーム版みたいなものだと思うんだが。

何というか、そんなにしっくり来てなくても有名なクソゲーのタイトルを入れたい、というだけに見える。
新旧問わず、ノミネート作以外のゲームタイトルを入れるときは慎重になるべきだと思う。

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 18:33:21.22 ID:a9NdqYiQ0 Be:
何と戦ってるのか分からんけど、前も言った上でスルーされたなら
事実誤認のように修正が必要な理由がないから総評の人に受理されなかっただけじゃないの
合成3の人も消す理由がないものは自由にさせて欲しい的なことを言ってたし

あとアクエリの方は一応ログ検索したけど誰も言ってないから「何で今さら」で合ってる

625 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 18:51:49.07 ID:oZ4dgNYb0 Be:
いや、私もアクエリのそれ指摘したことあるけどスルーされたぞ、「誰も言ってない」はない
確かに事実「誤認」ではないがかなりの曲解だと思うんだがな・・・

626 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 18:59:53.76 ID:VCvsMX7h0 Be:
俺も指摘したけど、それに対する説明もちゃんとあった。
その上で話題作として残ってるんだからあとは総評者が決めればいいこと。

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 19:29:41.95 ID:cnpGd8io0 Be:
スルーされたくなければ真っ当な文、楽しい文をかけ
スルーの愚痴はひかれもののなんたらだw

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 19:56:46.90 ID:ZgNZw2Gs0 Be:
当時も言っててなんら採用されなかったのに、総評時点でまた採用されるのは異常だろ

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 20:16:25.44 ID:jY/xF5Zd0 Be:
総評合成3の時に言ったってことだよな?過去ログ漁ればわかるやん

違うなら、なんで今言うの? 反対ならハッキリ言ってね

630 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/03/13(日) 20:25:30.01 ID:H3ysP5BK0 Be:
>>625
アクエリに関してはその指摘を受けて修正を入れた記憶があるので
確かに指摘はあった、のだと思いますが、
合成3の方は修正の必要なしと判断されたのだからそれまでの話です

631 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/13(日) 20:29:38.84 ID:ve2ayKTJ0 Be:
>>625
合成3の人が修正する必要がないっていうのならそういうこと
ただそこの点が修正されてもクソ度は変わらないと思うのですが・・・

632 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/13(日) 20:34:48.98 ID:fWRWQB1X0 Be:
「消さないとまずい」表現以外は、より良い代案がなければそのまま入れさせてもらえると助かります

また、違う畑から「わかる人にしか分からないネタ」を入れることは極力避けていますが
このスレ住人やクソゲー愛好家が読むことを考えるとクソゲーに関するネタに関してはありではないかと思ってます
ジャンル詐欺はあれこれ理屈で語るより頭脳戦艦ガルやキン○スナイトに一言絡めておく方が効果的かと思いました

633 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 20:44:59.24 ID:CV7PMNp30 Be:
このスレの住人ならガルは知っているわなw
動画等の外部の人へ気遣う必要はないから、そのままでいいと思うよ

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 20:53:06.89 ID:mHXSALfL0 Be:
>>633
知らなくてもgoogle先生がいる
ふつうに載っているので、いっぱん普通の読み手なら問題なし

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 21:16:33.30 ID:ve2ayKTJ0 Be:
ガルはわかるけどキングスナイトどんな奴だっけか

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 21:17:25.59 ID:ve2ayKTJ0 Be:
ごめんもうちょっとググッたら出てきたわすまん

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 21:52:00.33 ID:WnDrYAUO0 Be:
遅くなりましたが>>607を更新しました、誰か先にやってたならごめんね
「H E L L O ! K O T Y !!」
の後に歴代の大賞のAAが並んでれば面白いかと思ったけどないねw

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 22:13:06.86 ID:mHXSALfL0 Be:
唐突だが
関東甲信越のひとは、強い余震に備えて
スポーツ飲料、ウィダー等を備蓄したがいいかも
いましがたコンビニにいったが、
水、単一の乾電池、パン類は売りきれていた
余震とは別に関東では明日から計画停電になりそう
集合住宅では停電時に水も止まる場合が多い
念のため

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 22:17:07.18 ID:u7Fg4Q9t0 Be:
総評8の人っす(関係ないところではコテ外せば? とあったので外しました)
>>637
据え置きならゴローとかのAAがあるんだけどねぇwww

>>638
荒川以外の東京23区は大丈夫なんでしたっけ?

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 22:24:36.93 ID:90Nhcka60 Be:
>>639
んだ。さすがに23区止めると日本経済にも政治にも大きく影響が出るからな。
指示を出す側が停電でどうしようもないとかやってられない。

とは言っても、周辺の影響があるし、余震もあるかもだから楽観できないが。

甲信越って言うと新潟って今回も全壊した建物とかあるんだよな。
なんというか、本当大変だよな。

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 22:25:18.31 ID:WxFSHZDi0 Be:
>>639
コテ外しても名乗っちゃったら意味ないんじゃないかなどうでもいいけど

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 22:30:56.54 ID:u7Fg4Q9t0 Be:
>>641
他の総評執筆者の方が名乗ってたので、どうしようかと思って
1番最初のやり方(最初はこんな風に名乗ってたんで)にしました
確かに意味は無いわな…。

643 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/13(日) 22:32:55.63 ID:CSNwxtU/0 Be:
もう今の段階なら合成3の人以外コテ不要でしょ
総評書いたんだから特別扱いしてくれって主張してるように見える

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 22:37:21.42 ID:ve2ayKTJ0 Be:
>>643
昨日で既出
一応住民の人達が「総評執筆者同士で議論しよーぜ!」って流れになったからコテ必須になったわけで
今でも一応決まってない段階だし要るとは思うが(雑談は別)

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 22:38:23.40 ID:mHXSALfL0 Be:
>>639
東京電力のHP でみれます

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 22:47:50.95 ID:5CfkC2mE0 Be:
>>644
違うだろ
のっとるやつがいるかもだから
コテ必須になったんだよ

>「総評執筆者同士で議論しよーぜ!」って流れになったから
なってないよ

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 22:51:01.39 ID:9uI6tcJA0 Be:
>>646
それは一月の話じゃね?
二月頃は議論が全然纏まらないから総評執筆者中心に、って流れになったよ

648 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/13(日) 22:58:58.45 ID:CSNwxtU/0 Be:
だから、もう纏まったんだからいらないでしょって意見が出てるのに・・・

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 23:02:49.19 ID:CV7PMNp30 Be:
コテなんてどうでもいいだろ
3月15日過ぎても付けている執筆者がいたら注意するくらいの感じで

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 23:04:42.74 ID:9uI6tcJA0 Be:
今更売名もクソもねーしな

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 23:13:12.00 ID:FtZrTSRG0 Be:
計画停電は四月末まで続くと聞いたんだが、マジかな…

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/13(日) 23:41:11.68 ID:mHXSALfL0 Be:
>>643
いつまでageてよろこんでんだ?
>>651
23区以外のベッドタウンの夕食時に停電枠をもってきているからね
統一地方選挙が楽しみだ

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 00:32:26.24 ID:7xl1nY9m0 Be:
そもそも「ジャンル詐欺」って面白い?
ジャンル名を色々いじった結果、変なジャンル名で販売されるって、この業界だと普通だよね?
そこで無理に笑いを取ろうとしてるから滑ってる上、以後の文章は眉唾つけて読んでしまう。

だから削ったほうが面白く読めると思うけど、他の人はどう?

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 00:38:01.40 ID:FbGWsaWO0 Be:
>>653
はい、ではそれを削った素敵な面白い文案をおしえてくださいねw

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 00:50:13.85 ID:7xl1nY9m0 Be:
>>654
ここに書けばいいの?
携帯だからきついけど、滑ってる所を削るくらいならできると思う。

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 00:53:33.12 ID:FbGWsaWO0 Be:
どうぞ
ただし、文ってのは全体の流れがあることはおわかりですよね

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 00:57:07.24 ID:7xl1nY9m0 Be:
>>656
流れのために不当な部分で笑うのが是なの?
流れぶった切っても、言われのない部分では笑わないベキじゃないの?

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 00:59:14.32 ID:ocsAdpP10 Be:
>>657
面白いかどうかと不当かどうかはまるで別でしょ。
そのへんの見分けもつかないなら口出すな

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 01:03:34.61 ID:7xl1nY9m0 Be:
>>658
つまり、
面白さ>不当な理由で笑わない
なわけね。
わかった。それは全力で理解できないから黙ってる。

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 01:28:43.75 ID:ocsAdpP10 Be:
>>659
お前が理解できてないのはそこじゃない。
でもその読解力ならやっぱり口出しするな

661 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 01:57:55.49 ID:zmblbV5oO Be:
もう新入りお断りとでも書いといた方が早いんじゃねw

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 02:10:42.33 ID:7dyFUIc20 Be:
各総評執筆者の方々、お疲れ様です

合成3を読み返してみて、文のつながりとか気になった部分があったのでいくつか

『大戦略DS』4行目/このバグを防ぐ方法は→このバグを防ぐには
『プーペ』10行目/文がうまくつながっていないので、「本作には」を削った方がいいかと
『プーペ』13行目/自分の部屋の→自分の部屋で
『鬼帝王』21行目/一度当てると→当てるたびに の方が伝わりやすいのでは?

