【2010】クソゲーオブザイヤーpart17携帯【審議中】

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【2010】クソゲーオブザイヤーpart17携帯【審議中】

1 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 00:48:20 ID:LWaNNC670
2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。

ルール
・携帯用ゲーム機で2010年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/ [外部リンク]

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?受賞作一覧

2009年クソゲーオブザイヤー
戦極姫～戦乱に舞う乙女達～（システムソフトα）

前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤー part16【携帯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1293468656/ [外部リンク]

2 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 00:49:12 ID:LWaNNC670
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 00:49:54 ID:LWaNNC670
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

4 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 00:50:34 ID:LWaNNC670
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　｀ー- ―/ γ⌒ヽ _　　　　テンプレは以上だ。
　　　　l　　　　　　　　ーﾍ, 　ﾉ　ﾌ　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼- 　　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　‐┼-　　　　　　○　　　 ┼-　　　　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　_ゝ-　　　　　　　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　／　>　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|／|　＿__|￣￣￣￣￣￣|／|
　／PSP鬼帝／|　.￣|__」／　PSP鬼帝　　／|￣|__,」＿＿＿＿　　　／
　|￣￣￣￣￣|／PSP鬼帝￣／￣￣￣￣|／　PSP鬼帝　／|　／
　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／
⊂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊃;　ｶﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

5 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 01:02:14 ID:wg36i6CI0
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　　　l　　　　　　　　ーﾍ, 　ﾉ　ﾌ　　　　>>1乙
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　よくぞスレを立ててくれた
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼-　　　　　褒美としてプーペガールDS2をデバッグする権利をやる
　　‐┼-　　　　　　○　　　 ┼-
　　　_ゝ-　　　　　　　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　／　>　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|／|　＿__|￣￣￣￣￣￣|／|　　　　￣￣￣￣フ
　／PSP鬼帝／|　.￣|__」／　 PSP鬼帝　／|￣|__,」＿＿＿＿　　　／
　|￣￣￣￣￣|／PSP鬼帝￣／￣￣￣￣|／　PSP鬼帝　／|　／　　　　　・
　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／　ｶﾝｯ　　　｜
⊂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊃;￣￣￣￣￣￣

6 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 01:26:06 ID:EHglEhNJ0
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　　　l　　　　　　　　ーﾍ, 　ﾉ　ﾌ　　　　これは>>1乙じゃなくて鬼帝うんたらかんたら
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　　
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼- 　　　　　　　
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　　　_ゝ-　　　　　　　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　／　>　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|／|　＿__|￣￣￣￣￣￣|／|　　　　￣￣￣￣フ
　／PSP鬼帝／|　.￣|__」／　 PSP鬼帝　／|￣|__,」＿＿＿＿　　　／
　|￣￣￣￣￣|／PSP鬼帝￣／￣￣￣￣|／　PSP鬼帝　／|　／　　　　　・
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7 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 01:46:36 ID:Nozlk65U0
まずはそのふざけた鬼帝の流れをぶち殺す

って事で>>1乙

8 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 05:07:02 ID:3SFBKNPG0
　　　　　|┃　　　　　　∧＿＿＿_へ_　
　　　　　|┃　　　　　〈:::::::::::::::::::::::::::::|　
　　　　　|┃　　　　　　∨￣￣￣ﾌ::::/　
　　　　　|┃　　　　　　　　　　／::／
　　　　　|┃三　　　　　　　／::／　　|＼
　　　　　|┃　　　　　　　　/:::∠＿＿/:::::| 　
　　　　　|┃　　　　　　　〈:::::::::::::::::::::::::::::|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　￣￣|￣￣￣
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼　　　
　　　　　|┃三　　　　／　_ノ ::::::::ヽ､　＼
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　こ、これは>>1乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
　　　　　|┃　　　|　//// （__人__） ////　 |　　変な勘違いしないでお！
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

9 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 15:07:01 ID:uamVUsb40
>>1乙ついでに誘導、2011年の話題はこちらで
【2011】クソゲーオブザイヤー part1【携帯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1293883788/ [外部リンク]

10 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 18:45:32 ID:PtZ2PJ+S0
ぶっちゃけ4強ならどれがKOTYになってもいいよな
なんつーか、ご飯かパンかラーメンかっていう選択を迫られてるよな

実際は炊く時の水加減間違えてカピカピになった米と
噛んでも噛んでも切れないパンと
伸びてｇｄｇｄになったラーメンだがな

11 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 18:55:25 ID:vWYvM9SS0
下痢便かユルめの糞か血便か固い糞かの違い

12 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 18:56:42 ID:6BJs/hXu0
>>10
もう総評書く人がどの点を大賞としてふさわしい点として重要視するかだよね
そしてどの点でも大体の人が納得してしまうというｗ

13 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 22:22:27 ID:gUoRRqX30
4強それぞれ個性ありすぎでクソゲの優劣をつけにくいので
いい意味で、総評書いた人の文章力勝負、出来次第だと思う
スレ的にはいい盛り上がりになってるよね

…候補が見当たらなくて悩むほうが、本当はいいんだけどね…

14 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 22:47:43 ID:coTbRuDP0
2010年次点のページが2009年次点のコピペまんまになってたから直した
復元のやり方わからなかったからバックアップのソースコピペしたんで
変になってたら誰か直してくれ

15 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 01:42:35 ID:PVWRWb6H0
酔った勢いで総評案書いた

2010年ワールドカップ南アフリカ大会で日本代表チームの奮闘により、列島が熱狂に包まれた。
しかし、光ある所闇もまたある。クソゲーのチャンピオンを決定する戦いが、ひっそりと世間の片隅で行われていた。携帯ゲーム板クソゲーオブザイヤー2010の開幕である。

それでは早速、厳しい選考を勝ち残ってきた代表達を紹介しよう。
まず選評が届き候補に名乗り出たのは、ドラスが発売した「ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！」である。
キティちゃんという事で一見女児向けのゲームかと錯覚してしまいそうだが、「ハローキティといっしょ」というハローキティを愛する超キティラーと呼ばれる女性キャラクター達を人気イラストレーターに描いてもらう企画の一環で、
どちらかと言えば大きなお友達向けのブロック崩しゲームである。
そんなコアなファン層に萌え絵を見てもらうだけのゲームで良かったはずのこのゲーム、予想外にぶっ飛んでいた。
ボールがブロックに斜めに当たったのに垂直に落下してくる、パドルの端でボールを拾ったはずなのに下へ落っこちてミスになる、という斬新な仕様である。そして、微妙に遅いパドルの移動速度で難易度がやたらと上昇している。
ステージ構成も中々に凝っていて、ブロックやパドルが丸くなって反射角度がさらに難しくなる、敵ブロックが弾幕を張って来てもはやシューティングゲーム、
ボールとパドル周辺以外を暗闇で隠す、当然敵弾も隠す、という風に多種多様な仕掛けでプレイヤーを殺す気満々である。
最難関ステージに至っては「乱数調整してやっと光明が仄見える」と報告されるほどの鬼畜難易度で、素で地雷を踏んだ者も好奇心で手を出した者もまとめて吹っ飛ばす強烈さであった。
「見た目はキュートだけどゲームはハード!?」と公式でも謳っているが、このキティさん手加減というものを知らないらしい。「まさかHELLOじゃなくてHELLだったとは」と名言も飛び出した。
ちなみに、大きなお友達が求めるメインのイラストは全て既出な上に、PSストアで1枚50円でダウンロードも可能であると付記しておく。

1/4

16 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 01:43:28 ID:PVWRWb6H0
続いて選評が届いたのは、昨年の覇者システムソフト・アルファーの放つ「現代大戦略DS～一触即発・軍事バランス崩壊」である。
実は発売自体はキティよりも半年近く早かったのだが、バグによりシナリオが無限ループしてクリア不能となり、選評が遅れたという曰く付きの作品であった。上級プレイヤーがなんとか突破方法を発見してこうしてノミネートにこぎ着けたのである。
これだけでも、充分な程に強烈な要素であるが、インターフェースの劣悪さやバグの多さも酷い。特定条件で敵側思考時間も最大5分と、セガサターン時代を彷彿させる。
崩壊していたのは軍事バランスではなく、ゲームそのものだったのではないかと声を大にして言いたい。

そして、システムソフト・アルファーの連撃「大戦略PERFECT　～戦場の覇者」が名乗りをあげる。
インターフェースや敵思考時間はDS版と同じく劣悪。そしてこちらもバグが多い。突発的に発生するフリーズは当たり前。突然脈絡も無く出現した謎の部隊を確認しようとすると、PSPの電源が落ちる等、他にも進行に関わるバグが盛り沢山である。
再びKOTYの覇者になるべく、パーフェクトなクソゲーを送り込んできたとしか思えない有様である。

2/4

17 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 01:44:18 ID:PVWRWb6H0
クソゲーオブザイヤーでは年末に魔物が潜む。使い古された言い回しではあるが、今年もやはり魔物が我々を待ち構えていた。それも2匹も。
1匹目はファミ通クロスレビューから警報が発せられた。ファミ通レビューは低評価であればあるほど信頼性が高い。これもスレ内でよく言われる事であるが、
5・6・4・3計18点という素晴らしい低得点を見事に叩き出したソフトは、スターフィッシュ販売の「どんだけスポーツ101」である。
海外ゲームのローカライズ版なこの作品、世界のスポーツ101種類を1本のソフトに集めたゲームである。101種類もあるという事で、メジャーなものから、グーグル先生に聞かないと分からないマイナースポーツ、
これがスポーツなのかと小一時間問い詰めたくなるようなものまで幅広く網羅している。
問題は101種類どれもが携帯アプリの出来損ないのレベルで、どれもが果てしなく面白くないという事であった。その上、スポーツのルール無視や物理法則の無視も割と平然と行われる。
ひたすらつまらないゲームを淡々とプレイし続けるのは、無限地獄と例えられもした。小さいクソをどんだけ積み重ねても、結局は大きいクソにしかならないという好例であろう。

もう1匹の魔物はアルヴィオンの「ブーペガールDS2」であった。女性向けおしゃれアイテム着せ替えゲームなのだが、一言で言えばバグの総合商社といった出来映えだった。
ゲーム内通貨であるリボンを貰えるファッションショーに出場しても、リボンを全く貰えない。購入したはずのアイテムがどこにも見えない。一定期間ごとに開催されるファッションショーが1回しか行われない。
22時間プレイしたご褒美が何故かリボン-15536で、トータルでマイナスになってしまったら事実上進行不能。とにかく枚挙していったらキリがないほどバグだらけである。
またこのソフトには2種類のヴァージョンがあり、それぞれ入手アイテムが違うとの事だが、DSが1台しか無い場合入手できるのは1種類だけと強烈なトラップまで内包している。
作品スレで怨嗟の声が上がり続ける中、アルヴィオンはクレーム対応の電話番のアルバイトを募集。最後の最後まで話題を提供してくれた。

18 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 01:44:18 ID:KYY7KMIX0
私怨するよー

19 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 01:45:30 ID:PVWRWb6H0
以上5本のソフトがクソゲー頂上決戦を戦う代表選手に選ばれた。どの作品もそれぞれが違うベクトルに突出していて、丙丁付け難く大賞選出は非常に困難を極めた。
度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！」である。
選ばれた根拠は、バグというドラに一切頼っていない、色々な要素の積み重ねではなく「理不尽な難易度」一点突破という2点である。実際にプレイをしてみれば分かるのだが、終盤ステージになればなるほど、製作者の悪意しか感じられなくなる。
インターフェースも良く、ほとんどバグも見当たらないようなゲームを作る技術を持ちながらも、悪意のみでクソゲーにしてしまった功績は大きく評価されるであろう。

振り返ってみれば、実力伯仲でハイレベルであった本年のクソゲーオブザイヤー。
理不尽難易度のキティちゃん、相変わらずのSSαクオリティ炸裂の両大戦略、小さいクソをこれでもかと詰め込んだどんだけスポーツ、
テストプレイをしたのかも疑わしいブーペガール、どれが大賞に選ばれてもおかしくない戦いであった。ゲーム市場の主流が携帯ゲーム機に移ったと言われるようになって久しいが、それを象徴するようなまさに百花繚乱な様相を呈した。
では、最後にハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！を世に送り出したドラスへこの言葉を送って、クソゲーオブイヤー2010を締め括りたい。

Hello!KOTY!

4/4

20 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 01:52:33 ID:PVWRWb6H0
こんな時間にまさかの支援感謝ｗ

やっぱり酔って書いただけあって、細かい点がボロボロだわ。
どうぞ好きなだけ罵って下さいませ

21 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 02:01:31 ID:KYY7KMIX0
乙ー
最後のHello!KOTY!が妙に気に入ったぜ

22 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 02:02:46 ID:BYVIz+Ck0
乙

23 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 02:07:50 ID:Nco+UANl0
乙
最後は　HELL o' KOTY　でもよさげかな。意味不明だけど。

24 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 02:11:30 ID:zF1qgfIV0
乙
面白い上に読みやすくて、なおかつ重要な点をはずしてなくて良いと思う
締めの言葉もうまいしｗ

あえていうなら、長さを気にして詰めたと思うんだけどもうちょっと書いてもいいかなと感じた
その辺は個人の感覚だけど

25 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 02:41:03 ID:JLqoxnuS0
気になったのが4/4にある「インターフェースも良く、ほとんどバグも見当たらないようなゲーム」ってとこ

×　インターフェイス
○　レスポンス

だと思う

…でもゲーム中のレバーがあばばばｂｂ

26 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 02:43:32 ID:ILuFIKPL0
>>25
インターフェイスの良さが逆にこのゲームがどつぼに嵌まるクソ要素って誰か書いてなかったっけ

27 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 02:55:54 ID:JLqoxnuS0
>>19や>>26のインターフェイスが良いって意見は
「待ち時間がほとんど無いからリトライがしやすい」って意味だと思うし、それには同意する

だけど一方で自動セーブがない、セーブ画面を呼び出すのややめんどくさいって側面もある

だから「レスポンスが良い」って書いた方が正確かな？っと思った

28 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 02:59:30 ID:DI2uFW3J0
遅いくせに微妙な慣性がつくパドル以外のレスポンスは～にするとかｗ

29 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 07:59:07 ID:ph4fe/Ib0
キティもラスベリもストロングスタイルだよな。

30 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 08:20:16 ID:lmS3/xXO0
乙
甲乙ではなく丙丁を使った言い回しがなんか良かった

31 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 08:43:56 ID:8CSk7XGr0
先月から見始めてるがまだ決まらない感じ？
プーぺが出たときはこれで決まりかなと思ったんだが。
それにしても2010年はひどい有様だったな・・・

32 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 09:37:27 ID:8CSk7XGr0
test

33 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 10:31:17 ID:wq35BzPu0
>>30
素敵な皮肉だよなｗ
俺もそこで笑った

34 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 12:01:02 ID:tlrIWEggP
おしるこのような甘味物は砂糖だけを入れた物は美味しく無いが、
甘さとは対極の位置にある塩を入れると格段に美味しくなる。
クソゲーも同じで、クソの要素しか詰め込まれて無いゲームよりも
変に良ゲーの要素が含まれているクソゲーは前者よりも何倍、何十倍も
クソの部分が引き立つんだろうな

35 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 12:31:57 ID:NiMbroaE0
画像つきのまとめ動画をつべとかニコ動にあげてくれると人気出るよ
毎年人気だけど

36 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 12:37:53 ID:XE76SBCxP
プロゴルファー猿に脱衣要素があればやばかった

キャラが原則男ばっかりだから運良く？成り立たなかったが

37 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 12:49:40 ID:VRPomuNS0
>>33
以前の総評でも見た事がある表現なんだが、同じ人なのか引用なのか

38 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 12:57:34 ID:SyooRMRS0
>>37
丙丁つけがたいでぐぐればいいと思う
皮肉としてはよくある表現

39 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 13:19:35 ID:DBM+dG8t0
>>38
なぜ3番と4番をチョイスするのか分からなかったけど、ググったら分かった
なるほど

40 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 13:20:26 ID:DI2uFW3J0
>>35
据置の方もそうだけど、あれは動画作りたい人が勝手にやってるだけだからな
スレのまとめのためとかましてや総意なんかじゃないぞ

41 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 13:21:56 ID:rav5UCPs0
一応注意書きもきっちり書いてるんだしいいんでない？
どうせ動画があってもなくてもお客さんなんて来るんだし

42 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 13:29:40 ID:ID2F2bM50
wikiの方で誰かがクーペが大賞決定とか書いてるけど
4強が強すぎてまだ決まってないんだよな？

43 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:07:45 ID:Gz2G8h0V0
総評書いてる人たちは一様に覇王鬼帝をプッシュしてる

44 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:10:41 ID:izsmtrTV0
流石に鬼帝がプーペより上ってことはないだろう？
プーペは根本からゲームが成り立ってないレベルなんだから

まぁバグゲーオブザイヤーと化すのが嫌な気持ちは分かるけどな

45 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:17:13 ID:nFSmLBeX0
正直鬼帝をそこまで推す根拠がいまひとつ分からない
マゾいけどゲームにはなってるよな

46 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:18:44 ID:SVvzd4am0
マゾレベルが度を越してるんだろ。

47 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:24:37 ID:xiy58AX10
ある意味据置の大賞最有力候補みたいなクソゲーが一番手ごわいのかも知れんね

48 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:35:39 ID:nFSmLBeX0
俺がマゾゲー好きなせいか
どうしてもクソだとは思えないんだ
好き嫌いの問題じゃないの？

49 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:39:10 ID:bssQgv7g0
たけしの挑戦状のアクション性も
好き嫌いの問題じゃないの？

50 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:39:43 ID:rav5UCPs0
アレはマゾゲーの度を越して理不尽
絶妙なパドルの遅さとボールの変な挙動、そして悪意が感じられるステージ構成
この3つが全部重なってるから

51 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:41:47 ID:1Fitla7G0
後半とかアクション性が高いくせに極端なまでに運要素が強いせいじゃないか？
シューティング弾幕のように正解があるならともかく
ランダム性のご機嫌次第でどうあがいてもすぐに詰むようなことが連発されるのは
さあどうなんでしょう、ってとこじゃないかね？

52 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:42:54 ID:2nSiUbm+0
>>48
世界は特殊な性癖を持った人の基準で回ってる訳じゃあない
・・・というか鬼帝はマゾいの一線をはるかに越えて理不尽

まあ、4強のどれが大賞でも納得できるが、個人的には鬼帝を水死体

53 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:44:05 ID:kBbxNUoL0
自分がよくやるジャンルのゲームと、理解できないジャンルのゲームでは、評価に差があるのは当然だろう。
戦略シミュレーションなんざ、興味ない奴にとっては、全てがクソにしか見えんか、
あるいは、理解することを放棄して「名作でもクソでもない物体」としてしか評価できん。

プーペのバグは酷いし、押す根拠としては充分なんだけど、
着せ替えゲームというジャンル自体の批判に足を踏み入れている人がいて微妙。
アレは結局確固たる目的もなくキャッキャウフフしていればいいゲームだ。
アイテムのコンプリートを目指すのは、本来の楽しみ方じゃないだろう。

それを踏まえてもひどいのはわかるが、ひどさがわかっているだけに、見当外れの批判が多いのが気になる。

54 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:44:12 ID:aCyTiJuQ0
ある程度回避可能なバグと違って運ゲーは回避のしようがないのもきつい
しかも真面目にやってやっと運ゲーに持ち込めるって感じだから正気で楽しめるもんじゃない

55 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:45:09 ID:dQSRatGI0
マゾゲーってのはどんなに難しくても最終的に努力が生かされるものを言うんだよ
鬼帝はどんなに頑張っても弾丸とボールが重なったり横から当てるとそのまま落ちたり
ボールのスピード＞板のスピードだったりでどうしようもない場面が多すぎるんだよ

56 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:45:38 ID:wSYEU6380
>>52
水死体…？
推したい？

57 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:50:37 ID:SyooRMRS0
>>56
押したいじゃないところは頑張ってるのになあw

58 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:53:44 ID:1Fitla7G0
>>53
ぶっちゃけた話、その辺は選評総評書きがちゃんとしてれば問題はない
・・・が、そうかと言って油断してるとゲームによってはオプーナさんの悲劇を繰り返す可能性も残るな

59 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:54:09 ID:DI2uFW3J0
辛うじてゲームとして成立させてるがその成立のさせ方がクソだって事ね
運＞＞＞システムを理解して実行するプレイヤーの腕な構成だからか『製作者の悪意』言われる
ステージ構成、玉の幾らなんでも異常な反射になる確立の高さ
そこにプレイヤーが介入できる唯一の手段があの絶妙に『遅い・滑る・判定おかしい』パドルじゃねえ

60 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 14:55:45 ID:nFSmLBeX0
運要素が強いせいでやっててつまらないのは分かるが
単につまらなさだけならどんだけの方が上だろう

悪意が感じられるステージ構成と言うが弾幕シューみたいに
元からコアなゲーマー向けに作られていたと思えば納得できる
同じブロック崩しのプチカラットは正確に打ち返して完全パターン化する人がいたくらいだからな
それは極端な例だけど一応クリアは出来るってことはそこまで酷くないってことでしょ

61 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:00:04 ID:1Fitla7G0
弾幕にはちゃんと「正解」があって集中力さえ維持出来れば再現プレイも可能と聞いた
だからこそディープでマニアックな方向へ行きつつもクソゲ呼ばわりはされてこなかったんだ、と

シューター視点でこの話↑が合ってるのかどうかと鬼帝をどう見るかを
差し支えなければ知りたい

62 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:00:27 ID:DI2uFW3J0
>>60
あのな高難易度理不尽ってだけで弾幕シューと比べんな
あっちはドンだけ高難易度でも問われるのは『運』より『プレイヤーの腕』なんだよ
鬼帝はシステム的に運の比重が大きすぎて理不尽面をクリアできても達成感もクソもない

63 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:02:34 ID:kBbxNUoL0
>>58
人間が選ぶ以上、完全な公平なんてあり得んしな。
どうしたって主観が入るのは当然だし、仕方ないんだけど。

>>60
鬼帝をつまらないゲームとしている人は見たことないな。

どんだけのようなつまらないゲームはホントにただ単につまらないけど、
悪意の詰まったステージと頻発する確定死は、つまらないとかそういうものじゃなくてムカつくんだよ。

64 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:04:23 ID:nFSmLBeX0
自機が遅いとか異常な反射角の発生率とか
細かい糞要素は分かるがKOTYとしてふさわしいレベルだとはどうしても思えない

65 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:10:04 ID:2nSiUbm+0
17年来のシューターの俺に言わせりゃ
マゾいSTGは、乱数調整なんてしなくてもクリアできる
運要素も殆ど無い（たま～にランダム要素が絡むが、ちゃんとクリアできるよう調整されている）
時機が遅すぎて弾が避けられないなんて事もないし、慣性がついてまともに操作できない事も無い

クリアに必要なのが”プレイヤーの腕”ではなく”運”なのはマゾゲーとは言わない

66 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:10:29 ID:rav5UCPs0
それ+理不尽面構成=超絶理不尽マゾゲーになるわけで
アレは全部かけ合わせた結果最強のクソゲーに成り果てた産物の代表だと思う

67 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:12:24 ID:Sw20A9QeP
>>60
弾幕STGは結局自機狙いと固定弾とランダムの組み合わせ
大事なのはパターンを作れるかどうか

>>61
それでおｋ
鬼帝は回避困難がありすぎる
STGは回避が難しい物はボムで何とかなる

68 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:16:27 ID:kBbxNUoL0
>>65
蜂は弾幕にランダム要素があるがな。
一応、避けられるルートはある形で弾幕を張ってくるらしいけど、それがランダムで変わる。

69 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:18:13 ID:kBbxNUoL0
鬼帝の場合、乱反射を制御しようと思ったら1ドットのズレも許されないだろうしな。
どんなシューティングだって、パターンにもうちょっとは余裕がある。

70 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:22:20 ID:aCyTiJuQ0
回避不能パターンがあまりにも出来安すぎる
あの砲台の仕様がブロック崩しの性質が合ってないから弾幕面は特に詰みになりやすい
カブだらけのカリナ９なんか誰がどう見ても回避不能なパターンができるのは目に見えてるのにどうしてああなったんだか

71 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:23:40 ID:hkckkCfc0
STGなんかツインビーとドラスピくらいしかやらん俺から見たら、弾幕STGなんか全部クソと言いたくなるけどな…
鬼帝は砲台ブロックとバーの移動速度さえ改善されれば薄いだけのゲームになりそうだ

72 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:29:05 ID:byQFByII0
ま～鬼帝を大賞とは思わないって言うなら、それ以外の総評を自分で書くしかないよな。
総評は他人任せ、でもそれは認めないってんじゃ～自分達が嫌ってる「お客さん」と変わらんし。
ってテンプレに書いてあるじゃねーかよｗ

73 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:35:08 ID:cFRsvFdP0
＞アレは結局確固たる目的もなくキャッキャウフフしていればいいゲームだ。
＞アイテムのコンプリートを目指すのは、本来の楽しみ方じゃない

コレ言いだすとどんだけが一瞬で下がるんじゃね
唯一無二の楽しみが「つまらない＆バグで完全崩壊してる」プーペに比べて、
どんだけは「つまらない」けどゲームにはなっていて、しかも辛さで言うなら
全ゲームをコンプリートするという過程が一番つらいものでしょ。全ゲームを
コンプせずに比較的にまだ遊べるものだけやって、投げてしまえば人生・猿と
同じくただの薄いクソゲーでしかないんじゃないのか

それでも例年なら大賞狙える弾だけどｗ

74 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 15:36:38 ID:1hgKrGJSi
文句があるなら自分で総評書け
そして大勢を納得させろ
出来ないなら黙れ

これがここでの大賞決定のルールだろ
まだ時間あるんだから、とっとと書け。出来ないなら黙れ

75 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 16:06:19 ID:sAhln8Bq0
総評に対して意見を言うのは別に構わんと思うんだよな。

「意見を言うだけでは、いくら言っても、誰も書かない限りは、総評に反映されない」という事実と、
「意見があるなら総評を書け」では全然違うと思うんだよ

76 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 16:15:05 ID:X74mW0jF0
総評に対して意見をいうのはありだろうがなんでこれ推してんの？とかは意見ですらないだろ

77 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 16:24:46 ID:cFRsvFdP0
どう意見出したとこで、今年はどれを選んでも選びきれないし（特に三強）
どれを外しても誰かが推すよ。>>73の話はその例に過ぎないわけで。
まぁ結局総評だって最後は住民の意思で採用される様なものだし。要するに
今年の選考は地獄やでぇ…。

78 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 16:30:44 ID:lrQ6xuwk0
wiki見たけど、プーペ押しの選評ってもう一つなかったっけ

79 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 16:36:42 ID:1C701G9H0
どんだけは新ゲーム出現のためのポイントには困らないけど
ゲームコンプが苦痛な理由はどのゲームもつまらないから
っていう報告だぞ

どんだけプレイヤーがコンプ目指す理由は
そこそこ遊べるゲームに出会おうとしてたらコンプしてたレベルっぽい

80 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 16:45:51 ID:1hgKrGJSi
>>78
PSP大戦略を推す総評もあったはず
wikiに反映されてないのかな？
さすがに携帯で過去ログに潜る気にはなれないんで、誰か転載ヨロ

81 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 16:57:04 ID:izsmtrTV0
>>76
それは>>74の理論でいう「大勢を納得させられない総評」じゃないのか？

82 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 17:02:19 ID:DGPZa0b/0
「なんでこれ推してんの？」は意見じゃなくて質問だな

83 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 17:05:38 ID:tWvXejsC0
質問なら総評よめば良いじゃん
総評にはKOTYに推した理由が書いてあるっしょ

84 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 17:11:51 ID:sAhln8Bq0
質問だろうが、同意だろうが、反論だろうが、たんなるなんくせだろうが、どんな意見だろうがしても良いと思うんだよなー。
価値がなきゃ無視されて結果は出ないし、
価値があっても、誰かが総評に仕上げるに至らなければ、結果はでないし。
逆にどんな意見であろうと、それをきっかけに総評に影響が出たなら、それはそもそも価値がある意見だったわけだし。

85 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 17:29:54 ID:byQFByII0
>>81
大勢を納得させるなんて四八クラスでない限りは無理だし今回は接戦じゃないか？

>>44-45
とかさ。選評も出てる大賞としてここまで残っているゲーム大して今更「違う」って言われてもね。
ゲームとして成り立ってないバグを抱えたモノしか大賞になれないかって言うとそれも違うでしょ。

結局は総評を書く人によるんだよな。
でも総評に対して　鬼帝の大賞は有り得ない　ってのは意見でも質問でもなく難癖に近いよねーって話。
それなら自分で総評を書けって話になるのは仕方ないと思うわけですよ。

86 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 17:44:05 ID:izsmtrTV0
>>85
ここまで残ってるっていうが、残った長さが重要なら先発有利になっちゃうじゃない
そもそも後発が不利にならないように年明けに議論期間が設けられてるんだから、
そういう「後から文句言うな」的な対応はKOTYの理念とズレてやしないかい？

87 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 17:45:44 ID:sQzKlXTN0
ベクトルが違うけどどれも凄いから大変よな
私的には全てのクソゲーとしての要素を酷いレベルで満たしてるプー屁が相応しいと考えてるけど

88 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 17:46:55 ID:SyooRMRS0
>>86
言ってる意味理解してないと思う
総評が全てなスレだから、気に入らないなら総評に難癖付けるだけじゃなく
鬼帝がKOTYじゃないパターンの総評持ってこいってこと
んで、いくつか上がった総評からどれを選ぶかを議論する

89 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 17:50:11 ID:byQFByII0
ここまで残ったってのは言葉が悪かった。すまん。
大賞候補として最後まで残ったって言葉にしてくれ。別に期間のことを言いたかったわけじゃないんだ。

90 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 17:52:10 ID:PVWRWb6H0
深夜に総評案を提出した者です。
自分の文章力不足で、こんなにスレが荒れることになって申し訳ないorz
誰か実力のある人が、スレ住民を納得させる総評をお願いします

今宵もアルコールの注入が済んだんで、昨夜の文章をこれから添削してwikiに反映させる予定
未熟な文章で良ければどうぞお好きなように利用してくださいな

91 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 18:01:16 ID:byQFByII0
>>90
あなたに問題は何もないので謝らないで下さいよ。
総評・選評を書く人はこのすれで１番エライのだから胸を張ってください。

変に強気なレスばっかりしてスマンス。

92 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 18:07:51 ID:rav5UCPs0
総評1書いた人だけど、多分最後の「では、今年の大賞を発表しよう」の部分取っ変えれば
プーペ押しにも大戦略押しにも出来るんだから鬼帝以外推す人ならウィキにある総評案参考に書いてみるといい
丸コピペはダメだけど

93 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 18:15:34 ID:NBHIemHd0
>>90
ドンマイ

①推してる大賞には同意だが、総評の文章に問題があると感じた
②推してる大賞にそもそも同意できない
まあ②の方だったら確かに自分で別の総評書いた方が建設的だわな
願わくば①の方でももうちょっと紳士な表現を選んでやってほしいけど

94 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 18:16:31 ID:1hgKrGJSi
>>90
文を見直すなら酒なんか飲むなよw

95 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 18:51:10 ID:PVWRWb6H0
wikiの更新完了♪
言い忘れていたけど、色々とアドバイスをくれた皆様、本当にありがとう

>>93
紳士的な表現が全然思いつかない・・・俺はガンダムになれない・・・

>>94
シラフで自分の文章なんか読んだら恥ずかしくて死にそうになるだろ
言わせんなよ恥ずかしい

96 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 18:52:15 ID:X74mW0jF0
口じゃあ恥ずかしがっててもこっちのほうは正直だぜ

97 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 19:10:44 ID:rNbM5YIG0
>>95
その気持ちは超わかるわ
ああいうのは勢いが大切

98 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 03:18:06 ID:6tyvJPDJ0
少なくとも鬼帝は2010を代表するクソゲーとしてのクソゲーオブザイヤーなら文句なしだな
正直今年からwikiTOPのオプーナAAを鬼帝AAに差し替えて欲しいよｗ

99 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 04:02:50 ID:xkRXuk++0
オプーナはクソゲーの偽物だもんな

100 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 04:54:40 ID:uf5L/3tb0
ネタとしては秀逸だけど、結局のところそのソースは
プロデューサーの大口
売り上げ爆死

を元ネタにしてるわけで、つまりゲハっぽいんだよなあ。オプーナさん使うのって
鬼帝や四八マンの方がしっくり来るよね

101 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 05:30:27 ID:ypoXLNVu0
鬼帝さんが大賞になったら、携帯wikiのトップページを変更するか
まだどれが勝つか分からんけどね

102 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 05:39:07 ID:fGXOHaXU0
クソゲ冤罪のオプーナさんを見るたびに
ロクな審議もせずノリと勢いだけでクソゲ呼ばわりはしないぞと戒めるんだよ

103 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 06:07:12 ID:eSdU0TZf0
プーペは被害者の声が悲痛で同情したくなるのは確かだが
ジャンルの違いを考慮してもバグの面は大戦略に勝るもんでもないし
仕様は鬼帝に劣る、正直中途半端さが否めないのがな・・・
今年は大戦略と鬼帝の接戦の気がするわ

104 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 07:01:22 ID:VcNuZAzT0
個人的には内容が薄いくせにボリュームがあるという珍しいタイプのどんだけも捨てがたいんだけどな。
総評が上手いこと思いつかん。

105 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 07:27:53 ID:9zPXS1HfQ
今日、読売テレビでブー屁を二名様にプレゼントっというのを見てしまった(・・;)

106 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 07:33:59 ID:PfLzCYjO0
流石はゴミ売り、プレゼントまでゴミだわ

107 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 07:46:29 ID:mG23b73j0
どんだけとプーペ両方やったけど「内容が薄いくせにボリュームがある」のは共通なので
つまらないなりにゲーム性があるどんだけのほうがマシに見える
どんだけがゲーム開放用のポイントが不足して普通にクリアしても半分も開放できず、
タッチするたびに変なラグがあり、たまにバグり、見てくれだけはいいって感じなのがプーペ

個人的には電源が落ちるPSP大戦略だなあ

108 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 07:56:05 ID:u+8J4XKqP
プーペ、あのバグっぷりでしれっとマクドナルドとタイアップできるアルヴィオンって
どんだけ面の皮が厚いの

109 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 07:57:59 ID:fGXOHaXU0
アルヴィオン「ゲームなんざ子供のオモチャ。この程度でも充分すぎるくらいだ」

110 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 08:14:52 ID:mG23b73j0
これか
アルヴィオン下手すりゃマックに訴えられるんじゃねえの？
ttp://www.mcdonalds.co.jp/ds/pupe/

111 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 08:33:49 ID:vliRTnoX0
マクドナルドとのコラボがあったから延期できなかったのか…

112 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 09:03:06 ID:ynMqhh3Q0
このコラボでも何かバグがありそうでwktk
マック怒らせたら怖いだろうな～

113 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 09:30:27 ID:mG23b73j0
>>112
なんてことを
動作確認しに行きたくなるじゃないか…ッ！

114 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 11:18:11 ID:mG23b73j0
プーペの「待ち合わせ相手がいなくてゲームが進められないバグ」初遭遇
・待ち合わせ時間になったら約束のキャンセルは出来ない
・待ち合わせ時間になったら相手と会うまではショップでの買い物など時間を進める行動ができない
という仕様なので、約束していたキャラが待ち合わせ場所に現れない＝自室の着替えとマップ移動しか出来ない
セーブしてたのが約束前だったから助かったが、
これ待ち合わせ時間にセーブしたらリボンマイナスと違って初期化するしかないぞ？！

プーペ本スレより
479 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/30(木) 16:26:35 ID:nZqerl0U0
コンテスト会場から出てきたら待ち合わせの時間なのに相手が居ない…
時間経過も出来ないし、あわててセーブしちゃったからリセットしても駄目
マイホーム戻って「タウンで約束が～」→「移動しますか？」でもイベント起こらず
リセットですか…

115 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 11:48:33 ID:BALBrDGt0
去年の姫のデバッグ思い出した・・・・と言うかそれより酷いんじゃないか？これ。

116 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 12:13:35 ID:D621Lyvk0
ほんとにデバッグしてねーんだろうな
ブーペどんくらい売れたんだろう
まさに売り逃げ

117 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 12:35:14 ID:ch+k/fvF0
ここまでゲーム進行に支障をきたすとなると「ドラはバグ」とか言ってられないか…
そういえば据え置きの四八（仮）も姫もそうだったな

118 ：117：2011/01/07(金) 12:37:21 ID:ch+k/fvF0
× ドラはバグ
○ バグはドラ
俺がバグってどうするｗ

119 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 12:54:53 ID:Vb2rcsXd0
>>116
9000前後だってさ
ワゴンで見かけるから、出荷はもっと多そう

120 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 12:55:29 ID:dR9/Xxzn0
ブーペクラスは常識的に考えてROM交換が当然だろ

121 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 12:59:41 ID:C0T4OOMH0
カンすると、上家の牌がドラに移動するのか

122 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 13:12:35 ID:eAXu14h80
プーペはここまでくるとゲーム未満のゴミでクソゲーですらないんじゃねーの？

123 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 13:14:56 ID:CGMOAfvu0
>>120
クリア不能バグがあったフリーズのアトリエは回収したよな
プーペなんて大して売れてないんだから回収くらいできると思うんだ

124 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 13:40:19 ID:i/4WG1uz0
ストロングスタイルなクソゲーである鬼帝を推したいのにプーぺが立ちはだかるなあ・・・

125 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 13:42:29 ID:0vIp/rILP
そして、ゲームとしての魅力もなく、その他の点でも魅力もない
バグもしっかり搭載した大戦略が待っていますよ。

126 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 13:42:41 ID:LGA6NVc40
プーペ無双だなぁ
最初は大したことないと思ってたけど、あとからどんどんどんどｎ･･･

127 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 13:42:44 ID:seDAI0oy0
フリーズはフリーズしなくてもそんなおもしろくなかったので交換する気力すら

