2016年総評が完成しました。(2017/10/10)

現行スレ・過去ログ

【2011】クソゲーオブザイヤー part17【携帯】

1 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:13:10.39 ID:d4rSjJRy0 [1/5]
2011年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。

ルール
・携帯用ゲーム機で2011年1/1~12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
※動画は個人的に作成されたものです。当スレと直接の関係はありません。動画の話題はニコニコ大百科の該当記事の掲示板へ。
http://dic.nicovideo.jp/id/340222[外部リンク]

クソゲーオブザイヤーWiki 携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/[外部リンク]

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7[外部リンク]

2010年クソゲーオブザイヤー
ハローキティといっしょ!ブロッククラッシュ123!!

前スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part16【携帯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1317796326/[外部リンク]


2 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:14:44.88 ID:d4rSjJRy0 [2/5]
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ?

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって?
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。


3 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:17:03.91 ID:d4rSjJRy0 [3/5]
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり(カンフー)、
ゲームとして破綻していたり(キジュー)するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ADV
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ADVとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨


4 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/12(水) 22:20:20.67 ID:d4rSjJRy0
           ///)     ,、ヽr,                           
          /,.=゙''"/ / ̄ ̄.ヽγ ̄ヽ                       
   /     i f ,.r='"-‐'つ //W`ヽヽ ゝ     こまけぇ事は言いたくねぇがテンプレは以上だ。  
  /      /   _,.-‐'~/ / / //V\ l l .|    このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
      /   ,i   ,二ニ⊃(● )W(● ) l リ ル   主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。  
    /    ノ    il゙フ:レV ⌒(__人__)⌒ レノ^) ゝ  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
      ,イ「ト、  ,!,!|  |     `ー'´   V | /   気持ちは分かるが四の五の二の五の言わず堪えてつかぁさい
      / iトヾヽ_/ィ"  \           /    見なよ通信対戦のサイコロもアラシを避けてやがらぁ・・・


      ______      ______       ______
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5 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:22:17.61 ID:d4rSjJRy0 [5/5]
なんで>>4だけsage外れちゃったんだろう…


6 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:25:40.26 ID:dBDXabst0
まあまあ、気にしない気にしない
>>1乙

7 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:27:56.02 ID:RfwJ78ka0
sageはずれは最近の2chの糞仕様のせいです

8 名前:ミストさん[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:30:39.99 ID:fx3+xi3w0
>>1乙
そうだな。sageが外れるくらいは、どんな星だってあるさ。俺だってそういう経験はあるしね
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない

9 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:31:39.12 ID:H4x3TNAk0
>>1
乙乙

10 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 03:22:56.30 ID:zqB2TuQp0 [1/11]
>>1乙ックラッシュ

11 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 06:08:30.01 ID:l/umllaA0 [1/2]
>>1


そういえばエヴァ3NDの隠しコマンドって
年末までに公開されなかったら評価の対象にならないの?
パッチと違って内蔵データだからどっちなんだろ

12 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 07:53:06.87 ID:zqB2TuQp0 [2/11]
>>11
対象になるならないじゃなくて、内容が判明しなければ評価のしようがないと思うけど

13 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 07:59:37.30 ID:l/umllaA0 [2/2]
>>12
総評作成中に発表された場合を想定してた
まあ、来てから考えればいいだけの話かもしれないが

14 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 08:17:00.04 ID:zqB2TuQp0 [3/11]
>>13
あー確かにそれは微妙だなw
でも今から考えてもしょうがないのも然り

15 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 08:31:22.57 ID:2k6zK98/0
そもそも隠しコマンド判明したからって
山ほど挙げられたクソ要素が覆ることってあり得るのか?

16 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 08:48:30.32 ID:coR3ufTTO [1/2]
覆るかも知れんしさらに増えるかも知れん
やはり来たら考えるでFA

17 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 11:05:49.81 ID:Oiy6YSSH0
個人的にはそもそもそんなものはなかった ってオチのほうが面白いんだがなぁ

18 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 12:04:39.08 ID:Ds3/AOeo0
隠しコマンドを入力したが何も起こらなかったとかだったら最高だな

19 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 12:17:35.85 ID:eIZs1Ydg0
コマンド入力したら全データ消去とかなら面白いのに。

20 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 12:40:19.09 ID:syOHl2wJ0
>>1乙

>>18
プーペ2「…」

21 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 13:07:54.42 ID:2QA6ik220 [1/2]
公開が来年になっても去年~今年のはじめみたいに総評が伸びる可能性もあるからな
荒れに荒れてる状況で爆弾落とされちゃかなわんけど

まあそんなものはなかったというのが一番可能性としては高い気も

22 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 13:37:13.66 ID:hfy7Msxn0
>>1機動戦士ガンダム乙乙

23 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 15:05:50.20 ID:uGwqYqNp0
あの隠しコマンド自体は、法則性がハッキリしなくて、入力ミスを勘違いしてるんだと思うんだよなあ
lとIなんて見分けつかんだろうしどうしようもないがw

24 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 15:47:53.10 ID:xP1YwzTG0
>>11
謎のエピソードとして笑いの種くらいにはなるんじゃないか?

25 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:12:28.20 ID:OIxoFlII0
3Dのアーバンチャンピオンをエントリーしてくれ!
クソゲー過ぎて吹いた!
ゲームウォッチレベル!
ゲームの作りが!

26 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:19:36.30 ID:zqB2TuQp0 [4/11]
>>25
よろしいならば選評だ

27 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:22:32.94 ID:13tKmK1+0
FC再現してるだけじゃね

28 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:25:29.50 ID:zWsHeWxs0 [1/2]
>>25
ホントに来るんだなこういう奴

29 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:31:57.91 ID:Egd9LVRZ0
流石にネタかと思ったがガチなのか?

30 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:32:07.04 ID:zqB2TuQp0 [5/11]
なんだ、レゲーのリバイバルなのかこれ
選評以前の問題だったな

31 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:34:06.07 ID:2Zyz/nSI0
これがまかり通るならアーカイブスのLSDをだな…

32 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:53:18.92 ID:d4/goi090
DL用のゲームで、
リテイクものは対象に含まれるのかね
とにかく>>25選評よろ

33 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 18:16:57.39 ID:tye0DarP0
エヴァだが、これを買うぐらいだったら
太鼓の達人やポップンやビートマニア等を買った方がよっぽど有意義ですか?
後、姫3が出るが、姫3も1や2みたいにバグまみれになるのだろうか?気になる所である。
というか、2度あることは3度あるように、姫3も1や2のようなバグまみれの内容になると思う。

34 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 18:18:13.14 ID:St3BB8Ty0
>>25
ガチなら選評
お客様、ただの阿呆ならお帰り下さい

35 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 18:21:15.13 ID:GSmtni450 [1/2]
>>31
アレはねえ……
クソゲーっていうかまずゲームなのかどうか

夜中に暗い部屋で一人でやってるとマジでヤバい

36 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 18:21:51.00 ID:zWsHeWxs0 [2/2]
>>33
だ…だからなに?

37 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 18:22:07.19 ID:+h0NwUMD0
>>33
3度目の正直かもしれない
なんてこれっぽっちも思ってないが

38 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 18:34:40.78 ID:2QA6ik220 [2/2]
姫3は修羅の国にマトモになったから嘆かれ喜ばれたというのに

まあSSα移植で新たなバグが大量に出来る可能性も無きにあらず
でもまあ殆ど無いだろ

39 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 19:02:19.94 ID:zqB2TuQp0
>>38
マトモになったのか・・・確かに何故か素直に喜べないなw
三極姫ってのはどうだったんだろ

40 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 19:03:44.04 ID:uGwqYqNp0
三極姫はマトモにすごく面白くないゲーム

41 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 19:07:28.67 ID:tgrE4I730
とりあえずターン開始時にセリフ付きで飛ばせない経験値獲得場面が入る
終盤これだけで十分単位で時間がかかるとかいう話もある
あと兵力が戦闘後回復する仕様と追い詰めないと必ず逃げる仕様の複合で
1ターンに道の繋がった4つの城を同時に攻めたら全部の城で同じ相手と戦うことになったとか

42 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 19:11:40.53 ID:TIgEzMlU0
三極は色々ひどかった


43 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 19:16:12.35 ID:zqB2TuQp0 [7/11]
>>41
意外にカオスじゃないかw
というかHP見てみたら
『戦極姫3』で、“戦極姫2”や“三極姫”の画像が表示されたりする不具合
とか書いてたわろたw
まあ違うゲームを同じフォルダにインスコとかやるほうもどうかと思うけど


44 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 19:27:38.17 ID:St3BB8Ty0 [2/2]
>>33
もし君がクソゲーマイスターなら有無を言わずエヴァを買ってじっくりその味を味わうといい、おめでとう。
興味本位なら…喰うな…喰って腹下しても保証出来ない。素直に安心食材の他の音ゲー、リズムゲーを食すんだ。いいか、約束だぞ!

45 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 19:33:22.68 ID:/lmH0xUs0
>>38
あっちでマトモいうのは
死刑囚専用の刑務所で模範囚、くらいのレベルだろう

46 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 19:34:35.73 ID:hT0eUV3l0
戦極姫は2(パッチ適用時)や2嵐・炎の時点でだいぶまともになっているの何度言ったら……
360版は除くわけだが。

PSPの嵐はデータ読み込みの遅さとマップの使い勝手の悪さがあれだが結構楽しい。

47 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 19:36:37.37 ID:emcPFjjA0
>>11
とあるゲームに「隠しコマンドを入れると曲が変化する」というのがあったけど
開発が公開するのを忘れて、十数年経った今では誰もコマンドを知らないゲームならあった

48 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 20:06:48.43 ID:i7CmIdHY0
>>46
SSαは前科が多すぎてそんな弁明が通らないレベル。
最初からまともに遊べるやつを出せばいいんだよw

49 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 20:09:13.40 ID:GSmtni450
>>47
製作者がこっそり入れといた故に
発売当時誰にも見つけられず
20年程経ってから見つかったゲームもあったな

てめーだよ てめェー

50 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 20:15:03.48 ID:Br7WHkl50
うああーしんでくれー

51 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 20:18:52.99 ID:Br7WHkl50
きえてくれ だったorz
こんなスレの住人として恥ずかしい失態だー

52 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 20:48:58.13 ID:zqB2TuQp0
>>49
あの解析の過程、ログで見ただけど熱かったなー
あんなもんよく見つけだすわw


53 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:06:46.59 ID:9QgMlJgQ0
>>52
ゲームの解析ときいてデザイナーなかじま、お○○こなめたいを思い出した

54 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:16:58.38 ID:OMJbb7BX0
磯野ークソゲーしようぜ

55 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:22:12.59 ID:qAmnja0z0
>>49
それ何のゲーム?
全然わからんのだが…

56 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:23:31.81 ID:qb/7fbFv0
>>49
さとるとえりかの悪口はそこまでだ
>>54
四/<私も混ぜなさいよー
(花


57 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:47:04.25 ID:mY8zIj+00
>>48
遊べるギャルゲーを求めると行き着く先なんだけどな。
萌え萌えもSLGとしてのバランスはまだだが、シナリオ込みなら悪くないし。

もともとのゲームがシンプルでいいゲームだから、スタッフが子慣れれば悪くなくなる感じ。

乙女達の戦場も萌え大戦争も無視されてたな。
大戦争とか現代戦で主人公がアメリカ軍人だから、味方が圧倒的戦力なのにじわじわ苦戦して行くみたいなシナリオがツボだったり。

58 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:49:07.64 ID:q1WDP0Yz0
SSαは萌え萌えも戦極も三極もやってみたが
戦略シミュ好きとしては遊べるとはとても言えん

59 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:50:57.74 ID:q1WDP0Yz0
ってレス追ってたせいで色々混乱したレスになっちまってる・・・

SSαの色々や・・・

みたいな感じで脳内補正頼む

60 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:54:51.63 ID:zqB2TuQp0 [9/11]
>>55
えりかとさとるの大冒険 クソゲwikiでも見るといい
>>56
据置に帰れwww

61 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:55:53.37 ID:zqB2TuQp0 [10/11]
↑ あ、夢冒険だった

62 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 21:59:11.13 ID:WQlCR/Mp0
これはひどい

63 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 22:01:20.56 ID:q5B1580iO
エヴァはいつまで審議中なのか

64 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 22:07:21.37 ID:Z3PhGmen0
LSDは人によっちゃ神作品だよ。
中古で1万以上の値がついてたもの。

よくアーカイブスとして出してくれたよホント。感謝。

65 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 22:36:57.45 ID:whDxrGFr0
モンスターワールド4の開発者がミュージックテスト付けたのに誰も見つけねえってファミ通で愚痴ってたな。

66 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 22:40:19.40 ID:i7CmIdHY0 [2/2]
むしろそんなのがあったことはもっと早く告知してほしかった…。
ゲーム自体は完成度が高くてBGMもいいのにもったいない。MW4

67 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:04:24.31 ID:gwwA1ykG0
今日初めておっぱいパブ行ってきた
あれは…いいものだ

68 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:06:02.29 ID:XlitYRt90 [1/2]
>>67
選評

69 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:23:37.95 ID:qb/7fbFv0 [2/2]
葱でやれwww

70 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:23:59.53 ID:FkziyEVH0 [1/2]
>>67
スレのみんなが貴方の選評を待っています

71 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:39:44.63 ID:zqB2TuQp0 [11/11]
Kesikaran Oppai of The Year

72 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:45:04.91 ID:coR3ufTTO [2/2]
据置がきょぬーで携帯がひんぬーか
俺はせっかくだから据置を選ぶぜ!

73 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:49:15.32 ID:G6QhUt5W0
>>67
まったりよりハッスルの方がいいよな

74 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:50:38.31 ID:EJ20G5BF0
パフパフされてみたい

75 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:54:46.38 ID:XlitYRt90
>>74
うちのとうさんは パフパフが うまいぞ

76 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 23:55:54.44 ID:FkziyEVH0
父だけに 乳の使いが 巧い父


とでも言うと思ったか!

77 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 00:06:37.88 ID:IwnkYfzC0
初めてそういう店に行ったらで写真詐欺にあって以来怖くて行けない
棍棒持ってたら完璧にボストロールだった

78 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 00:30:38.81 ID:1LrUtjYC0
ダイナミックパンチラがそれはもうきつそうだな…

79 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 00:35:35.89 ID:D4YaDr2x0
ロリも巨乳も至高だが、ロリ巨乳はそれ以上に至高。
異論は認めない。

80 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 00:36:38.79 ID:yicANCia0
>>79
※ただし二次に限る

81 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 00:43:35.70 ID:sjCjBCJdO
ロリで一番そそるのは背中から腰のライン
異論は認めない

82 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 00:45:25.42 ID:N1uhDVCR0
お腹だろjk……

83 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 00:49:41.75 ID:NzybbRpJ0
ヽ(д`ヽ)。。オロオロ。。(ノ´д)ノ

84 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 00:54:01.34 ID:c8skdj2A0
よろしい。戦争だ。

85 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 01:01:50.96 ID:s9ost0bW0
ロリなら足だろ…。え?ニワカしかいないのかここは。

86 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 01:09:47.75 ID:MwMrnBVq0
ポニーテールっつーか、それをロールアップした髪(前髪付き)のうなじ
裸眼で出歩けなくはないが、仕事や映画の時だけ眼鏡着用
唇ぷるん目はとろ目
B~C程度の胸、お尻は大きめ
生足、仕事用シャツ第2ボタンまで開き
普段着は夏、だぼっとしたTシャツにタンクトップ(キャミ)七分丈のパンツ、サンダル
冬はだぼっとしたセーターの袖をギュッてしてる
いきなりバッサリ髪を切って現れる。
これぞ至高よ…我が嫁は3つ位しか当てはまらん。

それより>>25、選評はよせいや

87 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 01:12:14.74 ID:9tbIE5v/0
どうでもいいが>>75はドラクエネタだよな。タイトルは忘れたが

88 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 01:18:40.72 ID:+odiLjnTO
アルカナハートのえこの足が俺の劣情をそそる

89 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 03:50:36.81 ID:85z5Lg6m0
電プレのヱヴァ3ndの記事に、teardropでエヴァを変更できる隠しコマンドってのが載ってたんだけど……
キャラはそのままでエヴァだけ変わるらしい。初号機の覚醒モードとかにもとかなんとかそんな。

90 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 06:35:50.56 ID:zqSWTpoq0
碧のなんたらが凄いひどかったんだが
戦闘が単調、終盤にバグが多発、単体でプレイすると意味不、謳い文句に偽り有り、シナリオが陳腐
この位では話題にならんのな
とりあえず噂のバス釣りでもしてくるわ

91 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 06:59:01.21 ID:/Aza4JTx0
>>79
ロリ巨乳は貧乳であるべきロリに対する冒涜
>>89
kwsk

92 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 07:12:53.26 ID:SVkBR1Sp0 [1/2]
>>90
バス釣りを買う前に選評を書いてみればいいんじゃない?
選評が無い限りここでは話題にならないよ

93 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 07:40:13.50 ID:DcLuo7Nf0 [1/4]
>>90
いいから選評を書け

94 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 10:05:52.16 ID:zqSWTpoq0 [2/3]
戦闘:
※WT制、雑魚はどうにでもなるので省略

大きく分けて2つの攻略法がある。
一人は囮で回避特化にして他のメンツは画面隅に退避して魔法。シュール。
しかし敵の魔法だけは基本回避不可なので反射する。どんな大技でも可能なので魔法反射だけで倒せるボスも居る。
以上。

よく状態異常でハメてくるが、初見は諦めるしかない。
(異常防止の装備枠が2箇所に対して状態異常が10種類以上ある為)

即死級の技(回避不能)を使って来るので無効化の盾を定期的に貼る。貼れないと終わり。
基本的にこれらを繰り返すだけ。

戦闘画面にマス目があるが、基本は主人公達に不利なだけ。全体攻撃が多いから。
というか全体攻撃じゃない敵は上記の方法で無力化できるので、システムに疑問を感じる。
MAP端まで吹き飛ばされる攻撃も多く、ストレスが溜まる。

95 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 10:08:19.12 ID:zqSWTpoq0 [3/3]
シナリオ:
・主人公が警官なのだが逮捕しなさすぎ設定意味無さすぎ。大量殺人者が仲間になったり逃したり
・主人公が~しよう→仲間が同意、というパターンばかり(仲間、脇が何故か全て同意)
・主要な女性キャラが出るとまず胸の話をする。たまにアクシデントなどで触る
・何故か水着回(章)がある
・主人公が保護しているらしい子供を中心に話が進みすぎ。テキストもそんなんばっかり。プレイヤー置いてけぼり
・今作に関係ないキャラ多すぎ。伏線貼るだけ貼ってトンズラ多すぎ。
・戦闘でボス倒す→実は私は本気ではなかった的な展開、もしくは主人公達が何故か劣勢
・全て私の思惑通り→さらに上の黒幕の思惑通り→さらに(ry
・黒幕仲間「あの人(の意思)は揺るがないだろう」→主人公に諭された黒幕「ここまでか…」(戦わない)
・ラスボス1に対して「どこか憎めない」→逃走、ラスボス2はお咎め無し。そもそもなんで戦ったの?
・ラスボス倒しても特に情勢は変化無いどころか隣国に占領される。そこから持ち直すらしいが顛末は一枚絵だけで表現される(ED)・上記の通りEDにセリフが無くスタッフロールのみ。その上痛恨のラストの誤字「Comletedly Finished.」テストプレイした?
・クリアに80時間かかるらしいが、おつかいサブクエとその為にMAPうろうろする時間が半分位。好きな人は好きかもしれないが…。

発売前情報一部:
・「幻焔計画の謎が明らかに」→深まった
・「きれいに、ていねいにつくる」というファルコムのスタイルを大事にする→バグと誤字
・「英雄伝説史上最大のクライマックス」→プレイヤーのストレスがクライマックス

システム:
・誤字、バグ多い。盛り上がるシナリオでキャラが分裂、あらぬ所で座ったり一人会話等。フリーズ等ハマる要素の報告も多い
・会話スキップがウェイトで詰まる。やけに主人公達が道を歩いてるムービーを映したがる。
・戦闘はモーションショートカットがあるが、暗転を挟む為非常にストレスが溜まる。基本的にキャラが動くたびに暗転。
・クリア後、実績ポイントで解放される項目にオート戦闘があったがギャグなのだろうか。

前作までのキャラが沢山出てきてるみたいなので、本作だけだと感動の薄さもひとしお。
出番の間は、知らないキャラが頑張ってるんだなーという感じしかしない。一応前回までのあらすじ、という項目はある。
他にもダンジョンがほぼ一本道だとか、MAP機能あるのにほとんどのダンジョンで機能しないとか沢山あるが疲れたのでこのへんで。


96 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 10:20:28.60 ID:6XLFVD3d0
水着にラッキースケベか…
試しにやって見るのも悪くないかな

97 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 10:48:30.64 ID:KXneot7V0
パタポン3、公式を信じればダウンロードクエストも全部配信されたのでエントリーさせてみる。
ゲーム自体がかなり独特なのでしっかり伝わってくれるかどうか不安だな。

○バランス
・プレイの仕方が太鼓入力とコマンド実行を交互に行い、こっちは一定時間ごとに一つ指示を出すことしかできないのに
中型の敵が二体以上いると二体別々に別の行動をしてくるので片方の行動の予防が難しい。
ボスは体力が少なくなると予備動作なしで攻撃を連発してくるため、高火力で瞬殺するしか攻略法がない。
・通常クエストの即死ギロチンと振り子鎌が酷い。
・ギロチンは敵含め誰かが押すと落ち、ボタンが押されている間は再度落ちないようにできてるのだが、
パタポンが前進する時に踊りで跳ねたりすることがあり、跳ぶ→着地でギロチンが作動して死。
・振り子鎌は一定間隔ごとに配置されて、一定時間ごとに振られるのだが、
これと中型の敵が組み合わさり避けないと鎌に、避けると敵の攻撃に当たる。
なのでやっぱり中型の敵が攻撃する前に瞬殺する攻略法しかない。耐え抜く場合は必須になるクラスがあり自由度がない。
・こんなな為クエストをクリアできない時はレベル上げて装備整えればOK。溜めて殴る以外のコマンドはいらない。
・DLQはやたら難しい、残念報酬、32以上だと部位破壊以外の経験値なしの三重苦。やる価値がない。
・対戦用に作られたゲームとは思えないほどバランスが悪い ムテッペキが効果100%で重複。
一部クラスが非情なまでに強い。逆に弱いクラスは立ち直れないくらい弱い。
超やま神は広範囲超高火力に加えて連発可能 対戦のバランス崩壊要素の1つ。
対戦はお互いのチームの最大レベルが±2以内でないとほぼマッチしない
無双のロボの存在によりミサイルバトルが過疎化 ガンバルンバ4の存在によりデッドヒートが過疎化

○バグ
・ホスト時にクエスト中にエラーになるとバグでクラススキルボーナスが永遠に消失する。
クラススキルはやり直し等できないのでそのデータではもう使えないクラスになってしまう。修正パッチ必須レベルのバグ。
・チートを使用していないにもかかわらずチーター向けの宝箱トラップが誤爆する。修正パッチ必須レベルのバグ。
・クラススキル習得率が習得率Upの条件を満たしているのに増えなくなるバグ。
・正規の手段では取得不可能なクラススキルの存在。
・その他にも沢山バグがある。敵が完全無敵になるとかゴールが不可能になるとか。

98 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 10:49:41.18 ID:KXneot7V0 [2/12]
○ネットワーク
・ネットでの協力プレイを推してる癖にエラーが頻発する 4人揃うのすら難しいことも。クエスト中だと経験値も没収。
・「チームカードを累計10000枚配ろう」や「対戦クエストで10000人倒そう」など現実的に達成不可能なチーム目標がある。
・ホストの画面が基準となるため、クライアントの画面では敵が溜め攻撃を溜めずに行うことがある。
・おしゃべりとチーム全員集合以外では部屋一覧が表示されず、入る部屋を選べない。
・ブロックリスト登録可能数が少なすぎてNGユーザーをブロックしきれない。
・チーターが平気でインフラに繋いで対戦をしているのにそれらがBANされることは一切ない。
・それに伴っておしゃべりではチーター募集が急増 協力部屋だけでなく対戦部屋でもチーター募集
・「レベル○以上・以下」ではなく「レベル○前後」という使いにくいレベル範囲指定
・名前の色が青から赤に突然なる。なる理由が不明で、ユーザーが赤名前に対して疑心暗鬼に陥っている
・チームメンバー同士で連絡を取り合う手段が少なく、外部チャットがなければ円滑にチーム活動ができない
・対戦で処理落ちは致命的であるにもかかわらず簡単に発生する。リズム取れない。

○その他
・開発者が上記バグを認めない。パッチを出さないのではなく認めてすらいない。
・さらに開発者が上記チート誤爆バグにかかったユーザーをチーター認定して煽る。
・開発者曰くレベル50が最大ということだが、実際はレベル40が最大。
・レベル40にする手立てが対戦か草焼きか蟹退治しかなく経験値効率が悪い。
・前作を遊んでいない人にとってはストーリーが意味不明 セリフの2ch語が過剰。
・ロードが長い上に多く、対戦やクエスト終了後にいちいちセーブするのでテンポが悪い。
・「一人ではできない」と注意書きに書かれたクエストがやたらある。通常クエストなのに。
・装備を付け替えたときのステータスの変化が非常にわかりにくく、セット装備を自力で探すのも骨が折れる。
・クラススキルが異常に上がりにくい 例えばズビズバ5は10時間以上も延々と壁を殴り続ける必要がある。
・素材を一度にたくさん買いたいときでも数量を指定して買うことができず、ひたすらボタン連打するしかない。
・ダークヒーローは対戦でしか使えず、対戦でしかレベルを上げることができない。
・極限、神、巨(、破、解)はそれらが入っている赤宝石箱の出現率が低すぎて事実上入手不可能。
・パッケージやDLQのDLページで三叉槍ポセイポンの存在を何度もほのめかしているが、実際は入手不可能。
・最高数値のU、SUはレベル40で対戦して勝つことでしか手に入らない。
・ステータスやダメージの数値が表示上簡単にカンストするため、カンスト以上の数値が正確にわからない。
・パッケージの裏には武器防具が700種類以上あると書かれているが魔法装備をまとめて1種類と見なして
確率的にまず入手不可能な極限を除いた武具の種類は武器154種類、防具73種類の227種類しかない。

99 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 10:50:39.89 ID:KXneot7V0 [3/12]
○評価の流れ(伝聞多し)
最初の頃は「パタポンシリーズ」としてはどうなの?という評価があったが
個のゲームとしては普通に楽しめると言われていた。やはり中型の猛攻や即死ギロチンの評価は低かったが。
それもそのはずその頃はPSNが閉鎖していたので悪い部分は誰にも見えなかったから。
PSNが復旧したらどれほど楽しいだろうと言われていた。それにゲーム内のキャラにすらやたら協力プレイを勧められるし。
チーター対策誤爆バグに掛かり開発に問い合わせた人もいたが開発はチーターと見做した。誰もが開発側を信じた。
いざPSNが復旧してみるとネットワーク関連の不備やバグの嵐、対戦バランスの崩壊等に見舞われ評価も大きく落ちた。
さらにバグをなかったことにする開発側、手に入らない装備をパッケージに載せる酷さ等が知れ、評価は地の底に。


パタポンとかタイトルにある癖にパタポンはいらない子とかどう考えてもおかしい気がするが、
個のゲームとしては、シングルでは難易度が高く「二人以上でやってね」とかゲームに言われるのに
肝心のネットはラグやバグのオンパレード、クソバランス、チーターの温床と最悪なのでシングルのほうが楽しめる矛盾、
そして開発が本当に不誠実。大将は無理だろうけど誇大広告とか開発の発言が詐欺レベルなのでとりあえず。
やり込むとドンドンクソさが分かるタイプなのでそこは注意。

100 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/14(金) 11:22:38.89 ID:yKa+izRi0
半分以上がクソゲー要素と関係ないな
チーターとかソフトが悪いわけじゃなくただユーザーが悪いだけだろ

101 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 11:36:57.14 ID:as/JVHJ8P [1/9]
ジョブやアビリティを色々組み合わせるタイプのゲームで
「特定の場面では特定のジョブが必須だから自由度が無い」ってのはどうなんだろう…?
特定のジョブが必要な場面が無かったら「ジョブが複数存在する意味がない」ってことになるし

102 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 11:40:40.15 ID:Cj0TsAoV0
伝える気があるのか…
用語がさっぱりわからん。

103 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 11:50:16.62 ID:as/JVHJ8P
碧の~の方も折角書いてもらってなんなんだけど
「攻略法が大きく分けて2つ」で、1つが「1人を囮にして回避」ってことで
もう1つが「魔法だけは回避出来ないから反射」なんだと思ってたら
「やっぱり状態以上攻撃も回避出来ないから無効化スキル」と3つ目の攻略法が出てきてたりちょっと…

シナリオの方は(ストーリーの構成も含めて)シリーズやってる人前提で、
初めての人置いてけぼりの残念な感じなんだろうなーってのは分かるけど

104 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 11:53:09.42 ID:5n7NJMdm0
>>101
なにそのナナドラ

105 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 11:57:49.74 ID:PTMu8rUT0
確かに用語多めだなぁ…パタポンやってないと分からんかもな、これは
一部バグがある上、チート横行状態、てのは分かったよ
ゲームバランスは火力重視でごり押し上等って感じか…?
対戦部分も一部の職業のみが強いとか…か

106 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:00:21.05 ID:kNc8xz+d0
>>95
>・主要な女性キャラが出るとまず胸の話をする。たまにアクシデントなどで触る
>・何故か水着回(章)がある

これだけでやってみたいと思う
よし、買いに行ってみるか
碧のなんたらだな?

107 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:05:31.95 ID:t3bTG1tU0 [1/2]
とりあえず>>94は前作も前のシリーズもやってないであろうことは伝わった。
多分「投げっぱなし」と言われてる部分の半分くらいは空の軌跡シリーズからの伏線と思われ
今作単体で残ってる謎は帝国がらみの部分だけど、おそらく次回作で明かされる部分。このシリーズは大体そうやって伏線をとっかえひっかえしながら続いてる

攻略法についてだが、まず完全防御必須の敵は大半が勝てなくてもイベントが進む、半分は負けイベント
また状態異常でのハメだが、初見殺しとしては常識的なレベル。解除手段や「全状態異常防止効果」のあるアクセサリや技もある

というかね、今作って言ってみれば零の軌跡SCみたいなもんだから
前作やらずに今作だけやって「感動の薄さもひとしお」ったって当たり前だと思うのよ

108 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:07:26.89 ID:DcLuo7Nf0 [2/4]
零の軌跡がもうすぐ終わるからそのあと碧の軌跡もやるわ
KOTYなんざ無理だと思うがまずはやってみないと

109 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:09:55.68 ID:as/JVHJ8P [3/9]
ああごめん、スキルで無効化するのは即死攻撃についてか
それでも物理攻撃に対しては回避、魔法攻撃に対しては反射、即死攻撃については無効化と
綺麗に対策取れる仕組みになってる気がするんだけどそこの所はどうなんだろう?

状態異常10種に対して1度に2つまでしか対策とれないのはアレだけど
1度の戦闘で毎回10種類対策する必要があるならともかく、
1度の戦闘で3~4種類なら十分「どれに対策してどれを諦めるか」って駆け引きの範疇だと思うし

>>104
ああ…ナナドラは確かにちょっと必須すぎた…

110 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:11:01.32 ID:H3zdxqwo0
>>106
ほんとに過去作全部やってないと
いろいろ意味不明だからやめといた方がいい

111 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:12:54.74 ID:KXneot7V0
>>100
クソゲー要素とされる部分がイマイチわかってないから
こういう部分だっ!って教えてくれると助かる
>>102
用語の説明入れたほうがよかったか…ごめんね
もっと見やすくまとまったらまた書くよ

112 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:24:18.71 ID:6XLFVD3d0
いっそ、英雄伝説やドラゴンズレイヤーのシリーズのネタ盛りまくったら面白そうだな。

113 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:24:22.00 ID:t3bTG1tU0 [2/2]
>>106
最低でも零の軌跡からの方が良いと思う
空シリーズからでもいいけど、100時間位かかるから今からだとキツい

114 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:29:44.29 ID:Ro7v0lbQ0
>>97
アクションなのに自キャラが制御不能な動きをランダムでする、それで即死罠に引っかかる
操作技術ではどうしようもない場面が多くて超火力で瞬殺するしか手がない
バランスブレイカー多くて対戦がまともにできない
チーター対策バグが誤爆多くて肝心のチーターも防げてない

みたいな感じかな?
読んだ感じだと結構香ばしそうに思えるけども

115 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:30:29.51 ID:0DF+H7ml0
軌跡もパタポンも、クソだと認めさせたいが為に
どうでもいい難癖レベルを大量に混ぜすぎだ。
逆に「ここが明らかにクソ」という点が無いんだろうなーと思ってしまう

116 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:37:16.73 ID:tEnLPrTZ0 [1/3]
最後に全体のまとめとして「評価の流れ」の項目を入れたのかと思ったら
「伝聞多し」ってのはいくらなんでもちょっと…
「他の連中はどうだか知らんし良く評価するかもしれない、だが俺にとってはクソだ」
って言いたくて書いてるはずなのに、それが他の人がクソっていってるから俺もクソだと思います、じゃ酷すぎる


117 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:39:58.11 ID:cXs1Orl00
>>116
奇遇だな、俺もだ
長文読んで最後に「俺プレイしてませんから^^」という壮大な釣り
これは糞選評オブザイヤーがあれば間違いなく大賞候補だと思う

118 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:50:09.89 ID:KXneot7V0
>>114
基本的にはそんなもんだ
後は10時間ずっと壁うちして入手したスキルがバグにより一瞬で吹っ飛び
もう使えないのでデータ消して1からやり直しせざるをえなくなったり
事実ネットゲームなので異常に低い確率でしか手に入らない装備もやり直しと共に消えたり

>>116
最初からずっとやってきたが、ずっとスレに張り付いていたわけでもないし
飛び飛びに確認していたから~ってことね

119 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:51:05.17 ID:H3zdxqwo0 [2/2]
>>115
軌跡に関してははっきりと信者ゲーだから
過去作やらずに買った人が
クソゲーと言いたくなるのもわかる気がするけどな

おそらく過去作やってないと「お前誰?」の連発だし
今回で終わらす気さらさらなくさらに風呂敷広げた感じだし

120 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 12:57:57.31 ID:cXs1Orl00 [2/3]
あ、いるんだ本人

>>99で凄くげんなりしたので、
ちゃんと個人的な感想を書いてくれ
「俺は知らないけど周りがそう言ってる」ってのは全く持っていりません

121 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 13:09:40.49 ID:DIGiqgoJO
碧はたまにひどくロード長いときがあるぞ
それこそフリーズしたか、とドキッとする
現状俺はフリーズしてないが、そのうちしてもおかしくないと思える

あとはクソ要素じゃないが時限要素が多いのよ
コンプはwikiなり見ないとできねえレベルでな
空もそうだった気がするからシリーズ伝統といえばそれまでだけども

122 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 13:10:08.42 ID:sGaOEsbd0
どっちも全く知らない自分が読んだ感想

碧のなんたらはゲーム内容に予想付いたが
ここがクソってのがあまり伝わってこない

パタポンに至っては
どういうゲームかすらわからないので
わけわからん用語が羅列されてる気分

123 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 13:11:56.42 ID:KXneot7V0 [6/12]
>>120
俺自身の感想は最後の五行だけど
ネトゲなのに1からやり直しさせられるバグがあるのに公式が認めてくれないのと
ボスが完全に空気になってる&ボスより中型雑魚のほうが強いバランスと
入手不可能装備をさもありげに公式が画像乗っけてるのに特に萎えた
パタポンとしてならもっと言いたいことあるけどそういうスレじゃないのでやめとく

124 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 13:12:05.25 ID:y9AYhFVj0
だな、少なくともパタポンやったことある奴にしか伝わらん。

125 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 13:36:24.26 ID:as/JVHJ8P [4/9]
うーん…「飛び飛びに確認してたから」ってことは
結局「自分以外の他の人はこんな感じの文句を言ってました」ってことだよね?
それなら本来の自分の意見である最後の5行だけで良かったんじゃ…

126 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 13:37:46.35 ID:as/JVHJ8P [5/9]
ちょっと補足
>>99については、ってことね

127 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 13:47:51.52 ID:11PuamSN0
碧の軌跡は前作より良くなってると思うんだが…。
たとえば前作では、「裏社会の象徴」とか「あの○○に匹敵する実力」とか言われてる人物と戦ってみたら開幕と同時に必殺技連発ですぐ倒せてしまって萎える、
なんて事が結構あったが、今回はそういった人物がちゃんと強い。

あと、前作では一時的にしか使えなかった、劣化ルーラ的な移動手段をかなり長い期間使えるようになったのも改善点だな。これに加えてリレミト的な物があればもっと良かったのに。

それとこれは個人的な意見だが、「誰の水着姿が一番良かった?」とか、「水着を引き裂いて観光客を裸にする魔物を捕まえるために、誰を囮にするか?」っていう選択肢で男を選べるのも良いな!

