【2009】クソゲーオブザイヤー part17携帯【総合】

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【2009】クソゲーオブザイヤー part17携帯【総合】

1 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 02:49:04 ID:I3ymAGVp0 Be:
名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 03:01:32 ID:5kc5khhe0
2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評またはレビューを書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/handy/ [外部リンク]

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2007年クソゲーオブザイヤー
Apathy アパシー～鳴神学園都市伝説探偵局～（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉　販売・アークシステムワークス）
ONI零戦国乱世百花繚乱（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉　販売・コンパイルハート）

2008年クソゲーオブザイヤー
高校野球育成アクションゲームめざせ！甲子園（メーカータスケ)

前スレ
【2009】クソゲーオブザイヤー part15携帯【総合】（実質16）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1258711075/ [外部リンク]

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 02:49:57 ID:I3ymAGVp0 Be:
Q&A
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 02:50:38 ID:I3ymAGVp0 Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 02:51:19 ID:I3ymAGVp0 Be:
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 02:52:00 ID:I3ymAGVp0 Be:
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／　なんというか、さりげなく
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼　心の安寧を得ようとしてる奴いないか
　　　　　　　　　　　　　　＿_／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　　　　　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 03:09:45 ID:I3ymAGVp0 Be:
※注意
現在wikiが並立しています。お好きな方をお使い下さい

新クソゲーオブザイヤーWiki
http://www24.atwiki.jp/koty/ [外部リンク]

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 08:48:10 ID:ilk5WVa40 Be:
新Wikiなんか嫌な感じだな

・広告がモロ
・2004年の大賞とかこれ正式にこのスレで決まったものじゃないだろ　選評も後ずけだし
・次点が次点賞という賞にされてる　大賞以外の賞はつくらないってポリシーだったのに

おまえらこんなので納得してんの？

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 09:13:32 ID:DAsAvzEU0 Be:
>>7
もう片方のWikiといっしょで嫌なら使わなければいい
少なくとも自分は使わん
使う人間が多ければ認められ、少なければ忘れられる　それだけのこと

最終更新が12/7の時点でお察し

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 11:30:43 ID:gDltKFkI0 Be:
来年はオレもアフリｗｉｋｉを作るかなｗ
だけど儲かるなんて単なる夢物語なんだぜ？
街で小銭探したほうが早いくらいだ
あとスレ立て乙

10 Wiki”管理”者 [sage] 2009/12/12(土) 12:04:33 ID:dQYdvKE30 Be:
>>7
汚いなさすが新Wikiきたない
俺はこれで新Wikiきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 12:06:52 ID:9DJIFtPY0 Be:
>>7
@wikiの広告ってデフォでついてなかったっけ？
確かそれで本wikiの管理者が@wikiを嫌がってた気がする

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 12:33:51 ID:46b6JoW/0 Be:
なんか荒れてるね…

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 13:48:07 ID:2IPjbAVr0 Be:
そうか？

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 14:03:04 ID:2BgL8kqB0 Be:
クソゲーと関係ない話をするからこうなる

といっても新しい話題もないし、仕方ないかもしれないが
せめて17日からのゲハ厨襲来開始まで、束の間の平和を大事にしたいもんだ

15 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/12(土) 17:37:38 ID:yHtynH5E0 Be:
今年のファミ通低得点作品（携帯のみ）
２１点　人生ＤＳ、グランドトラッカー、アトム、大戦略、クレイモア、ミマナ、さらば
２０点　ティルナ
１８点　ピポパ
この中でこのスレで語られているのはさらばくらいか。大戦略は特攻する人がいるみたいだけど・・・。
ちなみにこのスレのノミネート作品評価
北斗　21　犬神　30　夢想　26　ラバ　24　戦極　22　金田一　25　ふしぎ　22

16 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/12(土) 17:44:37 ID:xizeWxRf0 Be:
ナルティメットアクセル３、

ファミ通で満点（４０点）を獲り周りに期待をさせたが

その期待を裏切り、パッケージを開けてみれば糞グラ、糞解説書

さらに糞UMD（絵の手抜き加減ｗ）・・・と、

なにもかもが糞なのだ、

そして極めつけは、うちはサスケ伝の６話で前に進めないという徹底的なバグミスにより

一生クリアできないという始末。

　　　　　　　「これをクソゲーといわないで何を言う」

17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 17:47:34 ID:iHfyoBcOO Be:
グランドトラッカーはやってみたいが店頭で見たことないなｗｗ

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 17:51:42 ID:K9Irbv31O Be:
ＰＳＰｏ２が酷い。防御と回避といったシステムを新しく入れたけどPPの上限が増えない為使い勝手悪い。性能自体も悪い。それ以前に戦闘はただ攻撃を連打しておけばいい。回復もデメリットなし
武器を変え辛いパレット。馬鹿CPU。指示もたいした効果なし
ミッションも敵が出てくる→倒すとロック解除で次エリアへ→敵が出てくるの繰り返しで単調。最初に書いた通り戦闘がつまらない為苦痛
あと処理落ちも酷い。武器替えてもすぐに反映されない。敵が沢山出てくると味方CPUの動きが鈍る。

19 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/12(土) 18:07:29 ID:yHtynH5E0 Be:
>>17
ファミ通が言うには、お使いとトラックレースとケンカのゲームだってよ。
まあどう見てもそれだけでこのスレには用なしのゲームっぽいな。
一番危険そうなピポパはどこにも売ってなさそうだし・・・。

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 18:10:36 ID:ZITyDmRC0 Be:
ナルトとかPSPo2とか言ってるバカはなんなの？
クソゲーやったことないの？
今すぐそれ売って戦極姫買ってこいと

21 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 18:22:33 ID:9s9zYdpf0 Be:
ふしぎでも可

22 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/12(土) 19:02:15 ID:yHtynH5E0 Be:
>>20
>>21
むしろ天下統一とかパピポとか買ってきて選評かいてほしい

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 20:01:24 ID:A4rV84v20 Be:
PIPOPAはアニメは好きだったが、ゲームはCM見てもヤバげだったので手を出さなかったな
OHPの戦闘ムービー見ても相当単調っぽいし

ただ、ここで求められてるような派手なクソさはない印象

24 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/12(土) 20:26:12 ID:yHtynH5E0 Be:
>>23
●バッドポイント
・敵の種類が極端に少ない
・コマンド入力の度に読み込む戦闘
・ダメージ量が明確にわからない戦闘システム
・テンポが悪い戦闘
・基本仕様に不満が多い
ＲＰＧで戦闘にこんだけ文句言われてたぞ。良い点もキャラと設定の原作設定だけ。

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 20:38:40 ID:K9Irbv31O Be:
>>20
Wikiに載ってる歴代のクソゲー対象をやって来てからここに来てね^^

26 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 20:57:55 ID:6lA/XcG50 Be:
>>24
選評が出なきゃ何も言えないがな

27 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/12(土) 20:58:44 ID:QpdKIVefO Be:
>>25
バカじゃねぇの？
やったけどどうみても糞ゲーじゃなかったぞ。
世間的なレビューだって糞ゲーのそれとはかけはなれたものだしな。
ゲハ的な意見するなら消えろよ、糞ゲー量産機DS信者が(^^)

28 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/12(土) 21:00:30 ID:QpdKIVefO Be:
ってことで、光の四戦士が糞ゲってことで(^^ゞ

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 21:02:07 ID:3T3cbOgX0 Be:
く・・・落ち着け・・・！こんな見え透いた挑発にｎうおおおおおおおお！！

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 21:02:13 ID:p9Bhu6Yj0 Be:
露骨な検定は逆に萎える

31 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 21:07:23 ID:hu+uZ7r80 Be:
>>29君！KOTYスレの検定はレベルが高すぎて君にはまだ無理だ！

32 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/12(土) 21:57:17 ID:UqE+XlOPO Be:
俺はクソゲーハンターになれない…。

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 22:36:25 ID:A4rV84v20 Be:
>>24
いやだから、クソはクソだけど、派手さがない地味なクソだなと思って
箇条書きにするとダメな所がぼろぼろ出てくるけど、
ここがクソという売りが無いタイプ

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/12(土) 23:07:01 ID:NOeCiK6m0 Be:
自分の嫌いなゲームネガキャンしたいだけじゃん

ツマンネ

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 00:00:41 ID:2+4cmCBk0 Be:
>>16,18,24
ハイ！　クソゲーですね。

でもノミネート級ではないのでさようなら～。
ノミネート級と思うなら選評よろしく。

36 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/13(日) 00:05:56 ID:+tAeVqad0 Be:
>>33
>>35
http://ndsmk2.net/title.php?title=1437 [外部リンク]
２種類の敵によるワンパターンで経験知０の戦いを何回も何回も・・・。

これ店に売ってるかな・・・。

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 00:07:45 ID:AuCrWIzP0 Be:
mｗｗｗｗｗｗkｗｗｗｗｗｗｗ2ｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 00:18:14 ID:nr8WVkSw0 Be:
>>37
恐ろしい事にこれ、2chスレどころかamazonレビューも無いから
判断材料が冗談抜きでmk2しか存在しないんだよなｗ
探してみても、原作アニメスレでちょこっとだけ触れられている程度だったし、
ここの住人はキャラや原作重視で語っているから本質的なクソさについてはよくわからない。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 23:38:46 ID:YzKbLxLv
確かに漫画版は良かったけど、たまにはＤＳ版の事も思い出してください･･･
エンカウント率がまともなら普通の面白いゲームだと思うんだ

39 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 00:43:00 ID:AuCrWIzP0 Be:
じゃあとっとと自分で買って確かめりゃいいだろｗｗｗｗｗ
よそのレビュー（笑）持ってきてはいこれクソって言うのならバカでもチョンでもできるわｗ

40 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 00:50:44 ID:1/6KhTAd0 Be:
とりあえず選評書こうぜ。
じゃなきゃくんな。

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 01:14:08 ID:3aSd/lwM0 Be:
なんかPIPOPAとPSPO2がごっちゃになってないか？

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 02:18:23 ID:9wXoUVLe0 Be:
じゃあクソゲー決定で

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 06:46:18 ID:7ktMRdNR0 Be:
ファンタシースターポータブル2

マジで糞ゲー、ボタン連打するだけの単調な戦闘
厨二病丸出しな寒い世界観、DQN娘の我侭を聞くだけのクソシナリオ
PSPの糞アナログスティックも操作に向いておらず最悪
2006年の糞ゲー大賞のPSUの携帯版という事で内容はお察しだと思う
ゲーム内容は糞以下なのにMHブームに便乗して売上げだけ高いのもムカつく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「蛙(PSU)の子は蛙(PSPo2)」

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 06:54:43 ID:8mGuptzT0 Be:
クリスマス商戦にクソゲーでるかなぁ

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 06:57:55 ID:ImW8+1qj0 Be:
>>41
なるほど、初めて議論されるゲーム（PIPOPA）の話してるわりには変な流れだなと思ってたんだが、道理で皆の反応が妙に厳しいわけだｗ

PSPo2はPSPoよりは間違いなく改善されてる。んでそのPSPoも去年の段階で論外の実力だった。
というか仮にPSPoが今年のゲームだったとしても姫や天下統一に勝てない。せいぜいティルナ程度かな。
だからお帰りください。っていうかせめて選評書け。

46 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/13(日) 07:06:28 ID:7ktMRdNR0 Be:
モンスターハンターポータブル2G（BEST版）

いい加減焼き直しのゲームの廉価版を何回も値下げして
無理に売上げ伸ばそうとしてるんじゃねーよ！
カプコンの露骨な商業主義が見えてウンザリするゲーム
同梱版を再販とか再廉価版とかもう見るだけでも飽き飽き
正直ゲーム内容も信者が騒ぐほど面白くも無い、単調作業ゲーだしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いい加減P3作りやがれ、カプコン」

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 07:15:15 ID:bF4P8gK00 Be:
>>46
2Gは窓の数だけカーテン業者が儲かるように
新中学生が増えるたびに売上げ伸びるようなもんだからな
お前みたいなモノの捉え方を知らない人間はウンザリしちゃうかもね

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 07:26:52 ID:8mGuptzT0 Be:
モンハンに協力プレイが無かったらもっと評価悪かったんだろうなとは思う

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 09:15:41 ID:34ZEe+WGO Be:
ベスト版すら今年じゃないっていう

頭悪いね

50 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 09:39:06 ID:KElXzScjO Be:
9時間9人9の扉が微妙だった…
戦極姫ほど破綻してないとは思うけど

・周回前提のシナリオ（EDの内の特定の一つを見ないと途中で話をブチ切られる）
・そのくせ脱出ゲームパートはスキップ不可（特にプロローグの脱出パートは必ず通過するため最低6回は繰り返し）
・謎を多く残し過ぎて消化不良感のひどいシナリオ（ラストでまた新たな謎投げかけて終わりとか…続編前提かよ）
・何よりも6周もしたのに発売日の次の日には売りに行けるボリュームのなさ

1番目と2番目の合わせ技で全く同じシナリオと脱出ゲーム二回もやらされたのは苦痛でしかなかった

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 09:40:32 ID:jxhw3ZRZO Be:
PSP2は今のところそれほどヤバくないぞ
やりこみ要素あるし、誰かと一緒にやれば単調さもそれほど気にならない
操作性が悪いのとシナリオがちょっと寒い程度で、このスレ的には論外かと
オンで致命的なバグと糞対応でもないと話にも上がらないと思ってた

ヒロインがDQNだけどだんだん可愛く思えてくるふしぎ

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 09:49:45 ID:cIQfHu6Y0 Be:
>9時間9人9の扉
公式ページがいまだに2009年12月10日発売"予定"のままになっている。
更新しないのかな？それとも正式発売していないのか・・・？

53 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 09:49:54 ID:+rqkkQno0 Be:
>>50
１と２はマルチEDタイプならよくあることっつーか常識に近いと思うんだが・・・
単に中身がクソだと感じたからその部分までクソだと感じたってだけだろ

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 09:51:09 ID:tl8aB/Bv0 Be:
というか、テーマからしてもそういうゲームなんだが……

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 10:02:59 ID:KElXzScjO Be:
>>53
ADVなら既読スキップあるから手間少ないんだろうけど
解き方わかってるパズル6回も7回も繰り返させられるのは時間の無駄にしか感じなかった

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 10:06:29 ID:SaQOpDjk0 Be:
コラボがいい味だしているからＰＳＰ２は楽しい方だよ。
ダウンロードアイテムが全部有料だったりコラボキャラが改悪されてたら糞になってたかもしれないけれど、今のところは良作って言ってもいいくらい。

57 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 11:42:18 ID:CFgqJSE40 Be:
>>50
一つ聞きたいが、この手のDSゲームでそんなに長いものあるのか？
全部のエンディング見るまで１０時間以上はやったと思うが。
個人的なクソ要素は、テキストスキップが押しっぱなしでないとできない上に、
キャラクターがアニメーションするせいで、ADVパートのスキップが遅いことだな。
こういうのは動きがないほうがいいと思うんだがなあ。
ちなみに全体的に見ると全くクソゲーだとは思えない、というかすごく面白かったが。

58 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/13(日) 11:53:01 ID:OOWFSUkj0 Be:
姫のあとＰＳＰ２をやったんで作業すら面白く感じる

59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 11:58:39 ID:X6G2XT+qO Be:
それぞれその方法をとればオブザイヤーはすぐ判るね

60 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 12:20:36 ID:9nMd1C/SO Be:
ユグドラ・ユニゾンからはPCからの劣化移植はもう古い、時代は携帯アプリからの移植だ
と新しい風を感じることが出来たな。しかもフルプライス6kと素敵な値段設定
アプリ版では決してユーザーは多くないものの、ランキング制度がありプレイ意欲の足しにはなった
しかしDS移植版ではランキング制度無し。対人モードもなし。wi-fiぐらい使え
戦闘パート、探索パートと大まかに別れるが、探索パートのUIが劣悪。探索結果報告をスキップ不可
探索→セーブ→探索報告→次の目的地へ、という流れだが次の目的地を決める時にセーブ不可
よって電源を入れる度に長々と探索結果を聞くことに
auと他キャリアの一部の機種に未対応のアプリだったが、ファンにすらau民以外は買う意味が無いと言わしめる

でもウンディーネが可愛いから神ゲー！

61 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/13(日) 12:21:01 ID:loCT+Tgo0 Be:
http://jbbs.livedoor.jp/game/33514/#2 [外部リンク]

ﾜﾛﾀ

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 12:30:58 ID:+aupRHPU0 Be:
PSｐ２は潜りゲー好きには十分良作の部類だろうに
後戦闘がボタン連打とか言ってる奴は確実にプレイしてないからな

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 12:31:11 ID:34ZEe+WGO Be:
ユニゾンの仕様問題になるが、ドリームチームが組み辛いな
探索で調整できるけどレギュラーがたった四人は寂しい

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 13:20:05 ID:NhiUilnF0 Be:
ユニゾンの駆け引きは「どこで十字キー左を押す（離す）か」の一点だけ
ダンダムよりは能動的にプレイできるかな

65 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 15:30:59 ID:8iH/xhbX0 Be:
今年のあらすじ書いてみたんだけど、ここに書いてみていい？

66 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 15:32:03 ID:d5C6vpM2O Be:
>>65
かまわん。書け。

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 15:38:12 ID:9OvQxEIDO Be:
年内の追加は無いかな
年明けて一月にいきなりSSαvsタスケがくるから一息つけるに越したことはないが

68 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 15:53:56 ID:8iH/xhbX0 Be:
2009年携ゲ板KOTYこれまでのあらすじ

益々の隆盛を謳歌する携帯ゲーム機市場は、07年08年のクソゲーラッシュの反動におびえる本家KOTYを尻目に、
さながら機関銃のように上質のクソゲーを年始からスレに叩き込んできた。
2009年KOTY開幕は、年明け早々の1月下旬。去年を上回る速さで、2発の爆弾がスレに投下された。

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 15:55:20 ID:8iH/xhbX0 Be:
1つは、PSP用ソフト『北斗の拳ラオウ外伝天の覇王』。
2008年のKOTYをダメジャーで蹂躙した"ドリフ"が、早くもKOTYに新星をぶち込んできたのだ。
その内容は、ラオウの気分を端的に味わえる激ヌル難易度、一片の悔いすら残せないほどの激薄ストーリー、
そして北斗の星々よりも少ないであろう隠し要素、と正統派のクソキャラゲーっぷり。
まさに2009年KOTYの覇者となるべく、北斗の巨星が、正月からスレを蹂躙しだしたのだ。

しかし、同日発売されたDS用ソフト『犬神家の一族』が、その覇道に立ちふさがった。
07年の『四八ショック』以来、クソゲー安全地帯の伝説が崩れ落ち続けているADV界から、またも猛者が現れたのだ。
今作のクソゲーたる所以は、何よりその推理ADVとしてのアイデンティティを疑わせる、読むだけでクリア可能という薄さである。
移動もタッチペンによるアクションも一切なく、推理する必要も全くない。
ボタン連打で4時間ほど会話を進めるだけで、フルプライスで買ったはずのゲームがいつの間にか終了するという代物だったのだ。
その他、今作からすればネタバレであるはずの原作ドラマの合間にCMを流すなど、宣伝面でも的外れっぷりを見せつけ、
『犬神家』は『ラオウ』と共に、正月から携ゲKOTYを沸かせ始めたのだった。

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 15:57:00 ID:8iH/xhbX0 Be:
正月に現れた2作は、いずれもその内容の薄さで住民達を沸き立たせた。
しかし2ヵ月後、なんとこの2作に薄さで真っ向勝負を挑む豪傑が姿を現した。

雪は溶け、花々が咲き誇り始める3月。この月に、まるで冬に逆戻りしたかのような寒さを携えて、ADVがまたもノミネートされたのだ。
センスの寒さに定評のある日本一ソフトウェアが送り出した、PSP用ソフト『夢想灯篭』である。
フォグの某人気シリーズに似せて作られたこのゲームは、正月の2作に肉薄する内容の薄さに加え、
住民に「中学生の妄想並」とまで言わしめるほどの稚拙な文章・脚本構成という武器を引っさげていた。
立ち絵が一切存在せず、一枚絵と幼稚な文のみで進行する自己完結も甚だしいその世界は、
プレイヤーをある意味「夢想」の世界へ引きずり込み、スレに新たな寒風を吹き込んだのだった。

そして、暖かい春に吹きすさぶ寒風は、消えるどころかその威力を増し始めた。

71 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 15:58:29 ID:8iH/xhbX0 Be:
新一年生、新社会人が生まれる4月。ドリフや日本一などのベテランが猛威を振るう中、
KOTYにおいても、期待の新規メーカーが銃弾のごとき速さで飛んできた。
DS用ソフト『ラストバレット』。新星メーカー「フリュー」が繰り出した、「狙撃アドベンチャー」である。

今作の武器は、またもその内容の薄さ。
「量」の面では、クリア所要時間3時間の記録をたたき出して『犬神家』の記録を打ち崩し、
「質」の面では、"ハードボイルド"を標榜しながらも、その"ハ"の字も見当たらないほどの学芸会レベルの脚本を収録。
さらには、売りであるはずの狙撃シーンを、携帯電話用ミニゲーム並の粗末な出来で遊ばせるなどなど…。
結果、新星メーカー「フリュー」の、最初にして最後の銃弾になりそうなクソゲーっぷりを見せ付けたのだった。

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:00:05 ID:8iH/xhbX0 Be:

しかし、5月。寒風は止むどころか、とうとう嵐へと姿を変えた。
あなたは、これらの4作を凌駕する薄さのゲームが存在したことを知っていますか？　
あなたは、フリューがさらに威力の高い銃弾をぶちかましたことを知っていますか？

『超名作推理アドベンチャーDS レイモンド・チャンドラー原作さらば愛しき女よ』。
新星フリュー、2ヶ月間でKOTY2作ノミネートの快挙達成である。
"超名作"を売りにしておきながら、描写規制対策もあってチャンドラーの名著を悪質かつ劣悪に改変した上、
ボタン連打のみの洗練されたゲーム進行はさらに進化し、結果そのクリア所要時間わずか"1時間"。
ラストバレットのレコードを、ダブルスコアで更新した。
名作に唾を吐きつけんがごとき稚拙な推理小説もどきはこうして誕生し、フルプライスで売り出され、
メッセージスキップ・バックログ一切なしの不快なシステムに乗せてスレへと送り出されたのだった。

だが、最早新たなクソゲーマイスターの座を狙っているとしか思えないフリューの快進撃は、これで収まらなかった。

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:03:33 ID:8iH/xhbX0 Be:

嵐も止み、さわやかな日差しが照り続ける8月。
超新星フリュー、4ヶ月目にして3作目のノミネート。今度は土曜夜の名番組に唾を吐きつけようとしていた。

『世界ふしぎ発見DS ~伝説のヒトシ君人形を探せ~』である。
フルプライスなのにクリア所要時間3時間という薄さは、最早フリュー作品においては驚くべきものではない。
ドライヤーにしか見えない銃、鉄板にしか見えないマント、塗り残しを差し引いても画力の低さをぬぐえないキャラ絵……。
とにかく幼稚なグラフィックと、さらにはそれを実写画像に平気で重ねる演出力の低さを、新たな武器として携えていたのだ。
また、原作番組に溢れる歴史の面白みはどこへやら、ゲームから漏れてくるのは"観光ガイドブック斜め読み"レベルの遺跡知識。
そろそろフリューからゲームを発売する権利をボッシュートするべきではないのだろうか？
数々のクソゲーで鍛え抜かれたスレ住人も、さすがにフリューのこの猛ラッシュには、打ちひしがれざるを得ないのだった。

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:05:17 ID:8iH/xhbX0 Be:
9月。フリューの猛打撃に完全にグロッキーと化したスレ住民を救うため、
クリエイティヴ・コアがクソゲーの鉄板・キャラゲーを送り込んできた。

『金田一少年の事件簿悪魔の殺人航海』。
中身が伴っているかどうかは別にして、『推理ADV』を標榜する作品としては今年4作目のノミネートである。
キャラゲーであることを差し引いても、その貧相なサスペンス性は、上記6作と張り合うにふさわしいものだった。
血の着いた衣服のあった部屋の住人は本当にそのまま犯人であり、一見不可能なトリックの秘密は「特殊訓練を受けていたから」、
挙句の果てには出番の一番少ないキャラを真犯人にするという意外性と重要性を履き違えた脚本構成、
それでも推理ADVとして成り立たせるために、原作のIQには100ほど足りないだろうとさえ思わせるほど頭が鈍くなっている金田一……。
推理ADVという名目で、また1つの作品が、泥をつけられたのだった。

2009年携ゲ板KOTY、ここまでのノミネート作品は既に7作、そしてそのうち6つは、かつて鉄板といわれたADVであった。
さらにそのうち4つは『推理ADV』、そしてノミネート作の半数を、新星メーカー「フリュー」が占めていた。
ADVが新たなクソゲーの定番と化し、フリューが新たなクソゲーマイスターの座を勝ち取るのだろうか。

『年末の魔物』が、それを許さなかった。

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:06:37 ID:VhIUcBEDO Be:
支援

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:08:42 ID:8iH/xhbX0 Be:

魔物が目を覚ます、11月。
2007年、あの「四八」が動き出したのと同じ月に、携ゲ板・家ゲ板双方を震撼させる大弓取りが出陣した。

『戦極姫』。
家ゲ板の半年に及ぶ日照りを豪雨に変えるため、携ゲ版のノミネートが殆どADVのみという悪しき風潮を食い止めるため、
天下無双のバグ量を引っさげた"バグの大将軍"が、PSPとPS2に降臨したのだ。
PCギャルゲーからの移植である今作は、可愛い絵柄に惹かれた購買者を次々にバグの餌食にしていった。
軍資金がカンスト値で一周する、ダメージを与えた敵軍が全快したうえワープするなどのSLG面のバグもさることながら、
イベントシーンで切腹したはずのキャラが次の戦闘で堂々と戦果を挙げ、PC版であったはずのイベントが消えているなど、
ギャルゲーとしての存在意義すら揺らぎかねない致命的なバグを満載したその姿は、まさに「バグの塊」。
日々研究者達によって新たなバグが発見されているほどである上、発売後すぐに『２』が発表されたことで、
これらのバグの存在とそれらを発見する有志の活動が、『２』に搭載するシステムのための「有償デバッグ」であったことも判明。
バグにもめげず必死で生きる領民達から容赦なく搾取する暴君が、『KOTY2冠』の天下を狙い進軍を始めたのだった。

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:10:01 ID:8iH/xhbX0 Be:
そして12月。
年末の魔物はとうとうその重い腰を上げ、
スレは一気に混乱へとなだれ込む。

数々の変動が至るところで起こった2009年、
混戦を勝ち抜き、栄冠を手にするのはどのソフトなのか。
このスレは君の選評を待っている。

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:11:20 ID:d5C6vpM2O Be:
長い……

まあ乙

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:12:21 ID:VhIUcBEDO Be:
乙ー
笑えるｗ

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:12:44 ID:34ZEe+WGO Be:
乙乙

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 16:26:43 ID:34ZEe+WGO Be:
まあ…10日の時点ではそこまでヤバいタイトルは出てないし
ここから先のラインナップは、ゲーム…かどうかすら怪しいものばかりだから
大して話題にならないかもしれんね

前々作がノミネートされたアトリエがあるが
前作が良ゲーだったから、これでコケることはないと思うけどね

82 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/13(日) 17:35:06 ID:+tAeVqad0 Be:
そういえば前スレで現代大戦略に特攻するとか言ってた人はどうしたんだ？
さっきピポパに特攻しようとして店いってみたが無く、ついでに見てみたがなかったし、
特攻する人もなかったのだろうか？

83 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 17:37:07 ID:WmZL8/ry0 Be:
まとめ乙
据え置きで書いた人と同じかな？文章が似てる気がする

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 17:46:09 ID:WIB/QTO+0 Be:
>>81
どうだろ？ガストはアルトネ3に資金や人員割いてそうだし
それでアトリエが割を食ってたらもしかするかも

85 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 17:52:48 ID:omy6wpeC0 Be:
>>84
アルトネリコの資金はほとんどバンダイ持ちだろうし、DSのアトリエは外注だから人員はあんまり関係ないと思うよ

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 18:07:41 ID:8iH/xhbX0 Be:
>>83
ああバレた。
すみません、もうちょっと変化つけて書くべきでした。

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 18:30:28 ID:A6yb19cD0 Be:
いや別に変化付ける必要ないでしょｗ　同じ人が書いてたからって何の問題も無いんだし。

88 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 18:32:36 ID:RPXEg2OsO Be:
>>86
いやいや、相変わらず読みやすくて良かったよ

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 18:41:14 ID:9OvQxEIDO Be:
戦国天下も選評書くと言ってた奴いたがこないな
まあ、据置とかき分ける内容がないからかえって書きにくいか

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 18:42:57 ID:TYAviN3W0 Be:
少し遅れたけど
　　　　　　　　　　　　　　,､ヽr,
　　　　　　　　　　／￣.ヽγ￣￣ヽ
　　　　　　　　　 /　／／／W｀ヽヽゝ　　　
　　　　　　　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ . |
　　　　　　　　 l ﾙ　（⌒）　（⌒）ｌﾘﾙ　
　　　　　　　　　ﾚV ///（__人__）///ﾚﾉ　　
　　　　　　　　　|　 u.　`Y─┴─┴────┐
　　　　　　　　　＼,,　　 :|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　まとめ乙　　　　|
　　　　　　　　　　 `ｧー─イ. 　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　:|＿＿＿_＿＿_＿＿_|
　　　　　　　　 /　　　　　　/
　　　　　　　　／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

何だっていい、まとめてくれた人に乙するチャンスだ!

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 18:59:43 ID:V/MTovRF0 Be:
あぁ、そういえばラオウとかあったなぁ
今となっては何もかもみな懐かしい

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 20:20:22 ID:ROVVtLlN0 Be:
不作不作と言われながらも、
今年は振り返ると凄いドラマがあったなぁ

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 20:30:21 ID:uenVGkSH0 Be:
>>82
さっきＰＩＰＯＰＡに特攻すると言ってたのととは別人だが俺はＰＩＰＯＰＡ持ってるんだわ。
だけどまだ終わってないのね。

それでも途中までやっただけで言うなら前にも出てたけど
敵キャラが少ない（原作アニメに出てきた分だけ、しかも原作途中まで）とか戦闘前にロードがあるとかくらいだろうか。
とにかくオリジナルストーリーのキャラゲーってとこですが
原作ファンの立場からだと話が謎だらけの中盤から作り始めたという状況にもかかわらず
後で出てきた人気キャラを入れたりと頑張ってたと思いますよ。

原作知らない人だとファミ通のレビューが大体合ってるのかなあ。

94 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/13(日) 20:54:00 ID:+tAeVqad0 Be:
>>93
・セーブポイントが少ない
・２種類の敵
・バトルしても経験知の要素がない
・マップの背景は地味でワンパターン
このうち何個あってる？

95 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 21:16:34 ID:uenVGkSH0 Be:
>>94
敵はもっといます（つーても数種類だけど）。
マップが地味なのは原作上しょうがないかも。

セーブポイントと経験値がないのは正解。

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 21:55:48 ID:Jyem4LokO Be:
>>68

何どさくさに紛れてウィッチテイルとかととモノとかアンティフォナをとばしてるんだよ、ヴォケ

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 22:05:34 ID:NqmOto7w0 Be:
>>96
補完よろ

98 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/13(日) 22:10:18 ID:+tAeVqad0 Be:
>>93
まあ子供は投げ出しそうだけど選評書くまではいかないのか。
特攻すると言ってる人がいた天下と大戦略に期待。

99 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 22:17:07 ID:8iH/xhbX0 Be:
>>96
いや、wiki見たら審議中になってたから、含めない方がいいかな、と。

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 22:50:16 ID:tWYOybO90 Be:
>>96
何どさくさに紛れてウィッチテイルとかととモノとかアンティフォナを入れようとしてるんだよ、ヴォケ

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 22:59:23 ID:DmoL84Ll0 Be:
ヴォケいうやつはヴォルケーノに呑まれちまえ

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 23:00:19 ID:UBp2YaaD0 Be:
>>76
>イベントシーンで切腹したはずのキャラが次の戦闘で堂々と戦果を挙げ
これ逆だぜー
SLGパートでで切腹したはずのキャラが平然とADVパートにでてくる
あと、PC版であったはずのイベントが云々よりは、CS版追加キャラのイベントが発生しない（存在しない）としたほうがいいかと。

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 23:01:53 ID:g9r8Dpvi0 Be:
ととものはもう姫の下位互換なクソなのでもう審議中から外したほうがいいんじゃなかろうか

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 23:05:44 ID:xN0ZWh6JO Be:
現代大戦略特攻した者だが、クソゲーかどうか判断する前に心折れそうだわ。
なんつーか、ひたすら時間がかかる。理由は操作しなきゃいけないユニット数がバカみたいに多いから。
ロード時間とか色々長いのも問題だが、普通のSLGのダメージが全て1/10になった感覚。
成果がひたすらに見えない。今、やってる感じでは難易度は高くないんだが、ひたすらスライム殺してるようだ。
グラフィック面は初期のPS。３Ｄ戦闘では地形が平面とか、タイヤが六角形とか。けど、ミニオタはそんなの気にしない人種なら問題ないのかもしれない。
戦闘マップもわざと、スーファミ時代のグラフィックにしてんのか？って感じ。勿論、２Ｄ。

そんな感じだが、もうめんどくさくて殆んどターン委任してる。
とりあえず、よくわからん。なんというか、好きな人は好きなのか？という一点があるからな。
100人に聞いたら90人は間違いなく糞というと思う。俺も糞だと思う。
が、残り10人はこれがいいと言うのかもしれない。
現実的には、999人が糞と言って1人がって程度かもしれん。
とりあえず俺には苦痛だ。期待してた人には悪いが今週末は土日続けてやったが、明日から仕事始まったら二度と電源入れなさそう。

105 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/13(日) 23:15:50 ID:+tAeVqad0 Be:
>>104
なんだそりゃ・・・
忍耐トレーニングとして発売したのかＳＳα？

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/13(日) 23:30:09 ID:FHthIH0c0 Be:
>>68-77
まとめおつ～。
今年の途中から見始めた私には、すごく見やすく
いままでのことがよく分かりました。
なるほど、フリューってすごいのね…((((;゜Д゜)))

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 01:25:38 ID:Upau5cCG0 Be:
>>76
戦極のイベントやCG関連の話がよくわからないんだけど
勘違いだったらすまんが
ゲームの中身解析してみたらプレイ中に出ない新規のCGとそのイベント音声がない新キャラのがあって、恐らくPC版の2？を作ってそれからいくつかCGとかイベントを削った
そんで削った穴埋めせずにバグがPC版より増えたと言う結論だったと思うんだけど

有償デバックが本当だったと言う話をするならCGが削られた話も入れた方がいいと思うんだけど
バグが増えた理由でもあるし、2を始めから出す魂胆だった証拠みたいなもんだし

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 01:30:09 ID:AWodCfKuP Be:
>>107
それは選評で散々既出だから

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 01:43:09 ID:XvWGSA1S0 Be:
バグと不具合の数が多すぎて
いちいち入れてたらまとめにならんw

110 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 02:22:40 ID:9w6ZtAy70 Be:
>>104
現代どころか旧時代大戦略じゃねーか

111 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 03:10:21 ID:bsUIJJD80 Be:
>>68
まとめ乙。
夢想灯籠がFOG作品に似ているのは、日本一×FOGのコラボ作品だからだよ。
なので、「FOGとのコラボ作品の～」とかの表現のほうが良いのでは?