128 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 13:54:04 ID:i/4WG1uz0
>>125
大戦略には、安定したクソゲー感はあるんだけど、なんていうかトーナメント準決勝で
突然現れたダークホースに食われる大物っぽい感じなんだよな
クソゲーとしても華がないというか、語る時に笑顔で語れないというか、
納得の大御所だけに意外性に欠けるというか、それ自体、凄まじい事だとは思うんだけど

129 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 14:06:23 ID:re5azWbJ0
>>128
解るなそれ、キティは華やかだしプーペもこう言って良いか解らんが賑やかだよな
でもキティは2010大賞とかじゃなく>>4も有るし、携帯ゲーKOTYの名誉マスコット扱いで良い気もする
個人的には大戦略PSPかプーペがしっくり来る

130 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 14:13:48 ID:rWdeHL1Z0
もはや不良品のレベル

131 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 14:43:33 ID:+2L/Nk4l0
>128
お前ほんとに大戦略やｯてんのか？ってレベルのコメントだな。

132 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:12:10 ID:1J78VVTj0
プーペまた続報か。しかしマックにも苦情言ったら洒落んならんなこりゃ。

実はこの開発元は「マリシアス」っていう相当な良ゲーも出してるんだが、
なんでこんな落差があるのかと思ってた所、マリシアスのプランデザイン
やってる人は、元々アルヴィオン外部から引っ張ってきた人みたいだな。
マリシアスが奇跡というか平木是の才能ってだけで、もともとの会社自体は
プーペレベルの開発力しかない模様。しかし今年ある意味一番業界内部で
目立った新興メーカーかもしれない。良い意味と悪い意味両方で

133 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:15:59 ID:44xIeH3K0
第3者的視点で言うと、大戦略は「昔からのファン」に買わせる魅力があるんだと
思うよ?だってPC時代から数えると15年辺り大戦略は続いてるぞ?
信者補正で買わせてる物が15年も持ってるんだから、どんなに酷くても遊べる仕様
があるんだから、これはこれで魅力あるゲームだと思うんだ。

さて、プーペはここ数年で本格化して来た「着せ替えゲーム」だが、これから発展
する分野としてこのバグは頂けないと思うぞ?
ほぼゲームに初心者の人達を、地獄のどん底に落とすなんて、決してやってはいけないと
思うんだ…大戦略で鍛えられた信者なら、ある程度の免疫があるが、初心者には免疫が
ある訳が無い。
なので、大戦略で大賞を取るのはちと力不足では?
鬼帝は正直わからん…ブロック崩しを、どうしたらあんな仕様で出したのか謎なので、
初心者もブロック崩し信者もついて行けない(と思う)から、この境界線を判断しないと
いけないと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文で失礼でした

134 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:19:59 ID:1J78VVTj0
力不足はないな、所詮その話は「符」だから

135 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:20:54 ID:a4nbKp6p0
娘「ママーＤＳなんかおかしー」
母「どうせおかしななことして壊したんでしょ！もう二度とゲームなんか買ってあげませんからね！！」
ってのは実際何件ぐらいあったのだろうか･･･

クリスマスにパパさんサンタがプレゼントしてくれたのは
プーペガールDS2と母娘の亀裂でした･･･と･･･世の中は冷たいな･･･

136 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:22:21 ID:TFweE893P
クリスマス前の発売っていうことと2種同時に買わせた可能性があるって言うのは
マイナスポイントだろ

137 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:25:38 ID:EsLqa3wNi
件の待ち合わせってのは、それをやらないとどうにもゲームが進まないもののかな？

ドラクエで例えるとして
ロマリアの王様に会えないバグ→ゲームそのものが進行不可能
闘技場で賭ける事が出来ないバグ→悲しいけど、それをしなければゲーム続行可能
前者なら問答無用でアウトだろうけど、後者ならまだ回避は出来る
まあ、どっちにしても回収級だろうけど

138 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:26:13 ID:TUuDUhPvP
クリスマスから年始に掛けて売り逃げしようって魂胆が見え見えだからな。
それに年始からのクレーム対応の人員募集……企業の体勢としてダメだろ。

139 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:27:42 ID:Vb2rcsXd0
>>135
これはけっこう来た

584 ：枯れた名無しの水平思考（sage）：2011/01/06(木) 19:39:46 ID:9GKZOFh50
実はさ去年、ハトコにクリプレでピンクをあげたんだよね。

彼女は中学受験前だったから、ゲームは一日一時間、
それも両親の前でやらなきゃいけなかったらしいんだけど、そんなこと知らずにプーペあげちゃった。
そしたらさ、ワイヤレスコンテストがやってないのに優勝回数が増えるバグのせいで
勝手にゲームを外で遊んだ！つって親に怒られたみたい。

なんかもうすごく申し訳ない気分になった。

140 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:29:00 ID:696otEtg0
>133
何か無茶なこと言ってるなあ。信者補正で楽しんでいる大戦略プレイヤ連れてこい。
（ちなみに大戦略は正確には現代大戦略から25年）

シリーズ物は不可って言いたいならブロック崩しだってジャンルとして歴史がある。
プーペガール２だってナンバリングだ。

141 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:29:29 ID:+2L/Nk4l0
>135
来年は靴下の中の紙に「優しかった頃のお母さん」って書いてあって
仲直りするからだいじょうぶだよ

142 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:33:21 ID:fGXOHaXU0
>>141
現実はそんな紙切れ余計女のヒスに燃料投下する結果になるだけ
一度開いた亀裂は坂道を転げ落ちるように深まるだけ
特に女どうしはな（片方が年端もいかなくても！）

143 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:34:01 ID:1J78VVTj0
何度も言うが「ゲーム本体」「本体に影響する運営（ＤＬＣ、パッチ等）」までが
選考範囲内で、「運営企業の糞さ」「商売の汚さ」「被害規模や購買層」あたりは
あくまでドラ未満の「符」でしかないぞ。印象点とか参考情報に過ぎん。この辺は
人によって評価が違う。だから「それで決まり」なんて決定力はない。
プーペが並クソゲーならとっくに選外一覧にされてる。実際はプーペ本体だけでも
充分大賞狙える糞レベルだけどな。

144 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:34:09 ID:+2L/Nk4l0
>140
大戦略2作はとんでもないクソゲだったが、他の作品とちがって選評や
諸々にインパクトや盛り上がりが欠けるのも事実だと思うんだよね。
やってみればわかるけど、やってみないと伝わらないので、仕方ないと思う。
しかし、大戦略にファンっているのか？売り上げどのくらいで、どの層が
買ってんだよ？とは思う。よくナンバリングタイトルがｺｺまで発売されるな

145 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:36:39 ID:44xIeH3K0
はっはっはっ！個人的意見だから気にするな！
でも正直、大戦略は凄いよね…どんなに文句言われても
必ず買う人が出てくるんだからね(じゃないともう終わってると思うんだ)
はっはっはっ！んじゃ頑張って選出してくれたまえ！あ～はっはっはっはっはっ！

146 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:37:04 ID:xkRXuk++0
>>133の最初の4行が、煽りじゃなくてマジで意味がわからない
何の話だ？

147 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:41:56 ID:44xIeH3K0
>>146
昔(15年前)俺の姉さんの恋人が、大戦略をやってたんだが、
大戦略の暇つぶしにパチンコ屋に行くと言う酷い話を聞いたんだ。
(どうも当時のCPUの思考時間が酷かったらしい)

148 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:44:02 ID:AucbWivK0
アスペじゃね？

149 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:45:48 ID:TUuDUhPvP
風呂に入ってもCPUのターンが終わらない辺りは、おそらくメガドラ版だな。

150 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:46:11 ID:6baGFZ+40
思い出補正でどんなクソゲーでも買ってしまうってのもひどい話だなぁ

151 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:47:47 ID:TUuDUhPvP
>>143を踏まえても、俺はプーペを推す。
プレイ22時間の実績がマイナスとか、どう考えてもダメだろ。
更に企業態度の符が大量に付くと思う。

どうだろう？

152 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:49:37 ID:+2L/Nk4l0
>146
15年間ナンバリングタイトルが出続けている
→15年間売れ続けている
→ということは、15年来のファンが要る
→ということは、15年間楽しんでいる人がいる
→ということは、お前らには楽しめなくても15年間大戦略を楽しんでいる人たちには
　今作も楽しまれている
→魅力があり、遊べる仕様である。
→KOTYには不適

ようはこういう事だろう。

153 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:52:18 ID:W9ZfCsbq0
今大賞を争っているソフトは、どれが大賞を取ろうと（たとえ自分が推すものと違っていても）
どれも十分納得できるレベルの酷さだから、正直どれでもいい。
決定的なクソ度の差はほとんどなく、それぞれの好みの差、
重視するクソポイントの違いで決めるレベルだもの。
劣勢な奴もいなけりゃ優勢な奴もいないよ。
メジャー2対ジャンラインみたいにグダらんことを祈るだけだ。

154 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:52:37 ID:+2L/Nk4l0
>151
バグはドラ、企業態度は符
符なんざ、満貫超えたら考慮もされない微々たるﾓﾉってことだし、
>151があげた中には役がないってｺﾄなんだと思う。

まぁ選評と報告見る限り、ドラも符もなくても酷いとは思うけど。

>146
書き込んでから思ったが、据置で13,14を叩いている人たちみたいに、
15年も続いている大作シリーズ叩いている俺ｶｯｹｰみたいな集団だと
思われているのかもしれない。

155 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:53:51 ID:1J78VVTj0
まぁ実際にはＰＣ現代大戦略を数十年単位でやり続けてるような
ディープな大戦略ファンですら、ＣＳのＳＳα作品は「完全撤退」
だとか「もうなかったことに」って言ってる黒歴史扱いなんだが。

ＰＣ大戦略をそこまでやりこむのもいまいち理解しがたいのは秘密。
近代戦がやりたいならＳＳα製よりＨＯＩあたりでもやったほうが
いいんじゃないのかって疑問があるんだけどなぁ。まだ姫のほうが
「誰に向けて作ってるのか」というのがわかる気がする

156 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 15:56:37 ID:HaYq+QGx0
SSαはすでに新規でロジックくまなくて、昔のロジックにデータ入れるだけの
作業しかしなんだろうな。あくまで「出来ない」じゃなくて「しない」ね。

借金のない会社が、減価償却済の機械でやってる工場みたいな状態なんじゃね。
広告も打たないし、新技術も開発しない。
安い原価の萌え絵つけてなんか大戦略モドキ出してりゃ会社が持つみたいな。

157 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:04:34 ID:xkRXuk++0
>>152の説明が一番スッとわかりやすく入ってきたんだが
>>147は>>133を書いた本人だもんな
思考時間の話だったのか

正しいかどうかは別にして、言いたいことはわかった
ありがとう

>>154
ゲームシステムを知ったような口で叩いてどや顔とかならまだわからんでもないが
誰でも遭遇するバグを叩いて俺ｶｯｹｰって感覚は理解しがたいなあ

158 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:05:51 ID:S2LkS7Uq0
566 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 02:50:26 ID:dHcA6ad+0
私DSのソフトってなんか安心感あったっていうか、
あの有名な任天堂のゲーム機だから最低ラインを
超えるものは出さないだろうって勝手に思い込んでた。

今回のミントとピンク以外に持ってるのはラブベリーと
ぶつ森だけなんだけど両方すごく楽しいしバグらしいバグにも
遭遇したことなかった。

ハードが大手でもソフトが無名だとこんな出来ってこともあるんだね。
なんとなく勝手に最終的に任天堂がチェックするような思い込みがあったよ。

結構今回懲りたからとんがりボウシのお店も買うのやめた。
もうリアル服以外にはお金使いたくない、っていうかもうしばらくゲームはいいや。

８０００円あれば安いコートくらい買えたのにな。

↑
任天堂の良ゲーの信用もなぜかまとめて落とされてるｗｗ

159 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:07:18 ID:W2VCDitr0
まぁ萌え二次は凡作なりに評価されてる気がしたが。

160 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:08:58 ID:ypoXLNVu0
>>155
HoIも面白いんだけど、年を重ねると和製ターン制SLGが落ち着くのよ
これがまた

161 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:10:52 ID:+A5byb0D0
>>158
それが初ゲームだったり、ゲーム歴の浅い人だったらそうなるのもいたしかたない気がする
今回屁のタゲはまさにそういう感じだから、子供なら実際本人だけでなくその親の信用も落ちてる可能性もあるかもな

162 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:15:30 ID:seDAI0oy0
親戚の子が犯罪者になればなぜか評価がおちたりするんだ

163 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:18:34 ID:1J78VVTj0
>>156
うーん、まぁ俺も大戦略系はそこまで詳しくはないんだけど、簡単に言うと、
ＳＳαのゲームは全体的に戦術戦闘の部分で「無駄に細かい」「無駄に拘る」
という点があるんだよねぇ。ゲームとしての楽しみよりも重箱の隅みたいな
部分ばっかりを気にしていて、しかもそのせいでバグも無駄に増やしてる感じ。
ちなみに「昔のロジックにデータ入れる」だけだったら天下統一はまだ遊べた。
新規に作る要素がどれもダメな方向に行ってるようにしか見えないから困る。

戦略・外交・経済・流通・政治とかの部分を踏まえてゲームの抽象化を完成
させてるという点や、歴史上のパワーバランスの再現度とか「戦略級」という
意味ではパラド系に負けていて、
人物萌えキャラゲー路線やお手軽戦闘という意味で日本市場のユーザー向き
として完成されてるのがコーエーだと思うんだが、ＳＳαは戦略級としては
ご都合主義なバランス調整が多いのに、やたらと細かい兵器のディテールに
拘ったり死にパラメータを大量に作っちゃったり、軍事戦略ゲーというより
ミリオタか兵器オタだけが楽しめる様な感じの作りって印象がすごく強い。
わかりやすくいうとパラド（マニアック・敷居が高い・プレイが長く重い）と
光栄（ＳＬＧマニアには物足りない）の弱点だけを合わせた様な印象がある

164 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:22:12 ID:seDAI0oy0
ようはそういうマニアックな部分あるから糞でも買ってるんじゃないの、大戦略スレ住民とかは

165 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:23:04 ID:1J78VVTj0
>>160
でもシンプルターン制ＳＬＧやるなら、ＰＣの現代大戦略や天下統一５を
やるよりも、天下統一初代と２のリメイクやってたほうがマシじゃね？ｗ
ＳＳαがまだ輝いてた時代っていうかｗ

166 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:26:13 ID:1J78VVTj0
>>164
まぁそうだよ。言ってみれば「大戦略好き御用達」みたいなもんで。
クサヤの干物みたいなゲームだと思う。

その「クサヤ大好き」な連中ですら、ＤＳ・ＰＳＰ・ＰＳ２のＳＳαは
「このクサヤは出来そこないだ、食べられないよ」というくらいひどい
という点を踏まえれば「15年のシリーズだから」ってのが無理があると
わかりそうなもんだがなぁ

167 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:26:31 ID:8Yj5La4o0
良くは知らんけど、システムソフトとシステムソフトαって最早別物扱いなんじゃないの？

168 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:29:42 ID:1J78VVTj0
作ってる人はだいぶ別物だな。会社・版権としては一応繋がってるけど。

169 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:31:05 ID:mG23b73j0
>>137
約束キャンセル可能時点でのセーブ（自分はこっち）
→ロマリアの王様に金のかんむり返す前に戻れるので復帰可能
約束キャンセル不可能時点のセーブ（本スレの人）
→金のかんむり返した後でセーブしたら格闘場に行っても王様がいない
　うろついて町の人と話すことぐらいは出来るがそれがどうした

このゲーム、約束相手に会った時の選択肢でもらえる服が変わったりするので
たいしたものはもらえないけど、事前セーブする人は普通にいると思う…

170 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:43:03 ID:rWdeHL1Z0
これでぷぅ屁3とか出たらどうなるんだ

171 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:44:17 ID:pPAt9A920
>>167
石原裕次郎と石原良純くらいの違い

172 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 16:46:14 ID:1J78VVTj0
>>171
良純はそこまでひどくないだろ、只のお天気お兄さんだし
裕次郎と慎太郎（老害）くらいの違いだな

173 ：167：2011/01/07(金) 16:48:32 ID:S+zxFJz10
なるほど色々なレス見て良く解ったよ、ありがとう

174 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 17:01:12 ID:mG23b73j0
>>170
自分が株式会社プーペガールの偉い人なら
1.やらかしたのがアルヴィオン側なら見切って別会社に作らせる
2.やらかしたのがプーペガール側ならDS2がなかったことにして仕切りなおし

1ならまともになる可能性もあるが、2だとどこが作ってもヤバイだろうな

175 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 17:12:14 ID:Zq8WSeLq0
3を出す前に、DS2をデバッグして、ミントとピンクの両方の衣装と新規でちょっとした小物をいれて
それでDS2DXとでも銘打って完全版商法ですよ

176 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 17:16:19 ID:nISQYOqQ0
で、完全版には新しいバグが仕込まれてる訳ですね

177 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 18:26:02 ID:rWdeHL1Z0
>>176
そしてバグ捜索ゲーになるんだな

178 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 20:10:53 ID:tRiQr9Hk0
>>133
俺は昔から菅野ひろゆきのファンなんだけど、ソフトは毎回買うけどもはやプレイしてないよ・・・
もうプレイする気力も起こらないんけど、昔の名作は10万でも買えるぐらいの価値があったと思ってお布施してる。

179 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 20:12:44 ID:Y306fbBS0
ファンへの裏切りってのが2010年KOTYの流れだね。
個々の作品で判断のテンプレもあるけどゲームがでる前からファンが居た点です。
鬼帝、大戦略(PSP)、ブーペそれぞれのファンにクソを投げつける点においては
同じだと思う…

180 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 20:23:25 ID:seDAI0oy0
正直大戦略のファンってもう糞だってことはわかってるだろ

181 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 20:24:59 ID:TjoWo8OJ0
>>179
選外だけどツクールもな

182 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 20:30:57 ID:XA9nX4K+0
>>179
入るか微妙な所だけどアクエリは最初から見えてる地雷扱いされてたな

2008年は囲碁、麻雀、2009年は双六で2010年はブロック崩しがKOTY入りしてるから今更ながらもう安牌なんてないんだろうな
しかもこういうゲームほど大賞級の核地雷だし
今年は何が来るんだろう

183 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 20:34:49 ID:UMNTGTC40
電源を入れると本体が逝く児童向けソフトとか。

184 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 20:52:40 ID:1J78VVTj0
>>180
正直、ＰＣ版の大戦略を今でもやってる人というのは、事実上完全に
コアプレイヤーで、バグだらけのソフトウェアを自分でデバッグしたり、
ＭＯＤを自作して改造したりしてる人が多いのよ。要するに商品未満の
ゲームを買ってきて、自分で遊べるように改造してしまうのが当たり前。
そういう意味で「ＭＯＤ使うと神ゲーだけど、ヴァニラでやると糞ゲー」
というオブリビオンみたいな洋ゲーに近い所はあるんじゃね。
（そうは言ってもオブリはヴァニラのＣＳでも一定以上の面白さはあるし
　大戦略と比べるのは間違ってるのは承知してるが）

なお、ＳＬＧ関連ではよく「ＭＯＤ入れろよ」って言う人がいるんだけど、
日本のゲームでＭＯＤやるのは土壌的に相当厳しいんだとさ。洋ゲーだと
「ＭＯＤする時点で自己責任、ＰＣゲームはデバック上等でやれ」という
文化があるんだけど、日本のＳＬＧで同じことやるとサポートにものすごい
負担が掛かるそうで。信長とかもデータ差しかえしたの忘れてＰＫ入れたら
ソフトが動かなくてクレーム入れた、なんていう話がある。そもそも電話の
前に改造をしたなら自分でもっと注意しろよ、って話なんだけどな。

まぁそのＭＯＤ改造するコアプレイヤーでも「最近の大戦略は出来が悪い」と
言ってるみたいだけどね。家庭用？ＲＯＭハックが大変だからお布施以外じゃ
買いません、って感じらしい。

185 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 21:04:27 ID:1J78VVTj0
まぁそういうわけで、家庭用の大戦略というのは

・コアなファンは糞だとわかってるから買わないかお布施止まりでプレイしない
・知らないで買ったファンは葬式
・昔やったな、とか思って懐かしくてたまたま買った人は葬式
・知らないで買った人は葬式
・クソゲーハンターはＳＳα製というだけで即購入

というわけで、まぁ裏切りといえば裏切りだと思うよ。コア層以外に
どのくらい買う人がいるのか疑問ではあるが。

>>178
今でも菅野ゆきひろのファンやってるのは業が深いな…
あいつＥＶＥ　burst error・デザイア・ＹＵＮＯで終わってるだろう。
既に出涸らし感溢れる存在になってる。

186 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 21:20:59 ID:+2L/Nk4l0
菅野ゆきひろってまだ作品発表してるのか
EVEの続編もかかわってるの？

187 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 21:27:54 ID:aDxmdkTe0
>>153
いやー無理だろ今年の状況でgdgdになるなって言うのは。
オークスも同着になったし同時受賞を真剣に考えていいレベル、これは。

188 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 21:50:07 ID:Y306fbBS0
>>187
2007年の前例もあるし同時受賞ってのも携帯KOTYの特色として行けるかもね。

189 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 21:52:45 ID:CZNSXCdn0
菅野ゆきひろはもうあきらめたよ…

EVEにかかわってるのはburst errorのみの筈

ロストワンはじめてやったときはなにこれ？と思ったもんだが
次々に続編をプレイしていくと許せるようになっていったｗ

190 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 21:59:21 ID:pPAt9A920
同時受賞は一度やっちゃうと以降ずっと「じゃあ同時でいいじゃん」みたいな流れになっちゃう。
競馬は明確な審査員がいるからいいけど匿名の不特定多数が入り乱れる２ｃｈでその流れはカオス。
家ゲでメジャーとジャンラインが争ってた時もそれだけはやめようって声多数だった。俺も反対する。

191 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:18:13 ID:mG23b73j0
大戦略同時受賞ならまだ分かるが
ジャンルも作り手も違うソフトで同時受賞はないだろ

朝にPSP大戦略派って書いたけど、昼前のバグ遭遇でプーペでいいやって気になってきた
もちろん大戦略になろうが鬼帝になろうが異論はないが

192 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:21:00 ID:o1L9Eefm0
ブーぺはゲームのような何かだよなぁ、もう

193 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:22:03 ID:nISQYOqQ0
>>186
もう見事なまでにクソゲー、詐欺ゲー、未完成ゲーばっかり作ってるエロゲー会社の社長兼ライターに成り下がってる。

194 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:24:21 ID:VyQ9w2JX0
>>192
そもそも、着せ替えゲームというジャンル自体が、異色だからな。

195 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:25:36 ID:1J78VVTj0
>>189
個人的にロストワンと同じくらいエクソダスギルティーは何コレ感があった
ロストワンでＥＶＥを見切り、エクソで菅野を見切り、同時にノベルゲーも
やらなくなった記憶がある。それ以降やったのは久遠の絆くらいだろうか？
アレは最近エロゲリメイクが決定したらしいが、流石に懐ゲーすぎじゃね？

196 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:27:38 ID:VT8FOgRl0
プーペは操作性とシステムの悪さを含めれば大賞狙える
バグばかり注目されてるけどここも大事だよ

197 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:32:20 ID:1J78VVTj0
>>193
修羅の国では候補作出してなかったか…？　＞菅野
まぁそれ以外にもだいぶ業界的に○○○や×××な話が聴こえてくるけど
ユーザーとは直接関係ないにしろ、エロゲ―やＰＣゲー業界の知人多いから
個人的にだいぶアレな感じ。まぁあの業界が修羅なのはソフトだけじゃあ
ないから、まだ可愛いものだが。

198 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:34:21 ID:+2L/Nk4l0
操作性、システムの悪さ、進行不能バグ、現実と一致しないｲﾐﾌな仕様のDS
操作性、システムの悪さ、バグ、ｲﾐﾌな仕様、PSP破壊？
の大戦略同時受賞ってのは中身の方向性もあるていど一緒だし面白いな。

199 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:41:35 ID:PC5i1+RA0
AKB48=バカゲー

200 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:48:38 ID:X+B+PtKm0
「企業態度」や「購買層」はドラ未満の「符」だと言って、
基本考慮するな、と口を酸っぱくしておっしゃる方がいるが、
「鬼帝」「大戦略」「プーペ２」が、それぞれ別ベクトルのクソゲーであり、
それぞれが大賞を狙えるレベルであるのは、もはや総意だと思う。
そのせいで同時受賞でいいのでは？　なんて層も出てきたわけだ。
だからこそ、「企業態度」や「購買層」といった「符」の話題になりがちなのでは？
本体の糞レベルが、別ベクトルながらほぼ同等とされるなら、
そろそろ「符」を重視すべきなのではないだろうか。

というわけで、自分は「プーペ２」を推すべく総評を書きたい……時間がとれればだが。

201 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:51:38 ID:VyQ9w2JX0
>>200
鬼帝の単純な難易度による一点突破というのも、逆説的に符なんだよね。
大戦略のPSP破壊というのもインパクトとしては大きいし。

202 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:59:06 ID:HH2sc0tW0
なんか大戦略、鬼帝、プーペの3本の話で盛り上がってるけど、
どんだけはまだ外れたわけじゃないんですよね？
話題が無さ過ぎるだけで、ゲームの内容だけじゃなくて存在も薄いだけなんですよね？

203 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:02:25 ID:Gu1enV2i0
鬼帝は2008のメジャー思い出させてくれる
アレは動画のようなバグ発生する基板限られてたのにあのインパクトが決定打で大賞獲ったし
外野にいい顔するなら鬼帝かもね～
BOTYBOTY五月蝿いの湧きそう

204 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:02:51 ID:ypoXLNVu0
候補作をざっくり分けると
バグ中心・・・W大戦略、ブーペ
難易度一点突破・・・鬼帝
小さいクソを重ねた蟻塚・・・どんだけ
てな感じだよね？

205 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:05:28 ID:ijLzIhpU0
>>198
ひとまず総評がもう少し揃わないとね。
大戦略２本はまとめてしまうのはありかも。
それ以外は０９の乙女みたいに本当にどうしようもない
状況になるまでは禁じ手でしょう。
七英雄の時もどうにかしたから、今回もどうにかするしかない。
本当に総評次第で決まるだろうな。

206 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:06:01 ID:0vIp/rILP
>>179
アクエリも完全にその範疇だな。

207 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:12:04 ID:XA9nX4K+0
>>200
個人的には企業態度や購入層とかの被害者数はあんまり考慮したくない
なんかがっかりゲーの基準みたいで

>>202
多分総評には入ると思うから次点にはなるんじゃないかな？
大賞にしたいなら総評かけばいい

208 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:14:05 ID:A2rbJHKh0
>>201
大戦略でPSP破壊って言っても
ただロードが多いからPSPの劣化が多少速くなるだけじゃないのか？
ちょうど止めを刺されただけで責任全てが大戦略にあるとは思えないのだが。

209 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:16:33 ID:8U74nZRb0
まあ話題にならない＝大賞候補ではないと言っても差し支えないとは思う

210 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:18:05 ID:dqGy0Dqx0
ガッカリゲーはモンハン３でいいな

211 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:18:35 ID:mG23b73j0
>>202
どんだけは「どんだけ受賞の総評が書きにくい」のが問題らしい
総評書きに挑戦してみるかい？

212 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:24:30 ID:Y306fbBS0
大賞を狙えるレベルにある時点で原点に戻って総評の文才に委ねるのが筋なのかな。

213 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:25:36 ID:ypoXLNVu0
うちのPS3もデモンズソウルプレイ中に壊れた
でも普通はソフトのせいとは考えないわな
他にも事例がたくさん報告されたならともかく

214 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:32:23 ID:8U74nZRb0
つか大戦略のハード壊れた例って一人だけじゃなかったか？
嘘とまでは思わんが再現性が極めて低い例を元にするのはどうなんだかとは思わないでもない
クソなのは変わらんがハードが壊れたからを大賞の理由とするのは正直あまり賛成しない

215 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:37:14 ID:HH2sc0tW0
>>207
>>211
いや、話題作は鬼帝しかやっていないので総評書くのはちょっと・・・
ただ、どんだけって話だけ見てると、本当に面白く無さそうで飽きそうで魅力を感じなくて、
語弊があるかもしれませんが「純粋なクソゲー」だと思っていたので気になっただけです。
鬼帝をストロングスタイルというなら、これも別の方向でストロングスタイルなんじゃないかな、と。

216 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:38:41 ID:+2L/Nk4l0
別にしてないんじゃない？
所詮のっても符かドラって認識だと思うけど。

217 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:40:28 ID:FT4Gj3ra0
1人だけって言うが
鬼帝みたいに試しにやってみようってのすら現れないから
そもそも大戦略をプレイする母数がかなり少ないからな

鬼帝やプーペ並にプレイヤー増えれば
大戦略はもっとバグが発掘される可能性が高いぞ

大戦略を試しにやってみようって程度で手を出すと
チュートリアルすら突破せずに投げる率がまたやばい

218 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:41:03 ID:6baGFZ+40
本体を壊すかどうかは置いといても本体の電源ごと落ちるなんてゲームはほとんどないのは事実じゃね？

219 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:42:59 ID:8U74nZRb0
>>216
総評案の大戦略の大賞発表部分のみverは理由が思いっきり

その中から、PSP大戦略が大賞として選出された理由は、ただひとつ。

プレイしていてPSPが破壊された。という報告があった点につきる。

とある。

220 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:43:47 ID:mG23b73j0
あー、もしかしたら自分がプーペがどんだけ以下って言いすぎたかも
これ言ってるの自分だけなんでどんだけ派の人はがんがん意見言って下さい

221 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:44:40 ID:1J78VVTj0
>>200
＞「企業態度」や「購買層」はドラ未満の「符」だと言って、
＞基本考慮するな、と口を酸っぱくしておっしゃる方がいるが、

それで決まり、みたいなことをいう人がたくさんいるからだよ
最終的にはゲーム本体の糞さと総評により決まるわけで、総評での
印象点とはなるにしろ、符ばかりに目が行ってしまうのはよくない
…とはいえ、最終的に符レベルの争いになるのは目に見えてるがね

>>201
＞鬼帝の単純な難易度による一点突破というのも、逆説的に符

なぜだかよくわからない。「ゲーム本体の」という点をクリアしてるし
むしろ役そのものじゃないのか。

>>204
プーペと大戦略はバグに加え「糞ＵＩ」ってのがある

222 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:48:24 ID:mG23b73j0
>>219
前から電源落ちに変えたほうがいいって意見は出てた
誰も修正せず現在に至る

223 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:49:52 ID:VyQ9w2JX0
>>221
だから、「逆説的」なんだよ。
ドラだとか符だとかを積み重ねずに、単一の役だけで勝負するものを出してきたというのが、
ゲームそのもののクソ要素とは別の部分にある「符」なわけだ。

符やドラが無いことが符というのは変な言い回しだがな。

224 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:57:32 ID:9oFXUKz20
>>204
鬼帝は難易度に隠れがちだけど
新規絵どころかスタッフロールさえ無しと
キャラゲーとして完全に失格しているというのもある

225 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 00:06:34 ID:DMEEdwwK0
ゲームとしてはどうでもいい話だとおもうけど。
ACEPにストーリーがないとか言って持ってこられるようなもんだろ。

226 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 00:10:04 ID:eWizwZqk0
でも鬼帝からキャラゲー要素取ったら本当に理不尽しか残らないぞ
だからこその鬼帝なのだが

227 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 00:16:21 ID:DMEEdwwK0
>226
理不尽の一言で済ませちゃうと主観と程度問題だからなぁ
それ言い出したら、大戦略も理不尽な仕様とバグしかないってことになるし、
プーペも理不尽なバグ、仕様、対応しかないってことにならないかい？

今日ゲームやでプーペのパッケ見たんだけど、売り場の雰囲気含めて女の子
が可愛そうになったわ。

228 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 00:16:25 ID:2c+aAnc20
そしてそのキャラ成分もサイトでタダで同じイラストがフルサイズで見られる有様
これを買う奴はよく訓練されたハンターだぜぇﾌｰﾊﾊｰってレベル

229 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 00:16:55 ID:++BtSkFG0
>>225
そうは言うけどキャラゲーとしての側面も持ってる以上
きちんとしたご褒美があれば現状の面子の中では
それで納得とは行かなくても妥協して
現状の面子では一番格下になってた可能性が高いと思う

230 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 00:35:21 ID:xivtjg4u0
>>223の言ってることが理解できないんだが…
この論理構造で「逆説的に～」って言ったら、符と役の区別がなくなるし。
逆説的に～というのは一見論理上で反しているようだが、視点を変えれば
論理に合致するもの、という話だから、論理構造自体を無価値化するのは
選考基準の文脈上で言う限りは「逆説的」とはならないと思うんだがなぁ。

「単一の役しかない」というのは「役がある」という前提で、それを転換
しても「役」というのが確定してるんだから、これは「符」にはなれない。
これを「符」にしたら「役」の概念自体が無くなる。ストロングスタイル
とか特殊な～とかなら理解できるんだが…。気にしすぎ？

まぁとりあえず「ストロングスタイルは貴重だ」的なことが言いたいんだと
解釈してみることにする

231 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 00:50:45 ID:nkF0Kf2cP
鬼帝って壁紙手に入れてもPSstoreで50円で売ってるんだよな･･･

232 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 01:01:39 ID:ex20fNjY0
アルヴィオンってポッと出の新興メーカーみたいに上で言われてたから
実際はどうなんだろうと思って調べてみたらもう15年くらい続いてる会社なんだな
サーカディアは結構好きだったのにどうしてこうなった……

233 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 01:04:14 ID:z2qo6Zex0
符とか役とか全然分からないんだけど、
要は「『ストロングスタイルのクソゲーだから』っていうのもちょっとした追加点程度の物でいいんじゃないか？」
って言いたかったんじゃないか？
バグが多かろうが少なかろうがクソゲーはクソゲーでしかないし。

それにしても、今現在総評が来てる三強どれが大賞でも納得できそうなラインナップだ。
インパクトの強さでは鬼帝とプーぺが強い気がするけど、信者すら戦慄する大戦略も捨てがたい。

234 ：167：2011/01/08(土) 01:10:49 ID:ttNzDQum0
DS＆PSPの大戦略ダブル受賞とかでも良い気がするよ

235 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 01:11:56 ID:ttNzDQum0
ありゃ？余計な物が付いてた

236 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 01:12:36 ID:vnLndWIb0
>内容の薄さで勝負するクソゲーは色々とあったが、
>こういう数の暴力で攻めるタイプのクソゲーは今までに無かったと思うわ。
>あの伝説のアクション５２くらいか？
>あっちよりも数が多いしネタになるゲームもないぞ！

>一つ一つの力が小さくても、団結すれば大きな力となる。
>その概念はクソゲーにも存在するんだと世界に証明した一作。
どんだけはこういう意見もあるから
総評書く人がいるなら数の暴力ってとこをクローズアップしてはどうだろうか

237 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 01:34:23 ID:N//SY6620
W大戦略のタッグか･･･
300万超人パワーくらいあるな

238 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 01:45:19 ID:DMEEdwwK0
>236
ワシのどんだけ１０１式まであるぞ

239 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 01:56:03 ID:UonLa2hC0
プーペはゲームとして遊ぶ以前の問題(22時間制限等)ってとこが大きくて
そこが評価されがちなのがどうも微妙なんじゃない？
一応バグゲーオブザイヤーじゃなくてクソゲーオブザイヤーだから
やっぱ本体のゲームとしてのクソ度で勝負させるところ

俺は鬼帝がやっぱ一番のクソゲだと思う
画像が欲しけりゃ50円で買える中高いゲームソフトを買ってこのゲームをやる意味がほぼ皆無の上
そのゲームのつまらなさ、というか運ゲーのクソさがやばい
なんでこんな事やってんだろうが一番先行するゲーム
でも運ゲとはいえ無操作じゃクリア不能なのがさらにクソゲｗ

どんだけの数の暴力も面白いな
100を超えるクソゲを淡々とこなすだけってのもなかなかない
四八とかもクソシナリオばっかり満載だったっけ

240 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 02:23:45 ID:EAYhsyOq0
予想通りとは言えやっぱ意見割れてるねー
みんなのクソゲーやＫＯＴＹに対する考え方が色々見えて面白いっちゃ面白いけど

個人的にはバグ回避などの努力を全力で行っても最も（クソゲーとして以外で）楽しめないゲームかなと思う
バグ回避や苦痛に耐えた先にも運ゲしか見えない鬼帝が最も駄目な気がする
運ゲのおかげでプレイヤーのスキルはある程度までしか意味を持たないから達成感がないのもやばい。
ついでにご褒美も既出だから別の意味でも達成感が無い。
どこまで行っても何も無くただひたすらもがき苦しむだけ。
有る程度プレイヤースキルも必要だから運ゲをするために余計な操作をさせられるのもうんざりする。

241 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 02:28:02 ID:N//SY6620
KOTYスレとしては健全な姿だよね

242 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 02:29:36 ID:KrVWUx//0
うむ、しかし多種多様なクソゲーとはまたゲーム業界として実に不健全である

243 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 02:35:21 ID:DMEEdwwK0
ゲームそのものが減ってる据置よりは健全じゃね？

244 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 02:38:35 ID:HbBYD8Zu0
それぞれ尖がってる部分が天元突破してるせいで大賞クラスの乱戦だもんな
スレの話題性だけなら鬼帝とプーペ2が抜けてる感だが
でも大戦略ズとどんだけもクソゲーとして上記の2つに決して劣っていない
このゴタゴタもスレ的に正しい活気なわけだしね
でも今年はここまでの活気は勘弁だなｗ

245 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 02:48:55 ID:UwKAUOC/0
>>244
質より量とはこのことか

246 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 03:04:40 ID:xivtjg4u0
>>233
＞「『ストロングスタイルのクソゲーだから』っていうのもちょっとした追加点程度の物でいいんじゃないか？」