悪い点は主人公だな。推理が得意なのに、自分の兄を殺害した人物が誰なのかを何年間もの間推理しなかったとか何なのかと。
まぁ、その分ほかのキャラが良くなってるかな。

128 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 14:22:41.33 ID:SVkBR1Sp0
>>127
いいたいことはわかった
だがここでは「シリーズとしてみて」ではなく「単体としてみて」クソかを議論する場なんだ
据置の例で申し訳ないが姫2は姫より良くなっているが確実にクソだっただろ?
前作と比較されても困る

選評?読む限りだと戦闘はそれほどクソだとは感じない
システムのキャラ分裂・一人会話はクソ要素かもしれない
シナリオは上で言っている人がいるけど、続き物だからどう評価していいか分からん
戦闘が楽しいとRPGはクソにはなりにくいから、これだけだと厳しいんじゃ

129 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 14:29:00.52 ID:+odiLjnTO
>>123
バックアップは取らないのか?
バグとか関係無くMSはいつ壊れてもおかしくないから定期的にバックアップした方がいいぞ

130 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 14:30:07.31 ID:11PuamSN0
>>128
そうだったな、単体としてクソかだった、スマン。

とりあえず、戦闘は楽しいぞ。

131 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 14:46:22.58 ID:IwnkYfzC0 [2/3]
選評来たかと思ったら箇条書きの、しかも軌跡やパタポンかよw

132 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 14:46:25.27 ID:XQLqnrz00
パタポンが話題に上がってるけど、俺は発売日からいまだに楽しんでやってるぞ。

もともとインフラにつなぐ気がなかったから重大なバグやらトラップやらにひっかからないし。
というかそんなことになってたとは知らんかった。
俺がボッチのせいでアドホで複数人プレイができなくてマル専クエができないのは…あれだが。
シングルだけでも十分ストーリー追えるし、やり込みもできる。
シングルだけやってた俺個人の感想は普通~良ぐらいのゲーム。
まだしばらく遊ぶつもり。

133 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 14:47:14.44 ID:aPGTFdG/0 [1/4]
ととモノF買いに行ったら、何故かダンジョントラベラー買ってたでござる!!

134 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 14:54:44.56 ID:11PuamSN0 [3/4]
>>133
ととモノって、劣化世界樹とか言われてるやつだっけ?

135 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 14:57:40.65 ID:fqJ9ZHsF0 [1/3]
キャラメイクが一番楽しいからな
まあなんだ、凡ゲーであってクソゲーじゃないよ、少なくとも3Dの時点では
Fは未プレイだからよくわからんが

136 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:00:41.84 ID:DcLuo7Nf0 [3/4]
>>133
そ、それは酷いバグだな!

137 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:16:46.46 ID:aPGTFdG/0 [2/4]
>>135
本スレ見る限り、今回、佳作~良作のボーダフォンはやっと越えられたようだけどなw
まあ、肝心のダンジョンマップのセンス無さは相変わらずらしいけど

138 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:18:12.70 ID:aPGTFdG/0 [3/4]
>>137
×ボーダフォン
○ボーダーライン

どんな予測変換だよorz

139 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:23:41.25 ID:KXneot7V0
パタポン3というゲームそのもののこととか、専門用語を別の言葉に例えて書きかえてみた。選評は俺の言語力じゃ無理ぽ

●パタポン3の前提として
・1人プレイ時はパタポンというキャラクター4匹と主人公用の頭身の高いパタポン「ヒーロー」を操作する。
2人プレイ以上では皆がヒーローのみを持ち寄って、ヒーローだけの軍になる。各々でバラバラの行動もできる。
・パタポンを操作する時は○△□×ボタンをコマンドに合わせて組み替えてリズムにあわせ押す(□、□、□、○等)
入力後、その組み合わせに従ってパタポンが行動する。入力→行動→入力→行動・・・・となる。
コマンドには進む、攻撃、防御、力を溜める、後ろに避ける、上に避ける、状態異常回避、復活技の8種ある。
リズムがズレたりすると例え存在する組み合わせだとしても実行されない。隠しコマンドがさらに2つある。
・パタポンにはクラスという所謂職業が21種ある。さらにクラスごとにレベルアップで入手できるセットスキル、
ひたすら同じ行動を繰り返してやり込むことで入手できるクラススキルがある。
ヒーローのみさらにクラス事に「ヒーロー技」が定められていて、コマンドにヒーロー技コマンドがある。

140 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:24:13.25 ID:R0ERkEwB0
ボダフォン懐かしいなオイ

141 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:34:09.70 ID:HCHnxj9r0
ととものて09年にキチガイが編集合戦してた凡ゲーだっけ
そういうことすればするだけ「ああ粘着されてんだな」ってなって
そのタイトルの株が上がるのがなぜ解らないんだか

142 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:35:49.78 ID:rthVGNzC0
>>134
ととものは本家から派生した和製wiz、の派生作品、のソース使い回しの派生、みたいな感じか。

アトラス独自で作り上げた世界樹はwiz系の中でも異端と言えるので、あまり比較すると荒れやすいのぜ。

143 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:37:12.68 ID:KXneot7V0
○バランス
・中型の敵が二体以上いると二体別々に行動をしてくるので片方の行動の予防が難しい。
ボスは体力が少なくなると予備動作なしで攻撃を連発してくるため、高火力で瞬殺するしか攻略法がない。
・サラマンダーという敵は死ぬ時に自爆するのだが、自爆するまでの時間が長く、その間は避けに専念せざるをえない
別の敵からの猛攻に耐えなければいけない。敵が復活するクエストでは自爆待ちの間にもう片方が復活してエンドレス。
・通常クエストに配置された装置 即死ギロチンと振り子鎌が酷い。
・ギロチンは敵含め誰かが押すと落ち、ボタンが押されている間は再度落ちないようにできてるのだが判定がシビア。
パタポンが前進する時に勝手に踊って跳ねたりすることがあり、跳ぶ→着地でギロチンが作動して死ぬことも。
・振り子鎌は一定間隔ごとに配置されて、一定時間ごとに振られるのだが、
これと中型の敵が組み合わさり避けないと鎌に、避けると敵の攻撃に当たる。敵がパタポンを鎌の範囲へ押し出したりも。
なのでやっぱり中型の敵がこちらにやって来た直後に瞬殺して振り子を安全に避ける攻略法しかない。

144 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:39:45.53 ID:KXneot7V0 [9/12]
○バランス
・クエストをクリアできない時はレベル上げて装備整えれば敵を瞬殺できる。溜めて殴る以外のコマンドはほぼいらない。
・ダウンロードクエストはやたら難しい、残念報酬、32以上だと部位破壊以外の経験値なしの三重苦。やる価値がない。
・対戦用に作られたゲームとは思えないほどバランスが悪い 盾役の味方を守るヒーロー技が2人以上いようが重複。
一部クラスが非情なまでに強い。逆に弱いクラスは立ち直れないくらい弱い。
とある復活技は広範囲超高火力に加えて連発可能 対戦のバランス崩壊要素の1つ。
とあるスキルにより対戦の1つのルールが過疎化 とあるスキルにより対戦のもう1つのルールが過疎化。残るは1つ。
○バグ
・ホスト時にクエスト中エラーになるとバグでクラススキル習得ボーナスが永遠に消失する。
クラススキルはやり直し等できないのでそのデータではもう使えないクラスになってしまう。修正パッチ必須レベルのバグ。
・チートを使用していないにもかかわらずチーター向けのアイテム入手トラップが誤爆する。修正パッチ必須レベルのバグ。
・クラススキル習得率が条件を満たしているのに増えなくなるバグ。
・正規の手段では取得不可能なクラススキルの存在。
・その他にも沢山バグがある。敵が完全無敵になるとかクリアが不可能になるとか。

145 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:40:40.04 ID:iQogDAmq0
>>141
ヴァルケソ事件の黒幕である原神プロデュースにして、
ゲーム内で使われている文章がかつて倒産した会社の似たゲームと完全に一致していて(PSPなのに「メモリーカードを読み込んでいます」等)
類似したゲームと比較してもバグてんこもりの劣化品とくればそりゃ狙われるよ

146 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:41:53.89 ID:KXneot7V0
○ネットワーク
・ネットでの協力プレイを推してる癖にエラーが頻発する 4人揃うのすら難しいことも。クエスト中だと経験値も没収。
・ホストの画面が基準となるため、クライアントの画面では敵が溜め攻撃を溜めずに行うことがある。
・例外二種類を除き部屋一覧が表示されず、入る部屋を選べない。
・ブロックリスト登録可能数が少なすぎてNGユーザーをブロックしきれない。
・チーターが平気でインフラに繋いで対戦をしているのにそれらがBANされることは一切ない。
・それに伴ってチーター募集が急増 協力部屋だけでなく対戦部屋でもチーター募集
・「レベル○以上・以下」ではなく「レベル○前後」という使いにくい募集のレベル範囲指定。
・名前の色が青から赤に突然なる。なる理由が不明。何を示すのかも不明。
・チームメンバー同士で連絡を取り合う手段が少なく、外部チャットがなければ円滑にチーム活動ができない
・対戦で処理落ちは致命的であるにもかかわらず簡単に発生する。リズム取れない。

147 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:44:33.81 ID:KFi5Hq7W0
シリーズ物の最新作だけプレイして
全作やってないとわからない話が多すぎるからクソゲーってのは

ベルセルク13巻だけ読んで何が起きてるか理解出来ないからクソ漫画って騒ぐ位の愚行

148 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:45:46.85 ID:KXneot7V0 [11/12]
○その他
・開発者が上記バグを認めない。パッチを出さないのではなく認めてすらいない。
・さらに開発者が上記チート誤爆バグにかかったユーザーをチーター認定して煽る。
・開発者曰くレベル50が最大ということだが、実際はレベル40が最大。
・レベル40にする方法が「対戦」「自分で草を生やして草を倒す」「敵の部位を破壊する」しかなく経験値効率が悪い。
・前作を遊んでいない人にとってはストーリーが意味不明 セリフの2ch語が過剰。wを連発したり。
「あの者をお主は知っておるだろう」とか言われても前作をやってないとさっぱり。
・クエストの順番が単調。雑魚敵戦→NPCヒーロー群との対戦→ボス戦のあるダンジョンの周期で七周すればクリア。
・ロードが長い上に多く、対戦やクエスト終了後にいちいちセーブするのでテンポが悪い。
・「一人ではできない」と注意書きに書かれたクエストがやたらある。通常クエストなのに。
・装備を付け替えたときのステータスの変化が非常にわかりにくく、組み合わせで強くなる装備を探すのも骨が折れる。

149 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/14(金) 15:47:38.92 ID:XAGv657FO
軌跡シリーズはよくもわるくも
人を選ぶよな


150 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:49:29.32 ID:KXneot7V0 [12/12]
○その他
・クラススキルが異常に上がりにくい 例えばあるクラスの最後のスキルは10時間以上も延々と壁を殴り続ける必要がある。
・アイテムを一度にたくさん買いたいときでも数量を指定して買うことができず、ひたすらボタン連打するしかない。
・ある程度強い装備はそれらが入っている赤い宝石箱の出現率が低すぎて事実上入手不可能。
・パッケージやダウンロードクエストのDLページで強力な武器の存在を何度もほのめかしているが、実際は入手不可能。
・最高数値のU、SUはレベル40で対戦して勝つことでしか手に入らない。
・ステータスやダメージの数値が表示上簡単にカンストするため、カンスト以上の数値が正確にわからない。
・パッケージの裏には武器防具が700種類以上あると書かれているが強化されてるだけの装備を1種類と見なして
確率的にまず入手不可能なレア装備を除いた武具の種類は武器154種類、防具73種類の227種類しかない。

規制されてしまったので終わり。

151 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 15:56:18.82 ID:JINuPGn90
ぶっちゃけ、箇条書きを羅列されても読む気失せる
選評書けないならせめて要点はまとめろよ

152 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:01:29.70 ID:sGaOEsbd0
>>139の時点で理解できない
まず簡潔にゲームジャンル、ゲームの目的辺りを書いてくれ

適当に読むとだな
まずキャラを操作でアクションか軍って言葉でSRPG辺りか?・・・と思ったのだが
リズムに合わせてボタンを?・・・リズムゲー?????
って感じでわけがわからん

> 中型の敵
ってのがそもそもそのゲーム専用のなんかのシステムっぽくてわからん

153 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:03:45.43 ID:cXs1Orl00
説明下手ってこういうのを言うんだな
どんなコンセプトのゲームなのかすら言わずに説明してるとか不思議すぎる

154 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:12:19.85 ID:sT8XRg5I0
とりあえず、羅列するだけじゃ選評にはならんから、ちゃんとした文にすること
あと、推敲して簡潔な内容にすること

中身のツッコミとして
・チーター関連は「対策されてない」の部分だけがゲーム側の責任で、チーターが存在することも堂々と名乗ってる事もユーザー側の問題

>>143
>パタポンが前進する時に勝手に踊って跳ねたりすることがあり
ランダムじゃなくて常にリズムに合わせて動くはず それに合わせてワザとリズム乱して止めればいい
過去作にも似たような「常にリズム取ってるだけじゃダメな仕掛け」はあった

>>144
>クエストをクリアできない時はレベル上げて装備整えれば敵を瞬殺できる
これは当り前のことじゃないの? 回避・防御の唄は、強さが伯仲~相手が強い段階で使うもんだと思ってたけど3じゃ仕様変わったの?

>>150
>クラススキルが異常に上がりにくい 例えばあるクラスの最後のスキルは10時間以上も延々と壁を殴り続ける必要がある
一番上がりやすいスキルはどれぐらいで手に入るのか、また例に挙げてるスキルはどういう性能の物で苦労に見合うものなのか詳しく

>赤い宝石箱の出現率が低すぎて
何%?

>強力な武器の存在を何度もほのめかしているが、実際は入手不可能
これは、「そもそもデータが存在しない」という意味なのか 「入手方が限られていて物凄く困難」なのか

>強化されてるだけの装備を1種類と見なして
これは、例えば「鋼の剣」と「鋼の剣+1」は同じものとして数えてる、と思っていいの? だったらそれは数え方が間違ってると思う

155 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:15:58.12 ID:+odiLjnTO [3/4]
パタポンは箇条書きの大半が本スレからのコピペな時点で放置すべきかと

156 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:36:08.90 ID:as/JVHJ8P [6/9]
ゼノギアスで□○で武技雷迅・□□○で武技千烈・□□□□○で超武技風剄とかやってた部分に
リズムゲー要素を加えた…って解釈で良いのかなあ

ステータスが表示上簡単にカンストする件を問題視するのもよくわかんない
正確な値を確認出来ないことによってプレイヤーがこのように不利になる…みたいな話なら分かるけど、
カンストによって起きる不都合じゃなくカンスト自体について述べてるってことは
特にそんな話ではないみたいだし

157 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:41:51.68 ID:qBVabDuz0 [1/2]
コピペを選評と名乗るあたりお里が知れる

158 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:42:34.51 ID:m7JxSSRu0 [1/2]
パタポンの概要をwikiから抜粋してみた。

目玉のようなキャラクター「パタポン」に太鼓のリズムに合わせて指示を送り操作するシミュレーションと音ゲーの要素を融合させたゲーム。
ゲーム中で使うボタンは○□△×の4つのみで、十字ボタンはカメラの左右移動に使われる。それぞれに「ポン」「パタ」「チャカ」「ドン」の音が配置。4拍子の異なる音の組み合わせ(=リズム)が1つのコマンドになる。
進め:パタ・パタ・パタ・ポン(□□□○)
攻撃:ポン・ポン・パタ・ポン(○○□○)
守れ:チャカ・チャカ・パタ・ポン(△△□○)

159 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:45:45.04 ID:+odiLjnTO [4/4]
>>156
まだPSNに体験版があった筈だからそれをやればどんなゲームかは理解できるよ
ぶっちゃけプレイした事の無い人には説明し辛いゲーム

160 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:48:01.75 ID:m7JxSSRu0
体験版プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=M1TDH_ucdKU[外部リンク]

161 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:48:14.69 ID:sT8XRg5I0
>>156
つべなりニコなりに上がってる過去作の動画見れば分かると思うけど
リズムに合わせて四拍子&○×△□の組み合わせで指示を出す
ボタン入力(四拍子)→対応した動き(四拍子)→ボタン入力(ry
の繰り返しで横スクロールを進んでく

例を挙げると、□□□○が前進のリズムで
□□□○→四拍子分パタポンが全身→□□□○→パタポン前進

音ゲー要素もメインなので、リズムが完璧ならパタポンの能力がブーストされるし、
リズムが途切れればパタポンはこけて、次の入力まで行動しなくなる

162 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:50:08.38 ID:VevwGjtq0
一言で言うなら、リズム要素を取り入れたRTS

163 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:50:58.92 ID:aPGTFdG/0
というか、どんなゲームかぐらいちょっとググれば分かるような

164 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 16:57:01.30 ID:tEnLPrTZ0
>>163
いやそれはググらずとも分かるような選評を書かない方が悪いって話だろ
確かにわかりにくいゲームなのは事実だけど

165 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:12:59.41 ID:as/JVHJ8P
>>158-162
ありがとう、ちょっとは分かった…ような気はする
SLGで移動・攻撃・防御を選択する部分がそのままリズムゲーになってるわけか

>>163
まあそれは確かにその通り

166 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:27:19.73 ID:HCHnxj9r0 [2/2]
もうちょっと日本語力つけてから出直してこいよ
言わせんな恥ずかしい

167 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:29:25.36 ID:q9sDDl/80 [1/6]
パタポンは神ゲー

主人公が神だから(゚∀゚)

168 名前:アクトレイザー[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:40:19.71 ID:qBVabDuz0 [2/2]
神ゲーとか厨二すぎwww

169 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:42:51.68 ID:fqJ9ZHsF0 [2/3]
まったくですな破壊神様!

170 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:49:17.05 ID:VevwGjtq0 [2/2]
でも きさまは
あきらめるということを しらないおかた。

171 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:49:47.27 ID:DcLuo7Nf0
アクトレイザーとか厨二すぎ

172 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:53:56.21 ID:as/JVHJ8P
ひほうをよこせ! おれはかみに なるんだ!

173 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:54:49.14 ID:M1H2kq9c0
【速報】新生ファイナルファンタジー14、2012年サービス開始決定!! 旧FF14は後に吸収
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318579602/[外部リンク]

174 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:55:44.64 ID:fqJ9ZHsF0
>>172
とかす

175 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:56:11.65 ID:q9sDDl/80
>>168
うっせーチェーンソーでバラバラにすんぞ(゚∀゚)

176 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:58:54.03 ID:30bhZWlu0 [1/2]
>>172
うるせぇ、せんせいぶつけんぞ

>>175
それ初代のほうじゃないですかー!!

177 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 18:14:39.57 ID:/mbhqRps0
用はバグがあるのにそれを認めないから
荒を探してクソゲーに使用ってことね

178 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 18:48:22.39 ID:fV2TvT6v0
パタポン2とゆうなま2をPSNお詫びでタダでDLしたけど結局起動してないのをおもいだした

179 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 18:57:56.81 ID:q9sDDl/80 [3/6]
>>176
よろしい ならばかそくそうち付ねこのツメだ

180 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 18:59:26.55 ID:NzybbRpJ0 [2/3]
パタポン2はかなり面白かったけど、チョッキングが倒せなくて積んだな・・・

181 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 19:20:51.31 ID:PHhyYGL40
ゆうなま2はクリア後の勇者ラッシュで詰んでた覚えが・・・
リッチ作戦では限界があるか

182 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 19:22:08.44 ID:Tlv5FyQ10
パタポン2体験版のチュートリアルで詰んだ俺が通りますよっと

183 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 19:27:29.13 ID:+89rpT450
チュートリアルうざかったなあれ
タイミングずれたのは分かったからとにかく試させろというのに

184 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 19:30:10.61 ID:kT9cZK0v0
パタポン3はなあ・・・。前情報の時点でだいたいどんなものになるか予想付いたから買わなかったけど、
1,2以来の穏やかな本スレの雰囲気が、ネトゲー要素のせいで一気に荒んでいったのが悲しかった思い出があるなあ

碧の軌跡はついこの前までやってたけど、久々の「がっかりゲー」だった。
前作が凄く好きだっただけに残念でならない。正直碧だけ売って、この話は前作だけで終わりってことにしたいぐらい。
でもクソゲーでないってことは断言できる。なんだかんだ途中までは凄く楽しんでたから。

185 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 19:56:28.80 ID:7e+X5b3n0
碧の軌跡は確かにがっかり的要素もあるし、50時間プレイで5回くらいフリーズしたが
ここに来るようなレベルには全く達してないな

20歳無職の不良リーダーが張り合ってた相手にボコボコにされた後、
クスリに手を出して列車の脱線事故起こしてアパート破壊し、仲間を病院送りにした挙げ句、
逮捕されることなくその相手に就職先まで斡旋してもらってたのはどうかと思ったけど

186 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 19:56:45.19 ID:IwnkYfzC0 [3/3]
>>178
俺もその二個貰ったわ、そして同じく起動してないことにも気づいた
>>184
ついさっきファルコムスレで「どの軌跡が好きか」みたいな談義してたけど評判良いみたいだよ>碧

187 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 20:06:33.23 ID:30bhZWlu0 [2/2]
軌跡ガッカリゲーならケビンの不思議なダンジョン、通称3rdがぶっちぎってる
面白いんだけどね

188 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 20:32:12.43 ID:NzybbRpJ0 [3/3]
3rdは「2ndの続編で今までの伏線とか色々明かされる壮大なストーリーなんだろうなぁ!」
と思ってたのに箱を開けたら只の外伝短篇集だったからな
過度の期待がガッカリゲーを生みスレが荒れる典型的なパターンだった

189 名前: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/10/14(金) 20:53:03.87 ID:fwpmmsaF0 [1/2]
そのくせケビンの過去は無駄に重いという

190 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 20:59:31.75 ID:J+BaJSIm0
>>25
アーバンの選評まだー?

191 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 21:02:07.04 ID:q9sDDl/80 [4/6]
>>190
そういじめてやるなよw

192 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 投稿日:2011/10/14(金) 21:03:25.07 ID:lrh7SgIzO
クソゲーオブザイヤーの素晴らしい勇気は楽しいですよねー。

193 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 21:45:02.22 ID:11PuamSN0 [4/4]
>>185
そんなにフリーズするのか?自分はいま60時間プレイしてるが一回もフリーズしてないんだが。
この前PSPを買い替えたからかな?

194 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 22:06:59.23 ID:c45IjXB80
クソ要素が足りないと言うのが答えだな。軌跡にしろパタにしろ。
まだ発売して無いけどラグヒカの体験版やってみ?どのSRPGも神ゲーに見えるから。

195 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 22:08:10.84 ID:L1xRQk460
今年はクソゲーが思いのほか少ないな
それか年末魔物伝説か・・・

196 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 22:14:26.88 ID:/Aza4JTx0 [2/2]
>>181
どこのラッシュかは知らんが、終わらせるだけなら6-2はじゃしん+魔王、
7-4はムシリリトカゲで囲めば楽

197 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 22:53:37.21 ID:YJVPzHSI0 [1/2]
発売日に買っておきながら今までやらずにいたアイレムのどきすい。
最近ようやくクリアしてそのまま衝動的にKOTYのwikiとかスレ覗きに来たが・・・
この程度の作品は話題にすら上らんのか。

198 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:00:39.72 ID:tEnLPrTZ0
>>197
話題に上らないというか誰もやってないだけだと思う、
ということでイケそうなら選評頼む

199 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:00:59.81 ID:q9sDDl/80
>>197
何度か話題には上ってたと思う
キャラゲーだしこんなもんじゃね?みたいな流れだったような

200 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:02:35.18 ID:R1VpvMwh0
>>191
スマンスマンw
25君が声高にクソゲーとしてエントリー(キリッとか腑抜けた事抜かした割になーんも言わないからついねw
つかアーバン(レトロリメイク+α)でエントリー出来るなら世の中クソゲーまみれだわな
痛いお客様って事にしておきます。
選評書けるもんならいつでもいいよ、25君

201 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:05:10.91 ID:nDgfo5V+0
痛い…
深爪と、あと何かが
爪のほうはどうすればいいんかねえ

202 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:09:22.98 ID:YJVPzHSI0 [2/2]
>>198
今までこういった板に何か書いた経験が殆ど無いんで厳しいけど
他の選評とかも参考にしてみて書けそうならやってみます。
音沙汰無くなったら諦めたと思って下さい。
>>199
アイレムがヤバそうだっていうので普段買わないジャンル買ってみたのですが・・・
キャラゲー恐るべし。

203 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:09:32.25 ID:as/JVHJ8P [9/9]
アイレムは絶体絶命都市4どころかシリーズ作品全部販売終了したり
開発スタッフ退社ってことの方がインパクトでかかったからなあ…

204 名前: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:17:26.98 ID:fwpmmsaF0 [2/2]
>>202
がんばれ
健闘を祈る

205 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:17:35.19 ID:FrozA8qZ0
絶体絶命都市って凄い握力の女の子のあれか

206 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:18:52.14 ID:q9sDDl/80 [6/6]
>>202
ネタの提案ってことならクソと思う要素の箇条書きでもアリだと思う
それで興味惹かれた人が突撃して選評書いてくれることもあるし

ただKOTYの審議にはまず選評ありき、箇条書きは選評とは認められない
ってのが原則なのでよろしくです

207 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:20:26.67 ID:mSxcuEsg0
>>201
外科行って爪を剥いで貰う&消毒してもらうのが一番
あまりに酷いようだったら矯正治療あるけど保険の適用外だからかなり高い
あと切り過ぎないよう気をつけるとか痩せるとか

208 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:57:39.84 ID:7FMP429O0
パタポンか
エガポンで謎の満足感を味わって3は買わなかったんだよな こうやって話題に出されると欲しくなってきた

209 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 00:04:43.64 ID:46jK1W1k0
絶体絶命都市3はハシゴバグにかかって投げたな

210 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 00:18:52.87 ID:j/4A3WeG0
絶体絶命都市4は一体いつ発売するのか

211 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 00:33:50.53 ID:ZGsL/aRM0
>>207
足の親指の巻き爪ひどくて、手術したことあるけど
麻酔切れてから痛くて丸三日くらい夜も寝れなかった

212 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 00:41:17.09 ID:kWg+keK60
爪といえば慣れない革靴履いたら足の小指の爪が両足とも内出血してた。
まぁ対したこと無いだろうと放って置いたんだが最終的に爪が剥れちまったよ。
今はもう新しい爪が生え揃ってるがつくづくサイズの合った靴を履くべきだと痛感したよ。

213 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 00:43:22.97 ID:FfbuYY+x0
4545やってるけど、リアルが忙しくてあまりプレイできないのが辛い

どうやらスポーンする魚が、毎回固定って説が、現実味を帯びてきました
1つのポイントで、ラージマウスバスをそれぞれ43cm、43cm、46cmを吊り上げて
同トーナメントの2日目、即同じポイントで釣りをしたところ、全く同じ戦果

自信を確信に変えるために、同じトーナメントに出場したところ
1日目、2日目共に全く同じ戦果でした
同じ大きさのバスでも、計量すると微妙に数字が違うこのゲームですが
同じ場所で釣った、同じだと思われる魚は下一桁のグラム数までぴったり一緒でした

攻略法が確立されたトーナメントなら20分以内で終わるので
動画をとってみたいと思い始めていたり

214 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 00:49:07.36 ID:VYCsbONS0
>>213
若干タイムアタックの境地に立ってないかそれw
期待する

215 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 01:11:07.64 ID:vrRuRE8Y0
>>213
乱数解析してるようなもんだな・・・
動画期待

216 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 01:43:59.71 ID:GtgF5GJC0
釣りゲーはよくわからんのだが、大きさ固定ってマズいもんなのか?

217 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 02:00:25.84 ID:ZGsL/aRM0
>>216
wizで、雑魚敵の出現ポイント固定、ドロップ内容固定みたいなもんじゃね
スポーツとしての釣りなら、釣果の大きさは目的の一つだしね

218 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 02:08:11.90 ID:8u0lD3ms0
>>216
そのサイズ基準で勝てるかどうかって要素があると困ることもあるんじゃないの?
最悪の場合、乱数でコントロールしないと勝てるサイズが出てこないとか

219 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 02:16:42.56 ID:sG7Mnf8H0 [1/3]
猿「詐欺や!数値固定ゲーなんて詐欺や!!」

220 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 02:18:26.62 ID:lMYKseUB0
4545はランキングもあるしね
まぁ発売日に2人しかいなかったみたいですけどね・・・

221 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 02:27:23.53 ID:JYEEdfIN0 [1/2]
>>213
まじか・・・
つりゲーなのにランダム要素じゃないんか

222 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 02:42:35.41 ID:/eEA+R0r0
ランダム要素無いっていうか
あちこち探してそのポイントを見つけるまでが楽しいんじゃないの?
同じ3DSで今年発売の釣りゲーのフィッシュアイズ3Dなんて
ポイント探す楽しみも魚と戦う楽しみも無く
ただ投げてポチポチボタン押すだけで最初から最後まで大物がバカバカ釣れて簡単フルコンプ
釣り「ゲー」と呼んでいいのか怪しいシロモノだぞ

223 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 02:51:55.40 ID:I0bn0NIH0
探したり操作する行程が面白いかどうかと再現性の程度によるな
いい場所を選んでボタンをタイミングよく押すことでいい結果が再現できるのと
同じポイントに棒立ちするだけ100%同じ魚が同じ順番でかかるのとでは
まったく違った印象になるだろう

224 名前: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/10/15(土) 03:07:30.39 ID:TON7ySes0
クソゲーは楽しいですよねー!?♪。

225 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 03:21:04.00 ID:xuZ62gxd0
そういえば、某世界チャンプは未だに世界チャンプなの?

226 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 03:41:49.52 ID:FfbuYY+x0 [2/2]
動画とってみたけど、トーナメント1日目を接写にし忘れた…
もう暗闇の中で、三脚を抱きかかえるようなポーズで4545するの嫌だよ…
というか実況動画で裁判だ何だって最近やってた記憶があるから不安

若干盛り上がってしまって申し訳ないけど、前にも言った通り、ノミネートする実力はないと思う
ただつまらないだけだし、ランダム要素はもしかしたら
トーナメント以外の唯一のゲームモードである、フリーフィッシングにあるのかもしれない
今の所トーナメントしかやってないけど、トーナメントの2日間は、天候、時間に関係なく、
つった魚以外は、自分がポイントを移動したら同じスタート位置に戻るから
視界の外へ逃げられても、ポイントを他の場所→元の場所で安心リトライ
Aボタンおしっぱで、警告音が鳴ったらAボタンを離すだけのファイトで逃す要素は皆無だし
1日目でポイントを見つけたら安泰
まあ撮った動画も、3位入賞ってだけなんですけどね
正直他のポイントを探す気力なんて湧いてこない…

ただやってる人が居ないし、乗りかかった船なので報告しようかなと

227 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 03:49:50.32 ID:pswwBOIF0
ドラ的な要素が2~3増えたら十分争えるように感じるのだが

228 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:13:26.30 ID:NP+GEw6m0
目指せ!数え役満!!

229 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:22:55.73 ID:gOZMwjT5O
おまいらvitaは予約しましたか?