112 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 03:10:48 ID:boiuQlh/O Be:
>>102
大賞になるかどうかによるが、
書かれる量が多くなればそれらのネタは必ず入るだろう

113 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 03:11:41 ID:boiuQlh/O Be:
>>102でなく>>107だった…スマン

114 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 08:00:06 ID:6o4Qw+Wz0 Be:
>>111
一応それは承知で書いたんだけど、やっぱり入れたほうがいいかな。

まだ今年のKOTYが終わったわけじゃないし、あまり何回も書き直すのはスレ無駄遣いするだけだとも思うんだが。

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 10:11:47 ID:4w39JKzg0 Be:
>>70
＞センスの寒さに定評のある～
違和感がある前置きだと思ったら据置でも書いてんのな
ヒッチハイクには合ってるがこっちには変だろ
去年の据置からフォグとのタッグを引っ張ってくるならわかるけど

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 11:05:08 ID:lCzk2JfAO Be:
これが総評になるって訳じゃないんだから、あらすじにいちいちツッコミなさるな
何度も書き直しされてスレを潰されるのは勘弁願いたい

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 13:35:44 ID:HzRRjyT/O Be:
>>104
大戦略はそもそもそういうもん
プレイしてる奴も昔からのベテランだし、しょぼいグラ含めて楽しんでる奴が多い
固定客がいて戦争SLGとしては名作にあたる部類だし重大なバグでもない限りこのスレの対象にはならん

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 13:39:56 ID:xcDsenP+0 Be:
大戦略の問題はPC98時代より退化してることなんだよ

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 13:43:31 ID:1pwKKkSvO Be:
そりゃ問題だなや

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 14:44:39 ID:TRndO+Lh0 Be:
大戦略はユニットが多くなってるのに、画面が見づらくなって、操作性が
悪くなっているからな。
PSPの画面でマウスも使えないでやるなんて、なんの罰ゲームだよって感
じだし。

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 15:29:27 ID:prQcpL2xO Be:
マウスじゃないと操作がというあたりでジーコサッカーを思い出す

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 15:55:30 ID:TjIxdu5QO Be:
>>118-120うん進歩がないどころか「明らかに退化している」だな。

システムソフト→システムソフト・アルファー(SSα)の断絶はマリアナ海溝より深いかもしんない。

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 17:27:25 ID:eCRAPbuw0 Be:
SSアロハは本当にひどいな。

124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 18:05:51 ID:6o4Qw+Wz0 Be:
ところで、去年の「奈落」が来週PSPで発売するのは、特攻したほうが良いか？

125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 19:18:04 ID:ygfXkSbg0 Be:
「犬神家」「さらば」「金田一」との比較検証の役には立つんじゃね？　逆に言えばその程度のシロモノだが。

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 19:29:16 ID:fzrOKNk60 Be:
去年年末の影響+今年のラインナップだと奈落がそのまま来てもノミネートも出来無いだろうなぁ

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 19:43:28 ID:IddWsrhd0 Be:
敵ユニットがいきなり自軍首都に沸くとか、自軍ユニットのはずが
次の敵ターンで敵ユニットとして攻撃をするくらいのインパクトが欲しい。＞現代大戦略

まったくＳＳαはハードルを上げて自分の首を締めやがる…

128 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 20:24:45 ID:iDd0UJkF0 Be:
>>124
フラグミスが残ってればネタになる程度。
そうでなければ普通に遊べる程度かと。
相当悪化してない限りここには来ないはず。

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 21:16:25 ID:xEQECa0P0 Be:
正直、今年の携帯KOTYは、ミスしてつまらないとかバグがあってつまらないとかって状態じゃないしな。
余すところなく全力出し切ってノミネートって感じで。

>>127
ウルフチームの斬とか斬２辺りのバグだな。
前田慶次の挙兵が鬱陶しかったなぁ。

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 21:43:05 ID:bsUIJJD80 Be:
システムソフト・アルファーのラインナップを確認していたら、
「太平洋の嵐DS～戦艦大和、暁に出撃す～」というのが1/29に発売されているのだけれど、
これってどうなのだろう？
過去スレPart1に名前が一瞬出たけど、そのまま話題に上がってないんだよね。

本スレを覗いてみたところでは、
バランスがおかしかったり、敵が際限なく湧いてきたり、限りなくめんどくさかったりするようなのだけれど
そういうものだと割り切って遊んでいるようなんだ。

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 22:37:35 ID:pBlZQv9T0 Be:
純粋なつまらないクソなら、ふしぎの方が上だ
据え置きよりはまだ何とかなりそうな気がするが…

132 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/14(月) 23:37:34 ID:M9i6ZQg30 Be:
家庭版のやつと合わせると現代大戦略の問題点は
・チュートリアルに１０時間
・移動範囲が白枠、カーソルがライトイエローで見えにくい。
・コマンドが深い
・グラフィックがしょぼい。
・昔のシリーズからものすごい劣化
これの選評をかくには、このゲームをやり続ける忍耐力が必要だな…。

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/14(月) 23:43:20 ID:tzTix6Tl0 Be:
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 00:40:36 ID:ieL92m3s0 Be:
>>130
これか
198 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 00:27:05 ID:HQDBIQIm
>>196
　同じく、DS版買った人柱がここにいますよ。

チュートリアルわけわかんねｗ

航空機の戦闘も理解できない、
爆撃機は勝手に突撃しかできないし、
そんな奴らほっといて戦闘機同士は気ままに戦ってF4F20機相手に隼40機が全滅、
相手の被害ゼロ。
なのに、後から突撃した零戦部隊40機がF4Fを全機撃墜とか、
理解できんｗ

補給がクソめんどくさくてUIが最悪な点を除けば、遊ぼうと思えば遊べてしまうようだ
不可避の致命的なバグもないようだし。

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 01:11:16 ID:XuiPfOcB0 Be:
これもまた根強く好きなやつのいるタイトルだからな…劣化移植だけではクソゲーたりえない

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 01:48:09 ID:Kcc7qZQn0 Be:
犬神家も原作でストーリーが分かり切っててそれをなぞって終わりでフルプライスは大賞レベルの糞

137 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 02:28:23 ID:fKrfLe620 Be:
100点満点中90点のゲームが糞移植により50点引かれて40点になったAのゲームと
もともと20点だったゲームが移植でも20点のままだったBのゲームとでは
Bのゲームのほうがこのスレではよりクソゲーとされる、ということだな
去年の甲子園なんかがそれにあたる
念のため言うが、甲子園が20点だったって意味じゃなく、数字はあくまで例えなｗ

そして今年の姫なんかはもともとの点からして低かったものがさらに低下してるという。

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 03:22:03 ID:7Gm1Ru4IO Be:
コパン君みたいなのが描かれてるのがユニークスタント用

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 04:25:47 ID:UNf/LvQe0 Be:
>>124
奈落ね…据置でやってみたけど、ちと周回がだるい程度で別にクソゲーではなかったかなぁ
なんつーか、バグがネタとして注目されちゃって、あの結果なんだと思う
あれ自体たいしたバグではないし、普通にやってたらみれんね
ぶっちゃけ最近移植された雨格子の方が、据置版では薄ら寒いバグが沢山あった
推理もの好きとしては納得できないオチなんていわれてるけど、ちゃんと会話を読んでれば伏線が沢山ある
が、やっぱりそこが人を選ぶ理由になっちゃってるのかな
キーワード会話とか凄い細かくて、キャラがたってる分もったいない
PSP版でバグがなおってりゃいいけどね～

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 12:21:32 ID:JKHfFuAG0 Be:
姫のバグは絶対不可避で進行不可能で再現性があるってわけじゃないようだけど数が多くて金田一の言葉を借りると未必の故意ってやつだな

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 13:29:14 ID:kqDotr66O Be:
未必の故意の使い方を間違っていないか？
「このまま発売したら進行不能バグが出るかもな。まあ出てもいいや、発売しちゃえ」
あ、間違っていないかな

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 13:38:14 ID:orwX/poH0 Be:
でも通しプレイしてないってことは絶対無いだろうし明らかに知ってて発売してるよな
一回でもノーセーブで通しプレイすればわかるようなバグだらけだし

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 16:07:07 ID:P3QJvLSf0 Be:
選評書き込みたいので
カキコテスト

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 16:51:38 ID:P3QJvLSf0 Be:
戦国天下統一（選評案）

正月のソフト発売のプチラッシュも終わり、
KOTY携帯スレッドでは安息の日々が訪れると思われた。

だが『春眠暁を覚えず』では済まされなかった。

『戦国天下統一』発売！！
光栄も無双シリーズしかリリースを出さず、
歴ゲー好きに対してこの『本格戦国シミュレーション発売』というニュースは
飢えたハイエナにエサを放り込むような状況である。

『なぜ（評価の低い）天下統一Ⅴの移植？』

多少の不安を感じさせたが、
これ以上の飢えを凌げない歴ゲオタにはもう止まる事は許されない。

しかし、本当の戦国の様な阿鼻叫喚はプレイ後に始まるのであった……

まず、ゲームのテンポの悪さ
正味な話、PC98時代を思わせる敵国の思考時間の長さ
但し徒歩か馬の移動のみの戦国時代を味わうという意味では評価できる。
そのうえ、操作方法がマニュアルでは今一つのためヘルプを確認しようとするが
カーソル位置の記憶が出来ずに、毎回PSPのキーにてカーソルを移動させる行いが必要になってくる。

また合戦でも戦国時代は現代戦とは当然違うと言わんばかりに
ワープ出来る……？
なぜ海から進行する場合には行軍速度が光の速度を超えるのであろうか？
戦国の世では相対性理論など無かったのであろう。
そして、即落ちる城
篭城戦だろうが関係無く即落ちる
史実では難攻不落と言われた小田原城だろうがそんなものは関係ない
左官曰く『城？あんなものは飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです』
と言わんばかりである。

他にも各所戦国時代の不便さや理不尽さを味わわせる仕掛けは随所にあるが、
キリが無いのでここらで締めさせていただく。

最後にまとめをいうなれば
『400年とは言わないが30年前のゲームでもクソゲー』
であるといわざるを得ない。

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 16:55:02 ID:XKvvSoem0 Be:
このスレ読んでたらブラッドオブバハムート（ＤＳ）が良ゲーに思えてくるから困る

146 144 [sage] 2009/12/15(火) 17:04:23 ID:P3QJvLSf0 Be:
補足とか弁明とかフォロー
・ゲームの内容に関しては、PS2の選評を見る限り同様だと思いました。
　(但し、自分はバグには遭遇していません＆PS2は持っていない)
・キャラのグラフィックに関して(モブばっか)は光栄とトラブルがあったらしい(注：要出展)為
　多少は目をつぶる必要があるかもしれません
・個人的に一番このゲームの不愉快なポイントは発売時期です。
　発売当時、PC信長天道やPSP太閤Ⅴの発表は無く歴ゲオタの自分は飢えていました。
・自分は天下統一Ⅴは未経験でしたので『なぜ評価の低い・・・』のくだりは本スレ参照によるものです。
・そもそもこのゲーム(の処女作)は内政・外交重視ゲーらしいので戦闘がウンコなのはしょうがないのかもしれません。

ちなみに自分は天下統一の選評書くって言ってた人とは別人です。

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 17:08:45 ID:yP77kk2j0 Be:
30年前だったらクソゲーにならんよ
時代的に信長の野望シリーズですらまだ生まれてないし
ファミコンですらまだないわ。言うとしたら10~15年ってところだろう

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 17:38:24 ID:mCXYmI8LO Be:
>147だいたい合ってるかな。天下統一は20年前の良ゲー

初代が1989年だっけ。NECのPC-9801シリーズ全盛の頃
ハード晩期の8801では発売されなかったんだよな

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 17:47:58 ID:6474JA04O Be:
>>146
コーエーとトラブったのはずいぶん前の三国志の奴だから関係ないと思う

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 17:52:35 ID:5C06zHdU0 Be:
>>145
ブラバハは意欲的な作品で、上手く行った場所と上手く行かなかった場所、ＵＩの整理して
次回の続編か似通ったシステムでの新作辺りに期待したいってカンジかな。

無限航路も似た感じだな
こっちはウワサでは、ＤＣで出てた艦船戦闘のあるＲＰＧに転用されるらしいけど。

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 17:56:58 ID:m1oIvT8KP Be:
ブラバハを糞とかいってたら他の糞作品に失礼
オプーナのように愛される作品でもないし

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 17:57:21 ID:5C06zHdU0 Be:
>>144
選評乙であります。

＞カーソル位置の記憶が出来ずに、毎回PSPのキーにてカーソルを移動させる行いが
＞必要になってくる。

この戻されるカーソルの初期位置は、どの辺なのでしょうか？

153 144 [sage] 2009/12/15(火) 18:51:39 ID:P3QJvLSf0 Be:
ちょっと修正しました。
戦国天下統一（選評案）

正月のソフト発売のプチラッシュも終わり、
麗かな陽気に一休みをしたくなる日々が続くと思われた

だが『春眠暁を覚えず』というわけには行かなかった。

『戦国天下統一』発売！！
歴ゲー好きに対してこの『本格戦国シミュレーション発売』というニュースは
光栄の無双ぶりを見るからに、もはや歴ゲオタから言わせれば
飢えたハイエナにエサを放り込むような状況である。

『なぜ（評価の低い）天下統一Ⅴの移植？』

という多少の不安を感じさせたが、
これ以上の飢えを凌げない歴ゲオタにはもう止まる事は許されない。

しかし、本当の戦国の様な阿鼻叫喚はプレイ後に始まるのであった……

まずは、ゲームのテンポの悪さ
正味な話、PC98時代を思わせる敵国の思考時間の長さ
内政・外交・軍備・戦略・合戦すべてのフェーズにおいての各国での思考時間が入る
これにより1ヶ月の長さをしみじみと味わう事が出来る事となる

また合戦でも戦国時代は現代戦とは当然違うと言わんばかりに光速移動が可能となる
なぜ海から進行する場合には行軍速度が光の速度を超えるのであろうか？
戦国の世では相対性理論など無かったのであろう。
そして、落ちる城
篭城戦だろうが関係無く即落ちる
史実では難攻不落と言われた小田原城だろうがそんなものは関係ない
左官曰く『城？あんなものは飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです』
と言わんばかりである。

そして極めつけは（クソ）ゲームの評価に（だけは）定評のあるファ○通に
『あのゲームが失敗した理由』といった記事を書かれる程に、
誰がやってもクソゲーだという事実は否定できないであろう

最後にまとめをいうなれば
『400年とは言わないが10年前のゲームでもクソゲー』
であるといわざるを得ない。

補足：気になる文章を修正しました
　　　思い出したのでファミ通のことを追加

>>152
カーソルは左上が基本です。
久しぶりにやったら、気にならなかった（それどころではなかった）

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 18:53:23 ID:ieL92m3s0 Be:
おつ
小田原城があっさり落ちるのは斬新だなあ

155 144 [sage] 2009/12/15(火) 18:59:46 ID:P3QJvLSf0 Be:
>>153
やべぇ誤字発見
本文４行目
×だが『春眠暁を覚えず』というわけには行かなかった。
○だが『春眠暁を覚えず』というわけにはいかなかった。

本文２３行目の『光速』はわざとです
あとまとめの所がなんか今一つなので、なんかよさげなキャッチコピーが
あったら教えてください。

個人的には今年発売なのに古いゲームだなってイメージがどうしても先行してしまう。

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 20:23:43 ID:/nfhtXBY0 Be:
>>153　おつ～

味わう事が出来る「事となる」　後ろは余計では？
ファミ通伏せないとダメなのなら、なくてもいいような
「あのゲームが～」で判る人は判るし。

157 144 [sage] 2009/12/15(火) 20:52:51 ID:P3QJvLSf0 Be:
指摘箇所とか修正
戦国天下統一（選評案）

正月のソフト発売のプチラッシュも終わり、
麗かな陽気に一休みをしたくなる日々が続くと思われた

だが『春眠暁を覚えず』というわけにはいかなかった。

『戦国天下統一』発売！！
歴ゲー好きに対してこの『本格戦国シミュレーション発売』というニュースは
光栄の無双ぶりを見るからに、もはや歴ゲオタから言わせれば
飢えたハイエナにエサを放り込むような状況である。

『なぜ（評価の低い）天下統一Ⅴの移植？』

という多少の不安を感じさせたが、
これ以上の飢えを凌げない歴ゲオタにはもう止まる事は許されない。

しかし、本当の戦国の様な阿鼻叫喚はプレイ後に始まるのであった……

まずは、ゲームのテンポの悪さ
正味な話、PC98時代を思わせる敵国の思考時間の長さ
内政・外交・軍備・戦略・合戦すべてのフェーズにおいての各国での思考時間が入るので
これにより1ヶ月の長さをしみじみと味わう事が出来る

また合戦でも戦国時代は現代戦とは当然違うと言わんばかりに光速移動が可能となる
なぜ海から進行する場合には行軍速度が光の速度を超えるのであろうか？
戦国の世では相対性理論など無かったのであろう。
そして、落ちる城
篭城戦だろうが関係無く即落ちる
史実では難攻不落と言われた小田原城だろうがそんなものは関係ない
左官曰く『城？あんなものは飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです』
と言わんばかりである。

そして極めつけは（クソ）ゲームの評価に（だけは）定評のあるファミ通に
『あのゲームが失敗した理由』といった記事を書かれる程に、
誰がやってもクソゲーだという事実は否定できないであろう

最後にまとめをいうなれば
『10年前のクソゲー』
であるといわざるを得ない。

補足：指摘箇所の修正
　　　よく考えたら、家庭板の方の猿や大奥記は普通にファミ通って出てるので伏字解除
　　　まとめの文章の『400年～』は戦国的に考えて入れていたが今一つぴんとこないので削除

なんとなく：まとめの言葉が微妙すぎる。なんとかしたいです。

158 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/15(火) 21:05:48 ID:nNthkR6S0 Be:
>>157
武将の名言を借りればいいのではないでしょうか
・「まともではない人間の相手をまともにすることはない」伊達正宗
・「すでに時、失いたり」島左近
ここら辺お勧めです。

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 21:21:47 ID:/nfhtXBY0 Be:
取り急ぎwikiに項目だけ作ってきた。
最後のまとめは削ってるので決まったら書き加えてくだし。

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/15(火) 23:03:58 ID:H6htQoYH0 Be:
144選評乙
相対性理論とか変に修飾入れないで、「は？」と思った点だけを書いた方がすっきりすると思う
修飾とか比喩の要素が多いとウケ狙いだけで中身が無いように見えちゃうし
あと「正味な話」って表現はいらんだろ
「そして極めつけは～」のあたりだけど、別にファミ通の記事が一番重要ってわけでもないので

「はては（クソ）ゲームの評価に（だけは）定評のあるファミ通に
『あのゲームが失敗した理由』といった記事を書かれてしまう始末であり、
広く「誰がやってもクソゲー」だという事実をさらに知らしめることとなった。」

くらいでいいんじゃないかな。

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 00:26:11 ID:4VODJMnd0 Be:
年末だけあって弾もそろってきたね
この調子で論評も増えていくといいんだけど、
ライトニング死ぬらしいけど、主人公が死ぬって珍しいな>FF13

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 00:41:31 ID:S+rZxt5C0 Be:
>>161
知ってて言ってるんだと思うけどそれ多分偽ネタばれだよ

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 00:44:01 ID:4VODJMnd0 Be:
え？そうなの？アフロも死ぬって聞いたんだけど

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 00:44:22 ID:ytxoDIdO0 Be:
家庭用でのマルチだ、さわんな

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 00:47:56 ID:S+rZxt5C0 Be:
こんな時期に出回るネタばれなんて誰かが面白半分で書いたものがほとんどだよ
極々僅かの確率でマジモノの場合もあるけど2chに流れてるのは大抵ネタ

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 01:02:08 ID:x1LnEM3e0 Be:
PSPのクイーンズブレイドスパイラルカオスのスレが怪しい感じなんだがｗ

公式に「19人の美闘士達が、君の手の中で乱舞する！！」
と書いてあるくせにフラゲ情報で16人しか現状報告なし
同じくパッケージもいきなり変更で公式にCV書いて無いキャラ削除

ちょっとくさいです…

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 01:10:13 ID:3RF7tmd20 Be:
>>166
スレが怪しいとかじゃなくて自分で買ってプレイしてから来てね
…っていうかそもそも発売日前じゃねーかｗ

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 01:19:45 ID:gCCLLZ0E0 Be:
そもそもスパロボの流用じゃないのか？あれは
クソゲーにする方が難しいと思うぞ

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 01:27:16 ID:OsU1wORm0 Be:
>>166
うん、PV2が配信された時から今のパッケなんだ。
CVのあるキャラも削除なんだ。
みんなに大人気のあのキャラが使えない！じゃここで語られる資格ないぞ？

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 01:58:52 ID:ytxoDIdO0 Be:
家庭用じゃ風物詩が始まってるな
まったく台風みたいな奴らだ

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 02:01:18 ID:3RF7tmd20 Be:
あれでまだ発売日一日前なんだから恐れ入るわｗ
こっちはこのまま姫か天下統一が篭城して終わりかな

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 02:01:57 ID:Pvpn8PVf0 Be:
まあ台風一過までは少しかかりそうだな

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 02:13:01 ID:onSR9F3x0 Be:
ええと何だっけ、と思って調べてみたらあった。

疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

174 144 [sage] 2009/12/16(水) 04:24:50 ID:yygo1nBH0 Be:
指摘箇所を修正しました
皆様ありがとうございます。
戦国天下統一（選評案）

正月のソフト発売のプチラッシュも終わり、
麗かな陽気に一休みをしたくなる日々が続くと思われた

だが『春眠暁を覚えず』というわけにはいかなかった。

『戦国天下統一』発売！！
歴ゲー好きに対してこの『本格戦国シミュレーション発売』というニュースは
光栄の無双ぶりを見るからに、もはや歴ゲオタから言わせれば
飢えたハイエナにエサを放り込むような状況である。

『なぜ（評価の低い）天下統一Ⅴの移植？』

という多少の不安を感じさせたが、
これ以上の飢えを凌げない歴ゲオタにはもう止まる事は許されない。

しかし、本当の戦国の様な阿鼻叫喚はプレイ後に始まるのであった……

まずは、ゲームのテンポの悪さ
PC98時代を思わせる敵国の思考時間の長さ
内政・外交・軍備・戦略・合戦すべてのフェーズにおいての各国での思考時間が入るので
これにより1ヶ月の長さをしみじみと味わう事が出来る

また合戦でも戦国時代は現代戦とは当然違うと言わんばかりに光速移動が可能となる
なぜ海から進行する場合には行軍速度が光の速度を超えるのであろうか？
そして、落ちる城
篭城戦だろうが関係無く即落ちる
史実では難攻不落と言われた小田原城だろうがそんなものは関係ない
左官曰く『城？あんなものは飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです』
と言わんばかりである。

はては（クソ）ゲームの評価に（だけは）定評のあるファミ通に
『あのゲームが失敗した理由』といった記事を始末であり
広く『誰がやってもクソゲー』だという事実を知らしめる結果となった

最後に戦国武将・伊達政宗の一言を借りて締めとしたい。
「まともではないゲームの相手をまともにすることはない」

補足：157・160さんありがとうございました。
まとめ文章は色々調べたけど、自分的にはのはこれか
「趣味はに趣味にすぎぬ」・「市民の批判は家宝にせよ」
あたりでしたが、武将ネームバリュー的に政宗にしました。
Wikiは159さんが更新してくれた方を自分で更新しておきます。

175 144 [sage] 2009/12/16(水) 04:34:10 ID:yygo1nBH0 Be:
>>174
>>補足：157・160さんありがとうございました。
×157
○158です
申し訳ありません

調子にのってジャケ買いで大失敗した
「ティル・ナ・ノーグ」の選評も書こうとしたけど
よくみたら、これもシステムソフト・アルファかよ……

って戦極姫もかよ……なんだこれ

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 05:01:33 ID:XMepF/FG0 Be:
SSαは今を時めくクソゲーメーカーですから……
携帯、据え置きを問わず大暴れ

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 05:08:49 ID:XHwJEucd0 Be:
そこに真っ向から勝負を挑んだのがゲーム業界では新鋭のフリュー、と書くとちょっとカッコイイ。

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 08:00:48 ID:FRx6ZzTK0 Be:
>>176
エロゲのほうでも大暴れ。
新作も過去作の使い回しなので
「現代大戦略2005」のサポート参照すると解消できる不具合がでています。

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 08:18:13 ID:3RF7tmd20 Be:
>>178
2005ワロタ

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 08:22:53 ID:tzAgzgyI0 Be:
一言で言えば「ムービーの豪華な里見の謎」

●戦闘システムの問題点
コマンド式なのに中盤まで「たたかう」か「範囲攻撃」の二択、「逃げる」は存在しない
RPGの醍醐味であるMPの概念がない＆戦闘終了後はHP完全回復
全滅しても直前からやり直しのゆとり仕様
経験値がないのでザコ戦は「たたかう」を連打するだけの無駄な作業に陥る
中盤になってようやく戦闘にほんのちょびっと幅ができる
防具は腕輪のみ・武器は固定・キャラのステータスは力と魔力のみ・レベルという概念すらない
というRPG史上これ以上ない位シンプルな作り
クリスタリウムの成長も大して自由度が無く、普通のレベルアップシステムを面倒くさくしただけ

●RPGの問題点
ワールドマップというものがない
13章中11章まで完全な一本道、寄り道ポイントがないどころか本当にレールの上を走るが如き一本道
道幅も狭いのでせっかくのシンボルカウントも結局強制戦闘にしかならない
街が極端に少ない
買い物はセーブポイントのオンライン販売のみという手抜きシステム
しかもお金がほとんど手に入らないのでほとんど無意味

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 08:23:34 ID:tzAgzgyI0 Be:
武器の改造も一応できるが単調そのもの
ダンジョンの仕掛けも「ボタンを押したら扉が開いた」程度の幼稚園児のおつかいレベル

●ストーリー、設定の問題点
「聖府」「シ骸」等、さぶイボが噴き出る位の痛々しい厨二ワードの数々
主人公の衣装がしまむら
「ヒャッハーヒャッハー」テンションの無駄に高い英雄気取りがうっかり村を全滅させても、
反省もなく五分後にはテンション高いまま未来のお嫁さんを連れに旅立ち、
それを同じくハイテンションで見送る仲間達
切ないストーリーとか嘘っぱちで涙ちょうだいどころか不愉快一辺倒

●総評
とにかくゲームとしてプレイヤーがやれる事がまったくない
次のムービーポイントまでキャラを移動させるのがプレイヤーの唯一の仕事
FFの名前と綺麗なムービーが付いてなければ、グギャー＆里見以下の糞RPGとして名を残していただろう

FF13が煽り、冗談抜きのガチ糞ゲーだと判明した件！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1260896438/ [外部リンク]

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 08:39:59 ID:rP8toVuOO Be:
>>178
不具合まで使い回しとはさすがαだな

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 09:14:46 ID:S9upSLjP0 Be:
劣化モンハンとか言われてた怪獣は結局遊べるゲームなのかね

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 09:17:50 ID:GFRVMKReP Be:
>>183
本スレみるかぎり好評らしい
どくとくのシュールさとかいい感じみたい

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 09:59:32 ID:UVezxMmHO Be:
怪獣バスターズはね…
明らかに劣化したモンハンなんだけど
突き抜けた欠落があるわけでもなく、基本的にモンハンから肉（作り込まれた）を削ぎ落とした感じ
当たり判定や難易度はモンハンと比べたらかなりヌルい
三回連続ハメられても普通に生きてるし、相手のスキも多い
時間もそんなにかからないから手軽版モンハンと言える
ウルトラ世代の反応速度でもどうにでもなる
中盤までのうちは、巨大怪獣一匹討伐に三分かからん

致命的なバグはないが
超適当なストーリーや展開は問題
後モンハンやってからやるとグラやカメラワークが不自由で疲れる
でもそんなもの

186 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 11:24:18 ID:S9upSLjP0 Be:
手抜きだけど味があるみたいなのか
言うほどクソではないと、わかったありがとう

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 12:00:19 ID:2n72YXx20 Be:
モンハンから劣化って言われてもクソかどうかワカランけどね。

格的に劣化したイチローが野球ヘタかどうかみたいな話で

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 12:39:50 ID:CrLKCHjGO Be:
むしろ難易度の低さは好意的に見られてるからなぁ怪獣は。
ストーリー以外理不尽さがないのはいいのかもしれない。

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 14:06:49 ID:aaNT6uuXO Be:
奈落またもやヤバそうだな
もしかしたらこいつが年末の魔物になるのか…

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 16:10:50 ID:rP8toVuOO Be:
やばそうとかフラゲ配信見たとかの理由で魔物とか抜かすのは、
いい加減勘弁してください

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 17:10:08 ID:vC/UR6Td0 Be:
奈落がやばいなんていうやつは
ヨンパチやれば黙りそうだな

日本一アンチも押し掛けてきそうでげんなりだ

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 17:34:26 ID:6SPtryi40 Be:
来年？の話になりそうだが・・・
据え置きの方から転載

139 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 16:59:43 ID:VV3dr7Yc
CS戦極姫のサポートを完全スルーで
DS「真・戦国天下統一～群雄たちの争乱～」サイト公開って舐めてるのかよｗ

152 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 17:23:51 ID:VV3dr7Yc
ちなみにサイトはこれな

DS「真・戦国天下統一～群雄たちの争乱～」
http://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka_ds/ [外部リンク]

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 17:39:34 ID:CrLKCHjGO Be:
家庭用ハード統一する気かよｗｗ

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 17:40:58 ID:LuPdkihB0 Be:
どうやらモ武将は相変わらずのようで。
てか高いｗ所詮移植なんだから安くしろよ。
追加要素のデータベースも間違いが多いか
すげえ内容が浅そうだね。

195 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/16(水) 17:48:49 ID:uypzf79k0 Be:
来年の開幕群
真・戦国天下統一～群雄たちの争乱～
現代大戦略DS
萌え萌え2次大戦(略)2
真・マスターオブモンスターズFinal

来年は開幕からＳＳαが４作もやってくるぞ
フリューも日本一もタスケも襲来するから年始からノミネートでいっぱいになりそうだな

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 17:49:36 ID:+Wo6Q6FG0 Be:
むしろウィキペディア丸写しとかの方がありそうだ
丸パクリは前科があるし

197 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 17:50:10 ID:mQq0NxmvP Be:
安易な移植は禁止になんねーかな

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 17:56:47 ID:yrHO5UQa0 Be:
>>195
その面子と日本一が並んでるのは違和感があると思うんだ
セルゲームにラディッツが参加するぐらい無理がある

199 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/16(水) 18:07:39 ID:uypzf79k0 Be:
>>198
日本一はなんだかんだいって定期的にノミネートしてるから、来年もそんな作品がでるだろうからかいた

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 18:10:08 ID:PcenM9eU0 Be:
>>真・戦国天下統一～群雄たちの争乱～
これって例の「モ武将」が沢山出るやつ？

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 18:11:57 ID:2n72YXx20 Be:
>>198
アンチに触らない。

据え置きでも、スレageて日本一叩いてるよ

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 18:15:31 ID:LuPdkihB0 Be:
>>200
サイト内の画像を細かく見るんだ。
歯を剥き出しにして猛っているがどこか愛嬌があって懐かしい顔に出会えるぞ

203 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 18:16:34 ID:mQq0NxmvP Be:
日本一は期待できるのも事実

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 18:18:55 ID:S+rZxt5C0 Be:
日本一は良作とクソゲーの差が激しいからな

205 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 18:24:55 ID:yygo1nBH0 Be:
なんてーか、勘違いされているとあれなので、是正しておきたいのだが
戦国天下統一をモ武将いっぱいっていっているけど
自分で武将のキャラグラ差し替えられるぞ（すでに登録されているグラフィックに限る）。

だから、配下が全員独眼竜とか大谷形部とかにできるので
モ武将しかいないってイメージはやめて欲しい。

このスレに上がる理由はそんな所ではないので。

206 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:09:10 ID:86r1Om5/0 Be:
それもそれでどうかと思うがなｗ
まあ大元の天下統一自体「グラなんていらねーだろ。その分武将数増やしまくるぜ」なゲームだが

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:10:03 ID:1Lun1oJO0 Be:
だが差し替えられるからデフォルトは同じ顔がたくさんいてもいいっしょ
て事にはならんと思うのだが

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:15:09 ID:dMTpKlwk0 Be:
>>205
3000人以上のモ武将を全部差し替えしろというのかw
お前は鬼かw
というかその発言なんのフォローにもなってないぞw

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:18:32 ID:pAdpF2vfO Be:
>>208
固有顔グラをモブに差し替えて全部同じにする方が早いしなｗ

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:20:31 ID:dMTpKlwk0 Be:
>>209
その発想はなかったｗ

211 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:21:58 ID:dMTpKlwk0 Be:
http://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka_ds/ [外部リンク]
おなじみのモ武将がどこかに隠れているよ。
みんなも探してみよう!

答え
真・戦国天下統一の時代→最上段の左から二番目の画像

212 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:28:14 ID:dMTpKlwk0 Be:
いくつかツッコミ
顔グラは天下統一Vの使い回し
アニメ顔を戦国天下統一に使って、リアル顔？を今回の真に使ってる
モ武将の画像でもわかるが、情報一覧画面がスクロールしないと全部見れないので
明らかに使いにくい
左側の無駄なスペースを詰めるとか、軍事を軍にするとか工夫しろと言いたいｗ

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:38:02 ID:EXkyBGEI0 Be:
最大手の光栄でも1000人居ないのに
SSαが3000人とか無茶すぎるんだよなぁｗ

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:41:39 ID:NgMnYwNI0 Be:
ドマイナーな武将がいるっていうのは強みだけどその皺寄せが有名武将に寄ってちゃ意味無いんだよなｗ

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:43:57 ID:xeHEoTQp0 Be:
うちのおかんがDS時々やるんだけどさ
あの難易度ヌルすぎの「相棒DS」でさえ
「右京さんはいいけど、ポチポチ押したり探したり推理すんのがめんどい」といって途中で放置してんの。
パズルゲーは結構熱心にやるのに。

だからターゲットを年寄り向けにしてアドベンチャーを作った場合、
ふしぎ発見みたいな方向性は間違ってはいないのかもしれない
……と思ってしまった
犬神家やチャンドラーも原作的に年寄り狙いだと思えば、あるいは手抜きでなく
製作者があえてそういう舵取りをしたともいえる

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:53:26 ID:FRx6ZzTK0 Be:
モ武将ばかりにすれば
スクリプトミスりようがないし仮にﾐｽっても絵は同じだからいいんじゃネーノ

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 19:59:20 ID:yygo1nBH0 Be:
>>205
>>3000人以上のモ武将を全部差し替えしろというのかw
>>お前は鬼かw
>>というかその発言なんのフォローにもなってないぞw
クリアした人間の意見として一つ。
はっきり言って部下として把握できる(寿命とかの原因で)500人ぐらいの
顔グラの差し替えのほうが、本編より楽しいんだよ。

｢あーこの武将だったら、こんな感じの顔だな～｣
っていう妄想が膨らむのがいいんじゃまいか

どれだけ本編が苦痛だとくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐｌｐ；

218 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 20:05:34 ID:eUPy0lNP0 Be:
ホントにクリアするまでプレイしたの？煽りなしでマジメに尊敬できるｗ

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 20:09:49 ID:yygo1nBH0 Be:
>>218
クリアしていないのに選評は書きません。
っていうか、選評に書いたとおり、
マジで発売当時は戦国シミュレーションが不足していました。

220 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/16(水) 20:22:12 ID:NasvEva5O Be:
ジャンラインR
必要素材:パッチ
費用:500

この条件で強化します、よろしいですか？

→はい
　はい
　はい

221 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 20:54:17 ID:rmPldPcf0 Be:
モンハン日記ぽかぽかアイルー村

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 20:56:05 ID:gqju23Ro0 Be:
>>215
もしそうなら売る気はないな。

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 21:10:45 ID:eUPy0lNP0 Be:
>>219
本当にお疲れ様ですｗ

あの情報閲覧性の欠片もないUIや操作性、コマンドの度にロードだとか一つのゲームとして最低だと思う。
しかも、外交や俸禄周りの不審な挙動や海ワープだとか不透明な合戦・攻城戦処理と、
SLGとしての楽しみではなく苛立ちしかもたらさない。
その状態で600以上の城をチマチマ埋めていく作業は苦痛以外の何者でもなかったと思う

日本ではPCですらSLG自体下火なんで、まともな戦国物新作はもう諦めた方がいいかも

224 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/16(水) 22:07:09 ID:uypzf79k0 Be:
>>219
お疲れ様です。それ売って良ゲーでも楽しんでください。
まだクソゲーを遊びたいのなら現代大戦略を・・・。

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 22:13:08 ID:yygo1nBH0 Be:
せっかくなので俺は戦極姫を選ぶぜ！！

ってかもう始めてます。
多分両方やる奴なんていないんだろうと思って。
あと一歴ゲスキーとして、ちゃんとした評価をしたいと思いました。

が、、、、
二日ばかし遊んだ感想だが、
底が浅い……ギャルゲーってこんなもんなのかな？
正直、戦国天下統一が（あくまで戦国シミュレーションとしての評価ではあるが）面白い
って話になりそう。
とりあえずクリアまで頑張ります。

か、勘違いしないでよね。
普通の人にはお勧め出来ないんだから。

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 22:15:27 ID:NgMnYwNI0 Be:
まぁギャルゲーだからゲーム性自体は糞であっても評価はされる
基本糞みたいなノベルゲーばかりだしな
そのギャルゲー部分も姫は壊滅的だけど

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 22:28:24 ID:7K9GNX+K0 Be:
>>225
エロゲ会社でもゲーム性で売ってるメーカは
ゲームとしても普通に面白いし
シナリオで売ってるようなメーカーは
エロ無しでも通用するくらい秀逸だったりする

が、残念ながら移植元のうにＡのソフトは
一昔前のシステム(それも当時より劣化した…)に
2～3流の駄シナリオをくっつけただけの内容

228 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/16(水) 22:34:24 ID:uypzf79k0 Be:
>>225
戦極とはまたすごいチャレンジャーですね。
ティルナ・天下・戦極を全部やるとは・・・。
現代はまあ気が向いたらどうぞ。あれを集中してできる能力があるのは貴方様しかいないと思います。

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 22:36:26 ID:NgMnYwNI0 Be:
散々トリッシュとレディに振り回されてストレスで過食症と拒食症になったんだよ

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 22:37:07 ID:NgMnYwNI0 Be:
誤爆したわ・・・