それと「セルフ賽の河原」の部分は、「賽の河原」の説明より「セルフ」が付く意味を入れた方がいいと思う
「予測困難な挙動もあり、揃えた矢印を自ら崩してしまうその様は「セルフ賽の河原」と称された。」みたいな感じで

いろいろ言いましたが、代替文も用意したのでご勘弁を…

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 02:15:36.76 ID:FbGWsaWO0 Be:
で、このタイミングで何ですが、
合成3の微修正(当然、原文尊重→微修正の根拠明示→代替案の提示)はゆるされるのでしょうか
状況が状況(震災+余震+停電→大混乱)なので迷っています
いま即あるというわけではなくて、議論の多かった大賞理由部分の磨かれかたにくらべ、各作品部分の表現の精度に微妙な差を感じているのです
具体的提案をするには、自分自身がもっと原文を読み込まないといけないのもわかっています
その可否、もし可ならその期限はいつでしょうか

664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 02:22:52.98 ID:FbGWsaWO0 Be:
>>663は660のあとを想定していました
スレを汚してすみません

665 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 03:36:17.08 ID:nIQtJ2ps0 Be:
誤字脱字の指摘とか、>>662みたいな細かい繋ぎの指摘ならいいんじゃね
細かい表現の揚げ足取りは総評者の自由を奪う行為でもあるし、議論ループしてた時のスレの雰囲気に戻るみたいで反発されやすいはず
散々の議論と地震で皆疲れてるし、気づいてるなら早めに指摘が欲しいな、無理なら先に自分で期限指定しとくべし

期限はそのままでいいって人も多いしネタスレだから15日でいいだろと思うが、災害の真っ只中でKOTY決定!とは言いにくいのも事実だな
え?KOTY決まってたの?って言われそうな雰囲気でもあるし、仕方ないとはいえこの豊作の年には少々もったいないなぁ
まあさっさと決められなかったのが一番悪いんだから仕方ないんだけど
議論は期限通りに終わらせて総評を仮決定、表彰式?祝杯?なことだけ3月下旬~4月にやって最終の本決定とかどうだろう、気持ちレベルの差だがw

666 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 03:55:19.60 ID:FbGWsaWO0 Be:
想定している微修正は、662の人と同程度のものです
案がある場合は、明日の夜の12時までにあげます

停電時間が同じ市内でも2パターンあって、自治体の
広報車すらどこがどうなるのかを把握していない状況で
あることを、どうかおくみください

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 03:59:43.09 ID:xulTy3by0 Be:
横浜市の俺は軽く絶望を覚えてる。

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 04:15:36.82 ID:FbGWsaWO0 Be:
停電中に強い余震がないことを祈るばかりです

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 07:10:46.23 ID:FbGWsaWO0 Be:
>>607
本当にお疲れ様でした
666の者ですが微修正の提案です

1.PSPの段落の末尾
臨戦態勢に入ることとなる
→ ~こととなった

作品紹介部分の他の段落末が過去形になっているのに合わせてみました


2.大戦略PSPでは「UIとAI 」
 大戦略DSでは「UIとCPU」

 どちらかに統一したほうがよい気もしますが判断に迷います


3.戦国の下から2文目 
 一から課金しなければならない
→    ~されるはめになる

「課金する」は「メーカーが客に代金を課す」の意だと思います


4.プーペ
 8行目 不具合報告が噴出
15行目 不具合報告が多発

 表現がかぶっているので、15行目の方の「不具合」ははずしてはいかがでしょうか


以上です

原文の誤読によるものがあったら、どうかご容赦のほどをお願いいたします

670 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/14(月) 07:53:40.46 ID:KgWuhPIb0 Be:
前も言われてた気がするけど、課金はユーザーが課金するという言いまわして
定着してるからそのままでって話にならなかったっけ

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 08:17:01.35 ID:TO6lLvss0 Be:
わかりました
IDがかわっていると思いますがヘタレスマホがかたまりやがったせいです

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 11:17:14.58 ID:ocsAdpP10 Be:
不具合報告は噴出するもんでも多発するもんでもなく、「頻出」ではないだろうか。

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 11:24:28.38 ID:TO6lLvss0 Be:
いや、それは文の勢いで噴出のままでいいと思います

674 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/14(月) 13:06:36.60 ID:BvCyZYqo0 Be:
>>662,669
ありがとうございます。早速修正しました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1422287.txt[外部リンク]

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 15:56:56.24 ID:uDyvYs+a0 Be:
102種目めの『どんだけスポーツ101壁投げ』
目めなのかw

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 15:59:50.46 ID:t99M1ek10 Be:
一日ぶりに北

ざっとしか読んでないが結局昨日の薫信者は今日も徹夜で自演連投発狂したたでおk?

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 16:00:13.89 ID:t99M1ek10 Be:
誤爆

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 16:22:41.46 ID:SYzz3AU40 Be:
薫いらね、クソゲって言葉見るだけでそいつアンチ扱い
薫が未だに需要あるキャラと信じ込んでる盲目キチヲタが大発狂
このゲームは薫のおかげで神ゲー
悪く言う人間はみんな排除!みんなアンチ!

らしいです

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 16:22:55.05 ID:SYzz3AU40 Be:


680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 16:39:36.10 ID:/lfHMrlt0 Be:
きめえなお前

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 16:51:31.17 ID:H9EME6da0 Be:
>>676-679
このスレでそのゴミの名前を出さないように

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 17:12:30.19 ID:VcK3N4Tu0 Be:
どんだけスポーツはATARIだったら良作

683 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 17:26:36.61 ID:pUeasBLb0 Be:
合成総評3で鬼帝だけ通称紹介の所に通称って書いてるのは消した方が良いと思う。
あと大賞理由説明のプーペで「本家SNSで使えるコードもゲーム中で取得できる。」
とあるが「特典コードとは別に」って説明した方がわかりやすい気がする、
・・・こっちは無理に付け加えなくてもいいけど。

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 19:07:11.19 ID:yU9SmMZe0 Be:
合成3のひと&住民の皆様乙です。
今日決定なのかな?

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 19:18:12.66 ID:16JR7/MD0 Be:
>>683
むしろノミネート全部に通称って付ければいいんじゃね?
付いてなくてもわかるんだろうけど、付いてたほうが丁寧だし

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 19:23:37.10 ID:eq+nmKEn0 Be:
どんだけスポーツの通称はどんだけとどんスポどっちがいいんだ

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 19:39:38.19 ID:yU9SmMZe0 Be:
>>686
めんどいから「どん」で
特に決まってないから総評執筆者に一任でいいような。

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 20:08:04.42 ID:LwbCHoZl0 Be:
不定期でまだ余震ギシギシいってんだけど

689 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/14(月) 20:37:15.39 ID:BvCyZYqo0 Be:
>通称
以前その話があった気がします
ちょっと確認しますね…

690 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/14(月) 20:46:15.23 ID:BvCyZYqo0 Be:
>>683
ありがとうございます
やはり一律で「通称」を消す方向で直した後で、うっかりミスしたまま忘れるところでした
というわけでさらに修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1423480.txt[外部リンク]

>846 名前:枯れた名無しの水平思考 [sage]: 2011/02/26(土) 08:49:05.66 ID:2AH+BMXJ0
>とりあえず気になったとこ
>
>アクエリと大戦略PSPの最後の「*」の意味が不明。単なる消し忘れか。
>「記しておく」「言えよう」は要らないと思う。言い切ってしまおう。
>略称の記述方法が統一されていない。何か意図があるのなら構わないが。

691 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 21:51:20.70 ID:G+ka3oSe0 Be:
>>690
たぶん、誤字です

大賞理由部分で

評せざるを得ない→~ざるを得ない

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 21:53:21.86 ID:G+ka3oSe0 Be:
失礼
~さざるを得ない
でした

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 22:35:38.25 ID:nIQtJ2ps0 Be:
課金されるはめになるって、訂正案の人が引いた部分も変えちゃったのか
それに課金自体は一応任意なのに、はめになるってのは少し違う気もする
携帯で課金ってだけだとわかりにくいのも含めて「携帯サイトに一から登録・課金しなければ見られない」でどうだろう

694 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 22:43:01.96 ID:G+ka3oSe0 Be:
>>693
課金と課税は同じ構造の熟語ですが

695 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/14(月) 22:48:50.02 ID:BvCyZYqo0 Be:
>>691
元が「する:せざるを得ない」であれば「評する:評せざるを得ない」かと思います
ただ、日本語としてあまり聞かないので「評価せざるを得ない」に変えます

>>693
うーん、確かに…
ちょっと考えてみます

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 22:56:54.43 ID:YtxKA6gH0 Be:
良くわかんないけど「評せざるを得ない」じゃなくて
「評さざるを得ない」が日本語として適当な気もする。
まぁどっちでもいいか。

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 22:59:48.38 ID:KgWuhPIb0 Be:
>694
>693は過去の経緯について触れてるんだから、条件反射的にレスするんじゃなくて
過去ログぐらい見ろよ

「評す」に関しては、自分も>696が適当な気がするな

698 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 22:59:52.64 ID:XFV+EatT0 Be:
「する」が「せざるを得ない」になるのは変格活用だからなんだよな
評(を)する、ではなくサ行五段の動詞「評する」は正しくは「評さざるを~」になる
でも「音読み+する」の形の動詞の一部は、せざるのほうが通りがいい感もある気はする
滅するとか、供するとか

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:01:18.79 ID:XFV+EatT0 Be:
違った、本来の形が「評す」だからややこしいんだな

700 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/14(月) 23:05:49.15 ID:BvCyZYqo0 Be:
うーん、「評価せざるを得ない」の方では問題ありませんかね…?
言われてみると「さざる」の方が良かったり「せざる」の方が良かったりで迷ってしまうので
安全を期してこちらで行こうかと思います

701 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:08:52.34 ID:YtxKA6gH0 Be:
>>700
おまかせします。
そちらの方が文章的には硬くならない感じもしますし。

702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:23:37.16 ID:7OjB2Ux90 Be:
>>697
666です
条件反射というより、いつアホスマホが規制にかかるかの勝負だったせいですが、ことば足らずであったのはいなめません
おわびします
ただ、客が課金する、という表現にはいくらゲーマーには口語としては慣用的であったにしろ、活字の文章のなかでは、特に他がきちんとしたことばでかかれているなかでは、かなりの違和感があります

703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:29:02.19 ID:nIQtJ2ps0 Be:
課金する、が誤用ってのはよく言われるし指摘もよく見るけど、
じゃあなんて言おう、って時にスッとくる単語が出てこないんだよな・・・
強制の意味が多少入ったほうが面白いってことで「課金させる」か
日本語は日々移り変わってくもんだってことで「課金する」か
総評者の負担になるかもしれないけど、根本から言い方を変えるのか

704 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/14(月) 23:30:24.58 ID:BvCyZYqo0 Be:
課金は確かに今のままだとまずいので、ひとまずこんなかんじでどうでしょうか?

残りは携帯で一から課金されるはめになる。

なんと本作には攻略キャラ9人の内わずか2人分しか完全なシナリオが収録されておらず、
残りは携帯電話版の本家で一つずつ追加購入しなければならない。

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:34:47.94 ID:XFV+EatT0 Be:
あくまで「される」形にこだわるなら「搾取される」とか、
するでもいいなら出費するとかでもいいし

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:36:34.66 ID:XFV+EatT0 Be:
ああ、でも文全体で見るとおかしくなるな
「出費させられる」が一番無難かなあ、そのぶん毒も全然ないけど

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:47:00.44 ID:UG1/K0qF0 Be:
続きがほしければ、いちから課金させられる

では?

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:51:37.52 ID:XFV+EatT0 Be:
>>707
正しい日本語としては課金するのはメーカーでされるのは商品、というのが今の話題

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:56:54.61 ID:UG1/K0qF0 Be:
>>708
いいえ されるのは商品の購入者です
商品は金をはらえません

710 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/14(月) 23:56:59.51 ID:BvCyZYqo0 Be:
なんと本作には攻略キャラ9人の内わずか2人分しか完全なシナリオが収録されておらず、
残りに関しては携帯電話版で一から追加購入しなければ読むことができない。

これでどうでしょうか?