230 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:26:54.12 ID:Fi+n8Cpx0
ああ、そんなのあったね

231 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:36:17.72 ID:Po80my8S0
バッテリがゴミ&初回ロットはただの人柱(オープンβテスターともいう)だから手を出さないことにしている

232 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:39:43.20 ID:PSkadqbX0 [1/2]
バッテリーって何時間くらいだったか
忘れちまったい

233 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:43:55.03 ID:9UtQXxDd0 [1/7]
>>202でどきすいの選評を書こうとしたものです。
今の所、選評としては全く纏まっておりませんが、
箇条書き(のようなもの)を書いてみたので、一旦投稿してみます。
長文失礼します。

234 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:47:44.64 ID:9UtQXxDd0
名称   どきどきすいこでん
ジャンル どきどきコスプレ・シミュレーション
対応機種 PSP
発売元  アイレムソフトウェアエンジニアリング
開発元  イングローブ
発売日  2011年5月12日
価格   パッケージ版:6090円(税込)
     ダウンロード版:4800円(税込)
対象年齢 CERO:D(17才以上対象)


アイレムのエイプリルフールネタだったのが本当に発売してしまった「嘘からでた真」なゲーム。
ストーリーモードと対決モードがあり、対決モードでは指揮する女の子達のコスチュームを変える事で
様々なスキルを使用できるようになる。面白くなりそうな片鱗はあるのだが実際の中身はとにかく薄い。

235 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:48:07.91 ID:63ak2X8C0
>>229
予約もどこも品切れとか聞いたから見に行ってみたら尼であっさりポチれた
実際買うかはまだ検討中

236 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:51:10.79 ID:9UtQXxDd0
シナリオ面
・ストーリーは一本道。時折選択肢も発生するがストーリーの展開には全く関係しない。クリスマスやバレンタイン等、特定のイベント時に選択したヒロインと最終章で両思いになるイベントが発生するのが唯一の分岐と言える。
・ストーリーは章毎に分かれており、章をクリアする度に仲間が増えていくが、全員揃った次の話が実質最終話である為、最後に仲間になったキャラの活躍する機会は殆どない。一応2週目に引き継げるのでその時に活躍させろという事だろうか。
・話の内容も毎回ほぼ一緒で、七不思議について調べる→それに関わるヒロイン登場→対決モードで対決→お色気シーン→仲間になるを繰り返す。
・本来お楽しみ要素であるお色気シーンも、割り込んで来る「ワーォ」という謎ボイスのせいでギャクシーンにしか思えない。
・回収されない設定が多い。代表としては、それまで何の説明もないのに突然事件の中核として出現し、結局何だったのか一切説明のないまま放置される謎洗脳アイテム「パッチ」がある。
・というかそもそもどの辺が「すいこでん」なのか分からない。水滸伝を匂わせる設定は、主人公達の通う学園の名前が「梁山学園」であるという位か。

237 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:53:11.39 ID:9UtQXxDd0 [4/7]
・他のキャラクター達が普通に会話をしている中、一人だけブロント語を駆使するキャラがいる。違和感が凄い。かと思いきや他のキャラも時折思い出したように単発的なネタ台詞を発言する。今までそういった前振りがないのに突然そういう発言をするのでもの凄く浮く。

システム面

・会話パートでは、ADV系にもはや必須とも言えるバックログ未搭載。スキップは一応あるが、その間×ボタンを押し続ける必要あり。
・学園マップ上のアイコンを選択することでイベントが発生する。「!」のアイコンは解説書では「イベントが発生する場所」と書かれており、実際に選んだ際にも「怪しげな雰囲気が・・・スクープの匂いがする!!」と表示されるが、実際はただの対決モード(戦闘)である。

238 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 05:56:47.04 ID:9UtQXxDd0 [5/7]
・対決モードでは、リーダー+メンバー(最大3名)の4名が前衛、後衛に分かれて時計回りにローテーションし、前衛のキャラが自身の正面にいるキャラを攻撃する。
 リーダーは攻撃できない、代わりにアイテムを使用したり、メンバーを着替えさせる事ができる。リーダーの体力が0になるか、メンバー全員の着ているコスチュームを破壊すれば戦闘終了。
・様々なコスチュームの組み合わせとそれによるスキルを駆使し、相手のメンバーのコスチュームを破壊していく
 のはそこそこ楽しい、が。
  1.キャラを着替えさせるのにはコスチュームに応じたターンを消費し、着替えているキャラはその間何も行動できない。
  2.コスチュームは複数部位あり、特定のスキル以外は複数部位を同時に破壊する事はできない為、どんなに攻撃力が高くなってもそのコスチュームの耐久値以上の数値は切り捨てになる。
また、破壊するコスチュームの部位も指定できず、頭から順に攻撃していく。
  3.リーダーの初期配置は前衛である。
 以上の事から、相手メンバーのコスチュームを全て破壊するよりも相手のリーダーを殴った方が圧倒的に早く、所謂「レベルを上げて物理で殴ればいい」の状態になる。
・一応、メンバーのコスチュームを破壊した方がただリーダーを倒すだけよりも入手できる経験値は増えるが、それでもリーダーだけ倒した方が効率がいい。

239 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 06:01:01.87 ID:9UtQXxDd0
・様々なコスチュームが存在し、着せ替えを楽しめるのが売りだが、着せ替えをしたキャラの姿は
戦闘中にしか見えない&戦闘中も基本は腰部分までしか見えていないため、着せ替えの楽しさが殆どない
(2011年7月にパッチがあてられ、着せ替えたキャラを閲覧できるモードが追加された為、これについては改善された。
が、対決モードで着せ替えをする意味が本格的に無くなったとも言える。)
その他、解説書の内容も、アイコンや画面の形状が実際のものと異なる。解説書で説明されている項目が実際には
存在しない(解説書P14の対決モードの説明、項目⑤選択中のキャラクター表示。これも現在はパッチで修正され、表示される
ようになった。)等、途中で仕様が変わったり、当初計画していた仕様に満たない状態で発売された形跡も見られた。

240 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 06:03:05.91 ID:9UtQXxDd0
こうして箇条書きにして振り返ってみると、確かに他の作品に比べて見劣りする内容です。
ですが、この、「強く非難する程でも無いが間違いなくつまらない」という中途半端さ、プレイ後に何の達成感も
プレイヤーにもたらさない、空虚さ、薄っぺらさ。そこに後からじわじわとやってくる「ああ、本当に何も無かった。
時間を無駄にしたな」というやるせなさ。
私が感じたこのどうしようも無い気持ちを少しでも伝えられたらと思い立ち、今回投稿した次第です。長文の上連続投稿
失礼致しました。投稿は以上になります。

241 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 06:08:06.88 ID:K6p+bVDGP
だから箇条書きは読みにくいって何度言えば分るんだろうねこの手の人は

242 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 06:25:31.07 ID:lzAjKRztO
今年これよりひどいゲームは出ないと確信した人が、
少なくとも一周したうえで事実のみに基づいた文章をある程度まとめて書き、
一週間ほど頭を冷やして見直してから、投下を予告して書き込めばよい。
少なくとも、個人の憂さ晴らしはノーサンキュー。

243 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 06:45:09.34 ID:63ak2X8C0 [2/5]
>>234
とりあえず乙。
自分でも書いてるけど全体的にクソ要素が弱いよね。あとパッチで修正された場合クソゲーとしては
減点対象だからそれもマイナス。

公式は見てみたけど着せ替えとかはそれなりに楽しそうに見える。上のほうにも書いてたけどキャラゲー
だしこんなもんだろ、って印象に同意かな。戦闘はリーダーだけ倒したほうが効率いい、ってのが不満
みたいだけどむしろ脱がせるのが手間のかかる方法に対するごほうびってことじゃないの?
ログやスキップの仕様もテキストメインのゲームならマイナス要素だろうけどこれはそうじゃないみたいだし。

まあ総合するととてもこのスレで扱うレベルでは無いと思うよ。

244 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 06:46:21.29 ID:B+tz2WpP0
>>241
箇条書きの方が読みやすいに決まってるだろ
これが読みにくい箇条書きなだけで

245 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 06:49:25.22 ID:qTB4ODO8P
チンチロ以上に酷いゲームなんて想像しようもないんだが
遊び比べて値段以外に評価出切る場所皆無すぎる
プロゴルファー猿とか人生ゲームWiiでさえこれの前では平伏すレベルだぞ

246 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 06:52:42.22 ID:63ak2X8C0 [3/5]
>>225
今見てきたら絶賛防衛中のようだw
まともにやってそうなの数人みたいだけど

247 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 07:09:51.15 ID:GMZhCVeb0
>>245
いやいや流石に投げ捨てる額が違うのは大きいよ
俺はチンチロと人生買った人だけd,2倍になっただけでもショックは大分違ったぜ

248 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 08:00:41.01 ID:MYSN9WrNP
>>240
ヒロイン108人で水滸伝っていうエイプリルフールネタを更に自社でパロディやっただけだしなあ
本当に108人やってれば(やったらどんだけスポーツの二の舞とは思うが)まだネタになっただろうけど
まあなにはともあれ乙

249 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 08:21:20.00 ID:z2OeuoUl0
>>245
流石にそりゃ言い過ぎだろう
たかがワンコインのゲームが、相応の内容だったからって
半日もすりゃ忘れるだろ

250 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 08:28:42.86 ID:F1QYw1UbO
チンチロよりチンチンいじりのほうが安価で楽しめる

251 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 08:28:50.61 ID:Ar1pHhVv0
>>234
これってただのゲーム説明じゃないか?
一体どの辺がクソだと言いたいわけ?
具体性があるのバックログがないのとスキップ×ボタンくらいじゃね?
あとは全部愚痴にみえる。

252 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 09:44:50.62 ID:sG7Mnf8H0 [2/3]
まずはどんなゲームだか知ってもらいたいからと
自分がまとめた事を箇条書きで記してわかってもらおうってつもりなんだろう。

でもそういうのを含めて分かりやすく面白く読ませるのが選評なんだから、連レスで続く長い説明なんか読む気が失せるわな

253 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 10:16:29.16 ID:j/4A3WeG0 [2/5]
まずそもそも選評じゃないけどね
ただそれ以前の問題としては改行の仕方は要練習だな

254 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 10:34:03.02 ID:sG7Mnf8H0 [3/3]
そもそも↑のが選評だなんて思ってないけどね

255 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 10:44:02.56 ID:+iL7qREg0
>>232
3~5時間で、3DSと同程度
PSPは4~6時間でDSLは5~8時間

256 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 10:46:42.02 ID:097c4voX0 [1/2]
>>226
俺も4545始めた程度だが、魚の配置とサイズの再現性は、
トーナメントに関してはほぼ確実だと思うね。
フリーフィッシングではトーナメントとは違って、
釣りを何月のどんな気候でやるか決められて、水温などの環境が変わる。
「ランダム」じゃなくて環境依存で変わる可能性も残されている、かな。
要検証だね。本日やってみる。

ちなみに俺は、魚配置の目星をつけてトーナメントの初日は一位だが
二日目は完全にバスが何やっても無反応になり坊主ばっかり。
総合成績5位以内で次のトーナメントに出してくれる所、
何度やっても総合成績6位が最高。
よって、最初の池から出ることができない。何この新手の独房生活。

257 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 投稿日:2011/10/15(土) 10:54:07.90 ID:wuN1VoB50
つか選評じゃないって書いてあんだろ、初めて書くから要素的にこんなのはどう?ってことだろ

258 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 11:32:26.31 ID:GdMqs8zq0
>>252-253がキモすぎる
どこ目線だよ一体・・・

259 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 11:41:26.13 ID:LrVEQMrc0
真面目にKOTY狙えると思ってるなら真面目に推敲重ねて文章仕上げてから持ってこい、ってのは間違ってないと思うけどな

260 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 11:49:00.63 ID:0GSc1kGuO
4545がクソじゃなく見えるな
お前ら試行錯誤して楽しんでるだろ

261 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 11:52:40.90 ID:z2OeuoUl0
毎度思うが、選評も持ってこれないやつの方が態度がでかいのはなんなんだろうね

262 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 11:59:17.77 ID:GdMqs8zq0
>>259
総評の叩き台である選評に、楽しく読めるなんてのを、選評も持ってこない奴が要求してる時点でもうおかしい。
思考パターンが俺の好みのゲームじゃなかったからクソゲー、な連中と同じになってるな

263 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 12:09:58.92 ID:vpvi97i00
>>261
プロ住民様は一般のクソゲーハンターが読むに耐える選評を求めるあまり余裕が無いのでおじゃる

264 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 12:15:20.24 ID:92BWTjY70
住人叩きでレス終える位なら
肝心の選評の卵に対して何か言うことないんかな

265 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 12:42:25.29 ID:0GSc1kGuO
そもそも選評はいかにクソかを伝えるもんじゃないの?
面白さは総評で十分だろ

266 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 12:48:17.86 ID:j/4A3WeG0 [3/5]
>>258
いや、情報書いた本人が選評じゃないって言ってるからそもそも選評じゃないって言ったんだぞ
ちゃんと情報は頭から足の裏までなめまわすように読んだんだぞ
上から目線とかそんなのじゃないんだぞ本当だぞ

267 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 13:14:45.50 ID:bQLiqyeo0
去年くらいに「スペランカー先生」ていう本があったから買ってみたら
アイレム公式サイトあたり配信されてたっぽい、
内輪話多めの4コマの本だったけど、その中にどきすいもあったなw

>>248がいうような経緯で、エイプリルフールネタ→4コママンガ→ゲームって感じで、
水滸伝はもはや全然関係無い。とにかく様々な属性の女の子が出てくるってだけの4コマだったし。

ゲーム化するのも知って公式サイトみたけどペラッペラのクソゲーの匂いしかしなかったしw

268 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 14:01:45.11 ID:sLNqot+d0
スペランカー先生が弱い弱いと言われているが、忘れてないか?
先生は身長の1/3ほどある岩をひとっ飛び出来る跳躍力を持ってるんだぞ。

269 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 14:04:08.23 ID:pswwBOIF0
ただし身長と同じ程度の高さとか
エレベーターが少し段差ある位置で止まっただけで・・・

270 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 14:09:25.93 ID:c9KmswImO
腰より高い位置から落ちると死ぬからな

271 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 14:13:15.31 ID:/zMW5fi8O
>>269
しかも落とし穴に歩いて入って行く(ジャンプに失敗していきなり落ちるとかじゃない)
だけで死ぬしなぁ
銃を撃つだけで体力ガッソリもぎ取られるし。

リアル小学生時代は頑張ってやってたわ…

272 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 14:23:29.12 ID:nvQ3xOyU0
>>267
震災がきっかけで4コマ小唄丸ごと閉鎖しちゃったんだよな。

273 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 14:35:29.30 ID:vpvi97i00 [2/3]
きっかけっていうか火種っていうか
フルヨンはもうないけどスタッフによる毎週更新の4コマコーナー自体は名前を変えて存続中

274 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 15:37:41.76 ID:097c4voX0 [2/2]
4545の話ですが、
4月のヒノデ池と7月のヒノデ池、配置全然違いました。
さすがに季節と水温が変われば違うようで。

個人的にもやっとヒノデ池から出られました。
出られた理由ははっきりしない。

275 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 16:16:57.89 ID:GdMqs8zq0 [3/3]
>>266
そこじゃない。
改行の仕方がうんたらかんたら

276 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 17:27:45.77 ID:hdyy8MAI0
>>261
このスレのうるさ方を見ていると、もっとうまい飯が食いたいとギャーギャー泣く子供が連想される

277 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 17:56:09.01 ID:/F0vaYIC0
>>276
自分はおいしんぼの海原を連想したわ

278 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 17:58:46.39 ID:thGexhdl0
>>277
ことしの海原はさぞや痩せたことだろう
葱料理ばっかだからな

279 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 18:13:32.42 ID:63ak2X8C0
>>277
.-─────┐         ___、、、
.‐────┐│     ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、  誰  作..   こ
       ││   /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.  だ  .っ   の
         ││   /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|.. あ  た   糞
.______」..│   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/.  っ  の   ゲ
/f ),fヽ,-、 ┌┘  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は.  │
  i'/ /^~i f-i    |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ).        を
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
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280 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 18:13:39.72 ID:JYEEdfIN0 [2/2]
>>234
とりあえずおつ
まあしっかりと駄ゲーって感じはするし値段に対して内容の薄さもキツいな
でもクソさがいまいち伝わってこないかな


個人的にはいきない選評でなくてもいいと思ってるから
どんなゲームでどの辺をクソだと感じたのかがはっきりしてれば最初のとっかかりとしてはいいと思う

281 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 20:48:42.12 ID:j/4A3WeG0
>>275
純粋に改行の場所が微妙で読みづらいなって思ったからどうしようもないでござる
一応文句じゃなくて忠言のつもりで言ったんだがそんなに刺々しかったかな

282 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 20:52:18.93 ID:cJTuBF0e0
アイレムもなんでマジで作ろうと思ったんだろうな…

283 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 21:45:09.28 ID:PSkadqbX0
アイレムだからさ・・・
絶体絶命都市4ェ・・・

284 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 21:47:13.10 ID:hxZXo5J30
何せSTGで使用できる自機が101機のゲームを出すような会社だからな
タクティクスの続編マダー

285 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 21:54:38.75 ID:wfjyC/gI0
どきすいって要するに戦国絵札遊戯の流用ゲーだろ?面影はカケラも残ってないけど

286 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 21:57:40.47 ID:wmLIE8r40
ってか主力スタッフは新会社に逃げた後だし

287 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 22:19:23.44 ID:j/4A3WeG0
絶命都市シリーズがこの先生きのこるには

288 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 22:25:43.69 ID:63ak2X8C0
4は予定通り出てれば爆売れしたかも知れんのになー
まあ出てても回収になった可能性もあるかw

289 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 23:55:41.26 ID:NSf2ygYu0
発売中止で完全に会社が死んだな。
直前ってことはほとんど開発も済んでただろうし。
何十億も無駄になったってわけだ。
ブルブル

290 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 00:04:41.45 ID:vpvi97i00 [3/3]
アイレムお得意の柔軟思考でタイトルを良い感じにお茶濁して
「アイレムぶるるん増刊号!突然の災害、その時あなたは・・・?ゲームで学ぶサバイバルテクニック」とでもして売りに出せばよかったんだよ
なんなら瓦礫除去特化型トロットビークルの免許取得シミュレータもつければ会社の株もうなぎのぼりでみんなニコニコさ

ニコニコさ・・・

291 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 00:10:25.58 ID:p7HX/ynP0 [1/3]
旧アイレムのファンは九条さんが設立したグランゼーラに期待しておこう
皆大好きエイプリルフールもやる気満々だし

292 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 12:12:21.92 ID:nOLqLThN0
絶対絶命都市よりも、モーターストームの新作が事実上発売中止になったことの方が辛いよ
海外版は一応買えるけどさあ…

293 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 12:30:18.19 ID:5I4mKSYw0 [1/2]
>>292
海外版買えばいいじゃないか
絶4はほとぼりが冷めれば・・・と淡い期待は持ってたんだが会社自体が
やばいんじゃ望み薄かなあ

294 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 12:37:27.15 ID:rAeb1Gy00
やばいも何も4はまさに発売「直前」だったから…
題材もまんまだし、どこか一シーン差し替えれば済むって問題でもないからね


295 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 13:02:32.40 ID:2yyKBTRLO
>>294は国語の勉強をやり直したほうがいい

296 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 14:55:35.11 ID:hSYbBmY60
ンモーすぐそうやって煽るー

297 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 15:39:15.48 ID:2yyKBTRLO
煽らいでか!(゚∀゚)

298 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 15:41:24.14 ID:O5mMJWDR0
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) 煽るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

299 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 17:12:44.14 ID:DOIvfdH90
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ 煽るよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

300 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 17:33:09.07 ID:OQPVNZWR0 [1/2]
地震直後は他メーカーが発売延期でお茶を濁す中、
>>289がいうように数億の開発費をドブに捨てたわけだけど、
会社全体に多大な影響があるようなそこまでの判断が出来るってことは、
あらかじめ「何かあったらスッパリ打ち切る」て決めてたのかなぁ、とは思う。

今回の震災が無くても、もともと日本は地震多発、被災経験のある人間の数は多くて
「不謹慎ではない、とは言い切れないゲーム」だったし。

アイレムのゲーム部門自体はつぶれたかたちになったけど、
ゲーム部門の人間がほぼそのまま移籍した新ゲーム会社も作ってるし。

301 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 18:23:16.65 ID:8t7u7B0K0
パタポン3はwikiの次点等に載ってる作品の要素と比較してもKOTYに推薦されうるクソさはあると思うが
パタポン3をやったことのない人にどんなゲームなのか説明するのがあまりにも難しすぎるから
最終的に動画にまとめるときにはかなり苦労するだろうな

なんせ開発者自身が「このゲームをどう説明したらいいかわからない」って言ってるくらいだし

302 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 18:29:14.35 ID:9iJk2aCo0
>>301
動画は無関係
テンプレ嫁

303 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 18:30:46.20 ID:lueZ7IB40
絶4はアイレムが版権を新会社に売却ないし譲渡すれば望みはあるけどどうなんだろう
もしかしてもうしてるのかな

304 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 18:39:49.21 ID:p7HX/ynP0
>>303
九条さんは、絶体絶命都市復活に向けて頑張るみたいに言ってるし
水面下では色々動きがあるのかもね

305 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 19:07:01.55 ID:hSYbBmY60 [2/2]
絶絶はともかくパチパラは渡さないだろうから風雲録はもう望み薄かなあ

306 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 19:07:17.79 ID:fkyuCn7u0
>>301
KOTYの決定はあくまで何がどうクソなのかを選評で伝えること

まあ、説明段階で動画を使う事自体は別に反対ではないけど
決定はあくまで選評の文章

307 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 19:13:37.85 ID:im9rIj4dP [1/2]
「1000年に1度クラスの地震と津波に加えて原発事故」なんてのが現実に起きちゃったからなあ
3/11以前ならこんな設定でゲーム作っても「いくらゲームだからってそれはやりすぎw」って言われてたろうけど…
もうどんな設定で災害ネタやっても「所詮ゲーム」になっちゃう

308 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 19:15:00.42 ID:D2RmCB100
絶体絶命3の災害対策マニュアルは割と役に立った気がするんだがなあ

309 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 21:21:12.46 ID:WTr94xMA0 [1/2]
間違いも多かった希ガス
ハンカチで口を覆うのは逆効果なんじゃなかったか

310 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 21:24:39.29 ID:BYubEJk70
それはお前が適当に聞きかじった知識が間違ってるんじゃねーの?
いや知らないけどさ

311 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 21:36:13.43 ID:p7HX/ynP0 [3/3]
絶体絶命都市は災害対策の専門家が監修してるらしいけど、間違いがあるものなのかね

312 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 22:23:19.98 ID:nYs6m0pD0
火事の時は煙吸わないよう姿勢を低くしてハンカチを口で覆って…ってのは基本中の基本だし
実際気仙沼なんかは津波の後に火事も起きてるわけだから、何もしないよりは覆った方が良いんじゃないかな

>>311
正直爆破弁だの直ちに影響はないだののおかげで、「専門家様」は信用出来ないって感じになっちゃったからなあ…
もちろんまともな専門家はいるし、
「私の教えた避難方法じゃ助からない」って凹んでた専門家も叩くつもりはないけどさ

313 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 22:27:40.10 ID:WTr94xMA0 [2/2]
専門家ってのも一種の情報ソースととらえればいい
正しいかそうでないかは自分で確かめる必要があるし
別に今すぐハンカチで口覆って煙吸えとは言わんが

314 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 22:47:11.64 ID:im9rIj4dP [2/2]
「割れた窓ガラスが降ってくる恐れがあるから、揺れが収まるまでは外に出ないこと」ってのもあれば
今回みたいに「余震が収まるよりも津波が来る方が早いから一分一秒でも早く高台へ逃げろ」ってのもあるし
状況次第なんじゃないの

315 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 22:56:05.72 ID:5I4mKSYw0 [2/2]
結局「こうすれば助かる確率が上がる」って程度のもんだしな

316 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 23:16:23.73 ID:Itw7oby10
最後に頼りになるのは俺だって事でFA

317 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 23:26:27.09 ID:OQPVNZWR0 [2/2]
>>307
今年の地震が起こる前にも、
ほんの15年前には阪神大震災とか、東北の震災とかも数回あったから、
やっぱ「天災を題材にしたゲーム」ってのにいい顔しない人たちは多かったんじゃない?
って思っての>>300

318 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 23:26:34.03 ID:JfvIrJgv0
>>314
海岸沿いで地震が起きたときの避難体験ゲームか・・・

今なら需要高いかもね

319 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 00:03:36.65 ID:pelWE4VWP
ただまあ「降ってきたガラスでケガをする恐れがある」と「津波に飲まれて死ぬ」じゃ
根本的に危険度が違いすぎるってのもあるけどね…
津波さえ来なければ、多少ケガして動けなくなっても救助に期待出来るし、
あとはその後の処置に気を付けるくらいだけど
ケガして動けなくなってるところに津波が来たらほぼ助からない

320 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 00:26:24.72 ID:bwM7bD9/0
ケースバイケースだって言うと、そんないい加減では困るとか言われそうだけど、
災害時ほど状況ごとの的確かつ迅速な対応が求められる場面はないわけで…
(それが生死を分ける訳だし)

てか、KOTYスレじゃないかと思ったわ

321 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/17(月) 00:26:42.06 ID:4DdlFaA10
クソゲーに飢えている者たち喜べ
戦極姫3天下を切り裂く光と影PSPで発売決定

322 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 00:29:52.61 ID:iq/gsPMA0
どうせ姫は数万人の有志たちによるデバッグによって普通に製品になってるだろう
こんな未完成品商法で続編出せるとは世も末だな

323 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/17(月) 00:40:57.39 ID:4DdlFaA10
魔物は年末に潜むという言葉は本当だった
戦極姫3  12月22日発売予定。
ついでに、3DS版 萌え萌え大戦争☆げんだいばーん3Dも、12月15日に発売予定。
クソフラグがたっているPSVITAも12月17日


324 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 00:42:30.81 ID:mVCmVbN00 [1/4]
まさか…
そんなまさか……

325 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 00:51:15.99 ID:hl5iN+Wm0
>>323
最後何だ?
ゲハに帰れよ

326 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 01:20:42.97 ID:Dc/j/0Hw0
戦極姫3って修羅の国で、まともになっててクソゲーが台無しとか言われてなかったっけ

327 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 01:27:19.41 ID:6DuTssiA0 [1/5]
>>325
クソクソ言ってないと不安になっちゃう頭の弱い子なんだよ、許してあげて

328 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 01:32:46.70 ID:i+LQzvyj0
>>326
だな。至極残念である


329 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 01:33:33.63 ID:2ikTNupj0
姫3はまともらしいね。移植で新バグを搭載する可能性もあるけど
現段階でそこまで期待するのは何か違うだろうし。

330 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 01:41:29.04 ID:EFS+ipRC0
クソゲーが まともになったら
顔で笑って 心で舌打ち

331 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 02:12:40.06 ID:utWWr7P20
戦極姫3はPC版プレイした感じでは
戦略ゲーとしては駄ゲー
アドベンチャー、ストーリー部分は
あまり興味ないから自分は評価不能

クソゲーまでは行かないけど
プレイして時間損した気分になったから
ギャルゲー?要素の部分が好きな人向けっぽい

332 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 04:36:39.87 ID:AfUT1NLr0
ボールペン工場2・・・

333 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 08:15:27.01 ID:DIs2HGbXO [1/4]
>>332
10満本とかマジキチ

334 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 11:42:46.72 ID:Ro2qc7lP0
Vita、ロンチ26本だっけ?
もしこの中に数本クソがあったとしても
年末などということもあり、触れられないものもでてきそうね

335 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 11:46:31.68 ID:xsqHzXrn0
Vitaはロンチ後も姫3、三国姫、萌え萌え大戦、鬼帝が登場する予定だからワクワクするぜ

336 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 11:52:59.17 ID:V+WBc2TF0 [1/2]
ロンチの時点で26本とか…
バーチャルボーイの全ソフト数より多いじゃないか…
orz

337 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 11:53:29.67 ID:+bpOotuF0
Vitaには両方の意味で期待してるよ

338 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 12:11:11.19 ID:HmXNsgqY0
まだ発売してないvitaの話題を語るのはスレチやで
おっちゃんと一緒にゲハに帰ろうか

339 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 12:12:12.19 ID:q3g77v7+0 [1/3]
ハゲでやれや、おっちゃんよ

340 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 12:18:49.30 ID:K4D9j/YcO
>>339
ハゲちゃうわ、ふさふさや

341 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 12:22:59.36 ID:1MjHF0420
普段のクソ雑談はスルーで
vitaの名前出た途端、スレチだのゲハだのってあほか
ハード名だけで脊髄反射してんじゃねーよ

342 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 12:31:36.08 ID:qctIjM6T0
>>335
チェックしきれないゾ
年末はクソゲに特攻する資金なんてねぇ!って人も多そうだ

343 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 12:36:38.97 ID:or7gfafq0
まずVitaちゃんを買わないといけないし大変だな

344 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 14:13:21.48 ID:pelWE4VWP
>>334
むしろVitaローンチということでその26本が注目される分、
PSP・DS・3DS用ソフトで見過ごしが出てくる恐れがあると思う

345 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 14:55:28.40 ID:V+WBc2TF0
>>344
DS用ソフトってまだ出る予定あるの?
なんかもうみんながみんな3Dにしてるけど

346 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 15:07:11.67 ID:8NP5jQm30
Vitaはさっそくロンチが1本延期になったな
@fieldとかいういかにもアレなのが

347 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 15:27:44.70 ID:a+PqgNxR0
みんなのGOLFと比べてどうなんだ、あれ

348 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 15:50:50.78 ID:8NP5jQm30
ジャイロセンサー使ったピンボール+ゴルフゲーらしいから全然違うんじゃないか

349 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 15:55:25.13 ID:OSblXanu0
ロンチのタイトル見る限り、安全牌ばっかりで、クソはなさそうだけどね
アンチャとか、塊魂、ドリクラとかだもの、クソにする方が難しいよ
強いて言えば、リアリティーファイターがちょっと香ばしい気がするw
バカゲーになるか、誰得ゲーになるか楽しみ

350 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:01:12.40 ID:qctIjM6T0
>>345
ttp://www.famitsu.com/review/schedule/dssoft.html
実質今年いっぱいで終了だな
ツクール+は前科があるから期待してる

351 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:03:17.13 ID:ZQHv6cIS0
Vitaは分かるがロンチってなんなんだぜ?

352 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:04:18.08 ID:or7gfafq0
ググれよ

353 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:04:50.88 ID:vsXRrMZ+0
>>351
ggrks

354 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:07:34.65 ID:cVFwidcJ0
ローンチソフトが正式名だっけか
初代PSのとかだとアホみたいなのが並んでたりするから困る

355 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:07:54.37 ID:WAvyDrYC0 [1/2]
アンチャ、忍道、塊魂、リッジは普通に欲しいから買うけど
このスレ的にはラグナロクとかに行けば良いのかな
何か凸して欲しいものがあったら言ってくれ

356 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:16:16.42 ID:OSblXanu0 [2/4]
>>355
ラグナロクは体験版やった限りだと、赤点ギリギリの凡ゲーだったなあ
大劣化日本一SRPGって感じだった

357 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:20:07.92 ID:or7gfafq0 [3/4]
>>356
Vitaのオデッセイのことだと思う

>>355
FISH ON NEXTとかいうのはどうだろうか

358 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:20:37.85 ID:qctIjM6T0 [3/10]
>>356
>>355が言ってるのは流れ的にvitaのほうじゃね
どうみてもモンハンパクリゲーだけどそうクソゲーではなさそうに見える

359 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:21:01.85 ID:2ybE9w/O0
>>354
ネオジオポケットのロンチとかクソみたいなソフトばっかだったなぁ…

ロンチ(ローンチ)の綴りは[launch]
これに[er]を付けたら[launcher]こっちはみんな「ランチャー」と呼ぶ。
モヤモヤするぜ!

360 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:24:44.60 ID:or7gfafq0 [4/4]
ラウンチさん?

361 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:26:56.27 ID:WAvyDrYC0 [2/2]
>>356
ごめん、ラグナロクのvitaで出る奴のことなんだ
ゴッドイーターをつまらなくした感じの奴
>>357
フイッシュオンか、某釣りゲーに勝てそうにないけど買ってみるw

362 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:27:01.78 ID:Gsm8iJhL0
ロンチにクソゲーが紛れ込むのはよくあること
ましてタイトル数が下手に多いから、間違いなくやばいの混ざってくるだろう

363 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:36:21.60 ID:/s6bIrgS0
ある意味年末の魔物だな・・

364 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:56:33.46 ID:MfHzrlSP0
タイトルがヘタに多くても大体が有名作ばっかなはずだから基本無難には仕上げてくるだろう
まあ万が一がないとは限らんが

365 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 16:58:36.20 ID:2GxKYDlU0 [1/6]
ロンチタイトルは作る側がハードを生かしきれてないのか、良ゲか糞ゲか両極端なイメージがある

366 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:08:17.75 ID:OSblXanu0 [3/4]
マリン系の匂いは、つけすぎるとマジでウザいから注意。
つーか、季節に合ってないとか、25過ぎてマリン系はどうよとか色々ツッコミ処が…
ちゃんと風呂入って、清潔な服着て、シャンプーか石鹸の香りでもさせといたらそれだけで良いような。

367 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:09:23.52 ID:OSblXanu0
さーせんwww

368 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:09:53.85 ID:vsXRrMZ+0
>>366
どこの誤爆だ?

369 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:11:39.85 ID:qctIjM6T0
多分香水の話なんだろうけどマリン系ってどんな匂いだろう
磯臭いイメージしか浮ばない

370 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:12:17.83 ID:q3g77v7+0
そんなもん付けねぇよwwwwww

371 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:19:05.29 ID:uPX1Pf3HO
>>370
そうだな、お前はそんなもん着けなくてもフナムシの臭いするから大丈夫だな。

372 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:38:23.31 ID:DIs2HGbXO
爽やかな汗の匂いに下水の匂いが混じった仕事帰りの俺だけど質問ある?

373 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:41:01.88 ID:+UdR/qlP0
>>372
脇と脚の裏の選評よろ

374 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:41:34.25 ID:RrWUsR/b0
ばっちいから風呂入ってこい

375 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:42:18.12 ID:80Ki0B/T0
今年のクソ臭いオブジイヤーは>>372で決まりかな

376 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 17:51:31.56 ID:/w9pyzvt0
>>372
お仕事お疲れ様です(鼻をつまみながら)

377 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 18:05:38.00 ID:DIs2HGbXO
今まで言わなかったけど俺はお前らが大嫌いだ
ちくしょうちくしょう

378 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 18:09:53.20 ID:q3g77v7+0
じゃあ銭湯でも行くか

379 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 18:10:41.86 ID:qctIjM6T0
ここで>>380が臭いセリフを


380 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 18:14:48.17 ID:vsXRrMZ+0
葱から

902: 名無しさん@初回限定 [sage] 2011/10/17(月) 18:02:56.86 ID:s70DazFVO
もうエントリーされたし姫Xに関しては総評待ちだな
文句ある奴は総評出せでFA

以下うんこ話なんで注意

STARLESSに関してだがユーフォリアと比べると弱いわ
前者のうんこプレイを受けるのは基本的に主人公のみ
後者は生意気ロリ無口と色んなキャラに文字通り喰らわせられる
シチュエーションの多さは前者だが、基本的に排泄して終了が多くかなりソフト
後者は食べたりした後の描写まであってかなりハード
しかし前者がM男向けで後者がドS向けである
プレイヤーが受けるショックは前者の方がでかい
後者は異常性癖と最初から広告出してるしね
俺が頻繁に利用するのは後者
関係無いが王将の天津焼きそば塩辛すぎでまずい

381 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 18:17:16.94 ID:DIs2HGbXO
>>380
それ俺
マジレス

382 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 18:28:42.12 ID:vsXRrMZ+0
>>381


383 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 18:30:22.16 ID:qctIjM6T0
予想の斜め上を行くレスが来てびっくりした
まごうことなき糞ゲーではあるけどもw

384 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:10:47.58 ID:OtOVdT0a0
パタポン3の説明と個人的にクソゲーだと思う部分を要点的に書いたレビュー的なのを
投下してみようとおもうのですが投下して大丈夫でしょうか?