ああ、なるほど。役そのものではなく、「役がひとつしかないこと」のほうか。
それはその通り。別に役がひとつであったからといって、特別扱いする必要は
当然のごとく存在しない。この場合「逆説的に」ではなくむしろ「順接」とか
「当然」というほうがいいね。

247 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 06:35:55 ID:Ykav+d3b0
そもそもストロングスタイルと言う割にはクソ要素が複数あるんだけどな、鬼帝って。

248 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 09:13:04 ID:Tw1/lp130
大戦略より鬼帝やプーペのほうが報告が多くて話題になりやすいから仕方ない
いやほんと前の顔面統一もそうだけどこの手のSLGは誰もやりたがらないのが難点

249 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 09:17:34 ID:CZSRirCg0
カッコいいダメージジーンズのつもりがパンツごと股間が破けてておちんちん丸出しなのがプーペ

おちんちんをわざと丸出しにするのがカッコいいと思い込んでいるのが鬼帝

色違いのジャージだけで延々とファッションショーを続けるのがどんだけ

250 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 09:26:13 ID:hK38jp8Q0
無理して例えなくていいから

251 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:30:06 ID:hpa/gBIt0
調子に乗って書いた、後悔はしている。

昨年据え置き・携帯のダブル受賞と言う快挙を果たした「戦極姫」
このエロゲー界からの刺客は2010年の混沌を暗示していたのかもしれない。

2月25日その予兆とも言うべき作品が現れる
昨年の覇者システムソフト・アルファーの「現代大戦略DS～一触即発・軍事バランス崩壊～（DS）」である。
発売当初から話題には上がったもののその極悪さゆえ選評が届くまで約7ヵ月もの歳月を要した品である。
不親切なシステムと格闘し、意味不明なデータに頭を悩ませ、長い思考時間を耐え、フリーズにもめげず
クリアを目指すプレイヤーに襲い掛かる　シ　ナ　リ　オ　の　無　限　ル　ー　プ　。
まさしく極悪。
この恐るべき戦場を突破した兵(ツワモノ)には敬意を表したい。

そして6月24日、未だに「現代大戦略DS」攻略に苦しんでいるのを尻目に
システムソフト・アルファーは、再び兵を差し向けた
「大戦略PERFECT　～戦場の覇者～（PSP）」である。
不親切なシステムと長い思考時間は当然のごとく搭載。
味方として配置したのに何故か敵として現れる「マイ部隊」、
多発するフリーズによりほぼクリア不能のキャンペーン、
カーソルを動かたびににローディングと他にも盛りだくさんのクソ仕様。
挙句の果てにはPSPの電源が落ちると言う本体にダメージを与えるバグすら存在する。
プレイヤーとPSPの耐久テストでもしているのだろうか。

(1/4)

252 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:31:42 ID:bHOBGBEp0
>>248
鬼帝が話題になりやすいのはクソゲーハンターとして実際にやった人が一番多いからだと思う
プーペはただデバッグやらされるみたいでなんとなく手を出しづらいが
さすが年末の魔物だけあって話題がHOTだからな

253 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:32:43 ID:hpa/gBIt0
しかし7月15日、戦況を打破すべく奴はやってきた。
ドラスの「ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！(PSP)」である。
ハローキティと名が付いているがその内容は小さなお子様向けではなく大きなお友達向けのブロック崩しである。
システム面にも問題が無くロードも早くバグも無い。前記の二作品とは大違いである。
しかしこの作品がそれらと肩を並べる理由、それは鬼畜難易度にある。
予想外の角度で跳ね返ってくる球や移動速度の遅いバーなど序の口
その真価は後半の鬼畜ステージにある。
複数回当てないと破壊できないブロックが敷き詰められた面や弾幕を張ってくる面
挙句の果てには攻撃を避けつつ敵に50回球を当てろだの
壁に守られた砲台の攻撃を避けつつ矢印に球を当てて6つの向きをそろえろだの
ジャンルを勘違いしてるんじゃないかと疑いたくなるほどの鬼畜っぷりである。
そしてこの地獄を潜り抜ければ何かあるのか?　何も無い、EDもオマケ絵も無い。
そもそも使われている絵は全て既存の物で新規の絵は一切無いと言うステキ仕様である。
そして付いたあだ名が「鬼帝」、慈悲の欠片も無いこの作品にぴったりの名である。

この鬼帝の来襲以降KOTYを狙えるクソゲーの登場はしばらく途絶えることになる。
(2/4)

254 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:33:48 ID:hpa/gBIt0
いくつかの作品が話題には上がったものの上記した3作品に対抗できるものは無くこのまま年が明けるとさえ思われた。
しかし12月16日、2匹の魔物が放たれた。年末に魔物が潜むのはお約束らしい。

一匹目はファミ通クロスレビュー5・6・4・3と言うKOTY的に期待のかかるスコアを引っさげてきた
「どんだけスポーツ101(DS)」である。
その名の通り101種ものスポーツミニゲーム集である。この時点で地雷臭しかしない。
まずミニゲームの選択画面だが101種類横に一直線に並んでおり一度に表示されるのは3つまでと言うクソ仕様である。
101種もあれば当然ルールを知らないスポーツもあるだろうが、どれも原型をとどめていないのでとくに悩む必要は無い。
また一見101種類とバリエーション豊かに見えるがほぼ同じ内容の物もチラホラとある。
最も全て「つまらない」と言う点で共通している事を考えたらたいした事ではないのかもしれない。

二匹目は意外なジャンルから現れた
スターフィッシュの「プーペガールDS2（DS）」である
いわゆる着せ替えゲームで、一見KOTYとは関わりが薄そうに見えるジャンルである。
しかしその実態はあらゆるゲーム進行にバグが発生すると言う物であった。
定期に発生するファッションショーイベントで貰えるハズの
リボンをもらえ無い上一度しか起こらないバグ
買ったはずのアイテムがいつの間にか消える
着せ替え画面で拡大機能を使ってフリーズ、ポリゴン崩壊、
付けた筈のアクセサリが反映されないなど上げていけばキリがない
中でも22時間プレイすると何故かリボンが-15536され、
所持リボンがマイナスになると進行不能となるバグ
待ち合わせた相手がいなくてこれまたゲームが進行不能となるバグの二つは特筆に値するだろう。
たとえこれらを乗り越えてもファッションショーバグによる資金難は続き
アイテムの値段は上がりつづけるという地獄が待っているのである。
プレイしていて何のゲームかわからなくなること請け合いである。

ちなみにこのソフトには2種類のバージョンがありそれぞれ特典が違うのだが
２つ買っても入手できるのは1つだけという詐欺紛いの仕様が存在することを追記しておく。
(3/4)

255 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:35:52 ID:hpa/gBIt0
それでは大賞の発表に移ろう
本年はそれぞれ違った「バグ」「難易度」「薄さ」など
さまざまな個性をもった5作品がKOTYを制すべく名乗り仰げた。
それぞれが違ったベクトルで超一流のクソゲーであり選考は困難であった。
ダブル、トリプル受賞さえささやかれる中、ようやく大賞が決定した。
「大戦略PERFECT　～戦場の覇者～（PSP）」である。
しかしこの作品が抜きんでているわけではない、特に「鬼帝」「プーペガールDS2」の二つは
「大戦略PERFECT」と比べても遜色ないクソさである。
では何故大賞に選ばれたのか、一言で言うならば「風格」であろう。
「鬼帝」「プーペガールDS2」はクソゲーと判明した後も多くの人が突撃し、様々な報告を残していった。
しかし「大戦略PERFECT」に突撃したと言う話はほとんど聞かない、ごく一部の精鋭しかコレと対峙しなかった
そして持ち帰られた数少ない報告で上記の2作品と互角なのである。
突撃すらためらわせるその風格、そして未だ底知れぬ闇を持ったこの作品こそクソ山の頂点にふさわしいだろう。

ハイレベルかつ個性的な作品が鎬を削ったKOTY
振り返って見ると新たな指標となる１年であったように思える
選評が来るまで７ヵ月もの月日を要した「現代大戦略DS」
突撃すらためらわせる「大戦略PERFECT」
シンプルなクソさでココまで上り詰めた「鬼帝」
数の暴力とも言うべき「どんだけスポーツ101」
クソゲー界に安牌はないことを示した「プーペガールDS2」
とそれぞれが新たな前例として記憶されるべきだろう。

最後に2011年に発売されるであろう全てのクソゲーに向けて一言
「そんな仕様で大丈夫か？」
(4/4)

256 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:37:42 ID:hpa/gBIt0
今一度見直すと酷いデキだな……
ボロクソに叩いてくださって結構です。

257 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:43:39 ID:FaJQPlgl0
選評乙だが風格ねぇ……
報告数が少ないのに互角というのはいいと思うが
それは風格の問題じゃないだろう
それよりはバグ理由を大賞に推した方が俺はまだ納得いくわ

258 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:44:46 ID:kEvdTyG50
乙です
しかし数多いから仕方ないんだろうけど
PSP大戦略と鬼帝とプーペ以外は自然と短い紹介になっちゃうな

259 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:47:14 ID:FR+vBjHL0
総評案乙
大賞決定の理由が強引過ぎてワロタｗクソゲーハンター云々以前に戦略SLGはまず敷居が高いだろ
それにその理論だと、どんだけスポーツが篩にかけらてねーじゃんｗ

全体的にまとまっていて、読みやすい文章だと思うよ。とにもかくにも乙でした

260 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 11:56:47 ID:bHOBGBEp0
総評乙
大賞の割に大戦略についての紹介文は短くなるな
まぁ個々のクソ要素自体が分かりやすいものだからむしろ簡潔でいいのかもしれないが
受賞理由が「風格」ってのは面白いけど意味分からんｗ

261 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 12:10:04 ID:FE+18wSAi
総評乙
まとまっているけど、確かにこの理由で大賞は無いわな
文章の長さはこんなもんじゃない？携帯板総評は毎年こんなもんでしょ
まとめ動画(爆笑)を楽しみにしている人達にとっては、もっと一から十まで説明してくれる総評の方が良いんだろうけどね

262 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 12:12:23 ID:bUWIT3I+0
総評おつかれ様
楽しく読ませてもらったよ、でも風格とか言う話だとSSαがクソゲーベンダーオブザイヤーでも受賞したみたいってちょっと思った
あと星魚はどんだけだよ、プーペ2じゃなくて

263 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 12:12:53 ID:MWlst5l10
総評乙です
…が、
＞スターフィッシュの「プーペガールDS2（DS）」である
プーペはアルヴィオンだぞ

264 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 12:31:05 ID:EAYhsyOq0
総評乙
大戦略はジャンルのとっつきにくさも特攻者の少ない一因ではないかと思う

265 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 12:31:34 ID:FR+vBjHL0
動画ってあれか？昔スレに貼られたソフトークでテキスト読ませている奴？
内容聞き取りにくくて、再生数も伸びそうにないから別に気にする必要は無いと思うけど

266 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 12:45:53 ID:Ykav+d3b0
いや、それは全然ウケなくて制作者削除された。
その後、やたらハイクオリティな動画があげられてたな

267 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 13:01:03 ID:H8yzudbN0
>>239
バグなしなら楽しめるとは言いがたい

クソUIに耐えてかわいい服を買おう！　→価格がバランス崩壊
クソUIに耐えてかわいい服に着替えよう！　→　バグか仕様かよく分からない(後述)
プペともと待ち合わせして服ゲット！　→余ってるから貰ってくれとか言われるだけで面白くない
コンテストで優勝して賞品ゲット！
　→出場キャラに声援送れる仕様のせいでキャラ一人当たりの時間が無駄に長い
　　自分に声援送っても虚しいし、勝ちに出てるのに他キャラに声援送るはずもない
ファッションショーに出て賞金ゲット！
　→自分ほか二人のグラをファッションショーの背景で見れるだけ

持ってるアイテムが見当たらないって話があるが、これは多分エクステのことだと思われる
エクステ（付け毛）は付けられる髪型が決まってるようで表示が出たり消えたりする
それぞれのエクステがどの髪形でつけられるかは試してみるしかない
しかし着けられる髪形にしてからエクステ着けて
元のつけられない髪型に戻すとエクステ着いたままになったりする
ここまで来るとどこまで仕様なのかよくわからない…

268 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 13:09:26 ID:EMvsClfi0
>>267
＞価格がバランス崩壊
22時間バグがバグらなければ＋50000リボンで
コンテストがバグらずに定期的に開催されていればそのたびに＋1000リボンが入る
どの程度までそれで賄えるかはやってないのでわからないが
これに関してはバグのせいでバランスが崩壊してるんじゃないかな

269 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 13:24:04 ID:AeaS3j+O0
どんなにひどいバグも販売元がスルーしてる限りは仕様になっちゃうんだよね

270 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 13:25:47 ID:Ykav+d3b0
まるでバグよりクソ仕様の方が健全みたいな考え方じゃないかそれじゃ。

271 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 13:43:09 ID:bHOBGBEp0
>>268
+50000リボンでバランス保つって言うのも強引な仕様だな
本当はバランス崩壊してるのに気がついて後から付け足したんじゃないか？
誰でも平等に50000リボンもらえても嬉しくもなんとも無いし
サプライズのつもりだったんだろうか

272 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 13:49:30 ID:Ykav+d3b0
ある種のクリア報酬的なものだったんじゃない？22時間という設定を考えても。

273 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 13:50:47 ID:H8yzudbN0
いやそうじゃない
終盤の実プレイ時給が数万欲しいところが中盤あたりから数千のまま
月に＋1000とか一度だけの＋50000とかはないよりあったほうがいいが
それ入れてもそもそも足りてない

274 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 14:03:34 ID:H8yzudbN0
>>272
プレイ時間22時間は確かに時間でもらえるやつとしてはラスボス相当なんだが
アイテム関係のを見ると
・キャサリンショップ(安物)で600個のアイテムを購入
・芸能人ショップ(1個3000)で30個のアイテムを購入
・ブランドショップ(1個500)で50個のアイテムを購入
とか並んでる、とても数十時間で買えるものではない

275 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 14:05:21 ID:H8yzudbN0
ブランドショップは1個5000だ失礼

276 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 14:28:14 ID:ESBtAyl80
人生でも服や装飾品が100個売ってて全部欲しいと思っても1割も買えないし、
ブランド物は高いから安物で済ますだろ？

ゲームを通して、人生の厳しさを知り、欲しいものに優劣を付けろっていうことを
子供のうちから教えるゲームだったんだよ。

277 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 14:36:32 ID:H8yzudbN0
な、なんだってー(棒

278 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 14:38:59 ID:EMvsClfi0
>>274
ありがとう
なんかあれだな、本当に適当に決めたっぽいな…
テストプレイマジでしてないんじゃね？

>>276
似たようなゲームのガールズモードだと
お金がほしければ働いて稼げってことも学べるんだがな…

279 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 14:40:56 ID:Ykav+d3b0
>>274
そのへんはやり込み要素として、
もうその頃には適当に欲しい物はだいたいコンプしてるんじゃね？
だから、この先はやり込んでね！ボーナス。だと思うんだよ、憶測の域は出ないが。
着替え報酬を三倍にするとかそういう気の利いた事するメーカーではないんだよなあ。

つーか空しいな、バグでマイナスになったボーナスの意図を考察するのって･･･

280 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 14:45:56 ID:ESBtAyl80
街で歩いているおじさんとお話して、食事したらお小遣いとかいうイベントがあったら
秀逸だなぁ･･･とか思ってたけど、さすがにないよね

ないよね？

281 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 14:48:12 ID:Ykav+d3b0
使用済みの下着を売りに行けるみたいだぞ、イナバによればｗ

282 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 14:51:41 ID:5x6jLqkF0
テストプレイしてたら２２時間バグなんて残る訳が無いわな。
計画に遅延が発生したのか発売予定日がもっと先だったのかは分からないけど
上層の人間が目先の金（クリスマス商戦）に目が眩んでβ版リリースしたのは確か。

ヲタク相手なら笑い事で済むけど女児相手のゲームじゃ洒落にならん。
わざわざネットに繋がないと解決方法（笑）はおろか発生原因も分からないし。

283 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 15:01:57 ID:5x6jLqkF0
>>279
「おとしだま」とかもそうだけど徐々にイベントとかで
ボーナスパスワードを公開してお金を上げる予定だったんじゃないの？

６４のシレン２とかでもスナック菓子とコラボしてそんな事をやっていた。
あれはゲーム本編にはあまり影響しない代物だったけど
もし悪どく運用していたらモバゲ・グリー並みに悪質なサービスになっていたかもな。

284 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 15:02:02 ID:tud5EjAz0
＞ヲタク相手なら笑い事で済むけど女児相手のゲームじゃ洒落にならん。
＞わざわざネットに繋がないと解決方法（笑）はおろか発生原因も分からないし。

別に>>282に限ったレスじゃないけどさ、別にココはってかKOTYは
購入者の信条を考えるスレでもメーカーを弾圧するスレでもないんだよね。
他に何も語ることがなくなってドラ扱いでって言うなら分かるけどさ
なんか前提として話している人が多い気がする。

285 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 15:02:47 ID:bHOBGBEp0
>>276
数々の苦行によって子供の忍耐力を養う
時間経過でリボンを減らすことによりどん底から這い上がる根性を身に付ける
パスワードによるボーナスがもらえないことから楽して儲ける道など無いことを学ぶ
コンテストやファッションショーで裏切られることによって嘘を嘘と見抜く目を養う

なるほどいいゲームだ

286 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 15:02:57 ID:tud5EjAz0
信条×
心情ね。ミスた。

287 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 15:48:11 ID:rl3qKUFB0
着せ替えゲームというものを楽しめる人間じゃないと、どうしても評論がぼやけるよね。
言いたい事はわかるけど、着せ替えゲームに求められているものはそれじゃないというか。

288 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 16:23:15 ID:EMvsClfi0
>>274見た感じ、難易度調整を締め付ける方向に持っていってしまった感じだなあ

トモコレとかぶつ森にも着せ替え要素があるが
両方ともお金を稼ぐ手段が複数あって、1日に稼げる金額に上限がない
ただ、金があっても店先に並ぶ服の種類がランダムなので
長く遊んで少しずつ服をそろえていく事になる
たまに高い服があるから、それに備えて金策しつつ商品を待つ感じ

しかしプ－ペの場合は、服の値段を引き上げた上に
稼げる金額にも限界があって、商品がたくさんあるにも関わらず
指をくわえて眺めていることしかできない
そりゃアイテムコンプまでには長くプレイする事になるだろうが
遊んでいる間のストレスがすごい

しかもガールズモードのように着せ替え以外の遊び要素がない
服が買えなければ着せ替えも楽しめない、着せ替え以外に遊べる部分がない
確かにこれはバグがなくても微妙だと思う

289 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 16:42:39 ID:NrI+XmJw0
>>288
確かに仕様としては微妙だけどだけど
あくまでガッカリの範囲内でしかないと思う
そんな不便な仕様は結構あるし
トモコレとぶつ森が優秀なだけ

290 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 17:07:51 ID:e+y1ANOC0
>>284
ゲーム自体の酷さは、どの候補もベクトルは色々有れど似たり寄ったり
だからそれ以外の部分を話してるのかと思ったんだけど、そういう事じゃないのかなあ？

291 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 17:19:50 ID:N//SY6620
>>287
着せ替えを楽しむにしても
一部のアイテムが透明化したまま脱げなくなって
以降そのパーツを着せ替えできなくなるバグがあるんだぜ

大戦略は、マップエディターとかユニットエディターとか
一部正常動作している機能があるけど
プーペってマトモに動作する機能ってあるのかな？

292 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 17:29:09 ID:Ykav+d3b0
>>291
エディターが正常に動作しててもそれ動かそうとしたら「まともに動かない」ゾーンに突入なんだけどさ。
そりゃプーペだってまともに見れる服もあるだろうし着替えの表示クラッシュが常に起こってるわけじゃない。
そういう分類は意味ないよ

293 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 18:05:21 ID:LCcz1M6IQ
横からゴメン

着せ替えゲームで着せ替えに不備がある、ってのは
かなりのクソ要素だと思う
確かに特殊なジャンルだからピンときにくいけど…

RPG風に
・一度フィールドでエンカウントバトルするとそれ以降は二度とエンカウント無し
・レベルアップ、金稼ぎはチュートリアルを延々と繰り返すしかない
・それなのにアイテム価格は高騰し続ける
・アイテムを装備したら呪われて外せなくなったが解呪方は未実装
・一定のプレイ時間に達した時点で強制レベルダウンイベントあり
・それによりレベルがマイナスになるとキャラロスト
・上記全てが『仕様』

STG風
・自機の弾が画面上に1発しか存在できない
・スタート直後に敵団体が襲来
・何とか1機落としたら次の敵が出てこない
・当然コンボも稼げずショボイ得点アイテムだけでエクステンド目指す
・特定面達した時点で残機が一定無いとゲームオーバー

プー屁で起きてるのはこんな感じ

294 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 18:18:06 ID:ESBtAyl80
俺のたとえが一番面白い！！はもういいから
大体の人は理解したうえだよ。
それとも、キティもDS、PerfectもRPGやSTGに例えろってことですか？

295 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 18:20:56 ID:5o+MKkRz0
もういっそ例え話は全部ドラゴンボールで統一すればいいよもう
>>293からは例えの面白さよりも糞さ加減を伝えようとする方に軸足置いてるのがちゃんと分かる

296 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 18:26:52 ID:Ykav+d3b0
でもプーペはRPGでもSTGでも無いんだから喩えるとウソ・大げさの典型的パターンにはまるだけ
ご褒美重視型のゲームだって事を踏まえて判断すればいいだけなのになんで喩えようとするんだろ

297 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 18:43:00 ID:ESBtAyl80
着せ替えゲームで、新しい衣装を手に入れて、色んな衣装に着替えましょう
って言うゲームで、色んな衣装に着替えることが出来るだけで満足する層がターゲット。
バグでファッションショーが開催されず、まとまったお金が入ってきません。
でも、通常の着替えでのお金の入手はできます（小額なので大金手に入れるのは大変。）
入手できる衣装の量は少ないけど、着せ替えゲームはできるよ
ただし、以下ののバグあり
・ファッションショーのフラグ立てにバグがある
・リボン支払いにバグがあり、本来は＋になるところが、－になってしまう。合計リボン獲得数が－だと･･･

だと、弱いから、どうしようもない仕様・バグのトンでもゲーなんだｯて思われるように例えてるだけでしょ。
バグを踏まえても、DS大戦略の方がよっぽど酷いからなぁ。

298 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 19:07:55 ID:2+pf3VrL0
流れぶった切りだけどおもちゃ板の福袋スレ見たらゲマズの袋に鬼帝入ってたらしいな
当たった人はご愁傷さまだ

299 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 19:21:31 ID:ld7eM/vx0
意外と全クリしちゃう猛者が手に入れたかも知れん

300 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 19:35:26 ID:e+y1ANOC0
ゲマズの福袋ってだけで買主に耐性有りそうな気も

301 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 20:38:43 ID:9ufUPaSF0
>>297
弱いかね？
バグの多さも、知らずに進めたらフリーズってのも、決して「弱い」と言い切れるレベルではないと思うんだけどな。
もう個人の感覚の差でしかないのは百も承知だけど。

302 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 20:43:10 ID:ESBtAyl80
>301
他に相手がいなければ強いと思うけど、自分の印象はDS大戦略の劣化（マシという意味）っていう印象

303 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 20:54:42 ID:4DDWoReW0
でも着せ替え部分にも色々バグあるんでしょ？
なんというかプーペはバグがことごとく致命的な印象だが

304 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 21:09:35 ID:hyacjpeCP
プレイヤーが有利になるバグもあれば良いのにな
22時間のご褒美がマイナスなのと、ファッションショーが収入源にならないせいで
常に貧乏な感じが嫌だなプーペ
着せ替えで小銭稼ぎは出来るけど、着せ替え記録は30回分しか保存されないから
作業で適当な着せ替えを繰り返すとお気に入りの着せ替え記録が流れちゃうし
しかも着せ替えるアイテム選ぶのもUIがクソでめんどくさいって、なにこの不便ゲー

305 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 22:09:39 ID:hpa/gBIt0
昼前に総評を投下したものです。
添削ともっと説得力のある理由に変更できたらwikiに乗せようと思います。
最後に、色々とアドバイスを下さりありがとうございました。

306 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 22:49:10 ID:H8yzudbN0
>>288
うーん、価格一律とか実績ボーナスの適当な設定とかは
どちらかというと調整途中のとりあえず数値入れといた状態に見える
手抜きRPGで終盤バランス崩壊後の敵のステータス見たら全部コピペとかあるじゃん、そんな印象
ちなみにアイテム別の「○○個購入」はそんなに無茶な数字ではない、
安ショップは基本的には安いが芸能人ショップ並みにお高いドレスなどもある、
など、調整の形跡自体はある

>>297
プーペって平たく言うと他候補と渡り合えるほど大量にドラ入った平和だからねえ…

307 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 23:27:49 ID:UwKAUOC/0
>>306
もはや数え役満

308 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 23:28:29 ID:H8yzudbN0
>>291
一番まともなのはコンテスト、ここだけはガッカリレベル

自分が着替えでバグったのはコンテストの控え室だけではあるが、
これはコンテストのバグじゃなくて着替えのバグに入ると思う

309 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 23:37:34 ID:H8yzudbN0
>>307
大戦略2作はもっと高い手にドラで数え役満
キティは普通に役満
どんだけは十三不塔あたりか？

310 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 00:13:27 ID:QF2nDrKm0
大賞候補はどれもドラうんぬん関係無く役満だと思うがな、だからこそ意見も割れてるわけで

311 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 00:29:11 ID:FXxv4Tk/0
大戦略は古役・ローカル役なので、理解できる人が少ないのね
百万石とか紅孔雀とか花鳥風月とか東北新幹線とかそういう奴
知ってる人は驚くが、知らない人には「只のホンイツ？」みたいな

312 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 00:50:33 ID:pZXRdas90
役満ならダブルやトリプルでもない限り数えだろうが四槓子だろうが普通同じだろ
国士と字一比べて字一の方が出にくいから強いとか馬鹿かと
例えるにしてももっとマシな例えは無いのかよ
麻雀で例えても面白くもクソもねえ

313 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 00:57:31 ID:FXxv4Tk/0
結局、大三元と国士無双のどっちが好きか？みたいなもんだろうなぁ

314 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 00:57:33 ID:NBdSj3tj0
麻雀興味ない俺はもう理解を諦めた
勝手に大賞決めてりゃいいよ

315 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 00:57:50 ID:M5J3jlkp0
いや誰が見ても横一線だと言いたいだけなんだが
お前さんには候補にそんなに差があるように見えるのか？

316 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 01:04:29 ID:NDNSUROb0
なんでそれぞれが推している作品があるのに
>誰が見ても横一線
なんて結論になるんだ？

317 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 01:16:17 ID:M5J3jlkp0
どれを押してる人も他に決まっても文句ないと言ってるからさ

318 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 01:20:21 ID:iyzOTQ7j0
>>309
リーチ、ドラ12でいいよ

319 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 01:26:46 ID:KD0XCkNi0
まあ例えはあくまで例えにしかならんな

320 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 01:27:45 ID:pZXRdas90
はいはい役満役満。全部同点横並びね。完全に同点じゃ比べようも無いね
そんなに麻雀が好きなら、もう起家優位でキティが大賞で良いじゃん

終了

321 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 01:36:05 ID:TEXteIJb0
先に発売されたのDS現代大戦略だけどな

322 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 01:51:37 ID:a63f7QEp0
論破終了ｗｗｗ

323 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 01:57:39 ID:NDNSUROb0
先に席に着いたのはキティだけどな

324 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 01:57:52 ID:pZXRdas90
ああそうなん
じゃあ大戦略って事で良いね

325 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 02:00:19 ID:M5J3jlkp0
>>319
だな
余計なことを書いてしまったようですまなかった

どんだけとプーペ以外の組み合わせで候補作を2本以上やった人はいないのかな？

326 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 02:03:24 ID:VqmtNSLG0
多分だけど、プーぺ1は2Dだったのがプーぺ2で突然3Dが要求されて
2Dプログラマーだった開発元の開発力を超えてしまったんじゃないかな？
そして3Dで着替えがバグバグだけどどうにか動くというレベルまで持って
いくので開発リソースを使い果たしてしまったんじゃないだろうか？

PC用のパスワードとか、「取り合えず試作して最終形は後で作ろう」と
思ったのがそのまま流れたんじゃないかという形の不具合がいくつか見え隠れする。

私も急かされるとそういうミスしがちだから、ちょっと明日は我が身という気になる。

327 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 02:11:31 ID:NDNSUROb0
DS大戦略とパーフェクトはやったよ
キティ、どんだけ、プーペはやってない
さて寝る

328 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 02:25:32 ID:a63f7QEp0
鬼帝（クリア）、大戦略パーフェクト(心折)、プーペ（プレイ中）
ていうかイナバは何で大戦略やらないんだ。

329 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 02:29:46 ID:FXxv4Tk/0
>>326
プーペはそもそも製品発表から発売までの時間が妙に短いとのことで
根本的に何もかもが足りてなかった臭いがする
その上マックとのコラボとかで仕様追加が重なって年末商戦に合わせ
他社が噛んでるから時期もずらせなくなって…みたいな感じじゃねぇの？

正直いくら開発力が低くてもプーペレベルの仕様なら最低限の余裕があれば
ここまでの出来にならない（出来るフリーを雇うとかで駄ゲーにはできるし、
最低限テストプレイやデバックは出来るが、現実にはテストすらされてない）
そういうのが出来てないということは、企画時点から見積もり・仕様・納期
・契約から全てgdgdになってた悪寒というかそうでもないとこんなのひどいの
出ないと思うぞ正直

330 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 02:58:46 ID:VqmtNSLG0
マックのコラボって服が開放されるだけだから、そこまで追加仕様って気はしない。
でも、納期をずらせなくなる強い要因にはなったと思う。

マック全店用のポスターとTVCMが無駄になっただけで一体幾ら請求されるか
考えるだけで怖い。

331 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 03:08:37 ID:a63f7QEp0
何にせよ企業が悪質とか被害者がどうとか、これ以上続けない方がいいよ
KOTYの趣旨とズレてるし、正直みんなウンザリしはじめてる

332 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 03:13:50 ID:NDNSUROb0
戦ラバの携帯の体験版
プーペの企業耐性が悪質
キティのご褒美絵が50円で購入
アクエリのおまけカードが一般販売
とかウンザリ

333 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 03:44:20 ID:hYo5OybO0
>>328
大戦略に特攻するのは興味の無いプロスポーツのゲーム買うようなものだと思うんだ
元の選手を知らずにやったところで
能力値やポジションが間違ってたとしても突っ込みようが無い

334 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 05:19:20 ID:ILoJJ+VU0
馬鹿にでもわかる必要があるからな
KOTYは投票制じゃないけど最終的にはどれがいいかは多数決に近い感じで決めている

335 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 05:49:31 ID:zjNl1v0z0
ファミコン時代なんて、購入者の1割もクリアできないような
激ムズゲーがあたりまえのように氾濫してたし、
キティークラスで大賞は無理だろ

336 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 06:16:01 ID:OOWa2l4y0
俺は大戦略派だけど、鬼帝が大賞かどうかは別にしてファミコン時代と今では
ゲームに対する価値観が異なるから引き合いに出して語るのはおかしいよ。
当時は今では当たり前の「買ったソフトはクリアできて当たり前」という考えも、
そんなに無かったと思うし、高難易度のソフトが多かったのは
FCの少ないボリュームを解消するという側面もあった（簡単だったらすぐクリアして終わっちゃうからね）。

337 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 08:43:52 ID:M5J3jlkp0
>>326
グラフィックについては詳しくないけど、プーぺ2も2Dじゃないの？
全キャラ真正面の絵しかないよ

338 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 08:51:42 ID:M5J3jlkp0
>>327-328
レスありがとう、複数凸ってる人結構いるんだな
PSP大戦略行っとけばよかったかなあ･･･軍事全然興味ないので止めといたんだが

339 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 09:01:55 ID:WV0y0smR0
>>335
2010年の大賞を決める場です。ファミコンとか関係ない。
ってかお前わざと荒そうとしてるだろｗ

340 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 09:03:17 ID:a63f7QEp0
現代兵器の再現度は限りなく低いしファンタジー世界と思った方が楽だよ。
まあ多分そこが気になり始める前に心が折れる。つーか折れたのはPSPが逝ったからなんだけど。
選評書けるほどちゃんとやった人はえらいよ、ほんと･･･

341 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 10:17:33 ID:P6gKGuMZ0
>>328
＞お金の増加バグくらい残ってないかと思って俸禄上げまくったりしてお金を減らし、
＞マイナスにしようとしてもちっともならず、単にお金が少ない貧乏生活になるだけ。
＞むしろアレがないとクリアできないゆとり全開の私はどうしよう。

って書いてあるから、戦略シミュレーションが苦手っぽそうだから
積極的に手を出さないんじゃないかな？

342 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 10:28:31 ID:AGuUuv3W0
>>341
大戦略２つともＳＬＧ上級者でもこれはどうなんだ
とういう出来だからうかつに手を出しても
投げるだけの確立が高いと思う。
本当に選評書けるまでした人は凄いの一言。
まあ、それはほかの候補作すべてにいえるが。

343 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 14:22:35 ID:KuaO1jqbi
その点どんだけは敷居が低そうなんだが、突撃者は少ないなw

344 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 14:49:28 ID:6pmE9woM0
どんだけも全部だそうと延々とプレイしてると「何でこんなのやってんだろ」って気になってくるしな
鬼帝は「何かおかしいかも」から「やっぱおかしいわ」を経過して「どういうことなの……」に至る
両方手軽系なんだが別方向に後悔する一品です

345 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 16:20:04 ID:TEXteIJb0
>>342
逆にSLG好きだと難易度低すぎて楽しくないという罠
まぁその前に糞インターフェースで投げる率がやばいけど

346 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 16:44:48 ID:tetUT+UF0
難易度最大なら結構難しかった……
ワールドバトルモードだとアメリカ式物量作戦で踏み潰せるけど

347 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 17:05:16 ID:WouDMkqJ0
>>345
あの手のゲームは、終盤まで漕ぎつけたら後は作業だからな。

348 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 18:41:42 ID:WAEX0KQJ0
＞「何でこんなのやってんだろ」
同感
ゲーム黎明期じゃないんだぜって気分になる逸品

349 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 21:59:50 ID:2HAZaETs0
それより面白いゲームはいくらでもあるからな・・・
だからこそクソゲーに価値があるといえるのではなかろうか、ないな

350 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 22:30:28 ID:vKzlPRot0
PSP大戦略スレでも「いくらなんでも遅すぎる！」って不満が多かったから
まずかなりのロード時間に対する耐性が必要だね

351 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 22:35:33 ID:MjjKgeSm0
>>350
やさしくない囲碁に耐えられる猛者じゃないと無理なんですね、わかります

352 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 22:42:27 ID:a63f7QEp0
プレイしてるうちに、「あ、またフリーズしたか」って、何というか、こう･･･驚かなくなってくる時点でなんかね

353 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 22:44:14 ID:2HAZaETs0
大戦略プレイヤーはロードでは動じないと思っていたのに！

354 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 22:47:37 ID:TEXteIJb0
そりゃ時々は
大戦略シリーズ初プレイって人もいるからだ

355 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 23:14:45 ID:vKzlPRot0
そりゃある程度は耐えられるけど、ものには限度というものが･･･
いや、実はバグ部分さえなければ我慢できたけどね

356 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 23:30:34 ID:4M9FWjfq0
>353
ロード”だけ”なら自分は大丈夫
ユニットごとのｲﾐﾌな仕様の上に、現実とも違うしゲーム中でも説明書でも説明しないせいで
各々のユニットが何を出来るのかが理解できず、しかも、操作のためのUIが悪いってのがダメだった

357 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 01:09:06 ID:bEog1EG80
ふっとまとめサイト見てみたがワイズマンズワールドの名がなかった
俺が高望みしすぎたって事か･･･

358 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 07:13:53 ID:mBwRhLjr0
面白そうじゃん。何かダメなとこでもあったんか？

359 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 07:36:57 ID:D6rxIHxN0
開発段階の地雷臭が酷かったことで有名だからじゃね
実際は予想の大半を裏切った良ゲーだったらしいが

360 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 08:13:55 ID:mBwRhLjr0
前評判だけでここに凸とか・・・

361 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 08:37:26 ID:79bxagAv0
しかも発売後に・・・

362 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 08:44:47 ID:yzHQTC7F0
クソゲー好きなら残念だろうが、今そんな話されてもなあ

363 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 09:31:15 ID:HucpsT6a0
開発元は、世界樹1・2と真・女神転生SJのプログラムを担当したところだからな。
RPGづくりのノウハウはあるんだろう。

364 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 11:04:37 ID:rIGF70LF0
ワイズマンワールドは少なくともここで名前が挙がるようなゲームじゃなかったな
個人的には良ゲーだった

365 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 13:29:28 ID:CR/zr5O00
フリーズドライ(プレイヤーの気持ち的に)

366 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 13:48:51 ID:0ravQqMx0
今日プーペが4480円で売ってた、となりにもっと安いゲームがあった、プーペ死ねって思った

367 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 15:16:30 ID:O+HtK7eu0
こっちは鬼帝を2700円買取してた

368 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 15:27:02 ID:XE4L4JuW0
そこら辺は捌けてる数との兼ね合いだからなあ

369 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 17:22:31 ID:QXitXoR60
http://josup.xrea.jp/src/up2255.jpg [外部リンク]

俺は・・・なんて無力なんだ・・・。
確実に不幸になった子がいると思うとやりきれん。

370 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 17:34:51 ID:aHMgA5It0
やりきれなくても良いけど、いい加減半分はスレ違いということに気づいてほしいんだが･･･

371 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 17:48:06 ID:mBwRhLjr0
>>369
人に同情する自分が好きなのですか？
ここそういうスレじゃないのよ

372 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 17:50:57 ID:Kc95Fz3p0
ぶっちゃけしつこい罠
もうそのネタはいいよ、みんなわかってるから