711 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/14(月) 23:58:24.16 ID:UG1/K0qF0 Be:
>>710
同意

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 00:30:13.28 ID:pzAkKW5Y0 Be:
>>710
失礼しました 666=707です 
他とのやりとりにかまけていて704をよく読んでおりませんでした
あくまで私見ですが、704,710のいずれにしろ合成3の人の本意にそうほうを選ばれたらと思います

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 01:15:27.68 ID:laJU7Fto0 Be:
>>710
細かいことを言うと、「一から」の一が何なのかもちょっと伝わりにくいかもなあ
DSで済んだ部分まで再度払わなければならないことに気づきにくいかも

wikiの解説でも「携帯サイトに改めて(1章から)」と赤字で強調してるのはそういうことだと思う

714 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/15(火) 01:36:24.55 ID:n7UaPLeT0 Be:
「最初から」の方がいいですかね
でも1章から追加購入って表現も変だなぁ…主語をメーカー側に変えて「課金」を使ったほうがいいかも知れませんね

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 01:46:18.71 ID:pzAkKW5Y0 Be:
あなたが楽しい文が一等賞です

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 02:10:58.32 ID:u0IfJagl0 Be:
なんと本作には攻略キャラ9人の内わずか2人分しか完全なシナリオが収録されていない。
残りに関しては移植元のアプリで見る他なく、その場合は当然シナリオ毎に分けられたアプリを第一章からすべて購入し直すことになる。

とかどうだろう
長くなっちゃったけど、まあメイン部分だからしっかり説明してるんだよってことでw
書き方のヒントになれば

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 04:48:35.87 ID:k6gMYhyQ0 Be:
正しい情報にすればするほどテンポが悪くなるしつまらなくなる。
ありがた迷惑だな。

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 05:43:32.89 ID:CfYltd/J0 Be:
明日の零時に決定なのよね?

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 06:25:51.32 ID:PDbF/8UZO Be:
>>710

残りに関しては携帯電話版で一章から順番に購入しなければ読むことができない。
とかどう?

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 09:33:26.05 ID:xqfP+jet0 Be:
そろそろ大賞決まるのか?

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 11:01:50.11 ID:MrkHipze0 Be:
>>607
これが転載されてから1週間放置という事なのかと思ってた
てかなんで自分で転載しなかったんだろ

722 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/03/15(火) 14:56:07.41 ID:mcYwZ16T0 Be:
すみません、本来修正締切済みなのは承知しているのですが、ひとつ我儘をお許しください
鬼帝の「笑えるクソ」「負の吸引力」論をようやく自分の中で消化できたので一箇所だけ加筆します



(前略)
だが狂気とは時に人を強くひきつけるもの。多くのスレ民が憑かれたように
何の見返りもないことを十分に知りながら自ら陛下に膝を折ったことを付記しておく。
当初誰に向けて作られたものやらさっぱりわからなかった本作ではあるが、ここへきて「クソゲー需要」とでも
呼ぶべき奇妙な立ち位置を確立するに至ったのである。
失礼な物言いになるが、たとえ本作がブロック崩し、あるいはキャラゲーとして良作であったとしてどれほどの価値があっただろう。
本作が無価値?いいやとんでもない。本来持つはずだった小さな存在価値と引き換えに、
鬼帝陛下はより大きな価値を勝ち取られたのだ。
いまやクソゲーであることこそが陛下が陛下たる所以、大いなる存在価値でありまたアイデンティティである。
これは本年の他候補には到底成し得なかった、いや歴代KOTY候補作にさえ稀な快挙であり、
ある意味で本作はクソゲーの中のクソゲーとさえ言えるのかもしれない。

(後略)

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 14:57:43.19 ID:TN4c4TU90 Be:
正鵠を射てるし、いい表現だとも思うんだけど、遅いし、文体が違いすぎて今のに組み込む余裕がちょっとなさそうだ(´・ω・`)

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 15:05:53.93 ID:RmAkiYL00 Be:
>>722
失礼承知でもうします
合成3の人の文と風趣がちがいすぎます
優越はともかくとして違和感を禁じえません

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 16:00:37.33 ID:9QIbtq0H0 Be:
合成総評案4に足すための文章でしょ
最後まで修正を続けたいっていうこと

合成3には関係ない要望だと思うし構わないと思うよ

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 18:57:11.80 ID:xuZ+Xxkv0 Be:
>>718
そのはず

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 21:02:25.21 ID:0U/Lf2yL0 Be:
あと3時間・・・

728 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/15(火) 21:56:09.55 ID:sgHcTsis0 Be:
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1427906.txt[外部リンク]

>なんと本作には攻略キャラ9人の内わずか2人分しか完全なシナリオが収録されておらず、
>残りに関しては携帯アプリ版で最初から一つずつ有料ダウンロードしなければ読むことができないのである。

苦肉の策ですが「有料ダウンロード」にしてみました

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 22:02:57.18 ID:xEwImvZi0 Be:
>>722
>>725の通りなら別にかまわないと思う どうせ合成3に決定だから
でも、合成3に組み込ませようとしているのならナンセンスだと思う
文脈も違うから調整が必要になるし、締切直前に組み込めるもんじゃない
そもそも貴方の我儘だけ聞くというわけにはいかない

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 22:30:04.01 ID:2k7nVbTd0 Be:
まあそう喧嘩腰にならず残り1時間半をまったりまとうや

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 22:32:17.67 ID:mcYwZ16T0 Be:
>>723>>724>>729
意図が読み取りにくかったようで申し訳ありません、>>725さんが補足してくださったとおりの意図というか
合成3の大賞理由を自分が納得出来る形に言い換えて4に組み込んだだけなので
それ以上の意図はありません
総評者を名乗った上での”加筆する”との言い方で解っていただけると甘く考えていました
スレ汚しをお詫びいたします

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 22:58:58.89 ID:TN4c4TU90 Be:
>>731
いや、別にいいんだけども。
「負の吸引力」に関する説明としては極上に思えるだけに残念です。

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 23:33:10.01 ID:7LLcelfo0 Be:
こんなんあってワロタ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=15294045

734 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/15(火) 23:55:52.42 ID:sgHcTsis0 Be:
最後に微修正しました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1428435.txt[外部リンク]
>残りに関しては携帯アプリ版で一つずつ最初の章から有料ダウンロードしなければ読むことができないのである。

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 23:58:12.22 ID:2k7nVbTd0 Be:

これはポニーテールなんちゃrかんちゃら

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 23:58:37.87 ID:onUuPYQV0 Be:
終わりかな?

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/15(火) 23:59:00.75 ID:wEHRTyms0 Be:
>>734
お疲れ様です

738 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/15(火) 23:59:58.57 ID:CLscDO4B0 Be:


739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:01:21.41 ID:CfYltd/J0 Be:
乙!
文章書いた人皆乙!

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:03:47.08 ID:zAhHS2e70 Be:
総評書いた人も名無しのみんなもお疲れ様です!

741 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/16(水) 00:04:52.58 ID:XzDxSfv50 Be:
コレで最終決定かな?

合成総評3の人乙でした!
このトリップで書き込むのも最後になると思いますが、こっちからも御礼申し上げます
住民の皆さんも、長い戦いお疲れ様でした、こっちも感謝感謝です

742 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/16(水) 00:05:46.50 ID:oeh2pwAr0 Be:
ありがとうございました
とりあえず>>734が合成の3 ◆/b0/O7.WTE の最終版ということでお願いします
(エロゲ版の方でwikiを直接いじると版が混乱するという話があったのでテキストで上げています)

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:06:12.61 ID:XzDxSfv50 Be:
>>742
お疲れ様です

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:06:23.07 ID:JQUWw5ZQ0 Be:
決定なのかな?みんな乙でした!

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:06:40.22 ID:lsLBWX3F0 Be:
決定・・・か?

746 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:09:25.96 ID:yByDvoQI0 Be:
またツクールを勝手に移動した奴がいたわけだが

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:12:38.55 ID:oeh2pwAr0 Be:
というわけで普通のスレ民に戻ります!
皆さんお疲れ様でした!

地球規模で一体何が起こってるのかわかりませんが、今年もクソゲー話で乗り切りましょう!
来年も一緒にこの場で笑い合えることを祈ってます!

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:14:34.66 ID:yByDvoQI0 Be:
>>734をwikiに写したので確認しておくれ

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:16:57.26 ID:Bz417Hj/0 Be:
決まったのか…乙でした!

コテ付けてもなお推敲推敲の繰り返し、
あっちが良ければ下げ、こっちが良ければ下げ…という争いやらで大変だったけど、
それが終わって本当に良かった
執筆者の皆さん本当にお疲れ様でした!
ゆっくり休んで下さい

プーペでの盛り込められなかった「負の拘束力」の記述他、
他候補でのなくなく削除されてしまった要点は、
第三者の動画とやらに勝手に委ねることにしとく

750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:17:13.78 ID:zAhHS2e70 Be:
この話題と笑いで少しでも今の暗い日本が明るくなればいいな

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:26:50.07 ID:JQUWw5ZQ0 Be:
今更ながら気付いたけど
>悪名高いそのステージは、砲撃の雨を避けながら「当てるたびに90度回転する6つの矢印ブロック」を同じ方向に揃えるというものであり
ここは同じ方向じゃなくて指定された方向だったような気がするんだぜ

752 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:26:52.81 ID:ms6GLazy0 Be:
乙です

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:27:52.36 ID:MKwWZ4Hh0 Be:
この流れは携帯版も大賞決定したのかな?

いままでROM専だったがせっかくなので書きこんでみるよ

みんなお疲れ様!

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:28:39.49 ID:67jl5Y2L0 Be:
長かった、ようやく終わったか。
乙です!

2007年は飯島、2008年は野球、2009年は戦極姫って据え置きと携帯で共通点があったけど、2010年はバグ無しの正統派ってとこなのかな

755 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/03/16(水) 00:31:10.05 ID:dZbZ5ySJ0 Be:
長かった、ですね
ともかく皆様お疲れさまでした!

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:32:05.19 ID:ms6GLazy0 Be:
しかしこのスレ、ってか2010スレは次スレ作って欲しい・・・
見れない人いるかもだし・・・ってのは甘えか、サーセン

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:33:03.01 ID:yYb5hvPr0 Be:
大賞はハロキティ?(´・ω・`)

758 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/16(水) 00:40:13.16 ID:oeh2pwAr0 Be:
>>751
あああああああ!!!!11
同じじゃなくて指定された方向でした!