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 23:12:53 ID:vC/UR6Td0 Be:
>>299
DMC2のダンテのことか

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 23:21:18 ID:RBnCU9gd0 Be:
>>299には失望した

233 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/16(水) 23:59:15 ID:3RpoA76e0 Be:
>>299に期待

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 07:57:56 ID:7rg6aJHFO Be:
>>195
PC版をみるに、現代と萌え萌えはただたんにつまらんだけで
話題になるほどクソにはならんはず

と思ってたら戦極姫があんな惨状なんだよなあ

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 08:04:20 ID:w+S560T50 Be:
戦極姫は名作advanceからの流用だっただけに、もったいない
大量のバグをつぶせてない時点で今のSSαの現状を物語ってるな

236 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 09:23:24 ID:Kr32aFlE0 Be:
とりあえずQB買ってくる
開発トーセらしいから問題ないと思うが

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 11:31:51 ID:JcPN1z6TO Be:
じゃあ俺は来週コロぱたにゴーするわ

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 14:47:51 ID:j5q+skPk0 Be:
QB
まだ途中だが一部キャラがイベント専用で戦闘で使えないようだ
アレイン、エキドナ、アルドラ、リスティが使えない模様(開発中にはゲームブックがまだ出てないアレイン、アルドラは仕方ないかも)

問題はそこだけであとは全然良ゲー。
部位破壊システムは考えないといけないが、ボーナスアタックをすれば結構簡単
ただ普通にHP0にした方が楽な場合が多い。全部位破壊で戦闘不能にも出来る。
アニメスキップだとボーナスアタック(部位を破壊すると追加攻撃が発生し、別の部位にダメージ)ができないけど
ただX指定でいいからもっとエロくしてほしかったなというのが個人的な感想。
戦闘バランスも悪くない。全部位破壊とか目指すなら難易度高いが普通にやる分はそんなに難しくない。

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 15:12:54 ID:wqgdjGTz0 Be:
ＱＢは超序盤だが、この一言でゲーム性とかは説明できる気がする。

「いつものスパロボ」

とりあえずここ向きではないと思う。

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 15:33:24 ID:Yo0WwhuQ0 Be:
発売前に全然情報が出てなかった鰤のソウル・カーニバル２に突撃したら
原作をちょっと不親切な端折り方したシナリオを除くと、キャラと音声・アニメが
一杯で、やり込み要素のある出来が良いだけのアクションＲＰＧだった。

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 15:41:58 ID:GMPTU2Yf0 Be:
>>238
部位破壊＋スパロボ
って不評だったＧＣ版スパロボと考えてよろしいか？

尼からまだ発送されない･･･

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 17:50:04 ID:VbtE3gOy0 Be:
>>241
QB一部の人がkonozamaらしいなｗ

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 18:11:24 ID:j5q+skPk0 Be:
>>241
GCはやったことないのでなんともいえないが・・・
実際、真面目に　いつものスパロボ　ですむ。
キャラクター関連除いたら普通に良作。

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 18:14:31 ID:IF0mxfyF0 Be:
GEOで特典付きｇｅｔ

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 18:43:38 ID:CR5eC3IYO Be:
>>241
GCスパロボより部位破壊はし易い
ボーナスアタックをうまく使えば連続してひん剥けて自分の股間がえらいことになる
少なくとも家族のそばで音声出しながらのプレイは出来ない

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/17(木) 23:28:07 ID:8VrVFQBI0 Be:
>>245
クソゲー云々の前にそういう欲求を満たせた時点で戦極姫よりマシになるよな

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 00:06:30 ID:cTSxuJDs0 Be:
QBはキャラゲーレベルで考えれば問題なのは男キャラの性格・発言がうざいところぐらいだｗ

248 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 00:09:05 ID:f2WyqjEt0 Be:
こっちは平和だなー、据え置きは案の定荒れたから閉じたが
QB買ってやってるが面白いよー、PKOやったときの達成感とエロさが半端ない

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 00:45:48 ID:BbIuGavM0 Be:
ｴﾛｹﾞ好き＋スパ厨なんだがQB楽しめそうかな？原作（アニメゲームブック両方とも）は知らない。
ただキャラとかは一部イラストが目についたりお気に入りサークルで同人やってたりで知ってるレベル。

250 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 00:51:48 ID:yKoFtMCe0 Be:
>>249
エロは家庭用ゲームだから・・まあ全部脱げるより一寸破くほうが興奮するよねというならば
原作知らないと説明不足な部分はあるけれども、何とかなる範疇
ちなみに、広告に出ているキャラの中でも登場しないのがいたりするのは注意

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 01:22:27 ID:fXWadBQR0 Be:
>>250
全部脱がすほうがエロいとかないわ
ところどころ破れてるとか裸Yシャツとか最高だろ? そういうことだ

今のところは最有力は姫なんだよな?
エロゲのほうはやったことあるがエロシーンで苦笑いしてた記憶しかないわ

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 08:50:07 ID:D2sn3aFX0 Be:
緊急回避ボタンにワロタｗエロゲー用機能じゃねえかｗ＞QB

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 09:33:35 ID:NGDCAKS70 Be:
今９９９やってるが、これをクソという奴は
普段何をプレイしてるんだ？

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 11:28:45 ID:nVJrB1rEO Be:
>>247
姫は自分の分身とも言える主人公がMOB男武将とまったく同じ声で
感情移入すらできんからウザいと思えるだけマシ

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 12:18:56 ID:7xSptRbTO Be:
対抗馬をことごとく姫が降していくなあ

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 12:33:03 ID:8aRwEjlX0 Be:
最早俺は通常のクリアでのイベント網羅とか諦めて、
吸出しによるイベント制覇で満足したorz

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 12:48:34 ID:UuVqjizJ0 Be:
>>256
誰も君を責めることはできな

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 13:05:36 ID:kLdaf4x00 Be:
>>255
いや、さらばも「やさしくなければ生きている価値がない」とか言ってるおっさんが
女性をボコボコにしたりする話になってるし、ウザさとかを超越してる。

ふしぎは

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 13:41:06 ID:0lX2ubR80 Be:
ふしぎのあのアドリアネとか言いながら手がヘンテコなことになってる絵が忘れられないよ。

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 14:56:31 ID:VcDLdW9bO Be:
さらばもふしぎも大賞を狙える器なんだよね。
SSα陣と戦えるか楽しみに見とくよ。

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 18:04:05 ID:+XF1URX/0 Be:
すげえ
まだVジャンにラストバレットの広告が載ってやがる

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 18:16:55 ID:VGENwpMP0 Be:
年単位の契約なのか？ｗ

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 18:33:40 ID:Z4hJH5Bc0 Be:
そういやPSP「奈落の城ポータブル一柳和、2度目の受難」は普通に出来る？
去年のKOTY、バグ関連でノミネートされてたと思うんだけど

264 225 [sage] 2009/12/18(金) 18:54:59 ID:GFeQlKNY0 Be:
とりあえずの戦国天下統一の選評を書いたものだが
（現時点では）今年は戦極姫で決まりだよ。
戦国天下統一がクソゲーって言った事を後悔しはじめているよ。

お許しください、全ての歴ゲファンの人たちへ。

クリアは無理です。

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 19:01:54 ID:/CJjGpWf0 Be:
>>264
いや、お疲れ様です。
もう休んでもいいんだよ……

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 19:02:28 ID:+l5LE2u20 Be:
なにがあったんだｗ

267 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 19:12:48 ID:5YCpfmbe0 Be:
バグの毒にやられたか

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 19:15:29 ID:kO6pyx+J0 Be:
遂に討ち死にか･･･

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 19:33:04 ID:cQEPFNYu0 Be:
おお>>264よ。諦めてしまうとは情けない。
撤退バグで詰んだなら仕方ないけど

270 225 [sage] 2009/12/18(金) 19:43:11 ID:GFeQlKNY0 Be:
>>266
とりあえず、幾つか羅列してみます。
前置きですが、自分はギャルゲは普段やらないので、
そういうものだろって部分はスルーしてください。

・フリーズ上等
→っていうか多すぎる、天下統一では（自分は）一回も無かったんだが……
結局怖くて毎ターンセーブとか、それも時間かかるし（もっさり感は天下統一と同等）
あと、セーブ時にフリーズすんな。断念した理由はこれです（二回やり直しを強制させられた）。
・メイン級のキャラ（例：武田家）を殺した（滅亡）はずが、攻められる。
→もしかしたらこれはそういうものなのかも知れない（主要キャラは死なない？）。
・戦闘は鉄砲ゲー
→これが酷い。名作の信やぼ武将風雲録も鉄砲ゲーじゃん、って言われるかも知れないが
そんなもんじゃねぇ、ってか鉄砲無いとまともに戦闘にならないのに鉄砲あると無双
バランスが酷すぎる。

細かく言えばもっとあるけど、これ以上書いてもしょうがないのでやめておきます。

とりあえず判った事は
戦国天下統一は｢クソゲー｣ですが｢ゲーム｣です

それが断言出来る、といういい経験になりました。

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 19:47:13 ID:efLvOOsM0 Be:
ギャルゲーだから仕方ないって要素は無いなｗ

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 19:52:46 ID:cQEPFNYu0 Be:
>>270
信玄あたりは兵数共用？で分裂することが敵味方で確認されている。
俺は見たことないけど。片方HARAKIRIしてももう片方は死なないのかね。
フリーズに関してはご愁傷様としかｗｗｗ

「ギャルゲ」だからって意味でなら鉄砲はそれだと思うね。
ちゃっちゃと近隣勢力を圧倒して他家の女ユニークを篭絡
していかないかんからね。

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 20:12:59 ID:WPZw+n4XP Be:
姫はいったい何人の心を折れば気が済むんだ・・・((((((;ﾟДﾟ)))))

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 20:27:54 ID:UuVqjizJ0 Be:
>>270
超乙
いちおう断っておくが、家庭用の姫は「萌えのおまけ」どころか「エロのおまけ」の水準にすら満たないレベルだから誤解しないでくれ

エロゲにだってバグが殆ど無くてゲーム的な意味でも面白いモノは幾つもあるよ！
逆に言えばSSαは、一般から参入してきたくせにエロゲメーカーに出来ることすら出来ない、ってことなんだが…ｗ

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 20:28:03 ID:taKgGk1sO Be:
>>272
信玄は影武者を用意していたという史実が…あるにはあるがそれとは無関係なんだろうな、うん。

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 20:35:22 ID:WgceF2kz0 Be:
>>270
ここを見れば姫がどんなもんか大体わかるぜ
家庭用だけどキャライベントとかセーブ周り以外は基本同じだっけか
ttp://inabanomonooki.seesaa.net/

277 225 [sage] 2009/12/18(金) 20:47:50 ID:GFeQlKNY0 Be:
>>274
ギャルゲ、エロゲは普段やらないだけで
友人に｢面白いよ｣、と勧められて幾つかはやっているので
面白い（良く出来ている）ものがあるのは知っています。

全般的な平均点を知らないだけです。
勘違いさせるような記述があった事を皆様にお詫び申し上げます。

278 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 20:51:58 ID:cFXo3A9C0 Be:
絵が可愛くて萌えやエロがあるゲームは、まだマシですよ、、

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 20:52:52 ID:cQEPFNYu0 Be:
>>276
セーブロード周りも結局同じだと思うんだがね。
俺の初期型PS2でもPSPの3000でもそこでフリーズが割と頻発するし。
もし違いが出るなら本体の型番とかかな？

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 20:53:11 ID:+hqUIudR0 Be:
システムソフト…
彼の名作「大戦略」シリーズを初め数多くのシミュレーションブランドを生み出し、
光栄と共に黎明期のPCゲームソフトを支えた、ゲーム業界のパイオニア企業の一つ…

それが今や、「パジトノフ監修」レベルのお笑い肩書きだよ！

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 21:09:51 ID:VGENwpMP0 Be:
つってもまあSSαになった時（もしくはそれ以前）にだいぶ辞めてるからな

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 21:18:53 ID:2yPloPxuO Be:
>>263
まだ報告はないが、日本一クソフトのことだからどうせ直ってないと思う

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/18(金) 21:29:14 ID:IgHheZ+c0 Be:
>281
マトモ　な人材は居ないだろうねｗ

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 03:19:10 ID:dLVoORP50 Be:
>>263
つか、元から暗号以外のバグはプレイに支障なかった
実際プレイしたけど、去年のあの取り上げ方はちょっと異常な気がした

ちなみに前作のPS2版はベスト版で直ってた
奈落のベストは知らん
あー、でも消えた鍵盤ハーモニカは直ってたって聞いたわ

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 10:09:27 ID:ARzIhNtg0 Be:
>>270乙。ゆっくり休んでけれ・・
・・・戦国顔面統一も武田騎馬軍団だろうが軍神だろうが、鉄砲で縁カウント前に瞬刹できるけどなー

合戦で勝利して退却させたはずの敵軍団が、同じターンに無傷でこちらの後方の城に襲いかかるｷ○ｶﾞｲっぷりだけは極姫のオリジナルバグだ

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 10:15:49 ID:TF60dvJHO Be:
据え置き側も大賞は決まったかな…こっちは姫が無双か？

今年も終わりﾀﾞﾈｰ
色々あったような、なかったような

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 10:24:30 ID:l8h3NCDy0 Be:
来年FF13アギトでたらこっちも大騒ぎになるのかな？
その前に世界樹３やDQ6あたりでもうるさくなりそうだが

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 10:55:31 ID:w96J9gPO0 Be:
FFとかDQとかはアンチが大挙して押し寄せてくるからなあ・・・
スルースキルを磨かないと大変だ。

289 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 11:25:16 ID:i6ZnK44c0 Be:
最初に姫を推薦したものとして（現時点で他を抑えてるの見ると）なんだか微妙な気持ちになるわw

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 12:04:45 ID:TIIE66K+0 Be:
奈落は元々クソゲーがなさすぎた飢餓状態の中で変な面白バグのインパクトで通ったものだからなぁ

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 15:56:51 ID:BquiYBRP0 Be:
現状見てるとそのころから奴らが活動しててもおかしくないな
他のゲームではバグはドラって散々言ってるのに乗せられて情けない

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 16:00:28 ID:PW4/45C2O Be:
姫をバグだけと未だにいうやつは
>>276のプレイ日記を読めば一発で粉砕される無知な人にすぎないからなあ

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 16:12:21 ID:PVuVGILZ0 Be:
純粋にゲームとしても欠点ある上にバグバグなのにね姫は

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 16:16:20 ID:RJtBsP570 Be:
SLGとして後半になるとイベント無くなるってのはよくあると思うけどギャルゲーじゃ糞要素でしかないよなー
まぁそもそもイベント自体が絶望的に少ないうえに微妙なのばかりだけど

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 16:34:11 ID:dLVoORP50 Be:
>>290
奈落はこのスレで見て、「テキストが～」に大爆笑して、
値が下がった頃に買ってやったんだが…
シナリオは賛否両論そうな内容でも意外と楽しめてしまったのにびっくりした
んで、オチについてはここでネタにするほどではないんじゃない？
みたいなこといったら、みんな口揃えて「ノックスの十戒」なんていってて怖くなった
あれをやぶった作品なんていくらでもあるのにね…

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 16:57:10 ID:W7YjkYRl0 Be:
奈落は「クソゲー七英雄」の数合わせみたいなもんだからなあ
「テキストがまだない」だって頻繁に出てくるものじゃないのな

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 17:03:15 ID:TvlQnXDq0 Be:
>>296
特定の条件を満たした時だけのバグ

>>295
正直奈落が騒がれた時そんなに酷くなかったからノミネートされないと思ってたのになあ
選評が全てを決めるというが流石にノミネートは酷いと思った
今回はととモノがそうなるかと危惧してたけどこのスレは普通でよかった

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 17:27:15 ID:aujIoLqr0 Be:
基本的にはバグればおｋ

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 18:59:52 ID:TF60dvJHO Be:
バグというか

このゲームでこの仕様とバグはねーよ!!ゲーム狂うわ!!

もしくは

内容が無いよう

なゲームじゃないとね
ミックスされてればなおよし

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 19:44:41 ID:dLVoORP50 Be:
>>297
しかも普通にやってたら行かない場所だったような気がした
ゲームが普通に出来てただけに、
ネタで笑ってたけど、やってみたら何でノミネート？みたいな疑問が湧いた
今考えればそれ意外の指摘があまりなかったことも…ね

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 20:06:26 ID:Pg4fUritO Be:
社員が今更騒いでるな

302 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 20:53:42 ID:eBE2/WcV0 Be:
今なら奈落を擁護するだけで日本一社員になれます！この就職難の時代になんてありがたい！

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 20:54:37 ID:oqkGFr/50 Be:
つか今年は内容で見るにせよバグで見るにせよ高い壁を超えないとエントリーすら無理だろ…

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 21:29:48 ID:BEOhDAJQ0 Be:
日ソは嫌いだけど奈落はクソじゃないよ

305 304 [sage] 2009/12/19(土) 21:36:54 ID:BEOhDAJQ0 Be:
どうせ規制で書けないとタカをくくって書きなぐってしまった
誤解がないように言いなおすと
フラグ管理や暗号のミスは酷いけど
キャラの掛け合いを含むシナリオは面白かったし、
テキストADVとしてシステムはきちんとしてる
去年も大奥以降なら見向きもされなかったであろうレベルと思う

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 21:54:54 ID:ksWmvP5HO Be:
これ以降携帯でクソゲーでるとしたら何があるだろうか

アトリエは前科があるが２作目は悪くないできだったし、ゼルダも海外評判いいしなぁ

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 22:01:14 ID:dLVoORP50 Be:
初社員認定だ（・ω・`）
まー、決まっちまったものはしょうがないとはわかっていても、
なんだか心苦しいものだよw
実際にやるのはやっぱ必要だなーと

姫はちょっと勇気ないがw

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 22:01:33 ID:5/tIN8eh0 Be:
戦極姫で討ち死にした者だけど
以前希望のあった現代大戦略をやってみたよ（PSP版）。

まだ途中だけど、もう年末だし
今年中にクリアするような急ぐゲームでもないので今のうちにと思って。
あらかじめ書いておきますが、これは普通ゲーです。
多分｢分かりにくい｣とか｢単調｣だとかが取り上げられるポイントなのかもしれないけど
この手のゲームを進んでやる人にとっては問題は無いかと。

あんまりもっさりしないし、評価できる点も多いので
良ゲーとは言わんが凡ゲーぐらい……かな？

こっからなんかヤヴァイのが無い限り、ノミネート自体ありえない。
DS版は知らないけど。

※自分は｢戦国天下統一｣＆｢戦極姫｣でSSαに脳がやられている可能性は否定できません。
信じるのは程々にしておいて下さい。

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 22:10:12 ID:BqoMtAA/O Be:
奈落の話はいつまで続くの？社員でもアンチでもウザイ

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 22:55:11 ID:eZwqgh4a0 Be:
>>306
エクソシスター(PSP)とか？…公式のやる気の無さ
いきなりの値段変更…でもファミ通ではそれなりの点数を貰ってるしなー…
ギリギリ糞に届かない凡ゲーになりそうだ

311 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/19(土) 23:07:23 ID:9DF4i81R0 Be:
>>308
今年のＰＳＰのＳＳαソフト制覇ですか・・・。
もはやＳＳα固定客ですね。それでは来年も萌え２次、マスモンファイナルでの活躍を。

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/19(土) 23:07:53 ID:84EDQ2R6O Be:
エクソシスターか…
simpleだからラー油氏が健在なら詳細が必ずあるのにな…

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 03:02:35 ID:HxyOS3BV0 Be:
>>310
D3の公式はやる気が無いのがデフォだからなんとも

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 10:08:13 ID:roTml6f0P Be:
>>309
だってPSPでも発売されたから普通の出来でも
あのクソゲー７英雄に選ばれたから糞！ノックスの十戒守らない糞ゲーｗｗ
なって輩が突っ込んでくるかも知れないんだぜ

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 12:48:29 ID:X98JNg9lO Be:
>>314
その前に日本一のゲームだからバグ満載のクソゲーって騒ぎに来る

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 14:44:41 ID:d4T8oWMRO Be:
エクソシスターって開発途中で企画凍結くらったやつだっけ

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 15:55:54 ID:1xrPY7l80 Be:
企画凍結っていうか何故かシンプルシリーズとして発売されることになったんじゃなかったか？

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 19:45:35 ID:wG8J8QcT0 Be:
>>298
いや、クソゲーとしてバグに求められるのは進行を妨げる度合いだろう
それと頻度の多さ、回避の難度が高い、あたりを問題にするべき
その点、姫はハンパないから話題になってるんだろ？

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 19:50:57 ID:j44cexFa0 Be:
もうとっくに終わってる検定にわざわざ落ちに行く人って何なの？

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 20:13:44 ID:oFaG/hB8O Be:
>>318
そういうことだね
基本バグゲーが云々いうのは中身ない野次だからね

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 21:08:52 ID:22RWL4GE0 Be:
ダメだ。姫の選評書きたいがクリア出来ねぇ
バグだらけで酷いの伝えたいのに選評書けなくてくやしい・・・（ビクッビクッ

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 21:34:09 ID:XfjjBikl0 Be:
書ける範囲内でも書いてみてはどうか

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 22:14:49 ID:qA08zHXe0 Be:
バグでもフリーズでも状況がかなり限定されると割とどうでも良かったりするからね
アレな人はそれ無視してバグだバグだと騒いでここに持ち込むけど

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 22:18:09 ID:HHq41OUf0 Be:
姫はバグ無かったら良ゲーかって言われるとNOと言えるからな

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 22:28:07 ID:5Bj22MOR0 Be:
・ゲームの進行に影響がない
・回避可能
・普通にプレイしていたら発生しない
・気にはなるけど、無視できるレベル

この程度のが何個あろうが、ゲーム自体が楽しめるなら問題ないからな。
なのに、そんなのが２、３個ある程度で、クソだノミネートだと騒ぐ連中が多い

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 22:46:53 ID:oFaG/hB8O Be:
姫はまさに
・進行不能にさせ
・回避不能で(バグは回避できず取り返し不可能な致命的バグに一度もひっかからないでクリアした人がいない)
・普通にプレイしてボコボコでる
・無視できるどころかヒロインブラックホール城に消えて詰む
とことごとくつきぬけてるからなｗ

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 22:51:53 ID:pefez4Ro0 Be:
まぁゲームの進行を有利に出来るバグも有っただけはマシか。
ただ、見て面白いバグとかがなく、ただただそこにバグが有るだけと言うなんとも言えぬこの……

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 23:01:51 ID:oFaG/hB8O Be:
絶望感

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 23:10:16 ID:p48KJwZCO Be:
>>326
一応一度も致命的バグ喰らわずクリアしたぞ？

何回もリセット＆ロードしたがな！

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 23:19:55 ID:oFaG/hB8O Be:
>>329
こまめにセーブ＆ロードするやつはすでに普通にやったら致命的なやつに遭遇するとわかっててやってるからなあｗ
ていうかリセットしなきゃいけないのはもう…

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 23:28:14 ID:BV4M2DrB0 Be:
まぁ姫で総評を書くなら、戦国天下統一は引き合いに出すにはいい材料だと思う
ととモノ2もバグゲーって意味では同じく、かな。

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 23:33:15 ID:Idde6/qYQ Be:
とともの２も姫もやった俺からしたらバグとしては

姫＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞とともの２

だな……姫ひでぇ。６４をカセット半抜き状態並か、それ以上のバグ密度＆量。

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 23:53:42 ID:qA08zHXe0 Be:
>>331
あれは総評でバグか仕様かはっきりしないものまでバグ認定しちゃってるのが痛いな
金田一みたいにバグ認定せず「おかしい」という事にすれば良かったのに

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/20(日) 23:59:01 ID:YPzG3Qp/0 Be:
QB買おうと思ってたがkonozamaになっちゃったから、このスレみて戦極姫買おうかと思うけど・・・。
ととモノ２よりバグがひどいと聞くと多少足踏みしてしまうな。

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 00:06:06 ID:HHq41OUf0 Be:
PS2だけど基本的なバグは>>276のブログ見れば大体わかるよ
ストーリーはPSPが上という評価だけどPSPだとセーブフリーズバグがあるらしい

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 00:14:24 ID:/1LCpIBOO Be:
>>335
だからといってPS2だとセーブ画面が揺れるというバグがあるじゃないかｗ

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 00:19:33 ID:mwj+f1Ac0 Be:
なんでそういうところでまでバグだせるんだよ

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 02:02:38 ID:ca7kwjNJ0 Be:
>>333
総評と選評間違えてない？

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 10:31:01 ID:J81EfRm/0 Be:
12月17日に出たDGSがちょっとADVにしては酷い出来なので
前提：2人のキャラを育成（ミニゲーム）しつつ悩める乙女の依頼を解決しようゲーム

・ADVなのに既読スキップ機能が動かない
（未読もスキップという機能は動く）
・音声入れる為に大容量ROMにしました！と声を売りにしているのにその声は絶賛音割れ
・声を売りにしているのにバックログで音声再生機能無し
・依頼をクリアすると一覧に登録されるのだが一部登録されないバグがあり
そのせいか判らないが未だにフルコンプ報告無し
・隠し要素の基準がランダムという疑惑があり条件同じにしても出てこない鬼畜仕様
・キャラ名じゅんやが常にジユンヤ表記
・立ち絵がメインキャラと依頼人しか出てこない（依頼人によっては立ち絵無し）
その結果何をしているか良くわからないシーンが多い
・スチルが計24枚しかない
・ミニゲームはミニゲームで当り判定等が適当過ぎたり音声バランスがおかしい
・掲載雑誌によって乙女ゲームと記載があるが乙女ゲームと呼ばれる要素は特に無し

乙女ゲームではないので乙女スレはだめといわれたのでこちらに落とします。

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 11:16:15 ID:IFzwMnmA0 Be:
>>339
申し訳ないけど、ちょっと出来が悪いだけのADVにしか見えないなぁ
どうしてもってことなら選評書いてみたら？

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 11:20:23 ID:GFR+/6r0O Be:
>>339
よく分からんが同じADVなら999のが酷そう

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 13:59:47 ID:zeMY86HV0 Be:
>>339
調べてみたら、開発会社のHPでは、乙女ゲーに分類されてた
それなのに乙女スレで否定されたってことは、クソ要素と言えなくもない
が、一応ゲームとしては成立してるっぽいし、クソ要素が弱いな
ここに来るのは、ゲームとして成立してないレベルのクソゲーだ

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 14:06:55 ID:MyyOr0fC0 Be:
選評を書けるのなら待ってみようや
乙女ゲースレの方がハードルは高いみたいだし
ゲームとして成立しててもいまだにノミネートされてるものはあるんだし

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 16:01:58 ID:bOH51kCHO Be:
バックログで音声がでるゲームって聞いたことないがな

345 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 16:11:29 ID:IFzwMnmA0 Be:
>>344
エロゲでは比較的よくある仕様だったりする。
調べてみたが、このDGS響？ってのは声優ラジオの企画から生まれたゲームらしいんで、
ユーザーがそういう機能を期待する気持ちは分からなくもないが、無くても責められるほどじゃないと思う

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 16:39:04 ID:J81EfRm/0 Be:
ゲームとして1周することは可能なんでやっぱり微妙かな
一応これ以外にも文句の付け所はたくさんあるんだが

もう少し専スレの状態が悪化しそうだったらまとめて持ってきます。

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 17:27:55 ID:A4ndAvMR0 Be:
>>344
最近のだとPSPo2がバックログで音声でるよ

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 18:01:02 ID:/In2RKlu0 Be:
昔姉貴がやってた女性向けADVが、
バックログに音声ついてた気がする
でも、別にいらないと言ってたね
好きな声優いても、バックログってあくまでバックログだし
ふんいき楽しむ事の方が重視されるから、
わざわざ繰り返し…てのはあんまりないと思う

このゲームをやる層がここにいるかわからんが、
あつかい難い案件だねぇ

349 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 18:07:06 ID:jbEoqi0uO Be:
プレイ時間とか、ボリュームとかはどうなの？
あと絵はどう？進行に関わるバグはありました？もっさり感は？
常にジユンヤ表記の情景がいまいちわからず。詳細を求む
もっとゲーム全体の情報がほしい。システム面の不親切さだけでなく

純粋に可能性はありそうなのでもっと掘り下げてお願いします
購入者少なそうですし

350 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 18:20:16 ID:J81EfRm/0 Be:
絵は可も無し不可も無しパースがおかしい絵が多い
アルバム機能があるんだがキャラＡ/キャラＢ/その他ってページが判れているんだが
普通物語の冒頭的場面に使われる集合絵っていうのはキャラ別っていうよりその他に部類されると
思うんだけどなぜかキャラＡのページに格納されてたりする

進行にかかわるバグは現在無し
もっさり感はすごいあるのでゲームのテンポが凄い悪い

「さぁ今日も育成（ミニゲーム）しよう！」→暗転（体感1.5秒）→「あれ、そういえば今日なんか変じゃね？」
という感じに毎回流れる台詞→暗転（体感1.5秒）→何かイベントが起こる

ジユンヤに関してはフォントのせいという見解もあるんだけど
ジュンヤさんなのにジユンヤさん何だ常にどの場面でも（音声はジュンヤ）

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 18:27:42 ID:J81EfRm/0 Be:
シナリオに関しては面白くない
何が面白くないと聞かれても面白くないとしか答えられないくらい面白くない。

乙女の悩みを解決
という名目で依頼を受けて解決するんだけど依頼を受けてから解決するまでにプレイヤーがするのは読むだけ
（依頼を受けてから依頼の成功・失敗に関わる選択肢・ミニゲームは無し）

352 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/21(月) 19:01:16 ID:IFzwMnmA0 Be:
>>350>>351
シナリオメインのADVなのにシナリオが駄目
声オタ向けのコンセプトなのに音質が駄目
大した内容でもないのに読み込みモッサリ
ジユンヤは単純に誤表記のまま統一されてるってこ？
CG分類の主張について同意はできるけど、言っちゃ悪いが些細な問題だと感じた

こんなとこか。とにかく全体的に低品質だ、というのは伝わってくるな
しかし既にノミネートされてる連中の低品質っぷりが常軌を逸しすぎてて難しい気がする…

関係ないけど、駄目っぽさの印象がそこらの駄エロゲーorギャルゲーとそっくりでちょっとワラタ

353 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 00:17:37 ID:zYGxP74+0 Be:
DGS響はラジオ番組のコミカライズから生まれたという妙な経緯があるからなあ
まあ元々お話としてはかなり破綻してるものだと思うｗ
声優のファンでなければまず買わないタイトルだけに、音質が悪いってのは残念ポイントか

354 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 02:07:52 ID:xOCAoYSL0 Be:
>>339
初紹介ならタイトルぐらいまともに書こうぜ
1行目あたりなんか
「タイトル略して『正式タイトル何？』とでもレスつけば
後は無理やりノミネートできるぜ、一応日付ぐらいは付け足しておくか」
にしか見えないぞ

355 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 07:30:32 ID:HQzlp8go0 Be:
声優アニメならぬ声優ゲームか

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 07:59:54 ID:D1Fwm6NI0 Be:
>>339
・依頼をクリアすると一覧に登録されるのだが一部登録されないバグがあり
そのせいか判らないが未だにフルコンプ報告無し

これは酷い気もするな、四八(仮).みたいだ
まぁ、あれはそれ以上に酷い要素満載だったが

357 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 09:59:44 ID:oHN9mcy00 Be:
>>337
「ぼうけんのしょが消える」バグよりまだいいじゃないか
いや、戦極姫は今年独走だと思ってるがw

358 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 10:01:27 ID:zkvRDrXtP Be:
ゲームとしてはバグ姫なんかより天下統一のほうが酷い

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 10:25:47 ID:T28xvOXQO Be:
響は女性ファンなら無条件で買うんじゃなかろうか
そこにクソゲーとしての知名度で本来需要のない層からの注目も集まり・・・

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 10:35:03 ID:NgXCzh3x0 Be:
>>358
まあ、ふしぎを遊んでみるとよいよ
「○○としては」以前に酷い

天下統一とか、歴史上にいた人物が出てくるだけマシだ

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 11:03:04 ID:lATLdunJ0 Be:
>>358
天下統一の選評書いた人は逆の意見なんだよな？
暇はセーブフリーズして途中で力尽き、天下統一より姫のがひどいっていう。

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 11:55:56 ID:wHz3uyJ70 Be:
>>361
まさしく双璧だな…　これは選評勝負になりそうだ

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 13:07:57 ID:LkZkUE2X0 Be:
>>358はゲーム仕様の話をしてるんじゃないのけ？
どちらも仕様通りの出来だったとしたら天下統一の方が酷いという話で。

去年の据え置きのプロゴルファー猿なんかはバグとか一切なくて
おそらく仕様通りの出来であろうはずなのにクソゲーという類を見ないパターンだったな

364 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 17:53:35 ID:RUR9Lx32O Be:
実際にゲームやってフリーズするのに仕様通りだったらって考えるのに意味ないと思う
テンプレにあるようにバグだからクソゲとして弱いとか安いからとか関係ないし
純粋なクソゲーとしてとかってのも俺ルールで意味ないと思う

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 18:47:00 ID:6Zzs/a2F0 Be:
バグだって簡単に回避できればさほど問題ないけど
心が折れてゲームを続行できないほどっていうのはバグとして突き抜けているわけで

366 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 20:26:25 ID:fBMnPvCL0 Be:
戦国天下統一の選評書いて
姫で死んだ人です、どうも。
あの時は、ルームメイト井上涼子（SS版）的な勢いで書いた。
ちょっと反省している。
とりあえず、分かって欲しいのは
歴ゲー好きが100人やって100人｢クソゲー｣と断言できる
戦国天下統一
歴ゲー好きから見て｢そもそも戦国SLGとして、いやゲームとしておかしい（ギャルゲーとしては見ていない）｣
戦極姫
だと思っています。

なんというか、ゲッターやマジンガー知らないのにスパロボをやって
｢毎回単調だし、ちまちま一つ一つ駒動かすの面倒臭いし
敵は加速度的に強くなるし、敵が増援毎回呼ぶなら始めから呼べよ
これはクソゲー｣
って言っている様な気がしたものでちょっと書いてみた。

重ねて言うけど、
歴ゲとしてはそれでも（クソランク的に）
戦国天下統一　<<<<　戦極姫
だとは思っているし、それは間違っていないと思う。

367 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 20:44:48 ID:Fj9YmyOx0 Be:
元のゲームを考えると戦国天下統一の元が天下統一Vでこれは正真正銘のクソゲー。
クソゲーの天下統一IVに余計な追加要素だけを付け加えた誰得ゲーム。
戦極姫の元は天下統一Advanceでさらに元をたどると名作天下統一。
こちらはシンプルながらも最終的にはCOM大名と天下二分の決戦になるという素晴らしい
バランスのゲーム。でも初代のバランスはAdvanceの時点で城を増やしすぎたためCOMが
プレイヤーの拡大速度に追いつけずに崩壊。戦極姫は初代よりも城が少ないからまた妙な
バランスになってるのかな？
元のゲームだと戦極姫＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦国天下統一だけどどうしてこうなった？

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 21:09:45 ID:zkvRDrXtP Be:
おれは歴ゲーというより、クソゲーというカテゴリーならバグ姫なんかより天下統一が断然上
100人に遊ばせて「どっちが楽しくなかった？」と聞いたら、十中八九天下統一を選ぶとおもってる
家ゲーのほうにもかいたが姫は手元に残したが天下統一は売った
SLGは作業ゲーだが、天下統一は作業すら苦痛でなんら楽しみが見いだせない
モ武将がさらに精神的追い打ちをかける
姫は可愛い武将がいるからまだいいし、珍しいキャラ育成要素もあるので持続できる

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 21:15:15 ID:SEPuaGso0 Be:
姫はモ武将も豊富だしな、天下統一と比較して。

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 22:11:37 ID:l7/cK6GNO Be:
去年の大賞が凄すぎて今年のゲームがみんなまともに見えるわ

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 22:18:01 ID:crpEIdrI0 Be:
はいはい

372 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 22:18:56 ID:4i++zu4T0 Be:
注目されてないけど犬神家酷いな
流石フロム

373 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 22:55:25 ID:xOCAoYSL0 Be:
>>372
「そのまま過ぎるゲーム」すら作れなかったさらばがあるからねえ

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:06:20 ID:RUR9Lx32O Be:
>>368
君と正反対の意見があり、姫はまともに進めないでなげてる人が多く
イナバの物置のプレイ日記よめばキャラの可愛さは逆効果になるのもわかる(しかも誰もが遭遇する確率で)
それらを見ても君の十中八九天下統一という推測はちょっと的を外してる感じだな

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:23:26 ID:zkvRDrXtP Be:
>>374
多いってどこの情報？
スレでも天下統一のほうがゲーム性としてはクソゲーと散々言われてる
ところでイナバのひとが天下統一買ったようだ

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:28:38 ID:Fj9YmyOx0 Be:
姫は2ｃｈのスレ見てないとクリアが無理に近いからねえｗ
仮にバグがなかったとしたら戦国の方がダントツでクソだと思う。

