【2009】クソゲーオブザイヤー part9携帯【総合】

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【2009】クソゲーオブザイヤー part9携帯【総合】

1 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 19:54:41 ID:PgNGW5Di0 Be:
2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評またはレビューを書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2007年クソゲーオブザイヤー
Apathy アパシー ～鳴神学園都市伝説探偵局～（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉　販売・アークシステムワークス）
ONI零 戦国乱世百花繚乱（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉　販売・コンパイルハート）

2008年クソゲーオブザイヤー
高校野球育成アクションゲーム めざせ！甲子園（メーカー タスケ)

前スレ
【2009】クソゲーオブザイヤー part8携帯【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247629339/

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 19:54:56 ID:PgNGW5Di0 Be:
Q&A
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 19:55:09 ID:PgNGW5Di0 Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 19:55:19 ID:PgNGW5Di0 Be:
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 19:55:47 ID:PgNGW5Di0 Be:
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 19:57:49 ID:ZWxPWR1z0 Be:
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
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　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:08:08 ID:gnoJVovx0 Be:
>>1乙
なんかもうこの流れにつかれた

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:08:37 ID:xy8siKMy0 Be:
>>1乙

とともの。2って何時の間にノミネートされたの？
昨日見たときはまだ審議中だった気がするんだが？

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:09:31 ID:aolNX+480 Be:
>>8
んなもん誰でも編集できるんだから勝手にやる馬鹿は出るだろ。

10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:12:11 ID:hY98k1JDO Be:
とりあえず誘導しておいたぜ(｀･ω･´)

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:14:23 ID:rcfqlgzI0 Be:
>>1,10
乙

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:25:17 ID:RcYS+mzL0 Be:
とりあえず箇条書き部分を修正してみた

『来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい』
匿名のweblogで書かれたこの記事(ttp://anond.hatelabo.jp/20081218020708)が全ての始まりだった。
「今さら天使と悪魔の戦いなどという陳腐なもの」「戦闘バランスが全然調整されていない」
「ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになっていてトンネルを抜けるのと同じ」
「カジノのミニゲームも用意される予定だったが間に合わないので実装見送り」
「開発チームのトップがキャバ嬢にモテたいためだけに入れた内輪ネタがある」など、
これがDQ9のことを言っているとは到底信じられない内容である。
熱心なファンなら鼻で笑うような記事だが、発売日が近付くにつれ
「Wi-Fiマルチプレイには対応していない」「セーブデータが1つしか保存できない」
などのネガティブな情報が出始め、不安を募らせることとなる。
そして、ついに発売日を迎え、匿名のリーク記事がガセネタなどではなく全て真実であったことが判明する。
お話の狂言回しを務めるサンディの言動のウザさは筆舌に尽くしがたいものがあり、
「EXILEのようなダンサーが出現してイオナズンを超えるダメージを与える『バックダンサー呼び』」
「『さあ　みんな　今夜は　ジャンジャン　いきましょ～っ！！』のセリフとともに
　ゴールドを撒き散らして的に大ダメージを与える『ゴールドシャワー』」
などDQの世界観にそぐわない特技が導入されていることにファンは唖然とした。
また、クエストには過去作品のボスが登場し、倒すごとに強くなる仕組みになっているのだが、
まるで乞食のように経験値を恵んでもらってレベルアップして強くなるという演出は
まさに過去作レイプとしか言いようがなく、シリーズファンの怒りは頂点に達した。
発売以来、葬式スレの勢いは本スレの何倍もの勢いを維持し続け、ファンの嘆き・怒りはとどまるところがない。
MMORPGを1人用RPGにしたのかと疑いたくなるような面倒さ・作業感バリバリの水増しクエストの数々、
体裁だけでメリットが皆無なマルチプレイ、などなどクソ要素目白押しの本作
『ドラゴンクエストIX　星空の守り人』はワゴン価格で絶賛発売中（年末にはこうなっている予定）！
これをプレイせずにクソゲーオブザイヤー2009は語れない！

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:28:01 ID:hFniPjJq0 Be:
長いので>>12を翻訳してみた。

「ガッカリした」

一行になった。

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:29:07 ID:yGBrjeBY0 Be:
>>1と誘導乙
スレの進行早いのはいいんだが、内容が内容だけにwktkしないな


ＤＱ推したい奴はこっちな
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247903739/

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:29:45 ID:rcfqlgzI0 Be:
>「今さら天使と悪魔の戦いなどという陳腐なもの」
同じく天使と悪魔モノだった 女神異聞録デビルサバイバー は神ゲーだった。

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:31:40 ID:8t9IoWg30 Be:
相変わらずゲームとしてどう破綻しているかがまるで書かれてない

17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:36:29 ID:RcYS+mzL0 Be:
>>16
> ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
> ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
前者に該当するじゃない
ゲームとして破綻してることはクソゲーの十分条件だけど必要条件じゃない

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:38:24 ID:8t9IoWg30 Be:
ネタとしてどう突き抜けてるんですか？

19 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:40:09 ID:Pe+dVQ3W0 Be:
「世界観を壊してる」ってクソゲー要素としては弱くね？
バックダンサー呼びにしてもゴールドシャワーにしても
羊最強伝説や「そーれハッスルハッスル！」に比べて突き抜けて酷いとも思わないし

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:40:32 ID:c7KifDbz0 Be:
確かに具体的に言って欲しいもんだ

21 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/18(土) 20:53:00 ID:jXt+gJykO Be:
結局ゲームとして破綻してるわけではないしねえ

22 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:53:07 ID:hFniPjJq0 Be:
ドラクエ3じゃ親父の復活とエロ本が同レベルの扱いですがクソゲー呼ばわりされた記憶がない

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:55:11 ID:WypMWvWa0 Be:
パフパフという世界観を崩壊させる要素を持つからＤＱ３はクソゲーだな
ゆうべはおたのしみでしたねという世界観を（ｒｙＤＱ１はクソゲーだな

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:58:48 ID:OJFtYJIw0 Be:
>>12
＞全て真実であったことが判明する。
ここ大げさ
天使と悪魔の戦いだとかカジノがないということは真実だが、
カジノが「間に合わなかった」かどうかや一部ネタが「キャバ嬢にモテたかったから」かどうか等は
証明されてないし証明のしようも無い

正直、俺もどうせそうなんだろうな、真実なんだろうな、とは思ってるが
それを流布して回るのはよくないし、他作品と選評するにあたって公正ではない材料の一つになる
客観視の出来ている内容だけで語れないうちは他所でやって欲しい

25 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/18(土) 20:59:51 ID:jXt+gJykO Be:
前作パペマペいたしウマザイルさんぐらいなんてことないよ。

26 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 20:59:55 ID:MS9jS4Wq0 Be:
ダンジョンの仕掛けがないとかはクソゲー臭いけどな
でも、どれくらい仕掛けがないんだろ？
ちょっと攻略サイトのダンジョンマップ見てみたけど、序盤のキサゴナ遺跡のスイッチの
記述以降殆ど仕掛けに関する事がないな。
http://dq9.org/dq9_map_d.html

27 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:01:23 ID:hmmXbKVi0 Be:
戦闘バランスがどのように調整されてないかも全然かかれてないな

28 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:02:39 ID:hY98k1JDO Be:
>>17
ガッカリゲーオブザイヤーでやれよ
その程度のレベルでしかない

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:03:04 ID:8t9IoWg30 Be:
ダンジョンの仕掛けは+要素ではあっても
-要素にはなりえないと思うがな

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:05:48 ID:yGBrjeBY0 Be:
シンボルエンカウントと仕掛けは相性悪いぞ、下手に入れる方がクソゲーになる
敵から避けつつ周囲を観察しなきゃいけないから面倒くさい
まぁ、ＤＱ９のシンボルの追尾性がどれくらいか知らないから大きな事は言えんが

31 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:05:50 ID:Qgd2OJUe0 Be:
そもそも従来のドラクエで仕掛けがあるダンジョンがどれだけあったか
今DQ9を進めてる限りでは従来シリーズと大して変わらんと思うぞ

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:06:51 ID:Pe+dVQ3W0 Be:
まあ、ダンジョンの仕掛けが無いっていうか、
目に見える形で「途中で放置しました」感が漂ってるのは擁護の仕様が無いな。
ある意味最初から無いのよりは性質悪いｗ

とりあえず戦闘バランスは一寸ぬるい気はするけど破綻してる訳じゃないな。
雑魚にしろボスにしろ戦う連打とかで乗り切れるほど甘くはないし。

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:07:13 ID:idsmoEqh0 Be:
というか過去のドラクエなんてまともなダンジョンの仕掛けないのが普通だろ
その仕掛けがないダンジョンもあった名残りと言われるが本当かどうか怪しいレベルだしな

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:07:36 ID:r6/ZVUOX0 Be:
例えその仕掛けが
道を普通に歩いていたらいきなり壁の中にいて即死するようなものや
滑る床で壁に激突したとおもったら中に入り込み即死するような

そういう仕掛けでもマイナス要素かつネタにならないと？

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:07:57 ID:bocIwDkDP Be:
DQ9はノミネートされた？

36 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:08:59 ID:mfb9oYBB0 Be:
選評は上がった、が、クソさが伝わってこない。

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:09:07 ID:8t9IoWg30 Be:
>>34
それは仕掛けなの？

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:09:26 ID:tEMpeefC0 Be:
確かにドラクエのダンジョンってあまりそれらしい仕掛けないよなぁ
色々変わった部分もあるし、合わない人も多かったのだろうが
難癖レベルの批判も多い

39 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:09:28 ID:c7KifDbz0 Be:
ぶっちゃけ本当にプレイして文句言ってる奴が居るのか懐疑的にならざるを得ない状況だな
バグ捏造の時も普通ならノミネート推してる側が最初に気づいて訂正するはずなのにそれがまったく無かったし
傍目から見ててこれが一番気になった

40 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:10:30 ID:8t9IoWg30 Be:
wiki改竄したの誰だ
氏ね

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:11:33 ID:Y9B2BiFqO Be:
ふう、やっと次スレか。ずっとスルーし続けるのは大変だったぜｗ

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:11:59 ID:0A1yKELY0 Be:
ノミネートさせんな、他でやれとかいってるやつはなんなんだ？
どうせ年末にしか機能しないんだから好きにさせておけよ

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:13:21 ID:r6/ZVUOX0 Be:
>>37
滑る床は仕掛けです
しかしデバッグ不足と合わさり新境地のデストラップと化しています

あと、歩いていたらいきなり壁の中も
通路の奥に扉が見えるから歩いて行ったらいきなり壁の中で即死という
ある種のポルナレフを体感できる画期的な仕掛けと言っても過言ではないでしょう

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:15:00 ID:8t9IoWg30 Be:
>>43
それはバグじゃないの？
酷いねそのゲーム

ちなみに俺が言ってるのは仕掛けがあるかないかだから

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:15:01 ID:RcYS+mzL0 Be:
ある意味初見殺しのトラップと言える

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:15:35 ID:hFniPjJq0 Be:
ドラクエのせいでととモノがクソゲーに思えてきた

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:16:16 ID:dflJWRHDO Be:
ヒート・ザ・ソウル6

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:17:03 ID:MS9jS4Wq0 Be:
>>33
ＤＱ３のちきゅうのへそとかＤＱ４のトルネコの鉄の金庫とか。
ＤＱ５のデビルタワーでもやりの仕掛けあったぞ。
というか思い返してみるとＤＱシリーズで仕掛けが無かったのって１くらいじゃね？
あれも一応レミーラとかたいまつで明るくしてフィールドとの差別化を図ってたけど。
ＤＱに仕掛けが無かったって事は無いと思うけどな。

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:17:22 ID:c7KifDbz0 Be:
>>12
ところでこれは選評足りえるのか？
あまりに主観が入りすぎているような気がするんだが

50 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:18:56 ID:mfb9oYBB0 Be:
>>49

一応選評だろ。主観が入りすぎてるように見えるのは
文章力の問題だ。

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:19:46 ID:r6/ZVUOX0 Be:
>>44
ええ、バグです、デバッグ不足です

しかしそれがあまりにも絶妙な配置をされているので
プレイヤーは仕掛けか何かと勘違いしかねません
「バグが異常な筈なのにこちらの方が仕様にさえ思える」という境地なのです

他にも、ゲームのシナリオで最初の拠点に帰る為に
あるダンジョンの魔法陣に触れて帰還したら、ゲーム終盤のシナリオで行く拠点に飛ばされるというものも
しかもその拠点が崩壊した姿で、かつシナリオが「世界が滅んでしまうかもしれない」という展開のため
プレイヤーに与える衝撃はもはや狙ってるじゃないかと思えるほどである
おまけに前作をプレイしていたプレイヤーに絶望を与えるというネタバレでもある

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:20:19 ID:rcfqlgzI0 Be:
>MMORPGを1人用RPGにしたのかと疑いたくなるような面倒さ・作業感バリバリの水増しクエストの数々、
……これ.hack//のことだろ

53 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:20:47 ID:c7KifDbz0 Be:
>>50
んじゃまとめの方は消さなくて良いか
ただアンチスレのコピペも選評として載せたままみたいなんだがあっちは消した方良いんじゃないかな

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:24:57 ID:UpXJl8mQ0 Be:
>>51
やべぇKOTYとしてやってみたいと思ってしまった…
ととモノ２だよな？

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:27:17 ID:8t9IoWg30 Be:
さっきからwikiにDQのタイトルだけ書き込んでる馬鹿がいるんだが

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:28:57 ID:zBM77dTu0 Be:
>>54
正直クソゲーとしてはあんまり・・・
色々と前作からレベルダウンしてるところがあってがっかりしたりイライラしたり
させられるけど、なにこのクソゲーｗって笑えるところあんまりないよ

57 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:30:29 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>56
またまた信者乙

58 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:31:03 ID:DYwQ9b840 Be:
過去作と比較するのはNGだろうけど
あの程度で世界観とそぐわないとか言われたら失笑もんだわ

59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:33:58 ID:c7KifDbz0 Be:
一応選評扱いされてるしダメ出ししとくか
>>12
余りにもファンの期待を裏切ってるという印象を全面に出しすぎているのが宜しくない
もっと今までドラクエをやってきてなかったような層ですら糞だと思う点を中心に選評は書くべきだろう
正直なところwikiに載せたいから適当に書きましたと言われても反論できないレベルの文章であると思う
今までの感想文もそうだが期待を裏切ってるというのは十二分に感じるんだがゲーム単体の糞さが中々伝わってこない

60 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/18(土) 21:35:09 ID:rXCoDiydO Be:
DQアンチスレにここのURL貼ってあったな

61 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:37:47 ID:8t9IoWg30 Be:
いきなりwikiにのっけてるんですけど・・・

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:38:04 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>60
いつも通りゴキブリの仕業だろ

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:38:34 ID:qtamoXLIO Be:
ドラクエノミネートされてるのはいいけど、発売後の感想少なすぎだろｗｗｗｗプレイ後に感じた事が一番大事なのにｗｗｗｗ

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:40:23 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>63
ノミネートされてねえよクズが

65 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:40:23 ID:xhMmNpWW0 Be:
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/07/18(土) 21:37:29 ID:bY/dIiP70
>>69
ついに動き出したか！
選評だけは通過してほしいねｖ入賞や大賞はとれなくても
2009最も話題性のあったクソルーキーなら、いけそうな気がするけど

66 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/18(土) 21:40:55 ID:f7Y/vHUi0 Be:
2009最もお騒がせしたクソルーキーってことなら、新人賞くらいなら、狙っていけると思うけど
とりあえず、選評は通過してほしいね

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:42:02 ID:rcfqlgzI0 Be:
wiki修正した人は乙です。

68 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:42:05 ID:hmmXbKVi0 Be:
騒いでたのはDQ9を上げた奴だけじゃない

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:43:08 ID:8t9IoWg30 Be:
凍結した方がいいな

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:43:55 ID:0A1yKELY0 Be:
>>66
いや、全部新人だからｗ

71 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/18(土) 21:44:45 ID:BGQX34qFO Be:
>>62
低臭とは書いてありますが、多少のゲハ臭はします。
（略）

レスを抽出してみたら驚きっ！これは締まる締まる！

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:45:00 ID:ko27dXVRO Be:
ドラクエとととモノ2の話をしてる奴を片っ端にNGしたら、殆どレス表示されなくなった。

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:47:58 ID:RcYS+mzL0 Be:
おいおい

100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 21:46:02 ID:Bone1qwl0
KOTYスレより

65 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 21:40:23 ID:xhMmNpWW0
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/07/18(土) 21:37:29 ID:bY/dIiP70
>>69
ついに動き出したか！
選評だけは通過してほしいねｖ入賞や大賞はとれなくても
2009最も話題性のあったクソルーキーなら、いけそうな気がするけど

時間差たったの3分でKOTYスレに警告
信者様は常にこのスレを監視しておられます

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:49:40 ID:ykyNPbq10 Be:
で、お前はそのスレを監視してたんだな。

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:49:56 ID:hmmXbKVi0 Be:
どーでもいい

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:50:18 ID:7UxwmisI0 Be:
DQ9アンチスレの者です

> ■話題作・大作
> 前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
> ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。

DQ9はガッカリ感は強烈でも、普通かちょい下程度のゲームですので
ノミネート資格無いと思いますので、文句などはこちらでどうぞ

【DQ9】ドラクエ9アンチスレ131回忌【葬式】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247918904/l50

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:53:30 ID:hY98k1JDO Be:
>>76
わざわざどうもありがとう
アンチスレの人に言ってもらえるとありがたいよ

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:55:18 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>65
「ついに動き出したか！」とかバカじゃねーのこいつら
いったいどんな貧相な人生を送ったら、こんな低能に育つんだろうな

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:55:44 ID:yGBrjeBY0 Be:
ホント何がなんだかわからんな
スレで暴れるだけならともかくWiki独断で編集とか勘弁してくれ
要点の欄なんて見られたもんじゃなかったぞ

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:56:29 ID:hY98k1JDO Be:
誘導してくれたんだからもう良いじゃないか

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:56:33 ID:G2xs6UOk0 Be:
イタチごっこ面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノミネートされるかどうかはわからんが糞ゲーであるのは間違いない

82 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:57:13 ID:idsmoEqh0 Be:
プレイに苦痛が伴なうぐらいじゃないとやっぱ弱いんだよなぁ・・・
か、金出したんだからクリアだけでもしなきゃという、
義務感でしか進めることが出来ないレベルのゲームが来ないな

83 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:59:27 ID:qtamoXLIO Be:
ｗｉｋｉを勝手に編集するやつまで現れたら余計に「今までのシリーズの中で一番アンチに嫌われたドラクエ」で終わるぞ

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 21:59:42 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>81
巣に帰れゴキブリ

85 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:00:05 ID:hFniPjJq0 Be:
wikiのドラクエの項目を消さずに内容だけ消しといてやろうかと思うんだが
すごい勢いで消えたり戻ったりしているのでめんどくさい

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:01:46 ID:8t9IoWg30 Be:
wikiまで荒らしだしたからもう末期だな
あとは誘導してコピペ爆撃だろうな
終わってる

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:01:56 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>83
違う
「今までのシリーズの中で一番アンチの質が悪かったドラクエ」だ
こんなｇｄｇｄは作品自体の外側の話に過ぎない

88 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:05:12 ID:jl52bhtCO Be:
>>87
どこが？
お前の前の発言みる限りかなりのフィルター通してるのは間違いない

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:06:10 ID:OJFtYJIw0 Be:
とりあえずサンデーvsマガジンの情報がもうちょっと欲しいな

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:06:55 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>88
まともな選評を書いてから出直そうなカス

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:07:12 ID:05nCJvEI0 Be:
＞＞84
てめーがゲハに帰れ

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:08:48 ID:jl52bhtCO Be:
>>90
そうだな。
まともな選評できないお前は出直したほうが良さそうだ。

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:08:51 ID:FwRAJSqJ0 Be:
なにこの害虫軍団
単発レスばっかりで面白いなｗ

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:09:17 ID:SqvrLG63O Be:
ゲハ民きめえ…
MGS4の時もそうだが、最近はクレーマーが威張るのが嫌に目立つようになってきたよなぁ
噂を鵜呑みにしてるだけのくせに平気で物を語り、大作批判する俺カコイイ！クレーマーな俺カコイイ！って思う低レベルなやつが異常に増えた
まあこの手の騒ぎをすぐ真に受ける馬鹿がいまだに多いのも問題なんだがな…
ほんとゲハ板なんて役に立たない害悪だらけのゴミ溜めは今すぐ閉鎖してほしい

95 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/18(土) 22:09:39 ID:BGQX34qFO Be:
DQN信者＝ゲハ脳

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:09:53 ID:G2xs6UOk0 Be:
>>93
お前のほうが面白いよｗｗｗｗ
ゲハに帰ろうな。

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:11:01 ID:hY98k1JDO Be:
いいからアンチスレに行ってやってくれよ
ここでやるな

98 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:11:04 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>92
俺はDQ9をノミネートさせようなんて思ってないからな
選評を書く必要性はまったくない
主観的なクソゲー認定だけならアンチスレでやってね
わかったかい坊や？

99 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:11:05 ID:qtamoXLIO Be:
どうせ選評以外は気にしない人ばっかだしな

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:11:05 ID:yGBrjeBY0 Be:
とりあえず前スレの話題に上がった作品のまとめ
期待作他少し削った

サンデー
・あるある詐欺（100人と謳って操作できるのは30人ほど）
・バグ・システムによるテンポの悪さ（対戦スロー、格ゲーなのにクエスト強制？）
→選評は一筆、一度は読んでみるといい
　購入者が少ないからかそれとも擁護できる要素がないのか、擁護レスは見ない

とともの2
・あるある詐欺（全種族全職業→種族による職業制限）
・テンポを崩す細かいバグあり（壁埋まり全滅等）
・ボスバランスの悪さ（まともに進めていれば合体技で一撃）
→選評が製作者側叩きを重点にしているように見える
　あがっている点だけを評価するなら、まともな選評があれば議論する余地はあるだろう

ダンダム
・目的とストーリーの矛盾（守らなきゃいけないのに守りたくなくなる）
・売りの部分が薄い
→他に比べると問題点も選評も弱い
　選評をストーリーに絞り書き直せば選外と候補の間ぐらいまではいくか？


戦国天下統一
・本スレ葬式状態
→具体的な内容は出てきていないが葬式状態というのは見逃せない
　本スレが現在も葬式中なのか突撃が控えめ？

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:13:24 ID:jl52bhtCO Be:
>>92
何この人？
本気で頭悪いの？

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:13:56 ID:yfuQa4F60 Be:
ノリと熱で決めるようなもんだろ

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:14:18 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>101
そうみたいだな
自分のことがよく分かってるじゃないか

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:15:31 ID:qzbjrTQV0 Be:
本日のドラクエ信者
ID:FwRAJSqJ0

105 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/18(土) 22:16:25 ID:BGQX34qFO Be:
ID:FwRAJSqJ0が糞だからドラクエ９も糞
でいいんじゃね

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:16:37 ID:G2xs6UOk0 Be:
ID:jl52bhtCOと ID:FwRAJSqJ0が自演してお互いを対立させようという図式を作ろうとしてるように見えるｗｗｗｗｗｗ

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:17:38 ID:OtmkUDFv0 Be:
セーブ一個だけというのは擁護できんな

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:18:46 ID:hY98k1JDO Be:
>>107
単発やめろ
選評書け

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:19:31 ID:zBM77dTu0 Be:
>>89
対人戦が常時処理落ちって話があったけど実際どうなのかね？
あとはクエストモードがストーリー皆無ってことだけど詳細よくわかんないな

>>100
とともの2はWizのプログラムソースのコピペ
http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51530533.html

製作者のことは家ゲ版Wikiの用語集(クリエイター)の原神敬幸の項を見ると
わかりやすいよ

110 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/18(土) 22:20:52 ID:jXt+gJykO Be:
とりあえずサメの話しようぜ

111 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:21:07 ID:OJFtYJIw0 Be:
セーブ1個だけというのがきょうび珍しいというのは認めるが
DSではそういうソフトがないわけではないしセーブ1個で良ゲーなのもたくさんある
残念な要素の1つではあるが「＝クソ」と簡単に結び付けられる内容ではない

112 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:21:08 ID:05nCJvEI0 Be:
>>109
少し待ってくれたまえ
まるで”とともの初代はWizのプログラムソースのコピペではない”様に見えるぞ

113 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:21:11 ID:qO1uwJzL0 Be:
ダンダムが話題にあがるなら
DQ9が話題にあがっても問題ないだろ

114 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:21:57 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>107
ねぇよ
そんな瑣末事がノミネートに結びつくわけねーだろ

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:22:16 ID:xdJi6Af70 Be:
>>82
DQ9の宝の地図はひたすら苦行だな
永遠コピペダンジョンに似たような敵、底にいるボスも使い回しばっかりだし

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:22:29 ID:8t9IoWg30 Be:
コレが挙がってるからコレもってスレじゃないだろ・・・

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:23:01 ID:hY98k1JDO Be:
>>113
話題にあがってるんじゃなく荒らされてるんだよ
違いわかる？

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:23:06 ID:qO1uwJzL0 Be:
>>116
いやいや・・話題にあがるのが問題なんですか？

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:23:59 ID:hY98k1JDO Be:
一人がID変えてるな
やるなら文体くらい変えろよ

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:24:54 ID:qzbjrTQV0 Be:
ID:hY98k1JDO
ID:FwRAJSqJ0
PCと携帯でお疲れ様です

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:25:00 ID:lZLdt8xv0 Be:
wiki荒らす人規制したりip晒すことできないの？

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:25:12 ID:OtmkUDFv0 Be:
RPGでセーブ数は極めて重要なファクターだろう。
プレイヤーの遊び方にも多大な影響を与えるわけだし
その選択肢（幅）を狭めてることは全く擁護できん

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:25:24 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>118
過去ログ読んで巣に帰れガキ

124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:25:38 ID:8t9IoWg30 Be:
セーブできないなら糞だろうな

125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:25:38 ID:6n1OnbeFO Be:
DQをだしにこのスレを荒らしてるようにしか見えない

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:26:20 ID:hY98k1JDO Be:
>>121
管理人ならできるらしいがよく知らない

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:27:15 ID:qtamoXLIO Be:
>>109
対人戦は確実と言っていい程ガクガクする。
クエストは、ジャンプアルティメットスターズだと一応マシリトという悪役を設定していたけど、サンマガはよく分からないオリジナルボスが突然出てくる

128 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:27:24 ID:ykyNPbq10 Be:
プレイした人間が本当にクソゲーだと思ったんなら、
話題にあげるのも選評を書くのも自由だろう。

ドラクエってやったことないけど、セーブ1つで詰んだりはしないのか？

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:27:53 ID:qO1uwJzL0 Be:
基本的に選評とその精査以外
私怨の糞ﾚｽ雑談ｽﾚなのにドラクエだけ特別視されるのが意味がわからない

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:28:00 ID:hY98k1JDO Be:
>>122
じゃあ割れでやれよ
いくらでもセーブ出来るだろ

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:28:36 ID:8t9IoWg30 Be:
>>128
詰む事はないね

132 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:28:51 ID:OJFtYJIw0 Be:
>>109
購入してないんで、プレイ動画とか見てみたいところなんだが
ニコニコやYouTubeを適当に検索したんだが、圧倒的に少ないんだよｗ
PSPなら一応、（もちろん割れやエミュ抜きでも）キャプチャは可能なんだが。
とりあえず見つけたのでまともなのはこれぐらい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6628535
あと、検索に関しては「サンデーvsマガジン」で調べると同じようなカードゲームがあるらしく
そっちの方が古いんでそっちが引っかかってしまうことが多いので「頂上大決戦」などの方がいいかも
公式にも動画はあるけど、まぁ公式のじゃ見ないよりマシだろうがあまりアテにはならんよね

あとキャラゲーとしては気になるポイントの一つとして、キャラの声が変わってるってのも見逃せないんだが
犬夜叉の声は変わってないようにも思える
変わってるのと変わってないのがどれくらいの割合なのかも調べたいところなんだが
攻略wikiすら編集されきっていないという過疎っぷりｗ

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:29:12 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>122
それがクソゲーとしてノミネートされる要因になると思ってるのか？
セーブが一箇所しかできないゲームはすべてノミネートするつもりか？

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:29:32 ID:qtamoXLIO Be:
>>128
最初に設定したやつと違う性別でやりてぇ～とか、見逃したシーンのテキスト読みたいってのはあるけど、それをクソと言い切れるかどうかってレベル

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:29:36 ID:hY98k1JDO Be:
>>128
セーブが特定の場所でしか出来なかったり、全滅しても金が半分になるだけだったりする。

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:30:24 ID:yfuQa4F60 Be:
今まで複数セーブできたＤＱで
いきなり一個になるのはデカいだろ

137 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:30:37 ID:qO1uwJzL0 Be:
選評読んでから決めろよ
俺が気に入ったゲームだからKotYｽﾚで話題に上げることは許さない！
って頭おかしいだろｗ

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:31:01 ID:8t9IoWg30 Be:
選評ってどれよ？

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:31:17 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>136

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:31:27 ID:rcfqlgzI0 Be:
モンスターズはセーブ一つ。

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:33:02 ID:hFniPjJq0 Be:
選評？
ここ最近あがったのはととモノとサンマガくらいだが？

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:33:11 ID:qO1uwJzL0 Be:
>>138
まだ無いからドラクエがことさら話題にあがってんじゃないの？

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:33:12 ID:OtmkUDFv0 Be:
セーブが1個しかないというのはクソゲー要素（RPG）として十分に考慮する価値が有る
これは絶対に無視できない

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:33:20 ID:xdJi6Af70 Be:
>>128
積む事は基本無いが
クリア後、クエで手に入るバラモスの地図のLv上げてしまうと
すれ違い通信など使わないと低Lvの
バラモス地図は二度と手に入れる事ができなくなるってのならある

バラモスの地図のLv上げるとドロップ品が変わってしまい
2度と手に入ら無いアイテムが出てくるからね

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:33:42 ID:hY98k1JDO Be:
>>136
今までとか無いから！
>>3を声にだして10回読み返して来い

146 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:33:59 ID:xy8siKMy0 Be:
結局選評も書けない低脳からしか不満の声（笑）はあがってこないんだな

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:35:14 ID:3qILVPC00 Be:
>>136
知り合いのヘルプをウリの一つにした時点で、セーブ一つは目に見えてたと思うがね
ある兄弟がいて「弟の冒険の手伝いしてやりたいけど、セーブが同じカートリッジに入っててできねぇ！　クソゲー！」ってなるじゃないか

まぁセーブ1つのDSゲーなんていくらでもあるし、クソゲーの絶対要素にはなり得ないよね

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:35:49 ID:hY98k1JDO Be:
>>143
何回も同じ事を言うなら
お前が責任を持って今すぐ選評を書け。
出来ないなら首括って死ね

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:36:10 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>143
「セーブ1個ゲーオブザイヤー」でも立ててろ低能

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:36:31 ID:qO1uwJzL0 Be:
>>145
ととものの選評は思いっきり前作と比較しまくってるじゃん
なんか変なｽﾚだなと思ったら、ここ携帯板かどうりでｗ
本ｽﾚと雲泥の差だな

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:37:21 ID:G2xs6UOk0 Be:
過去作と比べてとかじゃなくて過去作キャラレイプは明らかに糞ゲー要素だと思うんだが

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:37:27 ID:OtmkUDFv0 Be:
錬金メニューによっては強制セーブに応じないと錬金ができないケースがある
これもセーブ数1個と合わさってきつい選択をユーザーに突きつけている

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:37:41 ID:YypZuF8/0 Be:
この流れがいつも通りか存じませんがオブザイヤーが決まったら
ニコニコ動画でお待ちしておりますのでスレ住人の方々頑張ってください

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:38:05 ID:tMRE+SY+0 Be:
>>150
このスレはダブルスタンダードで出来てる
嫌なら見るな

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:38:52 ID:lZLdt8xv0 Be:
モンスターズの頃からじゃんそれ

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:39:14 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>152
ならネットゲーは全滅だな
アホくせえ