まだ凍結されてなければどなたか泣きの一手で修正お願いします!
>悪名高いそのステージは、砲撃の雨を避けながら「当てるたびに90度回転する6つの矢印ブロック」を同じ方向に揃えるというものであり、

>悪名高いそのステージは、砲撃の雨を避けながら「当てるたびに90度回転する6つの矢印ブロック」を指定の方向に揃えるというものであり、

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:40:37.26 ID:5tU9cFE60 Be:
本当に乙でした
一時はもう決まらないんじゃないかと思ったよ…

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:45:56.78 ID:8QipF5Ue0 Be:
総評に携わった全ての方々に乙

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:48:29.88 ID:XzDxSfv50 Be:
とりあえず2010スレはこの22スレ目で最後かな

762 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/16(水) 00:50:49.64 ID:oeh2pwAr0 Be:
治ってました!ありがとうございます!
>>734に>>758のパッチを当てたのが最終版でお願いします!

763 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/16(水) 00:53:37.09 ID:F0w/zinY0 Be:
コングラチュエーション!!

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 00:54:06.39 ID:RAHSHUQn0 Be:
>>761
大賞決定の旨のスレかパート23が欲しいところ
あと200じゃあさっさと消化してしまいそう

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 01:01:23.19 ID:acB97S860 Be:
一年お疲れさまでした。

766 総評9 ◆tWKsZ/ktLw [sage] 2011/03/16(水) 01:02:29.82 ID:EPK0PNB00 Be:
決定になったようで、みなさん乙でした
特に合成3の人乙です
大戦略推しの方々、決定までいく総評が書けなくてすみませんでしたm(__)m

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 01:13:45.98 ID:9DSFKeGc0 Be:
>>762
最後は貴方が大賞を編集して締めてくれ

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 01:31:11.89 ID:F9dtfOvN0 Be:
>>767
締めはwiki管さんのはず

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 01:34:33.20 ID:mQMQpCCN0 Be:
>>766
俺は大戦略推しだが、やはり打開となるような文章思いつかなかったし。
誰も貴方を責められません。
まあ思いつかない=クソ度で負けてる、って事なんでしょうねー

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 01:37:26.63 ID:/Z0E16B10 Be:
携帯決まったか・・・まあ、落ち着くところに落ち着いた感じだな。

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 01:50:06.02 ID:Cny+lcMr0 Be:
>>762
貴方が書いた総評なのだから
貴方がきちんと責任を持って編集しないと駄目だよ

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 01:52:04.45 ID:F9dtfOvN0 Be:
エロゲネタの方だと版固定の意味合いからスレに貼るかtxtでうpるのが推奨されてるのよ

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 01:57:51.16 ID:AGl4nlx60 Be:
乙。
長い道のりだったな。総評というよりかは人との戦いだったようにも思えたが、とにかくお疲れ様。

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 02:19:00.74 ID:yByDvoQI0 Be:
>>756
過去ログ見ればおk
ttp://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 02:36:03.28 ID:f+GrCY9z0 Be:
このスレの頭が3月7日
なのになんか遠い昔のような気がする
世間的にもスレ的にも...
もちろん大賞決定はうれしい
納得も満足もしている
長い宴のあとということか

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 02:49:11.88 ID:SO0le2zB0 Be:
お疲れさんです

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 02:52:06.25 ID:f+GrCY9z0 Be:
そうだねw

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 03:20:47.01 ID:IFK95yaZ0 Be:
そういえば地震のあとwikiの管理人現れた?安否確認した?

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 03:27:27.62 ID:f+GrCY9z0 Be:
総評の人たちのコテは気にしていましたが、wiki管さんはたしかに顔をだしていないと思います

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 03:45:54.19 ID:dRB1+JlW0 Be:
食われてなきゃいいが

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 05:53:14.56 ID:mXjjx+BG0 Be:
>>778
地震以降、ひと言掲示板にすら現れなくて不安

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 06:26:26.11 ID:89n/HHY40 Be:
激務終了、お疲れ様です。

783 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 09:02:39.86 ID:IpCmm4rv0 Be:
まだ「あれ」がどうこう言ってる奴いるんだな
もうとっくにすぎたことだというのにやめろよ

784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 09:36:39.42 ID:eC2+VSdNO Be:
フリューの新作プレイしたかったなぁ・・・。

785 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/16(水) 12:04:08.54 ID:3wznqbbz0 Be:
おー、決まったのか

お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:08:57.29 ID:FiQIO17Y0 Be:
早く動画が見たいね

これだけ長期に及ぶ大接戦だったんだから、動画のクオリティにも期待せざるを得ないな

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:11:03.19 ID:j59xHBgN0 Be:
>>786
お客様はお帰り下さい。

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:12:57.43 ID:bppfZEcQ0 Be:
てかコレ逆に動画作りづらいぞ

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:15:27.97 ID:f+GrCY9z0 Be:
どうでもいい

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:18:41.89 ID:bppfZEcQ0 Be:
ちなみに、皆的には2010で一番神ゲーだった携帯機ソフトって何よ?

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:22:51.45 ID:oZLyFCQl0 Be:
動画とかやめてくれないかな。
動画が出て以来変な奴ばっかり来るし、
動画の必要性を選評にまとめて審議しろよ。
動画作りたい奴は選評書けよ

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:27:31.18 ID:bppfZEcQ0 Be:
>>791
あってもなくても変な奴はテンプレ読まずにやってくるし、お客さんと動画から来た人は区別付きやすいからね
真性の面倒臭い人はアンチスレや本スレからやってくるから動画関係ない

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:28:24.52 ID:FiQIO17Y0 Be:
ゴメン、まさかそういう事情があったなんて知らなかったんだ…スマン
いつもスレ見つつ、動画できたらそっちでも楽しむようにしてたんだが、迷惑かけちゃったな

マジで申し訳なかったm(_ _)m

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:33:25.28 ID:yYb5hvPr0 Be:
でも動画できたら、ここの連中はみんな見るんだろ?

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:35:57.68 ID:kK/9JbL00 Be:
今年の混迷っぷりは明らかに動画も一因だろ
去年まで全く論点にならなかったノミネート数や文字数で散々ガヤガヤしてくれたし
大賞も例年以上に必死な奴が増えたし

796 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:37:06.31 ID:3wznqbbz0 Be:
別に動画は関係ないんじゃねえか?

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:40:43.34 ID:rdUX/1P60 Be:
動画自体が問題って言ってんじゃなくて
動画見て来るお客様が増えたのが問題ってことだろ

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 12:41:38.00 ID:/Z0E16B10 Be:
動画だけ見て特攻してくるお客さんが増えてきてるだけだろ。

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 13:05:30.51 ID:d8DmD/+s0 Be:
動画の冒頭にここは隔離スレなんで突撃しないように、って注意文つけてもらおうぜ

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 13:09:14.74 ID:mQMQpCCN0 Be:
実際には動画から来てる奴って案外少ないような気がしないでもない。
ゲハブログとかゲハとかの方がゴミみたいな連中をここに廃棄してるイメージがある

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 13:14:48.30 ID:aBEMYEty0 Be:
ゲハもゲハ外で勝手に暴れてる連中の面倒なんてみきれないだろww

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 13:26:52.98 ID:GtZCZziOO Be:
まあどうあれ第三者が動画を勝手に作るだろうし、
それにあわせてお客さんは増えるでしょ
それでもテンプレの力で弾けりゃいい

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 14:10:27.83 ID:mQMQpCCN0 Be:
>>801
外部の板で迷惑かける特定コンシューマーの信者を通称として「ゲハ」と言うのであって、あの隔離施設で罵り合ってる連中は実はゲハとは呼ばれてないのだ。
これ豆知識な

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 14:55:31.11 ID:4koc2Qei0 Be:
"ゲハ"ってのは"ゲーム業界、ハードウェア@2ch掲示板"の通称
これ常識な

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 14:59:39.28 ID:66EIaf7l0 Be:
これは割と恥ずかしいな

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 15:16:05.32 ID:3OZsUrEh0 Be:
お、このスレで終わりか。>>5の祈りが通じたのかね。

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 15:27:02.85 ID:eFitTgNn0 Be:
ツクールがノミネートの方に入ってるみたいなんで、削除するぞ
暫く待つから、駄目なら止めてくれ

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 15:36:59.17 ID:DZH0lBEX0 Be:
大賞決めるのにgdgdだったスレを見るよりも、動画を見る方が楽しいんだな、これが

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 15:41:09.52 ID:UG23WOAp0 Be:
動画はみな楽しみにしてる
だが口に出すなログに書くな
ということですな

810 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 15:52:47.41 ID:02UnJ2G60 Be:
そうだと思ってるならそういうこと言うな

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:04:00.18 ID:oZLyFCQl0 Be:
動画なんか楽しみにしてる奴はにわかのお客さん。
そもそも動画だけ見て特攻してくるお客さんがいるなら
その元を作った動画が悪いだろう。もうやめろ動画とか、
寒いだけだ

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:08:18.43 ID:DZH0lBEX0 Be:
いくら言っても無駄だからなあ
作るやつは作るし、それが楽しい
見るやつは見るし、それが楽しい

お前がにわかだといくら言っても、動画が寒いといくら言っても、
動画が楽しいと思う人間はいくらでも来るよ

もし、俺だけじゃなく皆も寒いと思ってるはずだ、と思うなら、
自然と誰も来なくなるはずだから気にするな

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:10:40.51 ID:zpKlGIAK0 Be:
とはいえ動画のおかげでこのスレの存在も知られるようになって
知名度の低いクソゲーにもスポットが当たるようになったのは良い事とは思うのだがね
糞度の高いクソゲーは購入者も少ないしな

お客様なんてスルースキル全開にしておけばおk
スレの知名度が上がればお客様の数も増えるのは必然だろ

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:11:58.66 ID:ms6GLazy0 Be:
動画結構楽しみにしてるんだが…

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:29:11.65 ID:kK/9JbL00 Be:
動画の話を続けるなら、そろそろようつべ板にスレ立てて来ようか?

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:32:26.19 ID:eFitTgNn0 Be:
wikiのノミネート作からツクールを削除

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:33:01.12 ID:DZH0lBEX0 Be:
>>815
移動すると思ってるの?

