【2010】クソゲーオブザイヤーpart21携帯【審議中】

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【2010】クソゲーオブザイヤーpart21携帯【審議中】

1 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:57:55.09 ID:cyVSmFXy0 Be:
2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。

ルール
・携帯用ゲーム機で2010年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/ [外部リンク]

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?受賞作一覧

2009年クソゲーオブザイヤー
戦極姫～戦乱に舞う乙女達～（システムソフトα）

前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤーpart20携帯【審議中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1298025502/ [外部リンク]

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:58:04.33 ID:cyVSmFXy0 Be:
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 18:58:16.08 ID:cyVSmFXy0 Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 19:16:45.72 ID:XhRrIsrv0 Be:
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　｀ー- ―/ γ⌒ヽ _　　　　テンプレは以上だ。
　　　　l　　　　　　　　ーﾍ, 　ﾉ　ﾌ　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼- 　　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　‐┼-　　　　　　○　　　 ┼-　　　　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　_ゝ-　　　　　　　　　　メ、　　☆　　　でないと鬼帝が地獄でおしおきよ。
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　／　>　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
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　／PSP鬼帝／|　.￣|__」／　PSP鬼帝　　／|￣|__,」＿＿＿＿　　　／
　|￣￣￣￣￣|／PSP鬼帝￣／￣￣￣￣|／　PSP鬼帝　／|　／
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⊂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊃;　ｶﾝｯ
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5 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/27(日) 19:23:04.64 ID:/rRQg/CB0 Be:
>>1乙

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 19:32:50.46 ID:YYoxSjtg0 Be:
今スレこそ大賞はどれでもいいから、決まったらwikiのトップを>>4にしてくれ。

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 20:17:37.99 ID:8/DS0/BT0 Be:
>>6
オプーナさんは嫌いかね？

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 20:28:34.76 ID:pxy7Ouf90 Be:
前スレ見たが、コンクラーベはまだまだ続くようだな。頑張ってくれ

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 20:29:12.52 ID:kAreZDrsP Be:
ここは携帯板なんだから、据置ゲーのオプーナさんよりは鬼帝の方が相応しかろうよ

10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 20:54:26.68 ID:kRvB6FmLP Be:
>>1乙
ttp://ramen.ie-yasu.com/

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 21:10:52.28 ID:cyVSmFXy0 Be:
>>7
好き嫌い以前にクソゲーじゃないしなオプーナ

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 21:24:21.76 ID:T8Kj5CCP0 Be:
じゃあ据置も四八マンに変えないとな
ジャッシーでもいいけど

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 21:48:49.46 ID:rko9IgsP0 Be:
>>12
個人的にはそっちの方がしっくりくると思う
四八がKOTYに与えた影響を考えると尚更な･･･ｗ

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 22:28:06.61 ID:R6eDf2ha0 Be:
据置は一時期四八マンが頑張ってたけど、いつの間にかオプーナさんに戻ってた。

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 22:46:32.23 ID:hSgbi1JS0 Be:
鬼帝の総評を超える総評が出ない限り、そろそろこのスレも終焉に近づいてきたな

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 22:49:29.44 ID:hSgbi1JS0 Be:
あとプーぺの本スレに突撃したやつ誰だよ
ルール嫁

854 名前:枯れた名無しの水平思考 :2011/02/26(土) 11:45:40.63 ID:i/J35gJz0
おい、鬼帝がKOTY大賞になろうとしてるぞ
お前らそれでいいのか？

17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 22:51:59.39 ID:SZl2ILcA0 Be:
>>16
そいつ前スレ荒らしてた奴だから反応するな

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 22:55:28.25 ID:SSM2wIc00 Be:
オプーナさんはクソゲ冤罪に対する戒めだが
大賞しか見ない層が増えまくってかえって冤罪広めかねない諸刃の剣になっちゃったよな

19 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/27(日) 23:04:02.48 ID:pMA9el/wO Be:
リミットは28日の24：00(=3月1日00：00)かな。
それまでに進展がなけりゃ決まりで良いでしょ。
一度締切りが延びるとそこからどんどんルーズになっちゃうから…

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:07:04.96 ID:4Ww5S0Vl0 Be:
だな
ずるずる泥沼の展開だけは避けたい

21 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/27(日) 23:08:11.44 ID:sRPElLTV0 Be:
952 名前：総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 投稿日：2011/02/27(日) 06:43:52.86 ID:DV1ucRXW0 [1/2]
おはようございます。
プーぺ推しの合成に着手したいのですが、今日は一日外で、
明日は帰るのが遅そうなので、間に合うか微妙です。
他にプーぺ推し作ってる方いますか？