385 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:17:57.27 ID:mVCmVbN00
糞さに自信があるなら投下すればいいんでないの

386 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:28:27.61 ID:OtOVdT0a0
普段はROM専で書きこむ事が無くて不慣れで書きこみが判りにくい部分も多々あるかと思いますがどうぞよろしくお願いします。

まずパタポン3は公式でアクションRPGとなっているが実際は、RTSにリズムゲーム(音ゲー)の要素を融合させほんの少しのRPGをプラスしたゲームだと思う。
簡単に説明するとRTSの移動・攻撃・防御等の操作部分をリズムゲーム(音ゲー)したという感じで、横スクロールステージを進んで行くゲーム。
例えば前進をしたい時は前進に対応したコマンドを四拍子のリズムに合わせタイミングよく音ゲーの要領でコマンドを入力すると四拍子の間で前進するといった感じ。
具体的に説明すると、四拍子の間にコマンド入力→四拍子の間入力したコマンドの行動をする→コマンド入力→入力したコマンドの行動・・・を繰り返し
状況に合ったコマンドを選択しタイミングよく四拍子のリズムにのせて入力しながら敵を倒しながら進んで遊んでいくシステムのゲーム。
操作キャラはヒーローと呼ばれる主人公とパタポンズという盾、槍、弓クラスのキャラ一体ずつとはたぽんというキャラクター。
クラスというものはドラクエでいう職業みたいなのです。主人公は好きなクラスに条件さえ満たせば好きなように転職できます。

で、こっから個人的に糞だと思う部分を上げていくがRPGの部分。
公式でパタポンはRPGに進化したと大々的に謳い文句にしているが破綻していると思う。
まずRPGにおいて重要なシナリオ部分が前作をプレイしていないとあまり判らない仕様になっており、プロローグが説明不足で現状をあまり理解できずに置いてきぼりを食らったままでシナリオが進む。
シナリオの中身は電波ゆんゆんのあまりよく判らないものになっており、世界に危機が迫っているようだが主な登場キャラが主人公を入れて9人しかおらずその9人の非常に狭い内輪もめの話という印象しかない。
それに加えてイベントでの会話部分に2ch語?がでたり、悪辣な感じの主人公、ホモキャラがいたり露骨な下ネタがあったりと作品の雰囲気が何となく臭い。
ゲーム内で普通に会話が出来るキャラが一人しかおらず、これも非常に狭い印象を作り出す出す要員になっている。
そしてその内輪もめの話の締め方はラスボスを倒したら哲学的な文章が出てきて次に選択肢を選択して終わりという、えっこれで終わり?という中途半端な終わり方をする。
次にRPGのシステム部分の糞さ。
レベルが一気に上がらず1レベずつしか上がらない点、これは非常に煩わしく作業感を強めていると同時にRPGの一気にレベルが上がる爽快感を損ねている。
レベルを上げてもステータスがHPと攻撃しか上がらず攻撃力の方は僅かしか上がらない。
防御面のステータスが空気、装備で防御力を上げても即死はざら、状態異常抵抗率を上げても高確率で発生する状態異常。
一部の装備品の出現率が狂ってる、それとほぼ入手不可の確立の極限装備がある、入手可能な確立の装備品の出現率に偏りがある。
更には入手不可武器が複数ありその武器をパッケージやDLQのDLページに登場するキャラが持っていてさも入手可能な雰囲気を出している。
装備品にはお店で買えてカジヤンという所で鍛えることが出来る装備品と、カジヤンで鍛えることが出来ない宝箱でしか入手できないユニークとスーパーユニークと呼ばれる装備品がある。
この装備品の出現率はかなりでたらめで偏りがあり、どのくらい偏りあるかというと自分が入手可能な確立の装備品のコンプに約400時間かかった。
公式で武器防具が700種類以上あると書かれているがこれは水増しカウントで固有グラがあるのは少しだけ。
ネトゲも真っ青な装備品の出現率、物凄く糞な部分です。

387 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:30:02.49 ID:OtOVdT0a0
次にシステムとゲームバランスの糞さ。
プレイヤーのリズムに同期して敵も動く仕様なのだが敵が複数現れるとリズムとズレた動きをする敵が登場し、こちらがコマンドを入力中に攻撃されて壊滅という事ががよくある。
複数の敵がバラバラのタイミングで行動したらまともに行動ができない、攻撃を受けたらよろけて何も出来なくなったり、着火などの状態異常になったらこれまた何も出来なくなる。
これはパタポン独自のシステムのリズムコマンドの戦略性を根底から破綻させるものである。
相手の予備動作を見極めて、判断し、それに合わせた適切なコマンド入力するというということが出来ないからである。
ちゃんとタイミング合わせられたら遊べるかと言われても今作でそれをするのは非常に難しい。
なぜなら防御が死にステであるからである。敵の行動に合わせて防御をしても大してダメージは減らない、防御してても後衛のキャラに攻撃が当たると死にます。
そもそも後衛のキャラは装備できる防具が貧弱なものしかないのとHPが低いので火力インフレ気味の敵キャラの攻撃に防御してても耐えられない。
回避を選択しても前線の盾クラスのキャラはほぼ避けれないのでこれもまた意味がない、前作での回避は前衛もちゃんと回避出来た。
特に今作は前衛の盾クラスのキャラが存在が重要視される。
何故ならはたぽんと言うキャラがいて、このキャラが死ぬと即ゲームオーバーになるのだが、盾クラスのキャラが存在しているとダメージが無効になるのだ。
なので盾クラスのキャラの存在が重視されるのだ。
このはたぽんは非常にもろくてどんな攻撃でも一撃で死ぬので盾クラスのキャラ死んだら=ゲームオーバーに繋がります。
そんな理不尽なシステムと火力マンセーな敵のせいで前作にあった防御や回避必要性や戦略性は薄れ、リズムゲーとしてタイミング合わせもズレる敵のせいで破綻しています。
その結果敵が攻撃する前に殺すという選択肢以外はなく、前進と攻撃だけのコマンドを交互に入力するだけの火力ごり押しのクソゲーに成り果てている。
そんな火力ごり押しゲーの火力を上げる方法がレベル上げでは火力は殆ど上がらないので武器に頼るしかないのだが、一部の装備品がバランスブレイカーの性能を秘めており(アルダモン、丸太等)
それらを序盤で入手できたらそれだけで楽々進めるという事が出来たりする。
逆に貧弱な装備品しか手に入らないと中々のマゾゲーを味わう事が出来る。
装備品はカジヤンというところで鍛えることが出来るのだが鍛える為に必要なチャリン(ゲーム内通貨)の必要数も多く素材集めもする必要があるのだがこれが中々きつい。
敵を倒すとチャリンが出るのだがこれがほんの少し雀の涙程度しか貰えないのでステージクリアで貰える宝箱の中身を売って稼がなければならないが
その装備品の売値は低いので何度もステージをクリアする作業が必要になってくる。
パタポンズの存在感があまりなくヒーローひとりで戦ってる感じであったりと、ゲームバランス調整がしっかり出来ていない所が多々ある。
それとボスも酷い行動をする、残りのHPが少なくなると発狂してひたすら攻撃だけをしてくるのだ。
これは防御をしてもガリガリとこちらのHP一方的に削られ、回避をしても回避しきれずに兎に角死ぬしかなくなるのだ。
このボスの発狂行動はパタポンのゲーム性を無視した行動以外に他ならない。なのでボスは瞬殺しないといけません。
他にステージのギミックの理不尽さもある。
ステージで扉がありその中に敵が待機していて扉の中に入ってしばらくすると扉が閉まり後ろに引けない状態になり、回避不能状態にしたりと
即死ダメージのギロチンが設置してあったりと理不尽な部分がそれなりにある。

388 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:31:45.59 ID:OtOVdT0a0
次にマルチプレイの部分。
公式やゲーム上でマルチプレイをかなり強く推奨してくるがこのマルチプレイ部分が悲劇の引き金になっていてもっとも糞な部分。
マルチプレイをするとバグにかかるリスクがあるのと、チーター用に用意したトラップが感染や誤作動するという大変リスキーな要素があること。
そしてエラーが凄まじいこと。アドホック/インフラ問わずかなりの確立で通信エラーが頻発する。
エラーのせいで部屋に4人揃うのすら難しいこともよくあり、特に四人目が通信エラーになりやすく、一人がエラーすると続けてエラーが発生し部屋が解散することがよくある。
幸運にも通信エラーにならずに四人揃うことがあってもクエスト中に通信エラーが多発する。
対戦のマッチングもかなり酷い。30分待つことがそれなりにあり、ようやく対戦できたかとおもえば通信エラーが発生したりと・・・
マルチプレイをまともにやろうとするには通信エラーにめげない強い心と人を待てる時間がある人じゃないとろくにプレイはできない。
通信エラーが原因で発生する取り返しのつかないバグの存在も確認されており、頻発する通信エラーとそれによって発生する取り返しのつかないバグのせいでとてつもないクソゲーになっている。
そのバグについて説明する、クラススキルバグというものです。
クラススキルというのはそれぞれのクラス毎に設定されているものでそのクラス特有の効果を発揮するもので
クラススキルは使用する事でスキルの経験値が溜まり、全てを習得するとボーナスとして攻撃力50%アップなどの恩恵を受けられるものです。
アドホック/インフラ問わずクエスト時に通信エラーで発生するもので
エラー時使用していたクラスのクラススキルをすべて習得していると発生し
ステータス画面で「習得中クラススキル 1」と表示される(本来は0)
クラススキル習得ボーナスが存在するクラスの場合、ボーナスが消失する(報告多数)
他のクラスへ影響するスキルの場合、他のクラスへの影響が消失する可能性がある(報告少数)
というものでクラススキルの恩恵が消えるバグの事です。
クラススキルは種類によって他のクラスに影響を与えるものがあり、このバグにかかるとその影響がなくなったりします。
このバグは一度かかったら治すすべがないので自力で回避するしかありません。
回避方法はマルチプレイをする場合は適度にバックアップを取ること。
対戦やクエスト終了後に自動でセーブするので、クエスト中通信エラーが発生したらhomeやリセットでセーブをしないことです。
因みにこのクラススキルの習得は数十時間もかかる途方もない無味簡素な作業と苦労の末に手に入れるもので、それが一瞬にして飛ぶこのバグは修正パッチ必須レベル。
そしてこのクラススキルの習得のしにくさも糞な部分の一つである。
他のバグはクリア特典として敵キャラのダークヒーローが対戦で使えるようになるのだが
一部のダークヒーローのクラススキルがバグによって正規の手段では取得不可能になっている。
次はチーター用のトラップの誤作動と感染について。
これはどのタイミングで発生するかなどはいまだ判明しておらず、様々な憶測が飛び交っている。
感染ルートはチーターと対戦や協力プレイや対戦を一緒にすると感染する模様。
でその内容は誤作動、感染した時のレベルで、宝箱からでる装備のレベルが固定する。
これ上記のクラススキルバグと同様にを治す方法はなく、回避するすべしかない、対策は2つ。
1つ目は、バックアップをとっておくこと。
2つ目は、最高レベルまでオフラインで上げてから通信プレイをすること。
これはいつトラップに感染したかがわからないのでかなりやっかいである。
ユニークとスーパーユニークは宝箱で出現したレベルで固定されるので修正パッチ必須レベル。
インフラ関連のチームがほぼ空気システム。
チームメンバー同士で連絡を取り合う手段が少なく、外部チャットがなければ円滑にチーム活動ができないしチームメンバーと会えない。
それとインフラの部屋を探す機能が糞。

389 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:33:31.32 ID:OtOVdT0a0
最後の糞な部分。
開発とサポートセンターの糞さ。
これは本スレに書いてある事をコピペしました。

パタポンユーザー「maccho_DN」がパタポン3について不具合をツイート

パタポン3の監督「飯敦」がそれはチーター用のトラップだと発言
ツイッター上で疑う余地なくユーザーをチーター呼ばわりする

しかしPSNが復旧後、このトラップの被害が一般ユーザーでも続出

この件について多くのユーザーが飯敦に聞いてみるも、「サポートに聞いて」の一点張り

そしてサポートの返答
いつ直るのか→答えられることはない
直すために何かしているのか→答えられることはない
今後どう対応するつもりか→答えられることはない
バグがあることは確認できたか→答えられることはない

その後も「maccho_DN」に対しての暴言については謝罪はなく
トラップが一般ユーザーにも発動するバグを無かった事にしている←今ここ


ツイッターで発言したときのまとめ
http://togetter.com/li/131332[外部リンク]
http://blog.esuteru.com/archives/3099366.html[外部リンク]
http://jin115.com/archives/51773199.html[外部リンク]
飯淳の言う通りインフォメーションセンターに問い合わせたらこうなる
http://patapon3qa.o-oi.net/[外部リンク]

大まかに以上のことからパタポン3はクソゲーではないかと思います。
他にもまだ気になる点や上手く説明しきれてない部分がありますが(スパユニ関連やインフラ等)
自分の文章力だとこれが限界ですので許してください。
パタポン3がいかにクソゲーかが伝われば幸いです。

390 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:40:56.91 ID:dcModJY00 [1/2]
無駄に長い
あと、結局は前来た箇条書きのヤツを選評っぽく変えただけじゃねえか
お前がクソだと思ってるのはいいから、具体的な数字と分かりやすい表現持ってこい

391 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:41:42.44 ID:79AArgsu0
まあ乙

>チーター用に用意したトラップが感染や誤作動する
チーターって何?感染ってなに?突然出てきた単語なんだが…

>通信エラーが原因で発生する取り返しのつかないバグの存在
バグバグバグ言ってるけど、具体的な説明がクラススキルバグしかない
そのクラススキルバグが、
「通信エラーが原因で発生する取り返しのつかないバグ…」なのか、
「頻発する通信エラーとそれによって発生する取り返しのつかないバグ」
のどっちを指してるのかが分からない

>他のバグはクリア特典として敵キャラのダークヒーローが対戦で使えるようになるのだが
>一部のダークヒーローのクラススキルがバグによって正規の手段では取得不可能になっている。
そのスキルって必要なの?
なくてもクリアできるなら糞じゃない気がするんだが

392 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:44:21.95 ID:r05GxcfY0
「である」と「ですます」を並列しておかないでほしい。
いや多分怒りに任せて引用したり書いたり付け加えたりしたからだと思うんだけど
これ守ってないと正直読めない。

393 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:52:00.17 ID:nvWIIg8u0
殆ど〃な超長文を何回も読まされる方のみ身にもなって頂きたい
何で、散々指摘されているのにもうちょっと読みやすく簡潔に纏めるという事をしないのだ貴君は

しかも何度読んでも具体的にどう酷いのかいまいち理解出来ないのはどういうことだ

394 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 20:59:32.41 ID:YfGJtom+0
>>391
OtOVdT0a0じゃないけど・・・

チーターはチート使用者 感染というのはチート使用者とチート不使用で普通に遊んでいるだけの人が
オンラインで一緒にクエストに行ったりすると、本来チート使用者に対して発動するはずのトラップが
チートを使用していない人にまで誤爆するということ

クラススキルボーナス消失バグは通信エラーが原因で発生する取り返しのつかないバグのこと
クラススキルボーナスとはクラススキルをマスターした御褒美としてそのクラスに付加される能力のことで
攻撃力1.5倍や回復量2倍など、それがあるとないとではそのクラスの強さに天と地ほどの差がある
クラススキルボーナスは特に対戦において重要であり、例えば攻撃力1.5倍のクラススキルボーナスがあれば
相手を一撃で倒すことができるが、なければ一撃で倒すことができずに逆に返り討ちにされてしまう
つまりクラススキルボーナスが消失したクラスは対戦で使い物にならなくなるという、大変致命的なバグ

395 名前: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:06:28.03 ID:/KXCRHJL0 [1/3]
俺の感想

シナリオに関して
「電波・雰囲気が悪い」と断言できる程ならそれなりに期待できるのかもしれない

システム関して
「レアアイテムの確率設定が酷い」だけじゃあクソゲー要素とは言えないかな

バランスに関して
「ゴリ押ししか戦法が取れない」ってのも、まあ確かに酷いけど、やっぱりクソゲーと言えるかどうか・・・

マルチプレイに関して
「エラーでマトモに遊べない、遊べてもバグでスキルの効果が消える可能性がある」っていうのはなかなかクソだと思う
そのゲームに於いてどれだけマルチの要素に重きを置いてるかどうかだが「公式やゲーム上でマルチプレイをかなり強く推奨」って書いてあるから、やっぱりクソなのかもしれない
そうだとしてもちょっと弱すぎる気がするが

開発の態度について
そんなもん、ゲームそのものとは関係ない

後は・・・うん、日本語としてちょっとアヤシイ部分があるな
>>329の言ってることとか

削るところ削ればそれなりに選評っぽくなる気がするけど・・・

396 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:07:11.88 ID:2BnAZb7E0
乙!

とりあえずパタポンがどんな感じのゲームなのか、ってのはなんとなく分かったわ
あと、前にあげてた人と似たような感想ってことは、やった人は大体こんな風に感じてるって事じゃね?
それとあらかじめ「文章ヘタだと思うけどカンベンな!」っつってんだからそれ叩いてもしょうもねぇだろ

397 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:07:42.39 ID:OtOVdT0a0
本当にごめんなさい
むしゃくしゃして一気に書いてそのままの勢いで投稿してしまいました
もう少し冷静になって読み返して考えて投稿するべきでした

>>394
変わりに解説してくれてありがとうございます


398 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:15:40.35 ID:mVCmVbN00
いやしかし酷いことはよく分かったお。
何でもいいから動画とかないとゲームのイメージがちゃんと沸かないから、暇なか時に見てみたいな。
少し期待の星

399 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:16:25.60 ID:YfGJtom+0
パタポン3は本スレの>>5-6に具体的に書かれてあるように「ありとあらゆる点が細かくクソ」なんだよな
OtOVdT0a0が書いたのはその中でも特にクソな部分のみであって、その他の細かいクソな点は
パタポン3をやり込んだ人じゃないと「それだけなら別にクソじゃなくね?」と感じるようなことだから
説明されても理解できないと思う

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1318410543/5-6[外部リンク]

400 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:22:36.00 ID:mVCmVbN00 [4/4]
>>395
開発の態度は評価に直接関係無くても、ここはネタ方面も求めてるスレなんだから蛇足ではなかろう。
かの四八様だって、少し形は違えどメモカ抜き差しなんて糞対応はあまりに有名

401 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:25:37.79 ID:xixUX8hz0
選評乙
長くて読みにくいのは確かだが魂の叫びは伝わってくるよ
ある程度推敲すればクソさも伝わりやすくなると思う
しかし突っ込み所もちょいちょいあるな

レベルは1ずつでいいんじゃない?
殆どのRPGで一気にレベルアップなんて中々しない

装備品関連
無いとクリア不可で無いなら出なくても問題ない
俺もとあるゲームでクソみたいなレアアイテム探してるけど趣味の範囲だし
何百時間とそのアイテムだけ探してるが未だに出ない

金関連
これもアイテムと同じくクリア不可でないなら(ry
レアがクソみたいに出ないなら探してる間に溜まるんじゃないの?

システムと内容が合ってないとかはかなりのクソ要素っぽいね
推敲に期待したい

402 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:34:31.52 ID:pnpCSCEy0
ん?前の人と同じ人じゃないの?
箇条書きで読みづらいって言われたから頑張って文章にしてきたもんだと思ったけど?
まあ、それはどうでもいいか
とりあえず乙

感想としては

装備品入手関連
前のときも主張してた装備品の入手確率の低さは別にクソ要素でもないと思う
やたらと確率が低いって言ってるけどその確率は攻略本か解析かで判明したの?
0.0092%くらい?
>この装備品の出現率はかなりでたらめで偏りがあり、どのくらい偏りあるかというと自分が入手可能な確立の装備品のコンプに約400時間かかった。
入手可能な確率っていうのがなにを基準に判断してるのかわからないけど、400時間でそろったならそんなに・・とか思ってしまった

そもそもアイテムコンプしなければならないようなタイプのゲームでもないと思うし
パッケージ写真で装備している武器が入手不可能については「そもそもパッケージ写真なんて開発中のもの」だろうし
それが取れないならもとから無いのといっしょじゃないの?
というか今後DLCでそれらが配信されるっていうだけじゃないの?


システムとゲームバランス
これに関してはやっててイライラするのがわかるクソだとは思った
特にプレイヤー自身の入力ターンを阻害されるのはせっかくリズムに合わせてボタンを押すゲームなのに台無し

マルチプレイ・インフラのバグ
チーター対策が通常プレイヤーに発動したろだとか、エラー切断でバックアップを取ってなければ直せなバグが発生するのは
十分にクソ要素だと思う

とりあえず読みにくくはあったけど、クソだなあってのは伝わってきたから選評と内容の吟味しだいかな

403 名前: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:34:50.31 ID:/KXCRHJL0
>>400
そうだな、「スパイス程度にはなるけど」みたいな一文を入れるべきだったな
乱暴な感じで悪かった


もしかしたら、パタポンはファンタシースターユニバースに近い感じなのかもしれない
PSUだって、オフライン要素だけを取り出せばせいぜい駄ゲーレベルだろうけど、肝心のオンライン要素が限りなくクソだった
パタポンも、「オンライン(マルチ)でバグ・エラー頻発」となかなか似てる境遇な気がする

その為には、パタポンがPSUと同じくらいマルチを重視してればいいけど・・・そんな事ないよね・・・

404 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:38:16.64 ID:pelWE4VWP
文章としてどうかって件はもう言われまくってるしとりあえずおいとこう
ゲーム寿命伸ばすためにレアアイテムのドロップ率下げるのはごく普通のことだと思うけど、
ゲーム進行に必須なのに異常に低いとかそういう感じなんだろう多分
「確率」と「確立」が混在しまくってるのもゲーム内で「確立」と誤記しまくってるって意味なんだろうね
チャット機能が問題ありまくりなのは事実っぽいし、バグが多いのも酷いのは分かった

最後の最後でまたコピペですだのまとめサイトはコチラ☆だのとやられると、さすがに腹立たしいけどね
運営の対応もあまりよろしくないことは分かりましたよ、わざわざリンク先見に行ってあげましたとも
「『くわしくはこちら』じゃなくて『まとめサイトの内容を更にまとめるとこうです』ってやるつもりは無いのか」って思いながらね
最初から潔く「どうクソかは全部まとめwiki見りゃ分かるから、勝手に見てくれ」とやってくれた方がまだ清々しいよ
まあおつかれさま

405 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:43:40.23 ID:nvWIIg8u0
とりあえず推敲する気があるのならだけど
>で、こっから個人的に糞だと思う部分を上げていくがRPGの部分。
から
>ネトゲも真っ青な装備品の出現率、物凄く糞な部分です。
の所まで丸まるカットしても問題ないと思うんだぜ

406 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:47:39.29 ID:LQ16MOSf0
公式でちょこっと動画見てきたけどこれで瞬殺ゴリ押しゲーって嫌だなw

407 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:50:41.63 ID:VoUI6NRh0
クソっぽいのとそれへの怒りは伝わったけど、パッチワーク的文章とも思った
文章力以前のこととして

408 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:52:08.18 ID:/xmf6dHC0
あくまでクリアするためにどれだけクソ要素が関わってるのかで纏めた方がいいんじゃないかな
アイテムの確率が低い出ないってのも戦闘バランスが無茶苦茶ってのもクソだとは思うけど
クリアに影響が少ないアイテムだったりクリア自体は出来なくないバランスとかならいいかなって思っちゃう

ネットワーク関係については割愛

409 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:57:54.00 ID:LQ16MOSf0
既に言われまくってるけど、確率が低いんじゃなくて
「バグで入手(コンプ)できない」とかじゃないと弱いよな。
例えばRPGで〇〇の毛皮が欲しいって言われて、
そいつの毛皮落とし率が1%とかだったら話は別だけど。

410 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 21:58:26.28 ID:LQ16MOSf0
>>409は本編を進めるうえでの話ですた

411 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:01:14.49 ID:qctIjM6T0
>>386
長い(´・ω・)

自分は詰まったらちょこちょこ攻略情報見る、レベル金稼ぎは必要以上にせず、
アイテムも出たのを使うって感じで40時間強でクリア。
バランスは確かに大味だなーと思ったけど、相手の動き把握してればそんなに
詰まるところもないと思った。
ストーリーが過去作知らないと唐突に感じるのは確かだと思う。エンディングが
あっさりしすぎってのもまあ同意。
オンラインは未プレイで、バグも未遭遇。

流し読みしかしてないので自分の感想を書いてみた。
未プレイの人の参考になれば

412 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:03:27.68 ID:HBN/OXh40
パタポンはオフだけ見れば普通の良作
オンも見れば糞ゲー

413 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:04:28.15 ID:YfGJtom+0 [3/9]
開発の態度の悪さやインフラを除けば主にエンディング後にクソさが次々と噴出してくるから
クリアまでのクソさを求められるとパタポン3は弱いな

414 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:09:01.93 ID:dcModJY00 [2/2]
>>409
ポケモンの初代赤緑でのピカチュウの出現率が5%
シリーズにもよるけど、MHでの雌火竜の逆鱗のドロップ率が1~3%
この辺が低確率のラインだよな

415 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:14:13.02 ID:r05GxcfY0 [2/3]
低確率って言われると
0.02%ってのはちょっとネトゲ脳が過ぎるか。
なおかつ0.01%でドロップテーブルにないアイテム落ちたしなあアレ

416 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:16:21.91 ID:ZBsOioSF0 [1/3]
パタポン3はバランス調整が終わってたりアイテム出現率が狂ってたり
開発の態度がひどすぎたりエラー、バグが数えられないほどあったりで散々

でもつまらなかったか、って話しになるとそんなことはまったくない
「おもしろかった」ってことはクソゲーでは無いんじゃないかな?

417 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:17:15.89 ID:ot6TLmDz0
直す場合、2・3行毎に一つ改行はさむとすっごい読みやすくなるよ。
あと、通常の書き込みならともかく選評なんで、句読点はきっちりつけてほしいな。

今までのパタポンシリーズと比較した内容がないのが気になるな。
RPG部分やゲームバランスは、過去シリーズと比べてどうなの?
あまり変わっていないようならば、選評で押す部分ではないと思うね。ごっそり削れる。

マルチプレイのひどさはなんとなくわかった。押すならこっちだな。
チーター扱いはひでぇな・・・

418 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:19:38.00 ID:CA36jVOs0
「ソウルオブサマサが手に入ってもミンウのたましいが手に入らないのは糞だ!」とか言う奴なんて聞いたことないしなあ…
公式サイトやDLCの宣伝で「幻の○○を入手しよう!」なんて煽ってるならともかく、
開発中の時点ではまだ存在してただけのアイテムを「こうやって掲載されてるのに入手できないなんて糞だ!」とか訳分からない

>>415
ウィスパーいくら狩ってもリンゴばっかりなんだよな
もう+7マフラー準備済みなのにさ

419 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:20:07.88 ID:ZQHv6cIS0
バグが多くても神作良作はあるからなぁ

魔王様、あなたですぞ!

420 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:21:48.18 ID:80Ki0B/T0
気にするな!製作者とて必死だ それぐらいはやるだろう!

421 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:22:53.71 ID:6DuTssiA0
>>419
最近魔王様が多すぎてどの魔王様の事か分からなくなってきたw

422 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:25:40.71 ID:ot6TLmDz0
ゴーレムさんが本来の仕事しなくっても、いいゲームでしたね。

423 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:30:18.53 ID:2GxKYDlU0
ゲームにおける確率で糞って言うならFFTの源氏シリーズの云々くらいのインパクトが欲しい

424 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:38:52.32 ID:Uos1DvSN0
>>423
誤解を招きそうな表現だが、例の源氏装備を盗める云々は完全なガセだからな?

425 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:45:17.58 ID:2GxKYDlU0
>>424
わかってるよ、あの攻略本はひどいことしたよね
正直1%くらいなら回数こなしてれば引けるし
ちゃんと確率が出てるのに実は出来ませんくらいのインパクトがないと糞と言えないかなあと

426 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:48:09.48 ID:BHQ2zr4J0
パタポン3プレイ者だがパタポン3のウリである装備品集めに関してちょっと捕捉したい

前提:パタポンの装備品はステージで出現する木箱・鉄箱・金箱・宝石箱・赤宝石箱から入手。
   箱のランクによって手に入る装備のランクも上がる

■ある武器が(パッケージ画像にもでかでかと使われているし攻略本でもきちんと解説されている)バグで出現しない
■さらに特別枠での「極限シリーズ」と言われる装備品郡があるのだがそれは最難関ダンジョンの最奥で稀に(10回に1回ほど)赤宝箱からしか出ないのだが
 その宝箱から出る確率が有志の調査により1000個開けてやっと一個出ただけとされる
 ちなみに極限シリーズの種類は30種類。
■クリア後特典、敵キャラのダークヒーローが対戦で使えるようになるモードは武器が引き継げるが元のデータと共有は出来ない
 ここまではいいのだがダークヒーローモードだと宝石箱以上から出現する上位武器がすべて金箱相当のランクになってしまい入手不可というバグがある。
 そのため本データでひたすら装備を集めきってからでないとなかなか手を出せない。
 もちろんダークヒーロー専用の上位武器は入手不可。

427 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:49:48.56 ID:3UWsjntX0 [1/6]
約0.012%(8192分の1)より上ならば低確率とは思えない
せめて0.0015%(65536分の1)くらいじゃないと…

それかゼビウスの実機でギャラクシアンを見る確率とか

428 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:55:34.02 ID:/xmf6dHC0 [2/4]
装備品集めがウリ、なのか
集めることで特典があったりするのかな?それともただの自己満足?
その辺の説明もよろしく

429 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/17(月) 22:57:07.13 ID:OWfisaBz0
>>426
ダンジョンで10回にしかでない宝箱を1000回やらないとだめって
そのダンジョンを10000回やった奴がいるの?
うそくせぇな。

430 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:57:53.80 ID:nBw96tdk0
>>417
パタポン1と3しかプレイしてないけど

1は従者レベルのPT(6or3)を3個選ぶ。3では強力な勇者と従者3人

1だとダメージは大体3桁。3では6桁以上(999999が表示の限界)

1ではやりこみ要素としてボスの強化があって、後半になると攻撃が当たると一発で死ぬようになる
これをリズムどおりでいいのか、リズムを切るべきなのか判断しつつ避けていくのが個人的には楽しい
3ではボスの攻撃+一撃死攻撃がHPが半分ほどを切ると準備モーションなしで行ってくる
後半及びDLCのボスはダメージがちょっとおかしいことになっているため尚更瞬殺が求められるようになる
自分としては残念な仕様

上手く伝えたいことが伝えられないね…

431 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:58:16.96 ID:qctIjM6T0
>>424-425
( ゚Д゚)ポカーン

10年以上たって初めて知った

432 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:00:11.55 ID:HBd0+ep30
ネトゲやってると0.1%とか高確率じゃんとか思っちゃうからな

>>418
えるしってるか
今のROで+7マフラーは豚の餌にもならないゴミ装備になったということを

433 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:01:10.45 ID:VoUI6NRh0
>>429
算数と国語の勉強しようね

434 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:02:00.02 ID:YfGJtom+0
赤色の宝石箱がたくさん出るチートで検証した人がいて、3000個ちょっと開けたところで極限武器が1個出たらしい
普通にプレイしている人はまず手に入れられない 実際に本スレでの入手報告はほんの数件しかない

435 名前: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:04:07.64 ID:/KXCRHJL0
>>429
1人で10000回じゃなくて「有志」全体で10000回じゃね?

436 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:05:24.42 ID:3LI/0mF/0
それくらい出ないレベルだったら諦めつくだろw

どっかのRPGである合成素材を本編で手に入れるにはウン十万分の1のイレギュラー発生させないと手に入らないとかあったなあ
結局本編での入手報告ないし(そもそもあったらおかしいのだが)

437 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:06:10.73 ID:3UWsjntX0 [2/6]
>>429
100人が100回やれば同じこと
正確な答えを見るには解析とかになるんだが

チンチロの25賽だって解析じゃなくて
「2と5が多い」→「乱数の割り振りが雑だろと推測」に過ぎない

438 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:07:01.64 ID:kRt0F/LZ0
そのレア装備、ポケモンで言うと色違いなのかそれとも対戦で使えるこころのしずくなのか。
まぁこれだけ押すならきっと後者なんだろうけど。

439 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:08:22.60 ID:HBd0+ep30 [2/7]
まぁ、ドラクエ5のはぐれメタルが仲間になる確率が1024分の1だし同じぐらいと思えば…


でも当時のガキって結構仲間にしてたから困る

440 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:12:36.66 ID:x6lp5A4b0 [1/3]
>>426
1000個じゃなくて3000個ね
ちなみ宝箱がザックザクでるチート使用しての検証

441 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:13:19.62 ID:CA36jVOs0
ポケモンもあれで個体値の厳選始めると相当えげつないからなあ

442 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:15:00.98 ID:YfGJtom+0
>>438
全部がそうではないけど、対戦で使えるこころのしずくといっても過言ではない強さのものもある

443 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:17:01.85 ID:BHQ2zr4J0
>>428
そもそもパタポンシリーズはハックアンドスラッシュ的なゲームで、
本人のレベル以上に武器の種類や強化値によって難易度が大きく変わる。
プレイヤーはより強い武器、強化値の高い装備や出現率の低い高性能装備を求めてダンジョンへ潜ったりボスを狩ったり、っていうゲーム。

しかし用意されたステージは難易度によって出る強化値の上限が固定されているのである程度やりこむとレベルの低いステージが完全に空気と化し、
うまみのあるダンジョンが一種類しかなくなる。
毎週配信されているDLCも報酬ほとんど無しだったりする。

>>438
そもそもゲーム全体で入手した人間がごく少数なので一言では言えないが、攻略本に載っているデータを見る限り軒並み良い性能とはいえないものが多い
だがその中に「複数状態異常を無効しつつ受けるダメージすべてを50%カット」という高性能防具(しかも誰でも装備可能)がひとつ含まれている
ちなみにその極限シリーズはそのセーブデータで一種類しか手に入らないとかそういう記述も攻略本に載っているという まずその一個すら手に入る確立ではないが

444 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:17:04.53 ID:HBd0+ep30
あとチート使うと結構乱数がグチャグチャになる時あるから、チートで検証した(キリッ、は結構好まれないと思うし、選評にも向かないと思う

445 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:17:12.34 ID:3UWsjntX0
堂々とチートしてる宣言してることに呆れた
まだ逆アセンブルによる解析のほうがましだ


446 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:17:13.29 ID:16lOPaqX0
>>439
5やったこと無いけど、はぐれメタルだったらレベル上げ兼ねられるし、そんな苦行でも無くね?

447 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:17:17.01 ID:ZBsOioSF0
俺もパタポン3プレイ者だけどゲーム自体より開発者のクソっぷりの方を取り上げてもらいたい
ここで取り上げてもらえば今後その開発者がクソゲーが出すのを防ぐことができると思うんだけど
ゲームは悪くないんだよ、でも作ったヤツがひどすぎる

448 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:21:09.09 ID:CA36jVOs0
>>447
気持ちは分かる、でも悪いけどそれをやり出したら完全にスレ違いだわ
実際問題としてもその開発スタッフや制作会社へ直接文句言うならともかく、
「ここで文句を言えば修正されるはずだ」って、それは明らかに理屈としておかしいでしょ?