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:34:44.85 ID:xEkecvh40 Be:
動画というか新規さんの問題かな。
動画が新規を呼んでるってのも否定できないから無関係ではないんだろうけど、
新規が全く入らないと緩やかに過疎って消えるだろうからそれも嫌だ。

なんにしても動画を作るか作らないかはここで決める事でもないでしょ。
誰が何作ってもこのスレとは無関係。
それで新規さん増えたらテンプレで応対。いつも通り。

819 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:39:29.02 ID:DZH0lBEX0 Be:
問題を解決したいなら、
動画をきっかけに、新参者がここに来ても、
速やかに既存のスレ住人と同じ価値観を持った住人になれるような策を講じるべきなんだけどね。

別に、空気読め、で済ませても構わんがな。
それで空気を読み間違えて動画が公式のものだと思う住人の比率が増しても、困るのは「動画の話をしてほしくない側」なだけだから。

820 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:45:03.80 ID:IpCmm4rv0 Be:
まだ勝手にツクール動かしてる馬鹿いるの?いい加減にしろっての

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:45:58.77 ID:xEkecvh40 Be:
つーか動画の事もテンプレに加えたほうがいいんじゃないか。
・有志が作成したまとめ動画がネット上にアップされていますが、このスレとは直接の関係はありません。動画の話題は控えましょう。
的な

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:46:37.78 ID:ms6GLazy0 Be:
>>821
それでいいかも

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 16:57:33.78 ID:x3IuPNLP0 Be:
>>816
ツクールは「選外」ではないのか?
話題には上がったが、クソではなかったということで。

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 17:13:21.97 ID:eFitTgNn0 Be:
>>823
気になる人が編集してくれ

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 17:32:21.07 ID:xEkecvh40 Be:
それで編集合戦になってんだろ
結論出さないとラチあかんぞ

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 17:34:13.01 ID:kK/9JbL00 Be:
結論もなにも去年までの慣例に従えばいいんじゃね
ここで議論する事か?

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 17:35:18.63 ID:eFitTgNn0 Be:
ツクールは結論が出るまで戻しておく
もうそんなにもめる話でもないと思って、宣言してから一時間も待てば十分だと考えていた
すまん

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 17:36:13.84 ID:eSqwXefs0 Be:
選外一覧に移して、「選評からはあぶれた」とか「次点7本には及ばなかった」とか書いておけばいいんじゃないか

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 17:37:54.94 ID:IpCmm4rv0 Be:
過去ログ見る限り賛否どっちにおいても曖昧でこの流れに至ってるね
総評完成させる前になんとかすべきだろこれ。自分はそのままノミネートになってたと思ったが

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 17:41:29.28 ID:c64gn5fRO Be:
総評で一言も触れられてないから選外だろjk
理由は普通に楽しんでいる人がある程度いると思われるから?

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 17:46:34.28 ID:Va4psY9jI Be:
選外なんだからどうでもいいんだが、残さなきゃいけない理由は特に見当たらない気がする

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:00:26.10 ID:IXNLTr0m0 Be:
一言掲示板に管理人が現れたな
無事でなによりだ

833 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:03:50.03 ID:F9dtfOvN0 Be:
「選外」になる手続きはしてないので「話題作」カテゴリかと
他の「話題作」が全部「次点」に繰り上がった一方でツクールは「話題作」のままって扱いが妥当じゃないの?

まとめると
大賞…鬼帝
次点…プーペ、大戦略P、大戦略DS、どんだけ、戦ラバ、アクエリ
話題作…ツクール
選外…最初から選外だった奴

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:05:32.22 ID:DZH0lBEX0 Be:
wikiのカテゴライズも、スレで議論して、正規に決定したもんじゃねえよな、確か

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:16:39.76 ID:IpCmm4rv0 Be:
もういいよ。ツクールは総評に書かなくて
単に信者が騒いでただけじゃん

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:17:27.33 ID:ms6GLazy0 Be:
けどツクールは話題作ではあったよね

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:26:36.74 ID:DZH0lBEX0 Be:
wikiにおいての「話題作」の定義が不明なんだよ
誰かの「話題作」の定義も不明だしね

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:30:29.79 ID:xEkecvh40 Be:
話題になっただけで話題作にいれちゃうんだと、アンチが騒いでスレが荒れたら入れなきゃならん。

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:35:29.47 ID:4koc2Qei0 Be:
>>835
誰も総評の話なんかしてないし、もともとツクールはノミネートしてないんだが
さっきから何言ってるんだ?

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:42:38.14 ID:9DSFKeGc0 Be:
>>829
それと合成3の人が自分の総評の扱いを自分でWIKIに加筆することが必要だ
加筆やベースにした総評を作らないでくださいという趣旨の物
どうも合成3の人は自分でWIKIを編集していないようだ。そうなると著作権が曖昧
少なくとも2chに投稿した分は2chの著作物扱いだからベースに使っても文句が言えない
もし合成3ベースの大戦略総評とか現れたら俺は支持しちゃうぞ

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:46:39.04 ID:DKlEKVFS0 Be:
今まで話題作は「ノミネート有力候補」として扱ってきたんだから
今回総評に一言も載ってない以上すっぱり選外に送った方が良いでしょ。
そもそも前スレ、前々スレで大議論の末外れたんだからわざわざ残す理由がない。

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 18:58:28.80 ID:IpCmm4rv0 Be:
そりゃいろいろゴタゴタしてたからな。
これのこと書いたらいちいち誰かが騒ぐから

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 19:07:38.95 ID:j59xHBgN0 Be:
>>819
何年か前に出たけどKOTYコミュ作ってコミュ専動画にすりゃいいんだよな。
そうすればランキングに入って無駄にお客さんの目に留まる事はないし、
掲示板で動画に関する話もできる。見たい人だけコミュメンバーになればいい。
別にいつもの動画の人は「流行のKOTYで再生数稼ぎたい」て人じゃなくて、まともなスレ住民なんだし、
理解ある人だけが見ればいいって考えには同調してくれると思う。

後いつも「いつもの動画の人で対策しても別の人が作る」て話が出るけど、
ただ総評コピペしただけの文字を読む動画じゃお客さんはこないと思う。
言い方はおかしいがクソゲーに理解ある人である程度技術とセンスがないと惹かれない。
だから勝手に作って出来の悪い動画が世に広まってもお客さんは来ないから心配の必要はない。
ゲハ的な捏造オブザイヤーとかいくつかあるが全く知られて無いのがいい証拠。

という訳でKOTYコミュを作り、お客さんの思考の軌道修正を図るのはどうでしょう?
無論ブログの貼り付けもできない設定にして貰ってアフィブログからの流入も防ぐ。
大した負担も無いと思うんですが・・・(無論最終判断は動画の人に任せます)

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 19:35:37.07 ID:CAMesBmq0 Be:
面倒くさいのはID:IpCmm4rv0だけだな
なにか恨みでもあるのだろうか

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 19:37:24.94 ID:67jl5Y2L0 Be:
俺は据置2007でこのスレの存在を知って選評書いてみたり、党首の相手してみたり、総評書いてみたりと色々あったわけだが動画自体が悪いわけじゃないとは思うんだよなあ。
いつもどおりテンプレ読んで理解しろ、できなきゃ帰れでいいんじゃないかな。

元々テンプレも空気も読まない作品アンチ、ゲハ、2011スレにいたキチガイみたいなお客さんもいるから動画のお客さんが減っても特に変わらないと思うが

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 19:40:06.96 ID:/Z0E16B10 Be:
ほっとけほっとけ。
おかしい奴は、勝手にやってきて凸って居なくなるだけの事だよ。
動画が悪いってわけじゃないよ。

847 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 19:40:45.79 ID:0jD3Ljm60 Be:
>>840
総評者はちゃんと締めた後だし、いつも最終的にwikiを編集するのは管理人さんだよ

ツクールについては総評の中でノミネートは7作って明記されてるからこれ以上はないでしょ
総評の外で無用な重責を負わせるべきではない

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 19:52:00.82 ID:DKlEKVFS0 Be:
とりあえず本稿決まった以上選外に移しておくよ。
既成事実を作るのも問題だと思うし。

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 19:55:43.35 ID:eFitTgNn0 Be:
ツクールについては、後々に出てきた情報を読むとwikiの内容は大げさすぎるんじゃないかって思うんだが、どうなんだろう?
選評でなくて、次点一覧のページの話ね
実際にプレイしているわけじゃないから、俺は分からないんだけどさ

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 20:01:02.70 ID:j59xHBgN0 Be:
>>846
もしかして俺の事言ってる?気を悪くしたら申し訳ない。
別に動画のせいとは言ってないけど、面倒だから、やってもどうせくるから、
と最初から諦めて何もしないって考えなのに、いざお客さんが来たら「動画のせいで~」て愚痴る流れでしょ?

そりゃ>>845の人が言うみたいに話題作が来るたびにゲハとかから来るけど、その前提には
気に入らないメーカー、ハードの作品に「動画で話題になってるKOTY級のクソゲーレッテル」を貼りたいって目的がある。
2007から動画で知名度が上がって急に増えた訳だけどそれ以前にからもいたからお客さんを0にするのは無理だと思う。

ただ動画主の意思を尊重しつつ動画の公開のしかたを限定する事でお客さんを減らせるなら損は無いと思う。
要は何もしないで嘆くより何かして嘆いた方がマシだと言う事。
俺は数年前からこのスレ見てて凄い好きだし動画も内容は好きだ。
このスレは後何年続くか分からないけど、将来的に考えてなんらかの対策は必要と思ったから書いた。

長文ですまん。ただ動画主と意思の疎通がとれるなら可能な範囲だと思うしやる意味もあると思う。

851 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 20:14:35.19 ID:8RngXF7B0 Be:
動画の話題くらいででスレがまともに機能しなくなるほど荒れてるのをまず見たことないんだが

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 20:17:16.37 ID:eFitTgNn0 Be:
>>850
こういう事を言い出すやつがいて、動画の人が結局制限をかけなかったら、
再生数乞食だの、自己満足でスレに迷惑かけんなだのっていう感じのレスが増えるんじゃないかと心配

853 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/16(水) 20:50:23.22 ID:W969UQX80 Be:
>>850
お前何さまなの?

>動画主の意思を尊重しつつ動画の公開の仕方を限定する
全然意思を尊重してないだろ。

公開の仕方なんて動画作る奴の自由だし、
誰でも、興味を持ったら書き込めるのが2chの良さであることをわかってないのか?
そんなに嫌なら自分で認証付の隔離スレでも作れよw

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 20:50:29.24 ID:y1qufOZH0 Be:
テンプレに動画の話題は動画でやれって書いとけばいいじゃん
動画から来るのは別にいいけど、ただしテンプレ読んで空気読めってことだ

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 20:53:27.86 ID:4zBuJx+m0 Be:
特定アンチが脳内で荒れている認定をするのはよくあること

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 20:54:15.32 ID:gt32BBNp0 Be:
>>851
大戦略やプーペは動画にし難いから鬼帝が大賞であるべきという意見があったのよ

>>847
だから本人がちゃんと最後にその旨を加えるだけだろう
総評をベースに使われるのを嫌がっていたんだし最低限のことはやってもらわないと

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 20:54:36.67 ID:x3IuPNLP0 Be:
>>852
>>850は動画の公開の仕方を制限しろといっているのでは?