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:39:47 ID:hY98k1JDO Be:
>>150
どこが？
引用して示せ

158 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:39:48 ID:lZLdt8xv0 Be:
>>152
思いっきりプレイしてないで記事だけ見たろお前

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:41:14 ID:qzbjrTQV0 Be:
ドラクエ擁護厨もういいよ
とりあえず選評があるからノミネートっていうのが基本なのでは？

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:41:27 ID:tMRE+SY+0 Be:
>>155
過去作と比較するなよ('A`)

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:44:46 ID:yfuQa4F60 Be:
ここで今までのドラクエと比べるなと言われたら俺は何もいえないな
凡ゲーだもん比べたら超絶クソゲーだけど

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:44:53 ID:RUjlINFi0 Be:
ポケモンは全てセーブ1個だがどれがクソゲーか言ってみろ

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:44:59 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>159
選評＝ノミネートではない
スレのルールも分からないような低能クズアンチは、
過去ログを読んでから出直してきなさい

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:45:16 ID:hY98k1JDO Be:
>>160
過去作と比べて期待がどうこう言うのと
システムとして採用されるべきか否かでは全然違うだろう

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:46:28 ID:hY98k1JDO Be:
>>161
だからそういわれてるだろう？
テンプレに最初から書いてあるのにお前が読まなかったのが悪い

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:46:45 ID:yrMmYKkr0 Be:
選評出てもケチつけてなかったことにするのが最近の流行

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:46:54 ID:6n1OnbeFO Be:
>>159
そうそう
客観的な選評があればノミネート、なければ却下でいいのに
DQに関してはアンチ派も擁護派も低脳しかいないから話にならない

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:47:02 ID:3qILVPC00 Be:
そもそも「つまる」時点でDQ9はクソゲーじゃないよってなｗ
つまらんゲームならクソゲーノミネートもわかるが、致命的なバグはない、つまらないゲームでもない。それじゃ無理だ
ダンダムはプラス要素が見つからない。ととモノ。2はバグ目白押し。サンマガはファンゲーなのにこだわってない。そういうワンポイントが欲しい
だがDQ9はどうだ？　プラス要素は探せばいくらでもあるし、バグはないし、キャラ再現装備があったりと事欠かない
そんなゲームがクソゲー足りえるのか？　少なくとも、最近話題の上記3作品を超えることは不可能ではないだろうか

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:47:13 ID:tMRE+SY+0 Be:
>>164
俺は「過去作キャラレイプ」について話してる
お前は？

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:47:20 ID:QBgv7g5t0 Be:
ヒートザソウル６

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:47:28 ID:OJFtYJIw0 Be:
>>161
何もドラクエ擁護したくて比べるなって言ってるんじゃなくて
元々そういうルールなのに、ルール外のことをアピールしてる人のほうがおかしいわけで

だからスレ住民としてはみんな>>161の2行目と同じようなこと思ってるよ

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:47:37 ID:zBM77dTu0 Be:
>>112
原神に限ってそれはありえない

>>127
ラスボスはサンマガに携わってる誰かがデザインしてるとかそういうことは・・・
ちなみにジャンプのマシリトはアラレちゃんの敵方だね
ラスボスは鳥山さんが書き起こした新型のキャラメルマンだったと思う

>>132
動画見たよ。物足りない感はあるなぁ
犬夜叉の声は本人だと思う、聞き覚えがある

バグらしいバグは無限コンボだけかな？相手とくっつくっていうのはどういうこったい

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:47:58 ID:05nCJvEI0 Be:
>>156
ネットゲーのマゾい部分をオフに持ってきたらそりゃ反発食らうわ

というか、何故確立分岐の強化武器を作ったし

174 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:48:45 ID:hY98k1JDO Be:
>>167
客観的な選評なんてどこにあるんだよ
いちいち細かい部分だけで見過ごせないとか言うから
それでは選評にならないと言ってるんだが

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:48:59 ID:hFniPjJq0 Be:
あれが選評？
あんなんでいいなら今頃50作くらいはノミネートされてるよ。
ろくに選評も書けないのを他人のせいにしないでほしい。

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:49:42 ID:hmmXbKVi0 Be:
なんだろう、ヒート君が出てくるとものすごく癒される

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:49:58 ID:tMRE+SY+0 Be:
>>13みたいに悪意を持って選評をなかったことにしようとするのがこのスレの風潮なのか？

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:50:07 ID:3qILVPC00 Be:
>>173
何でもセーブ＆ロードで事足りると思ったら甘いよ、ってことじゃないか？
まぁ確率10％とか20％とからしいし、列挙されるクエストリストに比べりゃ全くマゾくないと思うけどなｗ

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:51:04 ID:RUjlINFi0 Be:
錬金関係で文句つけるならＰＳＵの武器改造の初期仕様くらいは超えてもらいたい

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:51:14 ID:hY98k1JDO Be:
>>169
IDをさかのぼってもお前は何も話して無いようだが。

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:51:20 ID:lZLdt8xv0 Be:
>>177
>>12は選評なの？

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:52:41 ID:gtJgwB5w0 Be:
>>168
今までのファンが怒る要素があるのはわかるけど
クソゲーたらしめる決定的な何かがあるわけじゃないんだよね。
過去のボスって言ってもクリア後のおまけだしね。

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:52:45 ID:DYwQ9b840 Be:
クソ選評オブザイヤーなら取れるんじゃね

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:53:08 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>177
選評としての機能を果たせなかったレスが却下されるのはいつものことだ
別にDQ9に限った話ではない
お前らはスレ住人じゃないから知らないだろうけどな

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:53:16 ID:qzbjrTQV0 Be:
>>181
改変する必要はあると思うけど成り立ってるからありでいいんじゃね

186 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:53:31 ID:c7KifDbz0 Be:
>>177
俺は一応触れたぞ
てかそんな事言うならお前もこの文章に対してなんか言えよｗ
なんで誰もこれに言及せずに煽りあいばっかしてんだよ

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:54:20 ID:6n1OnbeFO Be:
>>174
俺が客観的な選評があるなんていつ言った？
客観的な選評ないんだからDQは放置でいいだろ

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:54:35 ID:RUjlINFi0 Be:
過去作レイプならＡＡＡゲーくらいは超えてもらわないと困る
過去作ラスボスが出てくるったってモンスターズで作れる？？？族みたいな偽者とでも思っとけばいいじゃん

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:55:34 ID:tMRE+SY+0 Be:
>>181
数あるクソゲーの中からこれと決めたクソゲーを取り上げ批評すれば、それはまさしく選評だろうが

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:55:50 ID:G2xs6UOk0 Be:
>>182みたいな説得力あることを１レスでできるのもいればこいつの意見は気に入らないから難癖つけてるだけのどっかの板に常駐してそうな ID:FwRAJSqJ0もいる。

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:56:04 ID:3qILVPC00 Be:
>>182
過去のファンが怒る要素ってのが結局主観だから、どうしようもないしねｗ
実際俺は過去のボスやラスボスらが経験値が欲しそうな目で見てきても原作レイプとは思わん
まぁ実際に見たことはないが、ニコ動とかで見た限りじゃ「パロネタｗｗｗハハッワロスｗ」と思ったもんね
よってやっぱり何か欲しいところ

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:57:05 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>189
ここはそういうスレじゃないから
さようなら

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:57:05 ID:hY98k1JDO Be:
>>12が選評だと言うなら反論してやろう。
・過去作のドラクエの仕様と変更があった
・昔からあったパフパフネタに似たネタが増えた
・オンラインゲームの要素が追加された
以上の3点に集約されるだけ。
まったくノミネートにふさわしいレベルにない

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 22:59:02 ID:qzbjrTQV0 Be:
>>193
その内容について触れてるんだが
集約とか言い出したら他の選評も集約できるが

195 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:00:00 ID:tMRE+SY+0 Be:
>>193
反論になってねえっていうか、これなんて全く意味が分からない
いったい何が言いたいの？
> ・過去作のドラクエの仕様と変更があった

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:01:16 ID:c7KifDbz0 Be:
>>191
現状だとDQ9がドラクエ初プレイの人間が「これは確実に糞ゲー」と言えるようなものが挙げられてないんだよな
名前なんぞ関係なしに見てこれはやばいと誰もが思うような要素が何個かばっと出てくるなら納得できるんだが

197 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:02:31 ID:hY98k1JDO Be:
>>195
カジノが無いとかセーブデータが一つだとか仕掛けが無いとかそういう事。
間に合わなかったのが原因かどうかはこの際関係無い。

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:02:59 ID:tMRE+SY+0 Be:
> ・オンラインゲームの要素が追加された
ネトゲのバランスを家庭用ゲームに持ち込んだ時点で糞だ

199 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:04:29 ID:hFniPjJq0 Be:
どこにバランスの話が・・・・・？

MHPあたりもクソゲだと言い張りたい人か？

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:06:30 ID:FwRAJSqJ0 Be:
>>198
主観乙
実際、MO/MMOとは比較にならないマイルド調整だ
じゅうぶんオフゲーとしてバランスがとってある
ネトゲのバランスがこんなものだと思ったら勘違いもいいところだぞ

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:06:56 ID:hY98k1JDO Be:
>>198
客観性なし
明瞭さなし
説得力なし

それじゃダメだね。

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:07:22 ID:LlzNBIxh0 Be:
>>198
追加されたのは要素であってバランスは違うんじゃね？

100万匹の敵を狩ってやっと１レベルとかのMMORPG的バランスが
コマンド戦闘のDQ9で行われてるんなら、ヤバい臭いはするが。

203 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:07:44 ID:FAf+zWeZO Be:
絶対ノミネートされないのによーやるわー

アンチ2、3人ずっといるけど選評全然書こうとしないし
せめてスレのルールに合わせてくれんかな

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:09:02 ID:fg/9Jzkg0 Be:
個人的に酷いのは、途中で作成をぶん投げた感のあるダンジョン
同じく途中で切り捨てたらしきしぐさや一部称号などのwifi協力プレイの名残
特定の場面における、場にそぐわない身内ネタらしき台詞や技、ぐらいだろうか

ただ、あれっ？　と思う程度であって致命傷ではないんだよなぁ

205 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:09:08 ID:BCMOrW0RO Be:
9でこれじゃ7が今出てたら大変なことになってたろうなw

206 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:09:16 ID:MS9jS4Wq0 Be:
アンチと擁護が絡み合ってるだけじゃねえかな。
なんというか、普通にいつもみたいにしてればいいのに。
ＤＱ９に限ってはなんか熱くなりすぎじゃね？

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:10:09 ID:c73Dmv7U0 Be:
>>12
発売日が近付くにつれ～「Wi-Fiマルチプレイには対応していない」
とあるがこれはかなり最初のほうから言われてたことではないのか
某所から参考のため引用したURLだが
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/e/6e464459.jpg
少なくともこの時点ではwi-fiではなくワイヤレス通信とあるが・・・

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:11:14 ID:qzbjrTQV0 Be:
>>207
ネットワークRPGって書いてるお

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:11:28 ID:MS9jS4Wq0 Be:
>>205
７はクソゲだろうなあ
石版とか進行アイテムが見逃しやすくなってるのは致命的。

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:11:59 ID:lZLdt8xv0 Be:
まあネットを通じてショッピングやクエスト配信はあるから間違いではないな

211 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:12:07 ID:G2xs6UOk0 Be:
>>205
９と比べりゃ７でも神ゲーだ

212 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:12:39 ID:tMRE+SY+0 Be:
ネットワークRPGと聞いて
まさかワイヤレス通信のみのローカルネットワークRPGだと思う奴は
まずいないだろうな

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:15:36 ID:gtJgwB5w0 Be:
個人的にはマゾいやり込み要素がありだけでクソゲーになるとは思えない。
そりゃあ本編で10％の確率の錬金を成功しなきゃストーリーが進まないなら十分クソ要素だが。

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:15:42 ID:hY98k1JDO Be:
まあローカルだろうがなんだろうが、決め手として十分じゃないんだよな

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:15:59 ID:BCMOrW0RO Be:
>>211
え！？
7の方が圧倒的に選評書きやすいと思うよw
9は賛否両論だけど7否しかなかったぜw

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:17:20 ID:J3XboN2H0 Be:
ID抽出オヌヌメ

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:18:18 ID:tMRE+SY+0 Be:
Wi-Fiマルチプレイ非対応が話題になったのはごく最近のこと
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51526256.html

それまではニンテンドーWi-Fiコネクション対応予定って書いてあったんで
アンチ：　どうせWi-Fiマルチ非対応になるんだろ('A`)
信者：　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　対応予定って書いてあるだろうが
という感じで2年くらいワイワイガヤガヤしてた

218 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:19:38 ID:rcfqlgzI0 Be:
予定は未定か

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:19:45 ID:OJFtYJIw0 Be:
とりあえずFA出てるドラクエ9の話題はそのへんにして
もうちょっと誰かサンデーvsマガジンの話題に入ってきてくれないか
興味ないのはわかるけどよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6590397
この動画の45：00あたりに出演声優の一覧（エンディング画面らしい）があるけど
誰役がどの声優かは書いてないから、原作に詳しくない俺ではどの程度なのかはわからんです
ただ、山口勝平とか平野綾ぐらいなら俺でも知ってるんだがそれすら入ってないようにも見える
それとも操作キャラのボイスは違う画面なのか？

220 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:19:47 ID:dOm/o2rA0 Be:
DQ9は中途半端な凡ゲーだな。
ドラクエブランドじゃなかったら箸にも棒にも掛からない。

221 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:23:30 ID:3qILVPC00 Be:
『来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい』
匿名のweblogで書かれたこの記事(ttp://anond.hatelabo.jp/20081218020708)が全ての始まりだった。
「戦闘バランスが全然調整されていない」「ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになっていてトンネルを抜けるのと同じ」
「開発チームのトップがキャバ嬢にモテたいためだけに入れた内輪ネタがある」など、
これがDQ9のことを言っているとは到底信じられない内容である。
熱心なファンなら鼻で笑うような記事だが、発売日が近付くにつれ
「Wi-Fiマルチプレイには対応していない」「セーブデータが1つしか保存できない」
などのネガティブな情報が出始め、不安を募らせることとなる。
そして、ついに発売日を迎え、匿名のリーク記事がDQ9を指していたであろうことが判明する。
戦闘は非常に低い難易度で、堀井氏の「今回は難しめ」と言う発言はなんだったのかと言うレベル。
ダンジョンの仕掛けは限りなく少なく、また一時登場のキャラクターならまだしも主人公の相棒として連れ添う、
お話の狂言回しを務めるサンディの言動のウザさは一種の苦痛すら感じさせ、
「EXILEのようなダンサーが出現してイオナズンを超えるダメージを与える『バックダンサー呼び』」
「『さあ　みんな　今夜は　ジャンジャン　いきましょ～っ！！』のセリフとともに
　ゴールドを撒き散らして敵に大ダメージを与える『ゴールドシャワー』」などの内輪ネタらしき技の存在に驚愕した。
発売以来、葬式スレの勢いは本スレの何倍もの勢いを維持し続け、ファンの嘆き・怒りはとどまるところがない。
1人では達成が困難な面倒で作業感バリバリの水増しクエストの数々などもその要因の一つだろう。
これをプレイせずにクソゲーオブザイヤー2009は語れない！

クソゲーにする価値を感じないが、>>12を頑張って改定してみたらこんな感じになった
穴だらけだろうが、まぁ>>12よりは真実に近いことしか書いてないつもりだ

>>207
「友達といっしょに」の発言を深読みすれば、Wi-Fiじゃないとも思えるが、まぁ怪しい記述だったのは確かだよね
勘違いしてもおかしくは全くなかった

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:23:49 ID:RUjlINFi0 Be:
サンディとフォズ比べたら7は神ゲーなのは確定

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:23:56 ID:LlzNBIxh0 Be:
ドラクエは多分、Wifiマルチ対応だった方が、クソ度は増しただろうに
このスレ的には惜しい要素を削ったもんだ。

>>219
いや、今一番旬な作品だから興味あるよｗ
動画長いから、飛ばし飛ばし見ても感想には時間がかかるが。

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:24:44 ID:I2HYtHut0 Be:
分かって無い奴はいないと思うが、選評出てからがスタートラインだからな？
そこから事実を確認したり文章の粗を削ったりしてようやくノミネートできる
選評書いただけでノミネートできるんだったら「ぬるぽ」を選評だと言い張ってやるわい


で、>>12について真面目に考えてみるけど

＞お話の狂言回しを務めるサンディの言動のウザさは筆舌に尽くしがたい
サンディのウザさは選評を語る上でネタになると思うし

＞MMORPGを1人用RPGにしたのかと疑いたくなるような面倒さ・作業感バリバリの水増しクエストの数々
＞体裁だけでメリットが皆無なマルチプレイ
この辺については、具体的な説明を入れてくれればクソ要素になりえると思うんだが

＞「EXILEのようなダンサーが出現してイオナズンを超えるダメージを与える『バックダンサー呼び』」
＞「『さあ　みんな　今夜は　ジャンジャン　いきましょ～っ！！』のセリフとともに
＞　ゴールドを撒き散らして的に大ダメージを与える『ゴールドシャワー』」
＞などDQの世界観にそぐわない特技が導入されていることにファンは唖然とした。
＞また、クエストには過去作品のボスが登場し、倒すごとに強くなる仕組みになっているのだが、
＞まるで乞食のように経験値を恵んでもらってレベルアップして強くなるという演出は
＞まさに過去作レイプとしか言いようがなく、シリーズファンの怒りは頂点に達した。
＞発売以来、葬式スレの勢いは本スレの何倍もの勢いを維持し続け、ファンの嘆き・怒りはとどまるところがない。
この辺は「プレイヤー」ではなく「シリーズファン」の不満としてしか書かれていない
つまり「シリーズファン以外の購入者にとっては大きなクソ要素にはなりえない」という事になる
そもそも過去作ありきで選評を書くのは>>3に引っ掛かってる


まとめると、この選評から感じるのはマルチプレイ周りのシステムがあまり洗練されていない事と
シリーズ作としてはかなり不満がある事で、確かに「ファンは激怒」の状態かもしれない
しかし、ここでクソゲーとして扱うには「ファンも激怒」の状態が必要
この選評ではファン以外もクソゲーと感じているである部分が圧倒的に足りず、正直このままでは力不足に感じる

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:27:05 ID:r8It/7gO0 Be:
>>137
とともの信者のことですね。よくわかります

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:28:24 ID:437ipdga0 Be:
>>12って選評だったのか…
単に箇条書きを文章風に直しただけかと思った…

じゃあとりあえず感想でも

>『来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい』
>…
>これがDQ9のことを言っているとは到底信じられない内容である。

他のサイトの引用だけに、これだけ使うのはどうかと思う。
まとめて一文にするか、そもそも省いた方がいいかと。
せっかくの選評だから、自分の言葉で書こうよ。

>熱心なファンなら鼻で笑うような記事だが、発売日が近付くにつれ
>…
>そして、ついに発売日を迎え、匿名のリーク記事がガセネタなどではなく全て真実であったことが判明する。

ここも正直どうでもいい。ガッカリゲーオブザイヤーの選評ならともかく、
KOTYの選評としては必要はないと思う。そもそも、
「Wi-Fiマルチプレイには対応していない」「セーブデータが1つしか保存できない」
なんてゲームはいくらでもあるし。

>お話の狂言回しを務めるサンディの言動のウザさは筆舌に尽くしがたいものがあり、
>…
>まさに過去作レイプとしか言いようがなく、シリーズファンの怒りは頂点に達した。

主観が強すぎる。特技の具体例なんかは特にそう。
DQの世界観なんてのもコンセンサスが取れてるわけじゃなし。
とりあえず、万人が見てそりゃヒデェと思えるものを。
サンディは具体例がないから分からないけど、
少なくとも俺にとっては、他の要素はゲームとして面白ければどうでもいいレベル。

>発売以来、葬式スレの勢いは本スレの何倍もの勢いを維持し続け、ファンの嘆き・怒りはとどまるところがない。
>…
>これをプレイせずにクソゲーオブザイヤー2009は語れない！

これなんかもう文句や愚痴。
選評では間違いなく無い。

総評として、全体的に面白くもなく、クソゲーさもよく分からん。
そもそも選評ではないと思う。単に箇条書きを文章風に直しただけ。

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:29:14 ID:Pe+dVQ3W0 Be:
つか、ネット記事だと「ワイヤレス通信によるマルチプレイ」とはかかれてても
「Wi－Fiによるマルチプレイ」って感じの記事は無かったんだよな。
誰かその辺のソースわかる奴いる？

228 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:32:44 ID:CzedRdnM0 Be:
そもそもの話、クエストを全部やらなきゃ本編が進まないとかでもないしな。
クソ要素としちゃ薄すぎる。
俺もプレイしてるが、クエストなんて9割以上スルーしてるし。

ファンは激怒って言うけど、どれだけのファンが激怒してるのかさっぱり。何割くらいよ？
じゃあお前正確な人数分かるのかよ！って言われたら、分かるわけもない。
だからこそ、シリーズ物は単体でのクソさを語るべきなんだよな。

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:32:53 ID:xy8siKMy0 Be:
>>154
糞ゲーの背景を説明するに当たって、過去作との比較が出てくるのは別に構わないと思う
でも、「問題点が過去作との比較の中にしかない」のは話が全く別

DQNってゲームとして仕様は一応満たしているし、プロ猿みたいに内容が極端に薄いってわけじゃない
結局、歴代作品と比較しなけりゃ欠点がわからないって時点で、不親切なゲームって域を出てないと思う

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:33:28 ID:hY98k1JDO Be:
>>227
一部サイトでWi-Fiで協力プレイ出来るという記事があり今では訂正された

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:34:00 ID:c7KifDbz0 Be:
>>219
俺も声優には詳しく無いが、知ってる名前が23人程度しか居ない
これは元の声有る連中は総とっかえっぽいね

声以外の部分では対戦でスロー（処理落ち？）するってのが気になるな
これがどの程度酷いのか見てみたいな
明らかに対戦成り立たないレベルなのか、そうでないのかは重要だと思う

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:36:49 ID:3qILVPC00 Be:
>>231
まず、ファン(キャラ)ゲーなのにファン(キャラ)ゲーとしての用件を満たしてないのがまず致命的だよね
その時点でもクソゲー扱いされてもおかしくないのに、対戦もとなると確実だろう
確かに、キャプチャー動画が欲しいところだ

233 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:38:51 ID:Pe+dVQ3W0 Be:
サンマガは無限コンボのレシピも気になるな。
格闘ゲームに無限コンボはつき物だし
存在するかどうかよりもどのぐらい簡単か、の方がポイントだから。

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:38:51 ID:gtJgwB5w0 Be:
>>12の選評見てもサンマがにあるような
キャラゲーとしても格ゲーとしてもなりたってなくて
おまけにバグがあるというような決定的なクソゲー要素が無いからな。
この選評じゃあガッカリゲーの範囲を超えないよ。

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:52:16 ID:c7KifDbz0 Be:
>>233
何刺さっても可能でかつ低難易度、さらに複数キャラに搭載だったらもう確実にヤバいだろうな
動画見た感じだと大味なゲーム性みたいだしそう凝ったレシピじゃないような気がするけど
しかしこのゲーム、画面を見てるだけで伝わってくるコレジャナイ感が素晴らしいなｗ
これこそまさに原作やファンを裏切ってる出来だ

236 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:55:19 ID:OJFtYJIw0 Be:
>>231
ただ、これだけで元々の声優が総とっかえだと判断するのは早計なんだよな。
エンディング画面の一画面でしかないから、その前やその後があるのかもしれない。
この画面はいわゆるほぼモブ扱いされてるようなキャラの分だけで、
メインの声優はその前に「○○役：××」みたいにちゃんと紹介されてるのかもしれない
もちろんそれがただの考えすぎかもしれない
ここらへんはエンディング動画でもない限りは、購入者（もちろんクリアした人）に聞かないとわからんね

対戦の処理落ちに関しては感想だと主観にしかならないところもあるから
こっちはキャプ動画が欲しいところだね

>>233
無限コンボではないけど>>132で紹介した動画で7割ぐらいのコンボがあるね
その時点で十分酷いとも言えるけど、確かにもうちょっと詳細ほしいところだねぇ

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:55:45 ID:nBC7gN+HO Be:
時々言ってるけど別にクソゲオブザイヤーなんてレッテルに頼らんでも
ほぼ間違い無く世間的にゃクソゲーで評価固まるから別にいいじゃん、と。
むしろ、DQの場合はこんな所詮２chのにっちなレッテル張るよりは
自然発生的にクソゲ扱いされた方がいいと思うんだけどなインパクト的に。FF8みたいによ。

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:56:27 ID:YcSbPqRq0 Be:
DQ9はFF8やアンサガのような扱いでもういいじゃない

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:56:32 ID:lZLdt8xv0 Be:
まあそれもないけどな

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:57:48 ID:3qILVPC00 Be:
ジャンクションシステム面白いのに……FF8のどこがクソゲーなんだよー！

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:57:58 ID:LlzNBIxh0 Be:
>>219
とりあえず、アニメ化された際の声優が使われていないのは確実っぽいね。

あと、公式のムービーで処理落ちの片鱗が見れるかと思って数個見たが、
エアギアのこれ繋がってんのかと思えるコンボで失笑。
いや、ARMSのとかはまともっぽいんだけどね。

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/18(土) 23:59:49 ID:hFniPjJq0 Be:
パンチ連打で簡単に永久ができるとかいう書き込みを本スレあたりで見た気がするけど違うのかな
いろいろな条件限定なんだろうか

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:00:50 ID:OJFtYJIw0 Be:
あと、サンマガの本スレらしきもんがざっと検索したぐらいじゃ見つからんのだが
携帯型ゲーム系の板じゃなくて漫画系の板を探したほうがいいのかなぁ

まぁゲーム板にスレが立ってないという時点で十分な過疎ぶりだし
これはかなり評価が高いがｗ

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:01:34 ID:YcSbPqRq0 Be:
>>239 >>240
いやいや一部不評だけど楽しいって言う人たくさんいるじゃんその2作品

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:03:24 ID:xdJi6Af70 Be:
おいおい、流石にアンサガが楽しいって言っているのは
サイヤ人並みの少数戦闘民族だろ

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:04:37 ID:ZhbGhUqv0 Be:
>>243
格ゲー板に立ってた
もうスレ落ちてるけど

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:04:58 ID:OJFtYJIw0 Be:
アンサガとかFF8とか、いつまで関係ない話してんだ

>>242
さすがにURL貼るのはマズイと思うんで
本スレがどの板かだけ教えてくれないか
もちろんテンプレとか見るだけで突撃するつもりはない

248 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:05:40 ID:OJFtYJIw0 Be:
って、もう落ちてるのかよｗ
本気で過疎ってんじゃねーかｗ

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:05:41 ID:tMRE+SY+0 Be:
>>234
すごくどうでもいいがこれだけは言いたい
サンマがにってどんな蟹だよヽ(`Д´)ﾉ　美味いのかな

250 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:05:50 ID:ycCxG8cz0 Be:
>>242
食らい時のノックバックがなんか怪しいから普通にありえそうだな＜パンチ連打で無限

251 242 [sage] 2009/07/19(日) 00:10:06 ID:wESpwj+t0 Be:
うろ覚えで申し訳ないんだけど、サンマガが発売されて数日～一週間くらいのときに
そんな書き込みがいくつかあったのを流し見た程度なんだ。間違いだったらすまない

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:10:11 ID:sFIRd3KtO Be:
サンマ蟹のwiki見つけたけどほとんど情報がなくて
まるで廃墟のようだった

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:12:11 ID:PUiHCOpkP Be:
それほどに中身が無く、つまらなく
wiki書くほどの労力がもったいなくなるほどの出来なんだろうｗ

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:15:09 ID:WJZD2Ecl0 Be:
>>253
しかし、ここまでくると「つまらん」という要素だけじゃなくて売り上げも気になってきたわｗ
そもそも買ってる人が少ないんじゃないか？
いくら格ゲーとはいえ、発売後3ヶ月ぐらいなら普通ならまだ遊んでる奴いてもいいと思うが

まぁいろいろと普通じゃないんだろうなｗ

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:15:18 ID:FjHv1bND0 Be:
本当のクソゲーはwikiが過疎るんだよな

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:17:48 ID:BvpeBT0vO Be:
wikiの履歴を見てみたら、荒らしが張りついてるのが分かる。

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:18:25 ID:FjHv1bND0 Be:
粘着か・・・

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:18:37 ID:/hZcn9xH0 Be:
えーと、ざっと調べてみた感じだと
サポートの絶望先生が発動した瞬間にお互いの体力とゲージを0にするから
通常技キャンセルサポート発動→追撃で即死コンボの完成、か。
絶望先生は使用回数1回だが通常技キャンセルサポートでニュートラル状態に戻るから
刺されば即死、かな？
これであってるか（出来るか）どうか購入者に判定願いたいところだけど。

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:19:32 ID:mOljGXvp0 Be:
なんで今頃甲子園を編集してんだろ？と思って差分見てみたら…

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:25:17 ID:4hP4VblrO Be:
ヤバい、サンマガ欲しくなってきた
明日ゲームショップ巡りするか

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:25:27 ID:i90cWjBM0 Be:
>>254
とあるサイトによると
初週10800本 累計10800本

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:26:32 ID:sFIRd3KtO Be:
サンマがのwikiの最近の更新履歴が近い順に
5/30、5/10、4/5、3/30、3/27、3/26
となってる。
はじめの10日間はそれなりに更新されて
あとは1月後に1回、さらに20日後に1回更新され
そこで更新が途絶えてしまっているようだ
まさに廃墟

>>260
がんばって！

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:27:31 ID:vVroGoAT0 Be:
まあ対象が凄いクソゲーで、それへの批評がどんだけ素晴らしくても
キチガイや製作者サイドや信者からの怨念は消えないからなぁ

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:27:38 ID:H4pTIB690 Be:
ととものやドラクエで最近変な流れになっていたが、とりあえずサンマガが頭ひとつ飛びぬけているな
もう少しプレイした人増えないものか

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:29:43 ID:WtSVDzel0 Be:
しかしサンマガは発売してからすごく放置されてたな。

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:30:10 ID:WJZD2Ecl0 Be:
>>260
アマゾンで2367円だった
中古ならもっと安いかもな

>>261
初動だけとかｗｗｗ

267 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:36:15 ID:fftcDKhK0 Be:
>>266
初動が計測できてるだけマシ

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:37:54 ID:FjHv1bND0 Be:
メーカーにしたら単純に売れないことよりも
確認できないほど売れてないほうが相当ショックだろうな

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:41:37 ID:WJZD2Ecl0 Be:
まあサンデーとマガジンの夢の競演、ってだけで買う層もいるだろう
それを考えたら、企画としては売れる要素は十分に詰まってる

それよりこのスレ的には、確認できないほどプレイヤーがいないことだｗ

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:45:52 ID:WfvjEgGy0 Be:
少なくとも初動1万売れてるソフトなのに埋もれてるんだから
実際もっと売れてなくて中身がひどいゲームとかあっても不思議じゃないんだろうなあ…

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:48:30 ID:WJZD2Ecl0 Be:
>>279
それを発掘するのがこのスレだろうがｗ

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 00:49:36 ID:lLDUk/4f0 Be:
サンマガは割れでもいいから誰かやればいいんじゃないの？

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:02:04 ID:4hP4VblrO Be:
>>266
アマゾン安いな
近所の店に無かったらポチるかな

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:05:37 ID:mOljGXvp0 Be:
>>272
割れだと致命的な処理落ちがかなり軽減されてしまって普通に遊べると聞いたことがあるぞ

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:09:52 ID:3FW2YDOe0 Be:
サンデー×マガジンクソゲなのかよｗしかも１万しか売れてないとかｗｗｗ
流石クソゲ量産機でサード殺しのDSだなｗｗｗ

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:10:45 ID:WJZD2Ecl0 Be:
>>275
釣りとしてはまぁまぁだな