373 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 18:58:28 ID:gAvVM2/a0
この手の画像は据え置きスレだったら大絶賛だっただろう
つまりあっちからのお客さんが多いって事

374 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 19:10:00 ID:Kc95Fz3p0
残念ながらこんだけ何度も出てくりゃ据置でも反応同じですよこんなネタ

375 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 19:54:44 ID:QXitXoR60
まあそうカリカリしなさんな。
大戦略をプレイ済みの俺が折角だからプーペやろうと思ったら
まさかの売り切れだったんだぜ。どんだけに至っては売ってすらいねえ

376 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 20:31:41 ID:Dq+gOkAV0
そもそもどんだけって普通の店で入荷するの？

377 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 20:42:49 ID:aHMgA5It0
普通じゃない店っとどんなのよ？

378 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 20:55:59 ID:yzHQTC7F0
大型店が「普通じゃない」人と推測
田舎だと町のゲーム屋さんに行くだけでも距離あったりするからｗ

他にも、通販もやってる店とかなら入荷はするんじゃ？

379 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 20:58:23 ID:apVLDuTz0
うちの地元のヨドバシにはあったぞ＞どんだけ
何か微妙な気持ちになったけどな…ああ、これがあの薄いゲームを更に薄めたとかいうクソゲーか、って

380 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 21:04:56 ID:6NLqOjuJ0
鬼帝スレで他の話すんなや！…なんてね。
今だDLが3200円の鬼帝、そして新品UMDが1980円の鬼帝orz

381 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 21:11:37 ID:O+HtK7eu0
>>380
店によっては買取値のほうが高いぞその値段w

382 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 21:18:05 ID:zmwN5yh20
近所じゃ鬼帝も大戦略もどんだけも置いてないな
今年のアレなソフトで売ってたのはツクールだけだった

383 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 22:41:24 ID:cy0LyYp00
今さらだけど、どの総評も鬼帝の弾幕はもうちょっと説明が必要なんじゃないか？
｢一度玉をぶつけると壊せる砲台が発射する弾にパドルが当たると1ミス、
しかも大抵嫌らしい配置な上に発射タイミングはランダム｣って事が伝わらないと
この部分のインパクトが薄い気がする

384 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 22:44:16 ID:F+7Ais9Z0
プーペがクソなの知ってて取り寄せ受けたよ

385 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 23:03:14 ID:JEWHpTOi0
要するにプーペは企業対応がクソなだけで注目受けてるだけか

386 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 23:05:33 ID:GKVTBA+xi
>>383
そこまで説明する必要あるか？
と個人的には思う
みんなはどうよ？

387 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 23:05:43 ID:Cx8BN9Sz0
本スレROMってこい

388 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 23:16:51 ID:VsaF0gji0
>>386
キティ押しの総評なら良いんじゃない？
個人的にはキティのアレさってのが、いまひとつ伝わって来ないから

389 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 23:19:55 ID:zDb7yR/w0
>>386
インパクトの強い部分だし、あったほうがいいと思うけどな。
理不尽さをどうやって表現するか難しいけど。

390 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 23:23:54 ID:aHMgA5It0
>383
その文章読んでも、ブロック崩しで何度上げようと思ったらなら普通の発想だし、
別にｸｿ要素でもなんでもないようにしか見えない。

391 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 23:33:19 ID:Z6i4Bp5BP
あれって「ランダムで球と弾が重なって1ミスになる」みたいになもんだからな

392 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 00:10:39 ID:exoCD1He0
>>383
総評書いた人ですけど、総評1に一文足しておきました
「なお、球の軌道及び発射間隔は完全ランダムであり、作戦立てが通用しない。」
こんな感じでいいでしょうか？

393 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 00:33:01 ID:kjwuSecn0
全体を圧縮しつつ、重要な部分を伝えるって難しいね

394 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 00:35:53 ID:166A5Ko70
もうゲームの説明はザックリやって、流れで説明する総評の方がいいような気がしてきた・・・

395 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 00:52:51 ID:qf4LYAhV0
ブロック崩しってあんまり知らないのでよく分からんのですが、
作戦立てて、作戦通りにミッションをクリアするってのが普通なの？

396 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:02:02 ID:PjuguHxp0
>>395
ある程度戦略は必要。
隙間からブロックの上の方に通すと楽だとかよくあるステージだし、
壊れないブロックを迂回しないといけないというのもありがちだ。

もちろん、適当にやってもクリアできることはできるけど、
考えた方が楽にクリアできるに決まっている。

397 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:12:00 ID:yT32eBfO0
ノロノロパドル、変反射ブロック、横長ステージというドM向けルールで攻略しなければならない凶悪ステージの一例

・球とパドルと発生したアイテム周辺以外は8秒ごとに一瞬しか見えないのに、弾を打つブロックが配置されているステージ。
　もちろん、放たれた敵弾は暗闇でも見える、などという親切仕様はこのゲームには存在しない。
・パドルもブロックも丸みを帯び不規則な反射をする上に、敵弾を発射するブロックがびっしり配置されたステージ。
　当然のように回避不可能な弾幕が形成されるので、残機が蒸発しきる前に弾幕に穴をあけられるかが勝負。
・球を基地外のように乱反射するハーフサイズの花ブロックが、上左右三面に39個びっしり敷き詰められたステージ。
　全ての花ブロックに一度ずつ球を当てればクリアだが、球を当てても消えないため、常に事故死の危険と隣り合わせ。
・弾を吐いたり不規則に上下運動を繰り返し球を叩き落とす上に、球を50回当てないと屠れないボスが登場。
　ボスさえ破壊すればクリアだが、後ろにはハードブロックと、それに守られた弾を発射するブロックも存在し、即死率を上げている。
　もはやブロック崩しではない。
・破壊不可能な位置にあるブロックから放たれる弾幕を、トロい上に慣性で滑るパドルでヌルヌル避けつつ、球を当てるたび
　90ﾟ向きが変わる矢印六つを、全て所定の方向に揃えなければクリアにならない、というルールの極悪ステージ。
　全てのブロック崩しを過去にした。

398 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:18:55 ID:qf4LYAhV0
>396
まったくやったことがないわけじゃないから、考えた方が楽にクリアできるのは知ってるけど、
作戦通りに行かないようにステージ組んでも良いと思うのよ。
完全ランダムなのがダメなんだろうけど、完全ランダム→作戦立てが通用しないだと、糞さが
作戦通りに行かないようにステージ組むのが普通じゃないの？って思っちゃって伝わりにくい
かな。ってだけ。

399 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:19:44 ID:j4HF10Pc0
>>392
クリアするくらいまでやりこんでたら気づくと思うが、
ランダムではない。

発射した後、一定時間の発射禁止時間があり、
その後、バーが射線に入るか、発射時間が来たら発射。

それでも、球の動きもあり完全に制御できるわけではないので、
毎回跳ね返すたびの死亡率が、5%から3%に減るようなもの。
撃たれ続けたらいずれ死ぬ。

400 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:20:40 ID:Bj/rkBge0
>>397
KOTYに帰れ

401 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:21:49 ID:TCSE1A0k0
>>392
「なお、球の軌道及び発射間隔は完全ランダムであり、作戦立てが通用しない。」
は虚偽の記載になるので、使用しないほうが適当かと思われます。
理由は以下です。（長文なので以下不要であれば無視してください。PSP1000実機UMD版確認です）

①敵ブロックの【弾】の発射は「固定の一定秒数」or「パドルが前に来た時」
　であり、規則性が認められる。
②自らが利用する《球》の発射に関しては
　・初出時に微妙にそれる：これに関しては垂直反射防止で、ブロック崩しとして通常の挙動
　・パドルの横に当たったときに下方向に落ちる：物理法則としては正しいが(ry
　・ブロックの角に当たったときに下方向に落ちる：物理法則(ry
　であり、通常のブロック崩しと異なる点はあるが、規則性に従った挙動をする。
③麗流ステージの花ブロックに関してはほぼランダムに反射するが
　これはステージの味付け（なのだろう）

恐らく、>>391の発言の趣旨は、いったん反射した以上操作の効かない【球】が
パドルラインに戻ってくるタイミングで敵の【弾】が降ってくるとミスになり易く、
これは避けようがない場合が多い、という指摘かと思われる。

一応、敵の【弾】に関しては先述の通り、パドルが前に来ると【弾】を発射し
その後一定時間【弾】を発射しなくなるので、《球》が落ちてくる前に
あえてパドルを敵ブロックの前に置くことで【弾】を発射させ、
【弾】と《球》が重なることを防ぐことができる。

（蛇足ですが、以上は事実関係の報告であり
　ゲーム自体や総評に対して批評をする趣旨ではありませぬ）
って、なんか書いてるうちに、いろんな人がカキコしてた（＾＾；
鬼帝やってる人多いのねｗｗ

402 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:27:44 ID:Y0f4m98W0
鬼帝で補足だが敵ブロックの砲撃はランダムじゃないぞ
基本6秒間隔で発射、3秒以上経って敵ブロックの前をバーが近づくと発射
で確定だと思う

正直、敵ブロックを単体でみると糞だとは思わないが
ボールの調整がし辛いのと、反射がおかしい所為で糞に思えるんだよな

403 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:28:54 ID:PjuguHxp0
>>398
戦略というより、戦術が通用しないのが、鬼帝の鬼帝たるゆえん。

RPGで例えると、耐性がランダムでかわるから、弱点を突くことができない、というのならアリだけど、
コマンド入力したとおりに動いてくれないから、作戦通りに遂行できない、だとクソとしか言えない。

404 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:29:37 ID:exoCD1He0
みんなありがとー
とりあえず消しておくから、いい一文、補足あったらまた教えてくださいな

405 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 01:52:52 ID:qf4LYAhV0
キティって歯ごたえのあるブロック崩しを目指した結果･･･っていうゲームなのかな。
ある程度理想どおりに行ってたら、面白いゲームだったんだろなっていうラスリベと同じ印象だな。

406 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 07:55:13 ID:xr2jNyaq0
そりゃああの変な軌道も後半になってもダレナイ難易度高めのブロック崩しにする気だったんじゃないかなあ・・・基本部分の調整しっかりしてれば

407 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 08:01:37 ID:PvSVbl+y0
鬼帝はブロック崩しというよりパズルゲーっぽい要素をブロック崩しに詰めようとしたゲームなイメージ。
ステージが通しじゃないところやパドルが遅いのも一つ一つのステージをパターン組んでクリアしてねみたいな
まぁ実際はパズルどころか超絶運要素が高いゲームですけど

408 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 11:31:31 ID:7A/2I35S0
亀だけど、長文が嫌がられる傾向の2chで文章長くしろとはこれ如何に？
と考えてしまう自分は総評案3を書いた者です
大戦略やどんだけは流石に短すぎたから増やそうかなと思っていましたけどね
あ、wikiの自分の文章があまりに読みにくかったので、成形はやりました

以下2ｃｈで嫌われる駄文長文。読み飛ばし推奨
KOTYの総評だって文章なんだから、一応読者の顔を考えて書くわけなんですわ
で、この総評案を書くに当たって、自分が思い浮かべた読者ってのはこのスレのおまいらなんですよ
いつもいつもこんな場末でグダグダ雑談するのが大好きなおまいらなんですよ。大事なことだからｒｙ
だから、短く要点だけをまとめた文章でも十分おまいらは分かってくれるはずだし、
長い文章でダラダラ書くほうが逆に失礼に当たると思う次第
このスレに初めて来たって人も、総評を読むにはwikiに行かないと読めないし、
wikiには各作品の詳細がきっちり載っているから問題ないはずですよ
でも、KOTYの総評が「身内でワイワイする為のものだ」って考える人もいれば、
「いやいや、外の人間にも読んでもらうものだ」って人もいるはず
後者の意見だったら、当然各ノミネート作を事細かに説明しないといけないわな
どっちが正しいのかなんか自分には判断できないです。スレの住民の多数意見が答えなんだし
ただ自分は07年08年09年のような総評が好きだから、こうやって短くまとまった文章を書いたわけ

書いてて何を言いたいか分からなくなってきたｗ
以上チラ裏終了
↓次のレスからは通常進行でヨロ

409 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 11:58:47 ID:v9SWR9Eu0
せっかく書いたのに文句言われてムカついた、まで読んだ

410 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 12:28:07 ID:0B3YqAEY0
文章投下したら好き放題言われることくらい覚悟の上でやってほしいもんだ
勿論いろいろ思うところがあるのはごく当然のことだが、2ｃｈで好き放題言われずに済むのが不可能な以上そう思うしかない

411 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 12:43:58 ID:pV3DF6hw0
煽られ耐性低すぎだな

あれだろ？総評長くしろって言っているのは、据え置きから出張してきているニコ厨で
短くていいってのは嫌動画厨なんだろ？
勝手にぶちあげてみるテスト

412 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 12:49:30 ID:Nqp9Q2240
もちろんとか当然のようにとか、無くても困らないワードあたりから削って
シェイプしていくのがいいと思うの
おもしろ例えとかはなくても伝わると思うよ
ムービー化されると長文も読めちゃうふしぎ

413 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 12:57:38 ID:yT32eBfO0
>>408
まあもちつけ

414 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 13:20:53 ID:a7PdGeAY0
接続詞を短く抑えるのは基本だけど、それで日本語を作るのは案外難しい。

415 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 13:30:47 ID:h/5QvEks0
>408
文章が短いと、
自分が推してる作品が対象なら、自分の押してる作品の糞要素の記述が少ない。不公平だ。
対象になった作品の糞差が伝わらない。対象に値するのか？
と言う文句が出るだろうし、
選評を読まない人たちや、一時的にスレを離れていた人たちからは、流れが分からない。
結局どの辺が糞なのさ？
と言う話になる。

前も誰かが言ってたけど、とりあえず長めに書いて、不要な部分を削ってくほうが個人的には好き。
ただ、ｺｺは便所の落書きみたいなもんなので、身内ネタで絞って最終的に短くなると思うけど。

俺は好きよ。

416 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 16:38:06 ID:Up6tzXyU0
読み飛ばし推奨ならツイッターとかブログでやれと。

417 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 16:52:27 ID:Z/vzG9ni0
>>328
お前イナバの人にエスパー扱いされてるぞｗ

418 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 17:00:10 ID:J4t2vDrM0
例えるならこうか？
「自機の制御ができないのに弾幕シューをやらされる」

419 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 20:25:23 ID:4PF+tB/i0
総評ってそもそも一人で作るものじゃないからな・・・
原文は尊重されるに越したことはないが

420 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 22:09:19 ID:JOp0d1w50
そもそも総評案3って長文で反論しなきゃいけないくらいぶっ叩かれてたの？

421 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 22:27:07 ID:LyeXwp0f0
まず落ち着けよ

422 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 23:03:48 ID:pQfAbI1ti
話題変えるか
新規の総評を書いている人、もしくは書こうと思っている人ってどんだけいる？

423 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 23:05:03 ID:cRHNZ+Us0
ほい、俺は書こうと思ってるよ
長文になるかもしれんがかまわないか？
入れるクソゲーは候補作でＲＰＧツクールぬかした全部

424 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 23:08:22 ID:pQfAbI1ti
>>423
早速いたか、全裸待機しとくぜ
あんまり長いとニコ厨扱いされかねないから、ほどほどでいいんじゃねw

425 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 23:12:57 ID:MDrCMlY10
>423乙
候補作ってＷ大戦略、キティ、プーペ、どんだけ、アクエリ？

426 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 23:14:04 ID:GFgjVUJD0
同じく書きかけだけどもうすぐ投下できると思う
ツクール含め候補作には全部触れるけど内容については詳しく語らない予定

427 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 23:19:40 ID:cRHNZ+Us0
俺はすぐにとはいかんから気長に待ってくれｗ

>>424
ニコニコ意識してるわけじゃないが文章書くの下手だから長くなるかもってことかな
それだけ今回は各クソゲーが濃いから色々書きたいんだよなあ

>>425
後、戦国
ツクールだけ抜かしてるのは修羅がなんとか頑張ってたから個人的に微妙に感じるからかな
コンテストが壊滅してたら間違いなく書いたけど

428 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 23:24:07 ID:kjwuSecn0
今回は割りとマイナーどころが多いから
動画作ってる人は素材集めが大変そうだな

429 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 01:26:59 ID:zs16IoSr0
>>426
>>427
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

430 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 01:38:55 ID:a05U2lL10
同じく書いてる。
けれど、大賞が決まらん・・・まだ俺の中で揺れ動いている。

431 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 01:40:33 ID:ol3nvJph0
大賞は決まっているんだけど他の奴らも他の年では大賞を取れたであろう奴らだから色々紹介してやりたい
それで色々まとまらない

432 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 01:52:22 ID:wPfkyeSp0
俺の中だとDS現代一択なんだけど、書く人いなさそうだね
DS現代、キティ、パーフェクト、プーペで書いてみようかな。

433 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 02:05:44 ID:ol3nvJph0
>>427だがまとまらなかったから明日にさせてくれ
すまんがもう寝たいｗ

どんだけまで書いてプーペに手をつけるところだが鬼帝同様突っ込みどころが多い上に濃いからどうやって手をつければいいか悩む

434 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 03:35:42 ID:zCPGgglV0
総評案2の作者です。
規制が解けたので鬼帝の部分とプーぺの新しいバグ対応を書き直そうと思ってます。
他に直した方がいい場所ありますか？

435 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 03:42:43 ID:zs16IoSr0
>>434
深夜に乙です
まだ時期も早いし、スレで意見募集しないで自分の思うように直してみたら？
ぼくのかんがえたおもしろいぶんしょうを、ねじ込もうする子供たちが据え置きから出張してきているっぽいから
精神衛生上よろしくないと思われ

436 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 06:18:21 ID:xUPMijl30
>>434
とりあえず人が背後に立つのを嫌がる性格を。
いくらなんでも殴り倒す事は無いと思うんです

437 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 11:21:03 ID:tPIFHJTl0
>>434
乙です
プーペ押しなら「おとしだま」とかのボーナスが人によっては貰えないバグにも触れてほしいかな

438 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 11:46:27 ID:zCPGgglV0
>>436
だって、あいつらボディーガードだよ。銃持ってるんだよ。
それが後ろに立ってるんだよ。怖いじゃん。

ほら、男性恐怖症の女の子がつい男の子を殴っちゃうと可愛い、みたいな
そういう目で見てもらえると嬉しいかな？

439 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 12:17:37 ID:xUPMijl30
>>438
いや無茶な振りして悪かったｗ
特に修正せんといかんようなとこ見つからないよ
強いて言えば、多分無理だろうけどもうちょっと力を抜いて書いてみてはどうかとは思う。
どれもこれも強烈なクソゲーで、文章に波が付かないんだよな･･･

440 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 14:29:29 ID:LoSxsyQE0
津波状態なんだな

441 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 15:39:20 ID:qA8DWMwU0
押し流すぜ

442 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 15:43:36 ID:+zbsadav0
>>434
プーペ押しの人か
>>114で致命的バグを報告したが、今のところ再現していない
頻度は低いようなので盛り込むかどうかはお任せする

443 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 17:21:41 ID:lx6WciWT0
プーペ、公式の糞さを計る為にメール＋電話した。
メールには自分の住所と携帯番号、アドレス載せて身元をしっかり記載し。
とても丁寧なメールを送った。（10日以上前）
電話繋がらない。
メール返ってこない。

ちなみに公式のコメントはゲーム内容を褒めちぎるコメントじゃないと
コメント拒否されて記載すらされない。

444 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 17:37:07 ID:bx7Bi0/40
夜逃げですか？

445 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 17:44:19 ID:fQTSmfyT0
>>443
＞コメント拒否
そういうときは斜め読みでアタックだ

446 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 17:46:05 ID:qbaRKl5+0
>443
そういうのはどうでも委員だって
プーペ推したいのは分かるが、戦ラバのときと同じでげんなりなんだが。

447 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 17:54:47 ID:+71/9j480
普段はゲームやらない人がいきなり産廃レベルのものを掴まされてどう反応していいか分からないんだろう
とりあえず抗議運動とかはスレ違いなんでプーペ本スレででもやって下さい

448 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 18:01:54 ID:xUPMijl30
つーかニュース速報じゃね？
おせち事件のまとめページ見て、この手の製造業叩きはニュー速が中心なんだなと知った。

449 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 18:26:02 ID:qbaRKl5+0
少なくともｺｺは単なる便所の落書きなので、ｺｺじゃないことだけは確か

450 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 19:49:04 ID:+zbsadav0
育児板が食いついたら手取り足取り教えてくれるだろうし
鬼女板が食いついたら地獄の底まで追ってくれると思うが
子供のものとはいえゲームでは食いつくかどうかは微妙だな
どっちにしてもここじゃ無理

451 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 20:13:33 ID:HFN/1Ur/0
「こんなクソゲーつかんじゃったぜﾊﾊﾜﾛｽ、まぁみんな聞いてくれよ」ってのがこのスレのスタンスで、
「キーッ！くやしい。メーカーに罪を償わせてやる！」ってスレじゃないからなｗ

ここでKOTYに輝いたからって何か社会に影響が出ると思わない方が良いよ。

452 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 20:55:17 ID:E1V6AlW20
基本は明るく楽しくだよな

453 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 20:57:59 ID:xUPMijl30
B級映画を「なにこれくっだんねーｗｗｗ」って言いながら楽しむノリで

454 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 21:07:46 ID:FSmPyiIL0
KOTYを門前払いされた某葬式スレじゃ
「あのスレはクソゲーとかどうでもいいネタスレ」呼ばわりされてるけどな

455 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 21:15:35 ID:GLSy1PHy0
言わせとけそんなモン。

456 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 21:17:32 ID:ACR57RCZ0
つか大方そのスレの中の一人が言ってるってだけじゃないの？

457 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 21:48:49 ID:9zdR2Zgn0
まぁ、ｸｿｹﾞｰがベースのどうでもｲｲネタスレだから、大部分はあってるんだし
いいんじゃない？

458 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 22:37:52 ID:ol3nvJph0
基本ネタスレだし企業への制裁とか全く考えてないしな
「ぼくのそうぞうしてたおもしろいげーむ」じゃないからキレてる奴に何言われてもね

459 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 00:28:47 ID:9Jxg7tpn0
>>453
B級は面白いだろ
むしろエド・ウッドの映画を観るような感じ・・・

460 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 00:30:52 ID:X6KS59yR0
死霊の盆踊り馬鹿にすんなし

461 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 00:38:00 ID:uP7cHpbn0
まあ、そういう人らは本当の最底辺を知らないんだからある意味幸せだよね
知っちゃったら戻れないんだぜ……

462 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 01:00:54 ID:+hAXEnu40
盆踊りは人を仮死状態にさせるのにオススメ

463 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 01:03:19 ID:Y4CwzA5l0
プラン9・フロム・アウタースペースはそこそこいけるんだぞ。
クソ映画であることは間違いないけど、なんか愛嬌があるっていうか・・・。

464 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 01:12:04 ID:Hx1EQrRg0
デビルマンとか…

465 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 01:12:12 ID:VE9Dtj3b0
>>462
あれを早送りしないで全部見たことがある…orz

466 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 01:13:00 ID:KlFmXW+10
デビルマンとかドラゴンボールエボリューションみたいな原作ありの駄作は、ここで言うキャラゲー枠か

467 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 01:15:35 ID:Hx1EQrRg0
>>466
原作ファンも喜べない誰得だけどな…

468 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 01:19:05 ID:9Jxg7tpn0
ドラゴンボールの方は見てないから原作レイプ以外なんとも言えないけど、デビルマンは根本的に・・・

469 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 01:26:48 ID:Hx1EQrRg0
デビルマンは「ダメな作品」の反面教師として役に立ってるだけマシ…なのかね？
「これを見てやっちゃいけない事を学べ」と言われるくらいだし

470 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 02:17:18 ID:r452O+GZ0
>>448
アホか。ニュー速は鬼女とか＋とかVIPを煽って、それ見て騒ぐ最悪の傍観者だよ
そして自分たちの手柄だ大勝利だと騒ぐハイエナの集まり。この顔文字が目印です（＾ν＾）

471 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 02:22:31 ID:iau0jQKM0
２ｃｈ全体を便所の落書きとするなら、
ゲハは壁の下の方にこびり付いた糞
Ｖ速は携帯の番号とか書いちゃってるアグレッシブな落書き
ν速は意味すら成してないただの線とかそんなの

472 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 02:41:30 ID:b8Nfu3Te0
目糞が鼻糞を笑っていると聞いて

473 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 03:58:46 ID:JJmIynP40
プーペって結局被害者の質で過大評価されてるだけっぽいな

474 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 04:05:32 ID:BYdGH2f20
ま、被害者の大半は子供だろうからな。

475 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 05:38:13 ID:fKyH+zxv0
結果はまだでないのか？

476 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 07:04:09 ID:s43nCDvO0
>>466
実写版弟切草の出番だな

477 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 08:19:44 ID:DyLObRRH0
>>473
個人的には去年のフリューのつまらなさでボリュームありバグありぐらいの印象
なので過大評価ってこともないが、お客さんが多いのも事実だな

478 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 09:41:47 ID:UYkhP4La0
逆にご褒美中心のゲームと同等のつまらなさのフリューって一体何なんだって気がするなｗ

479 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 12:35:43 ID:Vd9JLMzl0
その上、それが３本だからな

480 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 12:39:01 ID:5jRRIBBt0
フリューって2010は何かしてたの？
今年はつくものがたりを再来週発射するみたいだけど

481 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 15:42:40 ID:DyLObRRH0
>>480
普通に遊べる乙女ゲー出した

って>>477は去年じゃなくて一昨年だったな
素で間違えた

482 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 20:20:14 ID:hs6o9eqs0
プーペにお客さんが多いのは事実だけど単体で見ても紛れもないクソだと思うがな

しかし大賞は最終候補の中なら本気でどれでもいいな
それも消極的な意味じゃなく
本当に酷い事だ……

483 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 20:22:00 ID:cqgnlpqT0
フリューは今年は乙女の国に乗り出すのかね

484 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 20:51:38 ID:t9X70QgE0
キティは攻略法が無いだけで普通に遊べた。
無心でゲームの没頭できるので正月旅行の飛行機の中で重宝したよ。
何だろう？ベルトコンベアーから大量に流れてきた弁当に菊の花を乗せる作業をさせられてる感じ？

485 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 21:08:19 ID:UYkhP4La0
リトライの容易さがミソ

486 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 21:21:33 ID:gxnBpsij0
それならマインスイーパでもやった方がいい

487 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 21:49:47 ID:NvBeWBf80
別に無理に>484を否定する必要はなかろう
ベルトコンベアーから大量に流れてきた弁当に菊の花を乗せるアプリを
暇つぶしに延々とやる人間がいる時代なんだぜ？

488 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 21:57:21 ID:1CZlFMvJ0
いや、実際鬼帝って低難易度面は結構楽しいんだぜ
>>484が言ってるのは後半面なのかもしれないけど、俺には楽しめない

489 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 21:58:07 ID:BYdGH2f20
鬼帝の凄いところは、やってる人間が間違いなく地獄を味わっているにも関わらず最後までクリアしようとして挫折させられるという中毒性と、
新規の人が地獄と知りつつもつい手を出させてしまうところだろうな。

490 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 22:09:19 ID:t9X70QgE0
キティは楽しむゲームじゃないんだよ。
頭をからっぽにするためのゲーム。
何も考えずにプレイするのがミソ。
クリアしてやろうなんて最初から考えてないしｗ

491 ：ん：2011/01/13(木) 22:09:52 ID:zp4ShvSK0
>そして、ようやくこの地獄を抜け出し、念願の全ステージクリアを果たしたとしても、
>エンディングはおろか、スタッフロールすら無い。というか何も起こらない。

エンディングがなくても達成感はあるんだからよくねぇ？エンディングってそんなに重要か？

>クリア後はEXステージでエンドレスがプレイできるが、ブロックが適当に出てくるだけ。背景は今までのステージの使い回し。
>おまけのウォッチ＆カレンダーで見られる絵も公式サイトの絵に背景を足しただけである。
>つまり、キャラ目当てのファンがこのゲームをクリアする意味は全く無い。

背景足してるんだから全くないとは言えないんじゃね？

>さらに、宣伝の一環なのか、発売前にエンドレス以外のすべてのステージがネット上に公開されている。
>クソゲーマニアが地獄見たさにクリアする意味さえ無い。

クソゲーマニアのプレイ動機が地獄見たさ？それなら他のクソゲーもニコニコに動画挙げられてるんだから、それらもクリアする意味さえ無くね？

492 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 22:14:26 ID:UYkhP4La0
もう面倒臭いからネットなんてやってないで、いつも通り一人スタンガンごっこでもやってろ

493 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 22:20:09 ID:iDoCoov90
('A`) ﾌﾟｳ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

494 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/13(木) 22:42:01 ID:YMJuOEZD0
スタンガンごっこってなんぞｗ

495 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 00:36:55 ID:cClMaAeM0
>>491
某ゲームを1日でクリアするまで帰れない番組は、
「エンディングないんかい！」「えっこれで終わり！？」
という光景がたまにあったりするから

マイナスポイントではあるが致命的じゃないよな＜エンディングがない

496 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 00:55:49 ID:K/x63b4Y0
すいません実はこのゲーム、エンディングがないんです

497 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 02:13:45 ID:4iiVnVze0
今回ホントに大賞決まるんか

498 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 02:27:27 ID:ooey6ONQ0
>>491
揚げ足取りレベル
叩くにしたってもう少し突っ込み所あるだろ

499 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 02:31:05 ID:cClMaAeM0
鬼帝は次点扱いになると俺は思うんだがな
「低難易度だと楽しい」「エンディングないゲームは大昔からある」
あと、そもそもパズルゲーは「後半作業ゲーになる」のは当然っちゃ当然だし

手抜きと鬼畜難易度が問題だが他作品と比べたら…って感じ

500 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 02:34:07 ID:K/x63b4Y0
>>499
鬼帝はその2点に製作者の悪意が伝わるほどのひどさだからなあ

501 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 02:45:33 ID:ct7pYOmT0
つーか、もうここまで来たらどれが次点だとかいう議論なんて鼻クソ程の価値も無いだろ
後は総評だけだ

502 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 02:55:05 ID:804nVJs10
>>484
もしお前かお前の知り合いがiPhoneを持ってるならi刺身LITEってソフトやってみろ。
お前の言ったバイトの擬似体験できるぞ。
ちなみに無料だ。

503 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 03:18:32 ID:ooey6ONQ0
「低難度だと楽しい」とか、鬼帝難度に到達してしまった被害者の勘違いというか錯乱にしか見えない

504 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 03:53:10 ID:ploxM/kl0
鬼帝難度に到達したというより脳の方が乱数調整されちゃったんじゃないか

505 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 04:24:08 ID:zr3QX+xq0
ゲームとしては、割と作りこまれている気がするのに、
ご褒美やエンディングなどのゲーム以外の部分が残念でクソなのが鬼帝で、
それ以外のノミネートは製品未満のバグだらけや101in1。ゲームと呼ぶのも汚らわしいレベル。

クソゲーを選ぶなら鬼帝だろ。

506 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 07:06:44 ID:5+3Hs/Qv0
鬼帝は作り込まれてはいないだろｗ

507 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 07:11:26 ID:SOft2RGO0
賛成意見にしろ反対意見にしろ、住民なら常識レベルの知識が欠けてるレスが多いね、鬼帝。
こりゃ動画効果かねぇ

508 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 07:29:09 ID:5hQwSv+t0
何でも動画のせいにしたがるアホもいるしな

509 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 07:33:07 ID:JMF/9Dgg0
>>505
鬼帝、分かりにくいと思うがゲーム部分も残念なんだぜ…

510 ：ん：2011/01/14(金) 07:43:34 ID:byQsdJr40
>>498
読んでてここだけ気になったんでな

例えばドラクエ３で勇者一人縛りでクリアしたとしても
普通にクリアしたときとエンディングとかは一切変わらないんだからクリアする意味が無いか？

511 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 07:47:13 ID:LF3GvKci0
駄目だこいつ…

これっていわゆるクソコテの一種なの？

512 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 07:47:33 ID:SOft2RGO0
ドラクエはキャラゲーか？
だからもうお前は一人でスタンガンごっこでもやってろ。

513 ：ん：2011/01/14(金) 08:10:05 ID:byQsdJr40
じゃあ何か？
キャラゲーじゃないゲームはやる意味が無いんか？

うわ、真性だな俺

514 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 08:19:02 ID:SOft2RGO0
鬼帝を通常のゲームとして見た場合、あまりにもゲーム部分の作り込みが大雑把・手抜きなので論外。
ではせめてキャラゲーとして見ればどうだろう？という前提の流れなのに何言ってんのお前って話。
両方を切り出してダブルスタンダードで反論してる時点で、ただの揚げ足取り。
どうしてもそこが気になってしょうがないなら、精神科へ。

515 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 09:51:17 ID:918SXNyb0
スレのテンプレに沿うなら、
「基本的にクソ」であることが分かりきってるからもう一押し欲しいのがキャラゲーなんだから、
キャラゲーであることは（スレ的に）マイナス評価はあってもプラス評価はないんじゃね？

516 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 10:15:12 ID:2YZAdnv10
鬼帝もプーペもゲームとして成立してないんだから
どちらもクソゲーキングに相応しい。そういう意味ではどんだけとかツクールは
ゲームとして一応成立しているみたいだから今回は残念だね

517 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 10:46:52 ID:kUjdcp/T0
小さなお子様向けキャラゲーと見せかけて
大きなお友達向け萌えキャラゲーでしたというのは
クソ要素と数えていいのかな。

518 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 10:48:47 ID:EbAMUerW0
キャラゲーとして完全に成立してないんじゃないか？

オリジナルのイラストも無く、他の手段で入手可能なものばかりなんだし

519 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 10:50:22 ID:WeJkect/0
ブロック崩しやキャラゲーの概念を捨てて遊ぼうとしてもただの運ゲーにしかならないのが終わってる
誰得すぎてクソゲーハンター用に作ったとしか思えない

520 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 10:52:01 ID:918SXNyb0
つーかそこが前から疑問なんだけど、
オリジナルのイラストってそもそも必要なのか？
キャラゲー＝イラスト集めるゲーってわけでもないと思うんだが

521 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 10:59:35 ID:1/BMnMdX0
>>520
鬼帝の場合はクリア報酬がイラストだからじゃないかな
確かに、既存イラストしか使ってないキャラゲはたくさんある

522 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 10:59:45 ID:WeJkect/0
キャラゲーはゲーム性が駄目駄目でも最低ファンが満足できるようなキャラ要素があればいいって思われてるからじゃない？
それがキティの場合イラスト集になる訳だけど全部既出＋全て５０円で買えるとどう見ても満足できる内容じゃない
ゲーム性は言うまでもなく終わってるけど

523 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 11:00:19 ID:DzIHBpjUP
覇王鬼帝はスペランカー
プーペガールはコンボイの謎

524 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 11:01:02 ID:5hQwSv+t0
>>520
難易度以外、全ての要素がとにかく薄いのよ

525 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 11:05:41 ID:BgIyxUs/P
鬼帝は、エンディングは無いけど、オープニングはあるじゃないか。
ボーカロイドの歌うやつが。

526 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 12:00:23 ID:VTk/6Rx60
>>524
ブロック崩しというシンプルなゲーム性だからか
薄いと言われてもピンと来ないな
やった人には分かる酷さなのかも知れないが
やってない人間には伝わらない
Wiiの人生ゲームみたいなもんか？

527 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 12:14:31 ID:b+x7VHuT0
ずいぶん雑談が多いようだが大賞は鬼帝なの？

528 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 12:32:20 ID:kUjdcp/T0
>>523
スペランカーはあんな運ゲーじゃない。
注意して進めばクリアできる難しさ。

529 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 12:32:22 ID:WeJkect/0
>>526
ゲーム部分（ブロック崩し）は１２３ステージあるし理不尽だの運ゲだので長く遊べる（というより苦しむ）から薄くはないんだが、
キャラゲー要素が各絵師ににつき最大2枚の合計22枚で全部既出で50円で買えるとかオプションがデスクリムゾン並みとかゲーム部分以外が薄い
ゲーム部分以外は飛びぬけてるわけじゃないがインターフェース以外安定して駄目

530 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 12:52:34 ID:JMF/9Dgg0
安定して駄目ってスゲェ言葉だなｗ

531 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 12:54:13 ID:ooey6ONQ0
キャラゲー部分がほぼ虚無であることを踏まえたうえで、アルカノイドDSと仕様を比べてみろ
泣けるぞ

532 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 12:57:07 ID:QyQ9RU4T0
なんか流れがギスギスしてるなあ
>>514も>>513も悪いって事にしておこう

鬼帝の総評見たんだが、
＞鬼畜難易度
　後半全部鬼畜って言うのをより伝えるために、
　『120ステージ中○○が鬼畜』という具体的な数字を出した方がいいんじゃないか？
＞『アイテム』が運ゲー
　正直説明不足すぎる
『「貫通ボール」を引くまで運ゲー、「自機の移動が遅くなるアイテム」で死亡宣告という運の鬼畜要素』
　みたいな事を追記して欲しい
・「前半のステージだけは難易度が高くなく楽しめる。」
　という評価も追記

を提案してみる

533 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 12:57:36 ID:SOft2RGO0
>>528
目の前で友人に16周された時はヒいたなー、あれｗ途中でメシ食いにいかなかったらもっとまわれたらしい。
高難易度でも良ゲー扱いされてるゲームには必ず攻略要素が付いてるわな。
…俺は一面もクリアできんかったが。

534 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:10:53 ID:x9jLacMZ0
>>532
総評案1の鬼帝部分ちょっと手直ししてみましたのでどうぞ

535 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:18:50 ID:QyQ9RU4T0
>>534
ありがとです

＞「当然アイテムにはマイナスアイテムも含まれており、取ってしまうとほぼ1ミス確定である。」
のところなんだけど、マイナスアイテムは「減速」というの一つしか無いらしい
マイナスアイテムが複数あるみたいな書き方はちょっとイケないと思う