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 21:21:43.24 ID:yYb5hvPr0 Be:
>>843
それなら2chじゃなく、どっか別の個人の掲示板とかで最初からやりゃいいのにw

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 21:23:47.07 ID:F9dtfOvN0 Be:
>>856
「最低限のこと」とかわけわからん
総評で「ノミネートは~7作」って書いてあるのに総評以外でスレの方針に口出ししろとか
それこそ袋叩きの危険があるだろ
大体ベースに使われるのを嫌がってた云々も私怨だと思うぞ

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 21:40:39.23 ID:ZQ0dT8vd0 Be:
ああもう面倒だな

どうあがこうが勝手に動画は製作されるんだし、
お客さんはいつも通りテンプレで追い出しゃいいでしょ

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 21:51:14.28 ID:eFitTgNn0 Be:
>>857
うん?わかってるよ
何かおかしかったかな

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 21:52:59.04 ID:IpCmm4rv0 Be:
他と比較して弱いだけだろ。単体だったら十分酷い出来だぞ >ツクール
今から名前書くだけでもいいから直せ。別に総評主が×ださなきゃ問題ない

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 21:54:06.78 ID:yYb5hvPr0 Be:
だが断る

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 22:12:42.01 ID:sA7VObGN0 Be:
ツクールは「糞」の要件も満たしてるけど、有効活用されてる以上はどちらかと言えば「肥やし」なんじゃね?
これ前にも言ったけどな

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 22:24:31.99 ID:xHF4DPVa0 Be:
それ至言だよね

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 22:49:09.82 ID:F1Hel9of0 Be:
KOTYはあくまでその年の最低のクソゲーを選ぶのであって
クソゲーを羅列するわけじゃない
ノミネート作にならなかったら名前いれなくていいだろ

08年据え置きのダービーみたいにスレのルールを変えるきっかけになったとかなら
名前を入れておく価値はあると思うが

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 22:49:22.81 ID:j59xHBgN0 Be:
なんか色々かき混ぜてしまってすいません。

>>860の方の様な考え方で今まで現状まで進んできたのですから、そのままでいいやって人が大多数なのも理解できます。
ただ毎年の様に動画アンチや荒らしとは別に動画からのお客様と動画のせいで云々と話題が出るじゃないですか。
毎年追い出すのは構いませんが「毎年追い出す様な事をする前に事前に何かできないか?」という提案なだけです。
長期的にスレッドを継続させるなら何らかの対策は後々必要だと思うんです。

>>852
言いませんよ。だから最終的な判断は動画製作者の方に委ねると書いてあるじゃないですか。
提案が受け入れられなければ今まで通り。その前にスレ住民で軽く検討しておこう、という提案です。

>>853
誤解を招く様な物言いで申し訳ありません。
ただ私が言いたいのは「動画製作者」の方にスレ住民の方々から少しお願いする程度の事はできるんじゃないか、と思っただけです。
強制も強要もしません。ニコニコ動画に投稿するのも動画を作るのも自由です。
その上でできるならコミュニティ動画にするのと外部リンク出来ない様に設定して頂けないかお願いしてみよう
という試みなだけです。動画製作者の方の意思を第一に考えての提案なのですが何かご不満な点がありましたでしょうか?


長文失礼しました。多分「こんな堅苦しい事したくない」「面倒だ」とお思いの方が多いかもしれません。
ただこれをしたからと言っていつもの「2chでわいわいクソゲーを語る」といった行為に支障は出ません。
今後の為にも「検討」だけでもしては貰えませんか?
後テンプレがあると言いますが、テンプレの空気を読めない方達を減らす為の対策ですので・・・

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 22:58:24.77 ID:Va4psY9jI Be:
お願いするだけなら今すぐあんたがお願いしてくりゃいいんじゃね?

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 22:59:09.15 ID:IpCmm4rv0 Be:
ツクールはあれだな。なんとかPortableのような位置付けと思ったほうがいい
てかこれ発売が去年だったら途中から追い出されそうだな。今年はレベルが高すぎたんや・・・

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 22:59:44.86 ID:9DSFKeGc0 Be:
>>859
そうだな今改めて考えると確かに私怨だ
合成3が自分勝手なことを言っただけだったな

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:00:50.75 ID:j59xHBgN0 Be:
連投すいません。

長文のウザい奴と思われてそうなので補足だけさして下さい。

このスレでこの時期に提案したのは審議中の終盤で動画の方も見ると思ったからです。
次に過去ログでいつも製作者は同じ方でスレ住人に確認を取ってるみたいなので
意思も伝わるかと思い提案しました。


尚、動画製作者様にもスレの皆さんにも迷惑をかける意思はございません。
動画の話を他所でしないのは動画の方がここに確認に来る紳士な方だからです。
誤解のない様どうかお願いします。結論はでなくても話し合いだけでもして下されば幸いです。

スレ汚し失礼しました。

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:04:00.88 ID:RAHSHUQn0 Be:
>>871
お前の意見は全部1行で片付く

「鬱陶しいからもう書き込むな」

ハイ次

873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:06:13.33 ID:HElbXAnN0 Be:
2行で説明できることを10分かけて説明した総理を見て、
彼は何かを学ばなかったのだろうかね。

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:07:58.16 ID:kK/9JbL00 Be:
>>871
動画制作者達に踏み絵を踏ませる
まあ、提案するのは自由なんじゃないかな

875 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:10:51.09 ID:HElbXAnN0 Be:
>>874
可能性を生み出しただけでアウトなんだよ、は至言だよな。

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:13:22.54 ID:/H1HQzHl0 Be:
言い方とかに注意して長文になったんだろうからそう責めなくても、ただ動画作成者の人にお願い云々は必要性を感じてない人が多いみたいだし、現状必要ないんじゃないかな?

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:17:19.79 ID:j59xHBgN0 Be:
>>873
本当に申し訳ないです。ごめんなさい。度々すいませんがこれで最後にします。
ただ個人で頼んでも無意味なので提案として真剣に検討して貰いたかったのです。

この手の動画に関する話題で「個人で勝手に言え」「ここに持ち込むな」「動画の話は他所で」という指摘はご最もです。
だから動画製作者の方やスレ住民の方々の両方に受け入れる形で提案したかったんです。
勝手にやっても粘着か動画荒らしと誤解されて終わるのがオチでしょうし、現にここで荒らしの様な扱いしか受けてません。


このスレの動画に極力関りたくないスタンスは理解しています。だから動画製作者の方に任せる形の提案なんです。

否定されるのは構いません。
ただ>>872の方の様な『人格攻撃や感情論』で否定して「最初から聞く気がない」のは納得がいきません。
荒らしでもお節介でもありません。純粋な提案です。先入観で叩かずに「考えるだけ」でもお願いします。

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:19:46.28 ID:f6IHfQYQ0 Be:
動画の趣旨からしてコミュニティ内での馴れ合いより
多くの人に見てもらう事を意図してるぽいから却下されるだろうな

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:20:53.13 ID:fY8a4M4G0 Be:
>>877
もっかい言うけど

動画の話題くらいででスレがまともに機能しなくなるほど荒れてるのをまず見たことないんだが
そもそも外部が勝手にやってることにこっちが配慮してやる必要性が何処にあるのか
そして今まさにそうした話題でスレを引っ掻き回してる事態をどう見てるのか
触れる必要が無いと考える人間が多数のはずの話題を膨らませてまともに収拾つくと本気で思ってたのかetc


・・・いっつも動画のことで癇癪起こすのはスレが落ち着いた時の自称住人さんだよね
君まともにスレに居ついたことないでしょっていう。まだ妙な長文書くようならぶち切れる自信があります

880 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:20:58.63 ID:HElbXAnN0 Be:
>>877
1 動画製作者に判断させれば、コミュ専にするかしないかを口実にした荒らしにあう。
2 その程度のことで一々長々と論議するような人間に人の心は動かせない

2行にまとめろ、うざい。

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:22:03.93 ID:HElbXAnN0 Be:
いるよねほんと、自分が気にしていることを、他人が興味ないパターンを考えられない人って。

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:23:13.27 ID:ZqD9j9GNO Be:
普通に動画見たい人だっているだろ 俺がそうだしな
そもそもコミュニティーとかよう分からんし

ま、簡単に言うと『客はスルーでおk』ってことで

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:23:54.69 ID:eSqwXefs0 Be:
お前らそんなカリカリすんなって
2010スレはコレで終わりなんだから

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:24:55.41 ID:RAHSHUQn0 Be:
>>877
考えたから言ってるんだよ
感情論だけでわざわざ時間使ってレスするかよ
いいから出てけお前が一番この場を乱している上に内容自体も見当違い
動画自体スレとして動いてどうこうする対象ではない上に>>878が全てだ

次書き込んだらただじゃすまんぞ

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:25:54.86 ID:ZQ0dT8vd0 Be:
あれだ
「迷惑してすみません」と言い続けられて迷惑って感じ

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:26:11.82 ID:cke8TKIC0 Be:
>>877
もういいから黙ってろ

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:26:57.12 ID:fY8a4M4G0 Be:
>>883
いやまさにそうなんだけど、気持ちよく終えたいんだけど
またムキになって何か言うんだろうなと思うとどうしてもね

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:26:57.31 ID:j59xHBgN0 Be:
>>882
了解しました。動画主の方に直談判したりもしませんのでご安心下さい。
理解の足りない自称住人ですいませんでした。m(_ _)m

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:32:13.47 ID:f+GrCY9z0 Be:
銃殺刑...

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:34:43.80 ID:fY8a4M4G0 Be:
次からは人の意見にしっかり耳を傾け吟味出来るようになってから来てください
あとその顔文字はどうしても付けなきゃいけなかったんですかね

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:36:57.33 ID:ms6GLazy0 Be:
大賞が決まったのにこんなピリピリするなんて・・・

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:39:31.18 ID:Cny+lcMr0 Be:
最終編集案が13日だから
その1週間後の20日が一応最終だろ

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:40:21.47 ID:eSqwXefs0 Be:
暇なんだろうな

別に動画があったとしてもなかったとしても試されるのは住民のスルースキルだけで
それはどうなったにしろ変わることはないんだからどうでもいいっしょ

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:43:36.59 ID:f6IHfQYQ0 Be:
>>892
えっ

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:46:26.67 ID:f+GrCY9z0 Be:
>>894
またはじまったんですよ

あっ ふごうかくだ

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:51:41.41 ID:ZQ0dT8vd0 Be:
今思えばID:j59xHBgN0は総評出来た事に乙一つの言葉すら言ってねえな
つまり大規模なスルー検定だったと

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/16(水) 23:52:33.04 ID:ZQ0dT8vd0 Be:
あ、そういえば俺も言ってなかった
総評完成乙

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 00:08:13.14 ID:zNSD1q970 Be:
総評完成乙です。

大賞も決まったし、wikiのトップを>>4への変更希望。

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 00:15:59.38 ID:1JcAFlpm0 Be:
>>895
>>575で本人がそう言っているんだからスルーするような意見ではなくね?