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:11:30 ID:FugqYxn60 Be:
DSだからクソになるわけじゃなくて
DSだから半年で作れ、予算はいつもの1/4でやれ、みたいに言われて結果クソになるんだろうな

278 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:16:21 ID:WJZD2Ecl0 Be:
しかし本当にwikiやテンプレ見ない来訪者が増えたもんだなぁ
ゲーム系の板の住民なら、そのあたり見るのって必須だと思ってたんだけど
どうやらそうでもないんだねぇ

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:18:57 ID:UCxIIXzd0 Be:
テンプレ嫁は2ch共通合言葉じゃねぇか

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:22:43 ID:i90cWjBM0 Be:
つーか、サンマガはPSPなんだが・・・。

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:26:18 ID:WJZD2Ecl0 Be:
>>280
今頃wiki見るなりしてそれに気づいて、
恥ずかしくなって暫く来ないでくれたらいいんだが
それほどの知能もないだろうね

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:26:51 ID:6ziTh6go0 Be:
>>278
おそらく押しかけ元であろうゲハは
思いつきで何個も重複スレ立て、>>1一人で1-100レスまで延々独り言といった病んでそうな行状に始まって
コピペ爆撃したりスクリプトやウイルス撒いたり他板荒らしたりと方々に迷惑をかけ
さらにはそれらを擁護する奴がいる、というVIPと並ぶ隔離板なわけで

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 01:42:15 ID:ywzVWQpf0 Be:
素で言ってるんじゃなくて、最近住み着いてるレス乞食だろ
話題がサンマガに移ったから、サンマガで煽ろうとしていただけ
スルーしていれば何の問題もない
これがドラクエとかととものになると、どこからか噛み付く奴らが現れて荒れるけど

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 02:11:56 ID:S6anS7K20 Be:
すげーあれてんなこのスレ

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 02:54:14 ID:lLDUk/4f0 Be:
DQ9が出てからととモノの擁護は自重しないようになったと思う
まぁ、糞要素としてあげられるの見てると違いが分からんちゃ分からんけど

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 03:17:24 ID:7q0ivAcx0 Be:
>>285
ととものがエントリーされるならドラクエがエントリーされないのはおかしいって
わめいてたバカがいたよね
「ぼくちんのだいすきなととものがエントリーされるなんてゆるさないぞﾌﾞﾋｰ」
って感じなんだろうな、きっと

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 03:23:39 ID:fftcDKhK0 Be:
いや、信者を実際黙らせるにはいい手段だぜ
家庭用の方だが、MGS4のカウンターにシレン３が良く効いた

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 03:28:44 ID:PYELC0A+0 Be:
真なるクソの前では、人はただ驚愕するのみってことか

289 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 03:35:08 ID:hsxDfg1Z0 Be:
>>286
まぁ、そういう人間がワラワラいる時点でKOTY無理な気もするんだけどな

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 03:59:03 ID:7TD3KhzG0 Be:
>>289
本当のクソには、信者ですらただ絶望あるのみだからな。具体的に擁護できる時点でKOTYにはほど遠い。
据え置きの方で四八を擁護しようとした奴はいたが、クソじゃないと言うだけで具体的な内容は一切挙げられなかったし。

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 04:03:15 ID:/hZcn9xH0 Be:
そういう意味では今の所サンマガが頭１つリードしてる、って所か。
もう少し詳しい情報が欲しいけど。

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 04:49:55 ID:+Xca3S6H0 Be:
>>290
信者すら絶望ってーと、近年だと聖剣4とカルドサーガくらいしか思いつかんな。据え置きだけど

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 05:33:20 ID:FjHv1bND0 Be:
狂信者が結構いる時点でＫＯＴＹじゃないからなぁ
ととものはまず無理だね
それでも入れたいならみんなを納得させないと無理ぽい

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 05:53:02 ID:WJZD2Ecl0 Be:
ととモノ2は確かにバグも酷いし戦闘バランスは最悪、ボスや固定敵はクソ弱いし
職業のボリュームダウンもプロデューサーの絵師のスケジュール管理が疎かだったせいとの噂もあるし
（ここは明確なソースを確認してない噂話、だが公式にも「大人の事情」とは書いてある）、
ＵＩも悪かったりストーリーも陳腐（少女の涙がダークドラゴンをホーリィドラゴンに変えた、等）とか
マップセンスが無く無駄な罠や固定敵ばかりと悪い所だけを挙げたら結構なクソゲーなんだが、

戦闘のテンポのよさや雑魚敵がいい感じに強い部分、レアドロップ収集の楽しさや
キャラクター人気が高い部分など、良い点もそれなりに挙げられるところがある

ととモノ2攻略wikiの次回作への要望ってページを見たらそれとなくわかるかと思うが、
プレイヤーは基本的には酷いバグゲーだと思ってるところがあるし、そのページでもフルボッコ、
本スレとか関連スレも似たような雰囲気で、決してみんながマンセーしてるわけではない
でも、そもそも「次回作の要望」があるという時点で全否定してるわけではないのが汲み取れる。
「悪い所を取り除けば良ゲー」だと思ってるから次回作の要望もあるのだと思う。

KOTYに選ばれるようなクソゲーってのは悪い所を取り除いたら何も残らないようなレベル
そう思ってる人はKOTYに相応しくないって思ってるんじゃないかな
同じことはドラクエにも言えると思うけど

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 06:15:05 ID:WJZD2Ecl0 Be:
一応念のために弁解しておくと、
俺は基本的にはととモノ2はクソゲーだと思ってるし
ドラクエ9よりよっぽどクソゲーだと思ってる
私情だけで言えばこんなクソゲーはKOTYの大賞に選ばれろとさえ思ってるが
KOTY大賞レベルには足りないとも思ってる

で、今のところそのKOTY大賞レベルに一番近そうなのが
サンデーvsマガジンっぽいんだが、未購入なので詳しいことがわからんのが残念なところだ
スレ汚しスマンカッタ

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 06:18:07 ID:ycCxG8cz0 Be:
>>291
思い切って買っちゃおうかなあ……って値段見に尼行ったらレビューに凄い事書いてあったぞ
戦闘中に操作不能になってそのままゲームが進まなくなるバグだと……？
しかも頻繁に起こる……？
これが本当だとしたら頭一つどころか二つはリードしそうだが
尼だと微妙に高いし中古で安く出回ってるようだったら特攻して検証してみたい所だ

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 06:18:12 ID:ywzVWQpf0 Be:
触れると荒れるのわかりきってるのに、こういう触らずにはいられないって奴のおかげで
荒れてしまうんだよな

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 06:26:55 ID:WJZD2Ecl0 Be:
>>296
あー、そのアマゾンのレビューは俺も見た
もし本当に頻繁に起こるなら、もっと他の人もそのことに触れてもよさそうだと思って
その時はスルーしたんだが、もしかするとPSP-1000とか、FWが古いとか
特定の環境でのみ起こる現象なのかもしれないね。
もしそうだとしたら、ソフトごとに推奨ファームウェアが記載されてると思うんだが
それに足りてない環境で遊んでる側が悪いとも言える話ではあるが。
まぁ頭からそう決め付けることもないし、やってみないとわからんかもね
特攻する気があるならGJとしか言いようが無い

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 06:35:12 ID:sFIRd3KtO Be:
ニコニコに一つだけバグ動画をみつけたよ
sm6638037

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 06:47:25 ID:VNTg5qxs0 Be:
ひでぇｗ

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 07:08:28 ID:ycCxG8cz0 Be:
>>298
>>132の動画でも空中に浮いて落ちてこない怪しい状況があったからさ
動画の場合はハイパーモードみたいなのを発動したら落ちてきてたけどそういうの無いキャラだったらそのままなのかもしれないし
本当にどうしようもない状況に為り得るなら検証するのも悪くないんじゃないかと思ってさ
とりあえず中古で安いのが無いか探してみて無いようだったら尼でポチってみるわ
てか久々の大型燃料っぽくて正直わくわくしてるｗ

302 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 08:02:49 ID:pteXni3R0 Be:
俺的には格ゲーで最初から全ての技が使えないって時点であり得ないけどな
やり込み要素を変な方向に勘違いしているゲームって印象を受ける

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 08:16:10 ID:i90cWjBM0 Be:
ジャンルはアクションゲー

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 08:21:00 ID:pteXni3R0 Be:
アクションなのか
見た目からして格ゲーだと思ってた
ACTならやり込みで技増えるというのも、珍しくはないか・・・

305 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 08:41:48 ID:sFIRd3KtO Be:
>>301
やめとけ
他に誰も持ってないから孤独な検証になるぞ

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 08:42:21 ID:oM+aoxoG0 Be:
>>299
これが対戦相手にくっつくってやつかｗ
酷くシュールだなあｗ

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 08:47:59 ID:344BdkdL0 Be:
てかDSでもサンマガ出てるよね全然違うけど

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 08:50:08 ID:WJZD2Ecl0 Be:
>>299のやつ、なかなか破壊力があるなｗ
去年の家ゲ板の方の大賞を髣髴とさせるｗ

>>301
ハイパーモードっつーか、サポートキャラって奴じゃないかね？
それだったら多分、全キャラ使用可能だと思うけど
使用回数に制限があるみたいだし成長要素もあるらしいから
状況によっては詰むかもわからんね
使わなくていい時に「使わされる」時点で、というかそれ以前にクソだがｗ

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 09:00:08 ID:WJZD2Ecl0 Be:
>>307
なんでもサンデーとマガジンが50周年ってことで、このゲームに限らず
いろんなものでいろんなコラボをするって言うプロジェクトの一つに過ぎんらしい。件のゲームは。
これ以外にも去年コナンと金田一のコラボ推理ゲーがDSで出たが
そっちはノミネートどころか高評価だった覚えがある
PSPのサンマガと違ってコナンと金田一がちゃんと掛け合いするし（というかしなかったら成立しないが）
特に酷いバグも聞かなかった
ちなみにコナン・金田一はPSPのサンマガと違ってバンナムから出てた。
で、PSPのサンマガが出る1ヶ月前くらいにDSでサンデー×マガジンで野球ゲーが出てるが
こっちはMAJORが前面に押し出されてるという期待感もあったが特にクソゲーでもないらしい。
その野球ゲーはPSPサンマガと同じコナミの開発・発売。多分作ったチームは違うだろうが。

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 09:01:43 ID:iUcDat/H0 Be:
>>290
四八は飯島の過去作信者をも軽く絶望させたんだよ
同人までついていった狂儲ですら、あえて話だすことはしなかったから

擁護してた奴はただの構って厨

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 09:11:13 ID:WJZD2Ecl0 Be:
>>310
というか、本当に信者なら擁護よりむしろKOTYに選ばせたいってところはあると思うよ
過去の作品で琴線に触れるものがあったから信者になってるわけで、
そういう人間には目の前のクソゲーよりも過去の（自分にとっての）神ゲーの印象のほうが強い。
それと違うものが出てきたら目を覚ませ、前みたいなゲームを出せ、って思うんじゃないかな
別にKOTYに選ばれたからって、業界から抹殺されるって程の影響力はないのだし、
だったら悪評をつきつけて反省してもらえるなら、とか思うんじゃないかな
擁護してた奴がただの構って厨なのは間違いなさそうだがｗ

あと四八についてはもうほぼ全員が黙るような破壊力もあったしなｗ

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:21:20 ID:RPtXsUlQ0 Be:
2007年の飯島作品に関しては、信者ですらアンチに変える破壊力があったからな。
おかげで同人板にある飯島スレは半ば飯島批判スレになってしまったｗ

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:29:47 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>221
ちょっと内容は変えずに手を加えてみた。

『来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい』
匿名のweblogで書かれたこの記事(ttp://anond.hatelabo.jp/20081218020708)が全ての始まりだった。
「戦闘バランスが全然調整されていない」「ダンジョンの仕掛けが全部作動しない」
「開発チームのトップがキャバ嬢にモテたいためだけに入れた内輪ネタがある」など、
「リアルに道に迷ってる」のは開発現場ではないかと思わせるような内容。
発売日が近付くにつれ、「Wi-Fiマルチプレイには対応していない」「セーブデータが1つしか保存できない」
などの「まじうける」情報が出始め、不安を募らせることとなる。
そして、ついにリアルに発売日を迎え、匿名のリーク記事がDQ9を指していたであろうことが判明する。
戦闘は非常に低い難易度で、堀井氏の「今回は難しめ」と言う発言はなんだったのかと言うレベル。
ダンジョンの仕掛けは限りなく少なく、主人公の相棒として連れ添う、 お話の狂言回しを務めるガングロ妖精
サンディの超シラける言動のウザさは一種の苦痛すら感じさせる。
「EXILEのようなダンサーが出現してイオナズンを超えるダメージを与える『バックダンサー呼び』」
「『さあ　みんな　今夜は　ジャンジャン　いきましょ～っ！！』のセリフとともに
　ゴールドを撒き散らして敵に大ダメージを与える『ゴールドシャワー』」などの内輪ネタ技の存在。
そんな内輪ネタ出されても、アタシはうれしくも何ともないし、ぜんぜんむくわれないっつーカンジに
なったユーザーは多いだろう。
アタシたちが待ったのはなんだったの・・・？と発売以来、ファンの嘆き・怒りはとどまるところがない。
1人では達成が困難な面倒で作業感バリバリの水増しクエストの数々などもその要因の一つだろう。
ぐぅう…こうなったらせめて次回作だけでも良くしてもらわないと。

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:30:29 ID:rHitQaRG0 Be:
>>309
DSのサンマガはパワプロプロダクション制作なので
ことシステムに関してはクソになりようはずもない

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:33:18 ID:apD6zFAQ0 Be:
>>313
地味にGJ!ｗ
ネタっぽさが増えていい感じだねー。読んでて面白いくらいがいい

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:35:31 ID:cOi5TPfL0 Be:
相変わらず自分が嫌いってだけで糞さが伝わってこない

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:40:47 ID:apD6zFAQ0 Be:
>>316
まぁそもそもクソゲーに認定するか微妙な作品だし
でも選評も何もないよりはまだマシじゃね？
糞さが伝わらないってことはやはりクソゲーの器じゃないと言う逆説的証明にもなるし、あったほうがいい

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:41:41 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>316
それじゃあ、代わりのゲームでも何でもいいから選評書いてくれ。
KOTYの魅力はゲームネタを取り入れた選評にあると思っている。

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:43:37 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>317
書いておいてなんだが、俺もクソゲーとまでは言えないとは思っている。
ただまあ、いろいろな意味で話題作だし、サンディといい、選評ネタとしては
いいと思って手を加えた。

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:46:15 ID:sFIRd3KtO Be:
>>319
あたま　おかしい

クソゲーだと思わないならこのスレでやるな
チラシの裏にでも書いてろ

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:48:09 ID:cOi5TPfL0 Be:
まあね　
でも無駄な部分は削ぎ落としたほうが良い
>>313
まず上から7行は審議不明だから書くべきじゃない

>戦闘は非常に低い難易度で、堀井氏の「今回は難しめ」と言う発言はなんだったのかと言うレベル。
具体例。DQの場合LVと装備が物を言うからそれらをせずとも楽々行けるのか？

>ダンジョンの仕掛けは限りなく少なく
あるなら問題ないんじゃ？

>サンディの超シラける言動のウザさは～中略～内輪的ネタの存在
主観

>そんな内輪ネタ出されても、アタシはうれしくも何ともないし、ぜんぜんむくわれないっつーカンジに
なったユーザーは多いだろう。
上が主観なのに統一した見解のように書くのはおかしいね

>1人では達成が困難な面倒で作業感バリバリの水増しクエストの数々などもその要因の一つだろう。
これも具体例。仲間三人に命令できるDQでどう1人ではクリアできないのか？
それはマルチの売りになるのではないか？

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:49:04 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>320
じゃあ、何でもいいから選評を書いてくれよ。
ゲハから来る人もそうなんだが、クソだのクソじゃないだの連呼するだけで、
選評を書いてくれない。
ここまで他の選評も無いじゃないか。

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:49:43 ID:xYdzdFg00 Be:
正直、この選評も内輪受けっぽい

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:50:06 ID:cOi5TPfL0 Be:
そもそもクソゲーがないのに選評なんて書けない
それに一応サンマガの選評は来てる
馬鹿で埋もれたけど

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:50:10 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>321
じゃあ、手直しして書き直してくれよ。
あんたの頭の中にある文章を。代案を出してくれ。

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:51:11 ID:cOi5TPfL0 Be:
>>325
意味がわからない
俺が書き直すとしたら全て削除になるのは読めばわかるだろ
具体例が何一つ無いんだから

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:51:37 ID:xYdzdFg00 Be:
代案も何も、クソゲーであるという同意が出来なければ選評も代案も無いだろう。
前提が違うんだよ。

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:52:15 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>326
じゃあ、全て削除したあんたの内容を対案として出せばいいじゃないか。
対案の選評は歓迎するから。

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:52:52 ID:cOi5TPfL0 Be:
え？ちょっと言ってる意味がわからない

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:52:57 ID:RPtXsUlQ0 Be:
シリーズ自体がどこまでも迷走してる感はひしひしと伝わってくるが、
サンマガや過去の選評と比べるとクソさの桁が違うってのはある。

過去作や他RPGにも今突っ込まれているような台無しネタは散りばめられていたが
特にマザーシリーズなんて知ってしまうと「うわぁ」な気分になるネタ満載だったな。
解説されなきゃ気にならないレベルだったからあまり言われてないだけで。

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:54:32 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>328
文章の評論をする人ではなく、文章を書く人になって欲しい。ということ。

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:54:56 ID:cOi5TPfL0 Be:
書きようが無いもの
糞じゃないから

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:55:41 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>330
そういえば、メタルギアなんかもゲハの人たちがノミネートさせようと
したらしいけど、選評ってあったっけ？
肝心の選評がないから、面白くないんだよなあ。

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:56:01 ID:sFIRd3KtO Be:
>>320
クソゲーをプレイしてないのになんで選評を書かなきゃならんのだ
何でも良いからとかふざけんな

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:56:50 ID:apD6zFAQ0 Be:
>>321
>>サンディの超シラける言動のウザさは～中略～内輪的ネタの存在
>主観
そもそも>>12を改変した>221を改変したものだからそのあたりは>>313に言っても仕方ないぞ
>>221自体が>>12をできる限り尊重して書いてあるんだから、つまるところ>>12をどうにかしないとどうにもならない

ぶっちゃけ俺もあんたと同意見だ。クソゲーにノミネートする価値もない
ただ何もないんじゃ進みも戻りもしないんだから何か作ろうってんだろ？
この選評(もどきと言うならそれでもいいが)があることでDQ9に対するこのスレの見解が深まればそれでいいと思うぜ
つまりだ。不毛な言い争いを少しでも有意義にしましょうって話。『DQ9はやはりクソゲーではない』に行き着くのもそれはそれで有意義なんだよ

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:57:02 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>332
それなら、クソゲーじゃないから書きようがありません。
というのが君の意見ということで。

これで話が終わってしまって、面白くないから代わりのゲームでも
良いから書いてくれということになる。

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:58:11 ID:sFIRd3KtO Be:
>>336
つまり何でも良いから代わりのゲームをクソだと言えということだな。
殺すぞ

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 10:59:51 ID:WLa+YKFv0 Be:
まあ、別にクソゲーじゃないから却下というのがスレの結論になるのは構わないよ。
別にノミネートさせるのが目的じゃないから。

じゃあ、代わりにもっと糞なのがあるから、俺が選評書いてやるという人が現れて欲しいわけで。

書くほどのクソじゃない。を連呼してるだけじゃ何も進まないし面白くない。

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:00:36 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>337
殺すって何を？

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:01:05 ID:xYdzdFg00 Be:
ループするだけなのも面白くないって
進んでいるように思ってるのは回っている人だけ

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:01:15 ID:cOi5TPfL0 Be:
>>336
とりあえず落ち着けよ
自分の文章にケチ付けられたのが気に食わないのか？
中身の無い>>12を改変したなんて知らなかったんだよ
元から空っぽなんだからしょうがないわな
ちなみに今年はクソゲーに出会っていない
悲しい事に

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:01:31 ID:0RqNNZ6Q0 Be:
『来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい』
匿名のweblogで書かれたこの記事(ttp://anond.hatelabo.jp/20081218020708)が全ての始まりだった。
「戦闘バランスが全然調整されていない」「ダンジョンの仕掛けが全部作動しない」
「開発チームのトップがキャバ嬢にモテたいためだけに入れた内輪ネタがある」など、
「リアルに道に迷ってる」のは開発現場ではないかと思わせるような内容。
発売日が近付くにつれ、「Wi-Fiマルチプレイには対応していない」「セーブデータが1つしか保存できない」
などの「まじうける」情報が出始め、不安を募らせることとなる。
そして、ついにリアルに発売日を迎え、匿名のリーク記事がDQ9を指していたであろうことが判明する。
戦闘は非常に低い難易度で、堀井氏の「今回は難しめ」と言う発言はなんだったのかと言うレベル。
ダンジョンの仕掛けは限りなく少なく、主人公の相棒として連れ添う、 お話の狂言回しを務めるガングロ妖精
サンディの超シラける言動のウザさは一種の苦痛すら感じさせる。
「EXILEのようなダンサーが出現してイオナズンを超えるダメージを与える『バックダンサー呼び』」
「『さあ　みんな　今夜は　ジャンジャン　いきましょ～っ！！』のセリフとともに
　ゴールドを撒き散らして敵に大ダメージを与える『ゴールドシャワー』」などネタ技の存在。
なぜかマップに表示されていてダンジョンの仕掛けかと思わせて、
ただスイッチを押すだけというよくわからない扉
アタシたちが待ったのはなんだったの・・・？と発売以来、ファンの嘆き・怒りはとどまるところがない。
達成がただ面倒で作業感バリバリの水増しクエストの数々などもその要因の一つだろう。
ぐぅう…こうなったらせめて次回作だけでも良くしてもらわないと。

改変
まあwikiの選外に書いとけばいいと思うよ

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:01:48 ID:apD6zFAQ0 Be:
>>337
何と言う曲解ｗｗｗ

ネタならほら、今一番アツいサンマガがあるじゃないか！
今なら密林で2367円だぞ！　まぁ金がもったいないってんなら仕方ないが
あと殺すとか言う発言は感心しない。今時軽はずみな発言で捕まるからなぁ
日本の警察は割と優秀デスヨ？

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:03:04 ID:cOi5TPfL0 Be:
選評が来れば何でもwikiに載せるのか？

345 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:03:25 ID:WLa+YKFv0 Be:
> ちなみに今年はクソゲーに出会っていない
> 悲しい事に

じゃあ、現時点で一番クソなのを書けば良いじゃないか。
一番クソなゲームを決めるのがこのスレなんだから。

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:03:43 ID:sFIRd3KtO Be:
>>339
＞殺すって何を？

お前がこのスレの価値を殺してんだよ

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:04:15 ID:WLa+YKFv0 Be:
まあ、載せるか載せないかは、お好きなように。
改変するもよし、削除するもよし。そこはご自由に。

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:04:31 ID:cOi5TPfL0 Be:
そもそもクソゲーがないなら
ここは盛り上がってる必要が無い

349 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:07:41 ID:RPtXsUlQ0 Be:
>>345
心の底から「このゲームはひどい」と思っていない人が選評を書いても訂正しても
決して大賞候補にも上がらないし、読んでる側にとっても面白くはならないよ。
ノミネート作品が無いなら無いで別に構わないんだし。

以前は「ここで話題になったものの選評のないクソゲー」を買いに行ってくれた紳士や
ブログでクソゲネタを提供してくれる地雷踏み（今年はまだ携帯機は踏んでないらしい）がいたが
そうじゃない他人に「身銭を切ってクソネタ提供してくれ」ってのはちょっと酷いと思う。

350 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:09:47 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>349
そうか、つまらんな。ローグギャラクシーが選ばれていた頃が懐かしい。
まあ、ゲハの信者論争みたいなのをやるつもりも無いから、好きにやってくれ。

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:10:33 ID:cOi5TPfL0 Be:
ローグは家ゲKOTYの汚点だから

352 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:13:13 ID:sFIRd3KtO Be:
apD6zFAQ0はネタが無いなら買ってこいと言い
WLa+YKFv0は面白くないからと勝手にクソゲー認定する

自分達の言動こそがクソなのに、それに気付いてないからタチが悪いわ。

353 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:14:24 ID:RPtXsUlQ0 Be:
>>350
そりゃ結果的にその年がクソゲ不作だからそうなったわけであって、
もし今年の終わりまでにインパクトのあるクソゲーが（喜ばしいことに）1本も出なかった時に
改めて考えればそれでいいことだ。

354 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:15:09 ID:0RqNNZ6Q0 Be:
ID:sFIRd3KtO
ID:sFIRd3KtO
ID:sFIRd3KtO

355 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:15:27 ID:st4uP/ZJ0 Be:
ゲームとして成立してるとか以外の部分で
やってて心情的に胸くそ悪くなる部分を主観で切り捨てるなら
ただの心のない品質チェックだな
ただ技術不足で異様に品質の悪い商品をネタにして笑ってるだけ
糞ゲーじゃなくて未完成品ゲーに言い改めたらどうだ

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:16:17 ID:Zypz8AJK0 Be:
スルーできない奴らも同罪だ
まとめて死ね

357 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:18:43 ID:apD6zFAQ0 Be:
>>353
まぁこのスレが平和ならそれはそれでいいんだもんな。クソゲーはない方がいいもんだ

358 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:19:25 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>352
>自分達の言動こそがクソなのに、それに気付いてないからタチが悪いわ。

他の住民ならともかく、お前だけは言われたくないｗ

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:19:28 ID:VNTg5qxs0 Be:
ウィッチの時も感じたが、選評案が事実ではなく、主観の強いモノだから否定できる。
でも、否定しても代案が無ければクソゲーと言う。おかしい。
"クソゲーだけど選評内容が正しくないから否定した"ではなく、
"選評内容を否定したからクソゲーから外せ"と言っている。
例えるなら"イジメられているのを助けた人に、助けた相手を自分でイジメろ"と言っている。
どう考えてもおかしい。


あとDQⅨについてはゲーム内容以外の背景や風評が多々有るが、
それらはゲーム本体の評価を捻じ曲げる物なので正しい認識を著しく損なう。
なので選評段階では必要無く、総評時にゲームを飾るスパイスとして用いるべき。

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:20:06 ID:sFIRd3KtO Be:
>>355
なぜ心の無い品質チェックになるのか具体例を挙げて説明してくれ。
どうせ無理だろうけど

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:20:21 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>357
>クソゲーはない方がいいもんだ

一般的にはそうかもしれないが、世の中にはあえてクソゲーを遊ぶことで
脱力感や虚無感に浸りたい人間もいることを忘れないで欲しい。

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:21:41 ID:cOi5TPfL0 Be:
現時点じゃうおおおおって飛びつくほどのクソゲが無いんだよな
今年は

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:22:30 ID:6ziTh6go0 Be:
>>361
どんどん論点がずれていってないか。
そもそもお前さんの「一個否定するなら一個出せ」という言葉が非常にナンセンスなんだよ

364 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:24:39 ID:apD6zFAQ0 Be:
>>361
むむ。クソゲーマニアか……！
ゲテモノ食いも世の中にいることだし、世間一般とはズレた認識を持ち、その楽しみ方を心得ている人間もいるってことかね
凄いなぁ人間って

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:25:15 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>363
え？そういう人間が集まってるんじゃないの？
カラテカあたりが好きな人間が多いと思っていたが。

366 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:25:54 ID:sFIRd3KtO Be:
>>361
クソゲーだと思ってないゲームをクソゲーだとして選評を書いたのはお前だ。
無いほうが良いならなぜそんなことをするんだ。

367 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:26:39 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>364
里見の謎は投げたけどな。道場で殺されるのは知っていたが、
やはりアレを続けるのは初心者の俺には無理だった。

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:27:33 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>366
意味がよく分からない。
まず、PC持ってる？高校卒業してる？

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:27:48 ID:k1TP3UW/0 Be:
別にクソゲーなんてなきゃないでいいわけだし
今年は小粒とはいえいくつかノミネート候補があるんだし
無理して増やす必要はないな

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:29:27 ID:cOi5TPfL0 Be:
四八・メジャーと核弾頭クラスが続いたせいで
KOTYの看板がでかくなり過ぎたな

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:30:10 ID:sFIRd3KtO Be:
>>368
一般的には無いほうが良いんだろう？
で、お前はクソゲーを「プレイする」事が好きだと言った
では、一般的にクソゲーでないものをクソゲーと言うのはその考えと逆じゃないか

372 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:34:20 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>371
>一般的には無いほうが良いんだろう？
一般的には良くても、スレ的には困る。クソゲー飢饉という言葉もある。

>では、一般的にクソゲーでないものをクソゲーと言うのはその考えと逆じゃないか
ちょっと文章をもう一度読んで欲しい。スレの流れも含めて。

何度も聞くけど、高校出ているよね？まさかケータイの中学生とか小学生じゃないよね。
クソゲーを楽しむのはある程度、お金に余裕がある人間の趣味だよ。

373 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:40:32 ID:sFIRd3KtO Be:
>>372
一般にクソだと言われたゲームを面白がるのがこのスレ
一般に面白いと言う奴がいるのにクソゲーとしてレビューを書いたのがお前

スレの趣旨に反してるから消えろって言ってるんだよ。
もしもお前が自分の言葉に責任を持つ気があるなら
読み返してみれば消えるべきだとわかるだろうよ

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:41:28 ID:OWz8K2If0 Be:
個人的にクソゲーには「掴まされた感」が欲しいところ
去年の据置きの猿みたいにオール3点とか前情報が入るとどうしても最初から奇異の目で見てしまうからな

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:44:13 ID:sFIRd3KtO Be:
>>374
前情報云々が言いたいならここじゃなくガッカリゲースレでやれよ

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:44:45 ID:apD6zFAQ0 Be:
>>373
言っちゃ悪いが、お前こそちゃんと見返した方がいいんじゃないか？
とりあえず>>12を見てくることをお勧めしよう。ちなみに書いたのは>>372じゃないからな

自身はクソゲーじゃないと思っても、他人の書いた選評についてあれこれ言ったり書いたりするのま間違いじゃない
つまりそういうこと。>>319あたりも読んでくると、真意がわかるのではないだろうか

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:46:08 ID:vmq8vx/m0 Be:
批判ばかりで選評や訂正案を書かない奴も奴だが無理矢理選評を書かせるのはいかがなものか
自分が糞だと思った作品を理由と共にあげろ、ぐらいが妥当だ
埋もれているクソゲが多いと思われる今、そっちの方がずっと有意義だ

>>373
自分がクソゲだと思って書いたのならスレ違いではない
また、クソゲだと思っていないけど選評を書かれていて事実と違うと思って書き直した
こういう場合もスレ違いではないと思うのだが？
選評は経過、大賞が結果、経過なくして結果ならずだ

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:46:56 ID:zPHvzkO/0 Be:
>>372
スルーしようと思ってたが限界だ。

＞一般的には良くても、スレ的には困る
困りません。クソゲーは無い方がいい。
でも稀に出てくるどうしようもない（笑うしかない）クソゲーを笑って楽しむのがこのスレなのであって、
ネタ不足だからといって、クソゲーかどうか怪しい代物を正確性に欠ける選評でムリヤリ祭り上げるスレでは決してない。
飢饉なら大人しく干上がっとくのがこのスレのあるべき姿。

＞何度も聞くけど、高校出ているよね？
真面目にやる気あるならこういう煽りは止めてくれ。それこそ大人気ないわ。空気が悪くなるだけ。

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:48:01 ID:RPtXsUlQ0 Be:
>>375
その人は「前情報に目が眩んで色眼鏡付きでクソ評価を下すのはちょっと…」とか
「ONIやメタルサーガのように、本気で楽しみにしていたのにこれだよ…な感じが良い」と
言っているのであって、別に変なことは言ってないと思うよ。

380 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:48:28 ID:sFIRd3KtO Be:
>>376
話をすり替えるな
「あれこれ言うのは間違いじゃない」と言うが
>>322で否定するなら他のクソゲーレビューを書けといってたじゃないか
それが真意というものだ