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:32:25 ID:crpEIdrI0 Be:
>>375
「ゲーム性」だけだったらわかんないけど
メーカー対応とか「それ以外の要素」も含めれば
据え置きの方でも姫優勢の声が多いみたいよ？

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:34:11 ID:RUR9Lx32O Be:
>>375
本スレでも投げた売った報告は実はけっこうあり
消費者センターに苦情いれた人がいた
そしてＣＳ版２万近く売れてる中で、本スレ住人のようにクリアできる人はどれだけいると思う？
姫は普通にやったらまともにゲームすすめられないんで
バグがなければとか都合のいい不自然な想定しなきゃどちらが上とかいえないだろ

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:34:41 ID:oSWbt30m0 Be:
むこうじゃモ武将並にインパクトがある画像が出たもんだからな

380 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:38:08 ID:X2jYJi5sO Be:
PS2で戦国やってからPSPで姫やってるけど俺も戦国を推したい
姫がやる気を削ぐゲームなら戦国はやる気が起きないゲームなんだよ
わりとシナリオに恵まれた大友でしかやってないが、ADVパートに誤字や立ち絵間違いはあるし
ボリュームもかなり少ないが、不覚にもちょっと面白かったな
シナリオすら酷いと噂の織田やったら認識変わるのかね
ただバグ利用しないとクリア出来ない点は救いようが無いけどw

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:41:09 ID:ZR/l1/de0 Be:
消費者センターはもうネタ化しちゃったしなあ
鉄拳6の前なら評価高かったんだが

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:44:21 ID:zkvRDrXtP Be:
>>378
苦情いれた報告は数件あったが投げ売ったってのはほとんどでてないし。
適当なこというなって。
それに俺はどっちもプレイして話してんだぞ？姫はクリアしたが天下統一は無理だった経験からだし。
バグが多いから遊べないってのより、ゲーム自体がフリーソフトなみの天下統一のが苦痛って話よ。

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:47:16 ID:R70p6VIX0 Be:
>>382
だったら十中八九とか適当なこと言わないで選評で示そうぜ。

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:47:53 ID:wHz3uyJ70 Be:
さっきから言い争いしてる連中は何なの？
四の五の言わずにそれぞれ選評出せばいいじゃないか

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:52:45 ID:hGMBZwOB0 Be:
>366-368
そりゃ「つまらなさ」なら仙石天下統一だな。戦国SLGとしてもイミフさ加減も。天下統一Ｖ（5）が余りにつまらんのを忠実に再現しているｗ

戦極姫はうっかりイベやキャラで燃えたり燃えたりするから余計に罪深いんだよなー…
（戦闘会話で燃えた畏敬すべき敵もあっさり引き抜け、萌え武将はやたら切腹、どっちも時にブラックホールで魔空空間に引きずりこまれる）
天下統一ADまんまでもそこそこ遊べるSLGのはずなんだが、ソコが数値系バグでｇｄｇｄになってるから..orz
ここまで劣化してんのはPS2/PSP移植の特典だよ！エロゲKOTYなんかメじゃないよｗ

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/22(火) 23:58:37 ID:crpEIdrI0 Be:
まぁ結局は総評しだいだな

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 00:10:47 ID:xi9ouOgzO Be:
>>383のいうとおり適当なこと言ってるのは十中八九とかいうやつ

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 00:14:42 ID:q+AKyl4wP Be:
ま、ここでいくら書いても所詮は選評次第
適当なこと語ってるやつはプレイしてから選評かいてくれ

389 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 00:20:14 ID:NzneO4MQ0 Be:
「KOTYがどの作品か」ってのは選評じゃなくて総評だけどね。総評書くにはまだ早いけど

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 01:17:56 ID:xi9ouOgzO Be:
選評にも不正確な部分はツッコミ入るように、自称「プレイした」人の感想も参考にして総評なんか書く人もいるだろうから、
適当なこと言ってたらツッコミレスが入るのは仕方ない。当然だろう。

どっかで見たやりとりと思って据置の過去ログ見たら姫の本スレで投げた書き込み云々のやりとりがあった。
十中八九君みたいなこと言ってるやつ(本人じゃね？)に対していや俺も見たって書き込みが複数で十中八九君みたいなやつが孤立無縁だった。
結局適当なこと言ってるのは一人だったようで…。
これからとにかく天下統一が圧倒的なんだって叫ぶやつがいたら、ああまた一人適当なこという十中八九君ねとわかるからよかったか。

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 01:44:39 ID:oKhq/a6l0 Be:
>>390
落ち着けよ
お前が1番きもい発言してるだろｗ

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 01:46:43 ID:xi9ouOgzO Be:
それは十中八九ちがうなｗ

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 01:53:12 ID:q+AKyl4wP Be:
程度低すぎだろおまえら
しかしなんでそんな必死に天下統一の擁護をしてるのか気にかかる

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 01:54:04 ID:SUcKlXIg0 Be:
なんかこわい

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 03:23:10 ID:lXi4n+Ky0 Be:
SSαの戦極姫チームと天下統一チームがわざわざこんなところで乱闘してるのか？

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 04:33:27 ID:gieyuxRd0 Be:
やる気さえ出ないからド糞ゲーなのに話題に上がらない顔面統一かわいそす

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 06:00:27 ID:2g5gb5M1O Be:
戦極姫選評
眠いから文章ぐだぐた
適当に削るなり直すなりしてくれ
選評っつか個人的な感情で書いちまったので正直選評になってない

2009年11月
年末の魔物に備え英気を養う住人達に一本のソフトが真冬の吹雪のごとく襲いかかった
システムソフトアルファより生み出された『戦極姫』である
戦国武将達を女体化した歴史SLG＋恋愛ADVという画期的なＰＣゲームからの移植作で
そのＰＣ版にはバグが多々あったが度重なるパッチ修正によりそれなりに遊べるゲームになり
また移植にあたりキャラグラフィックを大幅に変更、さらに新規シナリオ追加と
おおいに購入意欲をそそる作品であった

しかし発売後、次々と発覚するバグの嵐に住人達は自分は有償デバッガーだったのだと思い知らされる
「ただ城に入っただけなのにキャラデータが異次元に迷いこみ永遠に抜け出せない」
という主要キャラならゲーム進行不能に陥るバグを筆頭に
「敵を半壊し撤退させたと思ったら敵が全快して自軍後方の城を落とされた」
「資金がマイナスになったと思ったらいきなり資金が最大まで増えた」
「数人徴兵しただけで住民感情が最低まで下がる」
「滅んだはずの大名一族がいきなり復活」
「ADVパートのイベント中に突然キャラグラフィックが全然関係ないキャラになる」
「イベントＣＧが記録されない（後で閲覧できなくなる）」と多種多様なバグの数々
もう書くのめんどくせえから後は自分で調べろといいたくなるほどである
このバグの多さはもはや「バグのデパート」「バグの見本市」程度では生温く
「東京ドームでオリンピック開催して全種目全選手を集め同時に競技開始」くらいのインパクトを住民に与えた

古来より「糞ゲーとはシナリオ・システムで『役』が決まりバグは『ドラ』みたいなもの」と言われていたが
戦極姫は「ドラを集めていたら国士無双になった」「明カンしたら四暗刻になった」
「タンヤオをしたら大三元になった」と住民に言わせるほどバグだけで住民の思考を破壊した

それでも戦極姫本スレ住民は武将への愛だけでこのバグの数々と戦っていたのだが
来年ＰＣ版で戦極姫２が発売と聞きついに激怒する
実は戦極姫のデータ内にＨシーンのボイス、未使用のＣＧ等があり
これらは戦極姫２のためのデータであったのだ
自分達が冗談抜きで有償デバッガーだったと知り一人、また一人と勇者達は力尽きていった

我々はこの恐るべき魔物に立ち向かった勇者達の悲劇を忘れてはならない

398 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 11:45:28 ID:vjGsRYUO0 Be:
天下統一はゲームとしてクソつまらない
姫はバグのせいでゲームとして進めるのが困難
こんな認識なんだけどあってる？

どっちもやってない（戦国物自体やらない）人間からすると、
選評やレビューから姫はクソさが伝わってくるが天下統一はピンと来ない

天下がつまらなくても長い時間をプレイしてクリアできるなら、
据置の、短いのにクソつまらん人生よりは面白いように見える
そのつまらなさがクリアや進めるのさえ困難なほどなら
やっと姫のバグと同等なイメージ

天下統一を押したい人がいるみたいだけど、
だったら皆に伝わるように選評頑張ってよとしか言いようがない

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 12:32:22 ID:r9JWhqHP0 Be:
>>397
選評乙。簡潔かつ要を得ていていいんじゃないでしょうか。

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 12:35:48 ID:V264j9l40 Be:
戦国天下統一の｢モ武将が｣っていい加減やめないか？
一般に与えるインパクトは大きいのは分かるが
戦国天下統一の本当のクソナところはそんな所とは一切関係ないンだゾ？

戦国天下統一の選評でクソ具合がうまく伝わらないは、(今は)選評書いた人が悪いのです。
お許しください。

誰か他に書いてよ。

ってか麻雀知らない人に｢ジャンライン｣のクソさを伝えるようなもので
難しいンだけどさ……

401 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 12:38:31 ID:ltzwRXIW0 Be:
言いだしっぺの法則

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 12:47:53 ID:V264j9l40 Be:
>>401
今は現代大戦略で手一杯なんだ、天下統一二週目はもう間に合わない。
すいませんでした。
まあ、選評修正とかやろうかな。

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 13:03:50 ID:OFxFSO7O0 Be:
姫と競えるのは、ふしぎだな

・オブラートのように薄い内容
・純粋につまらないゲーム
・歴史上の人物の名前をサラっと間違えてる
・普通に間違った歴史感で、歴史上の人物が行動する
・デッサン狂いまくりで色は塗り残してるなど素人より下手なグラ

ふしぎ発見ＤＳの番組が疑似体験できるゲームではなく、
上記のようなアドベンチャーゲーム風クイズをやらされる。
一回クリアしたら終わり。
問題が変化するなどの要素はもちろんない。
騙し売ることを前提に作られた酷いクソゲーだ。

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 14:31:11 ID:EnUg4FSlO Be:
・プレイヤーキャラクターがランダムにお城でボッシュートされる

405 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 15:26:26 ID:PPYM4MNG0 Be:
・赤ちゃんが敵対組織のボスという意味不明ぶり

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 15:40:31 ID:MEiAfn0V0 Be:
・アドベンチャーゲームなのに、どの分岐を選んでも同じ展開
ってのもあったはず

407 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 17:44:47 ID:WH1PPAprO Be:
>>397
選評乙
ただ、
＞実は戦極姫のデータ内にＨシーンのボイス、未使用のＣＧ等があり

確かエロボイスは無かったと思うんだが……
射精音とかのSEの事か？

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 18:02:10 ID:q+AKyl4wP Be:
>>397
ただ既出の情報集めただけじゃねーか

409 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 18:02:35 ID:xi9ouOgzO Be:
>>407
ＰＣ版の胸まるだしのＣＧで女性キャラ同士が胸もんだりする音声は入ってたらしい

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 18:02:35 ID:gieyuxRd0 Be:
>天下がつまらなくても長い時間をプレイしてクリアできるなら、
>据置の、短いのにクソつまらん人生よりは面白いように見える

クソつまらなくて長いのに人生より面白い・・・？

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 18:03:47 ID:Zi71h9u60 Be:
CSでは削除された乳を揉みあってうふんあはんなイベントの音声がまんま入ってるとか何とか

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 18:06:15 ID:xi9ouOgzO Be:
>>408
携帯スレの選評にはなかった部分を補完した選評なんだろう

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 18:19:29 ID:NtfKvvQz0 Be:
それは別にイランだろ。やってて出てくるわけじゃなくデータ解析でしか見れないわけだし

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 18:29:08 ID:NzneO4MQ0 Be:
メーカーの糞対応(有償デバッグ)の証拠だからそこ重要じゃないの？
状況証拠じゃなく物的証拠だし

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 18:35:26 ID:xi9ouOgzO Be:
>>413
なんでも戦極姫２(パソコンの)やつからはじめて実装のはずの文字画像がＣＳ版から見つかったりして
１月末の２がでるまでのマジの有償デバッグとしてＣＳ版が作られた疑惑の証拠として
ＣＧあり音声なし(イベント制作間に合わなかったからなかったことにした？)や
エロ効果音音声(エロゲ２と一緒に作っててＣＳ版独自の何かに置き換えず手抜きで残した？)ら話が出てるみたいよ
結局２からエロシーンぬいて辻褄あわせようとしたため
フラグ管理が穴だらけになってＣＳ版のイベントバグに繋がったのではという可能性の高い推測も解析でわかったことだし

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 20:10:01 ID:2g5gb5M1O Be:
>>408
すでにいくつか選評でてるから再確認＆まとめ的な意味で書いたんだよ
そろそろバグも出尽くしたしな、つーかこれ以上糞要素が出てきたら堪らんわ
あとは問題の有償デバッグ部分の補完

「メーカーに問い合わせても無反応」という糞対応は評価基準に含まれるのかわからんので書かなかった
糞対応で言えば四八みたいな対応の方がはるかに糞だしな

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 20:23:21 ID:NzneO4MQ0 Be:
>>416
問い合わせた結果が2公式サイトオープンなんじゃないの？

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 20:58:02 ID:5lljni8w0 Be:
メーカーに問い合わせるような要素があるだけ、さらばふしぎよりはマシなゲームだな、正直

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 21:04:55 ID:Jd/y4E/S0 Be:
冷静に考えると、ふしぎは凄いクソだよな

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 21:12:24 ID:2g5gb5M1O Be:
ふしぎはメインターゲットの中高年層を考慮するとあんな内容なのはやや納得できる
オレらがプレイすると満場一致でクソゲー認定だが

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 21:14:03 ID:2g5gb5M1O Be:
あー日本語変だな
メインターゲットが中高年層だということを考慮すると、と言いたかった

422 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 21:19:34 ID:DY0jtLdV0 Be:
それ難しいよなー
ガチ子供用とか知育系とかゲームとしちゃクソゲーかもしれないけどメインターゲットにはそうでもない場合はどうにもな
もうちょっと広くすると格ゲーとかSTGとかも似たような分類だけど

423 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 21:29:44 ID:dQytEyN00 Be:
ふしぎ発見はこれでゲーム化2回目なんだが、どっちも聳え立つ糞というのがひどい

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 21:33:11 ID:vksyvg1D0 Be:
「中高年向けの工夫がなされていて、その工夫が一般のゲームユーザーにとっては邪魔な要素」
とかなら「中高年向けだから」という言い分もありだと思うが、
単に中高年向けだからとハードルを下げるのは違うのでは？
ふしぎのクソ要素が中高年に向けた結果の要素とは思えないし。
というか番組のファン層に向けたものならなおさら、番組とはほとんど関係のないADVにしている時点でどうかと思うし。
ゲームとしての根本的な話になっちゃうけどさ。

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 21:55:12 ID:2g5gb5M1O Be:
>>424
まあ、そうなんだけどさ
オレも買ったもののあまりの糞っぷりにクリアして即ばっちゃにあげたのよ
毎週ふしぎ見てるばっちゃは「これおもしろいねえ」とか言ってプレイしてんの

これを見てオレは「ああ、ゲームしたことない人達にはこれくらいの方がいいのかな」って思ってさ

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 22:03:29 ID:bHVU2mTo0 Be:
クイズ番組をADVにしたのは作るのが楽だからじゃないのか
フリュー自身ゲーム作製のノウハウがほとんどなさそうだし
そんな状態でゲームを作れば普通はクソゲーになるわな
>>403は騙し売ることを前提に作られた酷いクソゲーだと書き込んでるけど
単に面白いゲームを作る能力がないだけじゃないのか
プレイヤーからすればそんなことは知ったことではないけど
姫に対するSSαの姿勢に対抗するのは難しいだろ
フリュー作品ではむしろ原作レイプが酷いと何度も書き込まれてる
さらばの方が酷いんじゃないか

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 22:05:21 ID:vjGsRYUO0 Be:
>>410
据置の人生はあんなに短いのに途中でやめたくなるほどクソ
長いのに最後までできるってことは
そこまでつまらなくないんじゃないのってこと

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 22:08:33 ID:RKjeAX2P0 Be:
歴史上の人物の名前が間違ってたり
赤ちゃんがボスの組織（アホＣＰＵ）と神経衰弱で戦ったりするのが
楽しめたとしてもだ
その中高年は、間違った名前や歴史感で覚えちゃったら気の毒すぎるだろ

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 22:13:09 ID:xi9ouOgzO Be:
名前間違いってwikiの神の名前以外にどれくらいあるの？
七割がたとかだとぶっ飛ぶがひとつふたつならあんま決定的なクソ要素とは思えないなぁ
クイズゲームや本でもそれくらいのケアレスミスはあるし

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 22:29:24 ID:XroiVI5t0 Be:
名前間違いは1か所だが
ジャンヌダルクがそこら辺の街にいたり
いろいろ間違ってる

ちゃんと歴史を調べないでシナリオが書かれてる感じ

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 23:09:36 ID:5lljni8w0 Be:
>>425
＞あまりの糞っぷりにクリアして即ばっちゃにあげたのよ

姫をKOTYにしたいだけのつまんない嘘でなかったら、オマエが人間のクソだなｗ

432 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 23:38:47 ID:xi9ouOgzO Be:
ばっちゃ楽しんだんでしょ？
人間のクソなんて言い過ぎじゃ

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 23:39:49 ID:DY0jtLdV0 Be:
まあまあ、これでも見て落ち着けよ

400 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 23:32:15 ID:vA/5IMZz
昨日に引き続き姫バグ画像撮れたｗ

まぁwikiのこの報告試してみたんですけど

PS2でもPSPでもどちらでも報告されてるので移動しながらでもでき、写メ撮りやすいPSPで試しました

上杉の北信濃？温泉イベントにガヤで登場する浅井1号・2号・V3の人が北信さんに変身！する、という報告も。会話自体は浅井ズとして交わしており、完全に立ち絵指定のミス。 (*PSP報告あり)

http://imepita.jp/20091223/843840 [外部リンク]

もとの浅井１号、２号、Ｖ３画像が全く出ないから元々の画像募集中ですよｗ

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 23:44:35 ID:xi9ouOgzO Be:
おいｗｗｗ北信愛さんｗｗｗ
浅井１号たちは男なのに…ｗ

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/23(水) 23:53:11 ID:2g5gb5M1O Be:
>>431
ほっといても姫がKOTYになりそうな空気なのにわざわざ嘘ついてまで言うかよ・・・
つーか自分で買ったゲームをふしぎ発見大好きなばっちゃにあげたらクソになるトンデモ理論を説明しろよ

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 00:29:17 ID:waPtDKzl0 Be:
俺達が糞ゲーと認識してるものをプレゼントするってのは何か言われても文句は言えんよ

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 00:42:38 ID:mKSuDPo70 Be:
とりあえずID:5lljni8w0はふしぎを大賞に推したいんだったら
スレ住人を納得させるような選評を書けばいい
姫をまとめ直したID:2g5gb5M1Oに文句付けたりする前にさ

438 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 00:43:59 ID:li+nOPSqO Be:
普通に>>420と>>425を読めば「自分には合わなかったが、
ゲームの元ネタ好きなばあちゃんは喜ぶかもとやらしたらやはり喜んだ」
という話でまるで問題ないようにしか思えないが。
単なるくさしたいだけの言いがかりでしょ

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 00:51:02 ID:li+nOPSqO Be:
姫本スレの住人が姫をクソゲーじゃないなんて言うことはないと思うよｗ
「うちのものがカタギの人に迷惑かけちまってすまねえなあ」って感じかとｗ
本スレ住人の多くはＣＳ版はクソゲーオブザイヤーとって当然の出来と知りつつ、
FFアンチのように自分たちで推そうとかせずただ黙々と河原に石を積んでいくのみって感じ。

440 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 00:52:05 ID:li+nOPSqO Be:
誤爆した(*_*)すまん。

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 01:46:49 ID:TS65xNZw0 Be:
腐龍のゲームには、積むべき石もなければ、沢山の購入者もいないっていう。

姫本スレの連中は、これで２も買うの検討してるのがすごいなよな

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 01:55:16 ID:QsOgg6aU0 Be:
エロゲーはエロとキャラとシナリオがちゃんとあれば購入に値するからな
ゲーム部分は一応メーカーのパッチだけじゃなく勇士のパッチすらだせるし
その分シナリオやCGの部分がちゃんとしてないとボロクソだが

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 10:11:37 ID:/TS7QS/W0 Be:
今年の有力候補は

・戦国天下統一
・さらば愛しき女
・世界ふしぎ発見
・金田一少年の事件簿
・戦極姫

の５タイトル（発売順）ってカンジかな。
個人的には、天下統一のモ武将とか顔面統一が実際のゲーム中の画面じゃないのが
弱い気がするけど、それ以外でも充分クソだしな。
っつーか、全タイトル、クソゲーの方向性が違い過ぎて判断に困る。

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 10:48:05 ID:47AdeSPW0 Be:
らきすたゴーしたので報告
最初にキャラが１人しか選べないのはひどすぎ
他は劣化萌えドリルって感じ。
苦行といえば苦行だが戦国には勝てないだろう。

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 11:34:10 ID:oPyt7jyJ0 Be:
らきすたは、姫に比べると全然遊べるレベルだ

今年は比較対象が凄すぎるw

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 11:52:26 ID:gxBOviNd0 Be:
今年も、だろｗ

いい加減に心の底から「今年は不作だな」と言える年が来てほしいぜ…

447 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 13:44:00 ID:TYd4H++s0 Be:
キャラゲーである分突き抜けきるほどの決め手にかけるんだよ＜らきすた
本スレは一部の人間を除いて葬式状態、旧作の使いまわしくさいゲーム要素（それも糞化）、随所にプレイヤー置いてけぼり＋馬鹿にしたネタを突っ込む
・・・完全な新規タイトルであればここで話題ぐらいにはなるレベル。
ただ、いかんせんキャラゲーだからなあ。
去年のダメジャーぐらいまではいってもらわないと。

448 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 14:14:14 ID:gtvq3DPx0 Be:
らきすたは買う人間が限られてるからどうでもいいだろ

449 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 14:20:45 ID:/TS7QS/W0 Be:
天下統一は買う人間が限られてるからどうでもいいだろ
さらばは買う人間が限られてるからどうでもいいだろ
（以下略）

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 15:21:05 ID:/Oja3S4GO Be:
特定層向けだから排除だと今年は本当に対象がほとんど残らないからなあ

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 15:22:20 ID:OZ4Nyo4f0 Be:
というかゲームで特定層向けだから排除していったら多分何も残らないんじゃないかと

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 17:16:11 ID:UUbKj/zj0 Be:
そこでFF13の出番だ

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 17:25:28 ID:wu3gu4TH0 Be:
>>452
ここ携帯スレですが？

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 17:57:21 ID:SIKgUUgL0 Be:
・戦国天下統一
・さらば愛しき女
・世界ふしぎ発見
・金田一少年の事件簿
・戦極姫

ここからインパクトなども加味して更に絞り込むと、
ふしぎと姫が残るという印象
個人的には、
姫は信者がなんだかんだで次回作を待ち望んでたり
工夫して攻略を楽しんでるのがマイナスポイント
ふしぎが微かに優勢かなぁ

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:07:54 ID:Wh7bBrBY0 Be:
こんにちは、大分トリニータの
宮沢正史です。
僕は日本出身だけど
自身の能力を伸ばすために日本のリーグを選んだんだ。
日本で力をつけて、やがては母国の代表として
プレーできたらいいな、と思っているよ。

日本の生活にはまだ戸惑うところはあるね。
日本人は真面目で勤勉な国民だから、僕みたい
な突飛な発想をもった人間は受け入れられにくい
のかな、なんて思ったりもするよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyusWDA.jpg [外部リンク]

ダミー
http://imepita.jp/20091204/399660

他にもバグ満載、プロデューサーのブログ更新停止、選手1人500円のDL販売のサカつく6はどうなの？

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:18:29 ID:XCU/bTdg0 Be:
500円はたしかに酷い。リネームしただけの選手データに５００円は・・・
10人DLしたらソフト並みの値段になるし頭悪いとしか言いようがない。

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:23:55 ID:3BAOvYjA0 Be:
>>455
こんな販売方法許されるの？一人500円は恐ろしいだろ

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:28:06 ID:OZ4Nyo4f0 Be:
どうだろうな、買わなきゃチーム作れないなら問答無用で糞だけど
買わなくてもいいなら別に買いたい奴だけ買えばいいわけであくどいかもしれないけど糞要素じゃないし

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:30:50 ID:li+nOPSqO Be:
>>454
ふしぎは正直あまりたいしたことない感じだなぁ。
人名間違い一人でジャンヌダルクがでるとかも元のふしぎ発見自体が、
その国や時代にちなんだコスプレして問題だす流れでわかるし。
「戦極姫のユーザーが楽しんでる」ってのは誤解で、
売り上げ２万いきそうなＣＳ版買ったユーザーの大半はバグでまともに進行できないから楽しめるはずもなく、ごく一部本スレ住人ですらすぐの続編発表によりＣＳ版がリアル有償デバッグだったことに皆憤慨した。
あとは下記のプレイ日記をよめば姫のやばさや、
「ギャルゲーだから最低限楽しめる」というのも嘘というかもっとひどいことになるのがわかる。

http://inabanomonooki.seesaa.net/ [外部リンク]

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:34:43 ID:Wh7bBrBY0 Be:
>>458
まあ、あくまでも糞要素の一つであって、
http://mup.vip2ch.com/up/vipper11392.jpg
こんな感じで日本人選手に黒人のCGが使われたり、とにかくバグが満載なんだわｗ
wikiにも結構なバグ情報が載ってるが、それ以外でも色々と出てくるｗ

461 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:37:57 ID:OZ4Nyo4f0 Be:
結構な糞っぽいな
選評いかんでは大賞争いもできるかも

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:47:31 ID:Wh7bBrBY0 Be:
>>461
選評書けるかどうかわかんないけど、取り敢えずメモ帳でも開いてみるよ。

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:57:33 ID:qpZcObPN0 Be:
サカつくバグはひどそうだけど
ゲーム的には結構楽しめそうなんだよな

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 18:57:57 ID:F8YQbqvvO Be:
がんばれー
明日エクソシスターを探しに行ってくる

465 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 19:25:21 ID:VasMNGTf0 Be:
エクソシスターはここに挙げられるようなゲームじゃないぞｗ
戦闘エリアが妙に狭いお姉チャンバラっていうと、イメージしやすいかも。

まあ、いつものsimpleシリーズｗ

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 19:33:24 ID:OZ4Nyo4f0 Be:
simpleだと最低でも家庭用の人生ゲームぐらいじゃないと厳しいだろうなあ

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 19:37:59 ID:tj19YSsmO Be:
>>460
むやみやたらに濃い顔の小笠原満男だなー… zzZ

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 19:50:48 ID:CTNc/6AkO Be:
>>460
帰化されたんスかw

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 19:56:23 ID:TS65xNZw0 Be:
マンダン・コサカゲンとか読むんだろな

470 462 [sage] 2009/12/24(木) 21:08:27 ID:Wh7bBrBY0 Be:
　Jリーグがクライマックスを迎える11月、あの人気ゲーム、サカつくが2年ぶりのナンバリングタイトル
として元日本代表のオシム氏をイメージキャラクターに、PSPで発売された。
　クリエイティブオフィサーとして龍が如くシリーズで有名な名越稔洋氏が指揮をとり、ファンからは
否が応でも期待の高まる作品であった。そしてその期待にセガは、

「第2グラウンドや第3グラウンドを取り壊した後、存在しないはずなのに
　上空写真からその存在が確認でき、芝生が設置できる」
「地下サッカーグラウンドを取り壊した後、秘書から地下サッカーグラウンドを使った
　居残り練習をしている選手の報告が入る」
「サポーターボイスのタイトルが乙女の悩みだが、シルエットは何故か外国人のオッサン」
「覚醒練習をしたら、選手の能力を削られた」
「直したはずの背番号が無茶苦茶に」
「あるGKと0点に抑えたらボーナスを出す契約をして、別のGKが0点に抑えたら、
　何故か前者のGKにボーナスが支払われていた」
「10年間レギュラー張り続けたGKが見事新人王を受賞」
「移籍交渉時に放出したはずの選手が、何故か出て行かない、自由契約にもできない」
「レンタル獲得した選手が、期限を過ぎても居座る、若しくは
　次の年も前年と同じ年齢で所属クラブに戻っている（毎年レンタルすれば、ずっと歳をとらない）」
「試合もなく、練習もさせず休養していた選手が負傷」
「年末のサポーターとの質疑応答で、自クラブにいるはずもない、世界でも有名な強豪クラブに
　所属しているその年の世界MVP選手をクビにしたとして評価を下げられる」
「スタジアムを建てて駅を作ったら、何故か駅が消えていた」
「シーズン終了時に残留決定したはずなのに『この結果により、降格が決まってしまいました』
　と言われ、めちゃくちゃ周りの人に怒られる。だが次の年、降格せずに元のリーグに参加している」
「12月に代替（交換）トレードした選手と契約更改し，失敗させるとワールド内に同一選手が増える」
「契約延長で選手の言いなりになって年俸アップしたのに、年俸不満で出て行った」
「何十年もかけて世界の強豪に育て上げたクラブでも、強制的代表招集で人数部足になり即ゲームオーバー」
「自チームの選手がゴールを決めて喜んでいたら、突如フリーズ強制終了」
「味方のゴールに敵のＧＫが走り込んできた」
「相手チームのフリーキックを自チームのＦＷがキャッチ」
「あるGKをレンタル移籍で送り出したら、1週間で世界屈指のGKに」
参考
http://imepita.jp/20091216/658230 [外部リンク]
http://imepita.jp/20091216/659770
「鹿島アントラーズの小笠原の顔が、ゴン中山や謎の黒人に」
参考
http://mup.vip2ch.com/up/vipper11391.jpg
http://mup.vip2ch.com/up/vipper11392.jpg

等、ある意味ホラー要素も組み込まれた、プレイヤー達を阿鼻叫喚させるバグの宝庫を用意してそれに応えた。

続く

471 462 [sage] 2009/12/24(木) 21:09:19 ID:Wh7bBrBY0 Be:
続き

また、ダミー選手も多数おり、0歳や1歳で登場し、3歳で能力が衰えるという超が付くほどの早熟っぷりである。
スレ住人にも、
「秘書が『外人に凄いのがいる』ってんでそいつ獲ったらダミー。能力年齢０。
　偽物？ってことで四回同じ奴獲ったが全部ダミー…。」
という嫌がらせをしてくれた。
　実在選手にもダミーが含まれており、選手紹介の文末に、「ダミー」と唐突に表示される。
参考
http://imepita.jp/20091204/399660 [外部リンク]

　これら数多のバグにより、公式サイトのプロデューサーブログのコメント欄に相次ぐバグの報告。
ここでセガのとった対応は、プロデューサーブログの更新停止であった。
11月25日を最後に、ブログは更新されていない・・・。
　12月24日、数多のバグを我慢してプレイしてくれたプレイヤー達に、
素晴らしいクリスマスプレゼントを用意した。

　　　　　　　　　　　　　　27歳　ストイコビッチ　DL価格500円

なんと実際なら数億円の有名選手を、600円のゲームアーカイブスより安く提供してくれたのである。
　これら、デバッグはプレイヤーの仕事と思わせるようなバグの宝庫、そしてバグ報告されていくブログを
更新停止したプロデューサー、バグは直さず、偽名だった選手を実名にしただけの選手データを
1人500円で販売して金儲けというセガの姿勢には、今年の不況を脱する為の他企業へのヒントすらも見出せる
のではと感心すらしてしまう。
　最後に、ゲーム内で登場する週刊誌で、外国人助っ人を紹介する今週のすけっとで紹介された
「日本」国籍の宮沢選手のインタビューで選評を終えたい。
こんにちは、大分トリニータの
宮沢正史です。
僕は日本出身だけど
自身の能力を伸ばすために日本のリーグを選んだんだ。
日本で力をつけて、やがては母国の代表として
プレーできたらいいな、と思っているよ。

日本の生活にはまだ戸惑うところはあるね。
日本人は真面目で勤勉な国民だから、僕みたい
な突飛な発想をもった人間は受け入れられにくい
のかな、なんて思ったりもするよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyusWDA.jpg [外部リンク] 　

なんかとてつもなく長くなった・・・orz

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:11:03 ID:3BAOvYjA0 Be:
>>470
なんぞこの酷い有様はｗｗ
スポーツゲームにまるでなってない
味方のゴールに敵のＧＫわろす

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:25:24 ID:CMA/LuOk0 Be:
まさかこれがKOTYスレの年末の魔物になりえるのか・・・？
発売日11月だけど

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:26:05 ID:jqSo179q0 Be:
>>470
乙
ボリュームは誰か削ってくれると思う

475 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:34:10 ID:+fnwwbK/P Be:
>>470
まずは選評乙。それにしてもまさか、姫とタメを張れる酷さのバグの塊が来るとはね・・・

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:35:06 ID:Wh7bBrBY0 Be:
どういたしまして

この文面で、実際にプレイして笑えた、寧ろ笑えないバグの数々がどこまで表現できたかわからないけど、
他人任せながら、改善していただけるならどんどんやってもらいたいし、指摘されれば改善するよ。

後、書いた後にまたこんな報告上がってたｗ

268　枯れた名無しの水平思考　[sage]　2009/12/24(木) 21:00:54 ID:842g9GZs0

クラブレコードによると

我らがコンサドーレが前人未到の2年連続J1昇格達成したらしい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1258992548/ [外部リンク]

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:35:48 ID:VVx5Ns3l0 Be:
>>470
選評乙
発売日が姫と同じ１１月１２日なんだな
なるほど姫がスタメンでコレがリザーブだったというわけか
一言・・・
スーパーサブってレベルじゃねえぞｗｗｗ

478 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:42:47 ID:li+nOPSqO Be:
>>470
乙！こりゃノミネートは間違いないね。
wikiと照らしあわせたら進行に影響がある重度のバグが１つ(フリーズ)、
中度のバグが２つ(移籍放出残留、レンタル選手残留)
あとは小ネタって感じみたいね。
重いバグを目立たせて小さいバグをいくらか整理すればいいかと。
正式タイトルとか予備知識のない人に「ダミー選手」ってなにかわかるような説明を加えればいいのでは。

しかし小ネタも香ばしいしはじめて姫に匹敵するゲームが出たような印象。

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:45:44 ID:vWjXSn0JO Be:
今年の魔物は携帯に来たのか…ｗ

姫と同じ発売日だから年末の魔物としてはハテナがつくかもしれないが、これは香ばしそうだｗ

姫とどっちがクソか今から買ってくるわﾉｼ

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:51:34 ID:WU6D6esR0 Be:
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　皿／
　　（⌒`::::　　⌒ヽ
　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）　今年も楽しんでもらえたかな？
　　　ヽー―'^ー-'
　　　　〉　　　│

481 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 21:56:21 ID:BVjT9GQu0 Be:
ＳＳαの統一に待ったをかけるべくセガが動いたか

482 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:06:50 ID:vWjXSn0JO Be:
しかしこれ姫どころか週トップの売り上げかよ

スレ探したが意外と前のPS2よりいいって評価が出てるんだがどうなんだろうか

483 462 [sage] 2009/12/24(木) 22:08:20 ID:Wh7bBrBY0 Be:
>>478
アドバイス乙！

アドバイスを元に変えてみて、サブタイトルのPride of Jを使ってみたけど、
中々短くできず、寧ろ長くなった・・・
小ネタバグはどれを整理すべきか迷う

　Jリーグがクライマックスを迎える11月、あの人気ゲーム、サカつく
（Jリーグプロサッカークラブをつくろう!）が2年ぶりのナンバリングタイトルとして
元日本代表監督のオシム氏をイメージキャラクターに、PSPで発売された。
　クリエイティブオフィサーとして龍が如くシリーズで有名な名越稔洋氏が指揮をとり、ファンからは
否が応でも期待の高まる作品であった。そしてその期待にセガは、