と指摘しておいてだけど、俺の方が間違ってるかもしれん
突っ込みよろしくお願いします

536 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:19:43 ID:3TEX+KwJ0
総評修正は良い事だけど、あんまり意見をホイホイ聞いていると
ぼくのかんがえたおもしろいぶんしょうをゴリ押しする厨房がつけあがるぜ
一人の意見を即反映させるんじゃなくて、しばらくスレの流れを見るくらいでいいと思う。作者の負担的にも

537 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:22:44 ID:sKduFHsR0
>>536
それは見ればある程度は分かるからスルーすればみんな満足

538 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:23:07 ID:Sh629ANOi
>>535
バーが小さくなるアイテムもある

539 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:23:11 ID:QyQ9RU4T0
>>536
了解した
それでも修正をしてくれた方感謝します

鬼帝を薄いと指摘してた人もいたけど、
「120ステージあって、それでもどうして薄いのか」をちゃんと書かないといけない気がする
…けどそれについては具体的な修正が正直思いつかないから後でもいいか

540 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:23:58 ID:QyQ9RU4T0
>>538
他にもあるのか把握
すみません>>535は撤回で

541 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:24:46 ID:r6WTYoSK0
>>536
いやいやマイナスアイテムは3つあるぞ
バーの移動速度が遅くなるアイテムと、
ボールの速度が速くなるアイテム(これはタイムアタック狙いだと有効だが)
バーが縮むアイテム

542 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:40:21 ID:3TEX+KwJ0
暇だから総評を比較してみた
大賞、紹介作品数、文字数
総評1・・・鬼帝、8作品、4585文字
総評2・・・ブーペ、5作品、7101文字
総評3・・・鬼帝、5作品、3010文字

参考
2008携帯・・・13作品、4047文字
2009携帯・・・5作品、3275文字
2008据置・・・7作品、4992文字
2009据置・・・5作品、5420文字

こう見ると、1と3は携帯板っぽい短い総評で、2は据置風の長い総評なのね

543 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 13:55:15 ID:CKYH16P20
鬼帝は全体を見るとゲーム部分をいくらかまともに出来る技術がありそうなんだけど
でも天然か故意か、それをしていない感じなのがまたムカつくんだよなあ

544 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:23:09 ID:SOft2RGO0
というか総評に「Ａの要素も、Ｂの要素も説明してくれ」っての何かおかしくないか？
総評って全体の流れをまとめたもんであって、詳細は選評の方読んでね！程度でいいと思うんだよ、特に大賞以外は。

545 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:32:15 ID:Oq7Jx7J70
俺は説明がしてあっても良いと思うし、
説明がしてあるほうを選ぶぜ

546 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:33:49 ID:3TEX+KwJ0
説明が詳細だと、まとめ動画が面白くなるとかなんとか
って上の方で誰かが言っていた気がする

547 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:38:18 ID:QyQ9RU4T0
まとめ動画は第三者の製作だし、
総評がどうなろうと勝手に面白くすると思う

余計な説明だと思うところがあるなら、
それで意見として出していいと思いまする

548 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:38:31 ID:GfnqQuow0
でも総評ってまとめ動画の為に作ってるわけじゃないし

549 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:40:26 ID:OVkP+6OB0
多くの作品を紹介してくれてる総評１押しかな。
でもＲＰＧツクールはゲームじゃなくてＲＰゲーム作成ツールなんで
ＲＰＧツクールＤＳはクソツールであってクソゲーでないという気もする。

550 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:43:31 ID:Sh629ANOi
今年は何か文字数も総評選考に影響しそうね
>>542が何気に有り難いかも

551 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:49:25 ID:SOft2RGO0
>>545
どれもこれも詳細書いていくと、ただの選評を並べただけのもんが出来上がるわけで、それは総評じゃないと思うのですよ。
特に今年はキッツいの多いからさ。
まあこのへんは総評書く人がそれぞれ決めていくもんだわな。やめとこ

552 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:51:25 ID:QyQ9RU4T0
>>551
未見の人にも分かりやすく、短く、情報も多く、
ってのがベストなんだろうけど　難しいよねえ
あんまり削り過ぎると別の意味に取れてしまう書き方になっちゃうし

553 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:55:30 ID:EaRueX6d0
だから、長い総評が良ければ長い総評案をプッシュすればいいし
短い総評が良ければ短い案をプッシュすればいい
今出ている中だと、要点だけをまとめて皮肉が効いている総評3が俺は好きかな
まあ、まだ一月もまだ半分だ。これから提出の総評を待とう

554 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 14:58:39 ID:Oq7Jx7J70
>>551
俺は基本、選評を並べて、それらをうまく繋ぐ文章書いて総評にするのがいい、と思ってるからね。

「選評の中から選んで、みなで総評でまとめる」方式なら、簡潔にまとめれば良いと思うけど、
今は「選評を元に仕上げた総評の中から選ぶ」感じになってる、と感じてるからなんだよ。

555 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:04:19 ID:1/BMnMdX0
>>554
選評1つで2～3レス消費すんのに、どんだけの長文作る気なんだよ

556 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:07:12 ID:8G1b9oF20
>>555
日本語わからない方はお引き取り下さい

557 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:08:01 ID:Sh629ANOi
>>555
そりゃ10000文字越えの大台だろw

558 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:08:37 ID:QyQ9RU4T0
分かりやすく、面白くした結果、4、5レスになっちゃいました！

でも良いと思うんだけどな

559 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:23:20 ID:EbAMUerW0
間延びして、1年の流れのオモシロさが消えるだけじゃないかな

その方が動画は作り甲斐があって良いかもしれないけど

560 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:27:46 ID:QyQ9RU4T0
いや、だから動画は第三者が勝手に作ってるから、
どうなろうが心配しなくてもいいっての

長いのを書いたとして、間延びしちゃうかどうかは書き方次第だろうなあ

561 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:29:53 ID:kUjdcp/T0
総評の途中に
「各エントリー作品の詳細はそれぞれの選評を読んで頂こう」
とか書いとけば短く纏まるし、
まとめ動画もそこで選評を元にした編集入れられて丁度いいかも。

562 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:30:24 ID:VTk/6Rx60
俺は簡潔さよりも内容が面白ければいいと思う
だから長くても読んでて飽きさせない総評２を推すね

563 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:37:34 ID:UAjOODon0
だな
全体のクソ傾向とその中でも特筆すべきクソ箇所を紹介
詳細は選評へ、て流れがベスト

564 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:37:51 ID:Oq7Jx7J70
それぞれの選評を読んでいただこう、ってのは意味があるのかなあ。
その総評のどこを読むんだ？何を読むんだ？なぜ読むんだ？と思ってしまうんだが。

565 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:38:46 ID:UAjOODon0
うあああ、リロードし忘れておかしな発言に・・・忘れて！563は忘れて！

566 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:52:09 ID:SOft2RGO0
ていうかこの要素もいれて、あの要素も入れてってクレクレをやめろって言ってるだけだよ。
この文章の流れだと、ここ入れとかないとマズいんじゃね？ってレベルで止めるべき。詳細レベルは総評者本人が決めるべきことだ

567 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:54:29 ID:QyQ9RU4T0
クレクレを受け入れるかどうか、
この文章は余計だという指摘を受け入れるかどうか、
最終的な決定権は総評者　でいいんじゃね？

あと過度な加筆はこのスレ的にスルーされるだろうし

568 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 15:54:46 ID:Sh629ANOi
外の人へ向けた総評は詳しく長く、内輪の為なら短く簡潔に
しっかし大賞決めるだけでも難航しているのに、他の問題が浮上してやがるな

569 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 16:53:21 ID:nxXl0tNz0
鬼帝を必死に押す人いるけど理解できない。
マゾゲー好きな自分は普通にプレイ出来るゲームだったし。
パズル系ではアイフォンアプリのジュエルブリッツと同じぐらい楽しめた。

570 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 16:56:20 ID:Oq7Jx7J70
おれは彼らが「必死に」推してるように見えるのが理解できんぜ

571 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 16:58:06 ID:SOft2RGO0
実にわかりやすい話だが、選評投下された時は誰も>>569みたいな事言わなかったんだよな。
ほとんどの奴が「ひどいゲーム」ってのを前提にしてプレイしたか、動画とかで知ってここに今さらになって書いてるようにしか見えない。
いらないんだよ、そういうの

572 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:00:27 ID:nxXl0tNz0
鬼帝が最初に投下された時から書いてるよ
「略法が無くて運要素が強いけど
まぁ、ゲームとしては普通に出来るよな。」って

573 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:02:53 ID:Oq7Jx7J70
理解できない、ってならがんばって説明するけど。
みなが押すのは、「マゾを満足させるゲームとして発売されていないものにも関わらず」選評にあるような状態で、
君が楽しめてるのは、自分自身が言ってるように、通常とは言いがたい観点からの楽しみを見出してるから、で、
それさえ客観的な視点で理解できれば、「必死に」ではないように見えてくると思う。

574 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:03:19 ID:SOft2RGO0
>>572
じゃあ、自分の感性が特殊かどうかは理解してるよな？
なんで今更そんな事言ってんのｗ

575 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:06:41 ID:Oq7Jx7J70
マゾゲーが好きでもない俺でさえ～
ならまだしもなあ

576 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:07:44 ID:SOft2RGO0
それ以前にどちらかと言えば大戦略P推しな俺がなんで鬼帝の話に乗らんといかんのだ。
誰か鬼帝推しの人やってよ

577 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:08:04 ID:QyQ9RU4T0
こういう時は、
選評を書いて、「こういう点が駄目」「こういう点が良かった」とまとめてくれればいいんじゃね？

「俺は良かったんだけどなー」だけじゃ誰も信用してくれんよ

578 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:24:36 ID:EbAMUerW0
「バグゲーじゃないから、ゲームとして遊べる」以上のことを言ってないよなｗ

579 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:33:19 ID:5hQwSv+t0
ゲームとして遊べるからおｋってのは、ちょっと感覚ずれ過ぎな気がするんだ…
確かに商品未満増えてるんだけどさ

580 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:35:18 ID:pq74ikUM0
何度何度も繰り返し言ってる気がするが・・・
マゾいゲームを好む俺に言わせりゃ
"プレイヤーの腕"でクリアできないゲームはマゾゲーではない
鬼帝のクリアに必要なのは"運"だよ
鬼帝はマゾ向けとかのたまってる奴の気が知れない

581 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:35:40 ID:QyQ9RU4T0
『ゲームとして遊べる要素はある、でもそれを上回る糞要素が…』
こういう系統のクソゲーは毎回評価が分かれるよね

とりあえず、鬼帝は大賞じゃないだろとか思ってる人は、
選評やらレビューやらの提出をして下さいね

582 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 17:58:53 ID:VTk/6Rx60
>>572
俺もマゾゲ好きだから感覚的にはピンと来ないんだが
運要素の強い理不尽な仕様が根拠にあることは理解したつもりだ
だから鬼帝が大賞でも納得できる

マゾゲ好きだからってのは個人の主観の違いであって根拠にはならないと思う

583 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 18:14:58 ID:UUWg5MCl0
どこでもそうだが、「これはクソゲーじゃない」「これは大賞じゃない」という意見は得てして何も産まない
「鬼帝は大賞じゃない」と「鬼帝よりもプーペの方がよりクソ」とは似ているが全く違うものだからな

候補作のクソ要素をドンドン出して議論が進む方が望ましい

584 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 18:41:09 ID:y/AAko1k0
流れ見て思ったんだが
「遊べゲーム」を大賞に選ぶのは反対かな＞キティ
運要素とか攻略を考えてない子供がプレイするなら十分ＯＫやし
主観で大賞決めちゃうと次回から「面白くないからクソゲー」で通る可能性もあるやん

585 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 18:43:29 ID:euDxzS8E0
キティ推す人は大戦略とかプーペを上げても無視するか、
やってみればわかる、開発者の悪意（）っていって議論ごまかす
からすすまんぞ？

586 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 19:19:32 ID:4n5IzNdU0
遊べるからクソじゃないとか言うならバグゲーオブザイヤースレでも作れよ

587 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 19:23:28 ID:lRP9loeQ0
どれを推す人も、あーだこーだとちまちまレスを付け合うくらいなら
己の推す物を大賞に据えた総評を書いちまえばいいのに
どんなレスよりも圧倒的に効果があるし、本来そうやって動くスレだろうよ

588 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 19:26:20 ID:enrVEimA0
荒れてんねぇｗ
プーペの選評出そろって
「プーペは企業態度がクソなだけでクソゲーではない」
から始まって
「鬼帝は遊べるからクソゲーじゃない」
ですか・・・

否定するなら明確な根拠を示せよ
単なる否定は意見ではない
ただの愚痴だ

ってことでどんだけ存在も薄いんだ101も思い出してあげてください
つまらない＝クソゲーだとすると結構いい線いっていると思うんだ
クソゲーとしていい線いってるって全然良くないけどねｗ

589 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 19:42:40 ID:y/AAko1k0
>>588
プーペ押してる奴が1人で鬼帝をsageてると思ってるん？
逆に鬼帝を押してる奴らから私怨を感じるわｗ

590 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 19:46:44 ID:85Ngv5Ue0
まともに遊べないが基準になると、バグゲーオブザイヤーになっちゃうからな。
バグらしいバグが無いくせにクソってのは、このスレ的にハイレベルだろ。

591 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 19:46:45 ID:SOft2RGO0
すまんが「○○推してる奴が○○の大賞受賞を妨害している」なんつーキチガイなノリはここのスレじゃ受け入れてもらえないよ？
VIPやらゲハ行ってやれ。>>588の言ってる事はKOTYとしては正論。つーかテンプレだから

592 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 19:50:01 ID:enrVEimA0
>>589
いや、どっちも否定うざいってこと
プーペ辺りから否定多くなったし
まぁ総評書く時期だから仕方ないけどさ・・・

否定するなら明確な根拠を示せよ
単なる否定は意見ではない
ただの愚痴だ
ってことがメイン
上5行は蛇足だったな

593 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 19:54:43 ID:lRO7/ZKn0
>>590
＞バグらしいバグが無いくせにクソってのは、このスレ的にハイレベルだろ。

どこが糞なのか解説ﾖﾛ
糞ゲー選ぶスレなんで運営の悪意がうんたらかんたらってのはゲーム自体の評価にはならないから

594 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 20:01:07 ID:LF3GvKci0
だからなんで罵り合いになってんだよ
総評同士ぶつけあって決めろっつーの

595 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 20:01:45 ID:85Ngv5Ue0
>>593
俺は別にプーペ押ししてるわけじゃないぞ。

596 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 20:05:26 ID:enrVEimA0
>>594
すまん・・・
総評とにらめっこしてくる

597 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 20:40:35 ID:euDxzS8E0
>595がどうかは知らないが、
キティの人が直ぐに開発者の悪意しか見えないっていうからじゃないの？

598 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 20:45:57 ID:LF3GvKci0
>>597
その言葉が実際に意味するところは要するに「意図的な嫌がらせとしか思えないほどに仕様がクソ」だからな
それに対して「開発者の悪意とか関係ねーだろ」って反論はちょっと的外れ。まあ言い方が紛らわしいのも問題だが

599 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 21:09:36 ID:euDxzS8E0
>598
「悪意」と言う言葉をわざわざ使っているんだから、的外れではないな。
「悪意は関係ない」と言う反論がｲﾔなら、「悪意」と言う言葉を使わなければいい。
・意図的な嫌がらせっていうのが主観
・わざわざ「悪意がある」というようにクソを過剰に強調した表現を使う
・ゲームとは関係のない壁紙が公開されているとかスタッフロールがしょぼいなどの要素が
さも大きなクソ要素であるかのように話す
のが嫌なんだよな。
あげくに、このスレでは「悪意」はキティにしか使われてないのに、プーペ持ち出してきて悪意
といったらプーペみたいな印象付けようとしてるし

600 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 21:11:48 ID:kUjdcp/T0
選評とか総評で理不尽な難易度の表現に使うなら面白いけどね＞開発者の悪意

601 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 21:16:45 ID:WeJkect/0
流れを正常にするために総評を仕上げないといけないんだろうか？
しかしプーペから進まない。突っ込みどころが多すぎてどう書けばいいか困る。

鬼帝は仕様通りに仕上げてるはずなのにバグが足を引っ張ってる訳でもなくとにかく理不尽ってのが他に比べて違う所なんだろう
最近のKOTYだとこういうのなかったから比べにくいのも事実だと思う
高難易度と理不尽って違うんだなってドンキーリターンズやってよくわかったわ
ドンキーはミスしても問題点や改善すべきところはわかるけど鬼帝はさっぱりわからんから全てを運に委ねるしかないし

602 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 21:21:51 ID:vjBsQj9G0
>>601
ほんのわずかなズレで、反射角度が極端に変わるから、誤差が許されないからな。
弾幕ＳＴＧだって、数ドットは余裕があるのに。

603 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 21:26:04 ID:qMOAYkcj0
高難易度と理不尽は違う、ってのはぜひ総評で触れたい部分なんだけど
そこは説明がかなり難しいんだよなあ

604 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 22:03:44 ID:LF3GvKci0
理不尽＝「努力でどうにもならない」って感じの説明なら分かってもらえるんじゃないか？

605 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 22:10:05 ID:918SXNyb0
実際に努力でどうにかしてる人がいるような・・・

606 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 22:16:31 ID:85Ngv5Ue0
その努力が、自分の力（技術）を高める方向の努力じゃ無いのが問題なんじゃ？

607 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 22:39:12 ID:XD6z2HHB0
('A`)=3ﾌﾟｳ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯﾍﾟｯ

608 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 22:53:40 ID:euDxzS8E0
>799
まぁいいや
片手でよく使う装備
■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [280→390]／空きスロ [0]／武器スロ[2]
頭装備：シルバーソルヘルム [0]
胴装備：シルバーソルメイル [2]
腕装備：シルバーソルアーム [3]
腰装備：シルバーソルコイル [2]
足装備：シルバーソルグリーヴ [3]
お守り：城塞の護石(高速設置+8,観察眼+10） [0]
装飾品：研磨珠【１】×5、罠師珠【１】、攻撃珠【２】、攻撃珠【３】、体力珠【１】
耐性値：火[10] 水[-10] 氷[0] 雷[-20] 龍[15] 計[-5]

攻撃力UP【大】
業物
砥石使用高速化
弱点特効
罠師
捕獲の見極め
-------------------------------
同じ神おまならこっちの方が便利。
攻撃中にして砥石外せば集中もつくしね

t5k9なんてでねーンだよ

609 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 22:54:47 ID:euDxzS8E0
ｽﾏﾝ誤爆した

610 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:01:22 ID:ooey6ONQ0
>>599
プーペにも確かに悪意は感じられるが、それは「未完成品だがどうにか売り抜けて逃げ切る」みたいなメタな悪意だからな
ゲームの内容に直接関係ない以上はあくまで付加価値に過ぎない
鬼帝だって悪意悪意言われてるが、実際のところ問題なのは悪意そのものより「制作側に悪意があるようにしか見えないほどの理不尽さ」だし

611 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:19:03 ID:vNyG1ef70
未完成品を売り抜けるというより、去年の戦極姫とか据え置きのジャンラインと同系列のような・・・
それにゲームの内容に関係ないと言うが、肝心のゲームも突き抜けて糞だろ？　悪意悪意とそちらばかり
言い過ぎてるようにしか見えない

612 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:29:35 ID:ct7pYOmT0
今の流れが正直意味不明で困る

613 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:43:29 ID:YCLo6fxw0
>>612
鬼帝の糞の要素が、
「理不尽バグ」でもなく「物凄く内容が薄い」わけでもなく「理不尽さと制作者の悪意」
これを表現し難いってことだろ

書き方を少しでも間違えたら、未見の人が
「別にその理不尽なステージをプレイさえしなけりゃ楽しいんでしょ？」とか
「バグがある訳でもないのに糞？どういうことなの？」と思われちゃうし

614 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:43:55 ID:UAjOODon0
鬼帝の場合「あたかも悪意のあるような作品構成」と言う一種の比喩的な趣旨で
そのクソ度を表現するにあたって悪意と言われてるわけだが、
なんども言われてるうちにただ悪意と一言に省略などされることもあった。

その辺を「（もはや比喩などではない）明確な制作側の悪意」にすり替えて解釈して
「鬼帝推しはゲームのクソ度よりも制作側の悪意を強調してる」と主張するヤツが現れた

615 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:46:32 ID:2YZAdnv10
おまえら議論が全然噛み合ってないゾw

616 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:49:05 ID:YCLo6fxw0
>>615
とにかく、「いや、○○よりも△△を大賞にすべきだ！」
と思ってる人は選評を書いて欲しいな

617 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:52:21 ID:qMOAYkcj0
今の時期は総評だな

618 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:54:56 ID:mTFqd8KeP
○○だから大賞に「ふさわしくない」ではなく
××だから大賞に「ふさわしい」で議論してほしいんだが

619 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:02:53 ID:euDxzS8E0
>616
キティが･･･って言ってる奴は大戦略なりプーペなりを推す総評書けばいいし、
キティがクソっていってる奴は悪意がどうの言ってないでキティの総評を書けばいい。
後はお客さんでおｋ

620 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:10:42 ID:uxCAsskv0
ゲームとして運任せ＝悪意になるのは当然だと思うけどね
オレは大丈夫だよってやつがいたけどそれは運任せでも耐えられるよってことでしょ？
でもゲームって大なり小なりロールプレイだから自分の力で成し遂げなきゃ意味ないから
ゲーム性の範疇、バランス調整を超えた運要素とされるなら悪意でおｋだと思う
プラスアルファで萌えジャンルにわざと投げ込んだ功罪があるべき

621 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:13:14 ID:wk7iDb++0
不思議の価値はあっても、不思議の負けは無いぐらいのバランスだと良いんだけど、鬼帝はなぁ。

622 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:13:38 ID:YD89+y7V0
・このスレは一番「クソ」だった「ゲーム」を決めるわけで
　企業や製作者の姿勢や発売までの過程は一切そのゲームには関係ない

・なぜそのゲームが一番クソなのかを「やってみればわかる」で相手に丸投げせず、総評を書いて自分からアピールする

これぐらいは当然だと思うのだが

623 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:35:04 ID:uxCAsskv0
これはオレに向けて言ってる？

>>企業や製作者の姿勢や発売までの過程は一切そのゲームには関係ない
基本的には同意だけど鬼帝の場合は微妙だと思うよ
ツインビーかわいいからリメイクしました♪
って発売したのが超難易度の運ゲーだったらクソゲー要素に入らんの？

下はよーわからん鬼帝のクソ要素は明確に区別して評価しようぜって内容の書き込みだから

624 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:38:27 ID:NeBB+P7X0
入らないだろ
なんで、プロモーションや宣伝がドラや符じゃなくてメインのクソ要素だと思うんだ？

625 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:44:31 ID:uxCAsskv0
これは書き方が悪かったけど別にメインだとは思ってないよ
どのラインに入るのかなーぐらいのニュアンスだったわｗ
ただね、鬼帝はプロモーションや宣伝じゃなくてクリア特典とデザインが萌え向けじゃん
それはここではどういう解釈になるのか気になる

626 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:49:48 ID:DQcHg2hZ0
クリア特典？そんなモノ無いだろ
基本的にまずゲームがどのようにクソかが重要で、大賞になったときにおまけエピソード程度に語るのが企業態度とかだと思うが
ってそんな感じに総評1書いた人が言ってみる

627 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:51:11 ID:5dJu1x9B0
ゲームが世に出るにあたっての背景は、ぶっちゃけスレでの話題の肥やし程度だと思うのよね
後は総評の彩り的な何か

メジャーだってクリスマス商戦に合わせて子供涙目ってのは、KOTYに選ばれたことと直接は関係ないだろう？

628 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:54:46 ID:NeBB+P7X0
>625
萌え向けって、ゲームがクソでも萌えられればクソ回避の方向
対象が萌えられなければ、ゲーム単体で判断ってだけだろ。
なんで、
>プラスアルファで萌えジャンルにわざと投げ込んだ功罪
コレにこだわるんだ？メーカーの罪とかどうでもいいんだって。
売りやすいオタ層を狙ったって、子供層を狙ったってあんま関係ない。
選評・総評でのスパイスだよ。

629 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:54:52 ID:uxCAsskv0
じゃあ鬼帝もプーペも総評時点ではこんな客層なのに云々という文面は入らない訳だ
理解したありがとう！

630 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:03:42 ID:ZpgxyeTl0
被害数や客層考慮しちゃったらそれこそがっかりゲーの天下でゲーム内容が少し出来が悪い程度の奴が入るもんなあ
本物のクソはそんなのに頼らなくてもおかしいんだけど

631 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:11:20 ID:08MbOj8D0
流石にもう勘違いしてる人は少ないと思うが客層云々ばかり言われてるプーペはゲームもちゃんとクソだぞ

632 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:15:05 ID:R0Mqu+Yp0
>>629
文面に入れるかどうかは総評を書く奴の自由
総評を採用する際に考慮されないだけ

633 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:15:44 ID:gHGZnXDV0
キティってオタ狙いの萌ゲーなん？
普通に女児向けの絵に見えたんだが

634 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:16:27 ID:9FyFAY5W0
毎年この時期は荒れるものなのか？
今年初めてスレ見始めた俺には分からない

635 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:18:09 ID:NeBB+P7X0
>629
>627も言ってるけど彩的な何かかスパイしなんだって。
キティ（プーペ）を大将にする総評なら当然入れたほうがピリッとする。
ただい、それが理由で大将だ！！って総評を書けば、それは違うだろって突込みが入る
と思っておけば良いと思う。

636 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:19:24 ID:ot9dBRyb0
>>633
あれはどう見てもヲタ向けだな。
そもそも本当に女児向けならＰＳＰではなくＤＳを選ぶ。

637 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:24:38 ID:g0Fs/zqt0
総評3を書いた者だけど、大賞決定理由が誤解を招くとの事なのでバッサリ変更予定
夜が明けるまでには直し終えたいな

638 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 04:09:16 ID:g0Fs/zqt0
総評3を修正
①大賞決定理由の訂正
②鬼帝さん紹介文章の追加
③W大戦略の紹介文章の追加
④その他、細かい所の添削

以下大賞決定理由の貼り付け。ご意見絶賛募集
ではお休みなさい。ﾉｼ

度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！」である。

選ばれた根拠は、「バグというドラに一切頼っていない」、
色々な要素の積み重ねではなく「理不尽な難易度一点突破」という2点である。
序盤はまだ楽しめるレベルではあるが、終盤ステージになればなるほどこのゲームはプレイヤーに牙を剥いてくる。
上記加速ブロックをバーの真上に配置する、暗闇で砲台ブロックからの敵弾を見えなくする等々、とにかく製作者からの理不尽な悪意がひしひしと伝わってくる。
「良アイテムを引くだけの運ゲー」とスレでは言われたりしたが、実際は「良アイテムが通用しなくなってからが本当の戦い」、というどう考えても間違った難易度である。
システム周りの出来が良く、ほとんどバグが見当たらないようなゲームを作る技術を持ちながらも、
高難度と理不尽を履き違えた事でクソゲーに転落させてしまった功績が大きく評価された。

639 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 04:21:16 ID:E0UW6BjeP
制作者の悪意という点ではプーペも立派なものだと思うけどな。
ただ、それが「バグ」として現れたというだけで。

640 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 04:28:21 ID:nkQfIujbi
>>634
携帯板だけのお話なら、去年もラストパレットの扱いで荒れた
据え置きなら毎年荒れ模様。今年は大人しいけど

>>639
大戦略からも悪意は感じるぜ
どんだけスポーツからはあんまり伝わらないけどなw

641 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 04:34:26 ID:E0UW6BjeP
どんだけからは確かに伝わらないなｗ

プーペは、「着替えゲーム」の根本がファッションショーや22時間実績の「悪意」で落とされている上に、
更にバグや企業態度の「ドラ」がしっかり加算されていると思う。

相手が悪いという事か？

642 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 04:36:14 ID:nkQfIujbi
>>638
おっと書きわすれた。変更乙
「悪意」って言葉そのものが問題になっているっぽいから、除外した方がいいかもよ？

643 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 06:05:18 ID:NlFLTMSz0
なんとか総評案っぽいものができたので投下します

------

今となっては考えづらいことだが、2010年のクソゲーは不作となるのではないかと予測されていた時期があった。まずはそう思え。
だが結果はどうであったか。見よ、この驚愕すべき死屍累々たる地獄絵図。
詳細は選評に譲るとしてここでは大まかな流れのみを記述することとしたい。

昨年のW受賞の衝撃も未だ覚めぬ2月25日、思えばこの時点で波乱の異端が既に始まっていたのだった。
その昨年の覇者たるSSαは早くも第二の刺客を放っていたのだった
（1月21日に発売された先の刺客「真・戦国天下統一～群雄たちの争乱～」は駄作どまりであり、ここではとりあげない）。
即ちDS「現代大戦略DS～一触即発・軍事バランス崩壊～」（システムソフト・アルファー）である。
現実に崩壊していたものとはなにか、その壮観なるリストも読者諸氏にはもはや不要だろう。
おおむね想像したとおりと考えていただいて差し支えない。
とはいえ、そのブラックホールがごとき闇の深さははいかばかりか。報告の断片は届けども、この深淵を覗いた生還者の
具体的な証言が得られるのはしばらく後のこととなり、結果として久しくなかった平穏の予感がスレを覆うのである。むろん
そのような甘い幻想はいずれ無残に打ち殺されることとなるのではあるが。

644 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 06:06:18 ID:NlFLTMSz0
同日には、同じくDSの「ゲームブックDS　アクエリアンエイジ　Perpetual Period」（ブロッコリー）もまた姿を現していた。
往年の人気TCGシリーズに材をとった（とは、実のところ正確な表現とは言いがたい。理由は後述の通り）メディアミックス作品であるが
やはりというか連綿と連なる黒歴史に新たな頁を記す結果に終わった。
ゲームブックを標榜しつつ中身はノベルゲーム、その大きな構成要素であるところの立ち絵、声をバグが彩る。
タイトルを冠したメインテーマからしてクラシック曲の引用ときては力の入れようが知れるというものだ。
とはいえ、購入者の関心は主に同梱カードに向けられており、”ゲーム”それ自体は付属品に過ぎないのである。
むしろゲームとしてというより、かの邪神モッコスの系譜に連なるものとして解釈されるべきなのかもしれぬ。当初通常版が存在せず、
のちにひっそりと発売と言う点では異なるのだが（すなわち、”存在しないほうが喜ばれる”というわけだ。この「招かれざる有料付属ゲーム」
というキーワードをどうか心に留めおいていただきたい。理由はすぐにわかる）
さて、本作もまた見出されるまでしばらくの時間を要することとなったと思え。

645 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 06:07:17 ID:NlFLTMSz0
そんな水面下の嵐とは裏腹な空気の中、3月11日にはDS「RPGツクールDS」（エンターブレイン）が発売される。
インターフェイス面こそ良好なものの、主要なクソゲーの構成要素――仕様時点での問題、多数のバグ、プロモーション詐欺――を
一通り備え、さらにジャンル特有の要素すなわち容量についても大いなる問題を孕んだ逸材であった。
本作には通常モードであるところのFULLモードと、ソフトを持っていない相手への配信を想定したDPモードとの二つのモードが存在する。
当然ながら後者においてはソフトにプリセットされた画像や音楽の使用量にも制限がかかる。しかしそこで終わらないのが本作である。
なんとなれば、複数の画像素材がセットとして扱われており必要のない素材の容量を強制的に使わされるのである。作成領域の燃費も
前作比4倍となっており、潤沢とは言いがたい容量資源を節約する気もなければさせる気すらないことが伺える。
内部ではそれぞれ別個に計算されている、素材使用量と作成データ量がなぜか合算されて表示されており、表示から正確な空き容量が
把握できないことも付け加えておく。
さて、類似作品の少ない（つまり代替品がないことをも意味する）ジャンルということもあって本作は、平和を満喫していたスレに大きな議論を巻き起こした。
はたしてこれはゲームなのか？ツールではないのか？
とはいえ今なおパズルゲームにステージエディット機能が搭載されることは珍しくない。またツクールシリーズ以外にも古くは「デザエモン」、
近年なら「メイドイン俺」等作成ツール主体のゲームはいくつも発売されている。
”創る”楽しみは確かにゲームたりえ、またその需要も決して小さくないとの判断の元本作をここに取り上げる次第である。

646 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 06:08:26 ID:NlFLTMSz0
6月24にはSSαが新たな刺客を繰り出した。PSP「大戦略PERFECT　～戦場の覇者～（システムソフト・アルファー）」である。
彼らの目指す戦場がどこか、言わねばわからぬスレ民がいようか？総じて劣悪なシステム周りに鬼ロード・思考時間、
バグは当然の如く完備。売りとされた新要素は仕様とバグの両面で使い物にならないとくる。
さらには現実とも違えばゲーム的な嘘としてもおかしい各兵器の仕様。歴戦の勇士たちでさえ一部操作法の解明に数ヶ月を
要したというから相当なものだ。もちろん別売り説明書など出るわけもないし、仮に出たからと言って少しも奥深くない本作に
とってそれがどうしたというのだ。
加えて異常なまでの読み込み回数がドライブの寿命を容赦なく削り、強制終了バグがハードに止めを刺す。
覇王に先んじて覇者を名乗ったのは冗談でもなんでもないと知らしめる恐怖の一本と呼ばねばならかった。

そして7月。来るべき地獄の使者がやって来る。これを機に平穏な時代は一気に終焉を告げたのだった。

647 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 06:09:29 ID:NlFLTMSz0
7月15日、今年も恐怖の帝王が降臨されたと思え。すなわち覇王鬼帝、地獄王鬼帝の異名をとる
PSP「ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！！」（ドラス）陛下……いや、ここは時流に乗って閣下とお呼びしよう。
ハローキティとあるからには女児向けかと思われる向きもあるだろう（その直感もまた、心に留めておくことをお勧めする）。
だがここで題材となっているのはキティそのものではなく、キティファンである”大きなお友達”の女性――キティラーであることをお断りしておく。
人気イラストレーターたちの手になる美少女キャラを擁する企画「ハローキティといっしょ！」の第一作として放たれたかの君は、だが明らかに
ゲームを超越したネオ生命体であらせられたと思え。
ブロック崩しという、古典的なゲームでありながら基本的な挙動がまず異様な振る舞いをお見せであった。不可解なボールの反射と亀の歩みよりも
遅いパドルの化学反応に不快指数は最初からクライマックス、普通に遊べる前半はまだしも終盤に至って、丸い地球の住人のロースペックで対処
できる領域を逸脱した超難度ステージの数々がプレイヤーを待ち受ける。諸氏の中にステージエディット機能のあるゲームで自分の作ったステージを
友人に遊ばせた経験がおありの方はいるだろうか。どんなステージを作ったか覚えておいでか？閣下が提示されたのはまさにそれなのだ。ゲームは
ハード。よくも言ったものだ。よもや「ぼくのかんがえたむずかしいすてーじ」にまともな解法があるとは読者諸氏もお思いではないだろう。すべての鍵を
握るのは運のみ、無間地獄を楽しめと言わんばかりにリトライ等のシステム周りだけは快適であったと思え。
ようやくクリアした末に下賜されるご褒美ＣＧはといえば、既に公開済みのものが各キャラに一枚づつ。さらには同じものが一枚50円の良心価格で
ＰＳＰ用の壁紙として販売されている。ご褒美単体のほうが安いものを褒美と呼べるのか？その深遠なる根源的問いかけがスレ民の心に突き刺さった。
だが狂気とは時に人を強くひきつけるもの。多くのスレ民が憑かれたように何の見返りもないことを十分に知りながらも自ら閣下に膝を折ったことを
付記しておく。

648 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 06:11:16 ID:NlFLTMSz0
そしてかの有名な予言においても、大王が前兆に過ぎなかったことを思い出していただきたい。11年を経た2010年のクソゲー界においても、
火星の王子は容赦なく牙を剥くのである。

鬼帝閣下の話題に沸くスレに、新たなクソゲーの報がもたらされたのは10月7日。

DS「天下一★戦国LOVERS　DS」（ロケットカンパニー）である。
携帯電話用恋愛ゲームの「忠実な」移植――とはいうものの9人の攻略キャラのうち最終シナリオまで収録されているのが二人だけということもあり、
事実上の体験版である。ちなみに価格は5,040円（税込）、7,140円（税込）の限定版も存在する。
シナリオが完全でないのなら、では何が忠実なのか？いうまでもなくシステム周りである。携帯ゲーム本編へ誘導する意図がある都合、
変に快適にするわけにはいかなかったのであろうことは推察できるが、わざわざDSで携帯電話並みのインターフェイスを体験する苦痛はいかばかりか。完全オートセーブの選択肢ありノベルゲーというだけでもその凶悪さはご理解いただけるだろう。
だがシステムの劣悪さ、シナリオの出来がよくないのはかえって評価点といえるかもしれない。プレイ済みの部分をも二重課金されながら、
本編をやってみようという気になることはまずないだろうから。
ここではwebゲームとの連動というワードを覚えておいていただきたい。

12月16日……運命の日と言わねばならぬ。恐怖の帝王の存在が予言した年末の魔物がとうとうやってきたのだ。それも二体。
まずDS「どんだけスポーツ101」（スターフィッシュ・エスディ）。改変の必要すらなく蔑称として機能するタイトルもどうかと思うが、
実に的確なのだから仕方ない。
具体的な内容について言及する必要はあるまい（やはりご想像いただいたとおりだ）。塵も積もればとはよくも言ったもの、
101本のクソゲーで苦痛も百倍いやそれ以上の新たな無間地獄の誕生であったとだけ述べるに留める。
なにより恐ろしいのは、本作が既発売海外作品のローカライズであるということである。
いったい発売元は何を思ってクソゲーであるとわかっている（わからないはずがあろうか？）これを輸入したのだ？
売れると思ったのか？そもこの売る気のないタイトルは何なのだ？
よもや洋ゲー信者にかのスタージョンの法則の一端を突きつけるためというわけではあるまい。永遠に解けない謎がまたひとつ地球に生まれた。