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:48:56 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>373
>一般に面白いと言う奴がいるのにクソゲーとしてレビューを書いたのがお前
読み直していない。もう一度ｗ

>もしもお前が自分の言葉に責任を持つ気があるなら
そこまで言うなら、君が俺相手に「殺すぞ」という言葉を使った責任は？

>>374
同意する。でも、ネットの普及で難しくなったなあ。
真剣にクソなのはファミ通で分かってしまうから。ISDNの頃が懐かしい。

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:50:07 ID:k1TP3UW/0 Be:
もう両方ともスルーでいいよ
ただの煽りにしか見えん

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:52:51 ID:0RqNNZ6Q0 Be:
>>378
＞稀に出てくるどうしようもない（笑うしかない）クソゲー
この範疇にはいるのって今年はまだないよね

このままいけば該当なしでいいでもいいレベルだし

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 11:53:43 ID:WLa+YKFv0 Be:
>>382
まあ、ほどほどにするということとネタもないので、そろそろ消えるわｗ
次に来るときは、飢饉にフルコースを投げ込んだが如きクソゲーが
出ていることを祈りつつ。

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 12:08:28 ID:fCp6GOQd0 Be:
つうか該当作無しなら無しでいいんだよ。
最近の芥川賞じゃあるまいし、なんでもいいから受賞させる必要はない。

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 12:10:23 ID:fJv0QQ1y0 Be:
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 12:23:26 ID:+uEgDcJy0 Be:
しかし今あるDQNの選評はクソっぽさが全然伝わってこないな
文句や屁理屈にしか聞こえない

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 12:23:36 ID:OWz8K2If0 Be:
>>385
クソゲーとして選評が寄せられるタイトルこそ多数あったものの
結果として大賞に至るほど図抜けたものはなかった、ってのも十分ありうるわけだしな

389 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 12:31:16 ID:sFIRd3KtO Be:
>>387
消えてくれたのに蒸し返さないでくれ

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 12:55:47 ID:i+K3fSRtO Be:
>>386
はい、オプーナ先生！

でも頑張ってスルーし続けてるのはちょっと寂しいです！

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 12:58:50 ID:/2VkU4+f0 Be:
最近オプーナがただのやる夫になってるんだが・・・。

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 13:02:49 ID:u1+ZwtBl0 Be:
>>391
携帯機だと容量足りないから省略してるんだろ

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 13:20:49 ID:uahupErKi Be:
>>391
「さん」を付けろよデコ助野郎！

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 13:26:39 ID:3FW2YDOe0 Be:
携帯機のスレでオプーナはおかしいだろ
クソゲの象徴のサンディに変えようぜ

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 13:28:43 ID:uahupErKi Be:
「さん」を付けろっつってんだろデコ助野郎！

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 13:31:51 ID:3FW2YDOe0 Be:
あ、ID被ってる

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 13:35:32 ID:6ziTh6go0 Be:
お…オプーナさま！オプーナさまだ！（諸☆大二郎風に）

398 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 13:46:21 ID:yW6M7Ag20 Be:
オプーナさまカレーパン買ってこいや

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 14:10:17 ID:mvAnEnTd0 Be:
すまん前スレへのリンクは>>1にあるほうが良いと思って>>5を改変したら
オプーナさんのエナジーボンボンを削除してしまったんだorz

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 14:15:14 ID:uPNwxByw0 Be:
オプーナＤＳ出してほしいな

401 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 14:52:51 ID:i+K3fSRtO Be:
オプーナDSなんて出てもクソゲーの確率は低いからなぁ

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 15:14:26 ID:ZZgu0EKF0 Be:
まあオプーナ元々クソゲーじゃねえしな

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 15:20:16 ID:FKiMlny20 Be:
ダンダムの要点が編集されてるんだが、これはスレでの議論の反映なのか？

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 15:31:03 ID:vVroGoAT0 Be:
真説オプーナ

405 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 16:09:43 ID:pteXni3R0 Be:
しかしドラクエだとなんでこうも釣られる奴が多いんだろうな
他のゲームだと結構スルーできてるし、どこからかやってくるのだろうか

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 16:11:05 ID:mvAnEnTd0 Be:
和田「DQには信者が張り付いてる」

407 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 16:16:46 ID:BKnOiuPq0 Be:
DQのガングロ・きゃば女妖精なんて子供に見せない方がいいよな
教育上よろしくないし

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 16:28:35 ID:vmq8vx/m0 Be:
>>403
少なくとも前スレ、今スレではダンダムの話題であがったのは
ストーリーと選評が事実を2割しか伝えていないって言う意見
あと他と比較するためにプラス点を見つけ辛いってぐらいか？
それ以外についてはあがっていないはずだ

よって要点が編集されているのはここでの議論の結果ではない

409 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 18:01:11 ID:4hP4VblrO Be:
サンマガを探し回ったが、何処にもなかった
中古値が1580ってのをみたからアマゾンで買うのを考え中
俺には文才が全く無いから買った処で感想文しか書けないけどね

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 18:16:38 ID:i90cWjBM0 Be:
俺も近所でサンマガを探してみたが
中古で4000円だったのでやめておいた。

まあ、普通のおもちゃ屋なら新品＋中古の在庫量で
中古価格決めるだろうし、そんなもんだろうなー。
やさしい囲碁も3500円だったし。

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 18:42:04 ID:Vp7Y1a0E0 Be:
>>409
レポよろ。文章に自信がなければ感想でも箇条書きでもいい。うｐしてくれると住民が推敲してくれるから

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 18:43:51 ID:apD6zFAQ0 Be:
>>410
密林で2300円だぞー安いぞーｗ

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 19:34:54 ID:kXDK8SO8O Be:
>>412
高く感じる！ふしぎ！

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 19:37:59 ID:4hP4VblrO Be:
>>411
分かりにくい書き方してごめん
中古も売り切れだったんだ。売り切れの空パッケージに付いてた値札を
見ただけなんだ

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 20:19:10 ID:GnqoEFAZ0 Be:
サンマガって、サンデーとかマガジンとかいうタイトルのやつ？
ビックでPSPのが980円だったよ。

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 20:34:34 ID:i+K3fSRtO Be:
DSのホッタラケの島が凄まじい空気っぷりを発揮してるから
もしかしたらこのスレ的には期待出来るかもしれん。

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 20:45:35 ID:Zypz8AJK0 Be:
ホッケタラの島に見えた

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:07:29 ID:sFIRd3KtO Be:
>>416
そういう煽りはやめてくれ
空気ゲーなんか山ほどあるのに、無理矢理クソゲーにしたがる奴が出そうだから

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:10:32 ID:i+K3fSRtO Be:
いや空気ゲーをクソゲーにしようなんてそうそうしないと思うが。それすらないから空気なんだし。

無理矢理クソゲーにされそうになるのなんて良くも悪くも注目作だろ。

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:13:30 ID:ycCxG8cz0 Be:
>>412
朝出かける前に注文したらもう発送されたようだ
どうやら俺はこの途方も無いゲームを明日から味わう事ができるらしい

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:14:50 ID:ZZgu0EKF0 Be:
俺もサンマガ欲しくなってきたな…

422 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:30:01 ID:RPtXsUlQ0 Be:
サンマガの他にはドラゴンボールエヴォリューションが気になるな。
原作レイプ的な意味でも純粋なゲームとしてのクソさという意味でも。
以下mk2レビュー抜粋。

>以前発売された【ドラゴンボールZ　真武道会2】と戦闘システムが酷似。というかそのまま。
>攻撃、ガード、オーラバースト、必殺技その他もろもろ同じ操作。
>追撃もあるが基本地上戦（舞空術が無い為）なのであまり意味無し。
>劣化版なのは否定できません。
>正直キャラのグラフィックだけ変えて発売したようなモノ。

423 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:40:33 ID:rTYjODDB0 Be:
>>334

少なくとも、DQNは審議中だろう。

ノミネートするか選外にするかはともかく
ノミネートするかどうかの最終決定は
総評の中でどういう触れかたをするかなんだから
とりあえずwikiに載せて悪いことはあるまい。

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:43:43 ID:sFIRd3KtO Be:
>>423
数スレ前にほぼ審議終了
新しい材料も無いので語る事も無し
いつまでも引っ張るな

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:49:15 ID:w7i0GXRB0 Be:
>>422
ttp://psp.ign.com/articles/971/971220p1.html

>Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square,
>Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square,
>Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square,
>Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square,
>Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square,
>Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square,
>Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square,
>Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, Square, watch the end credits.

□ボタン連打しているだけでクリアできるって事かな？

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:50:27 ID:pteXni3R0 Be:
>>424
触るな

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:52:22 ID:BJ153TnU0 Be:
>>425
ストーリーモードは十字キーすら押さず、□連打でクリアできるみたいだねｗ

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:53:07 ID:sFIRd3KtO Be:
>>425
どうもそうみたいだな

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:53:11 ID:fCp6GOQd0 Be:
>>425
これそのまま選評に出来るな。

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:56:08 ID:sFIRd3KtO Be:
>>429
ないない

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:56:21 ID:RPtXsUlQ0 Be:
>>425
「真面目な話、私は□ボタンだけを使用してストーリーモードを終えた」とあるからマジだなｗ

432 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:57:53 ID:RPtXsUlQ0 Be:
>>429
そのまま選評にはできないけど、インパクトのある感想なのは確かだな。
英文を読んだ瞬間にお茶吹きそうになったわｗ

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:59:12 ID:fCp6GOQd0 Be:
>>430
無駄なレトリックで文章量ふやした選評より余程分かりやすいだろ。

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 21:59:49 ID:pteXni3R0 Be:
しかし見た目でDBのゲームだとわからない所も、なかなかのインパクト

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 22:14:23 ID:iNFRSrzF0 Be:
今さらドラゴンボールエボリューションか…
そもそも本当に元のゲームそのまま焼き直しならそれなりに遊べるんじゃないのか
少なくとも動画見る限りじゃサンマガよりはマシだと思うが

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 22:25:19 ID:sFIRd3KtO Be:
>>433
Squareという単語を並べる事がまさに「レトリックで文章量を水増し」してるじゃねーか

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 22:26:24 ID:HMUDorRP0 Be:
DBはそこそこ遊べるとか前に出てなかったっけ？
ボタン連打で終わると言えばラオウのこともたまには思い出してあげてください

438 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 22:45:34 ID:/hZcn9xH0 Be:
>>437
そのラオウがAC北斗の事を指してるなら処理オチありで猶予2Fを舐めてると言わざるを得ない。

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 22:50:44 ID:HnnrnoOp0 Be:
このスレ的にはラオウ伝だろｊｋ

440 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/19(日) 23:34:31 ID:t+4CLyBl0 Be:
>>425
まあでも、そのままクソさが伝わるな、これはｗ
弱パン連打でクリア出来る昔の格ゲーみたいなもんか？

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 00:12:28 ID:ykqiLtrr0 Be:
>>423
そうだね
載せておくだけなら別にいいんじゃね

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 00:18:19 ID:Npei5PeO0 Be:
>>436
無駄な例えでもねえし、うんざりするほど分かりやすいんだからレトリックとは言えないんじゃね？

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 00:23:41 ID:Xp4F2AVK0 Be:
DQ9だけど、敵にどこからぶつかっても同じ、では無いらしいよ
後ろから敵シンボルにぶつかれば、奇襲が成功する確率が高くなるそうだ。

戦歴画面であのハエ妖精がそう言ってた。

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 00:26:53 ID:8aILYrfz0 Be:
>>443
よし、100回試して集計を取るんだ

まあ、DQ9が叩かれるのは仕方ないと思うよ聖剣４しかりで、
何をやりたいかわからないゲームはプラスの評価が出来ないから

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 00:29:14 ID:AnM55X1L0 Be:
小難しい言い回しやごてごてした装飾文、皮肉がレトリックだとしたら
>>425の文章は内容的にもこの上なくシンプルで、主張したいことがはっきりしているので
レトリックというよりは心の叫びに近いものがあるんじゃないか？

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 00:33:59 ID:ykqiLtrr0 Be:
格ゲーのバランス取りで
通常攻撃のみでクリアできるようにするってのはあるらしいが
それとは違うんだろうなあｗ

447 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 00:43:57 ID:grnMd3c80 Be:
>>444
そのうちドラゴンクエスト9のあるきかたで発表されると思う

体感的にだけど倍近く奇襲回数が増えてると思う
逆に後ろからぶつかられると奇襲を食らう確率が高くなる

448 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 00:51:07 ID:E1BSz9Px0 Be:
>>446
「レバーすら使わない」らしいからなぁｗ
つったって□ボタン連打してれば勝てるって凄いぜｗ

449 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 01:26:07 ID:4lfjDkaBO Be:
ドラレボは結構前のスレに見た目はクソなのにプレイすると中途半端に面白いのが更にクソとかあったな

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 01:31:00 ID:yH0Kzrqo0 Be:
>>449
なんだそのスイカに塩を少々かけると甘みが引き立つ的な理論はｗ

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 01:32:27 ID:vUeZgnnA0 Be:
>>449
グラは駄目だけどゲーム自体のできはそこそこということか？

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 01:57:11 ID:itmgqCBR0 Be:
本当に不味いモノは、一口以上は食えない。
少し不味いモノは、我慢して食べられる。勿体ないから食べてしまう。

結果的に少し不味いモノの方がダメージがでかくなる。

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 02:19:30 ID:Vpr265oW0 Be:
>>451
もとのドラゴンボールＺ・真武闘伝がよく出来てたからね
キャラ差し替えだけじゃなく、キャラが減って技も減って、インターフェースも退化して
□ボタン連打だけで倒せたりしても、プレイすると一応遊べるからなあｗ
ストーリーモードの意味不明さは映画準拠だしドラゴンボール知らないと違和感ないだろうしｗ

いきなりフリーズしたりバグったりしない分、突き抜けたインパクトはないわな

454 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 03:36:37 ID:81CGuPEK0 Be:
>>342
ちょっとまとめてみた。

ドラクエ至上最高の売り上げを期待された大作ドラクエ9。
まず、Wi-fiマルチプレイを売りにしていたが
いつの間にかそれがDSワイヤレスプレイのみに修正され、
(なぜかこれは飛ばし記事扱いになっている)
某リークの存在もあり不安を抱えての発売となった。
肝心の出来はファミ通で40点評価をたたき出すほどの
期待にたがわぬ素晴らしい出来であった。

メンバーの並び替えさえ某酒場でしか出来ないと言う謎仕様、
メッセージ速度も変えられないとか
装備変更もタッチペンなどで妙にやりづらい。
いちいち細かいところで配慮の無さがユーザーのストレスを産む。

ダンジョンの仕掛けが動作しないことも冒険の面白みを奪っている。
それだけならまだしも仕掛けの残骸が山ほど残っているところに
言いようのない空しさを感じることが出来るだろう。
特筆すべきは洞窟の地図が全て表示される初心者に優しいゆとり仕様。
エンカウント制と仕掛けの無さもあってダンジョンはただの通路と化している。
ガングロ妖精がいつもいつもストーリーのいいところで現れては話をぶち壊し。
極めつけは「私、ネイルアーティスト検定に合格したの！」
ちょっとまて、ストーリーに何の関係があるんだ。
売りの一つクエストも作業だらけでストレスを生み出し、
お使いばっかりで深みゼロである。
上級職にあがるにもそれなりに強い敵を最弱の呪文(メラ)で5匹倒すとか、
スライムをスーパーハイテンションでドラゴン切り5匹とか、
なんでこれで転職できるか妙に意味不明な苦行クエストを要する。

過去作のボス敵も登場し、ゲームに花を添えるが、
倒した後「○○が経験値を欲しそうにこっちを見ている！」
という敵が経験値をせびる謎仕様がプレイヤーをひたすら萎えさせる。
ボスキャラをここまでコケにしたゲームはそうないのではないだろうか。
DSワイヤレスプレイもゲストプレイヤーが
ホストプレイヤーのDSで安値で働くくらいであり
シングルより優先してやるほどのメリットが
ほとんど無く何のために入れたかわからない。
全体的に遊んでると言うより作業ばっかりのこのゲーム。
こんなものを5年もかけて開発したスクエニの技量には感服するほかない。
マゾ仕様のミニゲーム集と割り切って買えば案外楽しむことが出来るかもしれない。
ただしそれにしては価格が高い。

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 03:40:49 ID:4McH8Su+0 Be:
DQ9やってねぇのバレバレ
やってからまとめろカス

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 03:47:17 ID:ykqiLtrr0 Be:
激しく同意
実際にやってたらこんなこと口が裂けても言えんわ
> 肝心の出来はファミ通で40点評価をたたき出すほどの
> 期待にたがわぬ素晴らしい出来であった。

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 03:47:54 ID:L+ZWJVBvO Be:
DQ9の選評がwikiに載るだけで、ゲハとかアンチって言われてる人達が
大勝利！って騒ぎ始めるぞ

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 03:49:14 ID:4McH8Su+0 Be:
>>456
いやお前、その次の行からしてそこは明らかに皮肉だろ…
日本語読める？

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 03:55:00 ID:ykqiLtrr0 Be:
ファミ通で40点だとクソゲーっていうのが一般的な認識ならそうだろうが
クソゲーじゃないものもまれにある

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 03:59:19 ID:4McH8Su+0 Be:
言ってることが滅茶苦茶だ
投稿する前に自分のレスよく読め

461 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:00:04 ID:Xp4F2AVK0 Be:
洞窟の地図が表示されるのは、ストーリーモードで行く事になるダンジョンだけだよ。

「たからの地図」で潜るダンジョンは、オートマッピング方式で、最初は真っ暗。
ただしそのダンジョンのボスを倒せばマップは表示されるようになる。

それとストーリーモードのラスボスは、高レベルなたからの地図のボスと比べると雑魚同然の弱さ
本当のゲームはストーリークリア後からはじまる。

ガングロ妖精は擁護のしようもないが、エンディングでアギロ店長が「すまんな、あいつはまだガキだからよ。許してやってくれ」と、
多少のフォローは入れてくれる。

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:09:05 ID:s2HOkdxT0 Be:
>>454
そもそも長過ぎる
読む人のこと全く考えてないだろ

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:12:46 ID:sY1LQOH+0 Be:
なんでスルーできないんだろう・・・
ドラクエの時だけあからさまに外部から人やってきてるよね

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:14:18 ID:ykqiLtrr0 Be:
>>458
あれじゃ皮肉になってねーってこった

>>462
この程度の長さの文が読めない奴は選評をどうこう言う資格はないんじゃない？
まとめたのになぜか長くなってるのは面白いがｗ

465 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:17:42 ID:4McH8Su+0 Be:
「ファミ通で40点だとクソゲーっていうのが一般的な認識なら」

「肝心の出来はファミ通で40点評価をたたき出すほどの
　期待にたがわぬ素晴らしい出来であった。
　　↓
　批判」

は「皮肉」にはならんだろ

つまり>>458に対して>>459の
「ファミ通で40点だとクソゲーっていうのが一般的な認識ならそうだろうが」
じゃ意味がまるで逆

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:21:36 ID:ykqiLtrr0 Be:
0点なら間違いなくクソゲーだよね
↓
肝心の出来はファミ通で0点評価をたたき出すほどの
期待にたがわぬ素晴らしい出来であった。

皮肉になってる


40点ならクソゲーなのは常識だよね
↓
肝心の出来はファミ通で40点評価をたたき出すほどの
期待にたがわぬ素晴らしい出来であった。

皮肉になってる

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:23:19 ID:4McH8Su+0 Be:
それDQ9に対する皮肉じゃなくてファミ通に対する皮肉じゃねーか

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:24:35 ID:Lw450WtB0 Be:
折角まともな流れになったと思ったらコレだ

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:24:41 ID:ykqiLtrr0 Be:
ファミ通しねばいいのに

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:28:36 ID:T3Yc2img0 Be:
とりあえず、>>465が読解力無いのを隠すのに必死なのはわかった

471 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:32:17 ID:ykqiLtrr0 Be:
普通に読んだら皮肉には思えないぞ
ファミ通で40点なら神ゲーだと思うのが当たり前じゃないか
確かにファミ通は点数を金で売るようなことをしているに違いないが
そういう認識はかなり少数派だと考えていい
これが40点ではなく11点とかだったら普通に皮肉として受け取れるんだろうが

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:37:52 ID:4McH8Su+0 Be:
そもそも俺とID:ykqiLtrr0ではそれぞれ別の箇所を指して「皮肉」と称しているようだ

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:40:56 ID:yH0Kzrqo0 Be:
２ちゃんの、しかもこのクソゲーオブザイヤースレで
「ファミ痛40点に違わぬ素晴らしい出来」を皮肉に受け取らない奴が何人いるんだよ…

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:44:23 ID:E1BSz9Px0 Be:
＞装備変更もタッチペンなどで妙にやりづらい。
ここは大間違い。ちゃんと十時キーとボタンで出来る。
っていうか基本的にタッチペンは必要ない。

＞ガングロ妖精がいつもいつもストーリーのいいところで現れては話をぶち壊し。
これは酷い、ってレベルなのはベクセリアぐらいだとおもうんだが
他の場所でぶち壊しって具体的にはどこだ？

＞スライムをスーパーハイテンションでドラゴン切り5匹とか
これも苦行ってほどじゃないな。
ラリホー使って、応援とためるを併用すれば多少手間はかかる、って程度。
正直一時間もかからずに終わる。

475 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 04:51:54 ID:E1BSz9Px0 Be:
つーか、クエストで苦行だって言うなら
「じごくのきし（回復する仲間を呼ぶ）3匹を防御反撃スキルでとどめさせ」
とか
「おたけびでひるませてからそれなりにすばやい敵が行動する前に倒せ」
とかもっときつい条件のがあるとおもうんだが。

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 05:09:47 ID:KpwdPtXZO Be:
>>475
後者のクエストはこれの事だろうか
｢おたけびでひるませた直後にリカントマムルを合計５体倒せ｣(武闘家LV15以上のクエスト)
正直な所、これは３０分もかからなかった…

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 05:18:42 ID:DdFFLaWPO Be:
ヒートザソウル6

478 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 05:49:45 ID:IMVDKEM30 Be:
いい加減>>12を元にまとめた選評はうんざり
>>454にしてもプレーしてないけど
動画とブログと2ちゃん見て改変しましたってのがバレバレじゃん
選評だすならちゃんとプレーして不満に思ったことをまとめろよ
何百万も売れてるタイトルで嘘の選評出したってすぐバレるし時間の無駄

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:03:30 ID:ykqiLtrr0 Be:
どうしてやってないって言い切れるの？
それに>>454は間違ったことは何も書いてないだろ？
>>474は間違いだと指摘しているが、ボタンでも操作できるから言及する必要がないというだけで
タッチペンだと装備変更などの操作全般がやりづらいというのは真実だ

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:06:35 ID:4McH8Su+0 Be:
何だただの基地外か

481 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:20:32 ID:MgiZabnCO Be:
>>442>>445
お前らレトリックの意味も知らずにからんで来るな

482 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:21:49 ID:MgiZabnCO Be:
>>479
そんなの実際やったらわかるよ

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:24:04 ID:GV1VNYUE0 Be:
具体的にどこが間違ってるた指摘もせず
やってないのバレバレ　やってから書けカスなどと言い
レビューではなくレビュアーを批判するその態度はまさしくキチガイとしか言いようがない
まるでamazonのゲーム内容に全く触れず☆1レビューを書いてる人の批判しかしていない☆5レビューのようだ

484 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:27:26 ID:4McH8Su+0 Be:
＞具体的にどこが間違ってるた指摘もせず

>>454がどう間違ってるかなんて前スレで散々既出だろうが
その中には俺のレスも含まれてる

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:28:40 ID:E1BSz9Px0 Be:
>>479
タッチペンを一切使用しなくてもクリアできるゲームで
「タッチペンの操作がやりづらい」はクソゲー用途として成り立たない、と言いたいんだが。

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:29:09 ID:MgiZabnCO Be:
>>483
今の状況は把握しているか？
実際にやってもいないのに文章をいじって何度も書き込む馬鹿がいるんだよ
だからいちいち指摘したらそこを修正して来るに決まってるだろう。
やってる者同士で共通認識出来る誤認があるんだからそれで十分

人にごちゃごちゃ言うんならお前はプレイしたんだろう？
だったらお前が指摘してやれば良いだろうが

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:32:06 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>454
いい感じだ。あと足りないのはネタだ。
文体にドラクエ風味を加えるなり、サンディ風味を加えるなりすれば、
いい選評になる。

488 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:34:23 ID:Y5qUqaho0 Be:
携帯のIDが前日から暴れているようなのでNG登録。
というか、２ちゃんブラウザで携帯IDは全部NGにしてもいい。

NGにして困るほど有益なレスを携帯厨がすることは絶対にない。

489 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:34:30 ID:GV1VNYUE0 Be:
間違ったことは何も書いていないという主張に反論するためには間違いを指摘する必要がある。
できなければその主張を認めることになってしまう。

490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:41:28 ID:Y5qUqaho0 Be:
揉めているようなので、>>454で間違いとなりうる箇所を上げてみようか。

>メンバーの並び替えさえ某酒場でしか出来ない
>メッセージ速度も変えられない
>ダンジョンの仕掛けが動作しない
>洞窟の地図が全て表示される
>私、ネイルアーティスト検定に合格したの！
>上級職にあがるにもそれなりに強い敵を最弱の呪文(メラ)で5匹倒す
>スライムをスーパーハイテンションでドラゴン切り5匹
>敵が経験値をせびる謎仕様
>5年もかけて開発した

他は主観による。上記に間違いがあれば、そこを指摘して欲しい。

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:45:20 ID:MgiZabnCO Be:
Y5qUqaho0
GV1VNYUE0
81CGuPEK0

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:48:06 ID:s2HOkdxT0 Be:
というかここで話題になってるから買って来たけど普通に面白いんだけど、DQ9
こんなんがめざせ甲子園と同レベルのゲームとかどうして思うんだろう

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:53:33 ID:E1BSz9Px0 Be:
>>490
>メンバーの並び替えさえ某酒場でしか出来ない
これは正しい。
ただし、今回は前列後列で狙われやすさが変わるため
並び替えは気分の問題以上の働きは無い。

>メッセージ速度も変えられない
これも正しい。
主観で言えばちょうどいい早さだが
これでは遅いって人や逆に早いって人には問題ポイントになりうると思う。

>ダンジョンの仕掛けが動作しない
>洞窟の地図が全て表示される
両方とも正しい。洞窟の地図に関しては宝箱まではないから結局歩き回ることになるけど。
あと、階層の先まで見えないから迷う要素が無いって訳でもない。

>上級職にあがるにもそれなりに強い敵を最弱の呪文(メラ)で5匹倒す
>スライムをスーパーハイテンションでドラゴン切り5匹
正しい、が。正直上に関してはテンション高めたメラならいけるし
下に関してもラリホーで眠らせて応援を使えばよし。時間かかるならためるも併用可。
手間はかかると言えばかかるが1時間もかからずにで終わるような内容。

どっちかっていうと戦闘中の「しらべる」コマンドの方が突っ込みどころだと思うんだがなぁ。
あれなんか意味あるんだろうか。

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 06:55:05 ID:GV1VNYUE0 Be:
ttp://imagepot.net/image/124793512576.jpg

今年は今年、去年は去年。
別に同レベルである必要はない。

495 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 07:35:52 ID:T3Yc2img0 Be:
>>479
過去ﾛｸﾞで出てきたような情報を並べただけだからだと思うよ
確かに>>454は文章としては中々よく書いてあると思う
少なくとも今までのDQNに対する不満よりも大分読み易い
ただ、実際にやった人間としては、>>493みたいに反証できる部分も沢山あるから、「本当にやったのか？」と疑いたくなる
まあ、「俺はやったよ」なんて証明する方法も無いんだけどね

俺個人としては、マップが見えてるから面白さ減という部分には違和感がある
マップは出てくるけど、全部表示されるわけじゃない
広いマップの一部を表示して、現在地を中心に動かす感じ
今時マップ表示するゲームなんてザラにあるから、これがそもそも不快要素なのかどうかも疑問

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 07:48:16 ID:7Un13Bbb0 Be:
>5年もかけて開発したスクエニの技量には

ここは「前作から５年もファンを待たせたあげく販売したスクエニには」にしとけばいいんじゃ

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:00:40 ID:kEbphOrz0 Be:
実際にプレイしていない人でも、提示された情報を元に選評を書くことは出来る
んじゃ無かったっけ？　ここって。

個人的には、初心者にも売り込むつもりの大作ゲームが初心者に配慮して
何がまずいんだとか、クエストの類もレベル上げ作業という概念の無い初心者に
クエストに挑戦させてレベル上げやら金稼ぎやらしてもらおうという意図も
見え隠れしているんで、叩かれるほどの内容かは疑問だったりするけど。

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:02:28 ID:KdOMeAM+0 Be:
DQにかぎらず、無理してクソゲーであることを強調している文章は
読んでいて逆に萎える
破壊力に欠けるから、どれだけ長く書いても説得力が生まれないし
逆にウザさだけが際立ってしまってる

匂いをかぐだけで吐き気を催すようなクソは無いものか

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:05:08 ID:7mSeGZj70 Be:
＞肝心の出来はファミ通で40点評価をたたき出すほどの
＞期待にたがわぬ素晴らしい出来であった。

「ファミ通の高得点は信用ならない」というのはよく聞くが、
「ファミ通の高得点は素晴らしい出来（ＫＯＴＹ的に）」というのは聞いたことがないんだが。
大作についてまわるお客さんはスレをもう少し読んでからきてくれ。過去ログならwikiにあったような気がする。
これ読んだら「なんだ良ゲーなんじゃないか」と思うに決まってるだろうに。
皮肉のつもりならその後の文章も褒めるフリして問題点をあげていくスタイルの方がいいだろう。


＞倒した後「○○が経験値を欲しそうにこっちを見ている！」
＞という敵が経験値をせびる謎仕様

成長するって分かるんだから「謎」ではないだろう。経験値とられたあげく何もないなら謎かもしれんが。


＞ボスキャラをここまでコケにしたゲームはそうないのではないだろうか。

ＦＦ10のアルテマウェポンは金さえ積めばどうにでもなる相手だぞ？
自分で育てて成長するボスってまだマシじゃない？


＞マゾ仕様のミニゲーム集と割り切って買えば案外楽しむことが出来るかもしれない。

案外楽しめると認めるようなもので名だたるクソゲーの山に立ち向かうのは無理かと・・・
本気で狙ってるなら省いた方がいいぞ。どうせ無理だとは思うけど。


あとは未プレイの人にもわかる細かい説明がほしいなぁと思ったりしたけど元の選評がアレなのでいいや。
選評自体は書けばいいんじゃね？年末には鼻で笑われるだけだとは思うが。

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:05:39 ID:E1BSz9Px0 Be:
ていうか、悪い意味でも「普通」程度のゲームではどうころがしたってKOTYにふさわしく無いんだよ。
ダメな点を列挙されてるのを見てるうちに逆に怖いもの見たさで買いたくなるほどじゃないと。

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:12:39 ID:GV1VNYUE0 Be:
> ダメな点を列挙されてるのを見てるうちに逆に怖いもの見たさで買いたくなるほどじゃないと。
これはレビュアーの文章力でどうとでもできるだろう。
素敵な文章書く人が出てくるかどうかが勝負だな。

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:14:47 ID:KdOMeAM+0 Be:
>>497
> 実際にプレイしていない人でも、提示された情報を元に選評を書くことは出来る
> んじゃ無かったっけ？　ここって。

理屈上は不可能じゃないけど、
Web上で提示できるような情報はどうしても限定されるから（動画含む）
第三者がまとめると、どうしても事実誤認が生まれやすい
際立ったクソ要素が無い場合は特にそうだろうな

ましてやDQなんかはプレイしてる人間も際だって多いから、
指摘がすぐさま上がってきても不自然ではない

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:25:28 ID:KPp9VK420 Be:
>>454のまとめはクソゲーと呼ぶには２、３ランク及ばないんだよな
だってちゃんと遊べるもん