「第2グラウンドや第3グラウンドを取り壊した後、存在しないはずなのに
　上空写真からその存在が確認でき、芝生が設置できる」
「地下サッカーグラウンドを取り壊した後、秘書から地下サッカーグラウンドを使った
　居残り練習をしている選手の報告が入る」
「サポーターボイスのタイトルが乙女の悩みだが、シルエットは何故か外国人のオッサン」
「覚醒練習をしたら、選手の能力を削られた」
「あるGKと0点に抑えたらボーナスを出す契約をして、別のGKが0点に抑えたら、
　何故か前者のGKにボーナスが支払われていた」
「10年間レギュラー張り続けたGKが見事新人王を受賞」
「試合もなく、練習もさせず休養していた選手が負傷」
「年末のサポーターとの質疑応答で、自クラブにいるはずもない、世界でも有名な強豪クラブに
　所属しているその年の世界MVP選手を、何故か自チームがクビにしたとして評価を下げられる」
「スタジアムを建てて駅を作ったら、何故か駅が消えていた」
「シーズン終了時に残留決定したはずなのに『この結果により、降格が決まってしまいました』
　と言われ、めちゃくちゃ周りの人に怒られる。だが次の年、降格せずに元のリーグに参加している」
「12月に代替（交換）トレードした選手と契約更改し，失敗させるとワールド内に同一選手が増える」
「契約延長で選手の言いなりになって年俸アップしたのに、年俸不満で出て行った」
「味方のゴールに敵のＧＫが走り込んできた」
「相手チームのフリーキックを自チームのＦＷがキャッチ」
「クラブレコード年表を見たら、自チームがが前人未到の2年連続J1昇格達成」
「GKをレンタル移籍で送り出したら、1週間で世界屈指のGKに」
http://imepita.jp/20091216/658230 [外部リンク]
http://imepita.jp/20091216/659770
「鹿島アントラーズの小笠原の顔が、ゴン中山や謎の黒人に」
http://mup.vip2ch.com/up/vipper11391.jpg
http://mup.vip2ch.com/up/vipper11392.jpg
等、ある意味ホラー要素も組み込まれた、バグや、
「移籍交渉時に放出したはずの選手が、何故か出て行かない、自由契約にもできない」
「レンタル獲得した選手が、期限を過ぎても居座る、若しくは
　次の年も前年と同じ年齢で所属クラブに戻っている（毎年レンタルすれば、ずっと歳をとらない）」
等、選手の獲得枠も空けさせず、選手は出ていきたくないんだ！とセガが代弁してくれるかのようなバグ、
「自チームの選手がゴールを決めて喜んでいたら、突如フリーズしPSPの電源が落ちる」
「何十年もかけて世界の強豪に育て上げたクラブでも、強制的代表招集で人数不足になり即ゲームオーバー」
といった、正に時間を無駄にし、プレイヤーのやる気を削いでいくバグなど、
プレイヤー達を阿鼻叫喚させるバグの宝庫を用意してそれに応えた。

続き

484 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:08:58 ID:li+nOPSqO Be:
>>482
そうなの？もしかしたらバグは多いが、
それに目をつむってもゲーム自体はかなり楽しめるものなのかもね
その辺の検証をしていって判断かな

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:11:09 ID:Wh7bBrBY0 Be:
続き

また、ダミー選手（恐らくテスト時に使った擬似選手データ）も多数おり、
0歳や1歳で登場し、3歳で能力が衰えるという超が付くほどの早熟っぷりである。
スレ住人にも、
「秘書が『外人に凄いのがいる』ってんでそいつ獲ったらダミー。能力年齢０。
　偽物？ってことで四回同じ奴獲ったが全部ダミー…。」
という嫌がらせをしてくれた。
　実在選手にもダミーが含まれており、選手紹介の文末に、「ダミー」と唐突に表示される。
http://imepita.jp/20091204/399660 [外部リンク]

　これら数多のバグにより、公式サイトのプロデューサーブログのコメント欄に相次ぐバグの報告。
ここでセガのとった対応は、プロデューサーブログの更新停止であった。
11月25日を最後に、ブログは更新されていない・・・。
　12月24日、数多のバグを我慢してプレイしてくれたプレイヤー達に、
素晴らしいクリスマスプレゼントを用意した。

　　　　　　　　　　　　　　27歳　ストイコビッチ　DL価格500円

なんと実際なら数億円の有名選手を、600円のゲームアーカイブスより安く提供してくれたのである。
　これら、デバッグはプレイヤーの仕事と思わせるようなバグの宝庫、そしてバグ報告されていくブログを
更新停止したプロデューサー、バグは直さず、偽名だった選手を実名にしただけの選手データを
1人500円で販売して金儲けというセガの姿勢には、今年の不況を脱する為の他企業へのヒントすらも見出せる
のではと感心すらしてしまう。
　今作で使われているサブタイトル、「Pride of J」は、年俸480万円の選手が、契約更新で
いきなり年俸数億を要求してきて感じ取ることができたが、「Pride of SEGA」は感じることができなかった。
　最後に、ゲーム内で登場するサッカー誌で、外国人助っ人を紹介する「今週のすけっと」で紹介された
「日本」国籍の宮沢選手のインタビューで選評を終えたい。

こんにちは、大分トリニータの
宮沢正史です。
僕は日本出身だけど
自身の能力を伸ばすために日本のリーグを選んだんだ。
日本で力をつけて、やがては母国の代表として
プレーできたらいいな、と思っているよ。

日本の生活にはまだ戸惑うところはあるね。
日本人は真面目で勤勉な国民だから、僕みたい
な突飛な発想をもった人間は受け入れられにくい
のかな、なんて思ったりもするよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyusWDA.jpg [外部リンク] 　

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:16:05 ID:CMA/LuOk0 Be:
しかし大分トリニータは読めば読むほど訳がわからないな

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:16:33 ID:vWjXSn0JO Be:
>>484
まとめwikiより

で、おもしろいの？

バグは多いが、システム・難易度バランスはシリーズの中でも高評価。試合スピードも快適。
ただし、早熟の選手が多くなり（現実に近づいたとも言える）成長のピーク間近での転生が増えたため、育成が難しくなった。

だそうだ

買いに行こうかと思ったが先に調べておいて正解だった。もう少し考えてから人柱になるとするかな

488 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/24(木) 22:17:05 ID:Wh7bBrBY0 Be:
>>482
バグを無視するならば、据え置きから携帯機に移行した事で、ウイイレ風の試合シーンから、サカつくらしい紙芝居
が復活、地元の町への投資等、無駄な要素を省いたことで昔からのファンにはその辺は認められてる。
前作はバグ云々よりも、選手枠が18人までとかシステム面が不評だった。

489 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:19:22 ID:TYd4H++s0 Be:
バグはひどいがゲーム自体は十分楽しめるということなのか

490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:19:39 ID:r6xZT31M0 Be:
>>487
バグ以外の部分は良ゲーって評価なのか？

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:20:53 ID:53Jq9fPM0 Be:
>>487
この説明だとバグ以外は普通で拍子抜けだな
ただのバグゲーにしか見えない

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:24:18 ID:CMA/LuOk0 Be:
>>487
意外と良い評価を貰っているんだな
しかし、凄まじい量のバグを持って評価の高いゲームは久しぶりかな

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:24:53 ID:EzqC1tpgO Be:
まあいつものように面白いサカつくなんだろうなって想像できるな

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:25:34 ID:mKSuDPo70 Be:
ととモノ2に有償DLCが加わったようなモノか？
有償DLCが内容がクソなのは間違いないが買わなきゃいいだけだしな

495 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:29:55 ID:VVx5Ns3l0 Be:
>>487
うーん・・・
据え置きで例えるとカルドセプトサーガのレベルなのかな・・・

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:31:17 ID:QQC3lzAF0 Be:
今年で言えばTOGみたいなもんじゃね？

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:33:33 ID:BVjT9GQu0 Be:
年末に間に合わせるために色々制作の状況が厳しかったのかね
ＴＯＧもサカつくも

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:36:52 ID:m76injob0 Be:
報告。当方は「コロぱた」を購入。
ＯＰムービー無し等の安い作りは見えるが、パズルの完成度は合格点であり致命的なバグ等も無し。
よってこのゲームはＫＯＴＹの審議は必要なし、以上。

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:38:05 ID:/Trn1Utx0 Be:
俺サカつく６楽しんでるよ
にわかサッカーファンだからバグに気付いてないだけかもしれんが

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:38:11 ID:vWjXSn0JO Be:
とりあえずノミネートには申し分ないとは思うけどね

ただ同じセガでPSPo2はパッチ出してるしこっちも来るかもね

このスレ的にはジャンライン的進化を期待してるがｗ

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:40:01 ID:3BAOvYjA0 Be:
Wikiみたらバグの量が半端ないな
セガ一体どうしたんだ・・・重度のってのはどの程度なんだろうな

重度のバグ：ゲーム進行に影響のでるバグ
>試合終了後にフリーズ、もしくはPSPが強制終了？
>発生頻度は低い？、原因不明なので、セーブはこまめに行っておきましょう。
>どうやら、試合終了後に○ボタンを連打するとなるらしい？
>PSPgoで試合のゴール演出中にフリーズした事が数回発生。
>PSP1000でスカウトリストから選手にオファーを出そうとした際にも強制終了した。
>(PSP1000で)エディット選手を交代でINさせるとフリーズ？
>戦術画面で交代させずに、選手交代画面から交代させれば大丈夫？
>リーグ戦では固まらずに、トーナメント大会の時に固まる?
>PSP1000だとフリーズ・強制終了しやすい？

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:47:16 ID:/Trn1Utx0 Be:
サカつくノミネートはいいけど大賞はどうかと思うな
バグが多いゲームじゃなくてつまんないゲームを探すって目的じゃないのか

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:49:23 ID:li+nOPSqO Be:
>>500
うんノミネートは決まりでよいと思う
しかし本編は良作か…
姫推しではじめてライバルがあらわれたかと思って盛り上がったんだが…

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:49:23 ID:dSl3y+gb0 Be:
ノミネートはいいけどってここはそういうスレじゃねえぞ
あくまで大賞決めるスレだ

505 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/24(木) 22:51:04 ID:gxBOviNd0 Be:
>>502
バグがあっても面白くてモチベーション続くんなら確かにそうだな
つまんない上さらにバグでやる気を削られるならかなり強力だけど

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:51:48 ID:gxBOviNd0 Be:
ageちまって申し訳ない

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:52:44 ID:TS65xNZw0 Be:
>>502
でも、バグの量基準でないと姫が大賞を取れないからなぁ

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:54:17 ID:1YLfLcuh0 Be:
バグ以外の部分だと早熟仕様なのとなぜか他のチームが自国籍の選手集めまくって
ほとんどのチームがビルバオ化するのが糞だな。どんな純血主義だよ。そのせいでカカ、クリロナ、メッシとか
外国籍の有力選手が後半、高確率で行方不明だし。
この二つの仕様のせいで好きな選手を集めることは難しい。結局ユースにあがる愛着もない適当な有力選手だよりになる。
まあ俺が海外サッカーファンであるからかもしれんが

それと代表選出で８人とか持っていかれて詰む時がある。回避は可能だが選出直前でセーブしてしまうと・・・
この仕様はかなり萎えたわ

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:56:31 ID:rPnVcfzb0 Be:
>>507
普通につまらなくてプレイするのが苦行のらき☆すたネットアイドルより千石姫が上って判定だしな

510 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:57:13 ID:Wh7bBrBY0 Be:
>>502
つまんないかどうかって言われたら、弱いうちはバグも目を瞑れば確かに楽しめる。
でも、取り返しのつかないバグとか起きるとやっぱ投げ出したくなる。

後、進めていくと、
＞ただし、早熟の選手が多くなり（現実に近づいたとも言える）成長のピーク間近での転生が増えたため、育成が難しくなった。

この部分をモロに受けるのは、自クラブより寧ろ他クラブで、選手の入れ替えが無いから世界の名立たる強豪クラブでも、30代のおっさんばっか
で段々劣化して弱体化していくのがつまらなくしていく要因の一つでもある。

511 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 22:58:42 ID:li+nOPSqO Be:
>>504
いや本編自体が良作ってのもまだ要検証だから。
それによっては大賞とれるポテンシャルは見えるって意味でノミネート。

>>507
姫アンチ乙

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:03:15 ID:vWjXSn0JO Be:
>>507
バグ抜いてもクソな方だと思うぞ？姫は。PS2よりはましだが

まぁ姫はバグのせいでクソであるがサカつくはバグがあってもクソと言えるほどではないんだろう。

大体姫より売れてて、これだけバグあったんだからもっと早くKOTYに来てもおかしくないのに来なかったんだからクソかどうか自体怪しくなってくる気がする

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:03:34 ID:gxBOviNd0 Be:
>>509
初めて聞くタイトルのような気がするが、選評は？

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:09:28 ID:JqSwN5/MO Be:
サカつくがノミネートされる時代が来るとは…
PS2以降では屈指の良作なんだがな

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:11:38 ID:AAVeTylGP Be:
姫もサカつくも本スレの連中は楽しんでるが、バグがなけりゃスルーされてただろうに。

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:12:02 ID:Hzp7Vb+J0 Be:
って言うか大賞も狙えないのにノミネートっておかしいだろ。

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:13:05 ID:li+nOPSqO Be:
>>498
言い忘れてた。おつかれさまm(__)m

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:16:22 ID:vWjXSn0JO Be:
>>516
据え置き版KOTYにいって、ヒッチハイクや絆について同じこと言ってこい

向こうもノミネートはしてるがほぼ姫、戦国、人生のどれかに決定してるぞ

519 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/24(木) 23:16:29 ID:li+nOPSqO Be:
>>515
>>459読んでくれ。

>>516
俺は>>511に書いた意見。まだ大賞ねらえてると思う。

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:18:24 ID:li+nOPSqO Be:
ageちまった…ごめん

521 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:31:06 ID:VVx5Ns3l0 Be:
高性能のバグ、メーカー対応が攻略されても
決して良作とは言えないレベルの本編で迎撃できるというのかよ・・・
さすが姫・・隙が無いな

522 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:34:48 ID:vWjXSn0JO Be:
>>519
俺は>>516で書いたように、同じバグ多発でもすぐにKOTYに流れ着いた姫と、今になって流れ着いたサカつくではやっぱりクソさに差があったんだと思うなぁ

発売日一緒で知名度も売上も上なんだから普通に考えたら先にサカつくが来そうなものだが、それが来なかったってことと、wikiでバグ除いたら悪くないと薦められてることもあるし、ずば抜けてバグ以外がクソというわけではなく、凡作止まりなんだろうと思うが

据え置きみたいに選外という枠をつくってそこに入れるのもありなんじゃないか

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:44:08 ID:li+nOPSqO Be:
>>522
俺個人はやっぱり姫が一番すごいと思ってるよ。
ただ別にあとから発掘されたから弱いとかで判断せず、
中身を検証してから選外なりにすればよいのではと思ったので。
とりあえず選評やリンクの画像からすごい強度は感じられたからノミネートもありかなと。

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:45:18 ID:chjBOzzsO Be:
うーん・・・・。
バグの数は多いが即詰みクラスのバグがないからなぁ。毎ターンセーブしなければならないほどじゃないし。加えてバグ除けば良作クラスじゃ厳しくないか？

525 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:47:22 ID:li+nOPSqO Be:
あれ？>>516＝>>522なのか？

526 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:53:56 ID:vWjXSn0JO Be:
>>525
すまんアンカミスだ
>>512だったｗ

527 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:57:55 ID:SE9xv8Tu0 Be:
>>524
バグの印象が強いから本編はあまり語られてないが、少なくとも良作ではないぞ。
進めれば進めるほど、相手チームは弱体化していくし、バランスいいと感じられるのは最初の1,2年だけ。
セガがやってることは同じシステムを毎回使い回しているだけなのに熟成されずにバグを量産するのが凄いところｗ

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:58:26 ID:li+nOPSqO Be:
ああ、はいはい

529 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/24(木) 23:59:18 ID:QQC3lzAF0 Be:
なんか一人がクソクソ連呼してるように見える

530 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 00:18:23 ID:kFRiQiju0 Be:
どうしてもセガのイメージを貶めたい勢力か
どうしても姫にKOTYを取らせたくない勢力の暗躍と見た（ｷﾘｯ

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 00:20:06 ID:nyhyiYEWP Be:
逆にセガ信者が必死にKOTY避けようとしてるふうにも見える(ｷﾘｯ

532 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 00:21:54 ID:X4z9zFgT0 Be:
犯人は男性もしくは女性(ｷﾘｯ

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 00:29:10 ID:KPWD0LkYO Be:
明日の天気は晴れかそれ以外(ｷﾘｯ

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 00:30:09 ID:PkzPUXx30 Be:
ケツがかゆい(ｷﾘｯ

535 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 00:30:41 ID:nnMANXwi0 Be:
今日はクリスマス（怨

536 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 00:46:55 ID:ake7/Y270 Be:
メリークソゲマス

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 00:54:24 ID:Z1uIzhQz0 Be:
シングルベル

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 01:35:52 ID:Thb/OyROO Be:
ブボボDSって買った人いる？

539 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/25(金) 01:36:00 ID:K4gSZ6GSO Be:
サンデーマガジン

540 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 02:06:02 ID:vwhxkpwt0 Be:
選評プリーズ

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 02:34:26 ID:I5b6YSRx0 Be:
いつもage+サンマガとしか書かない例の奴だろ、構うなよ
…そういえばヒート君元気かなｗ

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 02:40:46 ID:k8WkqqEkO Be:
そういやサンマガ系統のゲームってもう三つも出てんだよな
なんか一つだけドン引きな出来だったが

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 02:45:23 ID:+K5BI/2Q0 Be:
ホワイトコミックは売れなかったけどまぁまぁみたいな話は聞いたね

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 02:54:16 ID:rDK0+urU0 Be:
ヒートザソウル6

545 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/25(金) 05:56:57 ID:/kOMMGuQO Be:
スレ違いかもしれないが、キチガイの戯れ事だと思って聞いてもらえると嬉しい。
また今から書くゲームの事について、別にネガキャンするわけでも無く、ただ淡々と事実を語るだけなのでその辺も理解よろしく。

誰かゼルダの伝説大地の汽笛買った人いますか？
実際そこそこ売れてるだろうけど、ニンテンドー側が完っっ璧に出荷本数間違えたくさいです。
某ゲーム屋チェーン店で働いてるんだが、この二日間(クリスマス商戦ですよ！)で12本売れました。(内8本が予約)
そして在庫数が63本！
同エリア内で一番大きな店舗では販売数が26本、在庫が88本！
エリア内販売数が58で在庫がピッタリ250です…
クソゲーとは違うが、買った人の評価とは裏腹になんとも香ばしい事になりそうです。
そもそもFFと発売日がニアミスしてるせいで、実際ＰＳ3売った数の方がゼルダより多いんですよ～。(同エリア内の大型店はこの二日でPS3を60台売り切りました)
うちの系列店だけの惨事になればいいんですが、２ちゃんねるのゼルダスレでもイマイチ伸びが悪いです。
アンチがいないので良ゲーっぽく見えるけど、裏を返せばアンチが湧くほど売れていない…とも解釈できます。
お正月商戦が控えているのでまだなんとも言えないが、このままではオプーナよろしくワゴンで投げ売りが目に見えています。
実は今日クソゲーレビューの為…というわけでも無いですが買ってきました。１時間ほど遊びましたがナカナカ好印象です。
ゲーム内容自体、今のところツッコミ所は無く(ゼルダ姫の性格以外は)頭を使わせる所はさすがにゼルダシリーズといったなかなかの難易度。
ゲーム自体はクソゲーからかなり遠い位置にあるのですが、たまにはこんな視点からのレビューがあるといいかと思い、真に勝手ながら書き込ませていただきました。
なんかこのゲームは内容よりもむしろその存在が、もしかしたらネタになるかもと期待せずにはいられませんでしたので、しばらく追っかける事にします。
まだ発売一週間がたって無いので、消化率やら何やらまだわかりませんが、何か動きがありしだい書き込むかもしれません。

最後にクソゲースレのさらなる発展を願い、もう眠いので寝ることにします。
おやすみぐー

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 06:14:18 ID:1kciJCL3O Be:
コピペかな？
前作の夢幻の砂時計も飽和して今や新品1,480円だよ
大地の汽笛もそうなってから買う予定

俺的クソゲはととモノ２だな
買って殆どやらずに光速で売ったｗ
職業種族限定などなど…完全に騙された
損失額は1,000円無いがむしろ慰謝料要求したいぐらいｗ

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 07:03:15 ID:8d5bYIUfO Be:
サカつくはバグは酷いし
バランスも決して褒められたものではないんだが
やはりインパクトという点では姫に一歩譲る形だろう。

構図としては昨年のジャンラインとメジャーのそれに近いかと。

548 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/25(金) 07:13:00 ID:/kOMMGuQO Be:
コピペじゃないよん
ととモノはおいらも一番クソだと思う。

ゼルダについて、具体的な補足。何がいいたいのかと言いますと、ニンテンドーとうちの会社との間にどのような取引があったのか知らないですが、うちの店のゼルダの入荷数とFFの入荷数の関係比を考えますと、以下のようになるんです。
ゼルダ約80：FF約160
それに対してFFの初回出荷が150～170万本なので、予想としては70～80万本の出荷と予想(この時点でかなり妄想、実際はこの半分でしょう)。
そうするとうちの在庫63本と照らし合わせちゃうと、ゼルダの売れ残り総数は全国で60万本！
値段は4500として大体五～六掛けだとして2300くらいで入荷か？
とするとそのまま掛けちゃって1380000000えん！！？(半分でもななおくえん)
まあ実際こんな計算はきっと間違ってるはずなので、あれなんですが、
むしろ定価で売り切ればきちんと回収できたであろう10数億を、会社がどうやって回収にかかるのか見物だと思うので…
面白くなりしだいスレの流れを邪魔しない深夜すぎをかりてレポートさせていただきたいです。

まあ今のところ確定してるのは、確実にゼルダの入荷に係わった本部社員は正月に餅食って喉に詰まらせて死ぬ暇も無いということぐらいです。

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 07:15:11 ID:PkzPUXx30 Be:
寝ろよ

550 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/25(金) 07:27:50 ID:tqT3W0xrO Be:
クソゲー以外に用はないからゲハでやってろカス

551 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/25(金) 07:32:56 ID:Kq7eVzyeO Be:
サカつくがクソゲーというのはおかしい
バグ多すぎだが、熱中度はシリーズ中屈指だぞ
バランスも別に崩壊してるっていうほど悪くない
せいぜいがっかりゲーかな

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 07:43:21 ID:I5b6YSRx0 Be:
>>548
クソ売上オブザイヤーでやれ

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 07:43:24 ID:i2250j0h0 Be:
というかサカつくのノミネート云々は>>5のなんというか～ってことじゃないのか？

>>518の意見はノミネートの順番考えろって話だ
ヒッチハイク、絆が出た時に、戦国と姫の話が出てなかったろうが

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 07:52:15 ID:l42k40Nw0 Be:
＞地下サッカーグラウンドを取り壊した後、秘書から地下サッカーグラウンドを使った
＞居残り練習をしている選手の報告が入る
真冬の怪談gkbr

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 07:56:07 ID:Kq7eVzyeO Be:
あげちゃった、ごめんね。
ちなみに俺が実際に確認したサカつく6のバグ
・レンタル移籍で3人出してる状態で、代表に8人取られ、怪我人が2人出てまともに試合が出来なくなる（選手保有上限の23人-13人=10人）
・サポカン（株主総会みたいなもん）で、誰もクビにしてないのに「何故○○をクビにした！」とキレられ、信頼度が下がる
・トレードで出した選手が何故か契約切れるまで居座る。クビにしようとしても「代替選手となっているので自由契約できません」となって実行できない。
・クラブの歴史を閲覧するモードがメチャクチャ。選手が消えてたりポジションがバラバラだったりする。
・レンタルで獲得した選手は年を取らない
・よくわからんけどまったく同じ選手が二人以上存在することがある
・同じ選手が同じ報告を二回くらいする時がある。しつこい。
・監督「どうやらチーム内に不満を抱えた集団が出来たようです」→チェックするも別にそんなことはない（不満をもった選手は赤で名前が表示されるが誰も赤くなっていない）
・練習を休養させているのに、「練習中に怪我をしました」とか意味不明な事がおこる。
・練習を休養させているのに「特別練習の結果を報告します」のように勝

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 08:06:42 ID:fFHoS5qbO Be:
>>555それらのバグってどれくらいの頻度で起きるの？
それも関係してくると思う。

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 08:10:25 ID:26Oq1XuUO Be:
ととモノ２に俺も一票

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 08:16:10 ID:KPWD0LkYO Be:
>>553
少しもちついてクールに話そうぜ

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 08:19:06 ID:Kq7eVzyeO Be:
>>556
割と頻繁に。だけどゲームが出来ないほどのバグじゃないからなー
クラブの歴史がメチャクチャなのはデフォルト。
あと、クビにしてないのに○○をクビにした！ってなるのは、トレードで出したのに出ていかない代替選手を年末にクビにすることと関連があると思う。
トレードで出したから存在しないはずの選手をクビにする→リスト上の位置がその選手の上か下にあたる選手がクビ扱い
ってことかも

代表に大量拉致バグは、きちんと事前にセーブしとかないと詰むかも
レンタルに出さないようにしたり、怪我人がでないように乱数調整したり

560 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 09:40:50 ID:ake7/Y270 Be:
>>546
猫目リンクのワゴン行きはもはやデフォ

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 10:01:38 ID:N0ZGbHp+0 Be:
回避はできるんだろうけど、ストレスが溜まりそうなバグだなぁ。
メーカー対応は、相変わらずの微妙ップリだし。

でも、読んでる限り試合シーンがらみとかでの不条理なバグがなさそうなカンジ？

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 10:07:27 ID:JtjSSg0sO Be:
>>553
>>518の言いたいことは、据え置きならヒッチハイクや絆は４、５位レベルではあるが１、２、３位レベルではないから大賞選考には含まれない。サカつくも今年の大賞レベルではないがノミネートレベルではある。ってだけなんじゃないのか

まぁバグが多いだけだし、ノミネートするのか据え置きみたいに選外にするのか、はたまた選外なのかを考える必要があると思うが

個人的にはバグゲーではあるがクソゲーではないと感じるから選外でもいいと思うが

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 10:48:19 ID:mRILM/Wi0 Be:
発生したらゲームの進行を大きく阻害するバグは致命傷レベルだし
クソゲーの名を冠するに相応しいと思う

笑えるネタも幾つかあるしノミネートレベルでいいんじゃないか
来年の頭に出てたら文句なしだったろうな
今年は本当に大賞レベルの非道い作品が暴れすぎた

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 11:36:36 ID:pOym7BJY0 Be:
ノミネートレベル（ｷﾘｯ
大賞クラスじゃなければどうぞお引き取りください
ノミネートしてクソゲーだという心の安寧を得たいだけなら氏ねばいい

565 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:00:59 ID:N0ZGbHp+0 Be:
いや大賞クラスでなくても、しっかりとしたクソゲーなら、ノミネートは必要じゃないの？
総評で一言触れられるべき価値あるクソゲーもあるだろうし。
問題は、その総評に彩を添える価値のあるクソゲーかどうかって話で。

でも見てると選手の管理以外のバグってなさそうなカンジ？　あとDBがテキトーっぽいけど。

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:06:57 ID:4DzFfQVC0 Be:
>>565
>>483>>485を見ると、施設やら試合中のシーンやら、雑誌の内容やら、色々と香ばしいぞｗ

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:08:33 ID:KPWD0LkYO Be:
各々の意見だせばいいと思うがバグゲーとクソゲーわけるのはいただけない。
「バグが多い時点でクソゲーフラグは立っています」のテンプレがあるし、
バグゲーオブザイヤーにしろとか純粋なクソゲーとか
無意味なこという荒らしが据置でよく出るからここでも繰り返されるのは避けたい。
あと氏ねとかはちょい感情的すぎ。
俺は進行に支障をきたす重～中のバグが３つあり、
その他のバグがヌギャーの「テキストがありません」レベルの香ばしさのものが、
５～６個はあるのでノミネートありかもという感じ。
たしかにゲーム本編がおおむね良作なのはスレ的にマイナスだが…。

568 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/25(金) 12:10:23 ID:tqT3W0xrO Be:
でも退場食らったわけでもないのに十人で試合すると言う状況は凄いな。

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:22:18 ID:lc0OMsQcO Be:
ゲーム内のフラグ管理はいい加減だがクソゲーフラグの方はしっかり立てたという感じか

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:26:07 ID:Thb/OyROO Be:
バグゲーの間違いじゃないのか？

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:32:18 ID:N0ZGbHp+0 Be:
>>566
あ、ゴメン、２行だったんで見逃してた。

最近多い箇条書きを選評だって出してくるヤツを読むのが苦手でさ。

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:40:52 ID:NQ01keVCO Be:
なんでノミネートされとないトトモノが話に出るんだ？
あれだけ議論されたけどまたノミネート議論復活させるのか？
既にノミネートされてる奴らと比べたら格が違うと思うが

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:48:13 ID:54JANa1D0 Be:
とともの２は注意すれば遊べるから選外だろ

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:48:50 ID:msCl1geIO Be:
とともの2はまだ面白いだろ

天下統一よりは。

両方やった感想として

575 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:51:24 ID:1Xdd40Gd0 Be:
聞かれてもないのに両方やったという奴は
聞かれてもないのに俺は日本人だという奴くらい怪しい

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:57:22 ID:N0ZGbHp+0 Be:
とともの２のバグ回避は、凄くカンタンだしな。
あとはWizライクってだけで。

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:58:22 ID:BgW0RjkiO Be:
どうも、昨日サカつく６を買おうと思って思い留まった俺は正解だったらしい……

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 12:58:30 ID:nXe3lI9x0 Be:
据置のスレ見てるけど、ヒッチハイクは既にノミネート外、絆は戦極姫に押され気味だが大賞候補は間違いない。
戦極姫は超バグゲー、絆は王道クソゲーで戦ってる。

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 13:05:26 ID:1Xdd40Gd0 Be:
>>578
超バグゲーとか王道クソゲーとか難しい
北斗の拳で例えて

580 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 13:13:46 ID:N0ZGbHp+0 Be:
戦極姫が、そんなデカいババアがいるか。
絆が、ミスミじいさんくらい。

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 13:13:57 ID:D7FCQBL40 Be:
>>570
荒らし乙
>>578
据置では絆かすんでるけどなぁ

582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 13:20:13 ID:J3N54trf0 Be:
無想転生を会得したケンシロウ→戦極姫
無想転生を会得したラオウ→人生ゲーム
トキ→戦国天下統一

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 13:28:52 ID:1Xdd40Gd0 Be:
デカイばばあは知ってたけど
ミスミじいさんて誰だと思ったら
種もみのじいさんかｗ

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 14:16:51 ID:54JANa1D0 Be:
>>567
とりあえずひとこと
「テキストがまだない」はヌギャーじゃなくて奈落のほうだ

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 14:43:21 ID:KPWD0LkYO Be:
>>584
まちがえた

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 16:16:16 ID:BuZk5iZP0 Be:
サカつくの本スレ覗いてみたけど、そこを見た限りじゃバグに気をつけつつも
ゲームは普通に楽しんでいるという感じで、クソゲーという印象は受けなかったけどなぁ。メーカーへの不満はかなりありそうだけどね。
結局のところ当たり前のことだけど「面白いか、つまらないか」が最重要なわけで。
「バグ抜きでは～」みたいなことを言うつもりは無いけど（バグも込みで一本のソフトだしね）
バグがあっても普通に遊ばれているんだから、少なくともここに持ってくるレベルのクソゲーには程遠いんじゃないの。

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 16:38:09 ID:S7upibV+0 Be:
自分でやってからいえよ

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 16:38:41 ID:I5b6YSRx0 Be:
姫でまだ遊んでる人もいるけど、選ばれた猛者ないし悟りを開いた人だけだしな

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 16:39:48 ID:I/o7S/6N0 Be:
ゲーム本筋がバグだらけの姫と
ゲーム本筋(サッカー部分)のバグが少ないサカつくじゃ
姫のほうが一枚上手だと思うぞ

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 16:47:53 ID:N0ZGbHp+0 Be:
サカつくって、サッカーがゲームの本筋なの？
むしろサッカーチーム編成とか育成が本筋じゃないの？

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 16:52:25 ID:nyhyiYEWP Be:
だがサカつくのほうが姫よりもバグが多いのは侮れん
フリーズの致命的なのもあるし

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 16:54:14 ID:lFQ4w0sa0 Be:
いや姫もいまだに見つかってるし相当な数だぞ？
多いとはいいきれないはず

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 17:16:37 ID:N0ZGbHp+0 Be:
そういうことは言い張り返すんじゃなくて、ソースとかを提示してもらえばよいんであ？

もしくはソースを提示するか

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 17:20:45 ID:KPWD0LkYO Be:
雑談ぽくいいあってから実際どうかってソース検証くらいのゆるさでもいいよ

595 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 17:30:39 ID:XybhQroZ0 Be:
純粋にゲームのつまらなさでは戦極姫で
バグの多さはどちらもかなりの質と量。どちらが酷いかは要検証。
メーカーの対応では500円DL選手やプロデューサー逃亡のサカつくが一歩リードか

596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 17:49:09 ID:KPWD0LkYO Be:
500円ＤＬはゲーム本編やるのに必要ないから買わなければすむ話なんだよね？
それはたいしたことないかな
姫はさまざまな検証により状況証拠でなく物的証拠でＣＳ版が
ＰＣ逆移植版の踏み台だったことが２発表で明らかになるという
なかなか前例のないひどさだから姫の方がひどいと見るな

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 17:53:14 ID:4DzFfQVC0 Be:
既に取り壊された地下サッカーグラウンドで選手が居残り練習
0歳児の選手を獲得したら、3歳から衰え始める
30過ぎの日本人選手が、インタビューで日本の生活に馴染めないと答える
相手チームのフリーキックを自チームのＦＷがキャッチ
鹿島アントラーズの小笠原の顔が、ゴン中山や謎の黒人に
試合もなく、練習もさせず休養していた選手が負傷

この辺は想像してみたらジワジワくるんだよなあｗ
クリスマスイブに選手を500円でプレゼント、プロデューサーの逃亡やら、ネタには困らないよなあ。

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 18:13:01 ID:N0ZGbHp+0 Be:
500円DLは、当然人気ある選手とかなんだろうし、ファンの足元見たエグイ商売だと思うけどな。サカつくだって６を参考にして続編出るんだろうし
買わなくても遊べるのは,姫の逆移植も一緒だし。

いやまあ、どっちも遊べないんだろうけども

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 18:20:09 ID:lFQ4w0sa0 Be:
>>598
いや姫はＣＧあるが音声なくどうやらイベントとしてでないものが見つかってて、
それはＰＣの続編には間に合うがＣＳには間に合わずなかったことにした疑いが濃厚
つまり未完成品というかユーザーがもってるＣＳ版の薄さを証明しかつ
ＣＳ版に対してその問題に対処するつもりがないことを事実上表明した２発売発表だから
姫はユーザーが買ったＣＳ版のクソさと怒りに不可分にかかわってるよ
５００円ＤＬは香ばしい小ネタの一つくらいでは
あと姫とちがいサカつくはゲーム本編はまあ良作と少なからずいわれてるようだ

600 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 18:41:12 ID:U1kr55AnO Be:
メーカー対応でリードとか……
SSαの酷さを知らんで言ってるとしか思えん

まだ選手有料プレゼント！とかゲームに対する対応が続いてるだけマシに見える

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 18:49:14 ID:09ufv/3zO Be:
>>599
日本語で

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 18:52:50 ID:09ufv/3zO Be:
>>589
代表に8人とられてアボン
セーブしちゃったら回避不可
トレードバグとあわせるとかなり凶悪だぞ？

W杯予選とか開催してる気配がないし

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 18:56:51 ID:18NXTtp3O Be:
サカつくレベルで大賞狙えるならアサクリブラッドラインはどうだ？
・セリフをしゃべるたびに音声がバグる
・一応ステルスゲーなのに、さっきいなかった場所に敵兵が湧くという仕様
・８方向にしか移動できねえんじゃねえか、とすら思えるほどの操作性の悪さ
・肝心の暗殺は全て決闘強制
・据え置きではメインパートの一つだった暗殺後の逃走は、ムービーであっさり飛ばされる

他にも、２対２だ！とか言っておきながら戦闘始まったらこっちの味方いなくて１対２。とかネタ要素満載

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 18:57:15 ID:KPWD0LkYO Be:
>>601
えっ？わかるだろ？
文脈しらなきゃwikiの該当部分読んでおいで

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 18:59:35 ID:09ufv/3zO Be:
>>604
言いたいことは分かるが興奮しすぎで日本語になってないだろ

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:03:06 ID:4z3cVBML0 Be:
>>605
興奮じゃなくて内容が多すぎて要約して書くのがむずかしいんだ。
内容がわかったならそれでいい。詳しくはwikiで。
サカつくはwikiで堂々とシステムやゲーム自体は前シリーズと比べても好評価なところを、
どう解釈すればいいのか納得いく答えがないと、
このスレで出されてる疑問に答えたことにはならないだろうな。

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:04:15 ID:4z3cVBML0 Be:
おっと「堂々と」→「堂々と書かれてるように」

608 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:06:00 ID:4z3cVBML0 Be:
たびたびすまん、ＩＤ変わってるが、>>606　>>607は>>599な。

609 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/25(金) 19:07:07 ID:ZVCjXGMN0 Be:
PCはバグの無いのはそうは無いから
「フリーズしなけりゃいいや。」までいってしまったので何であの程度のバグで騒ぐのかがわからない。
ただこれからは一般作でも悟りを開かなきゃいけないのかなあ

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:10:38 ID:09ufv/3zO Be:
>>606
サカつくは04のがはるかに好評なんだぜ？
5やEUがひどかったっていうか
6も不満たまりまくりだし本スレはごく少数で回ってる
最初数年はシステムやバグの粗が見えないから楽しめるがしばらくたつとあからさまに人がいなくなった