649 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 06:12:35 ID:NlFLTMSz0
そしてDS「プーペガールDS2」（アルヴィオン）である。
同名のアバター着せ替え機能を売りにしたSNSのＤＳ版第二弾である。昨年同時期に発売された前作はせいぜいが駄作どまりであったが、
今年もやってきたそれは遥かに進化を遂げていた。そう思え。無論、負の方向に。
さて本作は着せ替えゲームである。貯めたお金で衣装を購入し、コーディネイトに応じて入ってくるお金でさらに高価くて可愛いお洋服を買う。
そうして物欲とおしゃれ欲を満足させるゲームである。実際序盤は何をしてもお金がもらえる。着替えたといっては25、初めて○○をしたといっては
500といった具合に。
だが地獄はここから始まる。そうした初物特典が尽きてくるのと連動するように服のお値段は急激なインフレを始める。さらには主要な収入源と
なるはずであったファッションショーがバグで機能しないため収入は激減の一途をたどる。
これで着せ替えにコストがかかる、といった仕様になっていたらどうなっていたことか。よもやこうした事態を想定していたわけではあるまいが、
原作の仕様に合わせたことに救われた形である。とはいえ、雀の涙のごとき収入がどれほどの救いになるのか疑問ではあるが。
さて、こんな文章を読んでいる諸氏であれば、オーバーフローバグはもちろんご存知であろう。狂った強さを誇る隠しボスを回復してやると
一撃死するようになったり残機数を増やしすぎると一ミスで即ゲームオーバーになる現象が有名なアレだ。
多くの場合プレイヤーに有利に働いたり条件がレアだったりと、古くから裏技の供給源として親しまれてきたかのバグがとうとう牙を剥いた。
本作においては、プレイ時間依存のボーナスにおいてそのバグが発生したのである。ただでさえ金欠状態の中大幅な”搾取”
（メーカー側の表記による）によって資金は一気にマイナスになり、それがトリガーとなってフリーズが発生する。
事態収拾のためにメーカーサイドが取った方法は「順次公開予定だったボーナスコードの一斉開示」だった。マイナス分を
打ち消すだけの収入があればとりあえずフリーズを回避できるのである。前もって仕込んでおいた隠し要素に偶然救われた形となった。
――が、プレイヤーによってはコードをひとつ使った時点で他のすべても入力済みとなってしまうバグが発生。
これら、せっかく神様が用意してくれたチャンスをことごとく自ら粉砕する漢らしさは特筆すべきであろう。

650 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 06:15:34 ID:NlFLTMSz0
さて、ここでこれまでのクソゲーたちを思い出していただきたい。
前作までの実績から疑問符をつけざるを得ない大戦略二作にアクエリアンエイジ、題材の時点で期待を喚起しない鬼帝閣下に
どんだけスポーツ戦国LOVERS。ツクールDSは当初こそ期待されていたものの発売が近づくにつれて不穏な噂が流れ出し、
早めのフラゲッターの報告で購入予定者が次々と予約を取り消し、難を逃れた。
そう、数多くの悪鬼たちの中で、本作のみが”見えない地雷”であったのだ。
さらには、原作が男子禁制を謳っていることからもわかるとおり、本作のメインターゲットは女性層である。
クリスマスという時期もあって本作は今年のクソゲー最大とも言える被害を出したと思え。あの鬼帝閣下でさえ差し控えた女児層へのテロが
とうとう行われた瞬間であった。成長した彼女たちがゲームの狂アンチペアレントとならないことを切に祈るものである。
もはや内容については割愛する（これだけ長々と述べてなお氷山の一角に過ぎないのだ）。ただ概要だけを述べるなら、本体であるともいえる
初回特典にすらもはや仕様レヴェルの初歩的なバグがあり、本編はといえばただ作業的な着せ替え以外にはすることがなく（新しい着せ替えを
試すためにも延々とそれが必要なのだから救えない）、果ては着せ替えアバターそのものがバグる始末。
これまで紹介した七本を飾ってきたクソ要素すべてが合体七英雄さながらにここに詰め込まれていると言っても過言ではない。
戦慄せよ、かくて穢らしくもおぞましきクソゲーフーガがここに完成をみたのだ。

651 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 06:16:36 ID:NlFLTMSz0
さて、多方面にわたるクソ要素の揃った年であった。どれひとつをとっても大賞に相応しくない作品は存在しないとさえ言える。
まさしくクソの百花繚乱。
2010年のクソゲーシーンを象徴する一本として、その集大成ともいえる「プーペガールDS2」に大賞を贈ることとしたい。
これ以上付け加えることは何も無いが、最後にプーペ――”人形”にちなんだ一首を添えて2010年のクソゲーオブザイヤーを締め括ることとしよう。

『蝋人形砕けて後も薔薇色の踊り止むこと知らない破片』

------
以上となります。簡潔にと言いながら思いっきり長くなってしまった

652 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 07:51:57 ID:kZycllD20
乙

653 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 08:08:11 ID:g2exaDja0
こうやって総評を読んでるうちに、なんかな
もうどれが大賞でもええやんって思えてくるな・・・どれもこれも酷すぎるｗ

654 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 08:37:48 ID:UjqlaME40
2008年据え置きもメジャーかジャンラインかで熾烈を極めた
今回も似たようなことになりそうだが、昨日みたいなただの言い争いは勘弁な
クソゲー紳士なら総評で語れ！（ｷﾘｯ

655 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 10:51:32 ID:iUielpSx0
プーペはゲーム性がまったく変わらない続編なのに
クソゲーとしてパワーアップしたという点も評価したい

656 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 11:03:15 ID:nkQfIujbi
総評乙
さて、俺の日本語能力が低いんで大賞決定の決め手が分からん
「クリスマスに女児を狙った」「バグが酷いから」でいいのか？
教えてエロい人

657 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 11:15:45 ID:UjqlaME40
>>656
「バグが酷い」だと一言で済んじゃうけど、どう酷いかってとこがポイントでな

着せ替えで楽しむ、というかそれ以外のプレイ要素がほぼ無いゲームなのに
・ファッションショーに出られない（目的にして資金源でもある重要なイベントが機能しない）
・たまに顔がグロ化（せっかく見た目を整えても台無しにされる）
・避けられないリボンマイナス（トドメ）
この辺が全部ゲーム進行に直撃してるからな…

658 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 11:23:59 ID:0/l55iqi0
選評乙
>656
>集大成ともいえる
としか言ってないからなｧ
相当ｴﾛｲ俺にもわからん

659 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 11:33:48 ID:HOkbH6x10
>>656
「素人でも何がおかしいのか見当つくような初歩的バグで数少ないゲーム性を破壊している」かなあ

お金を貯めてかわいい服を買おう！
　→オーバーフローでマイナス
かわいい服を着よう！
　→分類ミスor脱げない・交換・全部脱げるの指定ミス
みんなに見てもらおう！
　→優先順の指定ミスでコンテスト一回きりとか待ち合わせ消滅とか時間経過異常とか

660 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 11:43:56 ID:nkQfIujbi
>>657
>>659
その細かい点はスレ住民なら既知だけど、総評内で触れられていないよね？

「プーペには他候補の要素全部含む」ってのがポイント？各作品のそれぞれどこを含むかが分からないお。。。

661 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 11:56:20 ID:AUtuosmW0
>>660
大戦略DS・・・？
アクエリ・・・招かざる有料付属ゲーム
ツクール・・・？
大戦略パーフェクト・・・劣悪なシステム、鬼ロード、思考時間、バグ
鬼帝・・・女児狙いではない
戦国・・・webゲームと連動
どんだけ・・・？
かな？

662 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 12:34:47 ID:PWJqT/RS0
総評乙

663 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 13:32:56 ID:HOkbH6x10
>>660
総評内でってことか、それは自分もイマイチ分からん

ただ>>659の一行目は自分がプレイしてバグ自体よりダメージ受けた要素であって
決して「細かいこと」なんかじゃないぞ

664 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 13:34:09 ID:g2exaDja0
>>663
仰天バグみたいなインパクトに欠けるだけで、じわじわ退路を塞がれていく感じだよな・・・

665 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 13:56:16 ID:NlFLTMSz0
すみません、至らぬ点が多々あったようで……
大賞選定の基準が曖昧に過ぎるとのご意見ですが、
経過部分を書いてるうちにもうどれが大賞かというのが些細に過ぎる問題としか思えなくなってきて、
クソ度の指標での比較を諦めて2010年の「クソゲー花盛り」な状況に最も近い内容であると感じたプーペを選出した次第です。
ぶっちゃけた話、結論部分に至って力尽きたと考えていただいて差し支えありません
正直書いてて気が狂いそうだった

666 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 15:07:38 ID:AUtuosmW0
>>665
乙です
少し時間を置いて疲れを癒したら、もう一回大賞選定理由を練ってみては？
wikiにも書いてあるけど総評に求められているのは大賞の「明確な選定理由」だから

667 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 16:15:12 ID:HOkbH6x10
>>665
乙、まずはゆっくり休んで下さい

落ち着いたら、いったん頭真っ白にして受賞理由を書いてみてから
候補作部分を微調整してみたらどうかな？
もしプーペ大賞でうまく書けないなら、
それはID:NlFLTMSz0の中でプーペがその程度の評価ってことだと思うよ

668 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 16:33:40 ID:M8dLXnlT0
お疲れ様です
wikiにはコピーじました？
してないなら自分がしますが・・・

てかこれって総評確定の時ってどんな感じで確定するんだ？
でた奴から選ぶだけ？

669 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 16:34:08 ID:adijBhqp0
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1265.html [外部リンク]

670 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 17:41:04 ID:UCYiTiby0
>>668
スレが「もう秋田」「いい加減に決めろよ」って雰囲気になった時に
一番押しの強い総評に決まる。

671 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 18:17:04 ID:NlFLTMSz0
>>666-7
ありがとうございます
少し頭を冷やしてからもう一度結論部分に挑みたいと思います

>>668
まだしてないです
というか実を言うとwiliの編集自体がよくわかってないので
お願いできるなら助かります

672 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 19:52:43 ID:9FyFAY5W0
>>670
まさにそろそろか

673 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 20:04:10 ID:0/l55iqi0
そんな決め方でもないし、まだ出揃ってもいないのに･･･
まぁ、2月入ってからじゃない

674 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 20:15:52 ID:AUtuosmW0
総評提出の〆切りは1月31日って事かな？

675 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 20:23:04 ID:k1GQewzR0
月末は一応の目安ってとこかな。
ひっくり返りようが無い総評が出ればその時点で決まるだろうし、
月末になって誰かが「総評出すから待ってくれ」といえば何日かは待つだろうし。

676 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 22:48:31 ID:BRHrbytZ0
おい早く決めろよクズ共　もう2011年だぞ

お前らがニートゲーマーが唯一生きてていい理由だろ?

677 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 23:04:27 ID:bguO0CgH0
とネオニートがブログの都合で焦っておいでです

678 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 23:31:43 ID:g2exaDja0
面白いからもっとゆっくりやろうぜｗ

679 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 23:33:16 ID:oL1CYo950
>>643
コレいいね。
全作品の糞さが伝わってくるわｗ

680 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 23:36:31 ID:T6Qcwl5K0

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　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

681 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 00:14:22 ID:iW64Z4qT0
>>643
選評乙
時折出てくる「思え」って言葉がものすごく気になる
思えって命令口調なのか、思われるっていう自発の意味なのか気になるところ

682 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 00:20:34 ID:HU8Ek/OU0
>681のせいで命令口調にしか見えなくなった･･･
でも、たしかに自発の意味だったら「と思える」、「と思われる」を使うよな

683 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 00:30:58 ID:BtaplGMK0
>>643
乙
ただDS大戦略だけかなり漠然としてるというか
具体的な内容にまったく触れてないのが少し気になった

684 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 00:33:30 ID:HU8Ek/OU0
>683
選評が微妙っちゃぁ微妙なので、実際にプレイした人間か、スレに張り付いて
報告を聞き続けていた人間、ログを全部持ってる人間くらいにしか書けんだろ
うから仕方ないかとも思う。

685 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 00:37:02 ID:E7JhFgwo0
自分も大戦略DSの総評は困った
・フリーズとバグ
・思考が超長い
・エンドレスエイト
・仕様やレスポンスが不親切
大まかに纏めるとクソ要素は4つなんだけど、なかなか説明しづらくて書きづらい要素ばっかなんだよなあ

686 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 00:44:14 ID:8SZ/pOmLi
>>684
いや、wikiにまとまってはいるし、過去ログもwikiに収められている
未プレイでも書く事はできるよ。実際総評123の人達はまとめているし
>>643の人は「詳しくは選評読んでね」ってわざわざ書いているから、狙って漠然と書いたんでしょ
賛否両論ありそうだけど

687 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 01:30:32 ID:/5NhyMc00
第三者視点で面白おかしく書く事はできても
　そのクソゲーを掴んだ”悔しさ”は書くことは出来ない。
選評が漠然と感じるのは、クソゲーのスペックを客観的に
晒しているだけだからだと思う。

688 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 01:33:31 ID:nOyicVJE0
総評はそれでいいんじゃないか？
むしろその手の悔しさは個々の選評でこそにじませて然るべき

689 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 01:34:33 ID:p36n30/QP
このスレ自体クソゲーを面白おかしく語るスレであって
クソゲー掴んだ悔しさを晴らすスレではないはずだが。
私怨交じり選評総評よりかは第三者視点のでいいと思うが。

690 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 01:38:21 ID:nOyicVJE0
>>689
文章自体はもちろん客観的じゃなきゃいけないけど
晴らすんじゃなくて伝わる程度ににじませるんだ
というよりつかんだ本人が客観性を心がけて書くと大体程良くにじむように出来てる

あ、選評の話ね

691 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 01:40:59 ID:p36n30/QP
>>690
すまん、私怨交じり総評、です。

692 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 01:47:40 ID:+tOwwc1e0
さて、客観的に書けているか分からないけど、総評3を添削しました
①大賞決定理由から「悪意」という単語の排除
②鬼帝、ブーペに文の追加
③その他文章の小さい修正

直せば直すほど文章が長くなっていくお(´・ω・`)

693 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 02:04:34 ID:isXBjE0t0
>>692
そうやって長くなった文章をもう一度見直して短くすればいいだけ
推敲ってのはそういうもんだ

694 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 02:11:37 ID:WE4eTRon0
現代大戦略DS、元々選評書いてやるみたいな気で購入したせいもあって、悔しさとかはあまり感じてなかったから……
バグの回避法を探すゲームとして遊んでたり、回避法が分かったら手順を繰り返す作業ゲーになってたのも原因かも
土下座外交が出来なかったらもう少しイライラするゲームになってたかもしれない

695 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 02:14:25 ID:+tOwwc1e0
>>693
㌧
頑張ってみるお(｀・ω・´)

696 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 03:51:02 ID:+tOwwc1e0
総評3再添削

あんまり変わらなかった・・・
また今度がんばるお(´・ω・`)

697 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 03:51:35 ID:mnpkp3QO0
キティが糞な理由がいまいち理解できないんだけれど
運要素が強く難易度も高くクリア困難なのが理由だよな？
これ裏を返すと長期間遊べるゲームなんだよ
これが通るんなら前にあったPSPo2が糞って選評も楽に通ると思うぞ
多寡こそあれ問題点は共通しているしな

698 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 03:57:11 ID:+tOwwc1e0
>>697
総評にも書いたけど「高難易度」と「理不尽」は違う
って事じゃダメかな？

699 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 04:04:21 ID:LN2vFX9z0
動画見たことあるけど「これマジでキチガイじゃね？」って感じだったぞ
暗闇の中、見えるのはバーと玉の周りだけで敵弾がバンバン飛んでくるやつとか

700 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 04:24:42 ID:9bUmY2yZ0
PSPo2のは馬鹿やってデータおかしくした奴が逆切れして、不具合一覧からいろいろ抜き出してただけに見えたんだよなあ
起動後にメモステ差し替えとかしてる奴がこのゲームはバグだらけって言ってもねえ

701 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 04:35:06 ID:0sWEflQd0
それ起動後っていってもゲーム中というかタイトル画面でだし
オレンジのランプが付いていなかったら入れ替えても問題ない
別のメモステで起動して間違いに気が付いて入れ替えるだけで起こりうる問題だぞ

702 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 05:03:09 ID:l8E09G+M0
バグを重要視する考え自体はあってもいいと思うが
それ以外が理解できないってのは想像力無さすぎなだけだろ

たとえ長く遊べてもマインドシーカーのクソゲー評価はゆるぎない

PSPo2が通る事も無い
ここはそんなスレじゃない

703 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 05:13:07 ID:Gpvrfx/i0
>>697
自分も良く分からんが
理不尽さを体感する人間が多いらしい。＞鬼帝

ポジティブに考えたら常にランダムに感じるゲームだが
涙が出るのでそれ以上言えない。
狙って作ったなら開発は天才だと思う。

704 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 05:15:50 ID:mnpkp3QO0
>>699
視覚的面白さとしてはKOTYらしさが滲み出ているよね

>>698
俺としてはその点が不思議のダンジョンと同じ程度にしか感じないのよ
結果が出るまで何千何万回とトライしなくてはいけない。PSPo2も然り。
それにバグの方が購入者にとって理不尽だと思うしね
とはいっても上に書いたように視覚的な面白さは抜群だと思う。
総評も書いてない人間が好き放題書いて申し訳ないけれどね。

705 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 05:17:33 ID:ee6TQHrA0
「ベクトル」と言うのは大きさ、向きを併せ持つ概念だよ。
多寡こそあれど、ってそこ無視しちゃ駄目だろ。

706 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 05:49:26 ID:l8E09G+M0
PSPo2をやって楽しんでる奴と
鬼帝をやって楽しんでる奴と
それぞれどれだけの割合でいると思ってるんだ？

鬼帝が圧倒的に少ない事はさすがに分かってるんだろ？

それが重要なんだよ

不思議なダンジョンも鬼帝も試行回数のゲームである
不思議なダンジョンはクソゲーではない
よって鬼帝はクソゲーではない

っていうのは単なる詭弁なんだよ

おまいさんは今、大真面目に白馬は馬にあらずって主張してるんだよ

707 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:06:30 ID:OgViE1GU0
>>706
お前の書いている事が詭弁なのは理解した
鬼帝が圧倒的に少ないとかエスパー要素だし
論理性ゼロで詭弁だと主張するのは無しだろｗ

708 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:13:19 ID:aoGzIHO/0
変な話、不思議のダンジョンがメジャーでないタイトルだったら、
面白おかしく選評を書いて糞ゲーに見せかけるのは不可能ではないだろうしな
動画に関しても、道を歩いていたら透明トラップ踏んで即死なんてのを見せれば説得力も十分だろう

709 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:17:45 ID:rt6nvde70
ランダム性とそれに対するプレイヤーの介入の余地のバランスってのは程度の問題だからねー
クソゲ判定の一線をどこに置くかが判断する人次第になるのはしょうがない。

ただ、繰り返すけど程度の問題なんで、PSPo2が楽に通るってことはないわな。
まさに問題点の多寡によるんだし。

710 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:20:12 ID:rt6nvde70
>>709
×PSPo2が楽に通るってことはない
○問題点の方向性が似てるってだけでPSPo2が楽に通るってことはない

711 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:21:39 ID:0sWEflQd0
>>709
だから両方通らないって話だろうが

712 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:21:46 ID:l8E09G+M0
詭弁うんぬんは論点を外しているってだけだからどうでもよかったな

鬼帝少ないがエスパー要素は実際にありうる
このスレじゃみんな少ないと思ってるけど
意外と楽しめてる奴が多い事が判明したら候補からから外れるだろうしな

つまりその点を主張してくれってことだ
現状でプーペや両大戦略に匹敵するほど楽しめないゲームという評価を覆せるかどうか

とりあえずバグが無いから楽しめるはず・・・ってのがちょっと無理そうだということは上のほう読んで理解してくれ

713 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:26:49 ID:aoGzIHO/0
まぁ楽しんでる人数なんてこのスレ的には無関係だろう
本スレが盛り上がってるツクールも未だに名前が挙がるし、
プーペの被害者の多さも考慮しないってスタンスなんだから

714 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:29:30 ID:rt6nvde70
>>711
そういう主張なのは理解してるよ
ただ、そう判断しない人に対しての意見としては
問題点の多寡を度外視したら説得力に欠けるって話。

715 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:36:26 ID:NcMpl0pD0
バグが無いならクソゲーじゃないというのは違うだろう。
それ言い出したらデスクリだってバグは無いわけだし。

716 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:40:33 ID:l8E09G+M0
人数ってか割合は関係してくると思うなー
結構楽しんでる人いるよって報告あれば多分選評書く人に影響あるだろう？
結局書き方次第だけど

ツクールには惰性的なものもあるかもしれないが・・・
ここで候補入りするのけっこう大変だけど一度入ってから候補落ちするのも大変なんだろうね

717 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:43:40 ID:aoGzIHO/0
人数の割合なんてそれこそ証明しようがないからなぁ
結局は声の大きいもの勝ちになる

718 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 06:46:36 ID:l8E09G+M0
それはしゃーない
マーケティングの難しさだ

誰も正確な情報に基づいて判断してるわけじゃないけど
なるべく沿うようにしようとは思ってるはずだろう？ということ

719 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 07:03:16 ID:qGE5yMy50
>クソゲ判定の一線をどこに置くかが判断する人次第になるのはしょうがない。

問題はまさにそこだな
鬼帝なら難易度　大戦略はシステム　どんだけは手抜き感　プーペはバグ
…とそれぞれ強力で総合なクソ度を考えるのがなかなか難しいんだよなあ

720 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 07:26:54 ID:EqQIuiDq0
>>716
プレイする人間が多くなれば意見が割れる事も多いと思わんか

721 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 08:02:47 ID:z5fJrdG40
大戦略のプレイ人数は増えそうもないけどな

722 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 08:30:23 ID:hFf4brJo0
スレ民A：「どうだ！俺のそそり立つ大砲が目に入らんか？」
スレ民B：「ふん！バグも無いくせに何言ってやがる！」
A：「カッチーン！目隠しプレイもあるんだぞ！」
B：「なかなかクリアできない分長く遊べるじゃないか！」
鬼帝（幼女○歳）：「もう私のことで争うのはやめて！」

長くプレイできるからクソじゃないってのは無いと思うな
どんだけは選評書くためにクリアしたけどむなしいだけだったよ・・・
これだって長くプレイできるんだぜ・・・
長くプレイできるのと長く遊べるのは違うと思うんだ

そんな自分は選評読んでる感じでは大戦略PERFECTを推す
バグもそうだけど軍事ゲーム？として成り立っていないのがね・・・
だけれども総評はプーペ推しの２が好きだ
大好きだ！結婚し（ｒｙ

723 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 09:18:55 ID:M7kbevmv0
キティがあれこれ言われちゃうのは、

・「序盤は普通のパズルゲーならそれは糞じゃないんじゃね？
　ストーリーないんだし、序盤の面をうろうろしても良いはず」と思われる事
・鬼畜面がどのくらいの数かが良く分からない事　（全部！というならどこまでなのか？）
・高難易度の『理不尽さ』がまだ伝わりきれてない事
・パケのキャラ、PSPという仕様もあり小さい子供達にはあまり被害がないという事で、
　プーペと比べられる

キティを大賞にしたい人はここら辺を何とか説明して欲しいと個人的に思う

724 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 09:25:06 ID:Y6g8lN/c0
最後の一つはこのスレ的には関係ないんじゃないか

725 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 09:54:36 ID:wS9C9aUE0
キティはノミネート自体見直すべきだと思う
プレーを投げ出さない人がいるって事がここ数日で証明されたし
鬼だ鬼だいいながらなんだかんだで遊んでる人がいる以上、
クソゲーではないと判定できるだろう

726 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 09:59:13 ID:EqQIuiDq0
ざーとらしぃ釣りだな。プーペみたいなんがノミネートされたらこういうのが増えるか

727 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 09:59:14 ID:cUbIR4zG0
>>725
その理屈はおかしい
東京以外緑色にするまで遊んだ人がいる以上四八はクソゲーではないことになる

728 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 10:03:08 ID:wS9C9aUE0
>>726
そうやってプーペをはずしたがるのはメーカーさんですか？
そんな事やるんだったらバグ対応とかすべきと思いますが、、、

>>727
まったく違うだろ
キティは元からそういう難易度が明記されてるんだし問題ない

729 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 10:13:23 ID:vBPX7aO90
単純に考えて
・ローグ系…面白い×難易度
・鬼帝…つまらない×難易度
の差じゃねーの？

他の候補作でも同じことが言えるよね
・普通の作業ゲー…面白い×作業
・プーペ…つまらない×作業

730 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 10:30:28 ID:8SZ/pOmLi
鬼帝がクソゲーじゃないって言っている人達は、今すぐにゲーム屋に走るか、鬼帝抜きの総評を書けばいいと思うよ

ラストバレットは普通に遊べるって大騒ぎした人が去年いたから、これもkotyの風物詩か

731 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 10:36:29 ID:M7kbevmv0
>>730
＞総評を書け
それもそうだな　この言葉先に言えば良かった

序盤が楽しいってのを上回る後半の面の理不尽さ
これを上手く表現できないかねえ…前々から考えてるが思いつかん…

732 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 10:53:18 ID:/DiyYwOX0
相も変わらずキティの荒らし屋さんは元気だな
A.客観的に説明してほしい
B.理不尽、つまらない、悪意。実際にやってみろ
って･･･

>731
キティ以外を推す総評は来てるでしょ
キティを推す人は、序盤が楽しいのに何で？、理不尽ってなによ？、悪意って何よ？
を客観的に説明できる総評、選評を書いてねってのが、>723等の意見なんだから、
>730,731が総評、選評を書けよ

733 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:00:23 ID:U+WZhgMO0
鬼帝はキャラゲーとしての致命的なダメっぷり、充実したオプション、
少なすぎるBGM、理不尽な難易度や挙動、嬉しくないご褒美等の
相乗効果が評価に繋がってるのに、何で難易度だけで評価してんだ？

734 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:02:29 ID:M7kbevmv0
>>732
荒らしと思われてるのか　すまん

一応俺自身も総評を書いてはいるが、
実際やってみて上手くまとまらない　というかなかなか書けないのよ…
ここで言っても信用されんし仕方ない事ではあるが…

なんかｇｄｇｄしちゃった　力不足ですまない

735 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:09:32 ID:/DiyYwOX0
>733
>キャラゲーとして致命的,嬉しくないご褒美
キャラゲーじゃなくて通常のゲームとして評価すればいい
ゲーム以外のプロモーション、特典、EDなどは基本的にドラや符
>少なすぎるBGM
だから何？BGMが多いと楽しくて、少ないとクソなの？
客観的に理解できるように説明ヨロ
>理不尽な難易度や挙動
理不尽って何？
悪意とか理不尽とか抽象的な文言じゃなくて客観的に説明ヨロ

って、何度も言われていると思うが･･･
なんでゴリ押ししたがるんだ？
やってみればわかるじゃなくて、ちゃんと説明してくれよ。

736 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:20:06 ID:rt6nvde70
>>732
とりあえず、723=731だぞ。
723「鬼帝もうちょっと具体的に」
725「そもそも鬼帝ノミネートから外すべき」
730「そう思うなら鬼帝抜き選評書けばいいんじゃね」
って流れからして、730は725に対して、前に散々言われてた
「他を降ろすんじゃなくて自分が推すものを語った方が建設的」
ってのを確認しただけに読めるんだが。

737 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:25:57 ID:0YWOzUxPP
なんか会話がループしてるねえ。

キティは正統派のクソゲーなんだよね。
始め簡単で、後半超高難易度だとすれば、
・最初から全クリ目指していない人にとっては、最初の方遊べたからおｋ。クソゲーじゃない。
と言うだろうし、
・ゲームは全クリしないと気が済まない人は、後半全然クリア出来なくて、
「理不尽だ」「制作者の悪意を感じる」って言ってもおかしくない。

で、問題になるのは、その簡単な部分と超高難易度の部分の割合。
キティがクソゲーと言っている人は、簡単な部分が少なすぎる。と主張するし、
クソゲーでないって言っている人は、簡単な部分があるから問題ないって主張している。

キティの「難易度」だけに注目すれば、そんな感じ。
でも、キティがノミネートされたのは、「難易度」だけのせいでは無いでしょ。

738 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:26:28 ID:/DiyYwOX0
>734,736
すまない
つい勘違いしてしまった
自分も建設的にかんばるよ

739 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:26:35 ID:cUbIR4zG0
結局総評で上手く表現した方が良さそうだが一応

>>735
>キャラゲーとして致命的,嬉しくないご褒美
KOTY的には2009の据え置きのハルヒみてる感じだとゲーム性が駄目でも
キャラゲー要素が良くてファンが満足できれば、「キャラゲー」としては成立するので問題ないって感じかな
んでキティはキャラゲーとしてはご褒美絵が少ない＆全て既出＆全て50円で買えるという三段コンボなので駄目
通常のゲームとしてもあまりにもシビアすぎる当たり判定による読めない反射、ステージ構成が酷過ぎてアイテムゲーと化すと運ゲーになっている
到底「普通」のブロック崩しとしては遊べたもんじゃないし、ネットに転がってる物の方が楽しめる

>少なすぎるBGM
音ゲーじゃないから音楽は重要じゃないけど123ステージあるのに全面BGMが通常と残り１機のみとあまりにも少ない
これは所謂ドラみたいなもんだな

>理不尽な難易度や挙動
これが説明しにくい所だな。
挙動についてはブロックの角にぶつかったら垂直に落ちてくると言うブロック崩しじゃあり得ない挙動をする時がある。
かといっても角にぶつかったようにみえても普通のブロック崩しみたいな跳ね返り方をすることもある。
当たり判定があまりにもシビアすぎるせいか少しのズレで大きく動きが変わってしまって誰も動きが完全に予測できない。
更にバーの操作性が悪かったり至近距離にブロックが置かれていたり、バーの動きが遅かったりするから上記のイレギュラーに対処できない
これが運ゲーと言われる所以の一つだと思う

740 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:27:23 ID:cDA/U1k3P
さすが携帯版、いかにも年齢層が低い言い争いになっとる

741 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:34:10 ID:5zHE740F0
なんで毎晩同じ話題を繰り返すんだw
これこそエンドレスエイト

742 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:34:55 ID:nOyicVJE0
正直みんな説明しがたい要素で表現しあぐねてるんだから、

実際にやってみろ、そして
文章だけじゃ見えないというおまいの視点から見て、KOTY的にどう表現すべきか協力してくれ

こうじゃないか？

疑問を呈してる側も、その過程でやっぱりおかしいとなれば実プレイに基づく反選評で
ノミネート自体に具体的な異議を唱えることが出来る

確かに外野にもよくわかる文章が書きあがってなきゃ文章として弱いけど
現状力でそれが限界なら即それが撤回ってことじゃない。その場合KOTY自体の力不足。
それはそれで別に何の問題もない。だがそれじゃ満足しねーぞってことなら
代案なりさらなるブラッシュアップの模索なりが求められるんじゃありませんかね
「俺にはわかんねーぞ」　だけ　唱える続けるならその内センスが一般平均から
大きくかけ離れてるのを疑われるハメになるでしょうね

743 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:39:59 ID:Zek+hjS60
そろそろサメの話でもｒｙ

744 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:43:36 ID:/DiyYwOX0
>742
とりあえず、エンドレスエイトなのでコレで最後にするが、
総評に載ってるのは別に全然かまわないと思うよ。
自分で書いているのにも載せてる。載せないと話が通らないし。
他のゲームと比較して大将とするには弱いって言ってるだけ。
で、
>実際にやってみろ、そして
>文章だけじゃ見えないというおまいの視点から見て、
>KOTY的にどう表現すべきか協力してくれ
最初のうちが楽しめてるし、後に行けばきつくなるかもしれないが、UI含め
快適な部分もあるので、暇つぶしには使える。
「キャラゲーとして致命的,嬉しくないご褒美」なんてどうでもいい話。
なので、そんな表現を考える価値などない。
むしろ、現代DSとパーフェクトを実際にやってみろ。
他のゲームもやらずに、キティはｸｿだ糞だわめくな、でFA。

745 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:46:43 ID:M7kbevmv0
そもそもちょっと思うけど
嬉しいご褒美ってなによ？

リズム天国ゴールドでフルコンした時のご褒美は曲ゲット以外ロクなのないぞ

746 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:47:44 ID:Zek+hjS60
最後にすると宣言して、暴言を残して去っていく
素敵過ぎて涙が止まらんわ

747 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:48:44 ID:ZXf5FxMJ0
達成感じゃないかと思われ
なんか前に鬼帝クリアした人が「訳の分からない達成感があった」とか言ってたような
そんなご褒美は要らないわけであってね

748 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 11:58:52 ID:nOyicVJE0
＞そんな表現を考える価値などない。

それでも無理やり考えて
「彼らのいいあぐねてるクソ要素ってひょっとして『〇〇が××』ってところじゃないか？
　これじゃ弱いよね」
『〇〇が××』の部分がスマッシュヒットすればさらにいろんな人が検証に身を乗り出す
流れが作れそうなものだが
様々な視点から検証するスレ趣旨にも合致した流れ
これに価値を見いだせる人、彼のご意志を継いでやってさし上げてくれ

749 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 12:02:55 ID:1RrPeThU0
>>747
なるほど。ご褒美のCGが薄くなってしまったので
難易度を高く設定して達成感というご褒美要素を追加したということか

750 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 12:07:52 ID:ZXf5FxMJ0
>>749
でもあの乱数調整まがいの矢印面クリアして出てくるのは
達成感の次に虚無感じゃないかと思うのだが‥・なんで俺こんな事やってたんだろうかみたいな
中毒性があるとか言ってたし

751 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 12:14:22 ID:1RrPeThU0
>>750
なんかそんなふうな評価があるとドラッグみたいじゃないか
恐ろしい・・・

752 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 12:14:40 ID:0YWOzUxPP
うーん。
根本的に、ID:/DiyYwOX0の考えているクソゲーと周りの考えているクソゲーが違うってことだね。
これは、どこまで行っても平行線だと思う。

キティに関して言えば、
まず、ブロック崩しゲームとして審査してみる。
すると、後半ゲームとして度を超えた難易度になっている。
これじゃあ、「ブロック崩しゲーム」として駄目だろう。
（ID:/DiyYwOX0はこの時点で、前半遊べるからおｋと思っている）
じゃあ、普通のゲームよりも評価基準が低いキャラゲーとして見ればどうだろうか。
キャラゲーを買う目的と言えば、「ご褒美」が欲しいからだと周りは思っている。
（ID:/DiyYwOX0はキャラゲーの目的がご褒美だとは思っていない）
しかし、ご褒美は、既出絵。これじゃあ、キャラゲーとしても失格だから、キティはクソゲー。
（ID:/DiyYwOX0はキャラゲーの目的がご褒美だと思っていないから既出絵のどこが悪いか分からない。
だから、既出絵→クソゲーが理解できない）

753 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 12:15:35 ID:cUbIR4zG0
運ゲーと言われるだけあって難しい（というより理不尽すぎる）ステージをクリアしても運が良かったと思うだけで、
達成感と同時に虚しさも同じぐらいこみあげて来るから素直に喜べない
運ゲーと呼ばれないようなただの高難易度なら素直に喜べるだろうしクソゲーですらないんだろうが

754 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 12:20:17 ID:Zek+hjS60
ちょっと話題の方向性を変えてみる

大賞決定は総評で決定するんだよな
「俺は〇〇が大賞だと思うから、〇〇が大賞の総評を選ぶぜ」
「文章は□□が大賞の総評が一番面白いけど、俺は××が大賞だと思う」
ってな感じで決めるの？
これって去年の乙女ゲー板の二の舞になっちゃうと思うんだけど

755 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 13:38:29 ID:c8nd5Usa0
ID:/DiyYwOX0は理解できないのではなく
理解しようとしていないだけだネ！
今までそうやって生きてきたんだね・・・

ガンバ！！

756 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 13:44:37 ID:UChpkNRx0
>>753
高難易度と好評価を両立するゲームは大抵、困難な状況をプレイヤーが
ねじ伏せるような設計になってるんだよな。
操作の正確さや観察力がクリアに直結するように作ってある。
鬼帝はその辺（スタッフが知ってか知らずか）ガン無視だからな。

乱反射と言われるブロックだって、全く同じ位置に当てれば全く同じ角度で返ってくるはずだが…
制御するにはTASレベルの正確さが必要だｗ

757 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 14:00:54 ID:J3UhrsKJ0
そりゃ鬼帝は四八みたいに物理的にフラグが立てられないわけじゃないから、やってればいつかクリアはできるさ
だがクリアできるならクソじゃないとか言い始めたら大戦略やプーペだって最終地点に到達は可能なんだぜ
大戦略：バグによるフリーズなどで進行困難
鬼帝：考え無しの難易度で進行困難
プーペ：バグによる資金難で進行困難
どれも進行困難になる要因が違うだけで、クリア不能なわけじゃない
2010年のKOTYを決めるスレなのに、他の候補にも言えることで叩いたって何の意味もないだろう

758 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 14:11:05 ID:isXBjE0t0
蒸し返すようで悪いが、当のID:/DiyYwOX0 は鬼帝をプレイしたことがあるんだろうか
でなければ>>744の最後の行がブーメランすぎるんだけど…
＞他のゲームもやらずに、キティはｸｿだ糞だわめくな、でFA
「実物もやらずに、キティはクソじゃない糞じゃないわめくな、でFA」ってな具合に

759 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 14:12:38 ID:TE2OIPq60
四八（仮）もコンプできないだけでクリアはできるぞ

760 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 14:26:40 ID:rqmc2trF0
遊べないレベルのバグゲーは、バグの塊であってゲームじゃないんだぜ？
大戦略もプーペも俺が発注して開発会社に作らせてたら、
発注したものではないとして受領しないレベル。

プーペは年末商戦やコラボの関係で発売せざるを得ない状態だから仕方なしでバグまみれで発売。
大戦略は特に時期にこだわりはないはずなので、自社開発なんだろう。
何をリリースしても１社で責任をとれる。
ただ、任天堂やSCEJにクレームを送りまくれば、次作の発売の許可が下りにくくなるはず。