やっぱりＤＱ９はどう転んでも次点すら不可能だろうなぁ

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:26:15 ID:BIdTeeL60 Be:
>>501
素敵な文章に惹かれ実際に買ってみて推敲の助けをする場合もあるからな

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:38:03 ID:6TH5UgATO Be:
DQ9、買ってとりあえずエンディングまで行ったが正直クソゲーオブザイヤーノミネートはちょっと無理があるわな。
サンディがクソキャラオブザイヤーにノミネートするというなら大納得、というか大賞受賞もあり得るレベルだと思うが。

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 08:58:56 ID:T3Yc2img0 Be:
もう、思い切って選外のところに書いちまえという気がしてきた
でも、審議されたという事実すら「ありえんｗ」いうレベルの駄ゲーなんだよね

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:03:04 ID:MgiZabnCO Be:
>>506
じゃあ勝手にやれよ
1ヵ月くらいしたら削除しとくから

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:06:55 ID:CCslPDgS0 Be:
ガッカリゲーの方に帰ってそこから出ないで下さいよ
ほら、URLも貼っといてあげるから
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247903739/

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:07:40 ID:OQii2bcx0 Be:
>>502
未プレイの人間には情報の真贋が見極められない、って問題があるもんなぁ
他のタイトルならまだしも、捏造バグ情報が飛び交ってたりする現状では難しいね

>>12が論外なのは未プレイでも分かるがｗ

510 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:15:35 ID:T3Yc2img0 Be:
>>507
何でお前は必要も無いところで波風を立たせようとするんだｗ
もうちょっと和やかにいこうぜ

511 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:19:46 ID:aOu281HFP Be:
クソゲーというかバグゲーを上げるスレになりかけてないか？

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:37:53 ID:ey9NB22L0 Be:
まあ、いくらドラクエをたたいても
ととものが今年上半期の王者であることには変わらないんだけどねｗｗｗ

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:42:34 ID:dpMCMz5cO Be:
私、基本的にはGKよりだけど、ドラクエ9はクソゲーじゃないと思う

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:45:00 ID:AnM55X1L0 Be:
両方ともネットやレビューでの周囲の反応や前評判で期待度を極限まで下げられ、
例の妖精や痛いネタも糞製作者も「まあこんなもんか」と割り切ると意外と面白く遊べた時点で
こりゃクソと言うには中途半端すぎて入賞はないな。

クソゲーだと承知して買ったとしても、損したとか買うんじゃなかった感がなくて
むしろ批評によって楽しむためのハードルを下げてもらって良かった、とすら思えた。

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:54:08 ID:ufY0Vh/G0 Be:
>>512
＞前半期の王者
今出てる情報だけでもサンマガの方が上だろ

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:55:46 ID:T3Yc2img0 Be:
文字通りの低年齢層向けゲームになっちゃったってことだろうな
小学生とかギリギリ厨坊くらいならアレでも満足してくれそうだし

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:56:24 ID:ZYUoBDqH0 Be:
>>511
極度に酷いクソゲーは往々にしてバグも良く持ってる、というだけのこと
据置機の猿のように、仕様や存在そのものがバグというクソゲーもある

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:57:38 ID:Y5qUqaho0 Be:
ドラクエ至上最高の売り上げを期待された大作ドラクエ9。
まず、Wi-fiマルチプレイを売りにしていたが
いつの間にかそれがDSワイヤレスプレイのみに修正され、
(なぜかこれは飛ばし記事扱いになっている)
某リークの存在もあり不安を抱えての発売となった。
肝心の出来はファミ通でリアルに40点評価をたたき出すほどの
期待にたがわぬ「マジうける」出来であった。

メンバーの並び替えさえ某酒場でしか出来ないと言う謎仕様、
メッセージ速度も変えられないとか
装備変更もタッチペンなどで妙にやりづらい。
いちいち細かいところで配慮の無さがユーザーのストレスを産む。

ダンジョンの仕掛けが動作しないことも冒険の面白みを奪っている。
それだけならまだしも仕掛けの残骸が山ほど残っているところに
言いようのない空しさを感じることが出来るだろう。
特筆すべきは、「リアルに道に迷う」ことがないように洞窟の地図が全て表示される
初心者に優しいゆとり仕様。
エンカウント制と仕掛けの無さもあってダンジョンはただのトンネルを抜けるだけと化している。
ガングロ妖精がいつもいつもストーリーのいいところで現れては話をぶち壊し。
極めつけは「私、ネイルアーティスト検定に合格したの！」
ちょっとまて、アタシはうれしくも何ともないし、ストーリーに何の関係があるんだ。
売りの一つクエストも作業だらけでストレスを生み出し、
お使いばっかりで深みゼロである。
上級職にあがるにもそれなりに強い敵を最弱の呪文(メラ)で5匹倒すとか、
スライムをスーパーハイテンションでドラゴン切り5匹とか、
なんでこれで転職できるかアタシ的には意味不明な苦行クエストを要する。

過去作のボス敵も登場し、ゲームに花を添えるが、
倒した後「○○が経験値を欲しそうにこっちを見ている！」
という敵が経験値をせびる謎仕様がプレイヤーを超シラけさせる。
ボスキャラをここまでコケにしたゲームはそうないのではないだろうか。
DSワイヤレスプレイもゲストプレイヤーが
ホストプレイヤーのDSで安値で働くくらいであり
シングルより優先してやっても、ぜんぜんむくわれないっつーカンジで、
何のために入れたかわからない。
全体的に遊んでると言うより、作業ばっかりのこのゲーム。
こんなものを5年もかけて開発したスクエニの技量は何だったの？と感服するほかない。
マゾ仕様のミニゲーム集と割り切って買えば案外楽しむことが出来るかもしれない。
ただしそれにしては価格が高いんですケド。

519 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 09:58:33 ID:Y5qUqaho0 Be:
元が堅いからやや改変しづらいが。

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:00:17 ID:aOu281HFP Be:
>>517
昔はバグゲーとクソゲーは完全に別物だったのにな
今のクソゲー作るような所はバグも満足に取れないということなのか

521 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:02:46 ID:CCslPDgS0 Be:
要するにスレタイのネームバリューの元で好きに暴れたいってことなんだな

522 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:05:58 ID:MgiZabnCO Be:
>>521
そういう事です

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:06:45 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>521
私は人の文章に手を加えるのが好きなのです。
内容は一切変えずにね。

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:07:56 ID:ZYUoBDqH0 Be:
>>520
んなこたーない
FC以前から、バグとクソゲーは機っても切れない仲

525 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:14:43 ID:B2v19aDBO Be:
>>516　
子供舐めすぎだろ　
RPG経験が少ないから比較対象が無い故にあれで満足って事はあるだろうが
それは大人の一般層も同じだし　

現に一番子供に評価高いポケモンが良ゲー以下だった事なんて無いし

526 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:15:29 ID:MgiZabnCO Be:
>>523
だったら>>425のレビューを日本語訳して、選評の形にしてくれ

527 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:18:14 ID:Npei5PeO0 Be:
>>481
お前誰だよｗ　お前には絡んでないだろｗ

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:23:59 ID:TDYDeXww0 Be:
バグがなくてもクソゲーってのはヌギャーとか猿とかあるし

529 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:27:36 ID:aOu281HFP Be:
>>524
マインドシーカーはバグは無いけど誰もが認めるクソゲー
たけしの挑戦状は･･･少しバグがあったっけ

ゲームとして機能していないクソゲーと
単純に面白くないクソゲーと
ゲームのバランス調整を完全に間違えているクソゲーがあるし

時が経つにつれて意味が微妙に変わってきている事は間違いない

530 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:32:44 ID:e4Kq+gfA0 Be:
ドラクエ９の話ばかりでスレが消費されていくのは見るに耐えない・・・

操作性や仕様面の問題が特に挙がってないものは、上出来の良ゲーだと思う
あまりに酷い出来のためティル・ナ・ノーグやヴァルハラナイツは途中で投げたが
本気で「二度とやりたくない」と思ってしまうものこそクソゲーの証なんだと気付いた

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:38:03 ID:MgiZabnCO Be:
>>530
見るに耐えないと言うのなら見ない事だな
どれだけ言っても聞かないし
そもそもドラクエをノミネートすべきと考えていると言うより
どうやら単なる愉快犯みたいだ

532 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:38:38 ID:TDYDeXww0 Be:
>>530
まあ選評が来た以上審議するのがこのスレだから。
ただドラクエ９の問題点はいくつか出てきたけど
ノミネート入りする決定的なものは出てきてないよな。
つか普通にゲームとして成り立ってるから選外にも満たないと思うが。

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:43:37 ID:Y5qUqaho0 Be:
まあ、選外が妥当じゃないかな。
ノミネート入りじゃないから選外。

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:44:54 ID:Y5qUqaho0 Be:
普通にゲームとして成り立っているということで、
ハルヒの激動とかなんとかポータブルくらいの扱いが妥当かと。

535 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:46:27 ID:ZYUoBDqH0 Be:
>>529
バグの無いクソゲーも、バグだらけのクソゲーも
昔からあったってだけだと思うよ
極度につまらないゲームがクソゲー
それは今も昔も変わらない

>>531
構ってクンにはちょうどいい題材だから仕方ない＞DQ

536 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:46:32 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>526
和訳までやってくれ。
英文を読んで理解するのと、和訳では手間が違う。

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:49:57 ID:MgiZabnCO Be:
>>536
わかった。
じゃあ英文で選評を書いてくれ
そうしたら和訳しておいてやるから

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:52:18 ID:TDYDeXww0 Be:
ハルヒの激動とかなんとかポータブルとちがってバクがあるわけではないし
よく出来てる所もあるから俺は選外に残す必要もないと思う
話題性とかはここでは無関係だし。

539 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:52:36 ID:aOu281HFP Be:
>>535
>極度につまらないゲームがクソゲー
結論はそれだよな

単品のゲームとして評価するとDQ9はクソゲーではある（つまらないから）
しかしここで取り上げるほどではない（極度にとまではいかない。不快ではあるけど）

つー訳でDQ9を叩きたい人はアンチスレ行こうぜ
面白いぞ

540 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:54:08 ID:SSoRxIiO0 Be:
>>530
俺は途中で投げて二度とやりたくない＝クソゲーじゃなくて
ジャンルがあわない奴でも攻略とか見ながら何とか最後までやり切れるゲームが良ゲーなんだと思う

wiz系とかやりこみ系は合う合わないが激しいから、クソゲーという奴もいれば神ゲーという奴もいる
お前のあげた2つは共にwiz系、つまりお前がwiz系とあわなかった可能性が高い
欠点をあげてみてそれがwiz系の特徴と当てはまらないか考えてみたらどうだろう？

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:54:38 ID:GV1VNYUE0 Be:
wikiには選外その他の欄に「話題になったゲーム」とあるが、
DQ9ほど話題になったゲームなら載せてあげても構わないのではなかろうか。

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:55:32 ID:MgiZabnCO Be:
>>539
おすすめの中にアンチスレがあるから、そこから入って来てるんだよ
何が何でも、たとえ選外でもドラクエ9の名前を残したいようだ

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:55:47 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>537
>じゃあ英文で選評を書いてくれ

なぜ英語で選評を？それをするくらいなら、俺が日本語で書くほうが速い。
選評を書くための骨格となる日本語の文章をくれ。

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:57:02 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>542
残ると困るの？別に良いじゃない名誉ある賞なんだから。

545 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:58:07 ID:AnM55X1L0 Be:
>>543
こんな返事をしている時点で構ってちゃんなことが確定してるんだから触ってやるなよｗ

521 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 10:02:46 ID:CCslPDgS0
要するにスレタイのネームバリューの元で好きに暴れたいってことなんだな

522 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 10:05:58 ID:MgiZabnCO
>>521
そういう事です

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:59:20 ID:MgiZabnCO Be:
>>543
英語が読めないし書けないか。
じゃあやらなくていいよ

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 10:59:35 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>545
知ってるよ。お行儀の悪いケータイリア厨なのは。
どういう論理を出してくるかが気になったんだよ。

548 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:00:58 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>546
あなたよりはTOIECのスコアは高いと思う。
受けたことないのは知ってるけど。

中学生が受けたら300点くらいかな？
外大の平均が650点。

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:01:10 ID:riQ6YQsm0 Be:
>>547
ここはそういうスレじゃない。

550 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:01:37 ID:MgiZabnCO Be:
>>545
その文章は「俺が」では無いよ

551 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:03:39 ID:Y5qUqaho0 Be:
荒れるから、携帯IDを正規表現でNG登録するようテンプレに
追加したほうがいいように思う。

552 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 11:03:53 ID:LbeFogobO Be:
>>548みたいなこと言い出す時点でスルー推奨だろ

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:04:10 ID:rqRHqNp20 Be:
Y5qUqaho0
こいつ昨日の馬鹿だろ

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:04:24 ID:ajNKRwEZ0 Be:
　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　^o^　|　　
　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:04:49 ID:MgiZabnCO Be:
>>548
わあ、すごいや！
その卓越した英語力ですごいレビューを書いてよおじさん！

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:06:48 ID:TDYDeXww0 Be:
>>553
Y5qUqaho0は昨日のWLa+YKFv0か
ただの構ってだな

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:08:29 ID:Npei5PeO0 Be:
無駄な煽りあいばかりだな。

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:12:51 ID:+eoV6NXf0 Be:
とりあえず何が何でもＤＱ９はクソゲーということにはしたいらしいな

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:16:12 ID:GV1VNYUE0 Be:
DQ9がクソゲーなのはこのスレの統一見解だろう。
問題はそんなところにあるのではない。

560 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:17:28 ID:CCslPDgS0 Be:
はあ

ヒートザソウル6

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:18:27 ID:+eoV6NXf0 Be:
お前に言われてもなぁ

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:22:09 ID:MgiZabnCO Be:
>>560
スレ見に行ってみたがそれほどクソゲーっぽくなさそうだった

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:29:21 ID:e4Kq+gfA0 Be:
ヴァルハラは一件シームレスのマップのように見えるが
ダンジョンが切り替わると、出入り口が見当違いの方向に向いている事がある
（例えば「南向きのドアに入ったのに、出てみるとなぜか北を向いており、先ほどのドアも南向きになっている」など）
この仕様のせいで当初は延々と迷う事になってしまった
回転床のような罠があるわけでもなく、普通に遊んでいても方向感覚がつかめなくなる時点で
ダンジョンを探索するWiz系ゲームの基礎すらできていないと思う

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:39:13 ID:u48NGLXI0 Be:
ちょっと来ないうちにDQ9＝クソゲーがスレの統一見解になっていたのか・・・

>>563
それはプログラムソースを流用しているのに基礎が出来ていないとともの2に対する
挑戦だな！？

565 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:41:11 ID:aOu281HFP Be:
DQ9はクソゲーなのは、間違いないが
他にこのスレに相応しいクソゲーがあるから取り上げなくていいんじゃね？

って話なんじゃないの？

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:48:54 ID:CCslPDgS0 Be:
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／　なんというか、さりげなく
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　＼　心の安寧を得ようとしてる奴いないか

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:49:27 ID:MgiZabnCO Be:
ドラクエ9なんか取り上げるだけで汚点になるだろうよ
それを恥とも何とも思わないのならそうすれば？

568 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 11:57:56 ID:Xp4F2AVK0 Be:
>>493
>洞窟の地図が全て表示される

これは間違い

>>461で俺が指摘したが、「たからのちず」ではオートマッピング方式になっていて最初は地図画面になにも表示されていない

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:00:35 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>568
じゃあ、ほとんどの洞窟の地図が全て表示されるに訂正で。

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:11:43 ID:dbjCNMUF0 Be:
>>509
捏造バグ情報を鵜呑みにして買った奴を情弱とか罵ってるサイトもあるしなあ…
ネットで真実（笑）層の何と騙されやすい事よ

タッチペン云々は何言ってるんだ？レベル
別にタッチペンじゃなくても装備変更もできるし、やりずらいと言うほどでは…

本当にやってないことモロバレでもなんだかんだ言って数の暴力でどうにでもなるんだなって事がはっきりしてきたな

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:12:50 ID:dbjCNMUF0 Be:
>>567
恥とも思わない連中がここ来てるんだろ

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:14:07 ID:ne9fej7F0 Be:
やべえ、尼から届いたサンマガを早速やってみたんだがプレイ30分にして辛すぎるｗ
やはり動画だけでは真のクソゲーを味わう事など不可能だったと痛感したぜ
COM戦の時点で処理落ちしてんの？って位もっさりしてんのに対人だとここからさらに処理落ちすんのかよｗ
とりあえずバグに遭遇するのを期待してもうちょっとやってみる

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:14:27 ID:KPp9VK420 Be:
ほとんどの洞窟の地図が全て表示＝その年を代表する糞ゲーになりうる要素って事？

>>566も言ってるけど
クソだと言う認識をみんなで共有したいからといって安易にここにリストアップしないで欲しい
「オブザイヤー」ってことを忘れちゃだめだ

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:15:22 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>573
俺に言わないでくれ。あくまでも俺は改変する立場だから。

575 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:17:05 ID:Xp4F2AVK0 Be:
>>569
ダンジョンの数で言えば、ストーリーで潜るダンジョンより宝の地図のダンジョンの方が20倍ぐらい多いんですけど・・・

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:18:35 ID:MgiZabnCO Be:
>>574
黙れ共犯者

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:20:47 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>575
おｋ、じゃあこうしよう。
宝の地図以外の洞窟の地図が全て表示される

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:29:18 ID:Xp4F2AVK0 Be:
´ω｀）-3

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:34:42 ID:GV1VNYUE0 Be:
本当にネトゲのバランスで1人用RPGを作ったんだな……。

559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 03:27:19 ID:13LNkmnr0
Lv60以上の地図でねえええええええええええええええええええええええええ
ふざけんなよどうなってんだよ何十回潜らせる気なんだよ
小さなメダル10枚以上集まってるじゃねえか、地図のほうがほしいんだよ

あ、ゆうわくの弓ってレアですかね？

561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 03:29:39 ID:VRTLVy/s0
>>559
相当運がいいなら別だが、大抵は最低でも100回くらいはもぐらないと80とか90はでないぜ
俺は地図LV60くらいでダンジョンキャットを通過しました

あと誘惑はあんまレアじゃないな・・・

580 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 12:35:18 ID:LbeFogobO Be:
地図が見えようが見えまいがクソ要素じゃないんだからどうでもいいだろ…

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:40:14 ID:rqRHqNp20 Be:
>>572
選評期待してるぞ

582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:45:25 ID:B2v19aDBO Be:
宝の地図ねえ…　

宝の地図についてはもっと遥かに糞仕様だったミンサガとかあるんだが　
近年稀に見る良ゲー扱いだよなあれ

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:48:18 ID:MgiZabnCO Be:
>>580
クソ要素だから叩いているんじゃなくて
叩きたいからクソ要素だって言いたい奴らなんだろう

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:49:20 ID:lwx8uCmk0 Be:
ドラクエ9つまんないっていうけど楽しんでる人もいっぱいいるからな。
職業とかのシステムはかなりバランスいいし。
宝の地図潜りもドラクエモンスターズとかトルネコみたいで楽しい。
過去ボス出てくるのもなんだかんだで嬉しい。
着せ替えで装備変わるのもいいね。
装備のアイテムも凄く多い。

つまんないゲームでもないだろ。
どっちかって言ったら面白いよ。
ＤＳのＲＰＧでドラクエ9より面白いＲＰＧってそんなにないよ。

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:54:19 ID:GV1VNYUE0 Be:
ならば今年発売でDQ9より面白くなかったRPGの選評を書いてほしい。
そこまで言うのならノミネートの可能性大だろう。

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:56:50 ID:aOu281HFP Be:
>>584
いや、それは言い過ぎ
DSヴァルキリー咎やってるけど、VPのがおもしろい

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 12:58:24 ID:4lfjDkaBO Be:
携帯機でこの荒れようだし据置もMH3で荒れるんだろなぁ

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:00:47 ID:kChSGtOh0 Be:
FF13も控えてるぞ
今年中に出るか怪しいけど

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:01:03 ID:CCslPDgS0 Be:
どっちかっていったら面白いものより面白くない程度のRPGがなぜノミネート可能性大なんだ？
そんなにないを否定したいのに挙げたのが一つってどういうことなんだ？

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:03:27 ID:lwx8uCmk0 Be:
>>585
セブンスドラゴン

まず苦痛でしかないフロワロシステム。
クエストもわざわざクエストカウンター行かないと行けないし一度に3つしか受けられない。
異常なエンカウント率。

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:03:59 ID:MgiZabnCO Be:
>>586
たったひとつかよ
あと9つくらい挙げてくれ

592 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 13:04:18 ID:9crUrkg8O Be:
>>575
そもそもその時点でストーリー軽視のクソゲーだな。

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:04:40 ID:TDYDeXww0 Be:
アンチスレあたりから出張してきてる連中だからだろ
スルーでいいよ

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:04:41 ID:u48NGLXI0 Be:
>>585
面白くないゲーム＝クソゲーじゃないんだってば
万事フツーに仕上がってて面白くなくてもそれはクソゲーとは呼ばない
逆にクソゲーにも笑えるクソ要素でランクインしてるのもあるよ

>>590
一定歩数毎のエンカウントだっけ

595 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:05:46 ID:aOu281HFP Be:
>>591
他のDSソフトVPしか持ってないんだもん
あとはGBAのポケモンとメトロイドフュージョンくらい

596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:07:38 ID:MgiZabnCO Be:
>>593
スルーしたらアンチ同士で文句を言い合って無理矢理スレの総意を捏造しそうだが

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:07:47 ID:aOu281HFP Be:
>>594
一定歩数のエンカウンといえば、PSのレジェンドオブドラグゥーン思い出すわ
敵の出現頻度があんな感じなのかな

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:08:33 ID:+/F0JErQO Be:
夏厨も相俟って酷い有様になってるな

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:09:03 ID:MgiZabnCO Be:
>>595
じゃあ「それは言いすぎ」なんてどうして言えるんだ？

600 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:11:50 ID:8R26A1E70 Be:
タクティクスギルドとワールドデストラクションやってみろ。
最後までプレイしようとする気が全く起こらなかったぜ。
KOTYを狙うなら、最低でもプレイが苦痛になるレベルのものを持ってこい。

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:13:13 ID:dbjCNMUF0 Be:
>>579
ヌルイだのゆとり仕様だの言って少しでも廃要素があればこれだもんな…

>>587
そっちの発売日になったらここも静かになる

それ以降はポケモンが出ようと何が出ようとこういう騒ぎになる事は今年は無いだろう
ポケモンはシステムが出来上がってるしリメイクだからクソになりようがない
ゲハ視点で言うと「ハードのせいでクソになった」とか「クソゲーだと言う事にすれば別のハードに移植されるかもしれない」と言った期待が無いから。

つーか年末はそんなもん気にしてられないほど本物のクソが出てくるからそっちにかき消される

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:14:01 ID:aOu281HFP Be:
>>599
全部を否定するわけじゃないけど、良い方に解釈し過ぎって言ってるの
良い所と悪い所をちゃんと評価しないと

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:15:52 ID:aOu281HFP Be:
あ、途中で送信してしまった

ちなみにVPの方が面白いって言ったのは
>ＤＳのＲＰＧでドラクエ9より面白いＲＰＧってそんなにないよ。
って言うから答えただけ

あ、でもVPってRPGとは違うかな

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:29:11 ID:Cxci/3zbO Be:
>>591
ん？後９個挙げればいいのか？

アニー
幻水
ブレイザー
エルミ
あたまわる
世界樹
もぎチン
マリルイ
アヴァロン
デビサバ

一応スクエニ系とポケモン系は外してみた。

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:31:28 ID:Xp4F2AVK0 Be:
1人用のストーリーモードというべきゲーム部分と、多人数でのマルチを想定している「たからのちず」のゲーム部分をごっちゃにするから
おかしく思えるんじゃないですかね。

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:34:44 ID:lwx8uCmk0 Be:
>>604
どれもこれも一部に人気があるようなゲームばっかじゃん。
幻水がドラクエ9より上はありえないと思うんだが。

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:35:29 ID:KpwdPtXZO Be:
>>604
それって、DQ9より面白いRPGじゃなくて、自分が好きなRPGを挙げてるんじゃ…

608 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:36:12 ID:GV1VNYUE0 Be:
面白いかどうかは個人の主観なのだから、
自分が面白いと思ったものを挙げるのは当然ではないか。

609 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:39:23 ID:Cxci/3zbO Be:
>>606
いや、幻水は意外とよく出来てるよ。
ドラクエはタイトル補正を除けばそんなもん。

>>607
そうでもない。
面白くはあったが趣味には合わずに売り払ったものも半分位あるしｗ

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:40:53 ID:lwx8uCmk0 Be:
>>608
結局ドラクエ9は万人が認めるクソではないってことだろ。
面白いと思う人もいればつまらないと思う人もいる。
それはこのスレ的にどうなの？

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:43:01 ID:HPH0I2o70 Be:
いい加減ドラクエはスルーできるようになれよ

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:45:14 ID:eH48S0YR0 Be:
こんなスレで自説を通そうと躍起になってる連中は少し頭を冷やすべき
熱中症でぶっ倒れるぞ

613 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:54:26 ID:GV1VNYUE0 Be:
>>610
それは本質的な疑問だ。
「万人」の意味が「全ての人」であれば、2chにおいて万人が認めるクソゲーなど存在できない。
たった1人が面白いというだけでいいのだから。
「多くの人」という意味であれば、それは投票で大賞を決めると言っているに等しい。
これでは他所からの工作の影響をもろに受けてしまうだろう。
なにか、そのゲームのクソさを定量的に数値化するような基準が必要なのではないか。

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:56:41 ID:lwx8uCmk0 Be:
めざせ甲子園は万人が認めるクソゲーだろ。
ジャンラインもメジャーも四八（仮）もな。

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 13:59:37 ID:ufY0Vh/G0 Be:
>>585
バカにバカと言うのは心苦しいが
ここはRPG限定で語るスレでもないしKOTYにRPG部門が用意されてるわけでもないぞバカ

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:01:39 ID:KPp9VK420 Be:
ＲＰＧだけ妙に粘着が沸くから
基準を特に厳しくした方がいいよ

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:03:50 ID:HPH0I2o70 Be:
厳しくも何も、スルー出来ない奴らのおかげで荒れてるだけだ

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:04:56 ID:GV1VNYUE0 Be:
ダブルスタンダードならぬマルチスタンダードだな。
特定のクソゲーを推したい、または推したくない勢力によって
意図的に基準が操作される可能性がある。

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:08:34 ID:ufY0Vh/G0 Be:
>>618
どれだけルールを定めようと
お前みたいな荒らしには無意味だもんな

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:19:05 ID:8UUc48OwO Be:
あんまり触りたく無いんだが
いい加減ウザくなってきたしWikiの選外にDQの項目作るか？
スレとして評価は完全にスルーしたいところだが
話題のループにはうんざりだ

621 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:20:49 ID:MgiZabnCO Be:
>>620
クレーマーに屈するのか

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:22:16 ID:ey9NB22L0 Be:
>>425のドラゴンボールエヴォリューションの外人レビューをエキサイト先生に和訳してもらった
読むと脳が溶けそうな文章だが気にしない。誰かこれを選評にしてくれ。


2009年4月8日--ドラゴンボールシリーズは相変わらず人気があるように思えます、
ゲームが年一度のファッションでまだ店に行っていて、よく売れていて、
そして、それは最終的にドラゴンボールEvolutionと題する実写フィルムを量産しました。
もちろん、映画の公開は私たちが現在映画(いくらかメタに見える)に基づいて一戦を交えることを意味します。
残念ながら、非DBZファンにとってさえ、それらがこの頃はおもしろい場合があるときにポイントに達して、
ドラゴンボールゲームが時間がたつにつれて主に向上している間、
ドラゴンボールEvolutionはゴミの山です。

ゲームはまるで映画について話に従うか、または少なくともそのようにゲームに使用されるトレーラと資産に基づいているように思えます
(それがまだ出かけていないので、私はフィルムを見ていません)。
もっとも、それが基本的に日の出とほぼ同じくらい予測できる出来事の-一緒に修理されたシリーズであるので、私は緩く話という単語を使用します。
映画のせいです、そして、ゲームのものではなく、それで、それは、より良くなりません。
ドラゴンボールEvolutionの主なStoryモードがこの物語を通してただあなたがかかるので、それは長い間、続きません。
私は2時間未満でそれを終えることができました。 それを終えるための私の驚くべき戦略をあなたに言わせてください:

二乗してください、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、
正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、
正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、
正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、正方形です、
正方形です、正方形です; 正方形、
Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、
Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、Square、
Square、Square、Square
(Square)はエンドロールを見ます;

623 続き [sage] 2009/07/20(月) 14:22:56 ID:ey9NB22L0 Be:
重大に、私は、Squareボタンだけを使用することで話全部モードを終えました。
方向でない、押す、 無 これへの唯一の2つの例外は、私が、cutscenesを通り抜けるのにXを使用しなければならなくて、
終わり頃の1つの戦いが、Ultimate Attackと共にそれを終えるのを必要としたということです。
したがって、私はただSquareを使用しました。全体の私の相手までの戦いは弱かったです、
そして、UpとCircleは同時に、その時、押しました。 。 クレジットを回転させてください。 私が3つの戦いで損をしただけであり、
実際に、1つの一握りのそれらでSランキング(最も高い)を獲得したのを覚えておいてください。
Arcadeモードを打つのはわずかにだけやりがいがありました、そして、Dragon、それは最も困難な困難レベルにいました。
ここで、あなたは、あなたのKiメーターが完全になるまでただSquareを打って、次に、Ultimate Attackを使用して、
次に、Squareでいちゃつくのに戻ることができます。 AIはこれを回避するようなことを何もしません。
事実上、最も困難な困難レベルでさえ、傍観して、繰り返して短い及んだ攻撃を幾重にも使用するほどAIは壊れています。
さて、あなたまで、近くなってください、それが実際に有効であるだろう、次に、無作為の攻撃をあなたとどうこくへただ走らせるとき。
安く利用できるので、あなたが明らかに、本当に戦うのを選んで、もっとも、白痴的なAIを利用できない、
それ、容易に、それが報酬を与えていないそうから。 しかしながら、戦闘の整備士は、かなり簡単であり、本当に多くの深さを提供しません。
より新しいドラゴンボールゲームはこのタイトルよりそれらに多くを持っています、
そして、これを得るだれでも、おそらく少なくとも最近のリリースの1つを持つでしょう。
戦いがかなりひどい間、cutscenesと総合的なプレゼンテーションはすさまじさに関してそれに切り札を出します。
エンジンの3貧しいcutscenes(すべて短い)は別として、ゲームは、キャラクタに関する2つの静止画像をスクリーンに置いて、
彼らの対話のテキストをポップアップすることによって、話を提示します。
日間、SNESで働いていました、そして、まさしく完了しているなら、まだ非常に、可である場合がありますが、これはその例ではありません。
キャラクタがこれらの場面で「戦う」とき、1つはスクリーンと隆起の向こう側に単に別のものに滑ります。
彼らがある種のパワーを使用するなら、スクリーンはただひらめきます、そして、次に、だれかがそれらが痛まれていると言います。
キャラクタイメージが感情か他の何かを示しているためにめったに変化しないので、
あなたは、本当にそれらがどんなムードであるかが分かりません、それらがこの種類について皮肉であるか、何かであれば。
もっとも、より悪いことは、バックグラウンドが非常に一般的であり、文脈を全く起こっていることに提供しないということです。
1ポイントでは、英雄は、穴にいて、ドラゴンボールが近くにあると感じます。
次に、彼らは言い始めますが、「いやだ、暑過ぎます!」 私たちは、今までにそれを始めに行きながら、いかがですか?
私たちには、道が全く横切ってありません! 「私たちは何をするつもりですか?!」 だれかが溶岩の川について言及する数分前に、
これは、カップルに近づきます。 彼らが何に関して話しているかはしたがって、スクリーンの上では、
だれかが明確に「溶岩」を言うまであなたが分からないのが決して示されていません。
別の例には、1ポイントで乗り物の追跡であるべきであるべきものがあります。
英雄が乗っているジープがスクリーンに示されていないので、キャラクタがただぼんやり立っているように見えます。
あなたが、何が起こっているかを知る唯一の方法はだれかが言うということです、
「私はただもりを撃った」か、または「いやだ、私たちはクラッシュしました!」 全く卑劣です。
私は先へ進むことができましたが、ポイントが全くありません。