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:14:35 ID:KPWD0LkYO Be:
>>610
ふむ、５やＥＵよりはいいのは間違いなく、最初の数年は皆楽しめる、と
サカつくつまらないという人がいうんだから、最低限これくらいのよさは間違いなくあるんだろうな

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:17:10 ID:Mx0FD55i0 Be:
アサクリやばいのか？
アサクリ2終わったら買おうと思ってたんだが……様子見するか(￣~￣;)

613 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:20:50 ID:09ufv/3zO Be:
サカつくのWikiで書かれてるってシステム、難易度バランスは高評価ってやつだよね？
これは嘘っていうか誰も直す気すら起きないだけ

システムは代表、登録人数、トレードバグ、月初セーブはまりと最悪
施設のランニングコストが何故かないとかも不満にあがってる

難易度はすくなくとも5年目にはJ1で全勝、得失点差150は当たり前になる
敵チームの補強が意味不明でGK5人いるのにMF0とか40才越えた選手がレギュラーよくある光景だし
自国出身選手しかとらないから外国のクラブの弱体化も激しい

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:22:03 ID:09ufv/3zO Be:
>>611
EUは選手配置変えても結果変わらないゴミだったから…

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:25:31 ID:18NXTtp3O Be:
>>612
据え置きやったことあるなら話にならん
プレステ１かよ！ってくらいのローポリだし、ストーリーもどうでもいいレベル

>>613
そろそろ見苦しいぞ。
今だに10分に一つはレスが着くようなスレが過疎だとか苦し紛れにもほどがある。
アサクリスレ見てみろよ。

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:28:43 ID:XybhQroZ0 Be:
そういやサカつくの本スレで100年以上やったとかの報告ないな。
60年とかはいたような気がするが。
俺は25年程度でバグも酷いし完全に飽きた。
EUでさえ150年やったという猛者がいたのに。

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:31:15 ID:aGHKe+H70 Be:
wikiにあるよくある質問とか、最初に書かれれば、後は直す人はいないでしょ。
後、サッカー経営ゲームは競合もいないからそれだけサカつくにも集中する。
ナンバリングだけでも6まで来てるんだし、それだけファンも付いてるから人もその分多いでしょ。

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:32:51 ID:09ufv/3zO Be:
>>617
てかそんな文言あるのしらないやつのが多いだろうな

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:33:01 ID:4z3cVBML0 Be:
>>613
ふむ。本スレみてきたけど数分単位でレスついてまわってるし、
wikiは姫なんかより圧倒的に充実してるし、
ちょっと嘘っていうのをそのまま信じられるかは難しいな。
アマゾンレビューみたら５９件のレビューで平均星３，５。
５つ星２１人に１つ星１２人か。レビュー内容も濃いしこれ見るとなぁ。
他にも詳しい人の意見ないかしらん。

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:39:51 ID:09ufv/3zO Be:
>>619
こればっかりは実際にやらないとわからないが高評価レビューって殆んどが超序盤なんだよね
最新のレビューはあまりよくなかったりする
信者補正で5つでも完全版出せと言ってたり…
最初はロード速いしいいんじゃね、とか思うんだけどね

621 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 19:55:44 ID:tbSzkcWN0 Be:
>>615
姫とかサカつくは、スレが大賑わいで羨ましいよｗ

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 20:08:48 ID:jJ2fRabl0 Be:
うーん、やっぱりゲーム性については良作という評価も多いと考えざるをえないなあ。
６０人近く評価つけて半分よりいい評価をしてる人がかなりいないと３，５にはならないからね。
どうやってわかるのか疑問だが高評価の人がすべて序盤だけやってだったとしても、
序盤やってそれだけ評価がつくならかなり良作だと思う。

623 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 20:11:01 ID:KPWD0LkYO Be:
アマゾンレビュー見てきた
全シリーズやってる人が5つ星つけてたしまあ普通にわりと好評価だな

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 20:26:56 ID:JtjSSg0sO Be:
序盤がマシってだけで姫にかなわないでしょうなぁ

姫だってあの中ではまだイベント多くて序盤はマシだがその序盤でさえクソだというのに

アマゾンレビューはFF13やドラクエ９の件のような例があるから絶対の信頼はおけないとは思う。まぁ困ったときの参考にはなるだろうが

他のレビューも調べてみた方がいいかもしれないねぇ

625 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 20:48:02 ID:B1I3jTcj0 Be:
何か声が大きい人がゴリ押しすれば通っちゃいそうな流れになってるな

626 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 20:51:29 ID:q4+UHIlv0 Be:
まあゴリ押しするヤツがいたらいたで排除されると思うけど

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:02:45 ID:tbSzkcWN0 Be:
姫厨の声がでかくてウザいのは解るけど、セガのゲームがゲーム部分が出来のいいのは
まあ、あるしな。
現実の選手が出てくる逆毛なんてキャラゲーの一種だし。
年末の微妙な時期だし、ヒマな奴以外はゴチャゴチャ文句言わないっしょ

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:03:51 ID:09ufv/3zO Be:
>>622
どうやってわかるかだが
例えば
レコード見てニヤニヤできる
↓
3年目あたりからバグってムカつきしか覚えない

シリーズ全部やってるが難しい
↓
一年目は確かにエディットかジーコいないと勝てないが絶対に破産しないヌルゲ
二年目は滅多に負けない
三年目以降は負ける方が難しいゲームバランス

明らかに序盤の買ってすぐのズレたレビューなんだよ
11月25日以降は低評価がほとんどだし
まあ、このへんは体験しなきゃ分からないが

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:06:59 ID:02NU9F3a0 Be:
姫が先に来ちゃったのが敗因？だったな。
あのインパクトにはサカつくでは勝てない。

630 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:12:03 ID:09ufv/3zO Be:
>>627
キャラゲーと考えるとなおひどくね？
現役が滅多に転生しないとか、しても年齢的に育てる余地がないとか

631 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:12:41 ID:J3N54trf0 Be:
というか今の今まで持ち込まれなかったのが不思議
天下統一が埋もれてたのはわかる、購入者少ないし
サカつくは購入者も多いしwikiまであるわりに今更感がぬぐえない

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:21:50 ID:09ufv/3zO Be:
>>631
信者ゲーでしかもセガだからかな
やりこみをウリにしてるのにやりこむ余地がなくなる仕様だし
あとはこんだけ酷いと誰か言ってるだろう的な
本スレをおってたら分かるが評価はすごいスピードで落ちていった

633 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:36:36 ID:A+9SYlyX0 Be:
シリーズ物だし、所見の人が声を上げないと今作はクソだった、で終わるからな。
そもそもここに持ってくるという発想がないでしょ。

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:43:34 ID:gPT5gJ9M0 Be:
>>627
えっ？どうみてもサカつく厨が叫びつづけてないか？
同じＩＤの人が全レスしてるような勢いだぞ･･････

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:44:41 ID:GKK9rG3H0 Be:
姫の対抗にするには、せっかくスカウトしたのに敵チームのエースとして登場くらいしないと…

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:44:54 ID:tbSzkcWN0 Be:
>>634
いや自分らが被害者で構ってほしいだけの姫厨が他のクソゲー被害者を
叩いてるだけにしか見えないけど

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:47:01 ID:9OhB2NwR0 Be:
>>636
いや一人で書き込みすぎでうざいよサカつく厨

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:52:04 ID:tbSzkcWN0 Be:
姫厨はIDがころころ変わる人がいるみたいだけどねｗ

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 21:53:06 ID:KPWD0LkYO Be:
>>636
すごい色眼鏡で見てるなあ
普通に出るツッコミがあっただけじゃね

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:04:27 ID:L71/6WNV0 Be:
なんかまた香ばしいのがでてきたな･･･

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:04:43 ID:rKZfNli80 Be:
ととモノ２がごり押しで審議中になった前例あるからなぁ
正直あんな選評じゃ門前払いだよ、バグか仕様か分からないのを勝手にバグ扱いしてるし

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:11:37 ID:I5b6YSRx0 Be:
>>639
確かに、何の根拠もなく「他のクソゲー却下してんのは姫厨」（ｷﾘｯ
とか書いちゃう人の眼鏡は相当歪んでると言わざるをえないな

あと>>627の理屈は懐かしの「サイレントマジョリティ」ってやつに見える
「『こんだけ酷ければ誰かがもう言ってるだろう』と思って誰も何も言わなかったが、実は皆クソゲーだと思ってる」
これが通るんならこの先、どんなに話題になってなかったゲームでもクソゲーと強弁できるようになる

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:13:10 ID:KPWD0LkYO Be:
>>640
まいったね…スルー

644 642 [sage] 2009/12/25(金) 22:14:03 ID:I5b6YSRx0 Be:
× >>627の理屈
○ >>632の理屈

文中のアンカー超間違えた、627の中の人ごめん…

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:17:39 ID:KPWD0LkYO Be:
>>642
ねえ、いや、思ったよりアレだった
餌やっちゃってすまん

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:27:25 ID:18NXTtp3O Be:
つうか、>>470-471の選評も誇張がひどいんだが……
ダミー選手なんて滅多にでないし、０才選手なんてスレ住民の雑談のネタだぞ

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:38:54 ID:yPJvR+w80 Be:
悪魔ハンターズ～ヱクソシスター～はノミネートしてもおかしくないと思うんだが

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:40:00 ID:JtjSSg0sO Be:
>>647
選評よろしく

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:41:18 ID:5VK9QuWQ0 Be:
名前からしてオーラを感じるなｗ

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 22:55:13 ID:0S6ukB4Q0 Be:
>>647
どんなもんかと思ったら、体験版のMISSON1は問題なくできたよ。
ちょっと視点が悪いぐらいのヌルゲーじゃない？

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/25(金) 23:12:24 ID:02NU9F3a0 Be:
エクソシスターは残念？ながらそんなに言うほど悪くないみたいだよスレを見る限り。
確かに見た目ショボイけど。

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 00:16:50 ID:OEBJ0TjWO Be:
サカつくスレ住人だが言ってることは間違ってないぜ？
発売後1週間ほどは評価は高かった。
前作の選手枠18人は23人に改善されたし難易度もそこそこ高い良ゲー評価だった。
みんな5年10年後の理想のクラブを思い描いて楽しんでた。

序盤は代表いないから気付かなかったが、実質的には選手枠は代表8と留学3引いた12しかないことがわかり、
ロートルばっかで補強しないしJリーガー補正も入らないからヌルいことがわかってから過疎っていったし評価もズルズル落ちていった。
今や本スレも糞スレ化の一途を辿ってるしね。

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 00:55:17 ID:6PLsIALbO Be:
PSPって、ととモノとか戦極姫、ラ・ピュセル、サカつくみたいなバグクソゲーばっかり出てるんだね。
買わなくて良かったわ

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 01:04:19 ID:TzX8+/8u0 Be:
釣るにしてもここじゃ分が悪すぎるｗ
せめて>>1で上がってるゲームを見てくれ

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 01:08:45 ID:Cqpj5juQ0 Be:
Wiiって人生、キズーナ、ヒッチハイクみたいな手抜きクソゲーばっかり出てるんだね
買わなくて良かったわ

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 01:21:30 ID:KOYTSe1jO Be:
まぁWiiはゲーオタからすると薄いゲームしか無いしな
ってここ携帯ゲー板だろ

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 02:20:59 ID:w53oRDOQ0 Be:
>>656
IDが惜しいなｗ

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 08:57:22 ID:N16EWrkr0 Be:
サカつくノミネートいいじゃんって言ってたけど意見変えて選外でいいわ。
粘着擁護で冷めた。冷静に見てここで戦えるようなもんじゃない。

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 09:10:31 ID:USzNbBKe0 Be:
お前はいったい何を言っているんだ

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 09:25:37 ID:yFXG1/5c0 Be:
選評出てからだな
ただし捏造や都合のいい解釈はNGな

例：バグか仕様かはっきりしないものを勝手にバグ扱い

661 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 09:33:56 ID:gXvkpAKhO Be:
そういうことだね
最初のが出てからの指摘をちゃんと受け入れた上で(無理のある強弁なら即却下)
どれだけ説得力のある選評を書けるか

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 10:39:16 ID:yQGxIDd/0 Be:
>>660
というか、バグなら糞要素だし
糞仕様だとしても糞要素じゃないか
実際バグを「仕様です」っていうところもあるし
そしたらバグ扱いしてるとＮＧになるのか？
バグや糞仕様の境目はあいまいじゃない？

まぁ、例えばコントローラーが(寿命で)壊れたのを
「バグの影響で壊れた」とか言い出したらアウトだが

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 10:41:44 ID:O4dXwK+MO Be:
>>661
同意だわ
最初(というか２つ目？)の選評はちょっと偏りがあるんじゃないかと思う

今のままの選評なら総評に「バグが多かったが選外だ」と一言加えるくらいでいいんじゃないか

664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 12:23:35 ID:LHn321k00 Be:
>>662
仕様かバグか断定せず「おかしい」という書き方でいいんだよ
主観を混ぜるとそれ以外の部分も「本当か？」と疑われる事になる

665 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 12:27:01 ID:LHn321k00 Be:
例えば金田一の選評の下記部分

>さて、「船内食堂のバイトをしていたら事件に居合わせた」設定ゆえ
>立ち絵がメイド服のままの美雪と共に地下階を進むと、

美雪がメイド服のままなのはバグではないか、という指摘もこのスレでなされたけど
最終的に選評を書いた人は断定せずこういう書き方をしてきた
これでも十分おかしいという事は伝わってくる

666 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 12:33:59 ID:qvZTZotr0 Be:
ヱ糞シスターはとりあえず保留の流れか

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 12:38:31 ID:1exNXcuk0 Be:
シンプルシリーズだし買って選評書いてみれば？
クソゲーとしては肩透かしだろうけど

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 12:38:50 ID:OEBJ0TjWO Be:
サカつくのWikiの誰も見ない欄にこっそりシステムや難易度が好評って書いてあるから好評ってのはなしにしないか？
とりあえず過去スレでも漁ってくれ
システムや難易度の不満が一番多いから

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 12:54:52 ID:tpt1xzWX0 Be:
サカつくは一人が妙に熱弁してるのが微妙なんだよなぁ
割と売れてるソフトだしもっと多く報告があるなら分かるんだが

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 13:07:59 ID:xjoAsLSj0 Be:
>>669
不満スレがあるし、バグ報告ならそっちに書き込まれてるね。
>>470-471が誇張とか言われてるが、そこに載ってないのでもまだまだあるようだ。

セガは絶対デバッグしてないだろ・・・ｗ

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 13:20:05 ID:KOYTSe1jO Be:
アルカナやBLACKを思い出す流れだな
必死にダメな要素を伝えようとする奴と、システム理解しないで選外を叫ぶ奴

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 13:34:15 ID:igfuOIb00 Be:
これがノミネートしなかったら一体何がというかんじだが

姫と同様のバグ大量やキャラチェンジバグ、
話題性も姫が2をだすなら、サカつくは500-600円でDL販売＆プロデューサー逃亡
サカつく選外なら姫も選外だろ
どっちも固定ファンがいるが、ゲームだけでみるならバグ大量ってだけだし

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 13:40:34 ID:SmNYDIn00 Be:
姫のクソな点はバグだけじゃないとなんど言ったら

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 13:47:50 ID:yQGxIDd/0 Be:
あくまで「バグに比べればまだマシ」であって
「バグ以外はまとも」って訳じゃないからな…

据え置きの方でも「バグ以外はまとも」って必死なヤツがいたが

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 13:48:38 ID:gXvkpAKhO Be:
繰り返しになるが選評書いてください
前の選評を検討して選外が大勢になったスレ住人の判断が信用できなければ
このスレ見捨ててどうぞ去ってください、と
そういうのはこちらも願い下げだからねー

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 13:49:35 ID:6rfJ3BRMP Be:
サカつくは体験版からフリーズしたんだぜｗ
移籍になってもチームから外れないから他選手取れないっつー致命的なバグもあるし
クソゲーと感じるやつはいるだろうよ

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 14:02:38 ID:a6d5D7xB0 Be:
>>676
だからどうした？

姫、天下一、絆、人生とタメ張れるレベルになってから来い

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 14:08:02 ID:/uuIDSDg0 Be:
だね。
尼のレビューで星５つと星４つが全体の６割以上占めてるし
バグ考慮しても面白いのがサカつくなんだろ

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 14:22:36 ID:xjoAsLSj0 Be:
>>678
尼のレビュー読むと、秘書が分裂するとか、

・ライバルチームの助っ人外人をレンタル年俸7億で獲得したら、翌月同チームの全く別の日本人選手が合流。
しかも能力が低いのに年望7億だけ引き継いでるので、チーム内から金銭関係の不満が続出！
（ライバルチームを見にいくと、助っ人外人もいなくなっていた）

カスタマーに問い合わせても
「ゲームの進行上、問題のないバグなので～（以下省略）」

…フリーズを頻発するのが進行上、どう問題がないのだろうか？

とか、中々香ばしいのが書いてあるな。
面白さは、これまで13年で熟成されてきたものなんだろうな。
ただ、それを引き継いだ今作は、今まで13年継ぎ足してきた秘伝のスープを、
ラーメン作ったこともないど素人が引き継いで何となくラーメン作った感じなんだろうな。

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 14:23:56 ID:6rfJ3BRMP Be:
尼のレビューごときを引き合いにだして擁護したいのかよ

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 14:35:17 ID:wQuWsGzU0 Be:
姫を「バグだけゲー」とか見当違いの事ほざくヒマがあるなら、さっさと説得力のある選評を書けばいいのに

とにかく選評がスタートラインなんだから、そこに立ってすらいないサカつくは未だ外野に過ぎないってことを理解しろ

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 14:37:38 ID:igfuOIb00 Be:
>>681
>>483-485

683 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 14:47:08 ID:wQuWsGzU0 Be:
>>682
「説得力のある選評」を出せと言った

たとえば>>487みたいな長所もあるのに、それを意図的に書かずにおくのはズルいと思うんだけど？
その一方で>>672みたいに他ゲーについては無理な擁護してサカつく押し上げようとする奴もいるし
何かにつけてゴリ押し感がありすぎ

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 14:55:04 ID:gXvkpAKhO Be:
>>683
うん残念ながらもう検定対象になっちゃったかな
最初は期待をしてたんだが

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 15:08:35 ID:igfuOIb00 Be:
>>683
あれのどこが無理な擁護してるってんだよｗ
姫もサカつくもバグゲーだからクソだろう
バグがなけりゃ面白いなどのIf評価はありえないと昔から決まってる

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 15:17:31 ID:oOCaHyw5O Be:
完全に有償デバッグだった姫と比べたらDLC500円は弱いな、買わなきゃいいんだし
有料DLCってだけで叩かれるなら他のソフトも話題にでるだろ
アイマスやPSPo２もDLCあるからクソゲー？んな訳ない
「これクソゲーニダ！だからDLCもクソニダ！」って言って
無理矢理悪い部分にしてるようにしか見えないのでDLCは評価外

あと姫はバグだけじゃなくゲーム内容もひどいぞ
だからこれほどまでの評価なんだ
サカつくは選評（？）読んだ感じじゃどうにも姫に及ばない感じがする

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 15:19:05 ID:KdDNJdBTO Be:
そもそもゲームとしての体裁すら怪しい姫と、序盤は楽しいと思えるサカつくじゃ比較にならんと思う。

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 15:19:58 ID:5BGN7tgI0 Be:
何かよう分からんが、今はバグが無かったら面白いなんて話じゃなくて、
バグがあっても面白いんじゃね？って話じゃないの？
と聖剣伝説2でフリーズバグ食らいまくった俺g

689 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 15:21:26 ID:5ziELJOv0 Be:
なぁ、もうノミネートには及ばないと大半の人間が認めてるのに
なんでわざわざかまうんだ？

690 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 15:24:33 ID:wQuWsGzU0 Be:
>>689
すまん、>>685見て検定対象だとよく分かった、反省する

691 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 15:24:56 ID:oOCaHyw5O Be:
>>689
年末なのに特になんのイベントもなくて暇なんだ・・・

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 16:19:19 ID:KOYTSe1jO Be:
必死にアルカナは選外って叫んでた奴と今の流れの層が被りすぎてて痛々しいなおいｗ

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 16:25:16 ID:kqv7KfSU0 Be:
ゲハ的なアンチ根性丸出しでPSPo2をノミネート候補にしようとする馬鹿が沸くくらいだ

694 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 16:26:28 ID:/2/JmoiLO Be:
サカつくの名鑑選手の顔が変わるのは
ネタでわざわざ変更してうpったのに、こんな使われ方するとは
転載した方、再現性確認した？

695 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 16:34:58 ID:gXvkpAKhO Be:
>>694
まじっすか？情報ありがとうございますm(__)m
ウソをウソと…の言葉が脳裏をよぎったな

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 16:43:29 ID:xjoAsLSj0 Be:
>>694
＞ネタでわざわざ変更してうpった

どういうこと？フォトショかなんかで弄ったの？

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 16:46:17 ID:/2/JmoiLO Be:
>>695
wikiのバグ欄にはないけど、実際に変わるのは変わります
ある操作をすると一時的に任意の顔に変更可
ネタになりそうな顔に変更した
名鑑画面に入り直すと元に戻る

自分以外にこのバグ報告してる人いないと思ったから、再現性あるのかなと

バグは多い。擁護のしようがない

698 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 16:50:34 ID:gXvkpAKhO Be:
なるほど、元からありえない顔がつけられてるんじゃなくて、
顔を任意に変更できるバグ(疑惑？)だったのね
じゃあ再現性たしかめて新たな画像でも貼ったら確定って感じか

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 16:51:26 ID:xjoAsLSj0 Be:
>>697
バグとしては存在するのか。
再現するのにも、まずは殿堂入りの選手がいないといけないからそこが問題だな。

700 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 17:01:28 ID:OEBJ0TjWO Be:
枠の少なさと異常な劣化でまず殿堂入りが大変なんだよな…

701 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 17:25:23 ID:gXvkpAKhO Be:
最初から日本人選手が黒人絵だったのではない時点で香ばしさは大幅ダウンだね
そして選評書いた人が再現性の証拠だしてちゃんと確かめて書いたんだってならないかぎり
どうも真にうけられないと選外にした住人の判断が正しかったことがまた証明されると
まあよほどの新たな選評がなければそのバグがどうであれもう…だが

702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 17:26:04 ID:igfuOIb00 Be:
ID:gXvkpAKhO
なんでこんなに必死なの？

703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 17:50:34 ID:O4dXwK+MO Be:
普段のプレイからずっとそうなら問題だが、そうではないなら十分笑いのネタにはなるな、サカつくの顔変更バグは

他にも選評で出てたやつでわざわざ特別なプレイしないと再現できないやつとかってあるのかなぁ

姫の顔グラバグは通常プレイでランダム再現だったが

704 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 17:54:55 ID:w53oRDOQ0 Be:
画像貼られた織田斎藤の合戦前イベは確認できたぞ

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:00:59 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>470>>471の範囲なら
＞「スタジアムを建てて駅を作ったら、何故か駅が消えていた」
＞「自チームの選手がゴールを決めて喜んでいたら、突如フリーズ強制終了」
これ以外はなったことある
前者は駅先に作ったからチャンスがなかった
後者は製品版ではなったことないな

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:09:41 ID:OEBJ0TjWO Be:
ここに無いのだったら

チームからとっくに出ていったAに関してBが
Aを首にするか自分を首にするなどちらか選べと迫ってくる

首位を独走してるのにオシムや知事にふがいない成績だ、がっかりだよなどと詰られる

ゲーム内テキストが何一つ信用できない

などが定番かな

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:09:46 ID:jjWL6j5z0 Be:
今年はほぼ姫だろうなぁ

それよりも来年の萌え大戦（ＳＳα）がやばい
ＰＳ２版に人気一位キャラの外伝シナリオ＋各ハード共通シナリオ＋ＰＳ２専用シナリオ
ＤＳ版にこれも人気の高いキャラの外伝＋共通＋一個（日本編）
ＰＳＰ版に共通＋一個（日本編）＋専用なんだが日本編はＤＳにもあるので
専用シナリオが実質一個しかない、いや実質一個なのはＤＳも同じなんだが
人気高いキャラの外伝とＰＳＰ版専用の不人気キャラシナリオでは勝負にならん

この不遇の扱いでさらにゲーム内容も姫並の破壊力があればＳＳαの
二年連続制覇もありえるのでＳＳαにはぜひともがんばっていただきたい

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:22:41 ID:mZ5eRwiQ0 Be:
どうでもいいがサカつく関係だと最近は○○なんだぜ？って書くのが定番なの？

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:24:43 ID:gXvkpAKhO Be:
>>707
SSαはコンシューマ界でも今年えらく有名になっちゃったからねー期待されるのも無理ない
ただ一応俺はクソゲーは出ない方がいいとは思うのでSSαはまともな意味でがんばってほしいがｗ

710 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:28:42 ID:Oc/j3EiF0 Be:
SSαアンチは無茶苦茶だな

711 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:33:11 ID:gRw4L+800 Be:
アンチじゃないヤツなんているのか

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:36:32 ID:jjWL6j5z0 Be:
>>710
アンチっつかドＭなんだ
姫というゲームの常識を逸したプレイ（内容）を味わって
もうぼく普通のゲームじゃ満足できないの
たかがゲームにここまで満足できるほどの責めを受けるとは思わなかったぜ

もっと、もっと姫以上の苦痛を・・・
そういう意味でＳＳαには色々がんばってほしい

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:37:48 ID:gXvkpAKhO Be:
>>711
アンチというかまともなゲーム作るメーカーだと思ってる人は皆無だなｗ

714 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:41:36 ID:Oc/j3EiF0 Be:
まあ、姫の選評２みたいに箇条書き同然の選評は受け入れるのに他のゲームは拒否するとかなぁ。

マジで被害者は自分らだけだと思ってるんだろうな。

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 18:54:09 ID:31RJ7u2m0 Be:
>>714
公平に評価出来ないそいつらは除外

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 19:00:13 ID:mZ5eRwiQ0 Be:
器用だな

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 19:00:49 ID:jjWL6j5z0 Be:
>>714
選評２は選評１の補完みたいなもんでしょ
サカつくは一個しかない選評があんな感じだから住人も納得できないんだと思うよ

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 19:00:53 ID:GUvJxR3cO Be:
サカつくクソって言ってる奴は姫買ってこいよ
次元が違うのが理解できるから

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 19:00:55 ID:mZ5eRwiQ0 Be:
誤爆すまん

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 19:02:50 ID:gXvkpAKhO Be:
みなさん検定ですよー

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 19:08:22 ID:Oc/j3EiF0 Be:
>>717
なら、ちゃんとマージすべきじゃない？

笑える選評が読みたいって本音だけど、そうでない時でも「酷い目にあったね（笑」ってなれば
いいのに二言目には「駄目だ駄目だ」「姫だ姫だ」みたいな意見が多くてさ

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 19:26:13 ID:jjWL6j5z0 Be:
>>721
１と２で書いた人別っぽいし勝手に合体させていいのかわからんしなぁ
というかマージするのは総評書く段階になってからでいいと思うんだ
サカつくが「駄目だ駄目だ」言われるのは選評に問題がある
サカつくの選評無駄に長くておもしろくないからなぁ・・・
まったく未プレイの人には伝わりにくいんじゃないだろうか

オレ自身はサカつくも姫もプレイしたがどっちも糞ゲー
どっちがより糞かと問われれば姫が上かな
バグだけで言えば姫とサカつくは同等なんだけど
なんだかんだいってサカつくはバグ以外はおもしろかった
姫はそもそもＳＬＧの核となる戦争がくそおもしろくない
サカつくはがんばった分だけ試合楽しくなるが姫はそれがない
どんだけがんばってもおもしろくない
>>718の言うように「次元が違う」

723 462 [sage] 2009/12/26(土) 20:10:09 ID:u5mw1Hbh0 Be:
　Jリーグがクライマックスを迎える11月、あの人気ゲーム、サカつく（Jリーグプロサッカークラブをつくろう!）が
2年ぶりのナンバリングタイトルとして元日本代表監督のオシム氏をイメージキャラクターに、PSPで発売された。
　クリエイティブオフィサーとして龍が如くシリーズで有名な名越稔洋氏が指揮をとり、ファンからは否が応でも期待の高まる作品であった。
　この期待にセガは、まるでデバッガはプレイヤーであるかの様な内容で応えてくれた。
　休んでいただけの選手が負傷したり、取り壊した地下サッカーグラウンドで練習を続ける選手、といった摩訶不思議なクラブハウス、
試合シーンでは味方のゴールに敵のＧＫが走り込んできたり、相手チームのフリーキックを自チームのＦＷがキャッチ、
クラブ年表を見ると、なんと自チームがが前人未到の2年連続J1昇格達成である。こういうバグは至る所に散りばめられており、
今でも新しい発見がなされている。
　また、放出したはずの選手が、何故か出て行かない、自由契約にもできない、レンタル獲得した選手が毎年元のチームに戻って年を取らない、
ゲーム中に同じ選手が増殖したり、契約延長で選手の言いなりになって年俸アップしたのに、年俸不満で勝手に退団、
突如フリーズし電源が落ちたりという洒落にならないバグも用意されている。
　更に仕様として用意されているのが、ワールドカップなどで選手を代表に招集されると、何十年もかけて世界の強豪に育て上げたクラブでも
人数不足でゲームオーバーになるというものである。喜ぶべき代表選出が一転、まさに奈落の底へ突き落とされてしまう。
この魔の代表選出の前にセーブをしてしまうと、ゲームオーバーを回避することができなくなってしまう。
　これら数々のバグにより、公式サイトのプロデューサーブログのコメント欄に相次ぐバグの報告。ここでセガのとった対応は、
プロデューサーブログの更新停止であった。11月25日を最後に、ブログは更新されていない・・・。
　そのセガが、12月24日、素晴らしいクリスマスプレゼントを用意してくれた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27歳　ストイコビッチ　DL価格500円
　Jリーグの元人気選手を、600円のゲームアーカイブスより安く提供してくれたのである。
　今作で使われているサブタイトル、「Pride of J」は、年俸480万円の選手が、契約更新でいきなり年俸数億を要求してきて感じ取ることができたが、
「Pride of SEGA」は感じることができなかった。最後に、ゲーム内で登場するサッカー誌で、外国人助っ人を紹介する「今週のすけっと」で
紹介された「日本」国籍の宮沢選手のインタビューで選評を終えたい。

こんにちは、大分トリニータの宮沢正史です。僕は日本出身だけど自身の能力を伸ばすために日本のリーグを選んだんだ。
日本で力をつけて、やがては母国の代表としてプレーできたらいいな、と思っているよ。
日本の生活にはまだ戸惑うところはあるね。日本人は真面目で勤勉な国民だから、
僕みたいな突飛な発想をもった人間は受け入れられにくいのかな、なんて思ったりもするよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyusWDA.jpg [外部リンク]

誇張や怪しいという指摘をもらった部分や、個人的に消していいかなと感じたところを削って短くしてみた。
まだまだKOTYの選評を書くのには、力不足を感じたよ。

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 20:12:50 ID:kqv7KfSU0 Be:
サカつくのは笑えるバグであって、ここで言うクソゲーとは別のジャンルだろ

725 482 [sage] 2009/12/26(土) 20:29:34 ID:u5mw1Hbh0 Be:
　Jリーグがクライマックスを迎える11月、あの人気ゲーム、サカつく（Jリーグプロサッカークラブをつくろう!）が
2年ぶりのナンバリングタイトルとして元日本代表監督のオシム氏をイメージキャラクターに、PSPで発売された。
　クリエイティブオフィサーとして龍が如くシリーズで有名な名越稔洋氏が指揮をとり、ファンからは否が応でも期待の高まる作品であった。
　この期待にセガは、まるでデバッガはプレイヤーであるかの様な内容で応えてくれた。
　休んでいただけの選手が負傷したり、取り壊した地下サッカーグラウンドで練習を続ける選手、といった摩訶不思議なクラブハウス、
試合シーンでは味方のゴールに敵のＧＫが走り込んできたり、相手チームのフリーキックを自チームのＦＷがキャッチ、
クラブ年表を見ると、なんと自チームがが前人未到の2年連続J1昇格達成である。こういうバグは至る所に散りばめられており、
今でも新しい発見がなされている。
　また、放出したはずの選手が、何故か出て行かない、自由契約にもできない、レンタル獲得した選手が毎年元のチームに戻って年を取らない、
ゲーム中に同じ選手が増殖したり、契約延長で選手の言いなりになって年俸アップしたのに、年俸不満で勝手に退団、
突如フリーズし電源が落ちたりという洒落にならないバグも用意されている。
　更に仕様として用意されているのが、ワールドカップなどで選手を代表に招集されると、何十年もかけて世界の強豪に育て上げたクラブでも
人数不足でゲームオーバーになるというものである。喜ぶべき代表選出が一転、まさに奈落の底へ突き落とされてしまう。
この魔の代表選出の前にセーブをしてしまうと、ゲームオーバーを回避することができなくなってしまう。
　これら数々のバグにより、公式サイトのプロデューサーブログのコメント欄に相次ぐバグの報告。ここでセガのとった対応は、
プロデューサーブログの更新停止であった。11月25日を最後に、ブログは更新されていない・・・。
また、初心者にもプレイしやすく、他のチーム同士での選手の移籍もなく、一度引退した選手も殆どがピークを過ぎて転生し、数年経つと
他のチームの選手たちは皆30歳を超え、衰えから勝手にチームが弱体化していき、放っといてもクリアできるというヌルゲーっぷりである。
　12月24日、セガは素晴らしいクリスマスプレゼントを用意してくれた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27歳　ストイコビッチ　DL価格500円
　Jリーグの元人気選手を、600円のゲームアーカイブスより安く提供してくれたのである。
　今作で使われているサブタイトル、「Pride of J」は、年俸480万円の選手が、契約更新でいきなり年俸数億を要求してきて感じ取ることができたが、
「Pride of SEGA」は感じることができなかった。最後に、ゲーム内で登場するサッカー誌で、外国人助っ人を紹介する「今週のすけっと」で
紹介された「日本」国籍の宮沢選手のインタビューで選評を終えたい。

こんにちは、大分トリニータの宮沢正史です。僕は日本出身だけど自身の能力を伸ばすために日本のリーグを選んだんだ。
日本で力をつけて、やがては母国の代表としてプレーできたらいいな、と思っているよ。
日本の生活にはまだ戸惑うところはあるね。日本人は真面目で勤勉な国民だから、
僕みたいな突飛な発想をもった人間は受け入れられにくいのかな、なんて思ったりもするよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyusWDA.jpg [外部リンク]

書き忘れがあったのでちょっと書き足し。
>>724
回避不可能な突然のゲームオーバーとか、出て行かない選手とか、条件満たしたのに勝手に出て行く選手とか、
PSPは怖いけどコントローラなら投げつけたくなるようなバグもあるよ。

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 20:47:54 ID:GUvJxR3cO Be:
頻出する致命的なバグはどれも簡単な対処法があるからなあ
・代表召集でゲームオーバー
チームの人数を15人以上に保つ。基本的に常にMAX23人近くみっちり抱えることになるので、妙な縛りプレイでもしない限りまずお目にかからない
・トレードしたのに選手が出ていかない
自チームが23人いる時はトレードは行わない。トレードバグで残ってしまった選手は解雇できなくなるが、年末の契約更新で更新しなければ解雇できる。
・選手の要求に応えたのに退団
不満にはボーナスで対応するようにすれば問題なし。

悪い仕様もバグも多いけどクソゲーではないな。

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 20:52:29 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>726
23枠で留学3はデフォだろ
で8人は代表
ユース昇格タイミングにトレードバクとカードが重なると実はかなりツラい

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 20:53:53 ID:oOCaHyw5O Be:
DLCは評価外って言っただろ

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:02:05 ID:Oc/j3EiF0 Be:
>>728
有償デバッグに比べて弱いから評価外って、頭おかしいだろｗ

じゃあ、姫はサカつくよりバグ数少ないから、バグは評価外か？
金田一やふしぎよりプレイ時間が長いから遊べないってのは評価外か？

都合のいいこと言ってるんじゃないぞ

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:16:04 ID:mZ5eRwiQ0 Be:
サカつくは昨日からずっと同じ人がギャーギャー喚いてるだけにしか見えないな

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:23:35 ID:gXvkpAKhO Be:
>>725
選評乙！
検定対象者はほおっておいて選評としては前よりよくなってると思います
まあゲームの実像により近くなった分、さてクソゲーかといわれると微妙感はあるが…
基本良作の声やソースももありどちらも一理はありそうなので大賞にはならないかなと個人的には思う
大賞狙えると思えないならノミネート推せないルールのようだから俺は推すの無理か…
ネタは香ばしいと思うんだけどね…

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:31:33 ID:31Q9qxiy0 Be:
■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:31:41 ID:OEBJ0TjWO Be:
サカつくの醍醐味に
･序盤の破産との戦い
･J2での長年の戦い
･J1の壁
･好きな選手を集める
･記録室で思い出に浸る
は確実に含まれると思うんだが全て実現不能な仕様を絡められないかな？