ゲームなのに遊べなかったり、面白くないものをクソゲーというのではないだろうか。

761 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 14:31:05 ID:Z8Yiij5HP
プロゴルファー猿：１０分でクリア可能、お楽しみ要素無し

762 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 14:35:36 ID:aoGzIHO/0
>>761
猿はバグなしの純クソゲーで新境地を開いたといわれたが、
肝心の大賞はバグ塗れのメジャーが受賞したんだよな

俺はその経験もあって、鬼帝よりプーペのが大賞にふさわしいんじゃないかと思ってる

763 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 14:42:47 ID:J3UhrsKJ0
>>759
ああそうか、全部埋めなくても途中でエンディングはあるんだっけ、すまん

そういえば大戦略パーフェクト、尼レビューだとなぜか褒められてるのなｗ
他の大戦略はちゃんと低評価なのに、あれだけ少し褒められてるのはなんでだろうな、工作なら他も工作してるだろうし
あと現代大戦略ってPSPでも出てたのな、知らんかった。2009の時にノミネートされてたっけ？

764 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 14:46:37 ID:EqQIuiDq0
>>762
バグまみれが大賞なら大戦略Perfectの方が比較にならんぐらいひどいぞ？

765 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 15:00:25 ID:aoGzIHO/0
>>764
正直ノーマークだった、すまんかった
これなら大戦略が大賞でいいな

766 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 15:04:01 ID:9oH0VqNG0
>>758
流石に候補作全部プレイもせずにあそこまで言うはずがないだろう
スレ内では散々言い尽くされてきてるから「悪意の透けて見えるステージ構成」で済まされることが多いだけなのは理解出来てないみたいだが

>>762,764
どちらがより酷いか、と言う話なら俺もプーペや大戦略だと思う
｢延々と同じ服の中から着替え続けるだけの作業｣
｢操作性が悪い戦略シミュレーション｣
どちらも興味のないジャンルなんでプレイしてないが苦行度はこれだけで鬼帝に匹敵しているんじゃないかと思っている
(そもそものジャンル自体が俺にとって苦行なので)
その上にバグのドラが乗ってるわけだからな

767 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 15:08:27 ID:EqQIuiDq0
まあ別にさ、「一番酷いゲーム」を決めるわけじゃなくて、「一番のクソゲーを決める」スレだからさ、
エロゲ板みたいに、「個性的なクソ」で一番取ったっていいと思うんだよ。KOTY的な「クソゲー」の一線を越えてさえいれば。

ゲームとしての完成度だけで語ればどう考えても大戦略Pが頭一つ抜けて酷いんだけど、時勢を鑑みればモバゲーからの移行という流れがあるから、
「年度を代表する」クソゲーとしては鬼帝、プーペが大賞という流れも十分あるだろうし、
まだ黒船が暴れてるという意味での大戦略ｘ２もやっぱりアリだ。
んで、メディアミックスの流れもまだ十分残ってるからアクエリアンエイジなんかでもあり得るだろう。

戦国Loversやツクールは俺的にはよくわからんが。

768 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 15:08:57 ID:P9Hb/Hx00
難易度って表記使ってるから色々言われるんだろうな鬼帝
最大の売りがソコなんだけど「難易度高いゲームはクソゲーか？」と問われて「こう違うんだよ！」て一つずつ返してくからややこしい事に
プレイヤー側のシステムの理解とそれを実行する腕を前提とした上でそれでも運の比重が大きく
そのせいでクリア時の達成感が無い理不尽ゲーってどう表現すれば良いのか
鬼帝押ししたいんだがオールマイティな大戦略に比べるとちょっと弱いかなとは思ってしまう

769 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 15:27:51 ID:7170fZcj0
>>766
プーペは、基本的に「延々着替え続けるだけ」のゲームなんだよ。
アイテムコンプリートとかは、結局枝葉の要素で、とにかく着替えることが目的。

バグのせいで欲しいと思えるような服がなかなか手に入らない点とか、
インターフェイスがクソでわかりにくいし操作に時間がかかる点とか、
クソゲーであるのは間違いないんだけど。

あいにくと俺は鬼帝もプーペもやっていないから、個々の評論とかを読んだ感想だけでの判断だけど、
着せ替えゲームもブロック崩しも好きな一個人の意見を言わせてもらうなら、鬼帝の方がクソだと思う。

大戦略は興味が無いんで比較できんけど。

770 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 15:43:31 ID:EqQIuiDq0
どんだけ必死にやっても運で崩壊、クリアの時も運だけでクリアで余計ムカついたのが鬼帝。プレイヤーはスロットレバー回すだけの機械
頻繁に発生するフリーズや誤動作、不親切仕様でプレイもままならなかった大戦略。個人的にはソート無いのがものすごいストレスだった
すぐわかるところに致命的バグ。販売元に軽蔑の念しか沸かないプーペ

三つとも思い入れなくプレイした感想はこんな感じ。

771 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 15:56:29 ID:vBPX7aO90
>>

772 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 16:03:54 ID:vBPX7aO90
失礼
>>769
「着たい服に着替えたキャラを眺める」ゲームであって着替え自体も手段

773 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 16:17:59 ID:GWU21/Oe0
>>鬼帝の運要素はクソか？について
ずっと違和感を感じて、沈思していたが意見が整った。

PSPo2やシレン等と鬼帝を、「運のみの反復プレイの辛さ」で比較してはいけないと思う。
前者群は「○○ごっこ」の類であり、そのゲーム空間でマイキャラを頑張らせること自体が遊びであり、同時に大目的。
後者は、スポーツ的なゲームルールをその手腕で制する遊びであり大目的は上達または画像の収集。

目的そのものが「運のみの反復プレイの辛さ」によって阻害されないなら楽しめるが、
鬼帝にそれを求めるのは、もう遊び方が違っている。

極端な例だが、バグの宝庫たる大戦略を手に入れて「ツールで解析してデバッグして遊ぼう」と
考える奴がいたら大戦略は神ゲーになってしまう。
そこまででないにせよ、ロールプレイング的な世界観を楽しめる前者群に対し、
そんなものはそもそも誰も期待しないはずのテーブルテニス系アクションでは
「必須となるまでに強められた運要素」は蛇足そのものと言える。

774 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 16:32:13 ID:4jLq5pgX0
>773
それは違うだろ
>スポーツ的なゲームルールをその手腕で制する遊びであり大目的は上達またはクリアによる
>アイテムや称号の収集
に置き換えたら、思いっきりシレンの説明になると思うんだが･･･。
遊び方が違うって言う意味では、シレンの目的は「運のみの反復プレイの辛さ」で阻害されるよ。
シレンだったら許されるけど、キティでは許されないってのは違うと思う。

>極端な例だが、バグの宝庫たる大戦略を手に入れて「ツールで解析してデバッグして遊ぼう」と
>考える奴がいたら大戦略は神ゲーになってしまう。
コレは別に極端でもなくて、アメリカでは普通の考え方。
MODをユーザーが作って、アイテム解析してバランス調整の新アイテムを作成して･･･っていう
ことが普通に行われているので、日本では一般人に余り受けのよくないオブリも神ゲー扱いされる。
でもここは日本だ。

775 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:03:34 ID:Tdg8o+fjO
流石に随分難航してるな今年度は

776 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:05:20 ID:RRWxi9XU0
＞MODをユーザーが作って、アイテム解析してバランス調整の新アイテムを作成
これやったら、既に別物だと思うんだ

777 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:06:41 ID:z5fJrdG40
個人的にはＤＳ現代大戦略を推させてもらうが

理由として
・プレイしてない人でも選評読んだだけでクソゲーだと認めるわかりやすさ
　→他と比べるとクソである事に疑問が出てないと感じる
・そもそもチュートリアルの時点で投げる人が発生するクソっぷり
・ただでさえ数少ない選評挑戦者のうち最初の1人がリタイア
　→突撃者のリタイアってめったにないと思うんだ

ただ
大戦略パーフェクトと比べて絶対こちらというほどじゃないな
ちなみにPSP現代大戦略はシリーズとしては並の出来らしいぞ

778 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:14:17 ID:7170fZcj0
>>772
着替えは、手段であると同時に目的でもある。
あれやこれや着替えて色々と楽しむのが目的だから、
最高の組み合わせを見つけてそれを眺めても意味が無い。

その辺勘違いしやすいから、わざとああいう言い方をしたんだが。

779 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:14:47 ID:RRWxi9XU0
SSαの「シリーズとしては並」は、どの程度で見れば良いんだろうか？
最近の流れのせいで、シリーズ標準でもクソな印象しかない

780 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:15:53 ID:aoGzIHO/0
>>778
横だけど、その着せ替え行為自体がバグでまともにできない件についてはどう考えてんの？

781 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:24:50 ID:7170fZcj0
>>780
プーペがクソなのは疑いないし、その辺のバグがひどいのも確かだが、
「着替えし続けるのが苦痛」というのは的外れにもほどがあると言っている。

782 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:28:18 ID:7GXd7tuUP
「意味も無く着替え続ける事しか出来ない」というのは立派に苦痛じゃないか？

783 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:29:16 ID:aoGzIHO/0
あぁ意図を理解できてなかった、すまん

だけどプーペって貨幣に当たるリボンを稼ぐのに、
ひたすら着替え続ける作業をする必要があるんじゃなかったか？
リボンが無いと新しい服は買えない訳で、
「着替えし続ける作業が苦痛」って意見は別に的外れじゃないんじゃないか

784 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:35:36 ID:7170fZcj0
リボンを稼げないのは問題だが、それとこれとは別問題なんだよ。
たとえて言うなら、もらえる経験値が少ないディスガイアみたいなものか？

明らかにおかしいけど、レベル上げが苦痛と言い始めたら、それはちょっと違うとしか言えんだろう。

785 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:38:23 ID:aoGzIHO/0
>>784
？？？
レベル上げが苦痛ってのは十二分に糞の理由になると思うが？

てか、その論法がアリならどんなゲームも擁護できるんじゃないか？
鬼帝に対して「ステージクリアが苦痛と言い始めたら、それはちょっと違うだろう」とか

786 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:53:28 ID:isXBjE0t0
>>784も>>785も言葉が足りないと思う
>>784は「自由意思の結果でしかない類のレベル上げをめんどくさがる」のはおかしいと言いたいんじゃないか
対する>>785が問題だと考えてるのは「レベル上げ必須のバランスなのに苦痛」なパターンだと思われる

最近よく言い争いに発展してるけど、書き込む前にちょっと自分の文章を読み直してみるのをオススメしたい
…これで上記の予想が間違ってたら恥ずかしいにも程があるけどｗｗｗ

787 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:59:10 ID:vBPX7aO90
>>778
把握

>>785
えーとだな
金を入手するには
着替え画面に入る→服のリストが出るのでキャンセル→スナップ撮る→メッセージ入れろと言われるので無視して決定
つまり着替えで一番クソ面倒な服の選択（＆そのとき発生するであろうバグ）をスルーしても金は手に入る

なので金稼ぎはどうしようもなく退屈で糞ではあるが
着替えること自体が苦痛なのとは直結していない

788 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 18:08:05 ID:GWU21/Oe0
>>774
それは遊びの要素ひとつに目を向けているに過ぎないといいたいんだ。
世界観、箱庭系のワールドに浸る遊びは鬼帝にはないという主張。

789 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 18:17:41 ID:4jLq5pgX0
>788
言ってる意味がよく分からないんだけど、たとえばRPGなら世界観に浸れるから
いいけど、パズルゲームは世界観に浸れないから糞だって言ってるのかな？

790 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 18:25:22 ID:IWUdySz10
遊びなんていうチャチイ要素は鬼帝にはない、と言いたいんじゃないか
別にパズル全部批判してるわけではあるまい

791 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 18:30:57 ID:m3Vm46HW0
>>681-682
「思え」の命令口調のリフレインは実のところ単に某滅亡世界もの小説からのいただきで、
雰囲気作りのお遊び以上の意図は特にありません
不愉快なようでしたら修正時に削除しますが……

>>683-686
ご指摘のとおりそういう意図によるものです
当初は全編この程度の言及に留めるつもりだったのですが……
他とのバランスも考えて加筆すべきかもしれませんね

792 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 18:31:25 ID:4jLq5pgX0
そうなのか？
何を持って糞と言うのか主張がちょっと分からんけど、まぁいいか。
㌧

793 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 18:51:05 ID:GWU21/Oe0
>>789
「浸れないから糞」というか「浸ることすら出来ないので、ストレスの程度問題をこえてアウト」ということかな。
あのテーブルテニスな空間にマッチする何かしらの世界観（いったいなんだそれはｗ）があったら、
運で死んでも「このパドルはツイてなかったな」で、そういうエピソードを楽しんだ、と自分を誤魔化せたかもしれないがｗ
それが鬼帝に望まれるかどうかは別として。

俺があげた意見は「比較対象としてそぐわない」だけど、
翻って鬼帝のクソさに言及するなら、そういうストレスの緩衝要素すら用意していないことがクソだ、になるか。

>>790
チャチイかどうかはおいといて、まあそうｗ

794 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 19:04:20 ID:Zek+hjS60
本当に議論が好きなんだな・・・
総評で大賞決定するんだから、まずは自分で書いてみる

書けないなら、既に書いている人に「こういう風に直せば他作品を押している人を納得させられる」って提案する
もちろん、ぼくのかんがえたたのしいぶんしょうではなく
大戦略とどんだけを押している人は、誰かが書くのを待っていなさい

795 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 19:08:34 ID:+eB79G5j0
「思え。」は俺も「思え、」に見えたかなぁ
特殊な表現技法は全編に使うよりは一箇所決めて使った方が使った意図がわかりやすいかも知れない
明確な意図がないなら使わないほうがいいかも知れない
（内容を見ずに文体で敬遠されるような事態があると本当に残念なので）

796 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 19:30:12 ID:EqQIuiDq0
その作品読んだ事無い人間にとっては文法上の間違いにしか見えんよな・・・

797 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 20:03:29 ID:ca4LAR4S0
とりあえず鬼帝やってるんだが、7時間近くやってるのに矢印の向きをそろえる最終面がクリアできない
本スレも見当たらないしクリアできた人もここなら居るだろうから聞くけど、どうしたらクリアできるの？orz

と言うかもう投げていいですか？

798 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 20:06:47 ID:FQiFRLzf0
>>797
運が良ければクリア出来るさ・・・出来てもセーブし忘れれば地獄往きだが。

799 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 20:12:38 ID:+eB79G5j0
大戦略PERFECTの公式サイト眺めてたんだが「リアルファイト」って何なんだ…
このスクショを見せた後で喧嘩に発展する覚悟なのか
http://www.ss-alpha.co.jp/products/dsp_psp/screen.html [外部リンク]

800 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 20:18:59 ID:isXBjE0t0
>>799
はるか昔のシステムソフト時代から「数値の増減だけでない、グラフィック付きの戦闘シーン」のことをそう呼んでるんだよ
もちろん「遊び等から殴り合いの喧嘩に発展すること」をリアルファイトと呼ぶようになる前からね

801 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 20:23:49 ID:+eB79G5j0
>>800
そういうことかー
妙なところだけ伝統をちゃんと継いでるんだな…

802 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 20:47:14 ID:EqQIuiDq0
>>797
二つ以外全部方向がそろってる状態までリセットが基本

803 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 21:06:09 ID:HPpDjMBz0
鬼帝の話を見てて思ったんだが
マゾゲーは、ミスらない「腕＞運」、クリア「腕＞運」だけど
鬼帝は、ミスらない「腕≦運」、クリア「腕＜＜＜運」
みたいな比重だからじゃないのかなぁ

804 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 23:47:11 ID:CBYlqpIG0
鬼帝の運ってのはRPGで例えると
ボス戦の前に貰えるアイテムがランダムで強いアイテムが貰えないとボスの難易度が数十倍になるとか
ボスの強さがランダムで難易度に開きが数十倍あるとかそんなレベルだろ
もうゲームとして破綻してるんだよ

805 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 00:12:41 ID:BoOhPzfa0
>>763
ヒュンダイ大戦略2009はSSαの基本的な欠点は抱えてたけど
そこまで酷くなかったよ

>>779
標準ですら悪いったってそこまで酷くないよ？
動作が遅い、ユニット同士のバランスが酷い、フラグ管理が滅茶苦茶、説明書はアテにならない、ゲーム中書いてあることもアテにしない
何かしらバグがある、情報一つ引き出すのも操作が煩雑、無意味な作業を延々続けなければならない事が多々ある、進行不能に陥る事も多々ある
アップデートは期待しない
基本的な欠点はこれくらいですかね？軽いもんでしょ？
慣れればどうってことないですよ、ホント

上の2009では勝利条件の建物を占領しても勝ちにならなくて
マップ上の建物と敵を片っ端から制圧する作業がちょっとだけ大変だった

806 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 00:15:03 ID:Smg6xxGX0
>>804
ただリセット→ボス戦リトライのしやすさはあるからなあ鬼帝の場合
アイテム次第でどうにかなるのは判断の分かれるところだろうよ
それでも矢印揃えるステージは擁護のしようが無いけどｗ

807 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 00:17:49 ID:8EWWv4D30
えっと、プーぺは着替えてスナップショットを撮るとリボンが貰えるんだけど、
スナップショットは過去に着替えた着替えのレシピも兼ねてるの。
で、このスナップショットは最新30枚しか保存してくれない。
リボンを稼ぐためにスナップショットを撮ると、お気に入りのレシピが消えてしまうってわけ。
新しい服買うには何百回もスナップショットを撮らないといけないし、
撮るとレシピが消えて、その服を来たい時はやり直し。
友達に見せたい時も、一々最初からきせていかなきゃならない。

それがプーぺの着替えシステムなんだよ。

808 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 00:50:44 ID:2KD407Bo0
>>805
だよな。どうって事ないよなぁ
多分どうって事あるようになってるのは俺らの頭の方なんだろうけど

809 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 01:08:17 ID:9WtyX2RV0
>>806
そういう問題でもない気がするけどな
まぁ同じゲームとして破綻してる観点からするとプーぺのが圧倒的に酷いとは思うが

810 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 01:10:04 ID:2KD407Bo0
ゲームとしての破綻度合いでどーのこーの言うならそもそも大戦略が圧勝でしょうに
なんかこのへんにズレを感じるな。お互いがお互いのゲームをポジってる作業にかかりきり。

811 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 01:20:15 ID:9WtyX2RV0
大戦略は回避不可能なバグでSRPGとして遊べなくなるわけではないが
プーぺは回避不可能なバグで着せ替えてコンテストで披露するというゲームとして遊べなくなるからな
まぁ50歩100歩だが本当に

812 ：ん：2011/01/17(月) 01:21:38 ID:sW0mbsgH0
全員エントリーされてるゲーム全部やってから議論すれば？

813 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 01:25:04 ID:Z5KWDg7r0
それならもうこの2つが大賞でいいんじゃないの
どっちも相当な糞なんだから

814 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 01:32:08 ID:2KD407Bo0
>>811
ほらもうズレた事言ってる。せめてちゃんと選評読んで比較しようや。
プーペのコンテストも、
鬼帝の後半ステージも
大戦略のキャンペーンモードや、マイ部隊のシステムなんかも、
どんスポのロクに遊べないほとんどのミニゲームも、

全部ゲームの重要な「一部分」だ。全体が遊べないゲームなんてエロゲ板のアイ3以外には登場してないよ
なんでプーペのコンテストだけそれがゲームの全体を占めるような話になってんの？

815 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 01:34:48 ID:BoOhPzfa0
>>812
その必要をなくすか軽減するのが選評システムなんだが
今年は選評も出来がいいのが困り物だな
恨み辛みを書き綴ってあるというか、ダメっぷりがどれもよく伝わってくる

816 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 01:35:57 ID:9oHsqoxQ0
>>815
そう言ってもらえると総評書いた人もありがたい限りですわ

817 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 01:40:29 ID:9WtyX2RV0
>>814
選評は読んでるけどな
コンテストで金稼ぎ新しい服を揃える部分がなければ『ゲーム』にはなり得ないと思うがな
着せ替えツールとかになるわ

818 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 01:46:32 ID:2KD407Bo0
ぶっちゃけコンテストあったってゲームとはいえないよ。着せ替えツールだもの。
審査基準がいい加減で、攻略要素も皆無に近い。
そして収入源の一つでしかない部分だ。

なんでよりによってそこなの？って感じ

819 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 03:09:49 ID:OADxjD3g0
いやーなんというか、自分の専門外のジャンルが出てくるとなんとも判断に困るもんだな
戦略シュミレーションはともかく、100個以上の種目があるスポーツゲー、ブロック崩し、着せ替えゲーと未知の領域から次々と糞が沸いてきやがる

820 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 04:42:24 ID:7rY7yQc70
というか、プーペの問題点に対する認識がズレているというのは今まで何とも話題になったのに、
なんで未だに、コンテストがおかしいからゲームたりえないとかいう、頓珍漢な意見が出てくるんだよ。

なんかいいたとえが無いかねぇ？

821 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 06:57:40 ID:yAD5SIduO
｢着せ替えゲームというゲームジャンル自体が糞｡面白いさが見いだせない｣

という考えを含めるかどうかで頭の中がややこしいことになってる

ごめん独り言

822 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 07:10:37 ID:vXMSUxbD0
なんか根本から覆そうとしてる奴がいるな。なにがそもそもゲームじゃねーだよw
ソフトとして出ている以上は選考対象だろうが

823 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 07:25:14 ID:8EWWv4D30
>>822
ゲームたりえないほどのクソゲーって話じゃないの？

824 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 07:40:47 ID:40VmxQG10
>>821
ジャンルは箱庭作業ゲーで、
作業内容が着せ替えゴッコと思うほうがしっくり来るぞ

825 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 08:04:42 ID:7rY7yQc70
>>821
ここの住人で着せ替えゲームが好きな人は少ないだろうから、どうしても評価が歪むわな。
んでもって、理解できないのなら評価不能で選考外にすればいいのに、
よくわからない理屈で大賞に推そうとかやり始めるから変なことになる。

俺も、格ゲーは何が面白いのか理解できないんで、理解できないという心境は推測できるが。

826 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 08:48:25 ID:vXMSUxbD0
>>823
あーそういうことなの。熱くなってスマンね

827 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 11:52:37 ID:K451bQDK0
自分が良く知ってるジャンルだから～云々は関係ない
ここは作品としての出来を客観的に評価する場だろう

828 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 13:58:28 ID:9WtyX2RV0
合成作業ゲーと似てる感じか？着せ替えゲー
合成結果が金にならないからその辺で拾える水を売って金をつくらないといけないアトリエみたいなものか

829 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 13:58:59 ID:8EWWv4D30
>>825
「分からないんだけど」方向に評価がゆがんだって事は、弁護側にゆがむはずなんだけど、
プーぺは「その弁護側にゆがんだ評価」でKOTY有力候補だから凄い。
そして、本スレを見る限りその評価は間違ってなさそうなんだから問題ないだろ。

830 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:01:42 ID:7rY7yQc70
>>827
評価するべきポイントと、クソなポイントの見極めが、素人にはできないということだ。

野球に全く興味のない人が、ホームランを量産していないからイチローはクソだと言っていたら、野球ファンなら怒るだろ？

831 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:05:21 ID:8EWWv4D30
>>830
わかった。
そう思うなら、そういう総評をかけよ。
それでその総評が評価されれば、お前が正しい。

今月中くらいに締め切りそうな空気だから、頑張ってかけよ。

832 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:07:23 ID:9WtyX2RV0
着せ替えツールとして考えたとしても
意味のない作業を付け加えたらそれがバグで数倍めんどくさくなったってことだろ
相当な糞要素だと思うけどな
必要ない要素で本来の目的を阻害してるわけだから

833 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:09:27 ID:UJx9AMp60
>>830
野球ファンは”怒るから”、別に特に問題がないんじゃないか？

834 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:12:20 ID:2KD407Bo0
>>832
お前それ全然言ってる事変わってるぞ。

835 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:16:42 ID:9WtyX2RV0
最初に断り入れてるだろちゃんと

836 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:19:31 ID:pDbVZLOI0
・一般購入者に被害が！→それは関係ないだろorいや関係あるだろ
・これは糞だろ→いやそもそもゲームの基本設定的にそうだし
　　　　　　　　　→俺がやってないジャンルのゲームだからよく分からん
・○○だけプレイすりゃ問題ないんじゃね？→いや他の問題が上回るくらい糞だし→そうなの？よく分からん…？

毎回これらで荒れてる気がする

837 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:21:34 ID:7rY7yQc70
>>831
叩かれている場所は、クソではない、というのが趣旨だからな。
総評の中に擁護を入れたって助長にすぎるし、そもそも他の総評に対する反論を入れるのは反則だろう。
まともに書こうとするのなら、あえて触れないことぐらいしかできんから、総評書いたって伝わりにくいだろうな。

素人の直感的な印象と事実が反している場合、これを正すのは難しい。

838 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:22:46 ID:K451bQDK0
>>830
実際に興味がありかつプレイしている本スレの住人は怒っていない
つまりここでの評価は妥当

そもそも選評の元ネタは本スレから来ている

839 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 14:30:44 ID:7rY7yQc70
>>833
怒るのが問題ないというのはどういうことだ？
イチローがクソだという総評に対して怒るわけで、問題があるんだが。

>>838
作品自体がクソなのは間違いないし、不名誉なレッテルつけられれば細かいことはどうでもよくなっている連中にお墨付き貰ったってな。
材料は正しいんだが、調理に仕方に問題がある。
別々の問題点を一つにまとめて、新しい問題点を捏造しているわけだし。

840 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:08:20 ID:UJx9AMp60
>>839
怒ると支持されないだろ？
君が問題視してる書き方すると、支持されない、ってことだから結果問題ないんじゃね？

841 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:16:45 ID:/CkxvXkJ0
>>839
まあイチローは何をしても糞なんだから仕方ない
怒る野球ファンがキチガイってことだろ

842 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:17:54 ID:Zepr0rWp0
出来上がったその総評に問題が出かねないって話じゃないのか？

発端の>>827を読むに、>>830は
その「野球ファン」相当の、少なくとも当該ジャンルの最低限のことを知ってる人がいないと
「イチローはホームランを打たないようだがこれは・・・どうなんだ？」状態から抜け出られんだろうって
そういう指摘だろう。総評支持するしないの判断より手前の段階で躓くってことだ。

俺は翻訳しただけだから文句はそっちに言え

843 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:19:17 ID:V4ubtR3Y0
ID:7rY7yQc70をNG IDが正解な気がしてきた

844 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:22:59 ID:9WtyX2RV0
そんなこといったらこの企画自体が……

845 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:29:11 ID:7rY7yQc70
>>840
わかっている人は支持しないだろうが、大半の人がわかっていない状況だと、無視できない事になる。
このスレに、「着せ替えゲーム」のファンが何人いるんだ？

>>841
クソだから全否定するというのは、KOTY的じゃないだろ。
それこそ、本スレでやってくれ。

>>8425
その認識で良いです。

846 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:30:02 ID:K451bQDK0
>>842
翻訳乙

そんなの人によって違うんだからどんなジャンルでも同じ事だろ
結局は総評から客観的に判断するしか無い

847 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:34:06 ID:mkvPkLsf0
>>839
いや、プーぺが入ってない総評を書いてどうして入れなかったは後で主張すればいい。
確か総評案2の人もツクールやアクエリを総評案に入れなかった理由を書いてたよな？
その主張に正当性があるなら誰も文句は言わないよ。

っていうか、お前の意見を受け入れると総評がなくなっちまうんだ。
だから、他の総評を破棄させたいなら、お前の総評が必要なんだよ。

あと、クソゲーなのは間違いなくて、問題点を捏造しているのが問題なら、その捏造箇所を指摘して訂正してもらえるか相談すればいいんじゃね？
そして聞いてくれなかったら、訂正した総評を上げればいい。
評価出来ないからノミネート外なんてあり得ない話をするなや。

848 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:36:23 ID:UJx9AMp60
>>845
こういうことだな？

「ホルヌッセンの本場で活躍中の鈴木選手、左利きにも関わらず、わずか1年で頭角をめきめきと現し、
　鳴り物入りで入団したは良いが、初年度から成績はさっぱり。口だけは達者で、これではスズメバチではなくミツバチだ」
って言われても、このレビューが何が言いたいのか、どこが面白いのか、誰もわからんのがいかん

といいたいのはわかるが。
別に問題ないんじゃね？だってずっとそういうスレだぜ？

849 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:50:19 ID:7rY7yQc70
着せ替えゲームがわかっている人があまりに少ないんで、出しゃばったんだが、
俺の言語能力は上記のとおり悲惨なものなんで、どうにもね。

全体の印象を変えないと、結局センセーショナルにあるコトないコトこき下ろした総評の方がウケるだろうし。

850 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:50:24 ID:E5oDUx7T0
ジャンラインの時もこんな流れになってたような

851 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:55:17 ID:Zepr0rWp0
庇い立てするわけじゃないが、最低限の知識がなきゃその客観視も成り立たんぞ
きせかえゲーのプーペなんざスレ的には不慣れなジャンルと言って差し支えないし
監修役としてそのジャンル慣れしてる人がいるにj越したことはない

もっと流れをさかのぼるとコンテストがあるからゲームだそうじゃないとか
そのあたりでこんがらがってるんだよな

実際のプーペはまずコーディネートというか着替え行為自体をウキウキしながら楽しもうってソフトで、
本来ゲーム要素は薄かろうと厚かろうとコンセプト的にはどーでもいんだよな？
そうした土台がまずあって、ゲーム内収入を得てコーディネートの要たる
服を買い増してゆくというゲーム性を盛り込んだわけだ？

で、当初のバランスとしては着替え行為自体でスライム～ドラキーレベルのちまちました稼ぎを
ファッションショーで中ボス級の稼ぎを、中間的オイシイ雑魚相当は無い
この状態で金稼がそうとしてたんだよな？

そこでファッションショーが機能しないわスライム～ドラキーは割とすぐ打ち止めになるわ
挙句の果てにボーナスドッサリのはずがバグって借財を背負うわと

↑この辺の認識がスレの流れ的にめっちゃズレてるのは感じる。ズレをいちいち指摘するのはアレなので
僭越ながら統一見解の案を出させてもらう

・このジャンル自体ゲームとは言いがたいアプリ相当かもしれないが
　ゲームの体をなしてる以上ゲームとしてみる

・旨みの着せ替え行為自体はゲーム要素とは言いがたいが、
　この「旨み」たるきせかえ行為にメインターゲットが満足を見出してるかどうかは重視する

この二点押さえとけばなんとかゲーム扱いして従来の選評総評の法則（傾向とか自然発生の物）
に収まらんもんかねぇ？

852 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 15:58:02 ID:2KD407Bo0
>>849
今んとこ挙がってる総評自体は、表現の多寡や上手い下手はあるけど、それぞれきちんとゲームのどこがクソなのか把握してると思わん？
問題は「俺はこれが一番クソゲーだと思う」って言ってる勘違い連中が、そのへんの総評すらちゃんと読んでない事か。
今さらになって「～はクソゲじゃないと思う」とか言い出す奴まで現れるし。

853 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 16:02:00 ID:UJx9AMp60
この件は前から言われてることなんだが、解決策がないんだよな、基本的に。
問題視するのはわからんでもないが。
あきらめろ、というか、そもそも気にスンナ、と思うんだがね。

854 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 16:56:00 ID:Z+kfUUAv0
・真面目に比較して大賞を決めようとしている人
・自分の意見を何がなんでも通そうとする人
・便乗して煽っている人
現在の住民層はこんな感じ？

855 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 17:11:08 ID:gXehBSqa0
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　｀ー- ―/ γ⌒ヽ _　　　　テンプレは以上だ。
　　　　l　　　　　　　　ーﾍ, 　ﾉ　ﾌ　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼- 　　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　‐┼-　　　　　　○　　　 ┼-　　　　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　_ゝ-　　　　　　　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　／　>　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
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856 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 17:16:48 ID:2KD407Bo0
>>851
>・このジャンル自体ゲームとは言いがたいアプリ相当かもしれないが
>　ゲームの体をなしてる以上ゲームとしてみる

箱庭型着せ替えゲーと表現すると色々問題があると思うんだよ、箱庭型のゲームには、ものすごいゲーム性重視のものもイッパイあるから。
その類のとは一線を画しているもんだろ。ＰＣ版のプーペや、なんかドールハウスのゲームみたいな、もはや別ジャンルとして成立してるわけで、
そのへんのは普通の箱庭ゲーと同ジャンルとして見たら、どれもこれも終わってるレベルのゲーム性しかない。
が、もうシェアとしては存在している。

俺はこれ↓に相当するもんだと思うんだけどな？
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」「おっぱい揉ませろ」等の条件が欲しいところです。

857 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 17:32:56 ID:PD6cCIZ90
出したトコが「これはゲームです」と主張してるんだからゲームでいいだろ
客観的に見てそれがゲームとしての体を成してるか成してないかは全く関係ない

858 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 17:33:17 ID:Zepr0rWp0
>>856
＞そのへんのは普通の箱庭ゲーと同ジャンルとして見たら、
＞どれもこれも終わってるレベルのゲーム性しかない。

それを踏まえたから二つ目の着せ替えの旨み云々だったのだ

結局俺の出した二条件もキャラゲー項目一つに集約されてるんだな
テンプレパネェ！

859 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 17:37:05 ID:5LOqKLxD0
横からスマナイ
　とりあえず　わからない方へ　参考までに　プーペを他ゲーで例えてみた

アーマードコアで例えてみた
　ミッションの１回の収入が極端に低く（1/100相当）、パーツ集めに苦労する
　アリーナで稼げるが１回しか参加できないバグがある
　たまに画面表示がバグる
　アセンブリやエンブレムのデータが良く消える（３０枚セーブ）

22時間経過バグについては、プーペＤＳ2の公式で特殊パス入力で、
リボンを+にできるので省略しました。

間違っているならツッコミどうぞ

860 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 17:37:15 ID:X+sF4ohTP
キャラゲーってのは、それこそキティちゃんとか、元々有名なキャラクターを使ったゲーム、って事だろ？
「基本的にクソ」なのは「そのキャラクターの人気に乗っかってるから」なのであって。

プーペもそうなのか？

861 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 18:02:56 ID:K451bQDK0
>>859
公開された特殊パスでリボンがもらえないバグがあるから＋にできるというのは間違い

862 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 18:11:33 ID:3mQ8jq0jP
>>861
3つ目だったら公式が間違い一文字目をひにすると行ける

863 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 18:14:53 ID:3mQ8jq0jP
>>862
すまんこれ勘違いだった

864 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 18:29:05 ID:X+sF4ohTP
す
まんこ
れ

865 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 18:30:24 ID:QJST56B40
大戦略ダブル受賞か
プーペか
鬼帝での争いかね

866 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 20:45:03 ID:1HOULFGe0
収支の問題もあるけど、肝心の着せ替えがすげえ不便っていう方が
最大のクソゲー要素だと思うんだな

着せ替えすんのも一苦労、苦労して撮ったスナップショットは
お気に入り保存が出来ない、その上に収支バランスがおかしくて
モチベ維持しようがないって感じだと思う

867 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 20:58:27 ID:5LOqKLxD0
>>861
了解　ありがトン

それと、自分はプーペを推すので、
とりあえず19を改訂してプーペverを作ってみた。最後の文言だけインパクトが足らない

以上5本のソフトがクソゲー頂上決戦を戦う代表選手に選ばれた。どの作品もそれぞれが違うベクトルに突出していて、丙丁付け難く大賞選出は非常に困難を極めた。
度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「プーペガールDS2」である。
選ばれた根拠は、深刻且つ致命的なバグをこれでもかと詰め込んだ「バグのごった煮」。
新しくゲーム業界の顧客になるであろうライトユーザーを巻き込んだ事は、さながら無辜の人々を巻き込んだ「災害」とも言えよう。
ソーシャルコミニュティサービスとしても絶大な支持を得た題材でありながら、クソゲーにしてしまった功績は大きく評価されるであろう。

振り返ってみれば、実力伯仲でハイレベルであった本年のクソゲーオブザイヤー。
理不尽難易度のキティちゃん、相変わらずのSSαクオリティ炸裂の両大戦略、小さいクソをこれでもかと詰め込んだどんだけスポーツ、
テストプレイをしたのかも疑わしいブーペガール、どれが大賞に選ばれてもおかしくない戦いであった。ゲーム市場の主流が携帯ゲーム機に移ったと言われるようになって久しいが、それを象徴するようなまさに百花繚乱な様相を呈した。
では、最後にプーペガールDS2を世に送り出したアルヴィオンへこの言葉を送って、クソゲーオブイヤー2010を締め括りたい。

無謀な納期計画を立てるんじゃネェ

868 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 21:04:25 ID:myV9bwst0
無謀な納期計画というとグルーポンのおせちが頭に浮かぶな

869 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 21:18:06 ID:E5oDUx7T0
ゲーム製作の納期は大概が無謀だヨ

870 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 21:25:24 ID:gRiJClcu0
>867
他人の文章を横から掻っ攫って、おれのかんがえたいちばんわらえるそうひょう（）はもう良いよ
最初からキチンと自分で書けよ。
大将だと思っているゲーム意外に関しても、キチンと総評に値する文章がかけてこそ、ふさわしい
大将を選べているってことだろ

871 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 21:26:23 ID:5LOqKLxD0
>>870
そうかい　それは　スマンカッタ

872 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 21:28:38 ID:Z+kfUUAv0
プーペガールの締めを考えるとするなら
プーペ=人形
公式のフレーズ「女の子待望の、おしゃれコーディネイトゲームが登場」
あたりが切り口になるのかな？

改めて>>19を読むと現在の総評3にくらべてシンプルだな
随分と頑張って総評直しているみたいだ
お前ら、もっと煽れよｗどんどん総評が長くなるぜｗ

873 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 21:34:16 ID:Z+kfUUAv0
>>870
いや待て、総評3の人は「以下の文章はどう扱おうと自由です。」って明記しているぞ
最後だけの変更も許可しているんじゃないか？
このスレでその行為が認められるかは分からんが