449 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:21:57.67 ID:qctIjM6T0
>>447
気持ちはわかるがそれはクソ要素には入らない
選評の味付けにはなるだろうけど

450 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:22:20.08 ID:/xmf6dHC0
大した性能じゃないなら自己満足のレベルなんじゃないのかな
正直アイテム関係はあんまり推す部分じゃないと思う
別に無くてもどうにかなるんだし、確率はともかく全員に手に入れる機会はあるのなら

451 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:22:43.00 ID:2GxKYDlU0
なんか誰も触れないようだから聞いておきたいんだけど
チーター用のトラップって具体的にどんなのなん?

452 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:22:53.94 ID:Q1mKlw/e0
>>447
KOTYはあなたの義憤を晴らすための装置ではありません

453 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:29:19.95 ID:3UWsjntX0
>>451
有名なのがモンハンの通常では絶対に入手できない(名前すら知る機会ない)アイテム
あとドラクエ5は確か数か所にチェックサムを入れておいて
一か所でもデータが照合しない場合はセーブデータ消去だったような

454 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:30:26.16 ID:x6lp5A4b0
オレはチート使ってへんで
それぐらいしないと統計とれないレベルなんだよ
オレも正直レア装備なんてどうでもいいんだ

このゲームの酷いところは、監督が公の場(ツイッター)でゲームのバグが原因なのにユーザーをチーター呼ばわりしたところなんだ
もちろんオレもSCEサポートに問い合わせた
でもバグを確認できません。仕様です。ってバグを認めないんだぜ?
それはこの開発者がツイッターでチーター用のトラップがあるよって自信満々に言っちゃったのが原因
でもそのトラップが不完全なもので普通のユーザーでもトラップが発生しちゃうの
それらバグをこのバカ監督をかばう為SCE共に無かった事にしてるんだよ

455 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:30:45.93 ID:SzHIx+J80
>>453
あくまでパタ3での実例であってほかのゲームは今関係なくね?

456 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:32:23.97 ID:3LI/0mF/0
>>454
気持ちはわからなくはないがバグを使用と言いはるのは俺はもうかなり経験してきたことだからなあ・・・
KONAMIとかKONAMIとかKONAMIとか10th8段とか

457 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:33:42.81 ID:HBd0+ep30
>>451
ドドンパチデスレーベルが、無敵コード入力すると敵も無敵になり倒せなくなる、低速かけるとフレームレート参照して高速化+弾幕増加という仕様だと聞いた

458 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:34:24.99 ID:2fSSmlmB0
しばらくは目を話したら結構加速しててびびった

文章推敲の件だけど色々と長いとか言われてわかる通り
自分はあんまり文章を書くのが得意な方ではないので推敲の方はあんまり期待しないでください

それと開発の糞さでコピペしたのは
コピペ元が凄く判りやすいし
自分が手直しして書くと訳が判らなくなると思ったからです

一番突き抜けて糞な部分はマルチ関連だと思う
他の部分は言われてみれば糞が弱いと思う

459 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:34:53.70 ID:ZBsOioSF0
>>448>>449>>452
すさまじい勢いで叩かれたな・・・カッとなってやってしまった、今では反省している
ただエラーやバグがひどいだけでゲームの基礎(?)自体はものすごく良いんだよ、ってことを言いたかったんだ
次からもう少し冷静になって書き込むわ、ごめん

460 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:35:27.39 ID:DneF+q3z0
つーか文章読みやすくしろとかほざく奴は、ただの選評評論家様なので無視しとけ


461 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:36:19.76 ID:2GxKYDlU0
上で書かれちゃったけどパタ3のことを聞きたかったんだけどなw
データ削除みたいなトラップが一般人に引っかかったら大賞レベルの糞さだとは思うんだけども

462 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:36:41.61 ID:HBd0+ep30
>>456
おい9段10段より難易度が高い10th8段を思い出させるな、トラウマなんだ

463 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:37:20.09 ID:YfGJtom+0
>>451
トラップが発動した時点で宝箱から出現する武具の補正値の最大値を固定する
つまりトラップが発動すると、それ以降どんなにクラスのレベルを上げても
トラップが発動した時点より高補正値の武具を手に入れることができなくなる

トラップが発動すると解除する方法はなく、数百時間遊んだデータを捨てざるをえなかった人もいた

464 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:37:33.47 ID:XONNOOJ70
パタ3はチーター対策のトラップが一般人にも影響する

465 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:38:42.62 ID:6DuTssiA0
マルチが糞でもシングルが遊べるなら良いのではないか
何もない据え置きならまだしも、携帯はマルチが無くてクソなのがもう既にあるわけだし

466 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:38:53.42 ID:3UWsjntX0
>>454
まずチート使ってたのを誤解したのを謝罪する
それと開発者がひどいのは分かった

だが「ゲームとして遊べる」んならそれはクソゲーじゃなくてバグゲーだ
普通に遊んでて不法(コピー・チート等)対策トラップが発動というのは
昔から割とあったから気持ちはわかる

>>455
すまんかった
しかしトラップの内容が既に(開発者以外の人間が)分かってるようだと
なんだかなという話になってくる 開発者自らがバラしてるんじゃ論外だが
まさかその論外じゃ…

467 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:39:21.48 ID:pnpCSCEy0
パタポン2は良作って聞いた
というかお詫びソフト4本のなかでよくオススメされてたしなあー

戦闘かんれんのゲームバランスやタイミングだけでもまともなら良かったのにな

468 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:39:58.20 ID:3LI/0mF/0
>>462
俺もだよw
多分あれは歴代ゲーム史に残るレベルのバグ仕様だったと思う

469 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:40:15.31 ID:YfGJtom+0
>>466
トラップがあるとバラしたのが開発監督なんだけど・・・

470 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:41:14.39 ID:BHQ2zr4J0
>>451
パタポン3でよく取り上げられるチート対策のトラップは
”チート判定された時点でのヒーローのレベル”に応じて戦闘中の宝箱から出る装備の補正値が固定されるというのが
通信時のエラーで誤動作し、通常プレイヤーにも発動してしまう事。

例えば32レベルの時に通信で遊んでいてエラーで通信切断→そのままセーブ(パタポン3はオートセーブです)で感染してしまうと
そのセーブデータでは以降ユニーク武器は+19、スーパーユニーク武器は+17までしか出なくなる。
(このゲームの最大補正値はユニーク武器は+24、スーパーユニーク武器は+21)

このバグは感染するとも言われているが、別に通信したときのメンバーにチーターがいなくても起こる。
前述したようにパタポンは武器の種類や強化値がユニットの強さに直結していると言って良い程非常に重視されるため
このバグは感染した瞬間の特定が非常に難しいので初期のうちに起こってしまうと後半戦目も当てられない状態になる。
コツコツ自軍を強化、武器を集めて難関ステージを乗り越える・・・といったゲームでは致命的とも思える。
しかも肝心のチーターは武器の強化値をいじるのなんかは容易であるため完璧に意味が無いトラップである。

ちなみにこの誤動作したユーザーが「何でだろう?困ったなー」みたいに言っていたのを製作スタッフのうちの一人が「チーター乙です^^」
というツイッター上で発言をした事がパタポン3開発者がクソだと言われる大きな原因になっている
現在も公式サポートは行われていない。

471 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:41:44.04 ID:3LI/0mF/0
>>467
2が好評だったが故に3がボリューム上げに勤しんでちょっと滑った感じになったからこうなってるんだと思う
確かに下げ幅はあったがそれでも凡を抜けないレベルだと思うが
自分はクリアだけして辞めたからなんとも言えんが

472 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:43:24.43 ID:CA36jVOs0
>>460
それでもこれはちょっとないわ…
総評で「選評の文章自体もパタポンシリーズお約束の『絶望』だった」とか言って欲しいのかって邪推するレベル

473 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:45:38.98 ID:3UWsjntX0
>>463-464>>469-470
ありがとう
だがそうするとオフ専でのプレイでは発症しないということだよな?
(プレイ途中の電池切れとかメモカ抜きとかでどうなるかは知らんが)

>ちなみにこの誤動作したユーザーが「何でだろう?困ったなー」みたいに言っていたのを製作スタッフのうちの一人が「チーター乙です^^」
これはMW2で同じ目にあったから非常にわかる
いずれにせよ対策(パッチ)待ちだな

474 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/17(月) 23:47:01.11 ID:HBd0+ep30
良くわからんが、ドラクエで例えるとバグでチーターだと認識されたら武器屋のラインナップが全部ひのきのぼうになるようなもんか

バグの中じゃかなり酷い部類にはいるな

475 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:47:21.91 ID:fV2vOc380
パタポン3の中身はぶっちゃけ悪くなかったよ。
強クラスはどこまでも強クラスでバランスは確かに悪かったけど、このくらいのバランスのゲームならいくらでもあるし、
これよりも面白くないゲームもいくらでもあったと思う。
パタポン2の時点でほとんど完成してたシリーズだし、どうにかするために一新したところもあるからシステムや調整の問題も大目に見てもいいと思う。

ただ、とにかく問題なのはオンラインに繋ぐと発生する致命的なバグ群の存在。
その中には開発者が明言(その後はダンマリ)しちゃったチート対策の誤作動もあるからその辺がプレイヤーとしては許せないんだと思う。


で、俺の個人的な見解を挙げさせてもらうとこのゲームはクソゲーオブザイヤー向きではないと思う。
開発チーム(というか開発監督)が煽るだけ煽って逃げたのがクソだと感じる原因だし、
バグそのものは今までのノミネート作なんかに比べればゆるゆるだし。

476 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:47:38.85 ID:DneF+q3z0 [2/3]
>>472
そこを適宜指摘していくのがスレの趣旨なのに、何も書きもしない奴が随分ご立派だよなーって思わないの?

477 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:48:22.34 ID:8kmor04d0
>>451
クエストクリアの報酬として各種宝箱がもらえるんだが、その宝箱にもレベルがある
そして宝箱のレベル・種類によって出現する補正値の違う、強化不能な装備がある
チーター用のトラップにかかると、宝箱の種類を問わず、その掛かった時点での
自キャラの最高レベルまでしか出なくなるんだ

この補正値によって性能が大きく変わってしまうので、そのデータでは使い物にならなくなる上、
強化できる装備で賄おうにも、強化不能な装備には固有の性能を持つものが多いので不可能

これは自分もこのバグにかかってるので個人的な意見でもあるが、元々法外な値段要求してくる強化費用を
宝箱からの装備を売却することぐらいでしか稼げないのに、補正が低いものしか出ない→低価格でしか売却できないので
装備が重要なこのゲームにおいてはバグの出ているか否かでかなりゲームの進行スピードが変わってくる

478 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:49:01.69 ID:6DuTssiA0
>>473
>>これはMW2で同じ目にあったから非常にわかる
MW2で急にオンに繋げなくなったことがあるんだけど、俺もしかしてチーター扱いされたのかな…

479 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:50:08.94 ID:x6lp5A4b0
パタポンは正直マイナー&発売当初にオンラインが使えなかった(PSNがハッカーによって停止してた)っていう環境だったから
そんなに大事にならなかったんだ。(トラップはオンライン使用時に限ったバグだから)

でもこれがモンハンクラスなら冗談でもなんでもなくスレ100ぐらい行くレベルの不祥事だと思う
オレはパタポン大好きだし糞ゲーとはちょっと違うような気がするけど、
開発、Sonyの対応があまりにもクソだからここで力説させてもらったキリ

480 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:50:40.53 ID:SzHIx+J80
でもぶっちゃけバグゲーでしかないからなあ
実際のチーター達にも配ることになるし、敢えてトラップ仕掛けた開発がパッチだすのかね

つーか誤動作が一番怖いからトラップなんか掛けない方がいいんだけどな
どうせ別の箇所の書き換えでいつか突破されるんだし、問題起こった時が怖すぎる

481 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:50:42.42 ID:YfGJtom+0
パタポン3はオフラインだけなら気になる点は幾つかあるものの良ゲーだから大賞は無理ってことはたぶんみんな最初からわかってる

482 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:50:56.38 ID:2GxKYDlU0
>>463,470,477
返信ありがとう
なるほど通信エラーで誤作動するわけか、それはちょっとたまらないなあ
エラー自体頻発するという話もあるし、オン部分が糞なのは確かなのかもね
twitter上におけるやり取りについてはともかく、サポートが悪いって点では選評修正はできるんじゃない?

483 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:50:59.33 ID:r05GxcfY0
企業態度が悪いのは判ったけど
糞企業オブジイヤーは取り扱ってないよ

484 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:53:06.68 ID:ot6TLmDz0
チーターも、チーター呼ばわりした開発もひどいが、
このスレ的には、ゲームの内容がメインで他はオマケ。
なのでマルチプレイのひどさを中心に語るべきだと思うね。

メーカーが売りにしていたマルチがこのありさまじゃ、泣けるわなぁ・・・

485 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:53:48.96 ID:qctIjM6T0
今監督の発言読んできた
これはキレざるを得ないw
ttp://togetter.com/li/131332

てか自分でも言ってるけどほんとにチートしてるやつにはそんなトラップ
意味ないだろうにな


486 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:53:53.85 ID:DneF+q3z0
PSUを経験すると、まあこんなもんじゃないの?って思ってしまうのが怖いわ

487 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:54:03.72 ID:BHQ2zr4J0
オフ専のプレイなら発症しないが
公式で通信プレイを推している上にゲームの作りもオンラインを意識したバランス
また最大レベルまで上げるのが「敵を倒して経験値が貰えるステージ」が32レベルまでなので
あとは味方の出した設置物を壊したときの微弱な経験値(1つ5くらい)とか1ステージにつき一回だけ使える必殺技発動させた時の経験値(一回50くらい)で稼がないといけない
1レベル上げるのに7000~10000くらい経験値が必要

うん、細々としたダメ要素が多すぎて上手くまとまらない。
随分スレ占有してしまってすまんな

488 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:54:09.10 ID:/xmf6dHC0
オンのクソさで推すならオンの比重がどれくらいかによるかな
オフはチュートリアル、オンこそ本番みたいなゲームなら十分狙えるんじゃない

489 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:54:40.07 ID:HBd0+ep30
致命的なバグはあるけどゲームとしては面白い(?)パタポン3と
バグは全くないがゲームとしては致命的につまらないチンチロと3nd、どっちがクソゲーかというと後者だしな…

490 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:55:01.16 ID:EFS+ipRC0 [2/2]
>>472
ちょっとないわと思ったなら進んで再編集して助けあうのがクソゲに手を出してない方の住人の言わば役割
どうせ手を動かさないにしてもせめて「これはわかりづらい・・・誰か再編集頼めんか?」くらいに促すとかな
それもやんなくなったら誰かの揶揄じゃないが、自分じゃクソゲ持ってこないくせに文句ばっかり一人前となる。

491 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:55:53.60 ID:fV2vOc380 [2/2]
>>474
一応普通の武器なら鍛冶屋でレベル上げられるんだけどね…
ただ、>>477が言うように「高いレベルのドロップアイテムを売る」って言うのが強化の為の資金を貯める主な方法だから、高レベルが出ないとキツイ。
あと、鍛冶屋不可のレア装備じゃないと大幅に性能が下がるクラスもいくつかあるから、そういうクラスが使えなくなるのも。

492 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:57:29.93 ID:CA36jVOs0 [5/5]
>>476
「何も書きもしない奴」扱いってそもそもおかしくない?
最終的には選評同士をぶつけあう形でKOTY決めるのが理想だけど、
まず選評自体が推敲もなにもされてないんじゃ話にならないんだし

493 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:58:06.79 ID:YfGJtom+0
つまり>>399なんだよな だからドカーンドカーンとクソな点を挙げられるクソゲーと違ってまとめるのが難しい

494 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:03:17.61 ID:x36XXRjX0
>>488
PSN復旧前にエンディングは普通に見れたし、その後の最終ステージも装備限定になっちゃうけどクリアできる。
所謂「皆で楽しむためにマルチをする」っていうタイプのゲーム。

495 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:03:50.96 ID:Lpmmd6mu0
>>492
つまり「こうしたほうがいいんじゃね」って具体案も出さずに上から目線で
文句ばっかり言ってる役立たずはカエレってこと

496 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:04:13.35 ID:2fSSmlmB0
PVとかでかなりマルチを意識して宣伝したやつを作って
最近のマルチ化の流れを思いっきり受けて
マルチを売りにしていてその中身がバグエラーゲーだから中々のクソゲーだとは思う

>>493ドラも集めれば役満になるぜ

497 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:04:37.25 ID:KbsKZzOj0
>>492
推敲するのがオリジナルを書いた人だけの仕事だとでも?
百歩譲ってオリジナル作者の負担量がとても大きいとしても、
「選評同士をぶつけ合う形でKOTY決めるのが理想」なら、
選評書く人をもう少し大事にしてもいいんじゃなかろうか。
あいつら、ネタのために魂をすり減らして検証プレイやるんだぜ。
刈っても刈っても出てくる雑草とは違うんだよ。

498 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:06:26.39 ID:6DuTssiA0
>>496
マルチをウリにしていたとしても、シングルで十分遊べる出来なのであれば対象外だろ

499 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:06:44.36 ID:Idu3W35U0
>>492
「もっとわかりやすく書き直せ」が推敲とか思ってる低能は国語を勉強し直せとしか言いようがない。
「○○はクソゲー」の一言レスでKOTYに参加させようとする連中といっしょに。

500 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:09:07.29 ID:pelWE4VWP
>>493
まあ難しいのはわかるけど(ゲームシステム自体も特殊だし)そこをどうにか纏めないことには、ね
「あれもこれもそれも何もかもダメ!」ってズラリと並べられたせいで、
逆にいっぱいあるダメな点の中の1つって感じにしか感じられなくなってるし

501 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:09:21.91 ID:dmovpy8s0
オフ専なら問題ないという点では据え置きの方のMHP3rdHDと似ている

502 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:11:38.33 ID:soVVgLlfP
偉そうなこと言ってたくせに感感とかやらかしてた…誰彼百円じゃあるまいに

503 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:11:40.84 ID:uyH6V9000
>>488
これまでの報告を見た感じ、比重は関係ないような気がする。
知らずにオンに繋ぐとオフも含めて台無しになるってバグはなかなか致命的だぜ?
「オンがクソ?じゃあオフでプレイすればいいじゃない」ですむ、MH3HDやダクソとは訳が違う。

504 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:12:39.94 ID:soVVgLlfP
あ、ID変わらないなーとか思ってたら変わった

505 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:19:17.16 ID:vRzgind00
ネットワーク関係は回線次第で全く予期しないバグはザラに起こりうるからな
アイテム消えたり記録が残ってなかったり表示がおかしくなったりするのはどんなオンゲーにもありうるし、破損も1度あった

506 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:20:00.21 ID:Ok5kSlcn0
んーそもそも
オンラインマルチ要素があるゲームはそこまでひっくるめてそのゲームだと思うんだよね

RPGだからたしかにシナリオクリアはひとつの区切りではあるんだろうけど
ハクスラ系であることと、オンラインマルチでどこかの誰かと一緒にリアルタイムに同じゲームをしてるっていうのは
やりこみ系ゲームでは結構重要な要素だと思うよ

で説明みるにゲームバランスやシステムのクソさ部分はクソゲーとして十分だと思う
そこにオンライン関係のバグ・チーター対策誤爆を上乗せって形で選評にするのがいいんじゃないかな?

507 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:20:43.41 ID:jMjSWnJ40
繋いだ人と繋がない人で評価が全く変わるゲームってのは難しいな
かなり悪質なバグゲーではあるが普遍的なクソゲーと一口に言えないところが

508 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:23:23.01 ID:htxeAue20
4拍子でボタン4回押して命令→次の4拍子でパタポン達が命令を実行 この8拍子を繰り返していくゲーム
基本的には敵の行動も8拍子刻みだから予備動作を見てから攻撃・回避・防御・ジャンプ・溜めなどの命令を選択する

でもパタポン3では敵が複数同時に出ることが多く、その敵全ての8拍子がピッタリ揃っていることはまずない
敵Aが攻撃した2拍後に敵Bが攻撃してき、さらに3拍後に敵Cが攻撃してくるなど

このせいで、敵の動きを見て命令を選択するというパタポン2までのシステムが台無しになり火力ゴリ押しゲーになっている
レベルを上げて物理で殴れと同レベル

509 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:24:58.04 ID:dmovpy8s0
>>506
オフ専でなら遊べるってゲームは今までも論外扱いだっただろうに、何を言ってるんだ

510 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:26:44.19 ID:SyWoxFT00
2まではリズムリアルタイムストラテジーとでもいうべきゲームだった。
3からはコマンド選択がやや面倒なハクスラになった

511 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:27:29.98 ID:3R/m8pZd0
>>509
鉄拳を思い出すねw
「オンがクソ、シングルが遊べる?そんなの関係ねぇ!オンが糞なら全部糞なんだよ!」
って感じだった

512 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:28:03.96 ID:FktHhf0Q0
通信エラーは不可抗力だしある程度以上はどうしようもないけど
チート対策の暴発なら「つまらない小細工しやがって」って面が大きいし、また話は違ってくるんじゃね?

513 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:30:52.37 ID:dmovpy8s0
>>511
すっかり忘れてたけどそんなのもあったなw

514 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:35:09.45 ID:vRzgind00
格ゲーはオンラインが盛んになって以降はもはやオンラインがウェイトの殆どを占めるようになってしまったからな
自分は友人とやったりもするからオン回りクソでも問題はないんだけど、そんな人は少数派だろう今の時代

515 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:35:39.34 ID:x36XXRjX0
>>508
言っちゃあ悪いけど、攻撃前の予備モーションを長めにとったりとかしてある程度は攻撃タイミングの調整してくるよ。
あくまである程度だからコマンド中に殴ってくる時もあるけど、コマキャンすれば逃げられるし。
火力ゴリ押ししないでも編成しっかりすれば難関以外はクリアできるし、内容については色々言いたいこともあると思うけど、ここで語れるような破綻はしてない。

516 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:39:04.42 ID:3R/m8pZd0
>>514
鉄拳やる友人も居ないし、下手糞だからフルボッコにされるのが怖くてオンが出来なくて
ひたすら一人プレイだけしてる俺への挑戦状と受け取った(`;ω;´)ブワッ

517 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:42:19.22 ID:Lpmmd6mu0
>>508
>>515に同意
2ほどキッチリ予備と攻撃が分かれてないのは確かだけど、ゴリ押し
しかできないなんてことはない
3の方が劣化してると言われても否定はしないけど、それはこのスレ
では無意味な評価

518 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:43:16.27 ID:jh9NT1q70
>>516
よう少数派(`;ω;´)

519 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:43:34.34 ID:YdY8ic6G0
オンで起こりうるバグの回避方法が犠牲の上に確立されてもいるんだけどな
でもそれを公式的に発表してないのは理解しがたいわけだ

だからってオンがなかったら正直やろうとは思えない作業感
長時間やってからバグにかかっていると気付いたユーザーの傷は深い
それでクソゲーと言いたくなるのは本当によくわかる

大体そのオンラインがあるのに升以外では誰も見たことがないほどのアイテムの入手確率はおかしい

β版(意見、要望募集があった)、体験版(開発者が直接意見、要望、バグ報告に対応していた)
の2段階を経てこのバランスとオンラインの不具合なんだぜ・・・まあ選評には関係ないか


520 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:43:48.83 ID:3eZAWaMp0
つまりヘタクソそが上手に出来ないから
クリアするにはレベル上げるしかないって言ってるだけなの?

選評もそうだけどパタポン2がこうだったからそれを期待したけど
3は違ったからクソだって言ってるように見える
だから2も3もやってない人には全然伝わらないんじゃない?


521 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:43:50.23 ID:dmovpy8s0
>>516
気にせんでもトレーニング/検証用としてオフ専で遊ぶ格ゲオタは少なくないよ
オンでラグがあると有用な戦術も変わるから、そういうのに慣れたくないって人はわりと居る

522 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:43:53.78 ID:FktHhf0Q0
敵Aの攻撃はコマンド入力で回避、敵Bの攻撃はユニットのスキルやアビリティで対策、
敵Cの攻撃は装備の特殊能力で対策…みたいなことは出来ないのかな

523 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:46:25.01 ID:vqIZUw1T0
>>514
パタポンじゃアドホックでもバグ起こるんだけどな

524 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:48:19.26 ID:Ku9pXyNv0
パタポン3は一人でアドホック通信しててもエラーが起こるからな

525 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:48:56.91 ID:x36XXRjX0
>>520
ぶっちゃけそれ+開発の言動でしかないと思うよ。
プレイヤーの怒りもわかるけど、このスレに持ち込まれる程酷いということは絶対にない。

>>522
Aの弱点で固めてAは瞬殺してからじっくりBとかは普通にできる。

526 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:51:48.69 ID:GUoxuEm50
とりあえずこれだけ指摘されてるんだから
諸々推敲した選評・改をあげてくれ
レベルが1ずつしか上がらないとかレア武器がなかなか出ないとか要らん

527 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 00:54:20.16 ID:htxeAue20
>>515、>>517
やり込みしようとするとどうしても通うことになる嫉妬や暴食がゴリ押し推奨みたいな感じだからこう書いた
確かに全体でみればゴリ押しが必要なところなんてほとんどないかも

528 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:08:13.85 ID:8F6s58r20
>>509
今時オンラインがメインのゲームなんていくらでもあるのに、その理屈はズレてると思う
まして、携帯ゲーム機なら尚更だろう

パタポン3に関して言えば、オフなんて、全体のボリュームの半分もないよ

529 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:10:56.16 ID:KHG2tZ5u0
で、パタポン3はオンがメインな訳?
格ゲーでオン死んでるなら分かるけど、パタポンはオフ部分がメインじゃねーの?

530 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:11:02.56 ID:14fOyuW60
>>509
物による
例えばMHみたいな、オフとオンの境目が曖昧なゲームならその理屈もありだけど
オン以外じゃほぼ入手不能な物が多数あったり、それが最強ランクのアイテムだったりすると厳しい

531 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:13:17.27 ID:Lpmmd6mu0
オフのボリュームが何割だろうがオフ部分だけで遊ぶことが出来る時点で
このスレにはいらない子ってことでしょ

532 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:13:52.43 ID:uyH6V9000
>>529
上にも書いたが、オンに繋ぐとオフも台無しにされるバグのあるゲームは
オンとオフの比重なんて問題ではないと思う。

533 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:14:04.90 ID:4JIPd/qR0
パタポンは未プレイなんで細かく突っ込めないが
据置で話題になったMHP3HDやダクソはオフでも十分に遊べた
しかしパタポンに関しては>>528を信じるとしたらオンがかなりのウェイトを占めている
となればオンラインのクソ要素も十分にメインのクソ部分足りえるのでは無かろうか
メインシナリオも大事だけどサブクエストだってゲームの要素じゃない

534 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:18:29.32 ID:dmovpy8s0
>>530
PSOp2シリーズなんかオンなしだと手に入らないアイテムだらけだけど

535 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:18:45.16 ID:Ok5kSlcn0
とりあえずオン関係の不具合やオフマルチプレイの不具合あたりは十分にクソ要素ではあるけど
それはあくまで追加的な部分ではあると思う

まずは基本のゲーム部分のシステムだったりバランスのクソさが一番重要だと思う
そこがクソであって初めてマルチ関係のバグとかネタとしての開発の対応をかを上乗せするべきじゃないかな

536 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:20:09.35 ID:vRzgind00
>>531
さすがにその理屈はキツイんじゃないか?
モンハンがオフだとランク1から上がらなくて、オンがバグまみれだったとしたらどうよ

537 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:21:11.30 ID:3eZAWaMp0
>>530
>オン以外じゃほぼ入手不能な物が多数あったり、それが最強ランクのアイテムだったりすると厳しい

別に全員がすべてのアイテムを入手しようとするわけでもないし
最強ランクのアイテムを欲するわけでもないだろ
どんなゲームでもアイテム全部集めるとかするのはごく一部だろ

>>528
ざっとwikiみてきたけどクエストの総数のうちだと
マルチ専用クエストが半分もあるとは思えない
どういう計算してるの?

538 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:21:35.95 ID:64Y5bns30
>>530オンに繋がないとBGM変更の設定が出来なかったり
対戦で必須のショカーンという必殺技みたいなのが入手できなかったり
拠点の模様替えが出来なかったりと色々不備がある

539 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:22:35.61 ID:qw0a3UST0
MHはほぼストーリーなくてオフが体験版程度のもんだけどこれはオフ専で曲がりなりにもエンディング見れるんだろ?
同列に見るのはどうよ

540 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:22:43.38 ID:3R/m8pZd0
>>528
携帯ゲームなら尚更オフがメインだと思うんだけど…俺が古いのかしら
それにパタポンってそもそもオフがメインのゲームじゃね?

これがまかり通るなら、オフ部分は素晴らしいのにオンが壊滅状態なFIFA11もクソゲーになるって事になるのか

541 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:23:00.01 ID:x36XXRjX0
>>533
半分は流石に言い過ぎ。
オフラインじゃ手に入らない装備はないし、ソロでクリアできないステージもあって1.2個。
確かにオンラインじゃないと対戦はできないしcoopならではの楽しさもあるけどね。
あと、>>537みたいにwiki見ただけだとマル専はマルチ専用に見えるけど、ソロクリアできます、割と普通に。

542 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:23:35.08 ID:4JIPd/qR0
>>535
基本部分に関しては十分クソ差が俺には伝わってくるなw
リズムに合わせて行動するゲームなのにリズムに合わせると無理ゲーとか
エヴァ3ndのCallを思い出す謎仕様っぷりだわ
防御もタンクじゃ無い限り即死バンバンとかかなりいけてると思う

543 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:27:47.45 ID:vRzgind00
そういや3ndはどうなったんだ?
話題作に入れてもいいんじゃないかあれ?