あとはたのんだ

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:28:10 ID:HPH0I2o70 Be:
>>622
つまり□連打でゲージらしくものを溜めたら、必殺技撃ってまた□連打という流れか・・・

625 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 14:29:28 ID:LbeFogobO Be:
家ゲの方に結構な間メタルギアとかスマブラが選外に残ってたのは問題だと思ってたからやめといたほうがいい

626 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 14:29:58 ID:8UUc48OwO Be:
>>621
選外でもそう受け取られるか
んじゃスルーしとくわ

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:30:52 ID:rqRHqNp20 Be:
てかウザイから載せるってスレじゃないから

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:36:42 ID:JW7/MDFG0 Be:
>>622-623
やった人じゃないと日本語にするのは難しそうだ。

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 14:52:12 ID:MgiZabnCO Be:
大雑把な感じだと

ストーリーモードは基本□ボタン連打でおわる。
しかもそれだけで殆どのステージがSランク。
アーケードモードは最強難易度にすれば少しはマシだが
それでも□で攻撃して気を溜めて必殺技をうつだけ。
また、イベントシーンでは2枚の絵に吹き出しが出るだけで、その絵自体も変化しない
例えば誰かが誰かを攻撃したりする場合などは
背景が光って、「痛っ！」とセリフが出るだけ
そういったように全てセリフで説明されるのみ

って所か。
外出中なので原文が読める人は訂正よろしくお願いします。

630 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 15:40:23 ID:OkNc2UmU0 Be:
サンマガといいドラゴンボールエボリューションといい、
購入者があからさまに少ないところから察するに
このスレの住民のPSP所持者はあまり格ゲー好きではないみたいだな

かく言う俺もディシディアFFとかガンダムvsガンダムみたいなゲームなら持ってるが
PSPの格ゲーは1本も持ってない

631 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 15:42:27 ID:s2HOkdxT0 Be:
今年は格ゲーの季節なのかな
3D格ゲーは今後注目かもしれん

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 15:44:39 ID:t2EVV2jqO Be:
格ゲー自体が廃れつつあるジャンルだからな
しかも明らかな地雷臭を放っているゲームに特攻するなんて、大ファンか一流クソゲーハンターのどちらかくらいさね

633 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 15:44:50 ID:MgiZabnCO Be:
>>630
まあ、買う前から地雷っぽいのは見え見えだしなぁ。

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 15:56:59 ID:OkNc2UmU0 Be:
まぁどっちもプレイしてない俺から見ると、DBEよりサンマガの方が頭一つ出てる感じかなぁ
今ある情報だけだと。

そもそも携帯機ってあんま格ゲーに向いてないと思うんだが
それでもPSPで出す理由があるとしたら、やはり対戦に尽きると思う
友達同士でやるにしろネット対戦にしろ、それの環境がどれだけ整ってるかが重要な中で
対戦時に処理落ちってのはかなりのマイナスポイントな気がする
まぁどっちも情報が出揃ってない感じがあるし、どっちも今後どうなるかわからん注目作ではあるね
購入者の情報や勇気ある特攻者の意見を待ちたいところ

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 16:03:25 ID:ne9fej7F0 Be:
格ゲーってパッドだとやり辛いからさ、携帯機ってだけでやや購買意欲は落ちるもんだよ
特にコンボゲーだと隣り合ってないボタン同時におしたりずらし押ししたりする事も多いし
満足に操作できない状況のハードで格ゲーやりたいとは思わないんじゃないかなあ

ところでサンマガで既にキャラ限で無限コンボを発見してしまった、こいつをどう思う

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 16:10:21 ID:OkNc2UmU0 Be:
>>635
以前も言われてたけど、無限コンボって割と格ゲーでは有無だけで言えば珍しくもないらしく、
どちらかというと、その無限コンボがどの程度の難易度で出来るかってことのほうが重要ってレスがあったな
確かに、理論上はできるがほぼ人の手ではムリってレベルと単ボタン連打だけで繋がるのとではだいぶ話が違う
して、その無限コンボはどれくらいの難易度でできるもんなんだね？

637 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 16:13:47 ID:LbeFogobO Be:
すごく、早いです
永久そのものは有名ゲームでも結構あるから難易度やキャラ数が知りたいです。

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 16:16:59 ID:ne9fej7F0 Be:
>>636
キャラ限ではあるが通常技が何か刺さった時点で即死まで持っていける
なんかこのゲーム、キャラ毎にダウンする速度が違うようで、
よろけ→ダウンが遅いキャラに対して延々しゃがみ弱から無理矢理立ちに戻してコンボ入る
一応コンボ表記が切れるから最初は繋がってないと思ったが、
ダウン属性の技当ててよろけに入った時点でコンボ切れてる扱いになってるだけで実質繋がってるようだ
対人で検証すると詳しくわかると思うんだがPSPだとそれもなかなか難しいな

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 16:24:28 ID:ne9fej7F0 Be:
>>636
すまん、難易度書いてなかった
ぶっちゃけボタン連より僅かに難しいレベル
練習無しでも誰でもできると思う

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 16:47:44 ID:73fJvzpVO Be:
ソウルイーターは中々遊べたぜ

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 16:51:07 ID:KPp9VK420 Be:
格ゲーは大抵バランス崩壊技があるよ
並大抵のテストプレイでは消せないみたいだし

クソ要素の一つとして考えてもらう程度かな

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 16:52:44 ID:8aILYrfz0 Be:
>>601
基本的に、どんなゲームでも緩い仕様とマゾい仕様を一緒にしたら糞要素にしかならん
特に、確率論的な仕様だとね（こいつに関してはTASさん除いてテクニックやら制限プレイやらで補えないから）

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 17:04:09 ID:rLZdsx+K0 Be:
確率論的な部分をストレスなくできるならばそれは特にクソ要素にはならんだろ。
SO4なんかはアイテムクリエイションするためにディスク交換しないといけないとか叩き割りたくなった。
クリエイションのシステムそのものはこの場合クソ要素じゃなくて、
ディスクを変えないとクリエイションできないっていうのがクソいわけ。

個人的にはDSの「さらば愛しき女よ」が推理ゲームをやりつくしてなくても全然面白くなかったのだが、
こういうのってシナリオの問題だからクソゲーとしての評価はできないんかな。

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 17:07:39 ID:MgiZabnCO Be:
>>643
シナリオの問題は説明しづらいだろう。個人差あるし。
例えば、俺はドラクエ5のシナリオは退屈なんだが
世間では良シナリオとされてたりするし

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 17:08:06 ID:8aILYrfz0 Be:
>>643
DQ9の場合は戦闘が緩いくせに確率的な問題で何度も繰り返さなきゃならないのが
だれる要素＝クソゲー要素という認識だな。

そして後者の話だが、”やりつくせた”時点でノミネートは難しいと思う。
「テキストが無かった」みたいなインパクトが無いと

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 17:12:45 ID:dbjCNMUF0 Be:
>>642
ポケモンだって一応のストーリーをクリアするだけなら簡単だが

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 17:16:05 ID:8aILYrfz0 Be:
>>646
DQ9は結局オフラインが売りなのか？それともオンライン（近距離通信による協力プレイ）が売りなのか？
俺が言う、「何がやりたいのかわからない」というのはその辺の事を指してる

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 17:18:46 ID:HPH0I2o70 Be:
ま　た　ド　ラ　ク　エ　か

せっかくまともな流れになったのに蒸し返すなよ

649 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 17:19:19 ID:LbeFogobO Be:
マゾい要素をクリアしなきゃ本編が進まないならクソだがアレはそうじゃないからな

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 17:28:31 ID:MgiZabnCO Be:
ドラクエ9は俺と俺の仲間うちでは神ゲーだから。

クソとか言ってる奴は頭おかしいし聞かなくて良いよ
着せ替え楽しい
仲間も作れる
クエストもダラダラ出来る
サンディウザかわいい
歴代ボスが出るのも楽しいし
宿屋に歴代キャラが出るのも良い
ドラクエにお祭り要素を足したようなもの
神としか言いようが無い

超神ゲーなんだからノミネートとかありえない

651 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 17:30:03 ID:zFl8vu4nO Be:
初音ミク
アイマス
どき魔女
ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ
ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ
ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ
ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ
ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ
ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ
ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ
ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ ｷﾓｵﾀｼﾈ

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 17:38:32 ID:uOJnwVrm0 Be:
過去作のキャラのコスプレができることをウリにする一方で
経験値乞食というあり得ない扱いをされた過去作のボス

モンハンにならってとりあえず導入してみたものの
ホストしかお話が進まないなど、ほぼメリットなしのマルチプレイ

3Dに弱いDSなのに無理して前作同様3Dにしてみたが
カメラの向きを左右に少し振れるだけでほぼ2Dと変わらないフィールド画面

PCや主要NPCはポリゴンなのに、なぜかドット絵で描かれる通常NPC

ちぐはぐさ、統一性の無さが目立つ
一点集中のデカいクソはないが、小さなクソが寄り固まってデカいクソになった
それがDQ9

653 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 17:41:04 ID:vcAsDmk7O Be:
>>650
難しすぎますw
縦読みのヒント下さい

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:03:04 ID:K7WsB+250 Be:
>>652
＞過去作のキャラのコスプレができることをウリにする一方で
＞経験値乞食というあり得ない扱いをされた過去作のボス

DQ2では過去作のボスの子孫があり得ない扱いを受けてたり
DQMシリーズでは過去作のボスが「産まれたり」結構多いよ

＞モンハンにならってとりあえず導入してみたものの
＞ホストしかお話が進まないなど、ほぼメリットなしのマルチプレイ

同意

＞3Dに弱いDSなのに無理して前作同様3Dにしてみたが
＞カメラの向きを左右に少し振れるだけでほぼ2Dと変わらないフィールド画面
＞PCや主要NPCはポリゴンなのに、なぜかドット絵で描かれる通常NPC

チグハグだけど予想以上に違和感を感じない、これはこれであり

＞一点集中のデカいクソはないが、小さなクソが寄り固まってデカいクソになった

今日日、グギャーと同じ選評の路線でノミネート目指すの？

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:08:32 ID:uOJnwVrm0 Be:
最近の流れだと致命的なバグ・仕様バグがないとダメっぽいので
DQ9がノミネートを目指すならこの方向しかないと思うがどうか

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:09:53 ID:8aILYrfz0 Be:
万が一、見つかったら例のリークも合わさって一気に危険ラインに持ち込まれるな
逆に言えば、それ位無いとDQ9のノミネート入りは無いと考えているが

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:13:57 ID:RVew1uXE0 Be:
擁護はスレ違いなんだろうけど普通に名作でいいだろDQ9。
適度に緩く、締めるべきところは締め、
特技ゲーと揶揄された過去作の反省を生かし特技のいくつかはMP消費型にして
職業の差異が見えないと言われた過去（ｒｙ　呪文を職業固有にして・・・
と、かなり気を使ってる。
少なくとも普通のRPGとしてエンディングまで楽しむには問題ない
うだうだ言ってるラインがすでにクリア後のやりこみ要素についてになってる時点でかなり・・・
DQ5ではぐれメタル仲間になんねーからクソゲーとか言ってんのと大して変わらん
それでもシンボルエンカウントのおかげで戦闘数、相手を調整しやすくしてあるし
せいぜい上級職に就くためのクエストがめんどくさい、位か？他は別にしなくてもいいし
マルチプレイだって狙いは「ボスが倒せない奴の手伝いを先に進んでる奴が手伝ってやる」程度のものだと思えばそんなもんでしょ

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:18:09 ID:K7WsB+250 Be:
宝の地図が出にくいからクソ、って言っている人がいるが
宝の地図に関しては、すれ違い配信でウイルスの様に広めたい意図があるんだろ

実際問題プレイ時間ですれ違い配信やってる時間が一番長い

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:18:44 ID:TgUnNXrt0 Be:
この流れはＦＦ１２を思い出すｗ

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:19:12 ID:Y5qUqaho0 Be:
まあ、DQ9は選外が妥当なところだな。
ノミネートするのもどうかと思うが、かといって無視するには話題になりすぎた。

661 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 18:29:42 ID:LbeFogobO Be:
またお前か

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:32:29 ID:uOJnwVrm0 Be:
また携帯か

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:32:31 ID:vODx0C+K0 Be:
その次は話題作か審議中に格上げしよう

664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:34:05 ID:uOJnwVrm0 Be:
このスレの状態はどう見ても審議中って感じだがｗ

665 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:38:20 ID:LcjldDOA0 Be:
審議中ではないだろ。
ある程度評価は決まっているのに、何度も何度も蒸し返されてるって感じだ。

666 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:38:48 ID:K7WsB+250 Be:
もうすでにオブザイヤーの審議とは気が早い奴だ

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:39:45 ID:xl5JkiAe0 Be:
審議されてたのは「クソゲーかどうか」であって
「オブザイヤー級かどうか」では明らかに論外だろjk

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:41:03 ID:MgiZabnCO Be:
DQ9が神ゲーすぎて荒らしに来てるアンチ君がいるわけね
恥ずかしい奴らめ。

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:48:35 ID:SSoRxIiO0 Be:
選外の下に論外でも作ってそこに載せちまえよ
載ればいいんだろうからこの扱いで十分だろ？

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:54:57 ID:BIdTeeL60 Be:
論外か選評のせずにタイトルだけにして
話し振ってくるやつがいたら論外を覆すような選評もってこいで追い払えるか

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:56:33 ID:uOJnwVrm0 Be:
それ、要は選評書けってことだから、今までと一緒じゃね？

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:57:03 ID:8wcrXG0a0 Be:
話を振る奴がいたとして、スルーすれば良いだけだろう

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 18:57:19 ID:LcjldDOA0 Be:
夢想なんとかの時と似た流れだなｗ
論外の項目でもゲハ厨的には大勝利になるんじゃない？

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:02:58 ID:u48NGLXI0 Be:
Ⅸで言われてるクソ要素と、それに対する選外指定の反証を列挙していけば
誰かが殴りこんできてもWikiの選外見ろで済むんじゃない？

>>673
さすがにそれは・・・ゲハの人たちってそんなたくましいの？

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:05:41 ID:MgiZabnCO Be:
>>674
アンチにとっては論外にでも入ったあと
騒ぎ立てて勝利だと言い張れば良いんだから
名前が残るだけで勝利だろう

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:12:54 ID:yPt4cqNj0 Be:
>>675
そこまでこのスレの住人が面倒見る必要もねえだろ
アホには言わせときゃいいんじゃねえの？
そもそもそんなに権威だのなんだの考えるスレじゃねえだろここ
元々ただの雑談スレなんだからよ

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:14:20 ID:0KUqQm560 Be:
どんなゲームでも
ハードがどうこうじゃなくても会社のアンチとかにしてみれば
名前がwikiに載るだけでも十分成功なんじゃないのかね
特定のタイトルどころか開発会社や販売を貶すため
「KOTYスレで話題になった」ってお墨付きをもらうことに
暗い喜びを感じてる人は結構いるみたいだし

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:15:02 ID:Y5qUqaho0 Be:
まあ、いろいろな意見があるが、現状として選評が複数書かれていて、
なおかつクソゲーという根拠も挙げられている以上、無視するわけにもいくまい。

公平な立場で判断すると、ノミネートは難しいが、選外というのが
妥当であるといえよう。

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:19:47 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>657
>擁護はスレ違いなんだろうけど普通に名作でいいだろDQ9。

どうも信者が紛れ込んでいるようだが、他スレの評判等を総括すると、
クソゲーではないが、凡ゲーという評価が支配的だが。

いわゆる普通のゲーム。だから、ノミネートではなく選外が妥当かと。

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:24:33 ID:Mqi2hoFh0 Be:
普通のゲームを選外としてわざわざwikiに載せるのか？
話題性とかは関係ねーんだよ

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:25:30 ID:FQzTVdL20 Be:
普通のゲームなら選外で残す必要ねーだろ

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:30:15 ID:Y5qUqaho0 Be:
選外って残すもんじゃないだろう。
話題になったが、ノミネートに相応しくないゲームが
入るゴミ箱だよ。

683 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:31:27 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>680
しかし、ここまでスレでも意見が分かれて、なおかつ
批判的な評価も多い状況は考慮せねばなるまい。

ノミネートに相応しくないゲームは選外だよ。

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:34:20 ID:LcjldDOA0 Be:
ID:Y5qUqaho0
せっかくの夏休みを２ｃｈで一日潰すのは楽しいかい？
部屋の扉を開けるともっと楽しいことがおこるかもよ

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:35:31 ID:MgiZabnCO Be:
>>684
ニートは毎日が休みなんだから、あまりかわいそうな事を言うなよ。

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:35:36 ID:JW7/MDFG0 Be:
DQNの選外は確定で、wikiに残すかどうかの話をしているんだろ？
俺は入れる価値はないと思う。

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:35:54 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>684
そういうことは、出先でケータイを使ってまで張り付くヤツに
言ってやってくれ。工房は夏休みか。うらやましい話だな。

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:36:56 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>686
俺としてはスレで議論が行われたわけだから、
記録として残すべきだと考える。

どうも、言論を圧殺するような真似は好まない。

689 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:38:33 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>685
朝から晩まで張り付いているお前が言うな、お前がｗ
6時に書き込んだ後、2時間ほど休憩して、9時以降ずっとじゃないかｗ

690 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:39:41 ID:OQii2bcx0 Be:
>>675
君みたいなのがスルーしないでご丁寧に付き合ってやってるからこうなる
「クレーマーに屈するのか」とかアホか。クレーマーじゃなくてキチガイだろ
キチガイに話が通じるわけないんだよ。頼むからちょっと落ち着いてくれ
君が神ゲー神ゲー繰り返すほどあちらさんは張り切ってループするだけで

691 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/20(月) 19:39:48 ID:zFl8vu4nO Be:
夏だから外に出よう

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:40:51 ID:aOu281HFP Be:
>>688
あれは討論が行われたと言えるのかな･･･
参加してた身で言うのはなんだが、大部分は信者とアンチが騒いでただけのような気がする

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:43:35 ID:MgiZabnCO Be:
>>690
ちょっと言ってる事わからない

694 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:44:34 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>690
キチガイ呼ばわりは感心しないが、ID:MgiZabnCOみたいな
痛い信者を見ると、アンチでもない俺ですらやる気が出てしまうな。

いじると面白いからｗ

695 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:48:20 ID:HPH0I2o70 Be:
ID:MgiZabnCOもID:Y5qUqaho0も明らかに煽りたいだけのレス乞食なんだから、いい加減触れるな

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:52:28 ID:uOJnwVrm0 Be:
とりあえず選評が来たゲームは全部審議して
ノミネートできそうもなかったら全部選外に回せばいいよ
そうしたら選外に載ってても大して意味がないことになる
あわせて、世間で良ゲーとされてるゲームを
無理やりクソゲーと思わせるような選評をいくつか書けば完成
選外の欄に良ゲーが並んでたらDQ9のクソさも幾分マシに感じられるかもしれない

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:54:02 ID:Npei5PeO0 Be:
全員飯食って風呂入って寝ろ。

698 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 19:56:15 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>696
>無理やりクソゲーと思わせるような選評をいくつか書けば

誰が書くんだよ。前スレから、グダグダ言う前に選評を書けと
繰り返しているんだが、誰も書いてくれない。

選評のないクソゲーオブザイヤースレほどつまらない物は無い。

メタルギアの時も、ゲハ厨は沢山来たが、誰一人として選評を書かなかった。

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:01:34 ID:OQii2bcx0 Be:
>>690
そうか、分かんないならもういいや…

700 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:14:00 ID:+/F0JErQO Be:
お前らはオプーナさんがいないとろくにスルーもできないのか

701 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:16:42 ID:T+3O6slM0 Be:
>>698
書けという割には、書いてもらった選評を大切にしようとしない連中が多すぎるのが問題だろ？
そりゃ、出来が悪けりゃ否定したい気持ちもわかる
でも自分で書きもしないのに「価値なし」と評価する奴が多すぎなんだよ
直す点とかきちんと指摘してやれよ、やる気のある奴なら直すさ

選評が出てこないのは自分達のせいだってことを頭に入れておいたほうがいい

702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:20:21 ID:aOu281HFP Be:
>>700
呼んで来たよ

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　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
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703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:22:33 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>701
俺は書いてもらった選評は大事にしているつもりなんだが。
ネタを足したほうがいいと思うところは足すが、あくまでもオリジナルの
内容からは変更しない。

704 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:22:49 ID:A2gZemuCO Be:
もう何年もやってるのに、いまだにスレのルールとか言ってるのが驚きだ。
DQ9は完全にスレチだから、以後完全にスルーしてもらいたい。

何故スレチか解らない新参は半年ROMれ。

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:23:47 ID:uOJnwVrm0 Be:
せっかく選評書いても>>509みたいに未プレイの奴が論外とか言って切って捨てちゃうからねえ
それで選評そのものがなかったことにされる
こんな感じ悪い奴らばかりのところにわざわざ時間かけて選評書こうなんて奴は
相当そのゲームを憎んでないと無理だなｗ

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:24:21 ID:uOJnwVrm0 Be:
また携帯か

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:34:11 ID:xl5JkiAe0 Be:
>>705
>>12に関しては、ちゃんと考察した上で威力不足と言っている人が何人もいるのに
>>509みたいなのしか目に入らないのはそもそも2ちゃん向いてないだろ

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:39:51 ID:diClzZgS0 Be:
ネット上の与太話がベースの選評は流石に論外といわざるを得ない

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:42:51 ID:E1BSz9Px0 Be:
そもそも、>>12の内容が真実だったとしてもサンマガに勝てるとは思えないんだが。

710 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:44:28 ID:A2gZemuCO Be:
巨大なクソを投げつけ合うスレで、クソのような何かを投げるのは場違いだろ。

711 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:45:47 ID:KPp9VK420 Be:
一連の流れの中ではサンマガを残すことしか確定してないのね
１スレ何やってきたんだよ

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 20:47:14 ID:ufY0Vh/G0 Be:
>>701
＞直す点とかきちんと指摘してやれよ、やる気のある奴なら直すさ
ここは「僕の選評を添削してもらうスレ」じゃない。
後散々主観で、しかも個人差に頼りすぎる部分を上げまくってるときちんと指摘されても
言い回しを少し変えるばかりで本質的な修正をする気が無いじゃないか。

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:10:40 ID:8aILYrfz0 Be:
しかし、（例のリークが本当なら）どんなに上がアレで、下にやる気が無くても
普通ならDQ9クラスのレベルのソフトは作れるんだよな…

昨年のKOTY級は一体、どんな環境で生まれたのか…

714 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:10:44 ID:73fJvzpVO Be:
DQ9、早々と20％OFFか…分かってる店は早く捌きたいんだな

715 699 [sage] 2009/07/20(月) 21:15:26 ID:OQii2bcx0 Be:
俺自己レス乙　>>699は>>693宛てだった…

ネットの怪文書が下地の>>12を元にして書く限り、いくら選評として面白おかしくしようとしてもそれは
「与太話に尾ひれをつける」作業にすぎない。つまり「嘘の拡大再生産」と同じで、選評の推敲とは明らかに違う。
だいたい「ワゴン入り予定！」なんて、単にそのゲームを貶したいだけなのがミエミエで見苦しいだけ。
さらに、もし>>12の内容が全て真実だとしても、結局「ドラクエとしてガッカリ」以上の事は言ってない。

以上の理由から、>>12は論外だと書いた。スルー検定失格で申し訳ない

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:19:07 ID:E1BSz9Px0 Be:
>>713
まあ、猿ぐらいはまだ判るんだが
メジャー2はどうやったらあんなゲームが生まれるんだかさっぱり判らんなｗ

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:20:19 ID:8aILYrfz0 Be:
>>716
猿はちゃんと作ったがクソゲーだった、コレだけの話だろ…

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:21:41 ID:KPp9VK420 Be:
>>716
開発期間とか新人教育とか丸投げとか資金難とか
まぁいろいろあるわな

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:25:44 ID:6eYYSNY+0 Be:
さすがニコ厨、仕事がお早いようで。
ＤＱ９ノミネート厨にぴったりな動画ｗ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7669442
ここで愚痴って本スレには来るな。
はい、隔離・完了。

最近はクソというより手抜きゲーが多いな。
この有様じゃFF外伝も荒れそうだな・・・
四十八の様な魔物が欲しいぜ

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:27:36 ID:C5mdPmJR0 Be:
これでスルーしない人はホントみんなわざとやってる荒らし
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721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:29:01 ID:T+3O6slM0 Be:
>>712
ちょっと待て、お前は最初から完璧な選評が書けると思っているのか？

クソゲの選評ってことでどんなに中立にを心掛けても最初の文は主観が多く入るものだと思うぞ？
何故なら、一番確実である自分の遭遇した事実を並べただけになりがちだから
これは仕方がないことと許容すべきだ
それをよりよい、よりわかりやすい選評にするために添削は必要不可欠の作業だと思う
その必要不可欠な行為を「僕の選評を添削してもらうスレ」なんて言い方するな

ドラクエ9の>>12についてはそもそも書き出しが期待させておいて……
な流れだから選評じゃなく感想文、よくてGOTYに提出する選評だと思っていたんだが違ったのか？

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:33:02 ID:OkNc2UmU0 Be:
まぁ、せっかくいい流れだった流れをまたいつものに戻した
>>643は結局単発だったわけだがな

とりあえずサンマガとドラゴンボールエボリューションについてｋｗｓｋ

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:44:34 ID:Y5qUqaho0 Be:
>>712
>後散々主観で、

そもそも、クソゲー自体が主観の産物ということに気づいていない人間が多すぎる。
言うまでも無いことだが、事実以外は全部主観だ。

例えば、こういうバグがある。ここまでは事実だ。このバグのせいでクソゲーである。
こう書いた瞬間、それはもはや事実ではなく主観になる。

主観はいくら賛同者を集めたところで事実にはならん。
クソゲースレで主観だの言って選評にケチをつける人間は的外れもいいところだ。

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:45:54 ID:E1BSz9Px0 Be:
サンマガはサポートキャラから格ゲー的な意味でやばいにおいを感じるんだけど
実際の所どうなんだろう。

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:48:32 ID:MgiZabnCO Be:
>>722
壊滅的なのはサンマガ
10割コンボが簡単に出せてしまうし致命的なバグもある
ドラゴンボールは昔の作品からシステムを流用しているらしく
ゲームをプレイするだけなら特に支障が無いようだが
CPUが馬鹿な上にシナリオモードが紙芝居

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:54:41 ID:ne9fej7F0 Be:
>>724
サポート周りは今のところそこまでヤバさを感じてない
というかサポート全部出せてないからヤバい奴が出てないだけなんだと思うけど

今のところ一番ヤバいと思った点
どうも攻撃の弱中強に攻撃レベル的な物が設定されておらず、相手のガード硬直が一定
しかもやたらとガード硬直が短い
どういう事かというと相手の攻撃ガードしたら適当に弱擦ってるだけでなんでも反確
このゲームに相手を固めるという選択肢はありません！

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 21:57:13 ID:MgiZabnCO Be:
>>726
調べた感じでは、サポートは糸色望が一強みたい
あとは好みで選べばいいらしい

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:00:20 ID:E1BSz9Px0 Be:
>>726
ちょｗｗｗ＜固めると言う選択肢無い
とりあえず、動画を見るだけでももっさり加減は感じるんだけど実際もっさり？
特にジャンプ攻撃→地上攻撃のあたりに謎の間を感じたんだが。

>>727
システムとか見たときに感じたんだが、
通常技キャンセル絶望先生追撃でゲーム終了だったりするのか？

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:01:33 ID:rLZdsx+K0 Be:
>>722
ごめんなさいねー。

>>726
たぶんあれはキャラゲーなんだろうが、声ひどいしなぁ。
キャラゲーとしてもダメだよなぁ。

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:02:36 ID:MgiZabnCO Be:
とりあえずサンマガwiki
http://www23.atwiki.jp/svsm_battle/

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:06:29 ID:FQzTVdL20 Be:
>>726
ノックバックとかないの？

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:09:32 ID:L+ZWJVBvO Be:
超人学園ゴウカイザーか

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:11:12 ID:ne9fej7F0 Be:
>>728
めちゃくちゃもっさり
慣れるまで水中に居るキャラ動かしてるような感覚だった
最近の格ゲーはレスポンスの良いシステムしてるからこの時点でストレス溜まる事間違い無し

てかこのゲームのガード硬直本当に短い
明らかに連続ガードになってるような多段技の最中に弱連打してると簡単に割り込める

あと先行入力が異常に効きすぎるのもストレスが溜まるところかな？
モーション時間の長い中攻撃を空ぶらせてる最中に強を押すと、普通の格ゲーなら強攻撃は出ない
でもこのゲームの凄いところは中のフォロースルーが終わると何故か強攻撃が出る
それどころか中を振ってる間に強→必殺技と入れ込んでると自動で技が出続けるｗ
本当に挙動の怪しいゲームだよ

734 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:13:44 ID:T+3O6slM0 Be:
>>730
wikiの廃れぐらいがすさまじいな
キャラ別のページは更新にある3人分しか編集されていないとかｗ

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:20:10 ID:E1BSz9Px0 Be:
>>733
つまり、格ゲー初心者にも配慮して
一方的に固められて殺されることの無いように例え多段技の途中でも小技で割り込めるほどガード硬直を短くし
さらに先行入力を大幅に効き易くして連続技を簡単に出来るようにしたってことかｗ

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:26:51 ID:MgiZabnCO Be:
>>735
格ゲー初心者はキャラによっては10割コンボ食らって死にます

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:56:44 ID:JW7/MDFG0 Be:
wikiが全てを物語っている気がする（サンマガ）

738 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/20(月) 22:56:56 ID:T+3O6slM0 Be:
>>733
先行入力が利きすぎるんじゃなくて画面表示の処理が遅れているのかもな
画面では中を振っている最中だけど内部処理は既に終わりかけとか
……もっさりだからってさすがにそんなことはないよなｗ

739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 00:23:10 ID:WngvWzQ60 Be:
>>734 >>737
wikiの廃れ具合に関しては、荒らしが全消ししたとかじゃなかったっけ？
まぁその後誰も復帰させてないという時点でだいぶたかが知れてるがｗ

>>736
CPUも10割コンボ使ってくるの？
さすがにズブの初心者は元々対人なんてあんまやらんと思うけど

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 00:55:56 ID:2s9xl+jX0 Be:
>>739
別ゲーだが、KOFのイグニス（ボス）は余裕で永久かましてくるらしい

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 00:58:36 ID:QKiO629SO Be:
サンマガはもっさりし過ぎて、有るべきタイミングで連続技を入力したのに
繋がら無いってか出ない事がざらにある

通常攻撃→必殺技、がテクニカルモード（他の格ゲーのようにコマンド入力式のモード）だと
ほとんど繋がらないような・・・

742 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 01:08:42 ID:WngvWzQ60 Be:
>>740
いや、別に別ゲーの話はしてないんだが…
サンマガのガード硬直が短い件についての話をしてたのであって

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 01:29:31 ID:PR63bIC80 Be:
お前らも丸くなったな
以前はいろいろと元気なスレのゲームノミネートとかしてたのに
今ではほとんど活気のないスレのゲームしかノミネートしていない
本当に満足か？

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 01:32:31 ID:FX9G4au/0 Be:
格ゲーのラスボスとかは大抵キチガイじみた強さのキャラが多いからそれほど問題ではない
デフォキャラが10割とかだったらクソゲー呼ばわりされるのは当然だが

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 02:01:53 ID:MjpKtRjj0 Be:
一部に好評だったACの北斗だって全般的にぶっ壊れてはいるけどバスケ決めるには練習必要だしな
ペケストのリュウの中P旋風脚ループや餓狼3のテリーの大パンクラック並みのやつを
全キャラが持ってたりしたら相当ヤバイが