874 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 21:37:10 ID:2KD407Bo0
禁止はされてないがクソほど感じ悪いな

875 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 21:55:32 ID:9oHsqoxQ0
総評1をちょっと修正しましたー
具体的には
・大戦略Pの「PSPが壊れる」を削除
・大戦略DSの文面少しシュウっ性
・大賞理由に「他高難易度ゲームと違い、バランスがなっておらず、理不尽さによる高難易度であることも大きい。」を追加
・文法上の間違い微調整
こんな感じでしょうか
8本ともすごい簡潔な文章で、大分短い感じになっていますが・・・
やっぱり、説明すべきところは細かく説明して、長めにしたほうがいいのでしょうか‥・

876 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 21:58:22 ID:469jJx4w0
本人が変えて良いと言って実行した人が叩かれる
なんでこんなにギスギスしてるんだ？
期限内に決まらないと死ぬって訳でもないだろうに

しかしあれやこれや削っても加えても文句出るってどんだけ難航してるのかが分かるね
結局どう転んでも「候補だった○○の方が糞だろ！」と荒れてしまうんだろうか

877 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:03:59 ID:Z+kfUUAv0
>>875
乙
長い文章が好きか短いのが好きかは読者次第。自分の思う道を進みなされ

>>876
どれが大賞ではおかしくないと口では言いながらも、みんな自分のプッシュするゲーム以外が大賞になるのは嫌なんだよ

878 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:08:13 ID:g4rqNPXQ0
あれ、総評の継ぎ接ぎは駄目ってルール無かったっけ？
まぁ最後だけ変えるのは最初に書いた本人が喜ぶとは思えない

>>875
本人？
でなかったら一応便宜的に「改造ver」とかして分岐させたほうがいいかも

879 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:10:19 ID:9oHsqoxQ0
>>878
総評1書いた本人ですので問題ない

>>877
んじゃあできるだけ簡潔に、分かりやすく、短めに行こうと思います
どうもです

880 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:12:09 ID:2KD407Bo0
>>876
・どのゲームが大賞か推す事ができるのは総評者のみ
・住民のやる事は総評に対する指摘や添削と、どの総評を支持するかの表明程度。

総評の結論だけ変えるという行為は、
「他のゲームは知らんし検証する気もないけど、コレ推したい」という態度。
一個目の原則に反したいわゆる「お客さん」だから。

881 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:12:20 ID:g4rqNPXQ0
>>879
誤解申し訳ない
頑張ってくれ

882 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:18:38 ID:Z+kfUUAv0
>>880
そうだったのか
勘違いすまそ

883 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:19:23 ID:469jJx4w0
>>880
それ重要な事じゃん…
総評書いた本人が>>90で変えてもいいよ！
って言った時に誰かが「その改変の仕方は駄目だよ」って指摘すればよかったのに…

884 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:19:53 ID:9oHsqoxQ0
>>880
あれそんなルールあったのか知らなかった
そうすると大賞決める際に住民の総意取ったらバラケないか？
多数決すんの？

885 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:24:02 ID:Lqrh4J4NP
>>880この主張でいいんじゃない？
だからこそ「総評に不満があるならお前が総評書け」になる。

886 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:29:17 ID:g4rqNPXQ0
総評と大賞はセットだ…
別の言い方をするとお馴染みの「総評で決める」ってことになる

>>884
多数決は絶対にない
据え置きの例で悪いが例えばメジャーとジャンラインくらい伯仲してた場合に一続きの総評で縛らないと決まらない
有力総評の最後だけちょこちょこ変えるだけの編集合戦になる

887 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:45:47 ID:Z+kfUUAv0
多数決は無いってことになると、住民たちは何を基準に総評を選べばいいんだ？
・大賞決定理由の明確さ
・文章のまとまり、面白さ
・皮肉が効いている
・締めの言葉の上手さ
・文章全体の文字数
こんな感じのことを総合的に見るのか？

「俺は◯◯が大賞だと思うから、〇〇が大賞の総評を選ぶぜ」はNG？

888 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 23:14:04 ID:g4rqNPXQ0
最後までもつれた場合は有力な総評同士の長所短所で議論かな
今までの例だとそうなる前に空気で決まってるような…

一番難航した2008据え置きの時は最終3案を全員掛かりで統合する作業で解決した気がする
これは最終的に細部のいじり合いになった結果だったが

889 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 23:15:03 ID:Lz2K7Uzc0
明確なルールはないだろ
総評いいのが上がったらまあこれでいいやって感じだったし

890 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 23:43:32 ID:2KD407Bo0
>>883-884
原則(ルール)というとお前らみたいなんはまた勘違いするだろうから、「通例」に訂正しとく。

どれ推すかの前に、どれが大賞でもおかしくないっていう認識をしといて欲しい・・・
あとそれぞれの選評やクソ要素の把握もきちんとするのは最低限のマナーだろ。
「～を推すぜ！」みたいなレスが、対抗馬はおろかその対象のゲームのクソ要素さえ把握してなかったりするから脱力感がハンパじゃない。
もう選外への振り分けの時点でどれが大賞とってもおかしくないのしか残ってないのに。

だいたいゲーム性の崩壊っぷりをアピールして鬼帝をｲﾗﾈ扱いするなら、ありとあらゆる部分でぶっ壊れてる大戦略ｘ２の足下にも及ばないんだぞ、両方とも。
にもかかわらず鬼帝もプーペも最終選考にまで残る選評になったかよく考えてくれ

891 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 23:45:38 ID:gRiJClcu0
>890
ルールも把握せずに自己主張しかしないお客さんにかまうな

892 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 00:17:00 ID:qLC9Mp9h0
＞だいたいゲーム性の崩壊っぷりをアピールして鬼帝をｲﾗﾈ扱いするなら
全員が全員そういってる訳じゃないだろうに

あと、この流れみてたら「生半可な奴は協力するな帰れ！」と
扱うのってどうなの？総評書くって言ってる人もいるのに

とにかくここ最近のピリピリした雰囲気は何かちょっと嫌だわ
書くにしても意見するにしてももっと落ちついてくれ

893 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 00:21:30 ID:ByCeawKZ0
自分は全てのゲームの糞要素を他の人よりずっと理解してるという自信はどこから湧いてくるんだろうか

894 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 00:22:12 ID:M+CELq6W0
>>892
生半可は帰らなくてもいいけど、生半可以前の人はちょっとしばらくROMってて欲しい。
総評なんて書いた時点でもう生半可じゃないがな(´･ω･`)

895 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 00:46:48 ID:IMveNkcv0
ひとまず総論を書いてもらっているなら評価する前に書いてもらった人に乙とつけろよ
据え置きなんか総論もあまり来なくて困っているんだぞ

896 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 00:48:47 ID:aPsHG8Sr0
生半可ねえ‥・
総評書いた身としては、「このゲームが大賞とかおかしいだろ」みたいな議論でなく
「この文はどうなの？これが大賞理由だとちょっと押しに弱くない？」とか
「これを大賞にするならもっとこうしてみたら？」みたいな議論がほしい
そのほうが総評書きがいもいじりがいもあるってもんだし

自分もココに上がってる8作品はプレイしていないから、客観的な目を重視してかつ選評を尊重して書いたつもり
できるだけ私怨やゲーム以外のクソ要素を排除してね
だから「これが大賞だ！」ってよりかは「この総評がいいな」って議論のほうがいいんでない？
大賞候補作はほぼ横一線で、どれが大賞になるかは総評者次第なんだし
そしたら自然に大賞が決まる・・・と思うのだが

897 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 00:52:54 ID:cLKHxkd30
>896
まぁキティ推しもプーペ推しもこんだけ糞なんだから大将にふさわしいしか言わないから仕方ない。
しかも、選評・総評ベースでもないし。
挙句の果てに、大将として押したい作品の総評書くか黙ってろと来て。
キティを推さないと「その内センスが一般平均から大きくかけ離れてるのを疑われるハメになるでしょうね」
とまで言い出すんだぜ？
どうしたらいいんだよ

898 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 00:57:14 ID:3ErAWvu80
据え置きは今回マジで難しいから作業中宣言だけして潜ってるのが何人かいる
その内上がると信じてる

899 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 01:04:05 ID:xnujHVri0
毎年必ず文句が出るけど「大将として押したい作品の総評書くか黙ってろ」は年中テンプレに掲げてる大原則なんだけどね

900 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 01:08:26 ID:XOi/a6gk0
ぜんぜんスレ見てなかったんだけど　戦極姫2ってクソゲーじゃなかったの？

901 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 01:09:21 ID:3ErAWvu80
まぁその辺はサッカーで言うオフサイドみたいなもんだ

「大賞選考に関与しない雑談レスは自由にやっていい」
ただし
「大賞選考に関与するレスは総評以外控えよう、総評のみで決める約束だから」
ということ。総評だけ淡々とやろうとか総評書けない奴は消えろとかいう話では一切無い

902 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 01:09:37 ID:aPsHG8Sr0
>>900
3年がかりでデバックをやり遂げました
ので普通のSLG&ADVに

903 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 01:11:02 ID:XOi/a6gk0
PS2版とPSP版はましになたのにXBOXはくそげーだったのかｗｗｗｗｗ
あれ　発売日ってさ・・・・・・

904 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 01:15:18 ID:aPsHG8Sr0
>>903
箱6月PS12月
箱版はブラックホール城率の微減とキーレスポンスの向上くらいしか改善点がないとかどうとか

905 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 01:52:59 ID:tvE2feHW0
総評3を書いた者だけど、また文章を添削
細かい所を直しただけだから、wikiで差分を見ておくれ
見なくても大して変わっていないので問題なし

そろそろどうを直したらいいか方向性が分からなくなってきたお(´・ω・`)

906 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 01:58:44 ID:pkjy5ueW0
納得したら決定稿にしてもいいんじゃよ？

907 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 03:10:45 ID:NJfb9YET0
物書きなんて、ぶっちゃけ妥協が大事

908 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 08:49:10 ID:C2++YNEJ0
>>828
自分は育て要素のない農耕ゲーって感じがするな
果物買ってきてフルーツかご作って品評会行って盛り付けを評価してもらい
果物とカゴをバラで持って帰る

アトリエ風に書くと
・RPG要素はなく町ひとつで話が進む
・何度合成しても素材は減らず、どんなレシピでも合成できる、合成過程や合成結果がバグる
・素材は基本的に購入、安いもので100～300ぐらい、売らない前提で素材を買うほうが金銭的に有利
・合成したアイテムは素材に戻すので売れない設定、レシピは古いものから消える設定
・合成一回につき一律25、週35回分まで、ゲーム内時間をサクサク進めたい人用
・レシピ一つを町の人に見せびらかすと週末に金がもらえる、ゲーム内時間を進めたくない人用
・時々町の人から手紙で呼び出され、行くと安アイテムをもらえる、進行不能バグあり
・レシピ一つを安アイテムと交換できる曜日がある
・レシピ一つを中程度の価格で売れる曜日がある･･･はずだった
・進行度によって大金などのプレゼント、イベントなし、100％再現進行困難バグあり

暇なので書き並べてみたが、
プーペはプーペ以外の何者でもないので鵜呑みにしないように

909 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 09:09:20 ID:M+CELq6W0
>>908
余計わかりにくくなってんじゃねーかｗ

910 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 09:28:12 ID:bNdls+mU0
据置含めて過去に何度かあったが、
大賞にふさわしい作品が複数あって甲乙つけがたい時ってのは、難航せざるを得ないな。
選評・総評システムは、邪魔者を排除するのは有効なんだがなあ。

911 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 11:14:49 ID:C2++YNEJ0
>>909
「例えはダメ」の実例っすｗ

912 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 14:02:45 ID:IUa/bTch0
プーペの着せ替えって、
服屋一軒分のアイテムがある中から色々着せ替えては「このスカートの方が可愛い」
「さっきのジャケットだとこのバッグが似合う」と、とっかえひっかえ組み合わせたり、
新しい服を買っては手持ちの服とのコーデを考えたり、
新しい髪形や化粧品も服に合わせたりしてトータルコーデするのが楽しい。
これをやりたくて着せ替えゲームを買う。
コンテストや街角でNPCの服を見るのも「こんな服があるんだ。欲しいな」
「この組み合わせかわいい」とﾓﾁﾍﾞが上がるし参考になる。

コンテストに出れなくなって金が稼げない、インフレで新しい服が買えないって状態だと、
極端な話だと、たった数枚の上下で写真を撮って小銭を稼ぐというのを延々やるはめになる。
目的だったはずの、「可愛い服を買って着せ替えを楽しむ」という遊びが絶望的にできない。
バグだらけのせいで根本からゲーム性が否定されている。

913 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 18:40:04 ID:AWc4gkQ20
ポケモンBWってクソゲーだろ

914 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 19:24:52 ID:C2++YNEJ0
もうちょっとマシなスルー検定持ってきて欲しいなあ…

915 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 19:26:31 ID:EUE3UZ840
なんかトップクラスの4本は全て受賞でもいいくらいだ

あるいは部門作るとか
バグ賞とか誰得賞とか

916 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 19:27:52 ID:pkjy5ueW0
～賞やりたいなら別でやれって過去に散々言われてるのでダメです

917 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 19:32:08 ID:M+CELq6W0
なんか最近お客様率がえらく高いな

918 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 19:36:30 ID:d1EEMt2g0
去年までは家ゲが避雷針の役目を果たしてくれたんでしょ
今年はこっちの方が豊作なんで・・・
あれ？去年こっちのスレも荒れていたかも

919 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 22:28:44 ID:Zzh4zL5p0
それでも、毎年毎年家ゲの荒れっぷりはこんなもんじゃないのが不思議だ

920 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 22:37:09 ID:M+CELq6W0
こっちの世界には妊娠、ゴキブリ、痴漢の三大キチガイ勢力がいないからな。
あとゲームが大量に出過ぎてるから一本一本の看板度が低いからアンチがちょっと少ない…んだろう。

921 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 00:47:39 ID:BAU2w7GbP
2007年は大賞が２つあるのな

922 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 01:13:58 ID:bwp+z8+w0
二つといっても、どちらも飯島AVGだからな
「大戦略2作のＷ受賞ならまだ分かるが、他のＷ受賞はありえない」ってのはそういうこと

今思うと2009年はフリューのトリプル受賞とかにならなくて本当によかった
決して姫が出てよかったわけではないが、受賞範囲広げちまうと後々面倒だ

923 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 02:04:16 ID:pcZQ+1jk0
鬼帝の動画はけっこう数あるけどプーペと大戦略は動画ないのね
にしても鬼帝の攻略の人まじ超越者

ツクールDSはなんかTASがちらほら

924 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 02:41:39 ID:vUVCfjNB0
DSの動画あげるのメンドクセーからなあ

925 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 04:01:38 ID:SObU8V9R0
プーペなんか動画にしたって面白くも無いだろうしな…

926 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 04:03:19 ID:bZFBzTZ40
大戦略の動画とか誰得

927 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 04:11:48 ID:SObU8V9R0
大戦略じゃ、肥三国志みたいに販促になったりはしないだろうな

928 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 08:13:58 ID:bwp+z8+w0
プーペの動画がないのは、
ttp://pupe.ameba.jp/about/pupe　＋バグ写真以上の内容はないからだとと思う
自宅と店とショーやコンテストの控え室は同じシステムだし
街は静止画面が出るだけだからね

929 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 09:32:54 ID:P3+mdGu90
偽トロ持っててプーペもやってるやつなんて相当限られてきそうだし
エミュでやるにもROMイメージ作るやつとかいなさそうだし

930 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 21:50:19 ID:dndbN9mi0
プーペは本スレに一通り目を通すのが一番参考になるかもね
kotyから来マスタとか書くなよ

931 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 21:52:49 ID:GiumrrQG0
KOTYから来ましたなんて煽りにか嫌みにしかならんのにそれを理解せん奴って結構いるんだよなぁ

932 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 21:56:03 ID:oTEp5XAr0
わかっててやっている荒らしだからｗ

933 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/19(水) 22:27:58 ID:Pa3vPJj10
ｸｿｹﾞｰのスレは荒らしてもいいと思っている真正がいるんだよ

934 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 00:08:16 ID:gb8V9HHm0
FF13とかな

935 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 00:22:09 ID:hOU0mPQB0
発売から1年以上たってるのにまだ粘着してるのか

936 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 01:33:26 ID:KW4GCT7Z0
据置よりは荒れてない方だろコッチは

937 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 02:19:38 ID:iicBpxHs0
2010年携ゲは例えFF14が携帯ゲーム機で出ていても門前払いされるレベル。

938 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 02:33:20 ID:16dZVV9O0
おっそろしいなあ

939 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 02:35:52 ID:Yc33Wbtn0
>>934
14といっしょに海外のガッカリゲーオブザイヤー2010に選ばれたんで満足しまちょうねー

940 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 05:24:14 ID:iV0MS4R80
ぼくがかんがえたおもしろいぶんを総評に押し込もうとするのが禁止され
クソゲー被害者を語ることを禁止され
自分が大賞に推すゲームのライバルソフトに難癖つけるのを禁止され
スレ内の自治能力の高さを見せつけたが、急に過疎ってしまったでござるの巻
まともな住民よりもお客さんのほうが多かったって事かｗｗ

941 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 07:16:14 ID:/OmeZfzb0
最近、議論がループしてて疲れたからお客さんらしき人達が消えてくれるなら嬉しいかな・・・？

このスレ内だけでも三回はループしてるだろ・・・

942 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 07:19:22 ID:PUlNe8950
もともと、まじめに議論する人は少ないよ
ただ、ルールが厳格だからお客さんをちゃんと排除できる

943 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 09:39:08 ID:5PWWQZbL0
今年は難しいんだよ

進行不能系バグを中心に出来の悪さのプーぺと大戦略。
つまらなさの量に特化したどんだけ。
バグが無いこと以外はクソゲー鬼帝。

較べようの無いダメさが揃ってる上に数が多いっていう。
そろそろどれが大賞でもおかしくないからなぁ。
まだバグゲー対決のメジャーとジャンラインの時の方が、落しどころの提案のしようもあった。

944 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 09:58:35 ID:lvECxsll0
別に、全てにわたってルールが厳格なわけじゃねえんだよな。
今のシステムのおかげで「無理やりねじ込もうとする輩」だけは排除できるんだが、
最後の総評の決定の仕方は、厳格とはいえない。

なので、結構揉めるし、揉めてるうちに、
「相手が無理やり大賞にしようとしたがってる」的なレスがついて、たまにスレが加熱する。

945 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 13:32:19 ID:iicBpxHs0
まぁ、今回は4強ならどれを推しても無理やりだとは言われないんじゃね？
むしろ言う方が検定員だろ？

もっとも、だからこそ困った事態なんだが。

946 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 15:29:07 ID:TMD3SrMc0
方向性が同じならある程度の優劣も付けられるが
今回いろんな方向でそれぞれ本当に劣るとも勝らない出来だからなあ

947 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 16:05:41 ID:iV0MS4R80
ゲームで決着が無理なら総評で決めようって意見もあったけど
これまた提出されている総評が優劣付けがたいときたもんだ

948 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 16:16:25 ID:Kt+yr9X70
4強の中で一番インパクトのあるニックネームが付けられてる「鬼帝」を推す。
ｸﾞｷﾞｬｰ的な意味で

949 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 16:22:17 ID:p6+ddXcB0
覇王鬼帝もいいけどプーペってなんかへっぽこな感じがして俺は好きだな

950 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 16:29:07 ID:M6D5+VCd0
タイトルがそのままツッコミになる「どんだけ」も捨てがたい

951 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 16:38:56 ID:5PWWQZbL0
大賞の理由になんかピンと来るものが思い浮かんだ気がするんだけど、
「どうして作られたのかが解からない」というのは、どうだろう？
理由的には、甲子園に近い感じで。

プーペのようにコラボや年末商戦による短納期、大戦略のようなプログラマの技術不足、
携帯ゲーブームに乗っかったどんだけ、様々な理由でクソゲーは生まれてくけれど
鬼帝はその理由が浮かばない。いや浮かぶんだけど、浮かんだ理由はすぐに
「じゃあどうしてこんな事をしたの？」と次の要因に打ち消されてしまう。
「イラレファンのためのゲームだよ」「じゃあ、どうしてイラストだけで販売を？」「難易度が高すぎて」
「どうして難易度下げないの？」といった具合に。
どのタイトル拮抗しているが故に、理に落ちない生まれの意味不明さで、鬼帝を推してみるという。

この文章自体が、ちょっと意味不明かもしれないけど。

952 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 16:57:38 ID:sQsbG2Fz0
「どうして作られたのかが解からない」のは
どちらかというとどんだけのほうのような気がする
普通、ローカライズの話が来ても真っ先に断るだろアレ

953 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 16:58:21 ID:p6+ddXcB0
「高難易度」って言うとマゾゲーマーの為かなって思えるんだけど
作ってる人間が何かとても大事なことを忘れているような

954 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 17:20:39 ID:5PWWQZbL0
>>952
どんだけは、昔からある詰め合わせのお得感で売る商法と、昨今の携帯ゲームサイトの
利用者数や業績のおこぼれに与ろうとしたシロモノだと思ってる。
低コストで売り抜ければ、儲けは出るはずだって言う。

955 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 17:23:07 ID:rgdv4yQA0
>>953
どの候補も製作陣は忘れてる事だらけじゃないか？

956 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 17:30:19 ID:iV0MS4R80
>>955
間違いなくユーザーの笑顔は忘れていると思われ

957 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 17:42:40 ID:/huo/NsO0
ここで名前が出るのは、大抵が「どうして作られたかわからない」レベルな気がする

958 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 18:21:28 ID:iV0MS4R80
暇だから、総評案を勝手に評価してみる

総評1・・・8作品も紹介、それでいて文字数が抑えられている。携ゲ板総評の伝統を一番忠実に守っている。
クソゲーではないPSP姫2にわざわざ触れる必要はあるのだろうか？あと賛否両論のツクールを入れた事を住民にどう思われるか

総評2・・・5作品を丁寧に説明。そして読みやすい。最近の据置KOTYっぽい総評。
まとめ動画を作るとしたらこれが最適なんじゃないだろうか
締めの言葉がプーペを出したアルビオンに向けた言葉ではなく、何の脈絡もなく登場した金八先生なのが少々気になる

総評3・・・酔っ払って書いたと主張している割には妙にまとまった文章。
執筆者の中では一番推敲を頑張っているけど、初期コンセプトの簡潔さを失って迷走しているっぽい
本人も長くなったと嘆いてはいるが、昨年の総評と同じくらいの文字数で、きっちり伝統は守っている模様。そして読みやすく皮肉も利いている
超個人的な意見だが、締めの言葉が一番上手い

総評4・・・執筆者の修正待ちだから簡単に言及
長いと言われた2009年家ゲを超える圧倒的ボリューム
文体も従来の物とは違うものに
新しい風が住民に受け入れられるか否か？

959 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 18:38:23 ID:ML+h4fh/0
>>958
自分は総評2押しで。
金八はなんで？って思ったが
その脈略の無さがいいｗ

960 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 19:01:14 ID:Tt6vAc1N0
総評2は、受賞理由がもうちょっとわかりやすくならないもんかな。

大戦略ｘ２や鬼帝みたいに、バグや理不尽さもひどいが、覚悟完了後ならば何とかして楽しめる場所を探せない事もないこともない、
に対し、プーペは元からの底の浅さから、「楽しむとこが無い」にあっさりいっちゃった部分が大事なわけだが、そこがわかりにくい。
〆の言葉は、良いこと言ってるとは思うが、やっぱり脈絡ないから勘弁ｗ

961 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 19:08:17 ID:cezSKE8G0
個人的には推敲に意欲的な総評3を応援したいかな
超個人的な意見だがどれも受賞理由が今ひとつピンとこない
総評2のプーペは「珍しいタイプのバグゲー」という説明に注力しすぎた感があるし
総評3の鬼帝は二点突破にするより「バグなし」の部分を補助的に扱った方がいい感じがする

あとは鬼帝贔屓の意見になっちゃうけど、あえてプーペと鬼帝の性質を分けるとすると
プーペが真剣に嫌がられるタイプのクソゲーで
鬼帝が特攻を誘う電波が出ているタイプのクソゲーであることとか…？
まぁその辺の二項対立はこのスレでもいろんな意見があるので1～3行程度で取り入れてみると面白いかも

外野としては文句を言うことしか出来ないけど、適当に聞き流しつつ推敲頑張ってくださいm(__)m

962 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 19:21:10 ID:3/Z5XnUb0
俺は4が好きだな
文体が変わっているのも、単なる選評のおさらいではなく
総評でまた一つ魅せてやろうという筆者の意気込みが感じられて良い
万人受けする無難な形ではないけど、だからこそ勝負に来たなという感じで

あと、どれに大賞を与えるかは正直な所あまり気にしていない
今争っている面子からなら、どれが来ても素直に納得するよ

963 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 19:25:40 ID:u5ReXNR00
まぁ、大将がどれかよりも、どの総評が選評も加味した上で一番面白いかって考えるのが生産的か。
今回は大将選定理由が難しいから、その中で美味くまとめてる選評２が好きかなｧ

964 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 19:27:39 ID:iV0MS4R80
分かってはいたけど、総評の方も実力伯仲だなｗ
誰か、全員を黙らせる総評5を書いてくれ

965 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 19:52:27 ID:p6+ddXcB0
どれも捨てがたいんだけど俺の中では総評２が若干リードかな
少々長いが読んでて飽きさせない面白さがある
ただし受賞理由の分かりにくさについては同意
〆の言葉については俺は好きだけどな
正直面白けりゃいいと思ってる

966 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 20:22:47 ID:lxYi1U8C0
総評２が良いかな。
動画作りやすそうなのと所々のシュールな面白さが良い。

967 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 20:47:32 ID:sQsbG2Fz0
勝手に動画作られるの散々ウザがられてるのに
動画の作りやすさで押すってのはどうなのよ
動が作りにくそうだから押すって言われるほうがまだ納得するわ

個人的には1からツクールと戦国抜いたらちょうどいいんじゃないかなあと思う

968 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 20:47:54 ID:b+I1DfOH0
ゲームを根本的に理解出来ていない総評2なんて論外だろ
「腕前判定器というゲームの根本を否定していて」とか異常としか思えない

具体的かつ簡潔であり、一年の総括として最も相応しいのが総評1だろう
選評3は鬼帝とプーペに注力し過ぎている
まだ弄る予定の総評4は評価の仕様が無いしな

969 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 21:53:09 ID:Tt6vAc1N0
>>967
ヒント：お客さん

970 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 22:24:14 ID:cezSKE8G0
総評3の人はもし迷走してるなら、一度総評1を土台に必要な分を加筆する方向で改造版を作ってみるのはどうか
鬼帝推し同士で同意も取れそうだし

971 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 22:30:55 ID:cezSKE8G0
次スレ

【2010】クソゲーオブザイヤーpart18携帯【審議中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1295529926/ [外部リンク]

972 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 22:37:06 ID:Tt6vAc1N0
>>968
逆にゲーム性というものに関して総評2の人が言いたい事を言葉尻でなく真意で捉えてみてはどうかと思うんだが。
まあ、腕前判定器ってのはわかりづらいわなぁ…

973 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 22:46:00 ID:P+RNCFHd0
ここには書き込めるかな……？
板違い覚悟で失礼
据え置きで総評書いてたら多重書き込みで規制喰らいました
明日ネカフェから再度やり直すと据え置き板の方々に伝えて頂けないでしょうか？
御願いします……orz

974 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 22:46:59 ID:crKcFMPR0
選評1の人ですー
>>967
動画のつくりやすさなんて一切考慮してないししてたらこんな簡潔総評にはならんよね
ツクールと戦国はKOTYというオリンピック100メートル走の決勝には出られる作品だとは思うんだけどね
さすがに北京の決勝みたいなメンツだから勝ちはしないと思うけども
とりあえずいじることはあっても登場作品をいじることはしないかな
>>968
そう言っていただけるとありがたい
総評2はなんというか、たしかに言葉回しに引っかかるところがあるかもね
ゲームの根本なんて楽しむものに決まってるんだから削除しても構わないとは思うけど
>>970
いや土台って‥・こっちもあっちも選評を土台にしてるんだから・・・いやまあ自分のを参考にしてもらえるならありがたいけども
そうすると似たのが2個できちゃわないかと心配

975 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 22:54:39 ID:P+RNCFHd0
据え置きの方々にもう一言伝言御願いします
日付跨いでからもう一度やってみます
無理ならネカフェかもしくはwikiに書く→転載して貰って一旦削除の流れで考えます

スレを荒らしてしまい大変申し訳ありませんでした

976 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 22:58:10 ID:crKcFMPR0
>>975
先にwikiに乗っけたらどうよ？

977 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/20(木) 23:38:23 ID:iicBpxHs0
総評案2の作者です。
選考理由と、まとめがあまりよろしくないとのことですので、
前回修正すると言っていた部分と読んでいるときのテンポを
もう一度見直して、今日か明日に上げたいと思っています。

動画にしてもらうことは考えてないのですが、選評を見なければ
いけないのは総評として間違っていると思っているので長くなって
しまってます。

他に気になる点がありましたら言っていただけると助かります。

978 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 00:50:35 ID:WSqpq27w0
>>977
乙～
総評2を押してるんで頑張ってください

979 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 01:04:19 ID:r9xCPgSJ0
総評案４の人です
とりあえずまとめ部分を修正したほか、大戦略DSもちょっと加筆しました
まだまだ至らぬ点はあるかと思いますのでよろしかったらご意見などお願いします

980 ：総評案4・結論部分修正案：2011/01/21(金) 01:05:27 ID:r9xCPgSJ0
さて、多方面にわたるクソ要素の揃った年であった。
ある者はバランス・インターフェイス共に完全な崩壊を見せつけ、
ある者はファンアイテムでありながらファンの心をも完膚なきまでに打ち砕き、
またある者は「ぼくのかんがえた(ry」を商品として売りつけるという暴挙に出た。
クソゲーにとってボリュームはもはや苦行の量でしかなく、あるいは不完全版商法であったり、
バグを回避すると楽しみどころが残らない代物さえも。
”例年なら文句なく大賞”とはここ数年毎年のようにどこかで見るフレーズではあるが
まさに今年こそは、どれひとつをとっても大賞に相応しくない候補作は存在しないとさえ言える。
まさしくクソの百花繚乱。ここまでくると各々のクソさを比較することすら無意味に思われるほどである。
この惨状を前に、本稿ではクソさに一定の指標を定め評価することをもはや放棄した。せざるを得なかった。
繰り返す。多方面にわたるクソ要素の揃った年であったのである。そのどれもがことごとく、
評価という次元を超越した怪物であったのだと思え。地球平かなりし時代であればいざしらず、
丸い地球の住人に過ぎない我らに判定を下せとはいかにも荷が重すぎる。別の基準に頼るほかあるまい。
そこで、この嵐のようにクソ要素が乱立した2010年のクソゲーシーンを象徴する一本として
その集大成だというかのように数限りなく、また多様な方面におけるクソ要素が詰め込まれており、
さらにはまさかの奇跡にすら自ら唾する暴挙に出た「プーペガールDS2」に大賞を贈ることとしたい。
最後にプーペ――”人形”にちなんだ一首を添えて2010年のクソゲーオブザイヤーを締め括ることとしよう。

『蝋人形砕けてのちも薔薇色の踊りやむこと知らない踵』

981 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 01:23:47 ID:clItKObg0
支援

「思え。」はやめとけって言われなかったっけ…

982 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 01:39:23 ID:Kzc0P5i70
>>980
ストレートに言わせてもらうと
クソゲーを紹介する文章なのか凝った文体を読ませたい文章なのかよくわからない

受賞理由、どれも甲乙つけがたいので別基準を設けたいというところまではわかったが
肝心なところが全部「クソ要素」で処理されててちょっと具体性がない
辛辣な意見になってしまってすまない

983 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 01:53:04 ID:d0C2bVrD0
今週のファミ通、1P使ってブーペガールDS2のコーディネート発表会みたいのやってたな。
普通に見たら楽しそうって思う記事だったｗ

984 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 01:55:25 ID:s6xFodWP0
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　　　l　　　　　　　　ーﾍ, 　ﾉ　ﾌ　　　　これはスレ立て>>971乙じゃなくて鬼帝うんたらかんたら
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　　
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼- 　　　　　　　
　　‐┼-　　　　　　○　　　 ┼-
　　　_ゝ-　　　　　　　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　／　>　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|／|　＿__|￣￣￣￣￣￣|／|　　　　￣￣￣￣フ
　／PSP鬼帝／|　.￣|__」／　 PSP鬼帝　／|￣|__,」＿＿＿＿　　　／
　|￣￣￣￣￣|／PSP鬼帝￣／￣￣￣￣|／　PSP鬼帝　／|　／　　　　　・
　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／　ｶﾝｯ　　　｜
⊂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊃;￣￣￣￣￣￣

985 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 02:10:17 ID:aqBiM3un0
>>980乙

>>982
総評だけでなく各選評に目を通してもらう誘導目的もあると言ってた人だからじゃないかな

ただ「具体的内容を省いて比喩表現を多用した文章」はどうしても
自分に合わなかった大手の有名タイトルや劣化したシリーズ物を持ってくるお客さんを彷彿とさせられてな…
またそういう人を招きやすくなる気がするので自分はあまり賛成できない

986 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 02:18:06 ID:MG/PfCRH0
>>980
乙
各クソゲーの全てを合体させたのがプーペって事だけど、それぞれのどの要素を合わせ持っているのかが説明されていないね
（このキーワードを覚えておいてくれ）って所がそうなのかもしれないけど、それが全ての作品に付いている訳でもないし

あと結局プーペを大賞にするなら、大賞選びを放棄した云々は要らない文かなと

987 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 03:06:11 ID:vheWpYmL0
どうも迷走中の総評3です(´・ω・`)
様々な意見感謝。反映させていきたいと思います
鬼帝さんの紹介文はわざと長めにしてあります。大賞の特権だと思うんで
プーペは削るかあ・・・

988 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 03:38:54 ID:aqBiM3un0
ラー油のブログに鬼帝レビューまとめきてたんだな
改めて思ったけどやっぱバケモンだわ鬼帝…

989 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 04:00:21 ID:vheWpYmL0
総評3修正完了
大幅なダイエットに成功したお(｀・ω・´)
主な変更点
①大賞決定理由の変更
②鬼帝さんの文章短縮
③プーペの文章短縮
④どんだけの文章追加

以下大賞決定理由の抜粋
度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！」である。
選ばれた根拠は、色々な要素の積み重ねではなく理不尽な難易度の一点突破ということであった。
他の候補作と比較してみるとハローキティはシステム周りの出来が良く、ほとんどバグが見当たらない。
そのようなゲームを作る技術を持ちながらも、高難度と理不尽を履き違えてしまった事でクソゲーに転落させてしまった功績が大きく評価された。

990 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 07:57:42 ID:37yfRqkdQ
3の人乙。

ホントに今年度は接戦だね。
こんなトコ()が賑わっても業界的には何もメリット無いんだから2011年は寂れる事祈るわ。
無理なんだろうけど。

抜粋の最後の
>そのようなゲームを～
以下のくだり、これじゃゲーム自体じゃなくスタッフのせいで選ばれたみたいにならない？

例えば
｢このような高水準の完成度を持ちながらも、高難度と理不尽を履き違えるただ一点でクソゲーへと転落する危うさをしらしめた、その功罪が高く評価された。｣
とか。
重角になってゴメン。

991 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 08:14:34 ID:i6iULllH0
角を矯めて牛を殺すの矯角と
重箱の隅（角っこ）がゴチャゴチャになってるのに気づくのに結構かかった

992 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 08:19:58 ID:PFAt3y/c0
うーん、どちらかといえばプーペ派なんだが
このまま行くと鬼帝大賞になりそうな気がするなあ

>>980
乙
他の人も指摘していますが受賞理由が意味不明だし、「思え」「戦慄せよ」等々は邪魔っす
事実だけ書くよう心がけてみて下さい、応援してます

>>989
乙、前より読みやすくなったと思います

993 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 09:36:57 ID:cwPHIJbm0
>>989乙

俺も鬼帝に一票かな
プーペと迷ったけど、クソ「ゲー」度は鬼帝が勝ってる気がするわ

994 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 09:49:35 ID:aryG8xkYO
>>989も乙
個人的にはプーペ推薦してる総評に一票
ただ単に総評読んだ中で個人的に良かったというちっちゃい理由だが

でも鬼帝になりそうだねこれ

995 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 10:10:15 ID:xwmfUGBY0
>>980>>989どちらも乙

俺はプーペに一票かな
唐突な金八先生にﾜﾛﾀ　という理由もあるけどｗ
「なんとかしてくれ」というメッセージに同意したわ

996 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 10:41:08 ID:s6xFodWP0
ゲームとして成立してるかしてないかの争いになるみたいだね・・・ま、俺も正直、あの二つに優劣無いと思うわ

997 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 10:56:22 ID:2FISIGKq0
正直　鬼帝は他より弱いと思うわ
文章だけでは表現しにくいってのが
選評中心のこのスレでは欠点

鬼帝を理解してるのはプレイするか、プレイ動画を見たか
実際に見たから理解できているだけで
見るまでは理解できなかったと言える

何年かして総評だけになったころに
何も知らない人が文章読んでも理解できないだろ

998 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 11:07:18 ID:2FISIGKq0
あと
>>960みたいな意見も違う気がする

着せ替えを楽しむゲームを買ったのだから

他のゲームで我慢すれば楽しめるというなら
プーペだって全ての衣装をそろえようとさえしなければ
そろえた範囲の衣装で我慢すれば着せ替えはできるだろっていう

999 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 11:12:20 ID:NEce5A0q0
どれが大賞にふさわしいかではなく、どれが大賞にふさわしくないかを語ろう

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/21(金) 11:13:42 ID:Q1bcK+rvi
最後に議論振ってどうする
総評3、4乙
つーか、3の人頑張り過ぎだろ。寝ているか？
てな訳で梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

【2010】クソゲーオブザイヤーpart17携帯【審議中】

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