544 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:28:51.04 ID:hSyo7jqVi
勇なま3も協力プレイに比重置いてソロのボリュームがかなり少なくなったな
おもしろかったけど物足りなかった

545 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:30:06.82 ID:4JIPd/qR0
>>543
選評書くだけ書いて満足して弁当モード待ちなんで
全然クソゲー推ししてなくて本当に申し訳ない
個人的には十二分にクソゲーだと信じている

546 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:31:26.16 ID:uyH6V9000
そもそも、本当に存在するかどうかも怪しいしな。
とりあえず話題作に置いておいて、弁当モードのことは実在すると判明してからあらためて考えればいいだろう。

547 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:34:17.08 ID:x36XXRjX0
>>542
その辺は否定派の言い分だけ聞くとそう聞こえるけど、やってみればそれだけじゃないってわかると思う。

リズムに合わせて行動するゲーム、というよりリズムで命令するゲームだから必要があればリズムを切るのが必要なのは2からそうだった。
防御もタンクじゃなければ~っていうのも、coopしてるなら避けられない程前に出て死ぬ後衛が悪いし、ソロなら後衛が巻き込まれない位置どりってのが大切。
モンハンで火球喰らってガンナーが即死しました!クソゲー!っていうのと本質的に変わらないと思う。

548 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:37:17.47 ID:jMjSWnJ40
基本部分に関してもクソって言う人とむしろ良ゲーって人がいてよくわからん
ぶっちゃけ悪くないって人がそこそこいるゲームが完全にクソとは思えないんだよなあ
難しいみたいだが匙投げたりひたすらつまらないって訳じゃないようだし

549 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:37:37.76 ID:dmovpy8s0
>>547
言われてみればチョッキンナの即死攻撃から逃げるときとか使ったような記憶がある >リズム切り

550 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:38:53.94 ID:14fOyuW60
>>530>>537
ようは、オンでしか遊べない事がどれだけあるかってことだ
さっき挙げた例だと、MHにオンじゃないと不可能なクエストや装備とかって無いよな。バランス的にもソロで十分コンプ可能だし
そのくらいオフとオンの差が小さいから「オフで十分遊べる」って言えるわけだ

んで、例えば装備が全10Lvで4以上が全部オン限定アイテムのゲームがあったとして、オンがバグでほぼ不可能だったりしたら萎えるだろ?
判断材料が少ないから「この作品がそうだ」って言いたいわけじゃないし、結局は程度の問題だからあんまり強くは言えないけど

551 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:40:52.07 ID:4JIPd/qR0 [4/7]
>>546
むしろ弁当なんて無いかも知れないと思ってるよ
俺が勝手に話題作に突っ込むのもやらしいし触ってない

>>547
やってないから選評を盲目的に信じるしかないんだ
そのあたりはプレイ者が補足やら何やら入れて欲しい
リズム切るプレイも普通に要求されるなんて今始めて知ったし
即死級のダメージだって食らうのはタンク以外の前衛含む全てなのか
それとも後衛のみなのかとか
そこらはプレイしてないと判断出来ないから困る

552 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:41:19.45 ID:dmovpy8s0 [7/12]
>>550
>さっき挙げた例だと、MHにオンじゃないと不可能なクエストや装備とかって無いよな。
ダウンロードコンテンツ限定の装備がけっこうある

553 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:41:32.50 ID:KHG2tZ5u0
>>548
合う人には神ゲー、合わないとクソゲーを地で行くシリーズだからなあw
音ゲーもRTSも人選ぶジャンルで、これはその両方を合わせた作品だから、もっと人選ぶ

554 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:47:07.30 ID:ZCdLcIlG0
ショカーン、BGM、アジトの飾り、最高数値のユニーク・スーパーユニーク武具はオンラインでないと入手不可能
法外な費用が必要な武具強化のためのお金稼ぎの効率もオンラインとオフラインでは雲泥の差
おそらくオフラインのみでは満足に武具を強化できないだろう

555 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:49:29.18 ID:x36XXRjX0
>>551
そうだな、なんか責めてるみたいになって悪かった。

ダメージは本当にステージによるし、どれだけ育ってるかにもよる。
タンクですら耐えられないような超ダメージもあるにはあるけど、それはそれで回避方法がある。
あと、タンクの中に飛び道具を受け止めるユニットやパーティ全員の被ダメを大幅にカットするユニットもいる。

556 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:49:40.10 ID:dmovpy8s0
>>554
「だろう」と言われても
具体的な数値をくれないとピンとこないんでデータおながい

557 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:51:14.53 ID:14fOyuW60
>>552
それはここで今語られてるオンラインでのパーティープレイと同じ扱いでいいもんなの?
専用サイトに繋げないなんて事態が起きれば別だけれども

558 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:53:46.21 ID:jMjSWnJ40
というかオンじゃなきゃ強い武器手に入らない強化満足にできないってのが
どれくらいプレイに影響するのかを教えてもらわないと致命的か判断できないよ
なきゃ本編キツいならわかるがオン無しでクリアしてる人もいるならただのやりこみになっちゃうよ

559 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:54:26.33 ID:x36XXRjX0
>>557
いや、違う…と思う。
このゲームのオンライン限定装備はPSNで受け取るDLC(クエストクリアの報酬ではなくデータをダウンロードする物)しかないよ。
というか、>>552自体モンハンに当てられた意見だと思う。

560 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:54:33.45 ID:KHG2tZ5u0
>>554
・一番強化費用の安い武具を上限まで鍛えるために必要な金額
・一番強化費用の高い武具を上限まで鍛えるために必要な金額
・オフで効率のいい稼ぎ(ステージ難度・ステージクリアにかかる時間・金額/時間)
・オンで効率のいい稼ぎ(ステージ難度・ステージクリアにかかる時間・金額/時間)

これぐらい情報出してくれ
推測は要らん

561 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:55:31.01 ID:dmovpy8s0
>>557
でも論点は「オフでも完結してるかどうか」にあるんでしょ
オフ専にはそもそもパーティプレイの内容とか以前の問題

562 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:01:04.10 ID:3R/m8pZd0
ID:x36XXRjX0は具体的に反論していて、自分もその文を見るかぎり、到底クソとは思えない
取り敢えずパタポン推しの人はID:x36XXRjX0の書いてる反論に、反論してみて欲しい
まさか「マルチがクソ」の一点推しでこのまま通すつもりじゃああるまいね

563 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:01:37.83 ID:U5oEPtoD0
そもそも必須装備じゃないのなら確率激低だから糞ってのは無理がある気が…
真・女神転生で魔人装備が拾えないからクソと言ってるようなもんだぞ

Wiiの零~月蝕の仮面みたいな、特定の霊リストが絶対埋まらないからフルコンプが解除条件のアイテムが取れないとか、もうちょっと派生してくると厳しいかなとは思う
それでクソかどうかにしてもまた別だが

564 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:03:48.21 ID:14fOyuW60
>>561
例えの話であんまり語るのもアレだが、そもそもMHのDLコンテンツはオンライン集会所とかゲーム内の部分とは全くの別物
タイトル画面からインターネットブラウザの要領で専用サイトに飛び、そこからDLしたクエストや特典はオンオフ関係なく利用できる
感覚としては「オンラインでの遊び」っていうより「PS StoreでのDL」に近い

要するに、オフ専とかの括り自体無意味って言っていい。仮にそれも「ゲームでやる以上ゲーム内の要素」だとして無視しても
あれのDL装備なんてスネークの顔だのユニクロ服だの、ゲーム評価に絡みそうにもない完全なおまけでしかないじゃない

565 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:05:14.69 ID:x36XXRjX0 [8/11]
>>558
俺はPSN復旧前に鍛冶屋強化なしでクリアできたから、そこまで酷くない。
それも無理矢理やりこんだというより、にっちもさっちもいかなくなったら鍛冶屋使おうと思ってプレイしてたから
勘のいいプレイヤーがコツさえつかんでしまえばオフラインくらいの難度でちょうどいいと思う。
更にソロでマル専(という名前の難関ダンジョン群)に挑む時に必要な装備は強化不可のレア装備だから、ひたすら宝箱を開ける作業(これは難しくない)だし。
マルチで対戦をすることも視野に入れるならマルチで効率よく回収したいけど、全ダンジョンクリアが目標ならオフライン余裕。

566 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:05:41.36 ID:eLchFHBwO
>>558
オンがどうのとか最強装備が云々はやり込み部分だよ
ストーリークリアまでの30時間くらいは無視してても問題ない要素
その後の何百時間とかやろうとするとオンのバグやDLCのソロだと無理ゲーに
近い難易度が足枷になってくる

567 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:06:44.71 ID:vRzgind00 [5/6]
まああれだよな、ある程度注目されてた作品で発売から半年経ってるって時点で若干お察し状態なんだが

568 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:10:17.16 ID:ncBKD5b60
とりあえずオン(と公式対応)のクソさにかこつけて
ごり押し必須とか必要以上に脚色すんのはやめなさいな

結局の所オン部分抜いたら悪くても凡ゲー止まりでしょうに
まあ選外に乗せるくらいはいいかもしれんけどノミネートはまず無いな

569 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:10:23.68 ID:dmovpy8s0
>>564
いや俺モンハンキチガイだから、そのへんのシステムは知ってるよ
オンライン要素に伴うコンプの是非を語るなら、DLコンテンツを排除して考える必然性がない

あと3rdのDLコンテンツ装備はユニクロ装備やダイダロスをダイワロスにしてしまった海賊アックスなど、
かなり実用的なものがあることを無視して「完全なおまけ」で片付けちゃうのは、
ちょっと乱暴すぎるとしかいいようがないな

570 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:14:19.48 ID:j3vikxdP0
モンハンはDLコンテンツが攻略の有利不利に大きく影響する場合もあるからな。
攻略スレとかでも家でダウンロードできないなら家電量販店とかいってDLするといいよとか言われるし。

571 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:15:28.88 ID:bcE4ta5U0
パタポン3は高補正装備を手に入れるのも必要なのもマルチ限定の対人だけ
当然強い武器があれば他のクエストの周回効率も上がるけど

572 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:15:58.46 ID:mmSdX9tC0
>>569
それを言い出したら課金武器強すぎてクソゲーとか(PSPo系
課金しないとキャラ出ない(武装神姫シリーズ

DLコンテンツがないとクリア不可能ならまだしクリアするだけなら一切問題はない
アイテム収集100%とかにこだわるかどうかは個人の楽しみ方の範疇だから
結局のとこDLコンテンツはプレイヤーを飽きさせないためのおまけでしかないよ。



573 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:17:42.66 ID:JPUVZ/y70
パタポンってオンに繋いでバグに遭遇するとオフまで制限がかかってバランス崩壊するんだろ?
オンそのものじゃなくてオンのバグによるオフへの影響を考えるべきなんじゃねーの?
繋がなきゃいいって言っても知らなければオンやるだろうし、やったらバグでオフもまともに遊べなくなったら酷いと思うが

574 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:18:35.16 ID:Lpmmd6mu0
他ゲーの話はいいよ
要点はパタポンについて、>>561でしょ

で、俺は>>411にも書いたんだけどオフ専で40時間ほどプレイ、ストーリー
クリアして満足したんだけどこれってごく少数派なのか?
そうでないならちゃんとゲームとして成り立ってるわけで、オン要素があと
どれだけあろうがこのスレで扱う物件じゃないと思うんだけど

575 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:21:08.94 ID:14fOyuW60
>>569
ダイワロスと仲良く裂雷に食われた海賊斧はともかく、ユニクロが見た目性能共に優秀なのは分かるから俺もあんまりは言えんな
ただそこまで突き詰めようとすると、それこそ個人の匙加減というか程度の問題になってしまうからどうにも

いい加減スレチだなすまぬ。寝る

576 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:21:19.63 ID:dmovpy8s0
>>572
そうだよ?
だからこのスレではオフ専でプレイしたときのクソさを主眼にして語るわけ

577 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:22:48.58 ID:Ok5kSlcn0
やってないのに言うのもなんだけど話を聞くに
このゲームってそもそもRPG部分のストーリークリアくらいはチュートリアルみたいなもので
その後のキャラ育成だったり、レア装備掘りだったりをひたすらに繰り返しやるタイプのゲームなんじゃないのか

>>566
と思ったらストーリークリアで30時間か
一応そこで区切ってもそれなりのボリュームではあるのね

やっぱり色々やりつくそうと思うとあっちこっちにクソバランスがあるって感じか・・?
ゲームのつくりとしてやりこみ要素が大きく据えられているなら
その部分に関するクソさは判断材料としていいと思うな

>>574
に関しては人それぞれだからなあ・・
いろんなゲームをいっぱいやるタイプの人の場合はシナリオ部分クリアしたら終わり!ってしてまた新しいゲームに行くだろうし
やりこみ派だと、程度は違うけど全ダンジョンクリアを目標にするとかレベルカンストを目標にするとか、
そもそもただただレア掘りだったり対戦だったりを続けるから
ラスボスは普通に倒せるからクソではないっていうのはちょっと違うと思う

578 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:23:28.84 ID:dmovpy8s0
>>575
ある程度スラックスをやり込むと裂雷は万能すぎて逆につらいよね
スターレスナイトスラッシュアックスクレッセントさんとか趣味武器扱いだしな

579 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:24:11.78 ID:vRzgind00
>>574
俺もだわ
オフでクリアまでに50時間以上かかったけどオンは友人皆MHやPSP2iばっかやってて出来なかったし諦めた

580 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:26:04.47 ID:jMjSWnJ40
仮にこのまま選評書いても元は悪くないんだから
「マルチ関係に欠陥のあるバグゲー」って評価が関の山だと思うぞ
せっかくだから書いてほしいぜ!とは思うけど

581 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:29:56.03 ID:ncBKD5b60
「オンに繋ぐとゲーム進行自体が不可能になるバグに感染する恐れがある」
とかだったらいけたのにな間違いなく

チータ扱いは酷いがそもそもこのバグ自体が酷い事は酷いが如何せん地味・・

582 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:34:28.35 ID:Lpmmd6mu0
>>577
>>ラスボスは普通に倒せるからクソではない
これは違うよ
そのラインで満足してる人が一定数いるんであればそのゲームは
「遊べる」ものであって「KOTYに押せるようなクソゲーじゃない」でしょ
ってこと

>>579
同志w 俺も身内にパタポンやってるやつ皆無だったなー


583 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 02:34:45.37 ID:6m/0K8ZX0
オンがメインじゃないようだし
それでも足らんと思うが

流れ読んだ感じじゃ
オンにつながなければ楽しいなかなかいいゲーム
としか思えん

584 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:07:55.49 ID:x36XXRjX0
意見が全くでなくなってきたんだが
「開発監督の言動がクソだったオンバグゲー、ただしオフラインなら十分楽しめる(人は選ぶ)」
といった感じの結論でどうだろう。
反論があるなら議論を続けてください。

585 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:28:47.24 ID:pO4tlifO0
>>540
>携帯ゲームなら尚更オフがメインだと思うんだけど…俺が古いのかしら
>それにパタポンってそもそもオフがメインのゲームじゃね?

古いと言うか、携帯ゲーム機なら尚更オフメインという理屈がまず理解できない
今時アドホック、DLC含めて、通信要素を一切含まないゲームを探す方が酷だと思うけど

あと、パタポンは1・2と3で全然違う
1・2はオン要素は完全におまけでしかないけど、3はオンがメイン
オフラインでやろうとすれば、足りない面子をレンタルキャラで補わないといけない

>これがまかり通るなら、オフ部分は素晴らしいのにオンが壊滅状態なFIFA11もクソゲーになるって事になるのか

そのゲームは知らないからなんとも
結局は比重の問題でしょ


586 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:37:04.16 ID:gQHs9C7W0
据え置きのダークソウルが基準になるんじゃね?
オフはMッ気全開の人なら楽しめる。オンはバランスとかそれ以前の問題

587 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:49:16.39 ID:3R/m8pZd0
>>585
その「オンがメイン」と言う根拠はなんなの?
他プレイヤー曰くクリアまで30時間~50時間という結構なボリュームらしいが、この時点でオフ専でもゲームとして成立してる
その足りないメンツとやらの意味は分からんが、>>541曰く純粋にマルチ専用のマップはえらく少ない上に専用装備とかの利点も無いんだろ?
オフをやる上でオンが必須じゃない現状で、そのオフが数十時間も遊べる出来になってるなら、それはここで扱うクソゲーじゃない

FIFA11は最大のウリとして11人対11人を実現した事を大々的にPRしたりしてるし
何と言ってもスポーツゲーはオンが賑わうからね、比重としてはパタポンとは比較にならないほどにオン重視だと思うよ
まぁそもそも去年+据え置きだからスレチなんだよね、ごめんね

588 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:51:17.27 ID:2vB2Wn1s0
>>585
MHPの2以降のように、1人で全部できて、みんなでわいわい楽しむアドホックモードくらいで考えてる人が多いんじゃないかな?
アドパ使うまでもなくオンラインモード有なゲームも結構あるから通信プレイが占める割合は高くなってるけど、携帯機って基本は1人遊び用だろって感じ

589 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 03:58:52.30 ID:mmSdX9tC0
>>587
触らないほうがいいと思うんだ



590 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 04:37:15.76 ID:ncBKD5b60
それよりcode_18のほうがよっぽどこのスレ向きだと思うの
誰かPSP版やった人はいないのだろうか?

591 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 05:58:00.94 ID:pO4tlifO0
>>587
パタポン2ならオンライン要素を一人でやろうとすると、足りない分をレンタルキャラで補う事になる
やらなくとも特に問題がない、あくまでおまけ
ヒーローの仮面入手以外の全ての要素がオフラインだけでちゃんと遊べるので
やり込めば数百時間は遊べる

一方のパタポン3はオフライン時にレンタルキャラを使う訳だから、ちょうど主従が逆転してる
オフでクリアだけなら40~50時間というが
レベルキャップや、オンじゃないと入手できないアイテムがあるので
オフ専だと、それ以上遊ぶ意味がない


592 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 06:01:15.17 ID:pO4tlifO0
>>591
自レス
パタポン2のヒーローの仮面入手クエストはオフラインでも可能

593 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 06:40:16.62 ID:x36XXRjX0
>>591
誤解を招きそうなレスだな。

2のレンタルキャラ(COMポン)は装備固定どころかコマンドも勝手にやる擬似プレイヤーだけど、
3の仲間(トンチンカン)は自分で装備も選択できるしコマンドも自分の操作通りに動いてくれる、言わば2までの軍勢が3人に圧縮されたような物。
それに、「それ以上遊ぶ意味がない」って言うけど、武器を一通り揃えるとかソロで全クエストをクリアするとかやりこむ方向はいくらでもある。

594 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 07:28:30.90 ID:soVVgLlfP
そのゲーム限定の用語を持ち出して「仲間がレンタルキャラだからクソだ!」なんて主張すること自体は構わないんだけど
新しい用語持ってきたなら、まずその用語についての説明をしてほしいな
実際「誤解を招きそう」っていうか>>591だけ読んだ時点で1度誤解したし…
とりあえず>>593読んで「ああ駒の数が減ってはいるけどエディットキャラには変わりないんだな」ってのは大体分かった

でもそうすると今度は「オフの場合、2までの仕様でいうところのレンタルキャラでしかプレイできない」
って話が根本からひっくり返る気がするんだけど、その辺はどうなんだろう?

オンじゃないと手に入らないアイテムやレベルキャップについても何回も主張されてるけど
そのアイテムやレベルキャップ解放はオフラインでもゲーム進める上で必須だったり、
オン対戦しようとネットワークに接続するために必須な要素なのかな?
それとも「持ってないとor解放してないとオンで弱い」ってだけ?
後者だと自己満足用やりこみ要素の範疇を出ない気がするんだけど、どうなのかな

595 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:14:08.87 ID:5/NaN0wuO
パタポンは人を選ぶしバランスに難ありだが、中々遊べるからクソゲーではない
でFA?

596 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 08:45:36.35 ID:gmIyLWXD0
今来たらまたパタポンで盛り上がってた。
オフ専で100時間以上楽しんでやってるんだが
オンがメインて、俺はずっとおまけで楽しんでたのか?

597 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:07:36.38 ID:2tX4B8HZ0
クラススキルバグ→ポケモンで言うと手間暇かけて作った素早さVがUになる。育て直し不可。鯖が脆弱なため切断祭りだが切断されたらほぼ発症試合後オートセーブ
トラップ誤爆うんぬん→上記と同様切断で発症、オンやり込むと取れる良い技マシンが永久に取れなくなる
極限うんぬん→隠し伝説ポケみたいなものでかっこいいデザイン、性能はカイオーガ並からセレビィ並まで様々54種 色違い3匹手に入れるくらいの運で1個入手
ついでに完全なミスでサザンドラが手に入らないが公式画像には頻繁に登場

PSPo2の部屋アイテムやエステ・FFの召喚獣・MHのギルカのデザインなんかの要素はオンでそれなりにやり込まないと解放されない
クリア後ジムリ側でプレイできるモードが解放されるがバグで努力値が入れられない+600族が出てこない

後は単純にストーリとデザが劣化したとか雑魚の攻撃やダンジョンの仕組みがすごく嫌らしくなったとか…

めっちゃ大ざっぱに例えるとこんな感じ
確かにひどいんだけどあくまでコレクターや廃人にとっては許せなすぎる要素って感じだから
ここに書くには弱いかと

598 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:57:30.73 ID:osEnV83w0
>>596
ひとそれぞれ。
やりこんだのなら肯定派でも否定派でも変なこと言ってる人がいたらツッコミいれてあげればいいんでないの

599 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:11:29.71 ID:t9lXYlEi0
オンメイン(やりこみ)
オフメイン(クリア重視)
オフオンどちらもも考えて、片方が大丈夫だからクソゲーではない
どちらにどの程度比重がおかれているかで判断

だいたいこんな感じに分かれてると思うからどういう視点で考えるのかはっきりさせたほうがいいんじゃない?
個人的には万人にとってのクソゲーを決めるという観点から見て、オフで楽しんでいる人もいるからクソゲーではないと判断している

600 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:31:32.78 ID:ZCdLcIlG0
パタポン3はオンラインに特化したやり込み重視のゲームであると聞いていて、それが引き金になって買った
オフラインだけでしか遊べない戦略性のないゲームであるという前提なら購入候補にならなかった

オフラインだけならプレイ時間も少ないし遊べる幅は少ないものの、確かに良ゲーといえる出来だと思う
オンラインとオフラインの関係はMH3と似てる気がする MH3をオフラインゲームとして買う人はほぼいないだろう

プレイ時間は自分の場合はオフライン:オンライン=1:9だな
オンラインゲームとして買った人とオフラインゲームとして買った人では評価が180度変わってくると思う
>>599が言うように意見を書く人は「購入前の前提」を明確にしておく必要があるな

601 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 10:42:11.02 ID:YFuPccDR0
パタポンについては一回端的にまとめてくれw
こういう問題がある→そんなのじゃクソゲーと呼べない
で話がまとまらずにふわふわしてるw

602 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:00:04.35 ID:HipQojD+0
ゲームとして成立してればその時点で糞ゲーとは言えないと思うんだ
猿みたいなレベルじゃないと話にならない

603 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:03:48.00 ID:osEnV83w0
オフだけやるなら人を選ぶゲームではあるが悪くない。
しかしオンをやると勘違いでチーター用の罠が発動して苦労が水の泡になる。
一応オンでのやりこみを謳っていた商品だが別にオフだけでも普通に終われる内容ではある。

今は亡き企業問題ゲー的なだけで、ゲーム自体は遊べるレベルだから問題はあっても糞ではない。
という感じに見える

604 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:05:52.38 ID:osEnV83w0
苦労が水の泡になる"ことがある"。だった。
確率の程は知らんしまちまちなんだろうけど。
オンに入ったら確実に罠発生とかだったらさすがに糞だわw

605 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:09:57.36 ID:zYVvTb2I0
パタポン3は好きな人、やり込んだ人こそ糞だって言うゲーム
糞だって分かってても面白いからバグを我慢しつつ続けちゃう
それゆえに監督、SCEが憎くてしょうがないんだよね
可愛さ余って憎さ100倍ってやつ

606 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:14:48.24 ID:YdY8ic6G0
シングルでできることとマルチでしかできないことまとめ
多分ユーザーなら突っ込みたいところあるだろうけど飽くまで可能か不可能かで

前提としてほぼ全てのクエストがマルチで協力プレイ可能だが
シングルでしかできないクエストはあっても
マルチでしかできない協力クエストはない

シングルだけでも全キャラ全能力使用可能(クリア特典を除く)、最高レベル到達可能
ダウンロードクエストで最高補正値の装備も手に入る可能性がある

マルチが必須な点は
対戦クエスト(最大4vs4)がマルチでしかできない、ストーリークリア特典の1つがその対戦でしか使えないキャラである
特殊アイテム(敵に大ダメージを与えたり仲間を回復したり復活させるアイテム)が
8個中6個はマルチをやらなければ手に入らない
シングルのみでも手に入る2個の内1つは機会を逃したらマルチで手に入れるしかない
あとはミッション中のBGM変更や集会所のようなところの装飾



607 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:18:46.28 ID:ZCdLcIlG0
>>604
クラススキル修得ボーナスバグの発生メカニズムは既に解明されてて、通信エラー時にシステム上の都合で「全てのプレイヤーが1P扱い」になってしまうことで
2P~4Pが得るはずだったクラススキルのポイントが1Pに入ってしまい、1Pのクラススキルポイントが100を超えてオーバーフローしてしまうことが原因
つまり1P(部屋を立てた人)にのみではあるものの、マルチプレイ中の通信エラー時に極めて高い確率で発生する

1Pがクラススキルボーナス消失バグの存在を知らずにセーブしてしまうと取り返しがつかない

608 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:24:40.81 ID:GUoxuEm50
既プレイ者含めて結構な数の反論が来たから
あとは選評者が再反論するまで放置してりゃいいんじゃないか?
これ以上プレイしてない外野が言い合ったって話は進まんだろ

609 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:29:03.85 ID:MZChAjrp0
んだな

610 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:36:51.59 ID:ZCdLcIlG0
>>556 >>560
【重】や【冷】はその防具がなんのダメージ軽減に特化しているかを表す印
【重】は物理軽減の防具、【冷】は炎ダメージ軽減の防具に付く印
【重】と【冷】の防具を両方とも最大強化するのが一般的
武器にも防具と同様に何のモンスターに対して強いかを表す【聖】などの印が付く

・一番強化費用の安い武具を上限まで鍛えるために必要な金額
ヘルム【重or冷】を1個最大強化するのに掛かる費用が100万~150万くらい

・一番強化費用の高い武具を上限まで鍛えるために必要な金額
戦車【重or冷】を1個最大強化するのに掛かる費用が500万~600万くらい

・オフで効率のいい稼ぎ(ステージ難度・ステージクリアにかかる時間・金額/時間)
嫉妬の下層1周が6分00秒くらい 準備時間が1周10秒とすると1時間で約10回行ける
1周で手に入るお金はかなりバラつきがあるので正確ではないが15万くらい
だから1時間頑張れば大体150万くらい手に入る

・オンで効率のいい稼ぎ(ステージ難度・ステージクリアにかかる時間・金額/時間)
嫉妬の下層1周が3分30秒くらい 準備時間が1周10秒とすると1時間で約16回行ける
だから1時間頑張れば大体240万くらい手に入る エラーを加味してもオフラインよりかなり効率的

武器は【聖】のみ、防具は【重】と【冷】を鍛えるとすると武器30個、防具15個ほど鍛えることになるから低く見積もっても合計で1億以上掛かる
しかしそもそもオフラインのみのプレイヤーなら対戦をしないわけだから、こんなに武具を鍛える必要はないことに気が付いた
オフラインのみのプレイヤーとオンラインもやるプレイヤーは根本的に目指す目標が異なるため、同じ土俵では語れないかもな

611 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 12:49:03.93 ID:LW6CR3PS0
まぁ、新しい選評来るまでは
これ以上議論する必要は無いと思うよ。

612 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 13:11:41.66 ID:678jQ6UN0
今北産業
凄い勢いで伸びてるが…何かあったのか?

613 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 13:12:46.25 ID:MZChAjrp0
パタポンで盛り上がってる感じ

614 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 13:29:46.46 ID:678jQ6UN0
>>613
サンクス。パタポンてクソゲーだったのか

615 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 13:38:28.66 ID:gvqU/cMI0
酷い早漏を見た

616 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 13:44:19.74 ID:MZChAjrp0
>>614
まだ決まってねぇよwww

617 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 13:49:16.88 ID:ufvWEtmF0
ネットペニスみたいなもんだろ
○○はクソゲーとKOTYスレに書く込む事でもれなくKOTYに認定される

618 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 15:00:04.85 ID:luU5NoOj0
個人の好き嫌いでKOTYノミネートなんて絶対にありえないもんなぁ
…2、3年くらい前の修羅の国じゃあるまいしw

619 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 15:10:16.39 ID:Idu3W35U0
アイ惨かw
あれは大賞が強烈すぎてあとは適当だったんだろうな

620 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 15:15:18.50 ID:27vDool30
>>619
TH2ADが次点だったのは流石にないと思ったわ


621 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 16:43:35.20 ID:zPnMaqyl0
まあ主人公が異様にキモいのは確かに萎えるけどそれをいったらクンペロの主人公はどうなんだって話だしな
あっちもあっちで相当クソ野郎だし

622 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 16:44:20.03 ID:VxdfV37i0
たしかあの年は姫もいたはず・・・

623 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 16:55:31.14 ID:HKDjI7kl0
>>622
フフフ・・・姫などこの国(葱)では名もなき修羅…

ってのが割とマジだから困る
あの国は基本的にゲームとして求められるハードルが低いから
ご覧の有様級でない限り、主観に頼らざるを得ない部分が大きくなるのは仕方が無いのでは

624 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 17:13:11.95 ID:soVVgLlfP
ごらんの有様の件はまだ第三者として見ることが出来てたから良かったけど
自分が好きなシリーズであんなことになったら、と思うと寒気がする

625 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 17:24:44.28 ID:cfa3nVbJ0
>>616
やや、違くて。パタポンてシリーズ化されてる位だから可もなく不可もなく3まで来てるもん(シリーズとしては人気作)だと思って意外だなぁって意味での発言だったんだ。

626 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 18:04:54.28 ID:jMjSWnJ40
>>625
とりあえず流れ読んでからにしろ
パタポン3のクソさについて語ってるだけでシリーズは関係ない
そんな早とちりでシリーズ全部クソと認識しようとするとかマジでやめてくれ

627 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 18:23:12.65 ID:ZCdLcIlG0
mk2はプレイ時間の比較的少ない人がレビューをしているので
このスレに書かれてある意見とは違った意見があるかも
http://pspmk2.net/title.php?title=1044&order=4[外部リンク]

628 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 18:38:33.60 ID:NUk0pyyR0
プレイ済みで選評読んだが、強引杉w

629 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 18:42:17.86 ID:qw0a3UST0
シリーズ3作目って大抵駄目になるか良くなるかの二択になる気がする

630 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 18:44:53.75 ID:zPnMaqyl0
三作目で完結した政権は質を保ててただろ!誰だよ三作目を糞ゲーすぎるどうなってんだなんていった奴は!

631 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 18:49:13.59 ID:5mUjfjJW0
で、LOM2はまだー

632 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 18:57:10.68 ID:nwEPUnmS0
映画はたいてい、3が付くとダメになるな

そいや謝罪でもらったパタポン2があったの、今のいままで忘れてたw

633 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 19:22:41.50 ID:FcIlCSPt0
面倒臭くってなんも貰ってないんだけど
まだ貰えるのかな?
まあ面倒臭くいからどうでもいいけど

634 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 19:33:41.67 ID:wI6HBi4F0
>>628
選評もどき書いた本人だけど強引なのは認める
作り直したデータがトラップにかかって半ば私怨的に書いたからね

だけどマルチ関連の酷さはガチで糞だと思う
強烈なインパクトはなくて
万人がクソゲーだと思わないかもしれないけど
個人的にはクソゲーだと思うんだ
PATAPON3

オンでプレイヤーに与えられる精神的苦痛はガチ
取り返しのつかないレベルの頻発するバグ回避を
常に意識しながらプレイする点は結構なクソゲーポイントだと思う


635 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 19:37:35.62 ID:j3vikxdP0
まぁクソ対応やオンのバグはともかく総合的にそこまでクソだとは正直思えん。

636 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 19:47:45.97 ID:3eZAWaMp0
>>634
>半ば私怨的に書いたからね
>万人がクソゲーだと思わないかもしれないけど
>個人的にはクソゲーだと思うんだ

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。

次からは万人がクソゲーだと思うゲームもってこいよ

637 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 19:57:12.58 ID:4JIPd/qR0
>>636
そこはいいんでないの?
俺がクソだと思ったゲームを怒りと執念で選評書いて持ってくるのがここだし
議論した結果がクソじゃなかっただけで、選評を持ってくること自体はいいじゃん
そんな厳しい事言ってたらそれこそ選評なんてこねーよ

638 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:02:42.27 ID:UEw/6tg80
そりゃ持ってくるのはいいだろうがはねられるの確定ですぜ?
下手すりゃテンプレを盾に選外からもはねられたりな

639 名前: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:03:41.08 ID:IRsXxq420
据え置きもそうだけど、無駄にハードルが上がり過ぎてるな

640 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:05:45.18 ID:Eudanjkj0
ハードルは上がってるんだが、チンチロリンとエヴァ3nd(まだ未確定だが)は超えてきてるんだし
特に下げる必要もないわな、少なくとも携帯機に関しては
ってかそもそもクソゲーハードルは一応ほぼ固定のはずだけどねw

641 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:07:08.88 ID:7r1EDsdf0
テンプレの

>一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

が見えてない人間が増えてるんだろ
据置板程じゃないのがせめてもの救いか。

642 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:09:24.11 ID:UHYn1ueY0
パタポン3、ざっとログを見返したがこれはガチ
常に葬式ムードじゃねーか

643 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:09:51.66 ID:4JIPd/qR0
跳ねられるから持ってくるなってのは流石に横暴だろう
テンプレにも
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。
とあるから選評に仕立て上げていれば問題あるまい
選評無しでゲームの判断をするのはKOTYの趣旨からも外れてるしね

644 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:15:28.52 ID:LW6CR3PS0
携帯の方って、「kotyじゃ無いけどクソゲー」ってのが許容されるんだな。
据え置きでそんな事言うと、確実にフルボッコ食らうんだが。

645 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:16:15.16 ID:FS6n/dXs0
>>641
そこ引用するならすぐ上の
>クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
も読めよ。それは「クソゲー」であるかどうか判断した後の話だろう。

646 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:19:49.53 ID:4JIPd/qR0 [7/7]
>>644
許容されるってのとは違うと思う
選評が有るか無いかが全てだ
そもそも「KOTYじゃ無いけど~」って言ってたのは
ダクソやらモンハン推してたしつこいお客様ばかりだったからじゃない?
彼らは選評も書かずにクソ扱いしてたから叩かれてたんだと思う

647 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:34:52.10 ID:Idu3W35U0 [3/3]
正確には「KOTYじゃないから選評かかないけどクソゲーなんだ。だから選評書いてくれ」だからじゃねw

648 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:51:19.95 ID:ZCdLcIlG0
KOTYのことよく知らなかったけど毎年大賞次点合わせて6~7本も選ばれてたのか

649 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:59:06.43 ID:x36XXRjX0
>>642
発売前からいたけど、今はもう語ることもなくなっちゃったしね。
発売~PSN復旧までは普通に難易度は高いけどレスの7割くらいは楽しんでたし、
その後の荒れた理由はバグとかも多いけど民度の低さも原因の一つ。

650 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:02:47.61 ID:zPnMaqyl0
パタポン3はオンが売りだったのかな
もしそうだとしたらなんというか開発陣はいろいろすごいなぁ

651 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:03:24.95 ID:UEw/6tg80
中立的視点は最低限のルールの一つじゃないのか?
いや、怒り心頭で万人の感想なんか知るか!って持ってきたものが
結局万人にとってもクソならもちろん問題ないけどさ

とここまでは一般論
パタポンはどうもそこら辺がはっきりしねぇ突撃あるのみかこりゃ

652 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:05:55.77 ID:Eudanjkj0 [2/4]
>>651
突撃ってほどでもないけどなw
普通におもしろいし

653 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:07:27.35 ID:Am7lsL0+0
てか、なぜにパタポン3がクソという流れに?面白いじゃんコレ。

654 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:08:39.54 ID:Eudanjkj0 [3/4]
発売は6ヶ月くらい前なのになぜ今さらこの話題になったのかがわからんので詳しく

655 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:14:53.66 ID:KrfRAE0G0
>公式を信じればダウンロードクエストも全部配信された
からじゃないか?

656 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:18:26.52 ID:ZCdLcIlG0 [7/7]
そのダウンロードクエストが壊滅状態だったから怒りが爆発したのだと思う

657 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:24:56.94 ID:zPnMaqyl0
持ってくる側が中立的視点を持つのではない
スレ住人が集まれば自然に中立視点が出来上がるのだ
                                    民明書房

658 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:35:32.96 ID:Lpmmd6mu0
>>657
意外と的を射たこと言いながら民明書房を名乗るとは100年早い!

659 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:38:14.85 ID:zLc+1HwS0
>>653
メディン様と一緒に仲間を召喚できなかったからだろうな。
パタポンってメディン様と一緒に楽しむゲームでボタン壊れたし、
クリアできないし、バグにハマるし(気をつければいいだけ)、DLCに不満だけでちゃんと遊べるよね。

キティみたいに進めない位だったら例外だけど、遊べる分、十分じゃないですか!

660 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:41:41.38 ID:UfU7Hvk/0
今北産業

661 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:51:23.61 ID:RU5mfbxT0
patapon3ってクソゲって言うにはクソゲって程でもないと思うんだけどな
バグ発動した人のほとんどは100時間以上プレイしてるだろうし、
普通、そんなに遊べるクソゲなんてなさそうに思うけれど

しばらく遊んだら登らないうちに地の底へ叩き落されるクソゲと違って、
長時間遊んで鍛えたデータがバグによって高い所から突き落とされた、
そんな感覚になっちゃったのかな?