746 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 02:07:30 ID:6ck4TYcS0 Be:
格ゲーの糞はウィウィレベルでないと話にならんだろ

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 03:00:32 ID:WngvWzQ60 Be:
ただ、サンマガにしてもドラゴンボールエボリューションにしても、
ただ格ゲーってだけじゃなくてキャラゲーでもあるところがポイントなんだよね
DBEについてはまだイマイチ情報が少ないが、少なくともサンマガに関しちゃ
格ゲーとして以前にキャラゲーとして成立してないほどクソって所もある

サンマガを選評するに当たっては、その格ゲーとしてのクソっぷりと
キャラゲーとしてのクソっぷりの両面をアピールすることになるだろうから
格ゲーとしていかほどの出来になってるのかを確認することは問題ない

加えてもう少し知りたいのはキャラゲーとしてのクソっぷりもかな
掛け合いが皆無なのは既知だが、固有エンディングの有無とか長さとか、
あとは声優とか必殺技の種類とかか。
wiki見りゃ済むことすら、サンマガに関してはそのwikiが廃れてるからなぁｗ

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 03:01:00 ID:UvAW41jX0 Be:
本来は、　キャラゲー＝出来が悪くて当たり前ってことで評価に-修正がつくはずなのに、
むしろ最近はキャラゲーであることがクソの評価に対して追い討ちをかけているような気がするな

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 03:32:03 ID:OI30ATbw0 Be:
>>747
とりあえず、動画を見ただけで判ること
「台詞が掛け声だけで必殺技名を叫ばない」
滝沢ですら必殺技名を言わないんだぜ・・・

750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 04:07:18 ID:RvUJHF0/0 Be:
キャラゲーなら予算削りまくってクソ適当に作っても一定数は売れるだろ、みたいなことを
上のほうの人が考えてるのかもしれないね。

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 05:03:33 ID:VnZJ+ESO0 Be:
萌えゲーならプログラムソース流用で改悪でも続編が出せる

752 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 05:15:19 ID:zy7X3pUn0 Be:
↑
DQ9の話はするなって言ってるだろ

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 05:31:09 ID:WngvWzQ60 Be:
>>749
さすがにwikiに書いてある程度のことは知ってるわｗ

>>750
まぁかばう訳じゃないが、サンマガは開発にロクな予算は行ってないだろうな、とは思う
なにしろあれだけ多くの版権が絡んでくると、権利金やらマージンやらがとんでもなさそう。
そこにかかる金がスパロボ並みの量だと言うのにスパロボみたいにブランド確立されてないから
元々の予算からして大して多くはないだろうしな。
そこからさらにオリジナルキャストの声優となると、全キャラ主役級だから売れっ子や大御所ばかり。
そういうこともあって声優が差し替えられたりとか残念な出来になってる所もあるのだろう。
ただ、そんな大人の事情があったとしても子供には大人の事情なんて関係ねえけどな！
実際、出来ないならやるなっつー話だし、やるならちゃんとやれってのも大人の常識だし。
それに、そういう事情があったと贔屓目に見てもおかしいところがたくさんあるんだけどね
別に多くの版権が絡んだゲームは大抵クソって訳でもないし。

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 07:17:39 ID:04skPCAs0 Be:
キャラゲーは旬を逃しちゃいけないわけだし
普通より予算とか期限が厳しいのは当然と言えるわな
クソゲーでもバグゲーでも余程のことがない限り没にできないんだろうし

755 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 07:34:01 ID:JcNkyb9K0 Be:
>>752
いつでも即レスすげえなぁ
いつもおつかれさまです

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 07:41:12 ID:0F7Ol6X8O Be:
>>754
同じサンマガでも野球のやつはうまく出来てたらしいけどね
多分パワプロのグラフィックだけ変えてやったんだろう
キャラゲーなんて使い回しで良いよねぇ

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 09:21:06 ID:SuUFO8Jh0 Be:
>>756
だよな
無駄にシステム１から組んでクソゲーにするより
どっかのシステムにそれらしい要素を少しプラスするだけで良いんだよ
サンマガならＫＯＦあたりのシステムを劣化パクリでグラだけ変えてりゃ良かったんだ
人数多いからＫＯＦベースでよさそうだし
ストライカーをパクれば見た目だけはキャラ増やせるしちょうどいい

758 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 09:26:49 ID:xdBr7/KN0 Be:
麻雀ソフトを一から作ってクソゲー化した
ジャンラインの例もあるしな。

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 09:47:25 ID:KDdpTl2j0 Be:
本当はそうしたかったんだろうけど、格ゲーじゃそうもいかんかったんじゃね？
それでも声優だけはどうにかするべきだったとは思うが

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 11:18:24 ID:ucYMDhq90 Be:
2スレくらい見ないで放置してたけど
そろそろドラクエ議論終わった？

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 11:37:47 ID:0F7Ol6X8O Be:
>>760
蒸し返すなボケが
このスレ見返したら分かるだろうが
いま別のゲームの話を広げようとしてんのに
脳が腐ってんのか

762 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 11:39:34 ID:WngvWzQ60 Be:
>>756
＞同じサンマガでも野球のやつはうまく出来てたらしいけどね
らしいねぇ
でもそっちも購入してないんで詳しいことは知らんのだが
そっちは基本的にサンデーとマガジンの野球漫画限定なんじゃないの？
だとしたら格ゲーほど多くの版権絡んでないだろうから
必然的にかけられる予算が違ってきそうな気がしないでもない
あと、どっちもコナミだからコナミって元々スポーツゲーはよく聞くが格ゲーはあんま聞かないので
ノウハウの違いも出てるんだろうなぁ
…若干出すぎな気もするがｗ

>>759
まぁ結果論な気がしないでもないが、声優ぐらいはなんとかすべきだったよな
逆に言えば、何とかできる算段もなしに出したところが最大の失敗というべきか

763 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 11:47:39 ID:QxtgM+ae0 Be:
キャラゲーだろうがなんだろうが原作を知らなければ
声優が変わったことに気付かないし気にもしない
宣伝による事前情報の有無でクソさが変わるはずがない
純粋にゲームの内容だけからクソさを主張するべき

DQ9のときは原作しらないからクソさが分からない
ゲーム単体で評価しろってうるさいのにサンマガではそうではない
この二重基準はいったいどこから来るのか不思議でならない

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 12:27:10 ID:v2Z+7xNhO Be:
ドラクエの原作って何？ｗ

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 12:33:17 ID:mQvRyW/U0 Be:
.　　　 　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　 |　　　　（__人__）　 　 　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

766 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 12:36:09 ID:VnZJ+ESO0 Be:
みんな落ち着け、オプーナさんを過労死させる気か！

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 12:37:15 ID:QxtgM+ae0 Be:
>>764
DQ9は過去作のキャラがたくさん登場するが
ファンにとってはどう見ても過去作レイプとしか言えない演出がある
にもかかわらず過去作知らない奴にはクソさが分からんという
いちゃもんが多数ついたわけだ

DQ9を審議すらさせずスルーしろと言っている奴は何の思惑でそういうことをやっているのかね
なにかDQ9がノミネートしたら困るようなことでもあるんだろうか

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 12:40:33 ID:rlg3pDz60 Be:
>>767
ゲハでやれ

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 12:53:19 ID:VUocCLEK0 Be:
「キャラゲーの原作」と「シリーズものの前作」を同列で語ってるのが間違い
他はもう突っ込む気にもならね

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:06:30 ID:QxtgM+ae0 Be:
なぜかDQ9にだけ適用される
「元ネタを知らなければ改悪に気付かないからクソゲーではない」

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:13:31 ID:RXZWfVWM0 Be:
分かったからガッカリゲーオブザイヤーに行こうね、ぼうや？

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:25:36 ID:LIaT4kE10 Be:
>>770
マジレスすると、そもそも根本的に話が違うんだよ

DQ9の過去作レイプは主観。人によってはネタで片付けられるレベル
サンマガの声優変更他は「キャラゲー」と言うジャンルに対する反抗とファンに対する裏切り
「DQ9にバラモスが出るんだって！　絶対威厳のある姿で出てくるよね！！」→「経験値乞食とかナニコレ」
「サンマガに滝沢が出るんだって！　懐かしいなぁ。アニメとかあったなぁ！」→「CVが関俊彦さんじゃない……だと……！？」
は同列では語れない話。っつってもどーせ無駄なんだろ。ははは俺も馬鹿だなぁ

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:33:20 ID:VUocCLEK0 Be:
>>772
俺は>>769に無反応の時点で諦めた。
彼が分からないのか分からないフリをしてるのか知らんが、なにせ対話が成立しないのは確実だ。


さてサンマガ…というよりキャラゲーの話になるといつも思う事なんだが、
テキトーな出来でそこそこの売り上げ＋場合によっては手抜きによる悪評が得られるのと、
ちゃんとしたものを作って良好な売り上げ＋いい仕事に対する賞賛が得られるのとを比べて、
前者を取るメーカーが多すぎるのは何故なんだ？　そんなに後者のメリットは過小評価されてるんだろうか。

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:37:50 ID:QxtgM+ae0 Be:
いちいちレス番号指定しないと反応なし扱いか

>>772
そうやって具体的に書かれると、ますます同列に見えるんだが
原作過去作を改悪してファンを裏切ってるっていう点では同じこと

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:38:20 ID:w/nndR+n0 Be:
ぶっちゃけキャラゲーで声優が違う程度のことは些細な大人の事情だろ

頭が180度反対側を向いたりポリゴンが酷くなければ

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:39:31 ID:V2Z3KZoT0 Be:
>>773
開発に十分な予算が回らないから作ろうとしても作れないのでは？

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:39:50 ID:RXZWfVWM0 Be:
>>774
ガッカリした君にはガッカリゲーオブザイヤーがオススメだよ

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:41:06 ID:QxtgM+ae0 Be:
激しく同意
声優が変わったことに触れずともノミネートできそうなくらいゲーム部分がひどいのだろう？
わざわざDQ9と扱いを変えてクレーマーが騒ぐようなことをする必要があるのか？

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:43:43 ID:VnZJ+ESO0 Be:
>>776
期間もかな。キャラゲーってナマモノだし
これはサンマガには当てはまらないかもしれないけど

最近はどーせマトモなもの作ってもマジコンCFWだろっていうのもあるかもしれない

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:44:38 ID:w/nndR+n0 Be:
まぁDQⅨが良作とは言わんけど（むしろ何がしたいのかわからない支離滅裂なレベルファイブらしいクソゲー）
だがここに名前が載るにはちょっとインパクトが不足している

一本道を歩いてたらいきなり壁の中にいて全滅したり
滑る床にのって移動したら壁の中にめりこんで全滅したり

最低でもこれぐらいのインパクトがなければ見向きもされんよ
「名前を挙げる価値も無い道端に転がってそうなクソゲー」って感じ

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:44:51 ID:tdg0cK3p0 Be:
ＤＱはシステムデザイン自体クソだからなあ
テンションシステムみたいな溜めるもどきを戦闘の根幹にするから戦闘は間延びすると
同時に便利な特技だけかます作業になっちゃうし。
ダンジョンはただ通り過ぎるだけ。
マップ見ながら宝箱確認するためだけに隅々まで行っておしまい。
ＰＳ２とか据え置き機の画面ならまだそれだけでも洞窟だとかの雰囲気とか楽しめるんだけどさ。
小さい画面でアクセントになる仕掛けもないから作業感が増す。
あとさ、サンディってどうよ？サンマガの声優なんてさ女のキャラには女の声当ててるんだろ？
それで充分だって。ファンタジーＲＰＧでガングロのコギャルの蝿につきまとわれるんだぜ。
それに比べれば声が違っても、そのキャラに似せてもらえる分まだマシ。
最初から主要キャラがどうしようもないクソだぜ。
ＦＦシリーズにいっきのキャラが常にいるようなもんだぞ。
それにクエストも会心の一撃１０回とか面倒なものが多いし。
あとアンロック配信ってどうよ？
そんなに配信待ったりとかさ、時間をかけてやり込めるようなシステムか？
時間がかかるシステムと時間をかけられるシステムって事は違うことだと思うんだけどな。
これらの要素を考えるに充分にクソゲーだと思うぞ。
自由にプレイできない配信クエストとそのクエスト自体のつまらなさ。
戦闘つまらない、ストーリーは微妙、やり込み要素のクエストは面倒なだけ。
着せ替えとキャラメイクは面白かったかなあ・・・

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:48:38 ID:xAjmdTn40 Be:
一体いつから突き抜けたクソ要素がないとクソゲーオブザイヤーとして認められないようになってしまったんだろうな

>>780
それは初見殺しの即死トラップだよ
1本道だとしたらそのルートは間違いなんだ
と擁護できなくもない

783 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:48:58 ID:RXZWfVWM0 Be:
よしサメの話をしようか

784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:54:27 ID:w/nndR+n0 Be:
>>781
クソゲーというには十分な要素だけど
KOTYに名前が載るような大いなるクソには程遠いよ

＞テンションシステムみたいな溜めるもどきを戦闘の根幹にするから戦闘は間延びすると
＞同時に便利な特技だけかます作業になっちゃうし。

ここは「溜めたテンションゲージが何故か減ったり表記がバグったり、発動するとフリーズ頻出する」

＞ダンジョンはただ通り過ぎるだけ。
＞マップ見ながら宝箱確認するためだけに隅々まで行っておしまい。

「マップが無茶苦茶で宝箱がある場所になかったり、そもそもダンジョンが存在しなかったり」

＞ＰＳ２とか据え置き機の画面ならまだそれだけでも洞窟だとかの雰囲気とか楽しめるんだけどさ。
＞小さい画面でアクセントになる仕掛けもないから作業感が増す。

「洞窟とあるのにテクスチャが神殿で、仕掛けがバグってて触るとフリーズしたり即死する」

＞あとさ、サンディってどうよ？サンマガの声優なんてさ女のキャラには女の声当ててるんだろ？
＞それで充分だって。ファンタジーＲＰＧでガングロのコギャルの蝿につきまとわれるんだぜ。

「主要キャラなのに時々セリフが空白になったり、声が途切れたりするし」

＞それにクエストも会心の一撃１０回とか面倒なものが多いし。
＞あとアンロック配信ってどうよ？
＞そんなに配信待ったりとかさ、時間をかけてやり込めるようなシステムか？
＞時間がかかるシステムと時間をかけられるシステムって事は違うことだと思うんだけどな。

「仕様上クリア不可能なクエストが存在し、配信を受けるとフリーズが頻発するようになったりデータが破損する」

＞着せ替えとキャラメイクは面白かったかなあ・・・

「着せ替えやキャラメイクと称してるけど、３パターンのうちしか選べない」


これぐらいじゃなきゃ

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:54:43 ID:/+YOtSY30 Be:
>>782
最初から

クソゲースレの前身の一つである糞RPG四天王スレでは
あのテイルズオブテンペストですら「話題先行」とあしらわれてた

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:56:36 ID:w/nndR+n0 Be:
>>782
突き抜けたクソ要素がなくても載るなら
一年間に発売されたソフトの７割がこのスレに並ぶがな

あとそれぐらい擁護したくなったりネタにもできそうなのが強み
結局KOTYノミネートには清々しくて笑えてしまうネタにもなる奇想天外なクソ要素が必要だし

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:57:19 ID:xAjmdTn40 Be:
据え置きとは全く違うということか
ここの基準ならゼノサーガやらPSUやらは絶対大賞には来ないはずだし

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 13:59:01 ID:w/nndR+n0 Be:
>>787
ゼノサーガはまだしもPSUは資格ありまくりだろ

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:00:20 ID:nAgzwKM70 Be:
またKOTYじゃないけどクソゲーの流れか

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:01:18 ID:0F7Ol6X8O Be:
>>772
キャラゲーの先入観というめのはアニメをみてないといけないわけで個人差がある
第一、ゲームとアニメは根本的に別物だ。
さらに、声がかわっただけで、性格などの根本がかわったわけではない
しかしドラクエの場合、ゲームという同じジャンルの過去作であり
そのファンの期待を裏切ったわけだから罪は重い。
魔王が経験値をせびるなど、もともとの設定を完全に裏切っている。

よってドラクエ9は神ゲーと結論付けられる。

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:02:27 ID:/+YOtSY30 Be:
>>787
と、思ったがよく調べてみると
テンペストの前の年にはグギャーが相変わらずランクインしてたり
バイオ4や龍が如くを糞と言ってるやつがいたり
カオスだったりする

結局2006年辺りから「動画検証」という方向性が出来て
古式床しいクソゲー探索が蘇った感があるな

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:02:42 ID:w/nndR+n0 Be:
>>790みたいな感じに論点と結論がちぐはぐなぐらいふっ飛んだ会話がないと「テキストやシナリオでクソゲー」はないな

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:04:23 ID:/+YOtSY30 Be:
テキストの話と言えば、結局ラストバレットのテキストの紹介は
どこが悪いのか分からんまんまだったな

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:05:53 ID:/+YOtSY30 Be:
そうだった、あの頃の糞RPG四天王には
5万本縛りというルールがあったんだった

完全に忘れてるなぁ

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:07:09 ID:tdg0cK3p0 Be:
>>784
クソゲーとバグゲーは違うんじゃない？
ここで見たレスにバグはドラみたいなものだって話があった。
４８だってゲームシステムと内容自体のクソさがあってＫＯＴＹ取れたわけで。
あれもくだらない作業やって、県にある怪談を読めるようにするんだよな。
その部分はＤＱ９のクエストと同じ。というか、ＤＱ９の場合は時間によって配信されるからなあ。

そもそもフィールドとダンジョンに見かけ以外の区別が無かったらダンジョン作る意味もプレイヤー
にやらせる意味も無いと思う。
それってただの変わった道じゃね？

今年のＫＯＴＹのダンダムとかとともの２程度ならバグ抜きＤＱ９で余裕で渡り合えるよ。
解りやすいつまらなさがバグだけのものよりも、ゲームシステム自体がクソな方がひどいよ。
とともの２なんか劣化wizにまともな萌えキャラがついてくるんだろ？
バグだって回避可能なものでしょ？
エクスのソース流用もしてるわけで。あのレベルのゲームと萌えキャラ重視なんだから。
サンマガの場合はゲームとしてクソでもキャラは一応動くわけで。
ファンアイテムとしちゃぷちエヴァみたいなレベルじゃない？

796 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:11:54 ID:/+YOtSY30 Be:
>>795
ただの変わった道程度のダンジョンなら
ドラクエなら日常茶飯事だぞ

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:14:12 ID:xAjmdTn40 Be:
>>796
それはドラクエシリーズは毎回クソ要素を持ってるというだけだな
ドラクエだから、なんて言い訳は通用しない

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:15:51 ID:w/nndR+n0 Be:
>>795
DQⅨも開発の頭がバグってるバグゲーじゃないか

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:17:10 ID:2s9xl+jX0 Be:
開発の頭がバグっててもあの程度で済むんだから流石ドラクエと言うべきか

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:21:45 ID:w/nndR+n0 Be:
でも今回のDQⅨを作ったレベルファイブが
DQではなく自作で新RPGを作ったなら（例・グギャーに白騎士）
きっとこのスレに載ってたと思うよ

それほどまでにDQという枠組みは強固


あとバグの度合が他のゲームと比べて軽度だったのもあるな
レベルファイブの頭が誤字脱字で表記がバグる程度なら
歴代のKOTYに名前があがってるゲームの開発者の頭はさしずめ初代ポケモン並にバグってる、けつばんレベル

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:27:17 ID:sd/roULN0 Be:
>>795
＞今年のＫＯＴＹのダンダムとかとともの２程度ならバグ抜きＤＱ９で余裕で渡り合えるよ。
ダンダムは選外だしとともの２も要議論な上に大賞はまずなさそうな状況なんだから
そんなのと渡りあう程度じゃKOTYなんて夢のまた夢だぞ

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:30:46 ID:2s9xl+jX0 Be:
（携帯機の）KOTYなんて夢のまた夢、な。実際、携帯機側のカオスっぷりは異常
ただ、DQ9の存在自体がでか過ぎるためなのかソフトの種類が今年は少ないのも事実だな

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:31:23 ID:w/nndR+n0 Be:
それにととモノ２もバグ抜きで酷いけどな
シナリオテキストが微妙だし（死んだ人が１行で復活）
付いて回るNPCがビッチだし（手柄全取り）
インターフェースまわりが微妙で錬金しようにもまとめてできないわで

バグだけで名前が挙がってると思うのなら大間違い

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:32:08 ID:YUj9lezLO Be:
DQ9はDQの名を借りたローグギャラクシーだろ酷いゲームだがやれる的な

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:36:38 ID:Qd8NjFy+O Be:
ここで今一度ラオウやらの初頭に出たゲームを再評価すべきじゃなかろうか

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:37:10 ID:xAjmdTn40 Be:
白騎士の見た目をショボくしてチョーウザい仲間を追加して
オンライン要素をなくす（クソマゾいクエストやハムハム要素はそのままで）とだいたいDQ9になる
白騎士がおｋならDQ9は余裕でおｋだろｊｋ

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:38:04 ID:/+YOtSY30 Be:
DSのゲームが極端に減ってんだよな。
メーカーがWiiwareに逃げ出し始めたのもあるが

あれだけあった知育ゲームが今月はたった2本だぜ

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:40:47 ID:w/nndR+n0 Be:
>>806
残念ながら白騎士はノミネートにかすりもしませんでした
諦めてください

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:41:56 ID:YUj9lezLO Be:
>>805
ラオウと犬神は去年の据え置きのポイピン的なポジションだな

810 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:43:24 ID:YUj9lezLO Be:
>>808
白騎士の２週前にジャンラインパッチとメジャー２が出たからな

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:47:22 ID:xAjmdTn40 Be:
>>808
白騎士の話をしてるんじゃねーよ('A`)

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:47:59 ID:Cw0Ak01D0 Be:
DQ9は実にレベルファイブゲー
ダーククロニクルとかグギャーと同じ方向性
とりあえず本編は遊べるレベルだけど、
やりこみとかがものすげぇ単調で時間がかかるマゾ廃人仕様
なんでドラクエをこういう仕様にしたの？堀井ちゃんとプレイしたのこれ？という疑問はあるが
甲子園やアパシーと肩を並べるほどクソかというと全然そんなこたぁないとしか言いようが

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:49:00 ID:2s9xl+jX0 Be:
>>810
それは無理だわ…
シュワちゃんとセガールが出てしまえば、ノリスさんじゃどうしようもない

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:51:14 ID:xwWIq7kOO Be:
確かに今年はソフトの出が少ないな。
不況のせいなのか、大作とのぶつかりを避けたのか知らないが

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:51:30 ID:w/nndR+n0 Be:
>>811
白騎士にちょっと色つけた程度じゃダメです
全然ダメです、おとといきやがれです

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:51:30 ID:/+YOtSY30 Be:
イナズマイレブン2はもしかしてこのスレ的に期待できるのだろうか

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 14:52:43 ID:v2Z+7xNhO Be:
早く今の流れを吹き飛ばすような怪作が出ねーかなー。



でもクソゲーは出て欲しくねーなー

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:21:21 ID:kRWkgIo+0 Be:
ドラクエ９は本スレじゃネガキャンの嵐が収まって
再評価が始まってきてるからな。良作にはなれなくても
ここに話題になるゲームじゃない。

819 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:22:35 ID:3N8CntyM0 Be:
くそっ！ 俺の犬神と話題のRPGを交換してくれる奴は居ないのか！
犬神は5000円で4時間だぞ！
1時間のプレイ当たり1,250円払った計算じゃないか！

820 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:23:18 ID:xAjmdTn40 Be:
>>818
それ、本スレにいたファンがアンチ化して葬式スレに流出してるだけじゃねｗ
反対に葬式スレには信者が荒らしに来てて面白いことになってるしｗ

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:32:29 ID:rlg3pDz60 Be:
>>820
死ねクズ

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:33:28 ID:kRWkgIo+0 Be:
>>819
フルプライスで中身が薄いゲームは精神的なダメージが大きいな。
まあ、カービィみたいに５面しかなくても十分面白いゲームもあるから
すぐクリアーできる≠クソゲーではあるんだけど。

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:37:21 ID:YUj9lezLO Be:
DQ9アンチ葬式スレは逆転裁判４反省会スレと似た空気だしてるな。

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:43:30 ID:V1oWqoJd0 Be:
過去の選評でラストバレットが

＞この作品にバグらしいバグなどは一切ない。ただ全てにおいて出来が悪いだけである。
＞だが、セーブとロードだけが出来の良いゲーム、、それはすでにクソゲーではないだろうか？

とか言ってるんだが？
ならDQNもKOTYノミネートできるんじゃね？

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:43:47 ID:mQvRyW/U0 Be:
.　　　 　　　　　　　　／￣＼
.　　　　　　　　　　　|　　　 　|
.　　　 　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:49:35 ID:dWIX99580 Be:
>>820
つまりお前はアンチスレ住民か

つーかまだ頑張ってるのか…

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 15:53:37 ID:wQzoyZUL0 Be:
なぜかDQ9がクソゲーじゃね？って流れになると必死になるのがいるな

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:09:00 ID:YUj9lezLO Be:
>>826
クソだと思ってるんだから、アンチ葬式スレの住人でも不思議じゃ無いがな。

本スレで暴れる奴はただのキチガイの構ってちゃんだが

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:27:13 ID:cWkqUJ9MO Be:
mk2でもD評価だし、クソじゃん。

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:34:00 ID:V1oWqoJd0 Be:
このスレに必要とされているものは、クソゲーをクソゲーとして認める勇気だと思う

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:35:03 ID:GHsCmhKr0 Be:
>>827
別に「クソじゃね？」とどっかのチラシの裏に書くなら構わないんだ。
ここに乗り込んできて「KOTYにノミネートしろ！」と言い出すからおとといきやがれと返されるんだし、
さらに「KOTYじゃないけどクソはクソだ！」と暴れるから他所にいけ屑と返されるんだ。

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:35:36 ID:xAjmdTn40 Be:
クソゲーオブザイヤー大賞になるにはmk2でいうと最低でもE評価は必要だけどな
D評価ならノミネートどまりだろ

833 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:39:49 ID:RG63mIvb0 Be:
ま～た踊らされてドラクエの話してるのか
こうも大量に釣れるんじゃ、ネタ振ってる奴は面白くて住み着くのもわかるな

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:41:53 ID:RXZWfVWM0 Be:
そんなにドラクエが好きならドラクエさんちの子になりなさい！
よそはよそ！うちはうちですよ！

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:46:57 ID:1+usXAZl0 Be:
サンマガの話はどこへ行った

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:50:09 ID:xAjmdTn40 Be:
そんなにサンマガの話をしたかったらとりあえず選評書けよ

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:51:23 ID:JcNkyb9K0 Be:
やっぱり総合力でいけばととものが一歩リードしてるよね
狂信者がついてる、というのはクソゲーでない理由にはならないよ
むしろ購入した人間までイカレテやがる、というプラス評価だろ

ドラクエについては論外。ここで語るようなゲームじゃないよ
ゲハ（を騙る何者か）に飲まれてるようじゃKOTYの信用が落ちますぜ

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:53:43 ID:YUj9lezLO Be:
>>837
ととものがどう総合的にいいのか教えてく

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:54:04 ID:rkW/d3zV0 Be:
>>832
その感覚で行くとミマナイアルクロニクルが非常に有望そうなんだが
ここには選評が来ないからなあ

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:54:10 ID:xAjmdTn40 Be:
騙るって、ゲハから来たフリしてる奴なんているか？
他人をゲハから来た事にしたい奴はたくさんいるようだがｗ

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 16:58:44 ID:du4Y9c20O Be:
ととものがどういう評価でもいいが、購入者叩くのはないわ。
最低過ぎる。

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:03:23 ID:WngvWzQ60 Be:
だからいちいち蒸し返すんじゃねーよ
お前らほんとにドラクエ大好きなんだな
ドラクエ想ってシコシコすんのは勝手だが人前でやるなっつーの

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:05:03 ID:tdg0cK3p0 Be:
とともの２もｍｋ２で見たら評価Ｄ５９点だった。投稿数が１０くらいだったかな。
ＤＱ９は評価Ｄ５７点で投稿数が５６だってさ。
前者はバグ込みで５９だからなあ。
それ考えたら今のところＫＯＴＹにＤＱ９が一番近いでしょ。

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:09:56 ID:6xNWhmYR0 Be:
ｍｋ２での評価を基準にノミネートを選ぶスレではありません。
テンプレをよく読み、理解してから書き込みましょう。

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:10:02 ID:w/nndR+n0 Be:
DQ崇める為にととモノの購入者まで叩くなんて最低だな
クソゲー購入者には最大の敬意を払うのがKOTYの暗黙の了解なのに

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:12:42 ID:JcNkyb9K0 Be:
>>838
KOTYにおいて、バグの有無よりもそのインパクト
（ゲームをやってない人も笑える物が望ましい）
や悪質さが重要なのはわかってもらえると思う

その点、ととものの壁めり込みバグの衝撃度や
職種制限の悪質さは他を一歩リードしてると思う

このスレにおける執拗な擁護活動もポイント高い

847 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:15:15 ID:V1oWqoJd0 Be:
>>843
とうとうクソゲーだと証明する客観的な数値まで出始めたか。

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:17:31 ID:1+usXAZl0 Be:
ドラクエはいい加減飽きた
叫び続けてば構ってもらえると考えているのか？
赤ん坊か

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:18:19 ID:w/nndR+n0 Be:
>>846
執拗な擁護ってなんかあったっけ
DQNの擁護やら批判やらが酷過ぎて記憶にない

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:20:56 ID:xAjmdTn40 Be:
ほんとひでえｗ
俺なら絶対回避するぞ

【2007大賞】
apathy 鳴神学園都市伝説探偵局
E:37 レビュー数13

ONI零 戦国乱世百花繚乱
X:13　レビュー数5

【2007次点】
ドラグナーズアリア 竜が眠るまで
F:29　レビュー数21

リーズのアトリエ ～オルドールの錬金術士～
E:47　レビュー数23

SDガンダム Gジェネレーション クロスドライブ
E:42　レビュー数38

【2008大賞】
高校野球育成アクションゲーム　めざせ！甲子園
F:20 レビュー数5

【2008次点】
梅沢由香里のやさしい囲碁
?:48　レビュー数2

SIMPLE DSシリーズ Vol.32 THE ゾンビクライシス
E:40　レビュー数5

ぷちえうﾞぁ
?:30　レビュー数2

海腹川背Portable
X:8　レビュー数10

エンブレムオブガンダム
F:27　レビュー数19

ウィンディ×ウィンダム
F:29　レビュー数6

メジャーDS ドリームベースボール
?:40　レビュー数1

みてはいけない
E:41　レビュー数6

逆境無頼カイジ Death or Survival
?:29　レビュー数3

851 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:25:24 ID:RG63mIvb0 Be:
ID:w/nndR+n0
ID:xAjmdTn40
ID:xAjmdTn40
この3人NGに突っ込めばすっきりする
構う奴も同様

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:26:03 ID:RG63mIvb0 Be:
最後ミスった
ID:tdg0cK3p0

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:29:55 ID:w/nndR+n0 Be:
>>851も見えない

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:31:58 ID:KDdpTl2j0 Be:
大作ゲーは発売して数週間はまともに扱えない
何をそんなに毛嫌いしてるの？ってぐらい変なの湧くからな

>>853
そりゃID書いてるんだからみえなくなるだろうよ・・・

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:34:20 ID:coCJxuOR0 Be:
こんな場末のネタスレでＩＤ真っ赤な奴は全自動でＮＧだろ、常考
なんとかクエストは現在俺がプレイしているが、今のところここでお世話になる要素は見当たらないな。この先にどうなるかは知らん

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:35:39 ID:VUocCLEK0 Be:
>>854
きっと家族の仇なんだよ、そっとしといてやれ