734 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:33:28 ID:oOCaHyw5O Be:
>>729
単純に有料DLCを糞評価扱いにすんなって言ってんだ
これクソゲーだからDLCもクソって喚いてるようにしか見えねーんだよ
DLCがクソ要素？
じゃあDLCあるソフトは全部ノミネートさせる気か？
それにDLC購入した奴もいるし購入しなかった奴もいるだろ
金出してまで欲しいと思った奴も金出してまで欲しくないって奴もいるってこと
こういうのはユーザー個人個人の感情で決まるからクソ要素として公平に判断できない
受け取り側で意見変わるのに「自分はDLCはクソ要素だと判断した」っつーのが通るなら
全てのゲームで「自分はここがクソだと思うからクソゲー」となって大変なことになるわ

仮にバグ修正データを有料DLCとして販売とかなら住民全てがクソ要素として評価できるが
ただ購入するかしないか取捨選択できるもの（しかもただの選手データ）なんか客観的評価対象になる訳ねえだろ
寝言もたいがいにしろ阿呆

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:40:19 ID:7iKcoFhn0 Be:
そもそも有償でデバックしてるなんて認識の奴って少なそうだが
一般のプレイヤーからしたら中のデータなんてわざわざ開いてみないだろうし
それなら偽名から実名にしてあまり育てる余地のないピーク年齢の選手を
500円で売ろうとしてるメーカーの態度にむかついてるやつのほうがはるかに多そうだけど。
このスレはヘビーユーザーの意見のほうが重要なのかな？

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:45:38 ID:tHfZxsa10 Be:
メーカーの態度によってゲーム内容が変わるわけじゃないし
メーカーの態度のクソさNO1を決めたいんだったら、
クソメーカーオブザイヤースレでも立ててそこでやればいいと思う

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:50:50 ID:u5mw1Hbh0 Be:
>>731
どういたしまして
こちらとしては、サカつくがもし出てなかったならということで聞いてみただけで、
結果どうなるかは、やっぱり本当にクソなのが対象になって欲しいと思うよ。

実は最後のインタビューのは自分がうｐした奴で、本スレに書き込んだら、何を今更みたいな感じだったｗ

>>733
･J2での長年の戦い･記録室で思い出に浸る
この辺はクラブレコードの中身が滅茶苦茶になるバグかな。
前人未到の2年連続J1昇格とか、優勝して昇格したのに下位に沈むという見出しで記録に残ったりとか。

･J1の壁
これは、今作ではトントン拍子でJ1制覇しちゃうからなあｗ

･好きな選手を集める
これは今作簡単なんだよな。J2にいるときでも殆どのJリーグの選手が獲れちゃうし、
J1優勝すると世界の有名選手でも獲れちゃう。

>>734
有料DLCはただ単に書いたわけじゃない。
不満スレは勿論、本スレでもふざけんな！こんなもの買ったらセガが付け上がるだけ。
こんなものよりバグ修正パッチ出すか回収・交換しろ！っていう書き込みばっかりだったし。
例年のKOTYを見てると、メーカー対応も評価の一部になるみたいだから入れてみた。

738 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:52:30 ID:oOCaHyw5O Be:
>>735
そりゃ選手に契約料払ってんだから金取らなきゃ会社赤字だろ

739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:57:24 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>737
好きな選手がいつまで経っても転生しないってザラじゃない？
とくにメッシ

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:58:45 ID:7iKcoFhn0 Be:
>>738
どの視点で物を言ってるんだ？
あくまでコンシューマから見ての糞要素だぞ。

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 21:59:01 ID:gXvkpAKhO Be:
>>735
まあ四八(仮)の涙をふくハンカチが送られてきたみたいな
メーカー対応の香ばしさとして(それより姫ははるかにひどいが)
姫の続編とそれによる中身のスカスカや未完成部分をなかったことにしてること
１月末のＰＣ版２でそのままＣＳ版を踏み台に逃げ切ろうとする姿勢が解析で発覚したのがでかかった
つまり自覚してなくても挫折したユーザー全てが
そのなめきったβ版ですらないα版をつかまされてたことが明らかになったことがポイント
そしてα版としらずにバグを発掘し列挙してた本スレの人が自虐していってた「有償デバッグ」が
リアルになってしまったというのでネーミングとして確定しちゃったと

742 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:00:12 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>738
それが通用するならどんなクソゲも
｢だって予算なかったし｣
で終了

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:00:34 ID:u5mw1Hbh0 Be:
>>739
その辺ランダムなんだよなあ。
12月の4週限りで28歳で引退してさよならしたルーニーが、次の年の1月の1週目には
19歳でマンUにいたもんｗ
逆に、ゴンとか最初に引退してから一度も転生しない。

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:02:09 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>743
旧作の好きな年寄り引っこ抜いてクビ→新人ゲットができないのも痛い

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:06:12 ID:Y8XxVLBk0 Be:
ﾋﾃﾞｪ仕様だなｗ

746 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:08:57 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>745
俺TUEEEEE以外は存在しないんだよ
やらなきゃ理解できないが

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:27:23 ID:gXvkpAKhO Be:
ここの人にはいわずもがなだが気まぐれで据置スレのレスを引用してみる
「まぁどんなクソゲーでも選評が面白くなければノミネートされない」
「『ゲームをプレイしてない人たちが選評の面白さを基準にしてクソゲー認定して選んでる』
その通り。なぜそうなったかというと選評なしなら荒れるから」
「選評はゲハ連中(とりあえず有名作品のアンチ位の意味)を退るのと
未プレイの人にも糞さがわかるようにってのもある」

この辺がクソゲーオブザイヤーのルールだから、
やってもないのにやった俺に的なことを言ったら終わりで、
その瞬間このスレにいる資格はなくなるっていう言わずもがなの確認でした

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:41:31 ID:oOCaHyw5O Be:
>>740
じゃあ無料で配布すればいいのか？
さすがに横暴すぎる
気に入らなきゃ買わなきゃいいだろ
ゲームソフトのように購入後にクソだと気付くならともかく
追加データなんか購入前に情報わかるんだから
購入するしないも自由だろ

>>742
実際そうだろ
予算十分あってもおもしろくないのはおもしろくないけど

あと無理に噛み付いてくるのやめてね
KOTYに姫がなろうがサカつくがなろうがどっちでもいいんだ
ただDLCは「誰が見ても一発でクソ要素だとわかる」とは程遠いだろ
四八や姫の対応と比べりゃはるかに弱いから選評に載せるほどのもんじゃないって話

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:48:21 ID:yQGxIDd/0 Be:

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750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:51:09 ID:O4dXwK+MO Be:
据え置きで悪いがジャンラインのDLCはクソ要素と認定されてはいるんだよねぇ

据え置きと携帯で大きく違う違うが、DLCがクソ認定された前例があるということは忘れちゃダメだと思うよ

ジャンラインはパッチ含めDLCほとんどクソだったがサカつくのDLCはまだ選手しかないの？
それとも良心的なまともなのもあるの？

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:51:54 ID:7iKcoFhn0 Be:
>>748
の意見は良く分かった。だがサカつくの本スレでさえ
鼻で笑われるようなDLCが糞要素じゃないってのはちょっと
強引じゃないかなと思っただけ。評価外だって言ってるの君だけみたいだし
後はスレ住民の判断に任せましょう。

752 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:53:02 ID:OEBJ0TjWO Be:
とりあえず書きたいこと足してみた。
才能ある人修正してください

　Jリーグがクライマックスを迎える11月、あの人気ゲーム、サカつく（Jリーグプロサッカークラブをつくろう!）が
2年ぶりのナンバリングタイトルとして元日本代表監督のオシム氏をイメージキャラクターに、PSPで発売された。
　クリエイティブオフィサーとして龍が如くシリーズで有名な名越稔洋氏が指揮をとり、ファンからは否が応でも期待の高まる作品であった。
　この期待にセガは、まるでデバッガはプレイヤーであるかの様な内容で応えてくれた。
　休んでいただけの選手が負傷したり、取り壊した地下サッカーグラウンドで練習を続ける選手、といった摩訶不思議なクラブハウス、ベテランが新人王獲得、
試合シーンでは味方のゴールに敵のＧＫが走り込んできたり、相手チームのフリーキックを自チームのＦＷがキャッチ、
クラブ年表を見ると、なんと自チームがが前人未到の2年連続J1昇格達成である。こういうバグは至る所に散りばめられており、
今でも新しい発見がなされている。
　また、獲得した選手と別の選手がやってくる、放出したはずの選手が何故か出て行かない、自由契約にもできない、レンタル獲得した選手が毎年元のチームに戻って年を取らない、
ゲーム中に同じ選手が増殖したり、契約延長で選手の言いなりになって年俸アップしたのに、年俸不満で勝手に退団、
突如フリーズし電源が落ちたりという洒落にならないバグも用意されている。
　更に仕様として用意されているのが、ワールドカップなどで選手を代表に招集されると、何十年もかけて世界の強豪に育て上げたクラブでも
人数不足でゲームオーバーになるというものである。喜ぶべき代表選出が一転、まさに奈落の底へ突き落とされてしまう。
この魔の代表選出の前にセーブをしてしまうと、ゲームオーバーを回避することができなくなってしまう。
ゲーム内のテキストも基本的に過去作の使い回しであり迂濶に信用すると痛い目をみる。
　これら数々のバグにより、公式サイトのプロデューサーブログのコメント欄に相次ぐバグの報告。ここでセガのとった対応は、
プロデューサーブログの更新停止であった。11月25日を最後に、ブログは更新されていない・・・。
また、初心者にもプレイしやすく、他のチーム同士での選手の移籍もなく、一度引退した選手も殆どがピークを過ぎて転生し、数年経つと
他のチームの選手たちは皆30歳を超え、衰えから勝手にチームが弱体化していき、放っといてもクリアできる、
唯一積極的に有名外国人の補強を行うライバルチームは外国人枠で意味なし、
経営者気分を味わうゲームなのに臨時支出が存在しないため破産が有り得ないというヌルゲーっぷりである。
　更には従来の常識であった選手は引退後すぐに若返って再登場するというシステムが変更されており、
いつまで経っても転生しないメッシを待ち続けることで長期間のプレーを可能にしている。
　12月24日、セガは素晴らしいクリスマスプレゼントを用意してくれた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27歳　ストイコビッチ　DL価格500円
　Jリーグの元人気選手を、600円のゲームアーカイブスより安く提供してくれたのである。
　今作で使われているサブタイトル、「Pride of J」は、年俸480万円の選手が、契約更新でいきなり年俸数億を要求してきて感じ取ることができたが、
「Pride of SEGA」は感じることができなかった。最後に、ゲーム内で登場するサッカー誌で、外国人助っ人を紹介する「今週のすけっと」で
紹介された「日本」国籍の宮沢選手のインタビューで選評を終えたい。

こんにちは、大分トリニータの宮沢正史です。僕は日本出身だけど自身の能力を伸ばすために日本のリーグを選んだんだ。
日本で力をつけて、やがては母国の代表としてプレーできたらいいな、と思っているよ。
日本の生活にはまだ戸惑うところはあるね。日本人は真面目で勤勉な国民だから、
僕みたいな突飛な発想をもった人間は受け入れられにくいのかな、なんて思ったりもするよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyusWDA.jpg [外部リンク]

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:54:12 ID:tpt1xzWX0 Be:
DLCってそんな騒いで糞認定するほどのもんなのか？
別に買わないでも問題なくゲーム出来るんでしょ

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:55:34 ID:gXvkpAKhO Be:
選評書いた人の許可とった？
総評とちがい選評はあまり他者が確認なしに改変しないと思ったが…
よかったっけ？

755 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 22:57:50 ID:tpt1xzWX0 Be:
と言うか同一人物じゃないの？

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 23:00:35 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>753
問題はDL選手を金出して複数人(例えばジーコとピクシーとか)
用意してもチームの所属できるのは一人だけなことだと思う

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 23:01:59 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>754
総評気分でやっちまった
てことで>>752なしで
オリジナルの人ごめんなさい

758 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 23:02:56 ID:O4dXwK+MO Be:
>>756
それは外国人枠とかだからと言うわけでなく、日本人だろうとなんだろうとDLCは１人しか入れられないということ？

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 23:06:07 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>758
YES

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 23:23:54 ID:gXvkpAKhO Be:
ＤＬＣについては俺は小ネタのひとつ位の印象。まあ避けられる地雷だからという理由
姫のひどさとは…やっぱり比べられないかな選評に書いてるのは別に俺はいいが。
大げさに書いてれば逆に評価さがるんだし

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 23:26:11 ID:u5mw1Hbh0 Be:
>>757
全然構わないよ。
一人が書いたのだけで改変不可じゃ他の人が感じる糞さが表現できないし、
実際自分も選評書いたの初めてで、まだ改良の余地は沢山あると感じたし。

762 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 23:53:49 ID:ExYMCWBTO Be:
バグの頻度とか回避についてはどうなの
進行をどれだけ妨げるかってとこがクソゲーとしては重要
ネタとしては面白そうだけどそれだけじゃノミネート止まり

763 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/26(土) 23:59:30 ID:u5mw1Hbh0 Be:
>>762
頻度に付いては、とにかくバグが多いから1時間もやれば何かバグが出てくる。
今までに挙がってないのでも、ゲーム内のサッカー誌の中で、インタビューを受ける
GKの名前が「なし」になるってのはしょっちゅう。
回避に関しては、代表選出とか年俸不満で勝手に出ていくとか、起きる前にセーブしちゃうと回避不可。
代表選出のゲームオーバーとか、それまでのプレイ時間が全部無駄になる鬼畜仕様。

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 00:04:23 ID:OEBJ0TjWO Be:
>>762
セーブしちゃうと取り返しがつかないがセーブしないとフリーズする

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 00:16:02 ID:+f/wNfsX0 Be:
いっつも思うんだけど、選評が出た時点でノミネートとか選外とか決めるのはいいの？
そういうのって総評が決まった時に決まるんじゃないの？

766 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 00:16:59 ID:vUbGVrflO Be:
>>762
バグはクソ多いが、こと練習と試合と経営に限るとほぼ正常に動いてるから遊べてしまう。
ゲーム内雑誌とか殿堂入り選手とかクラブ年表は崩壊してるが、それでクソゲーとまでは言いにくい。
50年くらいやったが、フリーズレベルのバグはまだ見てない。

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 00:17:54 ID:3jx8bdQv0 Be:
代表は二月にもあるから大体その年何人取られるかとかは分かる。
細かく言うとオリンピック・ワールドカップ（的な）の予選・本戦のローテーションで予選の年は数試合公式戦が重なる。
ただオリンピックはU２３だからまず大丈夫。あとは４年に１回のワールドカップ予選だけ気をつける。
あと細かいことだが８人取られるのはあんまりない。うまく外人とか使ってるとたまになるだけで普段は精々７人まで。
基本的にはバグの中心は進行には関係ない雑誌とクラブレコード。計８０年やってるが一度もフリーズやダミー選手系のバグはない。

これだけは言っておきたいんだが臨時支出うんぬんの不満はそんなにでてないはず。今までにくらべて資金繰りは厳しいしそこら辺は高評価だと思う。
削られたことが嫌な人がいるのは分かるが個人の好みの範疇で、これがない＝糞仕様だとは思わん。

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 01:07:27 ID:4v9IRd5MO Be:
>>767
代表はちゃんと勝ってれば8人がデフォだと思うよ？
臨時支出云々はとっくに通りすぎたポイントだな
あと早熟多いからオリンピックもかなりとられるような

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 01:12:22 ID:4v9IRd5MO Be:
>>767
資金繰りが苦しいってのも聞いたことないぞ？
実在チームで分不相応な選手残したら分からんでもないが

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 01:31:11 ID:bCaNKal60 Be:
このバグ聞いてると
天下統一と被るのがなんとも
特に年棒と勝手に出て行くの部分

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 01:37:59 ID:vZRjrOMwO Be:
>>766と>>767の話きいてると普通にやってフリーズや致命的なバグに当たることはそうそうないみたいね

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 01:41:23 ID:4v9IRd5MO Be:
あえてバグに触れずに書いてみた。説明的になりすぎるな

サカつくとは何か？
サッカークラブのオーナーとして施設の設置や人事や選手育成を行うゲームであり、
選手の育成によりクラブの成績がよくなり、試合毎の勝利ボーナスや大会賞金で更なるクラブの強化が可能になる育成ゲームである。
また、人件費や施設の維持費の支払いが毎月必要であり、序盤では無収入のオフをのりきる経営ゲームとしての要素も存在する。
そしてロードが異常に長い。
おそらくこれらは万人が受け入れるサカつくの定義であろう。
そんなサカつくシリーズの最新作サカつく6が｢サカつくをサカつく化する｣というキャッチコピーのもとPSPにて発売された。
前作５が不評だったことを踏まえてのコピーだと思われ、シリーズファンとしては期待に胸が膨らむばかりである。
ゲームを始めると一つ驚く事がある。
今までのシリーズと違いロードが快適なのだ。軽く裏切られた気分であるが快適なのはいいことである。
選手枠も不評だった前作の18人から23人へと増加しており初期のサカつくに近い気がする。
サカつく化は伊達ではないようだ。
月を跨いだところで気付くことがある。人件費や施設維持費が存在しない。
これはかなりのショックである。サカつくは経営者になりきるゲームである。
毎月の支出からオフに残すべき資金を計算する楽しみが無くなってしまった。
また弱小時期のこの試合に勝って賞金を得なければ破産するかもしれないという緊張感も味わえない。
まあいい、問題は試合だ。
どうせやりこむんだし試合が楽しければ序盤しか縁のない破産などどうでもいい。
試合は…最悪である。
敵チームの選手の能力は初期からすでに大半が下降線を辿っており、3年目には目も当てられない状況になる。
補強も意味不明で3トップなのにFWが一人なんてザラである。
ピークが過ぎてユース生より弱い元一流選手がレギュラーを張ることもままある。
たまに転生しても周りに足を引っ張られ、二、三年すれば衰え足を引っ張る側に回る。
年数がすすむほど敵が弱体化していき、はっきりいってやりがいというものが全く存在しない。
しかし、サカつくは育成ゲームである。自分好みの選手でチームが作れればそれで満足だ。
育成は選手枠が多いので好きな選手が集めやすく期待が持てる。
さて、肝心の育成であるが…つまらない。
選手の能力は年齢ごとにかなり低いキャップが存在し、若手の成長はほとんどみられず、例えレジェンドでもJリーガーより弱い。
効率的な成長には留学が必要であり年単位での離脱を余儀なくされる。
苦労して育てた選手も2、3年でピークをこし、おぞましい勢いで劣化していくのである。
唯一の利点であった23人の選手枠も代表、留学で計11人が離脱を計算に入れる必要があるため実質12人となり、
まだ戦力にならない選手をゆっくり育てる余裕などなくなってしまう。
また、サカつくの楽しみに好きな選手を揃えることがあげられる。
引退もしくは解雇された選手は翌年には若手として復活する。これを利用して選手を集め、育てるのである。
しかし驚くなかれ、なんと6では引退後10年経っても復活しない場合が往々にしてある。
復活したとしてももう衰えていたということもザラである。
製作陣にはサカつくの何たるかを考え直してほしいものである。
最後に一つだけ言いたい。
茂庭と遠藤がイケメンって正気か？

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 01:45:10 ID:4v9IRd5MO Be:
>>771
迂濶にトレードやったりライバルクラブの選手とると代表の罠に嵌まる
序盤だと集団で存在しない選手をなんとかしてくれとかいってきて4億×人数分持ってかれるのが致命的かな

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 01:58:29 ID:bU09aciB0 Be:
>>772
個人的にはあるあるｗと頷ける内容だなｗ
これとバグのを組み合わせて、うまくまとめられたら問題はバグだけじゃないってのもわかりそう。

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 02:02:47 ID:llqWmUsG0 Be:
こういうバグってメーカー的に対応は難しいのだろうか？
大手のセガでさえ放置するのはなんとも残念だな

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 02:18:36 ID:4v9IRd5MO Be:
セガは大手っていっても経営はカツカツだからねえ
パチも景気よくないしアミューズメントは終わってるし

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 02:21:27 ID:vZRjrOMwO Be:
>>772
選評乙
こういうところが嫌い、とかこういう困ったことが起こる、というのはわかった
しかし普通のユーザーがやったときのバグの頻度や面白さの感じ方の平均や賛否の割合はちょっとわからず
他の声もききあわせると賛否わかれる、つまり少なからず賛もあるって感じで
選評で書かれることをユーザーがほとんど思ってるとはちょっと思えなかったかな
もう少し他のやったことある人やユーザー反応の色んなソースまって、
特に印象かわらなければ俺は推さない感じ

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 03:17:04 ID:kslPtuAFO Be:
このスレでも「サカつくおもしろい」って声が結構あるしな
戦略統一姫ふしぎその他もろもろのように一切おもしろいって意見出ないのが多すぎてサカつくは霞んで見える

サカつくはなんかととモノ２みたいなんだよな
バグ以外（システム・シナリオ）の意見が「おもしろい」「おもしろくない」って別れるのがね
結局遊べる人は遊べるんだろうなって思ってしまう
現に80年以上プレイしてる人もいるし

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 03:42:04 ID:4v9IRd5MO Be:
>>778
経営や育成として見たらつまんない
俺TUEEEEEEEやりたいだけなら楽しいってことかねえ

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 07:39:43 ID:RaeDI4M30 Be:
６はやってないけど能力伸ばそうとして年単位での留学は前から当たり前だし
資金面もこの試合に勝たないと・・・ってのよりは年末年始の年俸とか契約とかの方が重要じゃ無いのか？
維持費なんかもそうたいした額じゃないから狙わん限り破産なんか、もとからしなかった気がするし

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 07:57:53 ID:fTNwDfzi0 Be:
一人が携帯とPCで延々と推してるようにしかみえない＞サカつく6

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 08:19:42 ID:vS/kdzed0 Be:
>>781
激同
またまた香ばしいのが出てるな

783 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 08:19:47 ID:CLJ7yryb0 Be:
>>778
まぁととモノ2も本スレじゃそれなりに楽しんでる人多かったし、
いろんな意味でととモノ2レベルって印象だなぁ。サカつくは。

>>781
俺も正直そう思う
まぁきっとととモノ2のときのように、推してる人はサカつく信者だろう

784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 08:52:38 ID:c6cFlsvw0 Be:
サカつくのバグネタってなんか飽きるんだよな…。
姫のめくるめく華麗なバグ郡に比べると霞む。
しかもサカつく押してるやつが必死すぎて尚更印象が悪い。

そういうわけで今年のクソゲーオブザイヤーはサカつく押してるやつで決定。

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 09:02:37 ID:ykGziwP50 Be:
姫がある時点で他のゲームを推薦してくる奴は、ちょっと異常だろ
今年は据置も携帯も姫で決まりなんだし
バグの量も売り上げも桁違いで、もし実際に正常に動いてもクソゲー、有料デバッグの地獄さ
SSαはユーザーの鉄槌を受けるべきなんだよな

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 09:05:05 ID:vZRjrOMwO Be:
こういうのは姫厨をよそおって逆に姫のクソゲ的評価を下げようとするなりすましだと思う

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 10:05:10 ID:+4BdmnW/0 Be:
何かこのスレ段々とハードルが高くなって行ってる気がするぜｗ

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 10:18:47 ID:/TYRiQWE0 Be:
正常に動くなら同じSSαの天下統一の方が優勢なのは間違いない

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 10:20:21 ID:vZRjrOMwO Be:
既出もいいとこだけどバグがなければ～の想定は意味がない

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 10:52:25 ID:RVubWqqR0 Be:
「もしこれがちゃんと面白かったならばこれはクソゲーでないのは間違いない」って言ってるようなもんだな
現状で実際にバグがないバージョンが出回ってないんだからｗ

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 10:55:44 ID:6tfNwpD4O Be:
サカつく6推してる奴工場長賞やるから満足してくれ
必死すぎる

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 11:06:31 ID:vS/kdzed0 Be:
もう１つ確認していい？
個人的には
バグは多いけどその欠点を補うほど他の要素がしっかりしていて面白く感じるゲーム　→　バグゲー
バグが多いしその他の要素もつまらなくて何の救いもないゲーム　→　クソゲー
という解釈なんだけどどう思う？

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 11:13:26 ID:m9YKgE+m0 Be:
>>792
バグ関連なら
バグが無ければつまらなかったかもしれないけど、バグによって面白くなったソフト
って場合もあるな。

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 11:16:40 ID:RVubWqqR0 Be:
昔にはプレイヤーにとって有益なバグが「裏技」として扱われてきた時期もあるしね

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 11:22:49 ID:vZRjrOMwO Be:
>>792
据置で四八メジャーまでふくめて毎年バグゲーばっかじゃねえかバグゲーオブザイヤーにしろと
繰り返す荒らしさんがいるからもうバグゲーとクソゲーを分ける使い方はちょっと警戒しちゃう感じ

796 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 11:30:54 ID:vS/kdzed0 Be:
>>793>>794>>795
ずっと前から考えてたことだけに
色んな意見聞けて参考になった
ありがとう

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 12:06:12 ID:bU09aciB0 Be:
>>781
別人だぞ。
仮に自演したくても、iPhoneからは規制されてるし、
携帯はimode契約していないから無理。

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 13:20:23 ID:h6uL0jNJ0 Be:
いいからサカつくは少し落ち着けよ
今やったってスレ住人の反感買うだけだと分からないのか
長文うっとおしいから余計うざく感じるんだよ

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 13:27:04 ID:62FF24qM0 Be:
「バグがあっても面白いんじゃね？」とゆー意見は見かけたが
サカつく６が面白いって意見あったっけ

サカつく６についてはスレ住民がやたら過剰反応してるように見える
戦国天下統一が姫の台頭と共に再評価されたように
もう少し落ち着いて見てやる必要はあるんじゃないかね？

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 13:32:31 ID:c6cFlsvw0 Be:
何で過剰反応してるのかわからんやつが必死にサカつく推してるんだよな。
空気嫁やんよ。

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 14:09:30 ID:TO4HJu/h0 Be:
普通に遊べるとか経営や試合は正常にできるみたいな声はちょこちょこあったねえ
とりあえず客観的に見て、>>799もさすがに同一ＩＤが短い間隔で連投過剰推薦しすぎで
他の住人がその声のでかさや押しに警戒して慎重な対応になってるのは認めるんじゃないか？

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 14:24:44 ID:0Jvjqp2b0 Be:
あとは>>487みたいなクソゲー推しには邪魔になる「面白い部分」を伏せて推してくるのも感じ悪いなと思う

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 14:35:03 ID:fqw/7R5S0 Be:
サカつくには「コアなファンには不満なんだろうなぁ」って以上のイメージが無いからなぁ……。
誰がどう見てもクソゲーってレベルの作品が他にある以上、入選は厳しいんじゃないの。

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 16:16:49 ID:kslPtuAFO Be:
>>799
サカつくは住民が過剰反応してるんじゃなくて一部が「サカつくクソ」と喚き散らしてるだけでしょう
住民はもうサカつくはクソゲーだと認識してるのにサカつくの人だけが
過剰に「姫よりひどい」とか言ってるし

ログ読み返しても特定のやつがサカつくクソって言ってるだけだしなぁ
24～26の三日間とか特にひどい
そりゃ工作扱いうけても自業自得だわ
あと>>802の言うように評価できる部分を故意に隠して悪い部分しか報じないのもね

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 17:06:28 ID:kk5SIksO0 Be:
サカつく6はバグが多い。だが、バグが多くてもゲームとしては十分成り立ってる。
クソゲーというのには同意しかねる。

Jリーグ好きのつぼもきっちり押さえているあたりは好感持てる。
システムの部分の雑さは否めないけど、ゲーマーの視点でばかり話をするのはね。

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 20:27:36 ID:EOh1ZLfAO Be:
何か絶対絶命都市３の時がこんな雰囲気だったような

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 20:38:49 ID:6ihSECOQ0 Be:
戦極姫wikiより転載

PSP、大友ルート、周回は忘れた、ターンは150を経過してたと思う。
NULLキャラの居る拠点に味方キャラが引き抜かれて
引き抜かれたキャラが引き抜かれ先で2体に分裂したんだが。
ついでにそれを放置してたら両方とも兵士が30になったんで片方引き抜いたら
分裂現象は鎮火したんだが分裂したキャラがフュージョンかましたらしく兵士が60になった
-- (名無しさん) 2009-12-26 11:01:19

ピッコロを地で行ってるな･･･

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 20:50:47 ID:4xHiCumXP Be:
サカつく６@ ウィキより転載

12月に代替トレードした選手と契約更改し，失敗させるとワールド内に同一選手が増える
・ロナウド<->ビジャ間で確認
12月に代替トレードした選手との契約更改を失敗させると，次の年にトレードに出した選手の
元のチーム（ロナウドだとSCサンパウロ）に転生　かたや，移籍先（今回はバレンシアFC）にも存在する
しかも，12月時点でのロナウドの年齢は25歳だが，年明けにサンパウロにいるロナウドは24歳，
バレンシアにいるロナウドは34歳になっている
・他の選手でも試してみたが，再現性のあるバグのようです

こちらも増殖

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 20:54:50 ID:vZRjrOMwO Be:
>>807
まだ新しいの出てるのかーｗ
しかしカオスすぎてバグのメカニズムが想像つかぬｗ

810 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 21:15:22 ID:ykGziwP50 Be:
小ネタじゃなく、もうちょっと致命的なバグを…

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 21:16:42 ID:EOh1ZLfAO Be:
ギャルゲーにゲーム性求めるのはお門違いかもしれんが、仮にバグがなかったとしても凡作なり駄作なりになれたのだろうか

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 21:18:57 ID:ykGziwP50 Be:
間違いなくクソゲーだよ

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/27(日) 21:20:57 ID:0g/mXl0iO Be:
気がついたら信玄ちゃんや政宗分裂してたりするからなぁ姫は

具体的にメカニズムを見たことはなかったがｗ

この２人は当主だから引き抜きでって訳じゃないとは思うが、これを見る限りブラックホール城関係で分裂してそうだな

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 02:33:06 ID:4MVI/O2A0 Be:
>>807-808
テラカオス >809じゃないが、何をどうトチくるったらそんなバグを内蔵させられるんだｗ

>813信玄ちゃん分裂も政宗分裂も、片方を攻撃して兵を減らしたら
もう片方の兵が一緒に減ったって話は本スレで出てたな。よもやフュージョンするとは思わなんだが

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 03:08:53 ID:iTb8Sbq2O Be:
というか姫が何か報告したら即反応してサカつく君がまったく同じ行動とるのはなんなんだ
普通に「姫もそんなバグあんのか、サカつくにも似たようなのあるぞｗｗｗ」と
和やかに報告すれば「どっちもおもしれえなｗｗｗｗｗｗ」で済むのに
対抗心むきだしでそっくりwiki転載までするから「またサカつくか・・・」と思ってしまう
稚拙というか浅はかというか・・・
しかも昨日携帯PC同一人物説が出た次の日にPSPからの書き込みで怪しさ倍増
今までPSPでの書き込みがなかったのに急に表れてwiki転載とかもう言葉も出ない
普通たまたまスレ見たPSPがいきなりこんな書き込みする訳ないだろ
明らかにここ数日の流れ理解してなきゃ転載までして書き込まない

サカつくを大賞に押し上げたくて工作するならせめてもっと上手く立ち回れよ
もういい加減飽きた

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 03:19:32 ID:4MVI/O2A0 Be:
へえ、ID末尾PはPSPなんだ……
　マジで知らんかったわ。＜Oと0の違いしは把握してなかった

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 03:20:10 ID:iTb8Sbq2O Be:
ああ、次の日じゃないや
「その日のうちに」だった
28時間起きて仕事で缶詰だから時間感覚ぶっ飛んでた

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 03:20:45 ID:PMEUHTp8P Be:
サカつく粘着も、サカつくをそらしたさに姫を持ち上げるやつもどっちもどっちだ。
昨日とかID:vZRjrOMwOが必死にみえてきもいし、一昨日はサカつく推しのやつがきもいし。
しょせんバグだらけの底辺クソゲー同志だろうに。

しかもサカつくの話題でるたんびに、
>>815
こういうのが沸くのがさらにきもい。自分もそうだということに気がついてない。
で、次は姫のターンになるわけですね。

819 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/28(月) 03:24:56 ID:PwPnTJ100 Be:
そりゃ大賞は姫で決まったようなもんだし、しつこいのは嫌われるだろ

820 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 03:48:25 ID:KVKJbBiX0 Be:
>>818
「『きもい』がマイブーム」まで読んだ

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 03:49:57 ID:iTb8Sbq2O Be:
>>816
いや違うぞ
早く仕事から解放されてPSPやりてえ・・・とか考えてたから
無意識にPSPとか書いてたすまん
ただしくはP2ナントカってやつ

>>818
そうよかったね

>>819
まだ決まってねえよ
大賞はサカつくでも姫でもどっちでもいいとオレは思う
が、サカつくはサカつくだけの魅力あるアピールをろくにせずに
他ゲー叩きとサカつくの方がクソと叫ぶだけだから飽きたってだけ
姫とかふしぎとかは見ててワクワクできたろ

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 04:36:18 ID:R03dIpG90 Be:
ID:vZRjrOMwO＝ID:iTb8Sbq2Oか
なんでこんなに必死なんだろう

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 04:54:01 ID:t4Bm3gnr0 Be:
シミュレーションはデータ管理が難しいのかね。

おれ自身の評価では、姫もサカつくも楽しめた珍しい部類。
どっちもクソゲーというほどのものではなく、バグでガッカリゲーという認識。
特に姫はSSαのネタの豊富さからやたら騒がれてるが、メインヒロインの
立花道雪と武田信玄シナリオはそこらへんのギャルゲーよりもしっかりしてて良いんだ。
武田はバグもちで残念だけどな。

姫は大賞でもよいと思うが、楽しめてるところもあるということで。レスポンスも天下統一よりは快適。
サカつくは作り込まれた上でのバグだと思っている。

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 04:56:33 ID:JaqtKAS20 Be:
ゲームとして成立してないレベルのクソゲーが姫なんだろ
もはやゲームですらねーなｗ

サカつく６はクソゲーなんだろ

姫が出た時点で何しても、もう無駄無駄ｗ

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 05:06:02 ID:5Zy1sbLv0 Be:
というかクリアさせる気がないクラスのバグって正直舐めんなって感じだけどな

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 05:42:27 ID:JaqtKAS20 Be:
ゲームだから済んでるよな
これ食品会社なら潰れて当然よ

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 05:46:10 ID:z/PilSxkO Be:
今年はクソゲーオブザイヤーというよりクソ会社オブザイヤーだな

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 06:38:00 ID:/7ee55sLO Be:
>>823
ここで姫と天下統一の比較やってるね
http://inabanomonooki.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=136712006&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A557807d24aa238d45bf9561cf6911bac [外部リンク]
姫はwikiや2chみなければまず普通にやってクリアはできないから
楽しめるのは普通じゃないハードルを楽々こえた人なんだろうね
天下統一はやる気なくさせるが普通のユーザーも一応できるようだ

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 06:48:04 ID:ZgPBndG50 Be:
コロぱた
キャラは可愛いけどそれだけで特に目立ったものはない
内容自体はキャラを置き換えただけのフラッシュとかで作られたタダゲーレベル

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 06:58:41 ID:/7ee55sLO Be:
>>829
検証乙

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 07:54:28 ID:/7ee55sLO Be:
>>823
wiki調べたら武田シナリオのＰＳＰ版のバグは致命的じゃないか…
幸村の閨イベントで、そのイベント見るのが完全クリア条件なのに途中でフリーズして電源落ちするとか…
それゲームとしてあらゆる意味で崩壊してるから楽しめないだろ…

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 08:13:57 ID:L6MAXooVO Be:
>>823
てかシナリオ二つできた時点で真人間じゃないしなぁ

833 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 09:21:04 ID:NircFizhO Be:
なんでサカつくを必死で推してると思う？

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 10:03:06 ID:jC5WttOzO Be:
据え置きの方で姫が大賞候補になっててダブル受賞がかかってる。
このせいで何が何でも姫を大賞にしなきゃという姫ありきの議論になってるように見える。
まあ姫は大賞に相応しいクソさがあるしこれ以上のクソは年内には見つからないだろな。

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 10:26:55 ID:IApKAdc80 Be:
＞何が何でも姫を大賞にしなきゃ
いや、普通に考えてサカつくは姫にクソ度で負けてるだろ…
ダブル受賞も実際には殆ど話題にされてないし、ちょっと言いがかりくさいぞ

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 10:44:49 ID:/j+y+V9i0 Be:
>>832
おい、姫４週目やってる俺に謝れ

姫はクソゲーなんだがやってるうちに自分がスキルが上っていくのがわかるんだ
戦略面とバグ回避面でそれが２倍感じられるんだぜ
だから何週目かになると多少敵に有利な戦国SLGに思えてくる

友人に渡したら２日で帰ってきたけどな！

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 10:47:20 ID:/7ee55sLO Be:
またしても脳をやられた症例がひとり…
勇者に敬礼