飯淳の態度がゲーム内容よりもゲームそのものを嫌悪させているようにも感じるし、
ゲームやりすぎて飽きて叩くしか楽しみを感じる事が出来なくなった、とか

662 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:56:55.92 ID:clfNY2e10
>>654
なぜ六ヶ月たった今なのか


これは上にもあるけど発売当初はPSNがハッカー問題で停止していてオンが出来なかった事一番でかい
致命的なバグはオンに限った事で、大半の人はPSN復活前にクリアしちゃってて離れちゃったんだ
多分今被害に有って人はPSN復活で発売されたDL版や、おわびでの無料2からの流れで3をやった人達が多いんだと思う
もちろん初期からやってる人もいるけど、そのトラップバグってのは発生したときのレベルが基準になる(詳しくは>>463)から
初期からやってる人は気づかないままの人も多いんだ

そして復活してからトラップが発動する一般ユーザーが続出
サポートに問い合わせるも「トラップなんてない。バグは確認できない」なんてクソふざけた態度だから今頃になって怒り爆発の人が多いんだよね


663 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 21:58:48.76 ID:Lpmmd6mu0 [7/7]
>>661
上のほうに、開発者がクソ。ここで取り上げてもらえば奴に思い知らせる
ことができるはず!みたいなレスがあったけど、どう考えても持って来る
所を間違えてるとしか思えない

664 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:01:23.66 ID:Eudanjkj0 [4/6]
>>662
そうそう( ゚д゚ )彡だw
おれはPSN普及前にクリアして売っちゃったんだだからオンやってないのか

665 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:12:39.30 ID:zPnMaqyl0 [5/6]
パタポン3は攻略wiki発カタログwiki行きでござろうな
ナイトと違って博識な拙が言うのだからきっとたぶんおそらく間違いなしでござる

666 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:14:54.90 ID:FS6n/dXs0 [2/2]
これ書いたの絶対忍者だろ・・汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう?
俺は中立の立場で見てきたけどやはりナイト中心で行った方が良い事が判明した
忍はウソついてまでPTの盾役を確保したいらしいがナイトに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは忍者よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

667 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:22:04.50 ID:7r1EDsdf0
>>645
そもそも「クソゲーかどうか」自体の判断そのものが各個人の判断にゆだねられてる事柄だろ。
このスレが行うのは基本的に「提出された選評を読んでそのゲームをクソゲーだと思うか否か」
でしかない。そこで同意の方が多かったら話題作として残される、それだけのこと。

それを上から目線で「万人がクソゲーと思うゲームでないと持ってくるな」とか寝言ほざいてるから
釘を刺しただけだよ

668 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:23:06.51 ID:Eudanjkj0
そんな基準だったらクソゲーなんてねーよ

669 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:43:50.42 ID:cueI4TGAO
ファントムキングダムポータブルって話題にでた?
暗転→フリーズ落ちみたいなバグとかシステム周りがかなりヤバい感じだ
有用なバグだけ無くなってたり、チンチロほどではないがパタポンと同じくらい期待できそう

670 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:53:46.99 ID:q6C+5LM30
>>664
俺と一緒に音ゲ板に帰ろうな

671 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:54:50.06 ID:Eudanjkj0 [6/6]
>>670
辞書とは恐ろしい

672 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:59:16.24 ID:yp/ldryq0 [1/2]
>>672
ならどういった感じで期待できるのかプレイして感想を

673 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:59:58.66 ID:yp/ldryq0 [2/2]
あああん安価ミス
>>669

674 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:06:00.02 ID:soVVgLlfP [5/5]
「有用なバグだけ潰された」ってのは笑うべきところなんだろうな
この間も来てたお客さんだろうから放置が吉かと

675 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:07:30.80 ID:Lpmmd6mu0
>>669
ちょこちょこ名前は見た覚えがあるが全く話題にはなってないな

676 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:34:19.93 ID:ddLnEJoG0
新作発売日リストを見てたんだが
来週はPSPの新作ゲームが大量に発売されるみたいだな。

何だか殆どがギャルゲーのような気がするが
臭そうなのがあれば特攻してみるかな。


677 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:40:54.48 ID:zPnMaqyl0
>>640
それはだんだん食事量が増えてる人が食いすぎじゃないですよとのたまうのと同じ理屈よ~ん
気づかぬうちにハードルが上がっているかも…上がっていないかも…ぁぁぃゃゃゎぁ

678 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:44:42.53 ID:nwEPUnmS0
ハードの終焉時期には、ギャルゲーが大量発生するものなんじゃよ

…Wiiにはなかったなw

679 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:49:22.27 ID:VekqJEfvP
パタポン3はたしかに他のクソゲーと違い
・発売後しばらくはオフ専だからただのバランスの悪いRPG止まりなだけだった
・とことんクソゲーなら数時間でやめれるが数百時間単位で潰してくるメシアツトラップ(俺は250時間ガガガ)でどん底に落ちる

だから性質は違うかもな



ところでPK持ってないからPKPを買おうとおもってたポンイチ信者だがクソゲーなん?

680 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:51:06.44 ID:VekqJEfvP
>>678
なあにまだUもでないしDQ10もあるさ
FF14よりは幾分かましだろ

681 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:51:17.95 ID:ujja5/GFO
まずは落ち着いてチンチロを必死でやりこむんだ
必死や退屈を乗り越え、虚無感の向こう側、まさに無の境地にたどり着いたその瞬間パタポンのことを思い返してみるんだ
それでもお前がまだクソゲーって言えるのなら確かにパタポンは真のクソゲーなんだろうさ

682 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:58:44.70 ID:KmzBWUCm0
箸にも棒にもかからないチンチロがなあ

683 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:15:47.27 ID:J/ayaAL2O
まさか・・・チンチロにクソゲー判定器としての使い道があったのかw

684 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:17:20.67 ID:RSwhMqsq0
あれだけ内容空っぽなら頭ぐらいは冷えるだろうなwww

685 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:18:51.00 ID:i1sML3IX0
パタポン3は体験版2回出してアレだもん
しかもその体験版二つともオンラインに軸を置いてるしアンケートもあった
製品版はそのオンラインが酷い

すまんね同じような事書いて

686 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:19:01.54 ID:ZV8KUmoBO
>>679
PKPはディスガイアシリーズと同じやり込みを期待すると肩透かしをくらうガッカリゲー
PBとシステムがほぼ共通だからPBが好きだったなら買っても損はしない

687 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:19:36.26 ID:RmfjkaqBO
チンチロVSエヴァ
ファイッ!

688 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:20:18.28 ID:p1lOBjXg0
観客が死ぬからやめろ

689 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:20:49.72 ID:GJR3R3w40
チンチロは悟りを開く助けにもなる神ゲー、クソゲーであるなど言語道断


なんて言うと思ったら大間違いだっ( ゚Д゚)

690 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:22:42.47 ID:45+rIgmaP
>>686
トロッコ(SPD)ゲーか
スティール以外は楽しめたな

691 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:31:14.52 ID:wrUi9PtM0
なんにせよパタポン3については大分意見が出揃ったんだし選評待ちだわ
基本要素の部分大幅カット、マルチ部分大盛って感じになるんだろうけど
曖昧な表現をできるだけカットすればいい選評にはなると期待してるよ

692 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:33:18.78 ID:45+rIgmaP
でもチンチロは480円だしなあ
100円のunoやりまくったおれならふつうにいける

693 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 00:49:56.25 ID:UIVFM6pN0
>>692
480円でチンチロを買うなら茶碗とサイコロ買うほうがお得って思わんかね?
チンチロは1ゲーム終わるのが長げーってのも地味にダメポイントなんだよ・・・


694 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:01:28.19 ID:9KhEbPAj0
チンチロは圧倒的に何もないゲーム性の中で乱数とかのせいでそれさえ完成できていないからな
値段とかそういう問題を超えている気もうする

695 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:07:54.28 ID:RKRqfixd0
>>691
そうだね
基本ゲーム部分のクソ要素は多少弱いかもしれないけど
後半のバランスのひどさとかもあるみたいだし
そこにオンラインやオフマルチで起こるバグ・チータートラップ誤爆を盛って
さいごに開発の対応をおまけに持っておけばそれなりにいい選評にはなるんじゃないの?

ちゃんとした選評が来たらとりあえずチンチロ・エヴァ・パタポン3と
オブジイヤー争うスタートラインに並ぶことになると思うよ

696 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:14:18.77 ID:xmGt52Xw0
パタポンが並ぶようには思えんわ

697 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:20:15.59 ID:nRpto0YO0
パタポンはそういうイメージはあるわな
だからこそ、そういう印象は全て取り払って考えないとね

698 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:36:02.96 ID:7o1hvgid0
パタポン3は体験版の範囲でさえチンチロの足元にも及ばん程度に遊べると思うが

699 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:39:35.28 ID:AaiaV7Fn0
パタポン3はどう足掻いても大賞は無理だけどオブザイヤー2011の説明文の一部を飾るくらいなら

700 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:42:19.66 ID:NCMyDSak0
KOTYの説明文の一部を飾った→だからクソゲー!
って思考に持ってく人もいるから、放り込みまくるのもどうかだけどね

701 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:42:37.58 ID:Y03OKfQ50
>>699
そういうのはお引取り願います

702 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:47:19.56 ID:2lfdQK2t0
今年は受賞作無しでいいよこのままなら

703 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 01:48:24.88 ID:Kk3GirEH0
昨日は擁護者に何一つ具体的な反論が出来なかったのにまだ続ける気か>パタポン君

704 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 02:17:40.80 ID:RmfjkaqBO [2/3]
チンチロかエヴァ以下の出来かどうかだな
せめてエヴァ並じゃないと駄目か

705 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 02:20:04.22 ID:7o1hvgid0 [2/2]
おっラー油が世界チャンプの座を奪われたみたいだな
あのブログがなかったら参加者どれくらい居たのか気になる >バス

706 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 04:43:54.10 ID:SCkucXkC0
人によってバランスが糞とか糞じゃないって言ってるのは
最初に選択するヒーロー(主人公)のクラスの違いからくるものじゃないかな
盾クラスには厨クラスのトンデンガがあって
レベルが3になればすぐに使える
それをずっと使ってた人はそんなにバランスが糞だと思わないかも



707 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 05:50:29.32 ID:APJWmwgR0 [1/3]
誤爆?

708 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 06:54:21.65 ID:ZV8KUmoBO [2/3]
誤爆なんて無くね

709 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 07:07:36.15 ID:u1EzTgoPO
>>708
>>707があるじゃないか

710 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 07:12:33.81 ID:APJWmwgR0 [2/3]
なんか色々失敗したので半年ROMってくる

711 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 07:24:01.34 ID:Sccgs+oXP [1/5]
3ndが音ゲーとしてアレだとか言ってた次にパタポン3もアレだってなると
もう1個くらい音ゲーか、あるいはシリーズ3昨目の何かが来るかもな

>>703
本気で続けるつもりがあるなら構わないと思うけど、とりあえず3点ほど
「アレもコレもソレもとダラダラ羅列しないで、その中でも特にクソな3つ・4つくらいまで絞り込む」
「自分で取り上げたクソ部分は丸投げしないで、自分で説明する」
「そのクソさは主観的なものかそうでないか区別する」
このくらいは気をつけてほしいホント
最低限この辺きちんとしてれば残りは「他にもあるけど多すぎるから割愛、興味があったらまとめサイトみてね」ってやっても構わないんだし
(要は「お手元の資料をご覧下さい」)

712 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 07:35:47.53 ID:gEr4RHlr0
3か・・・モンハン3Gとかかな 期待薄だけど

713 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 07:37:19.32 ID:Sccgs+oXP
×昨 ○作 だった

714 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 08:21:21.86 ID:RmfjkaqBO
3ndの選評を読み返したが我ながら粗が目立つ
時間が出来たら第三稿を提出するべきだとは思うんだけど
二度と起動したくないと言うジレンマ

715 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 09:42:25.66 ID:PlF298zf0
>>714
期待してる
そういえば3ndの隠しコマンドって結局どうなったんだっけ?

716 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 10:35:11.00 ID:nRpto0YO0
ミクも3作目だな
あれはまあ、追加ディスクみたいなものだから、クソになりようもないだろうが

717 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 10:39:22.53 ID:UIVFM6pN0
ミクはメーカーに愛されてるからな
3DSはちょっと心配なレベルだけど

718 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 10:39:42.46 ID:LNmnSxwPO
>>547
亀だけど前に出る後衛が悪いって言うけど
後衛のキャラは敵が自分の攻撃範囲に入らないと
攻撃をしないキャラが殆どで
ある程度前に出ないと攻撃が出来ない
だから必然的に前に出てしまう

敵が攻撃範囲に来るまで待っても
敵が密着するまで急接近して後衛巻き込む攻撃したり
移動中は攻撃が当たらない敵がいたりと
腕だけの問題じゃない思う


719 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 10:45:26.09 ID:ViWgd73s0
>>718
1や2しかやったことないけど、その距離の見極めを楽しむのもゲームのうちだと思ってたが

720 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 10:55:29.39 ID:45+rIgmaP
>亀だけど
ああ亀レスのことかてっきりカラパシかと

721 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 11:23:15.07 ID:KdGWK9Pw0
後衛が前に出ないように、ってあたりはパーティ編成で工夫する部分じゃないの?
「盾がいないと後衛が前に出なきゃいけないから必ず盾をいれる羽目になって自由度が無い」とか言うならまた別だけど

722 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 11:43:38.08 ID:ClcXP0/KO
パタポンにおける盾は後ろにいるのが基本だからな
ダメージ90%カットのバフがある

723 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 11:44:30.44 ID:FvkRVCwa0
>>719
それを意味なくしたからクソだって言ってるんだろう

前作と比べられてるっていうのもクソゲーって言われる所以、1、2のようにはいかないからね
>>721
シングルでは全員同じように動くから編成で工夫しても後衛は勝手に前に出る
マルチではクエストによるけど少し難しくなると高火力で敵を即死させるか盾をいれるかになる
ちなみにマルチだとシングルとは違って敵と各プレイヤーのコマンドタイミングが合わなくなるから
後衛が対処できないことが多い
そもそも盾職を問答無用で押しこんでくる敵がいるんだがな

724 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 11:47:57.59 ID:UIVFM6pN0
>>723
システム違うんだから前作と比べてどうすんの

あと>>3読めよ
前作が云々じゃなくそのゲーム単品での糞さが一番重要なんだよ


725 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 11:50:16.19 ID:GLKl3R6s0
>>715
コマンドは未だに不明。つーか探す気も無い

726 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 11:52:13.68 ID:FvkRVCwa0
>>724
え・・・ちょ>>719が1、2を出してくるから言ったんだよ

3をクソゲーって言ってる人は1、2と比べちゃってるのもあるんじゃないかってだけで・・・

727 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 12:19:53.26 ID:GJR3R3w40
>>725
電撃PSになんか情報が、って話ちらっと出てたけど誰も買ってないのかね
かくいう自分は立ち読みしようと思ったらどこも紐つきで見れなかった

728 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 12:24:54.01 ID:LyTV/FcR0
載ってたっけ
読んだけどわかんね

729 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 12:39:52.32 ID:LNmnSxwPO
>>719
その距離の見極が理不尽だからクソなんだよ
移動とか攻撃とかの予備動作がモンハンとかと違って
殆ど差がないものばかりで
タイミングがズレた敵だとコマンド入力中に判ったり
敵が複数出てきたら重なって予備動作が見えないし
敵はつねにふらふら行ったり来たりしてる

酷いやつだと自キャラを押して場所をずらしてくるし

730 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 12:45:26.13 ID:fIjHatLqO
>>728
>>89
隠しってのがこれだけならつまらんオチだな

731 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 13:38:45.18 ID:xmGt52Xw0
>>729
そういう色々な要素を
うまく攻略していくのを楽しむゲームなんだな

としか感じないのだが
何の仕掛けもない簡単なゲームのほうがつまらんと思うが

732 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 13:39:15.17 ID:LyTV/FcR0
そういや>>89で出てたか
これで終わりだろうな

733 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 13:46:39.91 ID:e8apuMyT0
もう三国無双だけやってろとしかw

734 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 13:50:54.26 ID:LNmnSxwPO
>>731
その色々な楽しいはずの要素がクソバランスのせいで上手く機能してなくて
火力ごり押しの下地になっている

735 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 13:53:17.41 ID:GJR3R3w40
>>732
コマンド詳細わかるなら教えてもらえまいか

736 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 13:56:01.00 ID:e8apuMyT0
他者に納得してもらえるクソゲーと言えるほどのバランス崩壊ゴリ押しモードというのが、どういう種類のものなのか
据置ラスリベの選評を読んでみるといいんじゃないの
携帯だとラオウか?

737 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 14:01:20.20 ID:RKRqfixd0
>>734
駆け引きしようにも対処できることと敵の挙動と攻撃力のバランスが悪そうだなあってのは分かったから
その辺をゲームのクソ要素としてちゃんと納得できるような選評にしてくれ

738 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 14:03:39.31 ID:LyTV/FcR0
>>735
ごめん俺は知らないっす

739 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 14:15:41.31 ID:SZXHrZlV0
>731の言う通りで、敵に合わせて部隊編成するのが楽しいんだろうと思ってやってる。
敵の挙動は、いってるほど見極めが難しい敵なんてカニぐらいじゃないか?
モンハン村☆3でストップしてる俺にとってはモンハンの敵の挙動の方がわからん。
確かに敵が重なると見えなくなるが、振りかぶってれば(棍棒の先や頭や、鎌が見えれば)叩き潰しがくるし、
頭が見えなければ岩投げるとか判断はそれなりにできると思う。

マルチをやってないからそっちの判断はできないが。
シングルでは敵とこちらのバランスはそんなに悪くないと思う。
カニは別だが。

740 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 14:27:53.33 ID:GJR3R3w40
>>738
そっかー、ありがとう

741 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 14:39:33.45 ID:sZoSnrpW0
>>718
>>547書いた本人だけど、オンラインならちゃんと距離を保って行動すれば回避もできないような状況なんかほとんどないよ。
その回避ができない状況や目測を誤って死んだとしても、
パーティのメンバーが1人でも生き残ってたら結構簡単に復活する方法もあるんだからそれも含めればクソとまで言えるとは思えない。

742 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 15:11:16.55 ID:ZV8KUmoBO
エヴァのTeardropの隠しコマンドなら簡単だよ
演奏始まる前の読み込み時間でLかRと十字キーのどれかを押しっぱなしにするだけ

743 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 15:17:12.64 ID:AaiaV7Fn0
マルチは敵の攻撃タイミングとコマンドがズレる以前に同期ズレで敵が溜め攻撃を溜めずにやってくる(バクバクの衝撃波や死神の鎌など)ので、見てから避けるのは無理
弓系クラスは敵の攻撃範囲(ゴーレムの腕攻撃など)に入らないと攻撃できないものばかりなので、位置取りで敵の攻撃に当たるなというのは無茶な注文
敵の大群の前でフィーバーを切ったら甚大な隙を晒すことになるため、それなりの耐久がなければフィーバー状態になるまで耐えることができない
これらの問題を一番手っ取り早く解決する方法が「1ターンで殲滅する」

744 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 15:17:56.26 ID:LNmnSxwPO [4/5]
>>741
確かにそうだな
オンなら回避不能な状態になった記憶がそんなにないな
回避不能な状態になるのは勇者様とかガキっぽい奴とか
地雷臭い奴と組んだ時にしかならないな…

だけど弓ヒーローのオフプレイだと、自分の言っている状態にならないか?


745 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 15:48:37.26 ID:LNmnSxwPO [5/5]
同期ズレの変則挙動の敵はプレイにかなり支障がでる
いきなり飛んでくる衝撃波これには何度殺されたことか…

それと同期ズレのせいで時々HP0なのに敵が倒れなくて
ずっと立っていてそれにつかかって前に進めないなんて事があるからね

>>743に禿同

746 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 15:52:05.99 ID:Sccgs+oXP [3/5]
>>743
「後衛職が攻撃食らって死ぬ」って点ばかりクローズアップされてたから
それは後衛職が死ぬような隊列・立ち回りするからじゃないのか…って違和感があったけど、やっとわかった
「遠距離攻撃担当の職なのに、攻撃可能な範囲が狭すぎて
存在価値であるはずの『敵の攻撃範囲外から攻撃する』ってことが根本的に出来ない」ってわけね

747 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:02:40.49 ID:ZT0xq/7W0 [1/3]
もういいよ
どうであろうと楽しんでやってる人がいる以上
このスレにはお呼びじゃないんだし
その要素がクソかどうかについては本スレでやってくれよ

748 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:07:33.20 ID:OzQ7ed2D0
お、俺、チンチロ楽しんでやってるよ!

749 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:09:09.46 ID:Sccgs+oXP
>>748
などの供述を繰り返しており

750 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:11:56.10 ID:tigdVWo80
チンチロの楽しみ方を模索してみるという思考遊戯は
チンチロで楽しむことそれ自体より楽しいかもしれない、というメタ的な提案

751 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:12:00.59 ID:GLKl3R6s0
>>742
あれだけ嫌だったエヴァを起動させられた
リクエストに答えて選評も書き直したい
が、しかし起動なんてしたくなかった
とんでも無いやる気のなさに自分でもびっくり
うーん。どうしよっかなぁ

752 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:14:05.33 ID:AaiaV7Fn0
しかし500円のゲームと5000円のゲームを同じ土俵で比べるのは

753 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:14:30.47 ID:sZoSnrpW0
>>746
攻撃範囲外から攻撃できるよ。
当然遠くにいても敵の飛び道具や長く伸びる攻撃はあるけど、それはそれで距離をとってれば回避系コマンドで避けられる。

ただ、同期ズレのせいで予備動作なしの攻撃をしてくる事はあって、それをされると遠距離近距離関係なく辛いのは>>743に同意。
同期ズレは回線の具合が悪いと頻発するけど、具合が良ければほとんどないくらいかな。
まぁ、回線の具合はそもそも良くないゲームなんだけどね…

754 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:18:04.42 ID:FvkRVCwa0
ま、チンチロやらエヴァのレベルには遠く及ばないだろうな
所詮多くの人が100時間以上遊んでいるゲームなんだし

本スレでもクソさについては飽きるほど言いあったしもういいだろう


755 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:22:34.78 ID:Avamdwjv0
PSPの日常のレスないのが疑問だな
あれも大概ひどかったぞ

756 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:29:15.26 ID:KdGWK9Pw0
>>755
ならば選評だ

マジレスすると基本的にこのスレで話題にならないのは単純に「知られてない」ってだけの話で
「クソだけど意図的に無視してる」とかそういうわけじゃないのが大部分
発売されたゲームすべてを責任持ってクソかどうかをチェックしてるわけでもないし

757 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:39:07.81 ID:nBSljcr/0
日常ゲーム版のスレ過去ログ見た限り、手抜きキャラゲーの範疇を出ないと思うぞ
少なくとも々キャラゲー枠のエヴァ越えできるとはとうてい思えない

758 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:42:08.88 ID:cvu8NtXT0 [1/3]
とりあえずせんぴょうせんぴょうせんぴょうせんぴょうせんぴょうせんぴょう
南無法選評教と唱えると極楽甲子園に行けるのです

759 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:46:37.78 ID:ZT0xq/7W0 [2/4]
http://read2ch.com/r/handygame/1303250162/[外部リンク]

見る限りファンは楽しんでそうだ
ただ、どんなゲームかまったくわからん

760 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:48:16.39 ID:i1sML3IX0 [2/2]
宇宙人にアンテナをつけられるゲームです

761 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 16:53:11.98 ID:ZT0xq/7W0 [3/4]
よくわかった
ありがとう

762 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/19(水) 17:30:40.54 ID:am2D0aXr0
もう「次の犠牲者をオシラセシマス」は出てる?
初見。

763 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 17:34:50.54 ID:DeErGfC/0
>>756
それはちょっと無責任すぎるだろ
もうKOTYの影響力は確実に業界にも響いてる
ここらでスレとしてのあり方を見直すべきだ

764 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 17:44:47.09 ID:5lFjotGe0
じゃあ何?
住人全員に全ハードと全ソフトを>>763が買ってくれるってこと?
マジありがとう

765 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 17:46:35.86 ID:Rg7saNJh0
見直すべきとか無責任とかもっともらしい(と自分で思ってるらしい)こと言う奴に限って
何の具体案も出そうとしない無責任さに満ち溢れてるのはもはやテンプレ

766 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 17:48:40.34 ID:BrJSSKgm0
お前ら釣られんなよw

767 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 17:50:10.42 ID:B1LxJrvU0
じゃあ間を取って俺のパンツあげるよ

768 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:06:00.36 ID:GzzgbqiY0
>>743
>これらの問題を一番手っ取り早く解決する方法が「1ターンで殲滅する」
レベルを上げて物理で殴ればいいに通じるものがあるな
だが良く考えればシミュレーションも大概そうだな
時間が経つにつれ敵国の資金や戦力が豊富になるから電撃戦で仕留めるとか


シムシティで犯罪を抑止する一番手っ取り早いのが「街を完全に破壊する」というのが…

769 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:09:50.28 ID:Xb7zaOVn0
攻撃は最大の防御って奴だな

ただしラスリベに関しては「レベル上げが最大の攻撃と防御」
戦術などない

770 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:39:47.57 ID:cvu8NtXT0
南無妙法選評経

771 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:41:32.18 ID:cvu8NtXT0
正確に言うとラスリベ自体にも取れる戦術というものはある
ただしとれる段階でとってもほぼ間違いなく返り討ちに遭い
返り討ちに合わないときではそもそも戦術を行使する前にぶちころがしてしまう

772 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:44:27.89 ID:ZT0xq/7W0
>>769
戦術はある
ただそれがめんどくさいのとレベルが上がりやすいから
「レベルを上げて物理で殴ればいい」
ってなってるだけ

要するに戦術とレベルの上がりやすさのバランスだろ
大抵のRPGだってレベル上げりゃ物理で殴って終了なんだから

773 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:47:57.30 ID:bXtut+nq0
ラスリベはレベルというより能力が上がりすぎるって感じだったな
>大抵のRPGだってレベル上げりゃ物理で殴って終了なんだから
ここに至るまでが超スピードだった

774 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:49:27.61 ID:45+rIgmaP
レベ物はぶっちゃけポンイチゲーならあたりまえだろと考えちゃうから怖い…

775 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:51:09.13 ID:ClcXP0/KO
>>774
だいたいの日本一は装備ゲー
まあレベルマスタリーなディスガイア3、4はLVあげはいるけどな


776 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:55:15.32 ID:bXtut+nq0
>>775
逆。レベルマスタリーは3以降廃止されてるよ

777 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 18:55:31.86 ID:89Uiu/XE0
ディスガイアは物理より魔法の方が強いぞ!という無意味なツッコミ

778 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:03:16.48 ID:GLKl3R6s0
ラスリベはレベルが低い時はとりあえず刻印つけてレベル5状態異常ぱなせばなんとかなる
んで、なんとかなった戦闘でレベルがモリモリ上がって物理で(ry

779 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:07:36.18 ID:45+rIgmaP
いや魔法が強いのは12
3のは微妙
4は買ってない

780 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:11:22.06 ID:ClcXP0/KO
技640%
魔法 190%

だからな

781 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:13:41.46 ID:AaiaV7Fn0
パタポン3をオフラインのみでエンディングまでクリアした人で、最初にユミヤッチャを選んだ人は苦戦するところとかあったの?

782 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:14:00.91 ID:Rg7saNJh0
ギリメカラ「レベルを上げて物理で殴ってくれるカモがいると聞いて」

783 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:23:58.96 ID:89Uiu/XE0
>>779
据置未プレイなのに分かったような事言ってしまって申し訳ない

784 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:27:13.51 ID:GLKl3R6s0
>>782
俺はお前のせいで人修羅が何回ピンチになったか数え切れない
最終的には万能でぶっ潰してたが

785 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:38:07.78 ID:YB+YVUKP0
>>782
物理反射を初めて喰らって死にかけた事は今でもいい思い出です

786 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 19:59:30.21 ID:j63s3rYe0
>>782
あなた有名すぎて初見でも引っかからなかったよ……

787 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 20:00:04.47 ID:J/ayaAL2O [2/2]
>>784
真3の話なら凍らせちゃえば拳でぶち砕けるんだぜ?

788 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 20:09:29.83 ID:WHg0DDzY0
ランダ「シリーズによっては反射できないから困る」

789 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 20:32:37.10 ID:Sccgs+oXP
マーク「物理なんて今時流行らない、時代はゴズテンノウで全体核熱魔法」
→ヨモツシコメ

790 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 20:40:49.22 ID:GJR3R3w40
おまいらメガテン大好きだなw
だがアトラスの今後が心配すぎる

791 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 20:51:03.30 ID:Exb9n48p0
>>790
アトラスは今もみんなの心の中で生き続けているよ。

792 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 20:57:49.77 ID:L1jxsOg00
ペルソナはなかったことにされるのか?

793 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 21:09:46.93 ID:GJR3R3w40
>>791
まだリアルでも生きてるクマー!


・・・今はまだ(´・ω・)

794 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 21:18:22.06 ID:j6cPcgmE0
>>781
体験版気分のまま笛で楽勝と思ったら泣いた

795 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 21:19:43.93 ID:GRU3gzlN0
アトラスは親会社がどう動くかだよな~
リメイク攻勢になっても結構買う気はするけど、新作で製作期間や予算を削られると泣ける

796 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 21:30:54.54 ID:L1jxsOg00 [2/2]
とりあえずペルソナ4ゴールデン出るまではVita買う気のない俺みたいなのもいるんだぜ。

797 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 21:35:54.72 ID:pWAQDy6A0 [1/2]
>>796 ですよねー。今予約してるひとはビータそのもの欲しい人だろね

798 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 21:37:25.97 ID:ZT0xq/7W0 [5/5]
>>797
Vitaそのものをいらない人も大勢いるだろ

799 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 21:39:16.18 ID:pWAQDy6A0 [2/2]
たしかにPSPでもP4いけんでないのかなー。正直、わざわざハードふやしたくない

800 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 21:52:38.20 ID:LyTV/FcR0 [4/4]
ロンチにやりたいソフトがあるって発想はないのか?

801 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 21:59:46.06 ID:Kk3GirEH0
>>797
忍道2続編を何年も待ち続けた俺みたいな奴もいるんですよ
あとアンチャも凄くやりたい、過去編とかwktkしてきちゃう
>>799
「性能的に無理」by開発者
ペルソナ3Pですら色々削除したり簡略しなければならなかったらしいので
Vitaの情報が来て、これならイケる!と言う事で作ったそうな

802 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 22:04:39.58 ID:rr7sTLwg0
神楽坂近くに住んでて、良く周辺散歩するから、
アトラスの看板が外された旧アトラス本社ビルを見るとさびしい気持ちになる

803 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 22:20:31.14 ID:APJWmwgR0
>>802裏山
田舎はなにかと不便ですたい

804 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 22:33:11.07 ID:Exb9n48p0
アトラスは犠牲になったのだ…

805 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 22:38:58.03 ID:sbZ2RmQB0
>>797
塊魂とGRAVITYDAZEをやりたいがためにVITA予約したお

806 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 22:47:11.18 ID:Kk3GirEH0
>>805
俺も塊魂予約した、ロンチで特典に保護シート付けるとか、汚いなさすがバンナムきたない

807 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 23:13:30.40 ID:v/9L787O0
カドゥケウスの続編マダー?

808 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 23:17:35.55 ID:NYEVJVu80
>>782
DQ9しか知らん。

809 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 23:39:48.92 ID:Y03OKfQ50
塊魂好きだけど、3DSで完全版とかやられるかもしれないのが怖いわー

810 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 23:59:07.12 ID:Kk3GirEH0
>>809
今度の塊魂は色んなタッチ操作がウリだから、マルチタッチが無いと完全版は無理だと思うの

811 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 00:08:41.96 ID:UENo0t+g0
そういやエースコンバット6目当てで買った箱○同梱版に塊魂もついてたけど起動すらしてないなぁ

812 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 00:20:30.06 ID:FPrJldd60
アトラス・・・(´;ω;`)
世界樹の続編出ないかなあ

813 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 00:38:02.62 ID:BsSq/H5l0
副島の「ペルソナ5作ってます^^」発言から一年経つわけだが…
そろそろ何か情報出しても良い頃だと思うの

814 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 01:05:23.28 ID:T38ilI0p0
作ってはいるらしいが…
まだどのハードか、ってのも発表はされていないな、P5

815 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 01:09:40.61 ID:ZfXSiwLW0
>>812
そりゃいずれ出すんじゃない?会社の成績は悪くないし、一定人気を取ったシリーズなんだから
携帯機市場が続く限り、可能性は結構高いと思うわ

・・・まあ1すらやった事ない俺が言ってもしゃーないんだけどさw

816 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 01:16:12.32 ID:pbY5xRGI0
>>812
世界樹はイラストのわりにゲーム内容が渋いからねぇ


817 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 01:16:41.99 ID:BsSq/H5l0
>>814
「HD機で出す」って言ってるし、キャサリンはペルソナ出す前の下調べ的な事言ってたから、PS3&360で確定だと思うけどね
P4アニメで新規層を集めてP4Gでガッツリ掴んで、そこでP5発表だと理想的なんだけどなぁ…

818 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 01:17:47.39 ID:ZfXSiwLW0
映像媒体で出して新規層を集めるって、スクエアが大失敗した流れじゃないですか…

819 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 01:26:29.96 ID:T38ilI0p0
>>817
ペルソナ4のスレにはそれらしき情報が出てたな
HD機の可能性は高いらしいが

820 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 02:21:35.75 ID:UENo0t+g0 [2/2]
アークゲー好きとしてはペルソナの格ゲーとやらが気になる
ペルソナ全く知らないわけだが

821 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 02:29:45.17 ID:pbY5xRGI0 [2/2]
>>820
ジョジョの格ゲーを想像したらわかりやすいと思う

822 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 02:46:31.94 ID:r7DS2H6H0
4545釣りは大賞争いに絡めそうなのかな。
グラフィックのインパクトはけっこうでかいと思うが。

823 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 02:55:03.24 ID:0z6Tq4pi0 [1/4]
>>821
ロケテの情報とかもほとんど仕入れてないんだけど、ほんとにジョジョ格ゲに近かったのか?

824 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 06:25:04.11 ID:ugwbg7Mj0
ジョジョ格ゲーはペットショップという十字架を負ってるから例えに挙げられると・・・なんか・・・
ゲーム自体は「いつものカプコン+原作愛」って感じだったから文句はないが

825 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 07:28:01.67 ID:l3fCKOIf0
>>812
3DSに発売予定あったような
新作かリメイクかは不明だが
あの奥行き感で世界樹できるとか財布が薄くなるな

826 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 08:14:48.91 ID:v/60Fr8x0
4545関連のレスはただの凡作なのに
低得点だったからムリヤリ悪いとこ引っ張り出してるようにしか見えないのばかりでどうもな

827 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 08:47:40.47 ID:4UyGEuWE0
>>826
お前こそ確証バイアスが強すぎてまともに見てないんじゃないか

828 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 08:59:51.68 ID:iHPFwOY90
4545はこのスレで見た限りだと凡ゲー駄ゲーという印象を受けたが

829 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 09:02:46.50 ID:f2wJCtKZ0
あと過疎

830 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 09:52:54.88 ID:FPrJldd60
>>825
お、ほんとだ
未定まみれだけど世界樹もペルソナもあるのか
無事な発売を祈ろう

831 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 11:30:04.24 ID:W9I2YjxD0
>>816
世界樹はもともとwizライクのゲーム性をウリにしてたんだけどね。
ひむかいさんもそこそこ有名になったし、固定ファンも多いから、
まずイラストが真っ先にくるのも仕方がないのか。

>>830
3DS発表直後から、アトラスの参入(世界樹3DS)は発表されてたり。

832 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 11:42:52.25 ID:kkFVqYrd0
世界樹がwizライクかって言われるとすごい疑問あるよな
3DダンジョンRPGなら全部wizライクかっていう

833 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 11:44:08.22 ID:ejj4Amgx0
ペルソナ格ゲーは、アトラスキャラ大集合ってやってくれれば買ったのに、何故P4限定なんだろ...
人修羅とかライドウ辺り出ないのかな

834 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 11:50:39.36 ID:sGpvAyQ90
>>833
一応P3からも少し出演するんだっけ
隠しキャラで人修羅は出てほしいよなぁ…あとライドウは「なんでこの仲魔が出てこいつが出ないんだ!」という輩が絶対に出るからどーなんだろう

835 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 11:58:07.73 ID:WjqZwc550
なんで格ゲー化するのか意味がわからん。


836 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 12:04:36.27 ID:sGpvAyQ90
ゲーム中であんだけ動いて戦ってるんだから別に格ゲーになってもおかしくないんじゃ?
SJなんかよりよっぽど格闘ゲー向きだと思うし、ジャンルの新規開拓も狙ってるような気もする

やっぱジュネスの回転攻撃は起き攻めになるんだろうなぁ

837 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 12:11:56.18 ID:W9I2YjxD0
>>832
3Dダンジョンとキャラメイクあれば「wizライク」でいいと思うよ。他に言いようが無いし。

確かに世界樹は、wiz本家とも和製wiz(外伝)更にそこからの派生のwizクローンともまた全然違う、
アトラスらしさが濃い作品だけどさ。

838 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 12:19:38.17 ID:aMdOi/h8P
3DダンジョンにTRPG風味のキャラメイクシステムが合わさってるのがwizのミソだったしな
どっちか片方だけじゃなくてさ

839 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 12:25:02.53 ID:xbD3kK5N0
世界樹はゲームブック風の言い回しとかいいよね
ゲームブック結構好きだからニヤニヤできた

840 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 12:45:25.97 ID:ejj4Amgx0
>>834
まぁライドウに関しては、ほとんど自分の趣味だからw
ペルソナやメガテンも良いけどライドウが一番好きなんだ
けど売れないんだよなぁ…

841 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 12:47:12.32 ID:0Pp3lhYo0
世界樹は選択をすべてプレイヤーに委ねるからな
その結果が3のマルチバッドエンドシステムだけど

P4格ゲーはキタローやハム子も出ないかなぁとは思う、もしくはP3フェスの愚者アイギス

842 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:06:49.55 ID:FPrJldd60
>>841
ハム子が出るなら格ゲー全然やらないけど買ってしまう自信がある
ところでP4Gには♀主人公出るのかな

843 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:14:44.23 ID:W9I2YjxD0
>>842
出ない。
P4Vは既にいろいろ情報出てるから調べてみるといいかも。

844 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:21:40.40 ID:FPrJldd60
>>843
そうかー、公式は見てその気配はないんだけど、もしかしたらと思って聞いてみた
ありがとう

845 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:26:11.56 ID:sGpvAyQ90
>>840
ライドウに関しては同意、無口な男前で格好良いよねアイツ
あとゲイリンさんも渋格好良い爺さんで素敵
ただ1作目の不評を未だに引きずってるよね…2作目はそのへん克服してるけど、勿体無い

846 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:27:29.26 ID:Tgtcx0/B0 [1/2]
メルブラに『月姫』の作品キャラじゃない両儀式が出たみたいに、
売れればさらにゲストキャラ枠で増えるんじゃないの?