あと>>853は煽りのつもりなんだと思う

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:42:44 ID:VnZJ+ESO0 Be:
>>846
とりあえず置いとけ的に仕掛けられたトラップ、壁なのに通路扱いで侵入すると
全滅、すべる床で壁に侵入して全滅、とプレイしてるほうは笑えないけどね
ショック床(浮遊してないとダメージ)とディープゾーン(浮遊してないと死亡)を
同じマスに仕掛けてるのを見たときは流石に笑うしかなかったけど

極めつけはこれらに翻弄されつつマップをコンプリートしても、踏破率が100％に
届かない為、マップ踏破100％が条件の称号は『手に入らない仕様』

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:45:56 ID:lBsUnAwx0 Be:
購入者はゲームに魅力感じて買ってる訳で、しかもプレイして面白く感じたゲームが、
こういうスレでクソゲークソゲー言われりゃ反論の一つでもしたくなるのは道理だな。
それを全て信者で切り捨てて、クソゲーの一要素扱いするのはあんまりなやり方だわ。

ネガティブなレスは肯定してポジティブなレスは信者扱い、その逆もしかりだが、そんな一方的な決め方するなら、
もっと人目に付かないクローズドなコミュニティでどうぞって話だ。2chでやる理由がない。


ともあれ、最近の数スレで意味のない流れ作ってる人には、今一度テンプレよく読んでほしいわ。
で、好きな人がいるかもしれないゲームをクソ扱いするってことはどういうことか考えてくれ。

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:49:10 ID:w/nndR+n0 Be:
つーかクソゲー扱いしたいならとりあえず選評出せよ
そこのID:xAjmdTn40、お前のことだよ

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 17:55:30 ID:xAjmdTn40 Be:
なんで俺がサンマガの選評書かないとダメなんだよ
そもそも持ってねーよ

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:07:40 ID:w/nndR+n0 Be:
いやお前がクソゲー扱いしたいのはサンマガじゃないだろ、四八を思い出させるような奴だな

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:08:07 ID:UM5KltdZ0 Be:
二週間ぶりに覗きに来たんだが今北産業プリーズ。
なんでこんなに荒れてんだｗｗｗ

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:08:57 ID:TR48dtM40 Be:
>>862
バカが
いっぱい
やってきた

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:09:06 ID:coCJxuOR0 Be:
>>862
クソゲー飢饉
ＤＱ９発売
夏厨襲来

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:09:32 ID:cap9+bce0 Be:
>>862
夏
だ
な

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:17:29 ID:UM5KltdZ0 Be:
>>863-865
㌧クス
冷害が酷い方が年末にwktkできる…と思っておくよ

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:18:45 ID:RimRrnZ5O Be:
サンマガの話で気になったんだけど、ガード硬直が短いんじゃなくて
ヒットストップしかないんじゃないか？

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:18:47 ID:FSjiA4aj0 Be:
携帯板申し開きスレ立てて今度からそっちに誘導するか？

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:21:03 ID:PHs4KfJfO Be:
DQアンチが酷いからな
何がシナリオ破綻だよｗｗｗセブドラと比較してみるかいっそｗｗｗｗ
どうせRPG部門じゃととモノ2が上位に食い込むのにご苦労なこった

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:26:25 ID:BkXalOaM0 Be:
>>867
色々と検証した結果ガード硬直が短い訳じゃなかったよ
正確には

「ガード硬直が通常技・ジャンプ・回避動作でキャンセルできる」

ようだ
もう何がなんだかわからない
これだけ色々な動作でキャンセルできるのに必殺技でキャンセルできないのが謎
今一確証が持てないが多分前歩きや前ダッシュでもキャンセルかけられる
歩きキャンセルが可能なら26コマンドでのキャンセルもできるはずだけどできないからちょっと確証が持てない

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:27:34 ID:xAjmdTn40 Be:
RPG部門ｗ
勝手にそんなもん作んなｗ

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:31:55 ID:mQvRyW/U0 Be:
ちょｗｗもう三回も貼らせないでよｗｗ
スルーかNGで回避してやれよもうｗ

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　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
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873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:35:16 ID:UvAW41jX0 Be:
誰かが言ってた気がするが、バグ、誤字、バランスとれてないとか色々な要素があったとしても
クソゲーであるとは限らんのだよな

ロマサガ2なんて上記の全てを完備してたけど、評価の高い作品だし

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:37:10 ID:cap9+bce0 Be:
＞「ガード硬直が通常技・ジャンプ・回避動作でキャンセルできる」

これってつまり、あまり大振りでない攻撃でもガードされたら反確にされかねないってこと？
ガン待ちゲーじゃないかｗ

875 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:42:26 ID:UvAW41jX0 Be:
据え置き機スレと間違えた…
>>873は誤爆です、ごめんこ…

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:45:10 ID:v2Z+7xNhO Be:
そういやミマナイアルクロニクルの人はどうなったんだろうか

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:48:32 ID:RimRrnZ5O Be:
持ってる人ならここにいるよ

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:49:54 ID:8JdiqvFj0 Be:
>>869
×シナリオ破綻
○ゲームとして破綻

DQ9は一人プレイ用MORPGという新ジャンルを切り開いたソフト

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:51:53 ID:PHs4KfJfO Be:
.hack//に焼き土下座しろよ
十秒計ってやるから

880 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:53:38 ID:8JdiqvFj0 Be:
>>879
あれはMMOを舞台にした普通のRPGだが…

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 18:55:22 ID:xAjmdTn40 Be:
>>879
誤爆？
ここ携帯機のスレだぞ

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 19:02:51 ID:fTEbYXqVO Be:
世界ふしぎ発見！DSの製作がフリューだったorz

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 19:33:49 ID:0VXRzKOx0 Be:
>>878
それって単純にハクスラ系と言う奴じゃないの

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 19:36:09 ID:UX4EWaXH0 Be:
またwikiにＤＱ入ってるな
しかもただの私情

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 19:39:18 ID:RimRrnZ5O Be:
>>884
wikiいじれるなら削除頼む

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 19:52:08 ID:nAgzwKM70 Be:
スルーしてたらwiki改竄かよ・・・
氏ねよ

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:11:35 ID:qaVYAUa50 Be:
>>885
消しておいた
コメントも駄作だけだし一向に選評でないし
管理人さんが見てるなら一次凍結をお願いしてもいいかもしれん
クソゲーかどうかは議論してもいい。けどいきなりwiki編集はただの荒らしにしか見えない
いい加減コピペと煽りやめて選評書いてくれないかな
DQ9はクソとわめいてるだけで選評書く奴いないんだもん。議論のしようがないよ

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:11:48 ID:RG63mIvb0 Be:
履歴見ればわかるけど、wikiは度々ドラクエ復活されてるから、見かけたら削除でOK

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:19:16 ID:R4nB6uV2O Be:
叩いてる奴どうこう言うより、過剰反応してる奴を追い出した方が早そうだな

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:23:26 ID:FSjiA4aj0 Be:
>>889
その為のスルー検定なのに役立ってないよな
無反応だとスレの意見として確立してしまうって意見もわからなくはないんだが
何だかなぁ…

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:31:04 ID:RXZWfVWM0 Be:
※選評が出たらそれについて審議。それ以外はスルー。


　四
（仮）　＜四八マンとの約束だぞ！
　八

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:33:54 ID:V2Z3KZoT0 Be:
携帯にはマスコットがいないのが寂しい

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:35:39 ID:fGfDSne50 Be:
圧倒的な怪物が出てくれればね

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:46:01 ID:v2Z+7xNhO Be:
四八マンもジョージケツメルもオプーナさんも据え置きだからなぁ

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:47:37 ID:/fRQmHGwO Be:
ジャッシー･･･ (´Д⊂ヽ

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:47:53 ID:nAgzwKM70 Be:
オプーナさんはクソゲじゃないけどな
AAの出来が良すぎた

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:48:22 ID:IjFCEwjr0 Be:
一時期オプーナさんの代わりをゴローが勤めてたけど
やはりオプーナさんに戻ってしまった
おぷーなさんこそKOTYのマスコットにふさわしいことの証明だ

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 20:56:17 ID:dWIX99580 Be:
>>878
だから印象論じゃなくて責めてプレイしてから言ってくれ
ひきこもりだからすれ違い通信もマルチプレイも出来ない？

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 21:00:35 ID:v2Z+7xNhO Be:
>>896
オプーナさんとオプーナは関係ないから！
オプーナさんとオプーナは関係ないから！

大事なことなので（ry

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 21:25:54 ID:+8GOSg1YO Be:
ヒートザソウル6

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 21:55:34 ID:8JdiqvFj0 Be:
>>898
ごめん、DQ9に関してはマルチプレイの理由も利点も無い現状、
こんな中途半端なコンセプトなら最初から無かった事にして純粋なRPG作った方が…というコメントしか浮かばない

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 21:58:22 ID:Ujs8tKZn0 Be:
>>901
お前の息くさいからもうレスしないで

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 21:58:24 ID:1+usXAZl0 Be:
また蒸し返したのか

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 21:58:47 ID:R4nB6uV2O Be:
>>901
で、KOTYとしてどうよ？

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 21:59:57 ID:8JdiqvFj0 Be:
>>904
強烈なバグが発見されないとノミネートは難しいんじゃね？
逆にいえば、そういう要素が発見されたら例のリークも合わさって一気にノミネートまで押し込めるとみてる

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 22:11:45 ID:Aajc5cSM0 Be:
ドラクエ擁護うぜえよ
どう考えてもクソゲーだろ

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 22:13:05 ID:KMNRvzUD0 Be:
そう思うのであればここの住民が思わず唸ってしまうような選評文を書けばいい

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 22:17:18 ID:Ujs8tKZn0 Be:
>>906
plz die now.

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 22:20:30 ID:I5OcPCtE0 Be:
そうか、海の日超えると夏休みなんだっけか

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 22:20:52 ID:xAjmdTn40 Be:
11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/07/13(月) 17:51:15 ID:K9+oNVXX0
バグった、、ツォの浜からの定期船が乗れるようになり出発！！とおもいきやいきなり画面が暗くなり
いきなり船を自由に動かせるようになった、、ルーラして町行くと船がない、
、もう一回ツォの浜に行って船に乗ろうと話かけても『船』に乗るかい？のエンドレス
最悪だ、、

103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/07/18(土) 12:45:33 ID:2mAIm/2b0
>>11
ちょっと違うがやっぱりツォの浜の船不具合
ヌシ様終わって新大陸に行って船着場素通りして1回戦闘→ルーラで元の大陸に戻って
再度ツォの浜で船に乗って船を出すか？的な質問に「はい」って答えても何も起こらず同じ質問エンドレス
ルーラの行き先リストにも船着場無くて詰んだ

ちなみに正規品で2本一緒に買ったうちの1本
ｻﾎﾟｾﾝ連絡ｿﾌﾄ送付済み

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 22:26:46 ID:mQvRyW/U0 Be:
寝る前に4回目
オプーナさんも大変だ

.　　　 　　　　　　　　／￣＼
.　　　　　　　　　　　|　　　 　|
.　　　 　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 22:32:50 ID:vxmzs4YI0 Be:
>>910
セーブ1個しかないのに進行不可能バグは致命的だな

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 22:35:49 ID:OI30ATbw0 Be:
>>910
強制イベントでツォの浜→船→ふなつきばと移動するのに
どうやったらふなつきば素通りとかにルーラの行き先を登録させないことが出来るんだろう。

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 22:43:16 ID:vxmzs4YI0 Be:
会話できないならセーブもできないだろうから、これはまだマシなバグか

NDS ドラゴンクエスト９　あせった！
[ ゲーム ]
一番最初のボス戦があるキサゴナ遺跡で、探索中にレベルが上がってリレミトが使える
ようになりました。
ルイーザさんを救出後に残りの宝箱を回収した後でまた歩いて出るのが面倒になったので
早速使いました。

やれやれ、最初の村に戻るかって所なのですが…。

今まで見たことの無いフィールドが広がっています。
あれ？土砂崩れが解消していないので、まだ行けないはずの城が見えています。

え、どうしたらいいの、と思いつつ、仕方が無いので城下町に入ってみると、話しかけても
町の人が返事をしてくれません。
会話のマークが出るのにも関わらず。
あーーー…やばいかも、もしかしたらやり直しかも？

フィールドをうろうろしても元の村に戻る道がありません。
工事がまだ終っていないのです。

結局やり直しました。
うぇぇ～、まぁ１時間位無駄になっただけだからいいけどさ～。

しかしなんだか不思議なものを見てしまった。
会話マークが出ているのに話しかけても言葉が出ないのです。
一瞬こういう演出なのかと思いました。

今回は自分以外のパーティも全員カスタマイズできるようです。
もうこうなったらイケメン四人パーティを作成しました。
でもなぁ、旅の途中で仲間に出会っていくというのがないのか～、とちょっと残念なような。


最終更新日時 2009年7月14日 1時27分27秒
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915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 23:35:02 ID:dWIX99580 Be:
>>901
つまりやった事無いと
>>913
どうしてでしょうね？本当に

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 23:51:02 ID:OPeZdsTw0 Be:
うどんⅠ　世界初のうどん　衝撃的
うどんⅡ　世界初のうどんに、かまぼこや天麩羅をのせ主役級の味を多数に
うどんⅢ　うどんを麺だけじゃなく汁やその他にも拘った今でも通用する飽きない味に
うどんⅣ　色々な具を少量ずつ味わえるようにしたうどん
うどんⅤ　うどんの製作までに壮大なドラマが衝撃を呼ぶ
うどんⅥ　練り込みうどんを加え、2種類の味の世界を展開
うどんⅦ　長時間放置しても伸びないうどん　味はうどんシリーズにしては微妙だが紛れもないうどん
うどんⅧ　うどんをビジュアルに拘り立体化させた大作　味も出来のいい物に
うどんⅨ　お子様うどん。旗やオモチャで飾りつけ、歩きながら食べられるようにした。

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 23:51:19 ID:msHESuza0 Be:
>913,915
バグってそういうもんじゃね？

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/21(火) 23:58:11 ID:OI30ATbw0 Be:
>>917
素通りの意味を勘違いしてたなんて恥ずかしくていえないんだぜ！

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:04:40 ID:KDdpTl2j0 Be:
本気でノミネート狙いたい奴は一ヶ月後改めて来てほしい
色んな意味で今やってもどうせ何にもならん

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:12:58 ID:U+gCLs420 Be:
強制イベントではなく自分の足でそこに入らないと
ルーラの行き先として選べるようにならない仕様とかなのかねえ

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:18:07 ID:RQKwOsIV0 Be:
その内バグ検証してやっかなと思ったが、よく考えたら俺が頑張る理由がなかった

922 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:18:22 ID:8tgfnRSm0 Be:
>>916
お子様ランチって物凄い豪華なんだよね

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:22:49 ID:SujGnjIq0 Be:
明確なバグとしてあげるなら、バトマスの秘伝書「ダブルアタック」じゃね？
常時ダブル攻撃状態になるって書いてあるのに、実際はたまにしか発動しない。

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:23:06 ID:eY4DwvHI0 Be:
>>920
いや、それはない。
俺はイベント以外で船着場に入って無いけど素材集めの拠点として船着場にルーラで飛んでたし。
ただ、単純にROMによってはルーラに登録されないとかそういうバグがあるのかもしれないが
そこまで来ると一寸判別つかんしなー

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:24:45 ID:2yRHXzQk0 Be:
このスレにおけるDQⅨに対する統一見解

wiki外

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:28:15 ID:V1I8U4p10 Be:
再現性の無いバグってのも珍しくは無いからな
再現性の無い”致命的な”バグはかなり珍しいが（バグの重大性＝頻度×危険度なため）

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:30:49 ID:h584jZSS0 Be:
mk2の評価の話が出たが着眼点は面白いのか？　と思って調べた結果
（09/1～　スレで名前が上がっていないものは50点以下かつレビューが3件以上のみ）

DS
ドラクエ9 D 57(56)　ダンダム E 49(9)　セブンス D 50(97)
アナザータイム ? 33(4)　スパロボK E 46(42)　多湖輝1 ? 47(3)

PSP
サンマガ E 41(6)　DBE ? 34(2)　とともの2 D 59(10)
戦国バサラ E 40(9)　無双マルチ E 44(31)　ミマナ X 16(6)
西村東京 ? 26(3)　ハヤテナイトメア ? 33(3)

最初は期待作だったものが低評価を受けている印象
要するにこれ、ガッカリオブザイヤー指標なんじゃないかと
どちらにせよ低評価受けてる作品は少ない印象

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:39:54 ID:V1I8U4p10 Be:
…正直、DQ9に期待してた人間が居るのか？特にmk2に書き込む様なネットで情報を拾う層に
ドラクエというブランドだから買おうとするやつは居るだろうが、クソゲーじゃなければ当たり程度の認識が普通だと思う
まあ、何が言いたいかって、擁護してる側にそういう空気を感じざるを得ない。そう言う事だよ

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:41:29 ID:zMRxw95e0 Be:
それとKOTYスレに何の関係が

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:44:02 ID:V1I8U4p10 Be:
何もない。過剰反応しすぎﾜﾗﾀ、これだけの話。

ところで、>>910を見る限りではフラグの設定ミスっぽいんだが、これもここではバグのカテゴリに入るのか？

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:47:35 ID:U+gCLs420 Be:
>>924
とするとそんな単純でアホなバグではないようだなあ
ROMによってプログラムの動作が違うなんてことはさすがにないだろうから
特定の手順で発生するってことかな

>>926
再現性のない致命的なバグはよくあるよ
例えばマルチスレッドのプログラムでデッドロックが発生するような下手な作りになってると
デッドロック→フリーズというコンボが決まるんだけど、
デッドロックが起きるかどうかは再現性がない（実行スレッドがいつ切り替わるか不定なため）ので
なんか良く分からんけどフリーズしたりしなかったりという非常に嫌なことになる

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:50:48 ID:zoEg07jK0 Be:
再現性が有るか無いかが一番の問題
無いならハードの読み込みミスやセーブミスの可能性が高い
ここまで売れているソフトで再現性のあるバグがあれば
とっくに広まっていると思われるので再現性がない可能性が高いね

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:51:28 ID:6SCjauE/0 Be:
>>928
俺はしてたよ。実際プレイしても８より格段に面白いと思う

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:52:03 ID:PPThEcW4O Be:
ドラクエのバグの検証はドラクエスレでやって下さい。

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:53:46 ID:2yRHXzQk0 Be:
>>927
多湖輝の頭の体操 第1集 謎解き世界一周旅行
これはクソ。クソゲーではなく、クソ。
ゲーム性が全く無い。操作性も不快。
最初辺りでやめたから全部は語れないけど、
レイトン3作とスローンをそれなりに楽しみつつクリアした自分が、
耐えられずに投げ出したレベル。

多分、バグは無い。
あと、ゲーム内のイラストはジャケと違う。詐欺。ジャケイラ嫌いだけど。

例えるなら、Wii プロゴルファー猿と同じく、"無価値"を体現している。

選評書けよと言われても、
「こんなのゲームじゃない」の一言に尽きる。

936 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:54:24 ID:V1I8U4p10 Be:
>>932
想定外のプレイをされた時に発生するバグなら
誰も気づかないけど、再現性高し。って事はあるぜ。こういうのを取り除くのがデバッガの仕事だけど

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:55:18 ID:eY4DwvHI0 Be:
>>935
あれって見た目はクイズかパズルゲームっぽかったけど違うのか？

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:56:25 ID:wjSyCTUM0 Be:
おっ、新たなソフトが見出されたのか

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 00:57:18 ID:V1I8U4p10 Be:
ttp://www.atamania.jp/atamanotaisou/index.html
>>935の言ってるソフトの公式ページな
…これってクソゲーになりうる要素があるのか？

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:00:13 ID:V1I8U4p10 Be:
俺の見た感じではDS文学全集の文学の代わりにパズルを詰め込んだゲームに見える
クソゲーじゃないな。どちらかと言うと、ゲームとして買うのが間違ってる。そんなソフトと見た

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:00:13 ID:2yRHXzQk0 Be:
カテゴリに分けるなら、クイズ、パズル。
パズル問題の有無は知らないけど、有ったとしても自分はそこまで耐えれなかった。

クイズの部分は、問題が有りました。問題文を読みつつ左へ移動しました。
答えを見る？ 答えが出る。 おわり

こんなの。

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:01:47 ID:eXGZHilX0 Be:
>>935
知育系は相当酷くない限りこないと思ってたが・・・
もうちょい詳しい情報が欲しいな

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:02:29 ID:P3I3xtzA0 Be:
つまり、本をそのままDSに移植したようなものかｗ

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:03:17 ID:SujGnjIq0 Be:
それ、クイズゲームなのに答えを回答するって機能がないのよ
ページをめくって正解を見る、という機能ならある。

つまり、「これで正解なのかな？」って自分で考えておいて、正解かどうかページをめくって確かめるという
ある意味多湖輝の本をそのままDSで再現した作品、といえるかもｗ

もちろん正解したかどうかを記録しておく機能などは無い。

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:04:38 ID:PPThEcW4O Be:
虚無感は伝わってくるｗ

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:04:58 ID:eY4DwvHI0 Be:
正解判別も無しで答えを見て自分の回答とあってるか確認するだけってのはきついなｗ
クイズゲームじゃなくて、クイズ本をそのままDSにしました、か。

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:08:58 ID:V1I8U4p10 Be:
それはLv5の作ったものってのが何気にアレだなｗ

948 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:09:04 ID:P3I3xtzA0 Be:
本をそのまま移植したものが希望小売価格3200円か。

まあ小説入れたソフトってのはあるが、任天堂ホームページのｵｽｽﾒポイントが中々興味深い。

＞あの1,200万部の大ベストセラー『頭の体操』がDSで進化！
＞インタラクティブ・ひらめきパズル！タッチペン操作で各集400問を超える謎解き体験！
＞第１集は、地球のあちこちに隠された「謎」を見つける“謎解き世界一周旅行”
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/c5ij/index.html

タッチペン操作って書かれてたらレイトンみたいなのを期待するのも無理ないんじゃなかろうか。

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:11:08 ID:/i0NK1oF0 Be:
元々頭の体操って、言われてみればそうかっていう類の問題だから
選択式にする訳にもいかなかったのだろうが、
それにしてもこれはヒドいｗ

950 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:15:37 ID:eY4DwvHI0 Be:
公式の売り文句は
＞1200万部のベストセラー「頭の体操」がDSで進化！タッチペン操作でメモを取ったり
＞問題文を読み返したり、DSならではのインタラクティブ・パズルゲームが誕生しました

だから嘘は……あっれ？
＞インタラクティブ・パズル【ゲーム】が
嘘ついてるな。

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:16:41 ID:P3I3xtzA0 Be:
全4集ってのもポイントだなｗ

952 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:33:28 ID:QYZu6LkV0 Be:
>>944
＞それ、クイズゲームなのに答えを回答するって機能がないのよ

！！！！

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:36:09 ID:V1I8U4p10 Be:
DS文学全集ジャンル：読書
多湖輝の頭の体操ジャンル：インタラクティブ・パズルゲーム

なるほど、明らかに詐欺ゲーだな。

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:39:24 ID:PugPWn+80 Be:
でもクソゲーってほどじゃないような・・・

次スレはこれ？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247914928/

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:39:47 ID:V1I8U4p10 Be:
そもそも、ゲームじゃない

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 01:45:44 ID:aybnT+xhO Be:
自分の頭の中で解答を組み立てるって意味では、パズルゲームって
部分も間違いではない気がする

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 02:15:20 ID:JuW4Nqzi0 Be:
答え表示はワンクッション入れないといかんだろ
本買った方が安上がりじゃん

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 04:48:38 ID:L9xz1J4J0 Be:
昔、山川出版の世界史日本史の用語集がGBで出てたよなw

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 06:49:30 ID:uL4E4CSMO Be:
答えあわせくらい自分でやらないと脳は活性化しないよね

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 07:25:55 ID:hYGdIkOp0 Be:
レベルファイブの知育はどんどんスケールが小さくなってないか
レイトン→スローン→多胡

まぁ多胡はクイズブックの移植って言う命題があるから
ある意味ソードワールド2.0と被る所はあるけど

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 07:32:28 ID:MXQgOCzi0 Be:
かまいたちの夜みたいに、
文字入力の回答パターンを複数用意すれば良いし。
タッチペン併用すれば結構臨機応変が効きそうだと思うんだが？

まぁ、開発スタッフは頭の体操で頭を鍛えれば良いってことだ。

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 07:45:58 ID:uL4E4CSMO Be:
>>961
4拓問題と記述式問題は全然違うだろ

963 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 09:04:37 ID:yyKDVlSi0 Be:
ゲーム機に移植する上での最低限のアレンジを怠ったわけだな＞頭の体操
クイズゲーム化したら本来の読者が飛びつかないと判断したのか？

本を丸写ししたものをゲームと言い張るならそれは問題かもしれない
そういえば文学全集もジャンル不足（ＳＦ・ファンタジー・ミステリーは出さずじまい）だし
本関係のソフトはまともに売れていないのを匂わせる

964 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 09:27:27 ID:2tv7fe390 Be:
文学全集は25万ぐらい売れてた気ガス

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 10:16:06 ID:rB8EvufiO Be:
ソードワールドからクソゲー臭がプンプンすんぜ！！

966 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/22(水) 11:30:55 ID:W2ObO18F0 Be:
ドラクソは間違いなくクソ

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 11:51:46 ID:rCSN+lL+O Be:
まあ、ドラクエ7は間違いなくクソゲーだろうな

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 11:54:27 ID:ygfh70xwO Be:
頭の体操、ランキングに乗るほど売れてるのに次週でワゴンに入ってたのってそういう意味だったんだ。
しょうもない知育の斜め上行ったな

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 12:26:53 ID:zgICr2bZ0 Be:
ようするに頭の体操は、本にBGMを付けてDSで売ってるってことでいいん？

970 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/22(水) 12:34:13 ID:YgHjJTdOO Be:
重複スレが三つあるんだがどれを新スレにするんだよw

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 13:30:46 ID:5rt9ytRrO Be:
立った時刻が早い順じゃない？

972 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 13:39:34 ID:KhN3E2tX0 Be:
>>969
コンセプト自体は破綻してないのに、そもそもコンセプト自体がクソであるという見識も成り立つ…
判断に困るところだな

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 13:49:04 ID:U+gCLs420 Be:
小説をコピペしただけのソフトもあるんだし
単純に値段が高すぎるからクソってことになりそうだが、それはありなのか？

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 13:50:27 ID:yyKDVlSi0 Be:
>>964
あれの売れ行きがそれなりなのは、テレビでＣＭを打ったから

その後、文学シリーズに続編が出ないのは
（売れたのは良いが）大きな反響がなかったからなんだろうな…

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 14:18:00 ID:2OVHLck10 Be:
>>974
wifiで収録本追加できるから出ないんじゃないの

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 14:35:33 ID:3mgNUO/f0 Be:
>>975
作品を追加できるシステムはいいんだが

配信作品もほぼ日本文学のみ（教科書や教材に載りそうな純文学中心）
現役作家の作品は期間限定配信

と、色々中途半端な内容になっている
ソフト本体の購入＋wifi環境必須でこの内容だと結構な割高感がある

977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 14:44:31 ID:zgICr2bZ0 Be:
>>973
話を聞く限りでは、レイトン教授や謎の物語のノウハウはどうしたっていうのは
笑えるクソ要素だと思える

答えを選択して残念！とかおしい！とか、そういうゲーム要素皆無ってことらしいし

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 15:26:43 ID:k1SzuHf+0 Be:
「つまらない」のなら選評次第ではアリだな

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 15:52:50 ID:Zr3zi/g60 Be:
アマゾンレビューでも酷評されてるのな、これ。

ゲームじゃないです, 2009/6/19
他の方と同じことを書かせて頂きますが・・・

これはゲームじゃありません。
問題が出て、答を「想像する」。
そして回答を見る。
ただそれだけです。
そして、正解かどうかを自分で判定する。

本で読むのと大差ありません。
メモ機能とお気に入り登録機能程度の付加価値で、書籍の５倍の値段って・・・

第１集と第２集を同時に買ってしまい、激しい後悔の念に囚われています・・・

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 16:08:26 ID:MQhhibJoO Be:
>>969
デジタルコミックならぬ、デジタルブックなわけね。
それは製品情報として公式に発表してくれないと、騙された感があるのは仕方ない。

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 16:31:08 ID:TqDiyArJ0 Be:
実体がゲームじゃないけど、サイトでゲームと言い切ってるね。

あと、>979で「メモ機能とお気に入り登録機能程度の付加価値で、書籍の５倍の値段って・・・」と
あるけど、400問程度掲載で、これはたしか３、４冊分の問題数になるはずだから、実際に５倍までは
行かないかな。

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 16:49:12 ID:itULdxlP0 Be:
　昔、ゲームボーイで買った英単語もそうだったなぁ・・・。
あれなんかも　単語（訳）が出る→訳（英単語）を想像→確認　
　の機能しかなかったぞｗアレは本当に無いと思ったわ。本のが効率的。

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 16:52:03 ID:7oQR1P200 Be:
なんていうか、本と同じようなことしかできないなら本でいいじゃんってことだよなｗ

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 17:19:14 ID:HAlKHbMe0 Be:
一本だけ遊んだけどクソゲーではなかったな。
解答を自動判定にしてほしかったが、作りは丁寧だったし。

985 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/07/22(水) 17:21:57 ID:YgHjJTdOO Be:
このスレ的には面白そうな感じだけどクソゲーと言うよりはクソツールの方がしっくりする気がする。

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 17:37:55 ID:FIC1jEfP0 Be:
どっかの外人レビューでレベルファイブのゲームを
面白いけど終わったあと何も残らないってコメントしてたけどその通りだな
締め方が下手糞

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 17:44:00 ID:wjSyCTUM0 Be:
その頭の体操というやつはどれくらい売れたんだろうか

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 17:46:38 ID:HAlKHbMe0 Be:
確か初週10000ぐらいだった。

989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 19:06:02 ID:wjSyCTUM0 Be:
サンマガ並みに売れてるんだなｗ

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 19:08:43 ID:PG2MowN00 Be:
一般客多めの店なら平積みしてたしなあ
レイトン、ウミガメときていいタイミングで売った

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 19:21:39 ID:hYGdIkOp0 Be:
しかも知育と同じ棚に並んでいたりするから
まだまだじっくり売れるんだぜ

問題数は400問か…そこそこ多いな
物量でクソゲーとはし辛いか
書籍版1巻の内容丸写し、追加問題なしとかなら香ばしかったんだけど

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 19:34:29 ID:uv779mNb0 Be:
文学大全は買う人間もそういうものだと承知の上で買ってるわけだけど、
頭の体操はその辺ぼやかして売ってるみたいだし、同列に並べるのは
ちょっと違う気がする。

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 19:36:01 ID:2OVHLck10 Be:
ツール系はスレチだな
ゲオタには価値が見出せない代物だし

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 20:03:35 ID:6+KdigJA0 Be:
問題はゲームって言い切ってることくらいか

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 20:08:13 ID:SujGnjIq0 Be:
レイトンみたいなやつかー、と思って買うと騙された感あふれる事になる
売ってる方もレイトンっぽく見せかけて売ってるしな

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 20:47:57 ID:2yRHXzQk0 Be:
俺は本気でクソと思っているが、どうせ選評を書かないし、他の誰も書かないだろうし、
そもそも書けることが少ないだろうからノミネートしないだろうな。
アマゾン、mk2の両方で酷評を得ているのに、勿体無いよな……。

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 20:55:51 ID:ExCzeaEm0 Be:
クイズの答えが他のクイズの答えとごっちゃになるとか無いなら仕方ない。
ただページめくって解答ってのはひどいなｗｗ

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 20:59:53 ID:2yRHXzQk0 Be:
それはバグゲー。
wii猿はバグが無く仕様通りに作られていてもノミネートしたぞ。
判断基準が偏ってるとしか言えないよ。

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 21:04:17 ID:PPThEcW4O Be:
バグゲーってどこが？

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/07/22(水) 21:06:38 ID:2yRHXzQk0 Be:
【2009】クソゲーオブザイヤー part9携帯【総合】 （実質10）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247914514/

1001 １００１ [] Over 1000 Thread ID: Be:
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