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 10:48:03 ID:zzaaP7lg0 Be:
>>836
まるで風来のシレンみたいだな

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 10:52:25 ID:IoALOtHk0 Be:
家庭用と同等のクソな筈なのに
まったく相手にされない戦国天下統一カワイソス
新作が来年の開幕投手になりそうだけどｗ

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 11:04:07 ID:PwPnTJ100 Be:
遊べない＝姫
遊べる＝サカつく、ふしぎ、さらば

この時点で姫が大賞だろｊｋ

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 11:23:53 ID:32836KGMO Be:
>>836
バンバン物が飛んで来たり落ちてたり障害物が有るサーキットで
ギリギリのタイムアタックするみたいなもんか

842 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/28(月) 11:48:40 ID:iQt4lnjLO Be:
サンデーマガジン

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 12:05:20 ID:bthibnQS0 Be:
システムソフトアルファーがなぜ潰れないのかが不思議

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 12:06:40 ID:qxqYdX3tO Be:
>>836
>やってるうちに自分がスキルが上っていくのがわかるんだ
> 戦略面とバグ回避面でそれが２倍

そんなスキル上げたくねぇぇーｗ

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 12:17:17 ID:N2aFqiuPO Be:
>>844
俺なんかついにシナリオがない群雄モードでやりだしたんだぜ…ｗ

マゾなのかなぁ俺

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 12:20:07 ID:L6MAXooVO Be:
>>836
勇者さんマジごめんなさい
でもそんなスキルも達成感もいらない

847 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 12:37:12 ID:yzzQNeV7O Be:
>>780
従来は年齢の能力キャップとかないでしょ
キャンプでダカールとかいってりゃ他はなにもしなくても若い内にそれなりに育った
今回は留学しなきゃたとえばフリット20歳が羽生25歳より弱い…
キャンプで覚醒ポイントためて覚醒させるんだが代表に拉致られて参加できないし
早熟がやたらと多い上に転生が期待できないからユースでとって4、5年ザコで2、3年で劣化ってのはどうかと思う

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 13:37:46 ID:fTNr9QQY0 Be:
>>836,845の書き込みを読んでいてふと気が付いたのだが…
姫は一見美少女戦国SLGのようでいて
実はバグ攻略・バグコレクションを目的とした
かつてない画期的な意欲作なのではないだろうか？

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 17:03:34 ID:bdMp7ax+O Be:
さかつくはクソゲーだが、姫や天下統一は希代のクソゲーだった
時代が悪かったな

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 17:36:34 ID:RrvreYEl0 Be:
なんというか、さりげなく
「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして
心の安寧を得ようとしてる奴いないか

851 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 17:45:38 ID:bdMp7ax+O Be:
ああ、バグゲーにしとけば良かったな
噛みつかれちまったよ

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 17:51:05 ID:JaqtKAS20 Be:
変なの多いからなｗ

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 18:56:10 ID:PwPnTJ100 Be:
結局、一年通してみるとＳＳαに始まり、ＳＳαに終わった一年だったな

とともの２とかアンチが騒ぐだけみたいなタイトルが多過ぎた感がある

854 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/28(月) 19:01:08 ID:obA2Uw2g0 Be:
姫をクリアしたので一応…

大友ルート、２３６ターン、総計２９時間
徴兵バグとクソすぎるゲームバランスに泣
鉄砲バグのおかげで辛くも天下統一

これだけバグ満載のゲームも珍しい
天下や絆がどれほどのレベルか知らないが…実際どうなのだろう？

855 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/12/28(月) 19:08:44 ID:obA2Uw2g0 Be:
↑スマソ

天下と絆は家庭用だった、汗

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 19:15:08 ID:tOHVkyNB0 Be:
天下はPSPもあるよ

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 19:45:59 ID:N2aFqiuPO Be:
>>854
お疲れー

さぁ次は100ターン台目指して頑張るんだｗ

俺も最初は198ターンだったがバグに慣れた今では110ターンくらいでクリアできるようになったからな

２周目以降はバグに慣れて少しは楽になるからがんばれ

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 19:59:38 ID:PwPnTJ100 Be:
偉業だなぁ。

姫伝説に新たなる一ページだな。

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 20:12:40 ID:RJqH4QCc0 Be:
らき☆すた　ネットアイドルマスター　軽くレポ

キャラゲーにありがちなコミュニケーションパートは冒頭のみ
それ以降はファン人数やレベルを上げる作業が続く（本当に作業しかなく、合間にイベントパートが入ったりはしない）
ファンが一定数になると、ファンが暴走して追いかけてくるのでこれを振り切らないといけないのだが、
初見でクリアはほぼ不可能なほど難易度が高く、ミスったら最初からやり直し（リセットすれば直前から始められる）
二週目で引き継ぐのはアキバポイントというお金のようなものだけ
行けるようになった場所は再度進めないとできない

そして初回は強制こなたルート

明日売ってきます

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 21:09:12 ID:bPf+GGqd0 Be:
>>859
乙
前作より糞にはなってるがよくあるキャラゲ（美少女もの）みたいだねえ

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 21:20:14 ID:8t+Edt150 Be:
天下は唯一選評書いた人が
姫をやって、天下はまだ「クソゲーだけどゲーム」っていってたからなぁ
新たな選評でもない限り
姫　＞　天下　はゆるぎないじゃないか？

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 21:40:42 ID:lFyHzRRX0 Be:
つーかなんでサカつくの選評がWIKIにのってるんだよ
バグが多いからクソみたいな書かれ方してるが進行に影響しないものばかりだし、そもそもバグが多いだけで選評載せられたら聖剣2とかどうなるんだ
つーか面白いけどバグが多いとかまさに聖剣２と同じような状況じゃん。あれだって進行不能バグとかやばいの搭載してるのに

と、ここまで書いてスレ中盤でこの話題で大いに荒れてるのに気づいて吹いた
触れない方が良い話題か？

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 21:48:10 ID:lFyHzRRX0 Be:
ああ、しかし勢いで書いたが聖剣２を引き合いに出すのはやりすぎたか。あれは面白さも突き抜けてたからな

>>861
選評みても天下より姫のポイントの方がインパクトも内容のやばさも凄い
てか未だに天下はノミネート入りしてないし、選評も１つだけだから･･･

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 21:51:02 ID:islW2R/70 Be:
戦国天下統一は選評も一個とはいえ選評も出たし
クソゲーであることに異存のある人間もなさそうだから話題作に移していいんじゃないかな

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 21:55:34 ID:PwPnTJ100 Be:
天下統一は話題作。

他の審議中は、審議終了で削除だな。

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 22:02:55 ID:JaqtKAS20 Be:
初めてWIKI見たが次点なんて誰が決めるん？

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/28(月) 22:10:10 ID:JaqtKAS20 Be:
家庭用ゲームは大賞一つのみなのによ、と思ったが
家庭用ゲームもしっかり次点あったわｗスマン

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:01:12 ID:FHYrNX260 Be:
サカつく6はバグゲーだけどクソゲーじゃない
むしろ面白い方

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:10:42 ID:HqfXdJwy0 Be:
>>868
お、サカつく６プレイ経験者か
丁度いい、サカつく６をうるさく推す奴らにもわかるよう
サカつく６の具体的な面白さを書いてくれよ
どんなところが面白いんだ？
今までのレスを見てもどこが面白いのかさっぱり俺には判断がつかんのだ
バグ報告は具体的でわかりやすいんだがな

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:14:02 ID:ilTKmtbe0 Be:
自分で調べてみようという気は一切ないのか

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:23:11 ID:aN89kBoC0 Be:
>>870
伝聞形の情報が奴らに通じると思うのか？
プレイした人間の感想が一番だろ

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:26:57 ID:ilTKmtbe0 Be:
>>871
何を言ってるのかよく分からんが、
面白いところが知りたければレビューサイト漁るなり、本スレ覗くなりしたらいいのに、
なんでここで聞きたがって調べようという気を出さないのか、ということを言ったつもり

873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:33:46 ID:JTPsA7YF0 Be:
ええ？批判の方は調べて書くと怒るじゃん

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:40:08 ID:uOWfByQp0 Be:
>>872
サカつく６が面白いならサカつく６を推す奴らを黙らせるだけの生の感想を求めてる
サカつく６がクソゲーでもバグゲーでも面白いゲームでも何でもいい
納得出来るだけのそれぞれの根拠を見て白黒はっきりつけて欲しいだけだ
ただ俺がサカつく６が面白いかどうかを知りたいわけじゃねー

875 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:41:29 ID:ilTKmtbe0 Be:
>>873
ええ？誰が？
それと、調べて書けと言ってるわけではなく、調べて知れと言ってるんだが・・・
何か変なこと言ってるか俺？しばらく来ないうちに不思議な空間になってしまったみたいだな

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:44:28 ID:Xy5Cv/zD0 Be:
とりあえずスレ住人の大半がサカつく選外に納得している件
一人が同じIDで異常に推してるからそれをおかしいと思わないで
サカつく推してる時点でそいつではないかと疑われるしな
結局今までのとは違う皆を納得させる選評書けなければサカつくは選外だな

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:47:38 ID:v7PIsbGHP Be:
明らかに不自然な単発が続々と。サカつく信者はとりあえず落ち着ついてくれよ
黙らせるとか何様だよ

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:48:20 ID:HQyHegmV0 Be:
>>874
黙らせるって、一部のアホが暴れてるだけなんだから無視すればいいだろ？
スレでこんだけ紛糾して、寸評にも否定的な意見が目立ったのにWIKIに載せたりとか、要はクソゲー認定したいだけなんだろう。スルーで良い

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:49:18 ID:JTPsA7YF0 Be:
今の時間で単発も糞もねーだろｗ

880 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:49:21 ID:FXg4PtZJ0 Be:
単発多すぎｗｗｗ

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:51:25 ID:v7PIsbGHP Be:
>>879
ID:HqfXdJwy0　と　 ID:uOWfByQp0
が同一なのにIDが変わってるからおかしいと思うだろう

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:54:01 ID:Xy5Cv/zD0 Be:
>>881
ほんとだなｗ
やっちゃったね･･････

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:55:21 ID:YpihBpAF0 Be:
869,871,874が俺
PHSから書き込んでたが帰宅した
サカつく６を推してた流れが単発だらけでおかしかったのはわかってる
ただ、それに対するスレの反応も異常だからあえて突っ込んだ

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:55:25 ID:8X9cNCLw0 Be:
はっきり言えば、サカつくは格じゃないんだから来るなって話だ。
今年は天下統一と姫の一騎打ちで決まりだ。

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:55:27 ID:JTPsA7YF0 Be:
ID:aN89kBoC0もか？

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:56:50 ID:1JHl/1iP0 Be:
サカつく厨うぜーよ
クソゲじゃないんだから帰れ

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:57:37 ID:dQ3/Vl7H0 Be:
サカつく、をNGしようぜ

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:58:40 ID:JTPsA7YF0 Be:
おい>>884が見えなくなったぞ！

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:59:05 ID:Kde4QyZL0 Be:
俺プレイしたけど
サカつくは全然クソゲじゃないよ

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 00:59:55 ID:Ua7bVTDy0 Be:
というわけで、サカつくが除外されたところで
健全な議論に戻ろうぜ

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:00:26 ID:JTPsA7YF0 Be:
なにも見えねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:00:36 ID:FXg4PtZJ0 Be:
サカつくの話はもういいんじゃないか？
少なくとも序盤楽しいことは事実だし

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:01:50 ID:Ua7bVTDy0 Be:
サカつくを押す奴は全員工作員でFA

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:02:05 ID:YpihBpAF0 Be:
サカつくは選評はいいものが出てるし反論も１つ１つ返されてたろ？
どう考えても流れがおかしいんだが

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:03:52 ID:8HhxnqaW0 Be:
>>894
お前が1人で自演で押してただけだろ
サカつくみたいな名作がここに来るわけが無いんだよバーカｗｗｗｗ

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:04:59 ID:v7PIsbGHP Be:
ネット工作のピットクルーと全く同じ手口でわろた
サカつくは嫌いじゃないがなんかイメージ悪いぞ

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:05:15 ID:JkgFQ6nU0 Be:
というわけでサカつくの除外が決定
これに反論する奴は全員荒らし

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:05:46 ID:HQyHegmV0 Be:
サカつくの寸評でフリーズの話題がかなり出ていたからどんなものかとサカつくスレ10スレほど遡って検索してみたら、フリーズの話題は1万レス中20ちょい。
ほとんど話題にはなってないからおかしいなと思ったら、1度フリーズした人は結構な頻度で再び起こるようだから、その運悪い人が押してるんだろうなーとは思った。なんか恨み節なレスがいくつかあったし

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:05:46 ID:JTPsA7YF0 Be:
あれだろ？ここはゲームにすらなってない物の話をする所なんだろ

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:06:47 ID:CSeZSD190 Be:
サカつくを押そうとしてる奴が必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:07:13 ID:ilTKmtbe0 Be:
なるほど、やっと流れが読めた
>>869は未プレイだけどクソゲーではないと判断していて、
クソゲーだよ派を黙らせるような文章を書くのは自分では無理だから、
それをプレイ済みの人にお願いしたくて白々しく>>869を書いた
ってことか

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:09:48 ID:YpihBpAF0 Be:
選評に対しての扱いがどうも見ても軽すぎて非道いぞ？
>>487の反論についても>>613で理由とあわせて否定されてるのに
サカつく擁護してる連中の主張のほうが具体性がスカスカでキモい

今のスレが冷静にゲームを評価出来ているとはとても思えんわ

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:11:35 ID:YpihBpAF0 Be:
>>901
だいたいあってる
サカつく６クソゲーだよ派はウザい
だがそれ以上に現在の流れが非常にキモい

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:11:54 ID:TlDwvWDn0 Be:
>>902
失せろ工作員

サカつくは名作ゲームでFA
これを否定するのは荒らしだけ

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:12:54 ID:XtBdyQyn0 Be:
>>903
キモいのはお前だよサカつく厨

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:15:21 ID:YpihBpAF0 Be:
ちょっと疑問を差し挟んだだけで
工作員認定、サカつく厨呼ばわりの大合唱

全く勘弁して欲しいぜ……どう考えても異常だろう？

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:22:39 ID:utFAbPgd0 Be:
ゲハから荒らし来てるんじゃねーの？
俺も持ってないから詳細知りたいんだが
この状況じゃ望み薄だな

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:22:47 ID:HQyHegmV0 Be:
>>902
KOTYスレの趣旨が分かってないようだから言うけど、このスレはKOTYというその年最強のクソゲーを決めるスレであってクソゲーを決めるスレではないんだよ
プレイした人間や寸評を見た人間が満場一致かほとんどの人がクソゲーと判断するくらい強烈な奴じゃないとWIKIに載せる価値すらない
反対意見やらがいくつも出てきてる時点でもうサカつくの話題はここでする価値はないんだよ。その程度じゃKOTYは無理なんだから
それなのにしつこく話題にだしたりWIKIに寸評載せたりとかしてるし･･･クソゲー認定したい奴が暴れてるようにしか。

要はサカつくをクソゲーにしたいなら別のスレでやれって話。KOTYスレでやるなっての

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:24:24 ID:YpihBpAF0 Be:
俺へのレスの大半も単発IDだし
正直、面白がってこのスレを荒らしてる人間がいて
それに惑わされてるようにしか見えんね

変な流れに惑わされずに出てきた報告内容を客観的に分析して
冷静にクソゲーオブザイヤーに相応しい作品かどうかをを評価して欲しいわ

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:24:38 ID:JTPsA7YF0 Be:
>>906
確かにサカつく擁護してる連中は不自然だｗ
だけどサカつく6はクソゲーだが、このスレで言うクソゲーじゃないしもういいんじゃね？

なんかここの”クソゲー”ってのは一般のとはだいぶかけ離れてるよな

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:26:22 ID:utFAbPgd0 Be:
>>909
もしかして、ピックルの人が来てるんだったりしてなｗ

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:28:58 ID:YpihBpAF0 Be:
>だけどサカつく6はクソゲーだが、このスレで言うクソゲーじゃないしもういいんじゃね？

いやクソゲーなのかそうでないかどっちなんだよｗ
だけどまぁ、確かにこのスレでのクソゲーの定義は一般のクソゲーとは変わりつつある気はするな
来年には新しい定義が出来ているだろうか？
ぐだぐだだけど眠いので寝る

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:30:06 ID:ilTKmtbe0 Be:
クソゲーを一同に集めてその中からトップを決めるのがスレの趣旨じゃないのか
「勝ち抜き戦」じゃなくて「バトルロイヤル」ということ
どちらが正しいのかは俺は知らない、というか厳密には決まってないだろう
どうも、方式が勝ち抜き戦だと判断してる人は語気が強いような傾向があるように思う

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:31:24 ID:r97LzcSH0 Be:
ID:HQyHegmV0

915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:39:39 ID:Xy5Cv/zD0 Be:
くりかえすが皆を納得させる新たな選評がなければ選外はかわらない
選評出しても皆を納得させられなければあきらめる。他のゲームは皆この関門くぐってるんだから
このスレの評価に納得がいかないならば、もうこのスレには来ないで別スレでも立てればいい

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 01:46:21 ID:sKEKxxPJO Be:
おまえらクソゲーに対して熱い魂もちすぎだろ。

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 06:45:58 ID:x64uoFQiP Be:
今年前半とかに出ていればかなり盛り上がったと思うが、姫が出た後では遅すぎたという印象。

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 07:19:49 ID:6J6cH/I+0 Be:
サカつく言ってる奴はカルドセプトサーガでもやってろ

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 08:28:19 ID:8X9cNCLw0 Be:
姫か天下統一以外は、正直お呼びじゃないんだよな、今年は。

本当のクソゲーが出てきたら、それまでの偽のクソゲーはどこかに行くしかない。
本当なら話題作だってリセットしたいレベルだ。

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 09:39:09 ID:YwxWlj9D0 Be:
発売時期でノミネート基準がそこまで変わるのは不公平な気もする
姫天下以外がお呼びじゃないなら他のやつは選外にしたほうがいいんじゃないの？
サカつくよりクソじゃないのはあるっしょ

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 10:13:32 ID:8X9cNCLw0 Be:
正直ここまで差がつくと他のタイトルも選外にすべきだとは思うよ

922 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 10:27:45 ID:d3nyzHYi0 Be:
>>921
何いってんだお前は。
サカつく入らなくなったら、今度はそういう工作かよ。

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 10:30:37 ID:2i4xkYDL0 Be:
なんとか６にしろ、他の大賞未満のもの（選外含む）にしろ、
次点と選外は総評書く人のさじ加減。

ねじ曲げたような総評は受け入れられんから、変なことにはならんとは思う。

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 13:30:22 ID:8SzudIo10 Be:
厳密にするなら他の奴も選外にした方がよいかもしれないけど意見も割れるしまあいいやって感じだろ？
結局は総評によって決まる訳だし

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 13:57:01 ID:ilTKmtbe0 Be:
話題作を選外にしないのはバトルロイヤル方式ゆえ、さかつくを排除しようとするのは勝ち抜き方式ゆえ
このへんの統一は必要だよな

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 14:09:40 ID:+LBIKrGeO Be:
>>925
バトルロイヤルではあるが、勝ち抜きでもあるんだよ

姫がもし１月にでてたら今年は１本のみになってるんじゃないかなぁ

天下統一くらいはノミネートあったかもしれないが

据え置きでも今年は姫以降レベルが上がって絆とか語られなくなったんだから、こっちだって姫以降レベルが上がってもおかしくない

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 14:39:39 ID:2i4xkYDL0 Be:
序盤はノミネートしやすいが、大賞争いには不利
終盤はノミネートしづらいが、大賞争いには有利
選評・総評で争う以上、中身のないゲームは大賞争いに不利
需要が偏ってるゲームは正当に評価されにくい

まぁこのへんは仕方がないといえば仕方がない

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 14:52:42 ID:JcvpU4wR0 Be:
ところでDQ9は？

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 14:59:56 ID:xR5m/nsp0 Be:
勝ち抜けを採用するなら最新のノミネート以外はいらん
最新のノミネートは既存のノミネートを破ってノミネートされるんだから

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 15:15:57 ID:8X9cNCLw0 Be:
だから結局姫が大賞なんだよな。

しかし、据置とのダブル受賞は最初で最後の大快挙だろうなぁ。

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 15:18:43 ID:isDkKCpz0 Be:
金田一少年よりも犬神家の方がつまらんというレスがあったにもかかわらず
金田一少年はフリュー後に話題作扱いになってるから結局は選評次第じゃないか

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 15:21:01 ID:Xk8auAYl0 Be:
だから後出し有利とも言われるしな
ずっと後から出たのが大賞とってるし

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 15:21:01 ID:8X9cNCLw0 Be:
一件レスがあったら、それを信用するってｗ

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 16:01:05 ID:ptLERXaN0 Be:
俺も姫が大賞だと思うが「とにかく姫で決まり」みたいな具体的なこといわない決めつけは
姫を大賞にしたくないやつがなりすましで痛い信者やってるようにしか見えない
ノミネートは「大賞争いに参加できるレベルかどうか」を判断されるんだよね
だから最初より後の方がきついがのりきれば大賞有力候補になる

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 16:38:09 ID:JcvpU4wR0 Be:
自分が好きだと思ったものを（筋が通っているにもかかわらず）悪く言われることを、
己の主観が絶対的だと妄信し、否定意見を全部否定する人間のなんと多い事か。

936 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 16:39:06 ID:D1jU+6d60 Be:
大賞は姫か天下統一だろうが
次点等って誰がどこで決めてるん？

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 16:43:18 ID:8X9cNCLw0 Be:
このスレじゃないの？

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 17:07:59 ID:dtuV6Q9q0 Be:
天下統一は選評書いた人が姫の方がひどいっていって、
正直クソゲーだろうけど地味でスレ住人にいまひとつ糞さが伝わってない
だからwiki審議中になってるけど、もういっこ位フレッシュな選評がいるのかなーと思ってたが？

据置でも天下統一は話題でいろいろ調べたが、地味にいちいちうざいのはわかるが、
正直「圧倒されないなー」と選評や感想読んでるだけだと俺は思ってしまう
一番天下統一の地味なつまらなさがわかるのは以下のながーいプレイ記だと思う
ttp://inabanomonooki.seesaa.net/article/136647834.html

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 18:16:21 ID:HQyHegmV0 Be:
>>920
その年のクソゲー最強を決めるスレなんだからノミネートの有利不利とかどうでも良いんだよ
大賞クラスの作品が出たら、それに対抗できる作品じゃなければノミネートする価値ないんだから

そういう書き込み見るとサカつくをKOTYに匹敵する作品だと思うから推してるんじゃなくて、ノミネートしたいだけで推してるように見えるんだけど
KOTYに推してるだけならそういう意見言わないよね？

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 18:39:10 ID:AC6as0VO0 Be:
選評総評書かないのが議論しても無駄じゃね

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 19:14:42 ID:SRhqyFTV0 Be:
981 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：09/12/29 18:05 ID:H3EXcj/Y
お願いします。
【スレのURL】http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260553744/l50 [外部リンク]
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
しかし悲しいな。
据え置きでも携帯機でも姫と天下統一が候補。
しかもどちらも移植作品。

新規でクソゲーが欲しかった気もするね。

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 20:08:48 ID:5A9lu5sg0 Be:
これは依頼スレで依頼してたってこと？
そこまで姫が大賞取ったら困る奴ってだれだよｗ

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 20:26:21 ID:FDyBkcWUP Be:
そんなの社員以外にいるわけねーべｗ

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 20:59:01 ID:5A9lu5sg0 Be:
そうなのか？姫って糞なのが売りだと思ってたわ
PC版でも絵が酷くて話題になって売れたイメージだし
戦国姫から糞要素を取ったら戦国姫すらも残らないって感じだ

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 21:17:00 ID:Xk8auAYl0 Be:
まぁどうせ今年は姫だよ
この流れで顔面統一が取ったら工作と言われるレベル

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 21:25:40 ID:A8mOy4ay0 Be:
同じ会社のソフト同士で工作とか言われる理由がよく分からないが。

もちろん姫のクソっぷりは間違いないが、天下統一もそれなりのもんだよ。
顔面統一だけかと思われがちなのかもしれないが、どこまでも細かく煩わしい出来なんだ。
セーブロードでどうにかなる部分じゃないから余計に辛い。
当然のように姫だと決め付けてそれ以外を工作扱いするのはどうなんだ？
ゲハと同じ思考じゃないか。

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 21:28:37 ID:E2/aB1pa0 Be:
姫を作った外注と戦国を作った外注の戦いなんだよｗ

948 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 21:41:00 ID:FDyBkcWUP Be:
確か２では姫に顔面統一のシステム乗っけるんだよな・・・？
誰も「混ぜるな危険」って警告しなかったのかねぇｗ

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 21:44:32 ID:u3/a0Gml0 Be:
マイナス×マイナスでプラスにする作戦

950 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 21:52:15 ID:FPXXXfYh0 Be:
>>949
マイナス×マイナスで評価がプラスではなく虚数になるのがオチだと思う。
評価が虚数のゲームとか想像もできないが。

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/29(火) 21:54:50 ID:31PVvyMC0 Be:
俺も>>938と同じで選評書いた人が他のノミネート作に及ばないって言っちゃった以上、
天下統一はそれしか選評ない段階ではノミネートしてないって扱いだと思う。
ちゃんと推す人が選評出せばノミネートできるレベルだと思うんで、
選評書くやつを期待したいところだ。

952 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 01:08:51 ID:Kgp662lv0 Be:
今年は姫で統一KOTYか…

変な工作もあったみたいだけど、本当のクソゲーは違った感じだな。
SSαに始まり、SSαに終わる感慨深い一年だった。

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 01:13:19 ID:y9aDpSMJ0 Be:
つーかこんな会社潰れろよｗ

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 01:48:54 ID:skA82tcp0 Be:
親父が天下統一やってた……
もともと戦略ゲー大好きだから、もしかしたらって思ってたけど
「今年最高レベルのクソゲーらしいよ」って告げてみたら、
「そうだろうなぁ」って苦笑いしてた
切ねえ……

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 01:51:10 ID:spvDOLsB0 Be:
だれか天下選評をー

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 01:51:28 ID:Kgp662lv0 Be:
詰まらないウソつくなよ

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 02:04:08 ID:WLzCI0Wr0 Be:
知名度的にサカつくの方が盛り上がるんじゃねえの？

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 03:14:37 ID:v8W7OEcM0 Be:
釣り針でかすぎ
まだ言うか

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 03:16:01 ID:FELc5qiO0 Be:
>>954
親父さんを大事にしなよ
俺も例年のように年末年始は親父とゲームの話で盛り上がりたいけど、
今年の夏に急に天国に逝っちゃったからもう話せねえよ

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 11:30:21 ID:yan8DJBU0 Be:
あとは年明けで１ヶ月くらい待つのか？年末発売ゲームの選評が出たらｽﾚ住人が添削して
その上で書かれる総評しだい、ってとこかな

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 11:31:53 ID:yan8DJBU0 Be:
>>954
初代の復刻版ならいまでも遊べるよ･･･ただしPC限定（マックも可）ね。板違いｽﾏｿ

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 13:33:43 ID:zGNAa+6w0 Be:
サカつくの最新選評マダー？

963 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 15:49:02 ID:J6PgZuB20 Be:
どうせ姫だろ

964 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 17:24:12 ID:LhP3eNtYO Be:
こっちはもう１つくらい戦国の選評来ない限り姫で確定だろうね

１月中に総評添削してそうだなぁ

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 17:38:08 ID:Kgp662lv0 Be:
本当にＳＳα一色というか圧倒的な一年だったなぁ。

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 18:27:32 ID:RHczNkoH0 Be:
選評の来てない他のSSαタイトルも本スレを見たりすると不満結構あるっぽいしな。
まあ主にUIが全般的に古臭くてもっさりとかその程度で済んでるだけまだマシなのかもしれんが…

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 18:41:24 ID:46stkhWg0 Be:
２作品もゲームにすらなってねーのだしといてだ
それ以外はゲームになってるぜっ、、ての方がおかしいだろ

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 18:56:49 ID:Kgp662lv0 Be:
結構ノミネート作品にとりこぼしがありそうだね。

とりあえず、話題作を整理しなおすにしてもＳＳα作品羅列したほうがよいのかな？

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/30(水) 18:57:59 ID:yan8DJBU0 Be:
>968
選評しだいっしょ。こなければどっちみち選外なんだから

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 09:57:37 ID:r9SDEVUJ0 Be:
　 ,ｲ　　　　　　　_,.. -‐ﾁ =ﾐ}‐ ..､
　 ! ',　　　 _,. '"　　／ ○八　､｀ヽ、
.　 ', ﾍ_ ,／　　　 .ｯ少´　jwｽ　　ヽ: :　ヽ
　　杉ｲﾞﾑｰ､;;､_/ｹノ／,ｾ我､　　ﾍ: : . ﾍ
　　ﾞﾒ.○不ﾆｬ弋　　,少" ',ﾑｬ‐　弋匸￣￣｀`i
　　　,' 卞ﾆ≧､.ｔ...彡vシﾞ,ﾚi´ﾊl,ﾍ　ﾊ＼~ミ=‐-j
　　 t　　.ト.仟ﾃﾁ-イﾍKﾙ坏ﾁ示ｱ　 ',ヽ＼‐ミ"￣` ｰ-､
　　　 ',　从l斗ャtヽ　.ﾊl '"弋 zりl 　　い､　ヾ.､｀ヽｰ- ､_,＞
　　　　', l ∧lﾊjkｬミ､V　′ 　　　!　　.lヽ､汽′＼＼
　　　　 ', ヾ .代ﾞ Vzﾂ　、　　　　 λ　　l! : : : :＼　｀`v'⌒ヽ、
　　　　　', 　　ﾍ　　　　_ ,.　　 ,ｲ::l　　 K: : :　　￣７´　　　ﾍ､
　　　　　 ',　　　个. ､ f´:;､´¨`:.く;ﾑ:|　　 l!|::l : : _,.ゝ､l　　ｯﾑ　 }7‐- 、
　　　　　　}､　　　ﾍ: :,少ｸ;!:::::::::::{{ ｧ´,>､ |ﾘ7',´　〃}}.|　ｰﾍ､ // ,_、　ヽ､
　　　　　　l ﾍ　　 X.ﾞY::ｆ::::;_:_:::::;ゞ｡）／｀ヽ::', 〃 V.j 　　　//.,ﾑﾗ′ ﾉ　` ｰ- .、
　　　　　 l　ﾍ　　　ﾍ l`:`ｬ''" ﾞ火:r' ,.ﾉ／^〈:::y'　ノ　　 //.　´ﾞﾘ　/　　　　　　 ` ｰ- .、
　　　　 l　,..-ャヽ、ﾍ》:;ﾑ-='彡'ﾍ,{　/　　　＼ ./ ,, ｭ　.//　　　／　　　　　｀ヾｰ- ､
　　　　　 ,'　＼　N､Vﾐ,,､ヽiiiiillll!!!!''"ゝ,j　　　　　Ｙ.ヾﾒ,ｧ.//_,､_　./　　　　　　　　　＼　＼
　　　　 /　　,{'ヽ!::::`7fiﾊヾ,..<ﾞ> ､_　 `ﾍ　　　　ﾍ　｀// ﾈｯﾄ f　　　　: : ..　　　　　ヽ
　　　　 /　 ./ :　: ヽｆ《jlヾ》.` <,>'_´　　.{ﾊ,,..=＝"~ヽ､//_　ﾞ^ソ　　　　　: : :..､　　　　　ﾞヽ
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　/　　f'ﾈ＞,j|||lll. ヾ､　ヽ、　　 _,..::": : :.ヾﾐ､＼<lﾆﾉﾉ='<: : : : : :.　　　lﾍ　　　 ',　　　 ',　　__
./　　　tﾋ^j Vv{::::::::::ゞ､　ﾞ,シ´:::::; - ､-‐ "　ﾑ 7"_ /'1`そト､: : :　　 .| ﾍ.＿ ,,.. --‐‐ '' "lT
'　　　　　　｀`ｧﾍ:_:_;;ン＜ｱｰ''‐f´ヽ/´,.. -‐'" く必´}`' j_　 {k-ﾐ､r─ '' "´　　　　＿__,,,... ┴
　　　　　　　/　 {　｀`＜ﾚ`r‐‐弋　ヽ｀y----─ ''" ´´T}}-tﾍ Vヾ,, ... --┬ ''"´　　　 {

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 10:03:42 ID:7SBiRgoJO Be:
>>970
信玄ちゃん次スレ立てですよ

972 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 10:10:39 ID:r9SDEVUJ0 Be:
信玄は切腹してしまったので次スレ立ては出来ません。

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 10:37:05 ID:/MHUutwC0 Be:
時々二人に分裂します

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 12:18:16 ID:C5aIfqI70 Be:
wikiの広告にあるミニ・モデルガンはワルサーでなくルガーだよ

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 13:25:28 ID:MEXxtGFa0 Be:
サカつくはキャラゲーなのに選手DL一人500円という偉業に対して特別賞あげて良いと思う

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 13:33:07 ID:2sZyhxUI0 Be:
>>975
買わなくてもプレイできるだろ。
姫みたいな強制有料デバッグがある時点で評価対象にもならん。

姫の異常さを見れば、フリューだって普通のメーカーだ。

977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 13:54:46 ID:SwyU76co0 Be:
SSαはメーカーとしてクソメーカーオブザイヤーをやりたいくらいだが
そうすると毎年受賞してしまいそう

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 14:09:21 ID:BNOqyYpQ0 Be:
>>977
ｖｓフリュー

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 14:11:25 ID:rdd6CiPe0 Be:
>>978
死んだのにイベントには出てこれるから
スレ立てくらいはおｋだろ

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 14:18:10 ID:rdd6CiPe0 Be:
×>>978
○>>972

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 16:10:12 ID:GAN32kgj0 Be:
>>970
信玄ちゃんちゅっちゅ
ほんと信玄シナリオは面白いのに織田伊達ライターのせいでシナリオもクソ扱いだぜﾋｬｯﾊｰ

てか規制中だから新スレたたないのか？立ててきていいか？

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 16:10:55 ID:oXaadaF/0 Be:
うめ

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 16:19:32 ID:GAN32kgj0 Be:
次スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262243926/ [外部リンク]

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 16:26:23 ID:rdd6CiPe0 Be:
>>981
武田だけは良シナリオだと思うけど
他のはあくまで織田伊達と比較して良シナリオ
って感じジャマイカ

985 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 16:51:01 ID:GAN32kgj0 Be:
>>984
そんな感じだろうけど、他のシナリオが目立たない分織田伊達シナリオとライターの発言やらの影響かなり食らった感じだからなぁ
1部のライターがここまで足引っ張るギャルゲーというのも珍しいｗ

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 17:05:46 ID:cTg+eOct0 Be:
武田シナリオもある程度先が読めるぶん絶賛とまではいかないが
まあギャルゲーなら上出来レベル

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 21:33:43 ID:7SBiRgoJO Be:
武田上杉は個人的にまだましだった気がするわ

この絵師恵まれてるなぁ

>>983
乙

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 23:35:01 ID:0va0fnH80 Be:
メーカーを叱るという意味でサカつくにバグ特別賞は出していい。
バグがいかんせん多すぎる。
このクオリティで商品化するっていうのはやっぱりメーカーとしてひどいと思うよ。

989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 23:37:26 ID:KvM1BPBR0 Be:
メーカーを叱る（藁）

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/12/31(木) 23:48:00 ID:rdd6CiPe0 Be:
>>987
信玄謙信道雪はyan-yam＆Oじろーコンビで
絵師もシナリオも戦極姫では良い方使ってるから
人気投票では毎回3トップ
>>988
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 00:08:34 ID:4862VPY90 Be:
あけおめ

そして梅

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 00:34:25 ID:pWM+UUMb0 Be:
メーカーを叱るとかこのスレに権威とか無いから
勘違い野郎多すぎ

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 00:45:24 ID:OCTGtzrJ0 Be:
聖書配布協力会の看板にあるそうだなｗ

「　メ　ー　カ　ー　を　叱　る　」

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 01:26:07 ID:JiBbyGfz0 Be:
>981 >>984-986
PSPじゃ評判いいはずの武田ルートでフリーズ・電源落ちバグが散見されるんだがなorz

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 08:22:00 ID:7S7WyGBd0 Be:
サカつく程度で特別賞なんて枠を作ったら、いったいいくつのソフトを特別賞に入れることになると思う？

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 08:53:34 ID:Mi1Q68C20 Be:
サカつくに関してはもう必死だなとか思えなくなってる
変にゴリ押ししなきゃまた感想も違ったんだろうが

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 10:23:25 ID:p48TUqPWO Be:
あけおめ

2010のスレもそろそろ立てた方がよくない？

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 14:53:54 ID:NOfaM+430 Be:
あけうめ

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 15:19:50 ID:pMOM7fUE0 Be:
あけうめ

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/01/01(金) 15:28:53 ID:wnbzkUEm0 Be:
1000

1001 １００１ [] Over 1000 Thread ID: Be:
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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