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 00:23:33.92 ID:y7K1Xu370 Be:
>>899
まじレスする
昨日のぶんはID、レスのタイミング、文体がいろいろ面白い

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 00:58:10.95 ID:IN7HKw200 Be:
遅れたが総評ならびに住民の皆様お疲れ!
ゆっくり休んでね~

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 01:10:32.99 ID:rEROqAu+0 Be:
合成3総評乙、ささやかだが歌を贈ろう

     ,‐ - 、      ,へ-、
.    i    `ー- ―/ γ⌒ヽ _
    l         ーヘ,   ノ フ
    /            ~ヽノ      ♪覇王、鬼帝、こんにちは~。
  ‐┼-   ●    ●  ┼-         鬼帝はみんなを、屠る者~。
  ‐┼-      ○     ┼-         小さなお子様、クソゲーマーも~。
   _ゝ-           メ、  ☆       厳しい鬼帝と、一緒なら~。 
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/         綺麗に地獄に、逝っちゃうの~。 カンッ! 
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l  `~ヽ_ノ_____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'   / PSP鬼帝 _/|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|
 /PSP鬼帝 /| . ̄|__」/  PSP鬼帝 /| ̄|__,」____    
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/PSP鬼帝 ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ PSP鬼帝  /|  /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|//
⊂ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊃
(元ネタ:デパートとかに置いてあるキティのポップコーンマシーンでも流れている、あの歌) 

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 01:17:47.26 ID:ql76E5Ed0 Be:
いっそドグラマグラ風

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 01:46:55.12 ID:jFS7vwKl0 Be:
1週間ぶりにみてみたら大賞決まったのか~
みんなお疲れ様~

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 02:16:05.34 ID:3fEUNtND0 Be:
>>575

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 02:31:37.74 ID:cGH+rTXT0 Be:
その後本人が撤回してるのに意図的に無視しようとするなよ

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 02:35:16.41 ID:kVOFRNHY0 Be:
[[2010年総評案01-10]][[2010年総評合成01-10]]へのページリンクがないけどいいのかえ?

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 03:12:35.53 ID:YQtoRGK00 Be:
撤回はしていないよね

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 04:00:36.00 ID:tsxXFlgP0 Be:
>>597見ろ、な
マスゴミみたいなことするなって

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 05:07:02.30 ID:gDzG0Wfr0 Be:
wikiのトップの大賞が姫のままなんだが
このままでいいのだろうか?

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 06:20:08.75 ID:eBlV3gs40 Be:
直ってるっぽ

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 09:57:45.98 ID:BeUO65IO0 Be:
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html[外部リンク]

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 12:24:59.25 ID:wt36EPb30 Be:
とりあえずお前らお疲れ様

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 12:31:54.68 ID:Xl1e6bls0 Be:
ちょっと蛇足かも知れんが、DSツクールが選外送りになった理由はウィキにちゃんと書いておくべきじゃないか。
「例年ならば十分にノミネートレベルだが、今回は他があまりにも酷いがためにスレの中で埋もれてしまい、いつしか忘れ去られていった」
くらいは書いておいた方が良くない?

915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 12:40:36.12 ID:ZHzPF/qP0 Be:
でも本スレの状況を見ると、むしろ当時の盛り上がり方が異常だっただけだと思うんだが
ツクールという他に比べる物のないゲームで、あれだけ盛り上がっているという状況があるなら、
むしろwikiの情報は下方修正しても良いくらいだと思うが

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 12:55:28.00 ID:IBxkjVIb0 Be:
てかまだ選外に送ろうとしてるのか
「他があまりにも酷いから」なんて理由にならん。レベルの違いがあるとはいえクソはクソなんだから

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 12:57:24.28 ID:jKIl6lGt0 Be:
選外でいいでしょ
入れるか入れないか揉めた挙句、最終的には総評から外されたし。
本スレというか購入層が楽しめてるなら無理矢理クソゲーにしてしまう必要もないでしょ

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 12:58:00.48 ID:XDemBtRa0 Be:
>>914はスルー検定でしょ
ノミネートレベルだの例年だのイミフ過ぎ

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 13:07:52.22 ID:qobmuM/gI Be:
>>916
昨日、今からでも総評に入れろとか言ってた人?

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 13:09:36.72 ID:VaHayj4D0 Be:
もう終わった話だ。
蒸し返す必要なし。

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 13:22:46.57 ID:oNYLK07l0 Be:
DSツクールが選外になったのは、俺の作ったRPGが神ゲー評価だからなんだぜ?

922 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 13:56:29.86 ID:7fUF1a+M0 Be:
亀だが動画の長文君はようやく帰ったみたいだな。

まあコミュ云々は論外だが外部貼り付けの設定だけでもチェックはずして貰うのはいいかもな。
2007以降ゲハブログに毎年記事作られてソースとして動画貼られてる訳だし。
まあ運よく動画主が見てたらって事で。本来ここでする話でもないしね。


>>916
KOTYじゃないけどクソゲーって事にして心の安寧ry。
この段階で選外とかノミネートとかマジで言ってるのか?
それ決まった上での総評だろうに。

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 14:27:15.92 ID:V5jl3h7U0 Be:
ダービーオンラインの時もちょっと荒れたよね
あれはパッチでバグ消えたがそれでも糞
しかしオンラインそのものが消えて議論出来なくなったという

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 15:00:19.79 ID:4ol3VxQl0 Be:
ここは一番のクソゲーを決めるスレだから大賞になるのは難しいゲームは
はずされても仕方ないよ。

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 15:01:56.57 ID:ueK74x010 Be:
それ以前に、「クソゲーなのかどうか?」で揉めたまま結論が出ないようなゲームは総評に入れないでいいだろうに。

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 15:25:43.38 ID:IBxkjVIb0 Be:
にしてもwiki編集できなくなってる。管理人戻ってきたからか。

どうせ「僕は普通に楽しんでるよ!」って言う人はFF14みたいにやせ我慢してるだけだろう。
実際は一回触るだけで糞だと分かるようなものだけど…やっぱり実際やってみないと分からないものだねこういう系統は

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 15:31:32.18 ID:IBxkjVIb0 Be:
あ、今やったらできた。でも下手に触るのはやめとくか

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 15:37:41.50 ID:h6j8jTcG0 Be:
凍結完了してますね
wiki管理人さんお疲れ様でした

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 15:41:51.77 ID:AeMXA1Ih0 Be:
操作性の悪さなんかは触ってみないとわからないからな
文章だけでクソさを伝えるのは難しいソフトも多い

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 15:49:53.22 ID:XDemBtRa0 Be:
>>926
スレタイとテンプレ100回ほど音読して出直してきな
もしくは巣に帰れ

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 17:16:18.96 ID:qobmuM/gI Be:
気に入らないならタイムスリップでもしてツクール入りの総評書いておけば?
そんときは東北の人に地震の事を伝えるのも頼むぜ。

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 17:31:37.58 ID:n5U+wtJZ0 Be:
上半期は魔物もおらず注目されていたが、最終的には今年の高レベルすぎる他作品と比べれば充分遊べるゲームという評価に落ち着いた。

↑いつもの奴が勝手に消した一文、これ追加でいいだろ

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 18:00:56.19 ID:mRdUWznX0 Be:
>>925
そもそもゲームですらないなんて言う奴もいたしな
俺とか

934 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/17(木) 18:04:30.98 ID:LGq7w/KD0 Be:
総評おつかれさまでした。
覇王の恐ろしさは画像で言うとこんな感じ?

http://up.cho.to/dl/656.jpg.html[外部リンク]
元ネタはダークナイトのジョーカー

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 18:23:10.61 ID:ZHzPF/qP0 Be:
ツクールは一部の人間とここの住人が騒いでいただけで、実際はそもそもクソゲーでもないように見えるけどな
スレッドもPart43まで続いて尚進行中だぞ
2スレ3スレで消えていくゲームだってある中で、これだけ長く楽しまれてるゲームがクソとか、客観的にみておかしいだろ

936 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 18:32:29.70 ID:IBxkjVIb0 Be:
じゃあクソゲーまとめのほうの分類考えとくべきだな
過去の糞ツクールにも影響するだろうから

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 18:35:51.92 ID:5b5fNkba0 Be:
DSツクールは過去のツクールより酷いのは間違いないがなー
一応プレイ身としては

ただもう決まったものは仕方ないよ

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 18:36:55.74 ID:9Sk85Bko0 Be:
また例の荒らしが騒ぎ出したのか。ニコニコにすっこんでろよ

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 18:37:28.03 ID:hcwUsyyI0 Be:
ツクールは十分酷いと思うし、
最終的に総評に残ったいくつかのゲームよりは酷いと思うが。
そんなこといくら言っても仕方が無い話で、
推したい人間が、総評に残せるように、あるいは選外とならないように、
スレで行動しつづけることができなかった結果が現状なんだから、まあ仕方ないわな。

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 20:02:44.29 ID:bKEBy30I0 Be:
KOTYが基本的に選評の面白さで決めるネタスレであることをもっと周知させるべき

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 20:22:08.37 ID:iNdB6sCQ0 Be:
ID:IpCmm4rv0=ID:IBxkjVIb0 か
若干引くレベルだな

942 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/17(木) 20:22:16.10 ID:nuh53ch20 Be:
大賞決まったんだ鬼帝おめでとー
そしてこのスレの皆お疲れ様でした

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 21:22:40.96 ID:IBxkjVIb0 Be:
KOTYっていつからこんな雑な扱いになっちゃったの

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 21:23:43.60 ID:UKnPRhJg0 Be:
逆に雑から丁寧になりすぎたんじゃないのか

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 21:55:39.30 ID:wl7BWz/k0 Be:
・「しかし、だからといって」
 ここから先が本音であるという意味

・「議論が尽くされていない」
 自分たち好みの結論が出ていないという意味

・「国民の合意が得られていない」
 自分たちの意見が採用されていないという意味

・「異論が噴出している」
 自分たちが反対しているという意味

・「政府は何もやっていない」
 自分たち好みの行動を取っていないという意味

・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
 自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

・「心無い中傷」
 自分たちが反論できない批判という意味

・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
 アンケートで自分たちに不利な結果が出てしまいましたという意味

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 21:55:51.05 ID:/VlRRClO0 Be:
現スレで終われて本当によかった

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 22:26:01.20 ID:iDeWpSx00 Be:
>>934
とりあえず保存した

948 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/17(木) 23:04:21.47 ID:1JcAFlpm0 Be:
>>909
15日を念頭に微修正含め20日なのか判断つかなかったが
確かに地震とかは言い訳だな

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 00:36:50.03 ID:2uRJGvoE0 Be:
せっかく大賞決まってめでたしめでたしなのに、なんだ!?この流れは?