AC北斗や戦国BASARA Xみたいなことにはならないで欲しいな

847 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:31:31.23 ID:e6qaUjd40 [1/5]
格ゲーは特にバランスがムズいからな
ある程度は覚悟はしておいた方がいいかもしれんオクラ

848 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:33:08.23 ID:0z6Tq4pi0 [2/4]
いくら調整が難しいとは言ってもアークの調整はわけわからんのが多いからな

849 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:38:23.23 ID:sGpvAyQ90 [4/6]
流石にオクラみたいなやつは…
最近のアーク格ゲーてバランスどんな感じなのん

850 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:41:06.95 ID:0z6Tq4pi0 [3/4]
詳しくは知らんがブレイブルーシリーズは北斗BASARAと比べればよっぽど良好

851 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 13:52:56.45 ID:ugIPBiTj0
まあアクシデントコアみたいにならなければいいんじゃないかな

852 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:06:47.48 ID:SaBx42zg0
格ゲーの調整なんて、弱いキャラを他のキャラと同じくらいに強くすればいいだけだと思うんだけどなぁ。
と、格ゲーを一度しかやった事が無い奴が言ってみる。

853 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:14:22.18 ID:iHPFwOY90
どう強くするかが問題なんじゃね?
スマブラくらいしかやったことないし格ゲーと呼んでいいかは知らんが

854 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:14:40.11 ID:aMdOi/h8P
まあ本当ならそれだけの話なんだよな
それが果てしなく面倒なだけで

855 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:17:37.05 ID:e6qaUjd40
>>852は大雑把過ぎるw
ファミコンのカラテカみたいな奴を操作するだけのゲームが面白いかって話

856 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:23:49.58 ID:XrHBCuoE0
>>852
コンセプトもリーチも判定もダメージも全部違うものを
強弱揃えろってのがまず無理な話。

じゃあ全部統一してリュウしか居ないスト2が面白いかってなると、ってなる。

857 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:24:14.58 ID:SaBx42zg0
>>855
>ファミコンのカラテカみたいな奴を操作するだけのゲームが面白いかって話

…?

858 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:24:46.41 ID:kJW99fPT0
ガイルとザンギとダルシムをどうやったら同じ強さに出来るのかとか考えただけでも難しいな

859 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:27:55.91 ID:SaBx42zg0
ああ、なるほどな。>>856読んだら>>855の伝えたかった事が理解できたよ。

860 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:28:31.39 ID:YseZumgXO
キャラに特徴を持たせながらバランスを取るのってかなり難しいからな
開発はバランスを取ったつもりになっててもユーザーの研究でバランスが崩壊するとかがよくあって困る

861 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:35:05.96 ID:0z6Tq4pi0
ネットの普及で格ゲはハードルが上がったって言われることあるけど、それは作り手側もだよな・・・

862 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:35:25.02 ID:e6qaUjd40
説明書いてる間に理解しててよかった
更にコマンドも工夫しないとだからなぁ。それでもある程度適当バランスでもクソゲーにはなりにくいジャンルではある
いや、適当バランスだとゲームにならなくて発売出来ないのかもしれんが

863 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:40:28.67 ID:aMdOi/h8P
>>860
差をつけた上で差をつけないようにするわけだしなあ
すごい矛盾だよ
しかも「プレイヤーの腕でキャラ差をひっくり返せる程度」っていうひどく曖昧な範囲におさめなきゃいけない

864 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 14:43:21.74 ID:sGpvAyQ90
かつてのチャンピオンはサガットだったっけ?
上下撃ち分け可能飛び道具&突っ込まれた時の対空アパカッは強かった

865 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:15:08.05 ID:/V5N2Bd60
暇つぶしにこんなん作ってみた

      / ̄\
----|-∞∞|∞∞⊂======  <輪くぐり余裕でした
       \_/
        |
       _⊥_
     /      \       テンプレは以上だ。
    /   ─   ─\     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。   
  /     ,(●) (●) \   主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
  |         (__人__)  |    これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
  \       ` ⌒´  /   気持ちはわかるが、弁当でも食って落ち着いてほしい。
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l´キャラ弁4 `l
   ヽ  丶-.,/  |___________|
   /`ー、_ノ /       /


866 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:23:16.81 ID:SaBx42zg0
>>865
クスっときた

867 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:24:16.43 ID:0Pp3lhYo0
ちょっと気になったんだがKOTYwikiの次点ってアレでいいのか?
それにこっちのほうにはcode18の選評は来てなかったような気もするんだがどういうことだ?

868 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:27:20.59 ID:FPrJldd60
>>867
見てきて噴いた
code18とかこのスレで全く話題出てないのにほとんど据置の受け売りじゃないかw

869 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:29:16.65 ID:AXHp8CFz0
内容が一緒だから置いといていいんじゃないの?
向こうで選評が通ったら、それこっちに貼り付けて携帯用に改変すればいいと思うんだけどダメかな。

870 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:30:08.16 ID:0Pp3lhYo0
>>869
そういう問題じゃないだろ
あっちはあっち、こっちはこっち
システム周りは幾分こっちのほうがマシだし

871 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:32:54.39 ID:FPrJldd60
>>869
据置の状況を見てPSP版に凸った人が選評書く→据置の選評を議論の参考に

くらいが許されるギリギリのラインだと思うけど
まずPSP版の選評がこっちに投下されないと話にならないんじゃない?

872 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:38:57.62 ID:Tbchh7Ps0
何はともあれ選評ありきだからな。
誰もプレイしてないんじゃお話にもならない。

873 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:40:00.31 ID:XrHBCuoE0 [2/2]
>>869
本当に一緒かどうか検証したっけ
システム周りで箱の方でオミットされてる部分はあるのは知ってるけど
効果音ミスで一生鳴り続ける電車とかそういう部分

874 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:41:37.82 ID:Tgtcx0/B0 [2/2]
>>865
その発想はなかった

875 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:44:16.86 ID:sGpvAyQ90 [6/6]
姫は据置と携帯でバグが違ったんだっけ?

876 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:45:53.25 ID:0Pp3lhYo0 [4/4]
とりあえずこっちのほうは選評も来てないし
あっちもあっちでまだ話し合っているのでcode18は消させていただいた
早漏!氏ね!とかいうのは勘弁して下さい

3ndはもう話題作入りでいいのけ?

877 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 16:50:58.82 ID:e6qaUjd40
軌跡はwiki見たらバグ多いみたいだが前評判高かったガッカリゲー的な感じかしら
他に何かあったような…バス釣りはまだ情報足りない感じなのか?同じ魚うんぬんはかなり衝撃的だったが

878 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 17:17:09.50 ID:/V5N2Bd60
4545は購入者自身がたびたび報告してくれてるけど、当人がノミネートは無いって言ってるしね
当然選評も書かないだろうしこれ以上進展は無いっしょ

879 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 17:19:34.22 ID:lGvSLwlz0
グラが難点ありでやや粗が見える部分もあるけど
釣りゲーとしてはまあ遊べるみたいな話だっけか?

880 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 17:48:25.82 ID:NxHOvdEI0
>>879
そもそも難しくてどうのこうのとか釣れるポイントがどうのこうのしか感想が無い気がする
某ブロガーは飽きたとか言ってたが、やり始めはそれなりに面白いみたいに言ってたような

881 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 17:54:15.65 ID:nEcvC2Bt0
そもそも入手しにくいんじゃなかったっけ
あとプレイしてる人がリアルの釣りをしたことないので評価しにくいみたいなことをいってた気もする

882 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 17:57:18.88 ID:R9LwWzdVP
クラダンX2よりはみつけやすいしょ

883 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 17:58:59.88 ID:lGvSLwlz0
店舗あたったけど売ってね
って報告も来てたなw

884 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 18:02:12.00 ID:Tbchh7Ps0
やはり手に入れるには店舗で注文レベルっぽいなw

885 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 18:18:00.22 ID:ZfXSiwLW0
いくらなんでも据置にきた選評の流用はマズくね…?
リンク張るぐらいにしとけよー

886 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 18:33:25.58 ID:+vdmIeHQ0
>>885
俺もそう思う
他でcodeはクソゲーって話は聞くけど
このスレでは「まだ」取り扱ってない
このスレに選評が来てないからね

887 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 18:51:10.60 ID:KThXJC7Y0
据え置きの方でPSP版買うかもってレスがあったような

>>840,>>845
ライドウは漫画版の最終回に合わせて新作発表するんじゃないかと
連載開始時から妄想してる

888 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 19:02:25.26 ID:ugIPBiTj0 [2/2]
>>858
ザンギにダークバリアとゴッドプレスを搭載したら万事解決
すごくルガールだけどバランスの為には犠牲になるのだ…

889 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 19:54:59.55 ID:0/koh/Hd0
>>887
最終回に合わせて発売じゃないと遅くね?

890 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 20:04:41.85 ID:TPbInyja0
>>889
以前は発表から3ヵ月で発売とか多かったから


891 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 20:07:49.84 ID:Gn/whEsi0
4545についてですが、ひとまずのエンディングを迎えたら、
巨大魚クエストが待っていたでござる。昨夜3mを仕留めた。
ゲーム内時間では4時間半、リアルでは40~60分かかったかな。
まだ未開帳なクエストがいくらもあって、やりこみ要素(笑)たっくさん。

ちなみに釣りゲーとして遊べる出来?と問われると答えられない。
なぜならデスクリムゾンの再来的な何かを感じて食いついた本作が
ルアーだったという状態であり、自分には釣りゲー、リアル釣り双方の
経験も知識も無いがゆえ。

クソゲーとして遊べる出来?と問われるとYESかな。
クソゲじゃないとは言えない出来だし、俺たち遊んじゃってる。

友人と情報をやりとりしてプレイしているが、
オブザイヤーに推すようなものじゃないなという印象は一致。
でも、本作しか候補が残らず受賞というような、
平和な年になっても・・・今年ぐらいはいいよね。

892 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 20:14:31.24 ID:NxHOvdEI0 [2/3]
>>891
見た目はアレだが中身は食えるって感じかな
チンチロやエヴァと違い楽しめるならいい話じゃないか
釣りゲーとしては~云々より、ゲームとして遊べるなら無問題だろう

893 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 20:14:47.29 ID:nEcvC2Bt0 [2/2]
>>891
乙です
巨大魚の逆襲( )はなかったのかな?

894 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 20:33:48.89 ID:8+27kiPN0
>>877
軌跡のバグは旧作で少なかっただけに目立つっちゃ目立つが、内容と頻度的にプレイする分には支障はほとんど無い程度
それ以外の要素でガッカリって言う程改悪された点は無いし、ここで名前を出すのは場違いな感じ

895 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 21:52:09.84 ID:NxHOvdEI0 [3/3]
そういやエヴァは話題作にあるがクソゲーと認識していいのか?
俺はまぁ十分にクソゲーだとは思うが

896 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 21:54:12.71 ID:FPrJldd60 [7/12]
>>895
あとは総評次第、ってことで落ち着いたと自分は認識してる

897 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:23:20.07 ID:Y6R8+JAS0
エヴァは、話題作にしない理由が自分には思いつかない。

898 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:29:28.19 ID:XbW4/5xz0
今年の状況ならじゅうぶん話題作だろ
実際、スレも盛り上がったし

899 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:29:34.18 ID:kkFVqYrd0
誰かwikiの
エヴァンゲリオン

ヱヴァンゲリヲン
に直せない?
さすがにタイトル間違いはちょっと

900 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:30:49.12 ID:FPrJldd60
>>899
直してみた

901 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:37:44.43 ID:kkFVqYrd0
>>900

あとはページ名だな

902 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:42:46.94 ID:FPrJldd60
>>901
あれ、直ってない?

903 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:46:55.93 ID:kkFVqYrd0
>>902
おつかれさまです
直ってた
タイミングが悪かったみたい

904 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:47:45.63 ID:FPrJldd60
なんか誰かと同時に編集してしまってた気がするw
でも多分直ったはず(´・ω・)

905 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 22:49:13.35 ID:XbW4/5xz0
訂正された方々、乙です

906 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:13:27.31 ID:fbAS51Ke0
DSのメイプルストーリーはどうなるか楽しみだ

907 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:15:31.14 ID:QL67Ukuu0
飯田和敏が「エヴァが大賞になったら授賞式に呼んでくれ」ってさ

908 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:28:00.28 ID:FPrJldd60
>>907
ニコ生?

909 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:35:57.11 ID:QL67Ukuu0
>>908
そう、ここ見てるっぽい

910 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:37:00.69 ID:T38ilI0p0
ちょw見んなwwww

911 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:38:52.62 ID:gPR7blnp0
自分でニコ生で開けよ

912 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:40:27.90 ID:xVGR35xC0
大賞になって喜ぶやつがいるなら逆にあまり大賞にしたくないな…

というとでも思ったか!

913 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:42:42.85 ID:ZddjRRfr0
買った奴のこと何も考えてないクズだな

914 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:43:17.84 ID:ugIPBiTj0
人間的にクソな奴がいっぱいいるニコ生だからスルーされてるかもだけど
よく考えなくてもゲーム業界に関わってる人間がKOTYを意識してるって明言した初めての例じゃないかこれは
本当に、本当にどうでもいいけど

915 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:43:27.46 ID:Ame0kjlS0
>>907
おめでとうの代わりにうるせーバカで拍手だな

916 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:47:13.32 ID:FPrJldd60
>>909
見に行ってみたらよっぱらったおっさん達がgdgd喋ってて速攻閉じたw
強がってんなら痛いし、ネタで言ってるんなら二度とゲーム作るなって感じ

917 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:49:00.50 ID:e6qaUjd40
>>916
同意せざるをえない
そしてwiki見返してみると分かるチンチロの圧倒的存在感

918 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:51:59.79 ID:SaBx42zg0
チンチロまじ圧倒的。
出る目に偏りがあるうえに、ほとんど意味のないシステムが搭載されているとかぱねぇ。

919 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:53:27.13 ID:XbW4/5xz0
>>916
そんな飯田先輩にはこれなんかいかが?

【携帯ゲーム機】スーファミ、ファミコン、メガドラまで遊べる妙な携帯機「pokeFAMI DX」予約受付中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1319101930/[外部リンク]

920 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:54:39.15 ID:ugIPBiTj0
ディシプリンを開発した人間の末路がこれか
いや、あれほどいかれたコンセプトのゲームを出せるからこそなのか

921 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:54:57.56 ID:yWypPvYc0
>>918
ベクトル的には人生と一緒だけど、500円安い分むなしさも500円増しになてるからなw

922 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:55:58.19 ID:cZ8zLyCU0
厳密にはKOTYに反応したわけじゃないけど
大奥記のPが某スレに現れた時は誠心誠意謝ってるって感じだったな
まるで真逆だ

923 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:57:10.02 ID:SaBx42zg0
あ、この人って巨人のドシンの人か。
ちょくちょく入る女の人のボイスがエロかったなあのゲーム、「少し…大きくなったね…。」とかさ

924 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 23:58:19.67 ID:ugIPBiTj0
あのスレの1は本当にすごい行動力だったと思うわ
俺なら電話はできたとしても「あなたが担当したゲームの評価が著しく低い」って旨の事は口が前後に動いても言えん

925 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 00:02:25.21 ID:+OAPZXg40
あの行動力はなー…、頭のネジが2,3本外れてたんだろうな…。

926 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 00:21:34.95 ID:8l8W2cfy0
>>914
選評書いた本人がニコ生民で本当にすいません

927 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 00:37:49.71 ID:nguprG160
ニコ生自体をクソだと言っているわけではないから大丈夫だ、問題ない
そういやニコ生とかでクソゲー論議ってみたことないなぁ。まあニコ生自体滅多に覘かないけど

928 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 01:18:16.19 ID:PXHxTpUY0
そりゃどうせ語るなら面白いものについて語りたいよな、普通は

929 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 01:26:32.13 ID:TSdsNMST0
久々に4545の話ですが、私も全クリしました。というか891が一緒に3DSごと買った友人のような気がしてならない

釣りゲーとしては破綻しているかどうかはわかりませんが、間違いなく、楽しくないのは保障できます
友人数名にやらせたけど、ゲーム好きな奴ほど直ぐ投げました
視覚と一致しない滅茶苦茶な障害物判定とか、魚のケツを突き破って生えるラインとかの手抜き要素があるんで、
釣りゲー好きの前で、同じ釣りゲーとしてカテゴライズすると怒られそうではあります


問題点として、ファイトですが、運+確認ゲーでした(あくまでもゲーム素人の憶測ですが)
3DSを机の上で立てたままAボタンを押しっぱなし→ライン切れ寸前警告音が鳴る→ラインが切れる前にAを離す
とる行動はこれのみで、魚側の行動に対して、起こせるリアクションが皆無なのが、つまらない要因ですかね
この方法以外では、1m以上の魚は釣る事ができませんでした
他に攻略法があるのかもしれないですけどね


次にルアーの操作ですが、魚自体はゾーンディフェンスを敷いてます。所定位置から決められた範囲しかルアーを追跡してこない
興味がある当たりルアーがゾーン内にあれば、ルアーがとまっていても食いつきに来ます
よってチュートリアルで教わる、「3DS傾けてルアーを細かく操作できるよ!」ってのは一度も使ったことがありません…


ただこれで楽しめなかったかといわれると、物凄く楽しんでしまって、3DSごと買って良かったと思うレベルになってしまいました
長くなるんで、許されるのであれば、楽しかった点は明日にでもまた書きます

>>893
「ボートを餌だと勘違いして食いついてくる奴が、ボート転覆事故多発させてるから釣って来て解決して!」という依頼が舞い込みました
イベントタイトル名が「湖底のドラゴン」です
こういう世界観がツボ過ぎてやばい、目標を見つけるまではつまらないんで、会社で後輩に無理やり探させましたが成果なしでした

930 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 02:17:51.54 ID:wvlDd10P0
その出来でなぜ楽しめたのか、すごく聞きたい。
待ってるぜ。

931 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 02:32:27.90 ID:VSsZbfCZ0
>>929
お前クソゲープレーヤーとしての素質あんじゃね?
鬼帝やってみれば?

932 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 03:28:56.16 ID:+gS4xEtF0
>>929
釣りゲーで竜釣るなんて・・・
オラ、ワクワクしてきたぞ!
釣れたら報告お願いします

933 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 03:30:24.90 ID:eF/6cxhv0
>>929
プレイヤーが竿を立てたり、魚がエラ洗いしたりしないの?
GBの釣りゲーでもそれ位あったが・・・

934 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 03:51:22.31 ID:qsgVhJY70
>>929
楽しくないのは保証します

ゲーム好きな奴はみな投げた

けどものすごく楽しんでいます

     __
   /  _, ,_ヽ  ┏┓
   / (●) ..(●  ┏┛
   |   ,-=‐ i.  ・
   >     く
 _/ ,/⌒)、,ヽ_
   ヽ、_/~ヽ、__)  \

935 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 04:17:12.98 ID:CF7x3u2Q0
ゲーム自体は全然楽しくないが、ゲーム外の部分
クエタイトルとかのおふざけ要素がツボったってとこなのかな?

936 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 04:24:52.97 ID:FJOkR2qaO
人に進められはしないけど面白かったってことだろ
よくあるよくある

937 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 04:29:29.41 ID:wBk0S1yN0 [1/4]
うむ
ナイツインザナイトメアもアンサガも神ゲーだが薦める気は無い

938 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 05:18:04.71 ID:Y+FiV+aG0 [1/3]
バスクリアした人いるならシマナカ湖の大物の場所教えてくれないかな……
何十時間とプレイしてるが入賞すら出来ない

939 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 05:19:36.01 ID:Y+FiV+aG0 [2/3]
いや、やっぱいいや自力で頑張る

940 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 05:26:57.12 ID:i1Qa/LpS0 [1/4]
>>939
不眠症、その暁に読んだ


941 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 06:42:41.22 ID:Y+FiV+aG0
自力で頑張ると書いたすぐ後に
あれだけ探して見つからなかった大物発見できた。
こういう瞬間があると面白いような気がしてくるなこのゲーム

942 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 07:13:26.98 ID:+gS4xEtF0
よかったじゃないか

943 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 09:09:02.99 ID:UlppKKTt0
>>929
後輩につまんないターゲット探しさせといて自分は美味しいとこだけやって楽しいってのはおかしいだろ

944 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 09:21:01.66 ID:nXphO9uT0
どうでもいい

945 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 12:26:23.99 ID:2SL0kOs30
>>943
後輩乙

946 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 12:41:37.30 ID:jITkSLIx0
零式のスタッフがエロゲでもないのに
パンツのグラについて嬉嬉として語ってるのを知って
この作品ってそんなゲームだったっけと思った

別の意味で大丈夫か

947 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 12:55:27.18 ID:nguprG160
シコシコは釣りゲーとしてみたらクソゲー級だけど端からそうじゃないと割り切れば案外楽しめる、ってところなのかな

948 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 13:05:51.33 ID:izAba4l70
>>946
パンツァーわろたw

949 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:07:59.92 ID:yCwEYXdX0
アンサガみたいな楽しさなのかねぇ

950 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 14:31:38.54 ID:rEu6oL2x0
ソダンやらデス様を楽しめる人もいるし、鬼帝は自分も楽しんでたし
スレ住人の「楽しい」はある意味クソポイントの可能性を秘めているんじゃ。

4545の楽しめるポイント次第では、クソゲー評価がうpするか。

951 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 15:39:26.31 ID:eF/6cxhv0 [2/2]
ファミ痛のレビューは低得点も信用できなくなった

952 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/21(金) 16:05:13.34 ID:E8rQZjBQ0 [1/2]
パンツは漢のロマンだ、暗黒宇宙よりビッグバンの方がいいに決まってる

953 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:04:22.03 ID:HzB5k6/I0 [1/2]
ラグヒカまだ出ないかな…

954 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:23:16.65 ID:z99OaeXu0
あれは駄ゲーってオチで終わると思うが
ドラが乗ったらわからんけど

955 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:24:25.20 ID:CjGYDWan0
27日以降は荒れそうだな

956 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2011/10/21(金) 17:52:07.80 ID:E8rQZjBQ0
ラグヒカは、体験版の時点でROの掲示板の中では(ROゲーの割には)面白いじゃん!って言われてるからな
よっぽどの事がなきゃ難しい

957 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:53:58.92 ID:bLEDP2mpO
そういやクラピカどこいったんだよ


958 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 18:10:13.58 ID:mGxSPjDh0
今更だけど、ととモノFがシナリオ以外本当にマトモになっててびっくりしたw


959 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 18:52:50.74 ID:IGirTzLS0
ラグヒカはアイテムチケットのおまけだろ

960 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 19:04:50.12 ID:AmQTOSpa0 [1/3]
4545のレビュアーの方々はそもそも
KOTYに推す気があるのか無いのかはっきりしてくれないかな

報告はありがたいんだけど、このスレ楽しめるゲームを語る場じゃないんだからさ
自分じゃ分からないから住人に判断を仰ぎたいって訳でもないみたいだし

961 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 19:08:43.13 ID:wBk0S1yN0 [2/4]
オワコンと言うという単語が流行っていると聞いたので使ったら流行はすでに終わっていた
な 何を言ってるかわからねーと思うが(ry

962 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 19:09:03.93 ID:wBk0S1yN0 [3/4]
ゴ・バク

963 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 19:13:01.20 ID:EMGNfmmb0
>>960
同意。楽しかった点をここで滔々と語られても知らんて感じ。

964 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 19:16:46.34 ID:izAba4l70 [2/6]
>>929はそもそも文章に意味不明なとこあるしなあ
「クソゲーマイスターの俺が楽しめた故にクソゲー」ってことか?

まあ続きを書く気もあるみたいだから投下待ちか

965 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 19:43:42.52 ID:5RVX+ynSO
ラグヒカ体験版はクソゲーよりマシな凡ゲー未満だからなあ
製品版に極悪なトラップカードが伏せられてるかも知れないが

966 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 20:49:11.43 ID:HzB5k6/I0 [2/2]
トラップカード、クソゲーソウルを発動!!
このカードは、1ステージクリアするたび、ゲーム機本体にダイレクトアタックすることができる!!

じゃあ行くぜ!!まずは1ステージ目!!……?……!?………!!?

相手:!?デッキの上に手を!?

967 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 21:58:23.85 ID:AmQTOSpa0 [2/3]
                   / ̄\                      / KOTYの妙な利用に伴う
       --------|-∞∞|∞∞∞∞⊂======== <  お客さんの発生が予想される。
                    \_/                      \ スルー検定を忘れずに。
                     |                          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ///)     ,|、ヽr,                           
          /,.=゙''"/ / ̄ ̄.ヽγ ̄ヽ                       
   /     i f ,.r='"-‐'つ //W`ヽヽ ゝ     こまけぇ事は言いたくねぇがテンプレは以上だ。  
  /      /   _,.-‐'~/ / / //V\ l l .|    このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
      /   ,i   ,二ニ⊃(● )W(● ) l リ ル   主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。  
    /    ノ    il゙フ:レV ⌒(__人__)⌒ レノ^) ゝ  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
      ,イ「ト、  ,!,!|  |     `ー'´   V | /   気持ちは分かるが四の五の二の五の言わず堪えてつかぁさい
      / iトヾヽ_/ィ"  \           /    見なよ通信対戦のサイコロもアラシを避けてやがらぁ・・・


      ______      ______       ______
    / ●       /|     ./ ●       /|     / ●    ●  /|
  /        /    /       /     /    ●     /  |
/       ● / ●  /       ● /  ●  /  ●    ● / ● |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     .|
|      ●   |     |  ●  ●   |      |   ●  ●   |     .|
|           | ●  ..|    ●     | ●   |     ●     | ● /
| ●        |     |  ●  ●   |      |   ●  ●   |  /
|           |/    |           |/    |            |/

せっかくだから合体させてみた、良ければテンプレに使ってくれると嬉かったり

968 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 21:59:49.09 ID:i1Qa/LpS0 [2/4]
ワロタ
そろそろ次スレか

969 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:10:02.57 ID:+WL6S+pNO
>>865の方が好きだ

970 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:10:05.16 ID:izAba4l70 [3/6]
>>967
そこだけくっつけても意味わからんようなw

971 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:10:56.20 ID:izAba4l70 [4/6]
む、押し出されたか
で結局どれ使えばいいのん?

972 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:13:02.93 ID:kKOhlG3m0
そろそろ世代交代で>>865にしてみるのも良いんじゃない
どうせテンプレなんか警告文が主でAAはおまけなんだし

973 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:13:12.64 ID:wBk0S1yN0 [4/4]
好きな奴にすればいいと思うよ

974 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:15:16.14 ID:i1Qa/LpS0 [3/4]
サイコロふって丁半で決めたらw

975 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:15:23.94 ID:KLbAvJ8R0
きみはどのAAを採用してもいいし、今までのAAのままでもいい

好きにしてつかぁさい

976 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:18:04.38 ID:AmQTOSpa0 [3/3]

      / ̄\                   / KOTYの妙な利用に伴う
----|--∞|∞∞∞⊂======  <  お客さんの発生が予想される。
       \_/                  \ スルー検定を忘れずに。
        |                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _⊥_
     /      \       テンプレは以上だ。
    /   ─   ─\     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。   
  /     ,(●) (●) \   主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
  |         (__人__)  |    これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
  \       ` ⌒´  /   気持ちはわかるが、弁当でも食って落ち着いてほしい。
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l´キャラ弁4 `l
   ヽ  丶-.,/  |___________|
   /`ー、_ノ /       /
じゃあこっちで



977 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:19:37.99 ID:izAba4l70 [5/6]
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

どれ使うってレベルじゃなかったorz
>>980お願い

978 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:24:15.35 ID:GNX925Sw0 [1/2]
とりあえず立てにいく

979 名前: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:25:26.32 ID:+gS4xEtF0 [3/4]
オネシャス
無理だったら俺が

980 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:25:50.87 ID:GNX925Sw0 [2/2]
すまん、無理だった
これも張っとく、>979頼んだ

                 / ̄\   / あまり感情にとらわれず、
                 | ^o^ | <  冷静に議論を進めましょう。
                 \_/   \
              __/
              |
           /  ̄  ̄ \
         /  \ /  \       テンプレは以上だ。
        /   ⌒   ⌒   \     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
        |    (__人__)     |     主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
        \    ` ⌒´    /     これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
        /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
       / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.   
      / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.

981 名前:979[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:38:38.13 ID:+gS4xEtF0 [4/4]
\(^o^)/
救世主は現れるのか・・・

982 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:42:54.52 ID:CmxABLhN0 [1/2]
行ってくる

983 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:44:16.55 ID:CmxABLhN0 [2/2]
すまん無理だた
>>984頼む

984 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:46:39.81 ID:TSdsNMST0 [2/3]
半端な書き込みで混乱をさせてしまって申し訳ない。前スレで結論書いたつもりになってたけど、書いてませんでした
凄く面白くないゲームだけど、ノミネートさせるほどの糞要素は無いってのが個人的な結論

ただ話題になった割りに、プレイヤーからの報告が無いもので、どんなゲームなのかを伝えるためにレビューをしてました
また話題にならなければフェードアウトしようと思っていたのですが、少し話題になっていたもので
とりあえず駄ゲーな要素を上げて、不覚にも楽しんだ点は、スレ違い要素が多いので希望者が居ればまた書きこもうかなと

昨日書き忘れたファイトの問題点ですが、どんな大きさの魚が相手でも、リールを巻く速度は常に一定で、1回で5秒まで
大きな魚だと、リールを巻ける判定が中々出てこないだけで、逃げる速度も全く変わらない、A押しっぱいつものファイトが長くなるだけという仕様
憶測になるけど、ゲーム好きな人は、ゲームに慣れているから、変更などしなくて良いルアーとか、他にもある細かい駄目要素
アクション要素皆無な、マンネリと作業しかないゲーム性に、早いうちから気がついて投げてしまうんだと思います


楽しかった点というのは、ランダム要素、プレイヤーの技量を排除したゲーム性による、攻略情報の作成でした
情報があるかないかで、攻略時間が10倍以上違う上に、文章だけでそれを伝えれば、誰でも攻略できるというカタルシス
最初のトーナメントは攻略情報未作成なので、完成させて2周目のタイムアタックをしようかなと考えています

後はグラフィックと、世界観が楽しいという、どうでも良い要素
発売後直ぐに指摘されていた、ロッドにぶら下がる魚や、大物過ぎるとカメラから見切れる獲物
被写体の人間から、わずか1mも離れていないような位置でカメラを構えるカメラマンが非常に好きでした
ラストのトーナメントでは、主人公とカメラマンの間から、突然主人公と同じ顔をした別キャラが地面から生えて来る
おまけにクリア後のイベントでは、カメラマンがあるいて移動するシーンが出てくるのですが
ジムキャノンのキャノンの様に、肩にカメラが張り付いたまま、両腕をダラリと下に垂らしたまま歩いて来ます

>>982がダメだったら立てにいく

985 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:50:55.94 ID:z99OaeXu0 [2/2]
>ラストのトーナメントでは、主人公とカメラマンの間から、
>突然主人公と同じ顔をした別キャラが地面から生えて来る

すごく見たいぞwww


986 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 22:59:52.02 ID:Wjk61Z4X0
グラが楽しいって完全に皮肉だろw

987 名前:984[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:04:22.49 ID:TSdsNMST0 [3/3]
申し訳ない、こぴぺに手間取った上にはじかれた
次の人頼みます

988 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:05:19.36 ID:YaUV+4Fs0 [1/2]
じゃあ立てに行くけど駄目なら>>990に

989 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:05:25.20 ID:UPT+drD50 [1/3]
行ってみる

990 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:06:19.64 ID:UPT+drD50 [2/3]
>>988 待機します

991 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:09:55.55 ID:YaUV+4Fs0 [2/2]
【2011】クソゲーオブザイヤー part18【携帯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1319206060/[外部リンク]

たった。何気に初スレ建てだったわ

992 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:10:32.46 ID:i1Qa/LpS0 [4/4]
>>991
乙であります

993 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:10:48.56 ID:UPT+drD50 [3/3]
>>991
乙です

994 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:12:44.65 ID:izAba4l70 [6/6]
>>991
乙乙
昨日据置でも苦戦してたけど規制ひどいな

995 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:40:07.41 ID:dCYLiX7r0
1000なら年末に史上最強の魔物が

996 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:45:50.57 ID:mXtO31hk0
1000じゃなくてもDSメイプルストーリーが悪い意味で凄くなる

997 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:49:15.62 ID:vuAxBDOP0 [1/2]
>>1000なら全員、四八(仮)を完クリするまで一生童貞

998 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:50:23.37 ID:UzuGGTi+0
>>997
東京を緑にしなければならないなら俺は諦めます。

999 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:51:34.19 ID:fputW4hq0
999なら機械の身体手に入れてクソゲー三昧

1000 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:51:40.84 ID:vuAxBDOP0 [2/2]
せっかくだから>>1000なら一家に一匹デスビスノス

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。