950 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 00:44:59.22 ID:hgu8GexW0 Be:
>>949
消耗戦でみなつかれきった
議論好きはエロゲ板へ
東北・関東組は...
その間隙をぬって、スルー検定 !
そろそろ埋める?
早いけど...

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 01:11:29.68 ID:lFEFYuWf0 Be:
これで終わるのは悲しいな
見れない人もいるから次スレ欲しいのも本音

952 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 01:13:38.09 ID:TA9n6aYL0 Be:
2011年スレがあるじゃないか

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 01:43:19.95 ID:Tb+Hwnu90 Be:
>>940
プーペや大戦略の連中はその辺りを理解してなかったもんな
意味の無い議論でみんな消耗しきったのはいい迷惑

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 01:54:23.71 ID:44Y7G4pXO Be:
正直プーペ推してる人からは私怨が透けて見えてた
クソなことに異論はないし、御愁傷様とも思うが
書き込み見るとどうも応援する気になれなくて…
やっぱりここはネタスレなんだな

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 01:56:53.01 ID:sQC7RaDc0 Be:
ここの大賞に選ばれたからって企業への戒めになってるわけじゃないから所詮はちょっと有名なだけのネタスレ
大賞に輝いた事のあるSSαやタカラトミーなんか懲りずにクソゲー出しまくってるし

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 01:57:50.57 ID:B1PbKSop0 Be:
具体的にどこにそんな要素あったよ?<私怨

鬼帝の総評で一時期「AAでネタにされたのは評価されるべき」というのが書かれてた
ってのは流石にどうかとは思った すぐ消されたけど

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 02:17:04.84 ID:8srNIg5X0 Be:
消したならいいだろ別に
ちゃんと訂正した点まで責めてたらキリがねえよ

私怨とまでは思わんかったけど怒りとか悲しみとかから昇華しようがない感じだったかな
アイ惨とCS姫の時は購入者に「ドンマイw」って言える感じだったけど
プーペは企業がアレ過ぎるし買った人達も可哀想過ぎて鬱な気分になる

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 02:59:32.23 ID:6Uo/bXmO0 Be:
わかるわかる結局そうなんだよな
怨嗟ありきだから総評を読む必要性を感じなかった

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 03:04:58.34 ID:d8HTGMyt0 Be:
余計なこと言うんじゃねぇよ
最後までgdgdのままKOTY2010スレを終わらせる気か

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 03:08:29.91 ID:wZwHDptZ0 Be:
大戦略もプーペもバグゲーのくせにクソゲーとして推すのは無理があった

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 03:09:15.10 ID:l7TvGoKs0 Be:
スレの空気感いじくって遊ぶんじゃねぇ
審議中にもやりやがったろ

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 03:26:06.24 ID:8srNIg5X0 Be:
反省会兼ねてあと1スレ立ててみる?
今年の反省を活かさないと次以降同じことが起こったときに対処しようがない気が

963 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 04:32:56.36 ID:fhfA1mNL0 Be:
test

964 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 04:42:42.68 ID:vJyeF8EG0 Be:
「同じこと」て?

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 04:50:22.55 ID:8srNIg5X0 Be:
>>964
総評が乱立した際にどうするかとか…
今年は締切り設定したり総評者にコテ付けてもらって会話に参加してもらったり色々やって迷走してた
結局合成やってようやく事態が動いた

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 05:56:55.51 ID:HlazKjTq0 Be:
少なくとも今年で方向性は決まっただろ
バグゲーよりもネタゲーの方が優先されると

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 06:24:52.80 ID:LuqDKVKP0 Be:
ネタゲーというか・・・
ストロングスタイル>バグゲー
は確定したな。

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 06:37:56.00 ID:l7TvGoKs0 Be:
ストロングスタイルはスレ内でも時に真逆の意味に取り違えられるので
オールラウンダーとか一点豪華主義とか使い分けてくれると助かる

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 06:41:29.33 ID:uirZzsH70 Be:
そんな乱暴な議論してないだろ…
バグでもそれが「一番のクソゲー」を説明するのに足りていれば普通に大賞の理由になるって結論になってるよ
今回は鬼帝の苦行と妙な愛され方にプーペのバグ一点集中主義では及ばなかっただけ

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 07:39:57.89 ID:6WY79pRWO Be:
書こうと思えばきっとプーペや大戦略も大賞取れる
とも言われてたけどね

プーペの総評には「デザイン価値の元取る行動から来る『負の拘束力』」
とか良い表現あったし

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 09:24:59.19 ID:+vbZMUwN0 Be:
元々鬼帝の声がデカかっただけとも言える
たぶん大戦略のほうがやりたくないクソゲー

972 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 09:27:22.03 ID:3XI8+5Ho0 Be:
現代大戦略DSと大戦略PERFECTを区別して書いてる人もほとんどいない時点で
両大戦略が大賞になれなかったのは必然かもしれない

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 10:26:41.17 ID:OCDgnG080 Be:
今回の動画いろいろと荒れそうで怖い

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 10:35:19.57 ID:HQXobNLa0 Be:
なかなか決まらなかった第一の原因は突出したクソゲがなかったことだが、
しかし議論の論点がまったく定まらなかったのは、明確なルールが無いから、だ。

でも明確にするの嫌がるからな、お前らが。
だから今年も来年も、gdgdになるのは確実だ。突出したクソゲが出ない限りは。

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 10:36:17.84 ID:HYOmt/oA0 Be:
>>973
動画がどうなろうと関係ない
2010スレはまもなくおわるし、2011にきたお客様にはスレチのひとことでお帰りいただけばよい

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 10:41:44.37 ID:8qNsGdvs0 Be:
>>969
プーペはバグ一点集中主義では無いだろ
すべてにおいてクソだが抜きん出たものが無かった
その点鬼帝大賞のほうが総評に起こしやすかったと思われる

977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 10:54:38.38 ID:71vnhIsui Be:
自分が推す大賞にこだわって、ライバル作品総評の重箱の隅をつつきまくったのが悪いんだろ
結果修正地獄になって収拾がつかなくなった
メジャージャンラインの時は外部の人が騒いだって事になっているけど、今回の件はスレ住人の民度の低さが露呈したと思う
どれが大賞でも今後の自分の人生に関わる事ないのに、どいつもこいつも必死過ぎた

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:02:59.95 ID:eEfTxvbY0 Be:
ここでの議論と並行してプーペ本スレもおっかけてたけど、痛々しくて痛々しくて...

鬼帝はネタとしてのちのちまで語りつがれる存在だと思うけど、
プーペは「なかったこと」にしたい代物といったところか

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:06:54.61 ID:HQXobNLa0 Be:
>>977
必死すぎ、という意見が、ぶっちゃけ一番いらんよね
なんの役にも立たん

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:11:48.92 ID:rQHlTtUZ0 Be:
このスレも残すところ後20か
2011年のKOTYも、負の遺産を笑い飛ばして昇華できるようなスレになると良いな!

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:12:06.21 ID:8qNsGdvs0 Be:
>>977
みんなノミネート時点でどれが大賞でもおかしくないと言いつつ
結局は自分の思い通りにしたいんだよね

より良い総評にしたい気持ちも分かるんだけど
総評者が名無しの意見をすぐに聞き入れすぎたのも問題だった
やはり修正の期日はもっと明確決めた方がいいと思った

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:15:19.22 ID:H9G68o+70 Be:
今回のような場合、明確なルールがあっても決まらん
ルール内で突っつきあうだけだからな
期限を決めようったって総評書いた本人が直したいって言ってるのに「期限過ぎたのでダメです」では話にならん

明確にするのを嫌がってるんじゃない。明確にしすぎて起こる問題を防いでるんだと考えたほうがマシ

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:18:02.71 ID:GtIRAX+q0 Be:
>>981
そうそう、結局本音は「ぼくがおもったたいしょう」じゃなきゃダメって人が多かったって事だよね

しかし大賞は100歩譲って良いとして、ノミネート作品数や文字数にこだわっていた連中は一体なんだったんだろうか?

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:18:25.31 ID:HQXobNLa0 Be:
明確なルールがありゃまだマシだよ。
すくなくとも今回みたいに、どういう方向で話進める?って議論がすでになされてる状態だから。

985 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:29:55.71 ID:nQbZAzFc0 Be:
KOTYって前は真のクソゲーはここでも名前が上がらないんじゃないかとか色々考えてたなかったっけ

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:32:57.36 ID:HlazKjTq0 Be:
>>983
総評で決める以上このスレ自体が
「ぼくのおもったたいしょう」
の作文コンテストだろ
しかも自分のやってないゲームのな

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:41:00.02 ID:HQXobNLa0 Be:
今はその傾向がかなり強いな

だが、求めてたのがそれなんだからしょうがないんだなあ

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:43:17.91 ID:fcKevMUo0 Be:
2chで明確なルールなんて作って誰が遵守するんだよw

989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:45:40.11 ID:rQHlTtUZ0 Be:
お前ら、ようやく2010年のKOTYがフィナーレを迎えるってのに
最後の最後まで愚痴々々言って楽しいか?
ネタスレの最後くらい明るく〆ようぜ

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:47:29.51 ID:HQXobNLa0 Be:
>>988
遵守しないやつは無視していいから楽になるんだよ

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:48:46.32 ID:GtIRAX+q0 Be:
     ,‐ - 、      ,へ-、
.    i    `ー- ―/ γ⌒ヽ _    よくぞ言ってくれた
    l         ーヘ,   ノ フ    褒美にこのAAを、wikiのトップにする権利をくれてやろう
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992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:50:02.50 ID:6WY79pRWO Be:
オプーナ「鬼帝がマスコットになるみたいだから、もう引退でいいよね?」

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:50:52.16 ID:nQbZAzFc0 Be:
現状は一見さんお断りになってるだけだけどな

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:51:56.22 ID:HQXobNLa0 Be:
そうそう、一見さんお断りになってる。

お前らが「お客さん」を嫌がってるが、それを発生させてる原因の一つは、
テンプレ読んでもよくわからない、というところにある。

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:52:40.99 ID:G+aEIKz70 Be:
携ゲ版wikiトップ鬼帝は自分も賛成

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:56:07.69 ID:H9G68o+70 Be:
>>994
それは流石にそいつが馬鹿なだけ

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:57:36.67 ID:eEfTxvbY0 Be:
いよいよだ

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:57:50.50 ID:vJyeF8EG0 Be:
次スレは不要でーす

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:57:55.61 ID:HQXobNLa0 Be:
>>996
過去、何度か「選外」や、「ノミネート」の定義についてスレに投げかけたが、
意見はバラバラだったぞ。

馬鹿だと言うなら、万人が納得する定義を示してみよう。
まあ、無理だから。

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/18(金) 11:58:57.72 ID:sQC7RaDc0 Be:
HELLO!KOTY!

1001 1001 [] Over 1000 Thread ID: Be:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。