22 総評8の者　 ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/02/27(日) 23:09:35.64 ID:j/jFTLBB0 Be:
スレ乙
とりあえず2の人は待つべきですね

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:09:43.91 ID:gzvcCWtzP Be:
>>19
なんで28日なの？そんな話あったっけ？
いや俺は構わんけど告知してなかったらまずいだろう。

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:11:55.74 ID:DUmw9Omb0 Be:
前スレで合成案が出てきて話が一気に決まりそうな時に
「話が早すぎるから２月いっぱいまで待とうか」って感じになったよ。

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:14:44.34 ID:VeWjzzUv0 Be:
もっと前からだよ

26 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:28:23.15 ID:YYoxSjtg0 Be:
>>7
話進んじゃったけど、自分は単純に据置wikiと携帯wikiで分けたら面白いと思うし、
ちょうどいいキャラだと思っただけ。
オプーナさんは好きだが据置ゲームだし、
wikiが作成当時に据置wikiを真似たそのままって状況が微妙だと思ってたってところ。

27 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/27(日) 23:29:47.85 ID:pMA9el/wO Be:
>>952の人は「着手したい」って事は着手すらして無いって事なのかな？
前スレの合成総評が何個か出てきてみんなで吟味しつつ2月末まで様子みるかって感じだったのに、
まだ着手してないってちょっと遅すぎないか？
忙しいのはわかるし、クオリティを高めたいのも分かるけど…
もう3月で、3DSも出たんだぞ？遅くなればなるほど情報の鮮度が落ちてこの賞の意義が低くなっちゃう気がして。

28 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:32:18.38 ID:CcwF02Sq0 Be:
前スレにもそんな事言ってた奴がいた気がするんだけど、
3DSとKOTYになんの関係があるのかサッパリ分からない

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:33:40.48 ID:YX2DjFkq0 Be:
なんかageげるだけでスルー検定な気がしてくるなｗ

>>23
なんとな2月末締め切りな流れになって、間に合わない人はトリップつけて宣言しろとか
どっかでみた気がしなくもないんだけど、どこでみたか忘れた。

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:41:57.11 ID:EoXoi//60 Be:
>>27
実際に出てきた合成総評が、それまでの総評と比べてボリュームアップしていたから
そんな長文もアリなの？それならこっちも書き足したいんだけど…と考えたのかもしれないよ。
リミット前に予め報告してくれているんだし、待ってもいいんじゃないかな。

31 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:46:35.74 ID:XhRrIsrv0 Be:
>>27
お遊びに鮮度とか意義とか言っちゃう男の人って

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:47:42.34 ID:ADPxQThl0 Be:
2月中までってのはかなり前からちらほら言われていたけど、どの総評選ぶかの目処が
たっていなかったので、あんまりその意見に賛成している人はいなかったはず。
それで鬼帝の合体総評10が木曜に来て、そこで2月中までって流れが出来たんだと思う。
前にも言ったが個人的には最初の合体総評の発表から一週間ぐらいは待っても
いいんじゃね？とは思う。ここ数日で急に動きがあって、いきなりな所もあるからな
総評2の人が合体総評作るのなら、しっかりとやってほしいし。

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/27(日) 23:53:47.93 ID:7z0uBgJl0 Be:
合成3の人が大戦略を補強してシェイプアップしたら完成稿に一番近いんじゃないかと思う
合成2の人は工事するとしたらそれより大掛かりになりそう
現段階って仮定だと合成3の方が書いてある要素が多い分無難かな

34 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/28(月) 00:03:18.92 ID:Va5GPAvw0 Be:
総評2の人が合成案作ってきたからじゃぁすぐ議論って訳にも行かないだろうから、
火曜一杯くらいまで総評2の人を待って、届いたら来週いっぱいかけて合成案を作りこみ、
来週の週末にかけて合成案同士の議論って流れで良いと思うんだけど。

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:04:07.37 ID:NfveuIIQ0 Be:
前スレのお話で大変恐縮なんだけど

＞940 名前：合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 投稿日：2011/02/27(日) 01:58:56.79 ID:59jZH9W40 [1/2]
＞字数が多くなったのでそれぞれの作品から1,2個わかりにくい順に要素を消してます
＞大戦略PERFECTだと、「マイ部隊」バグ（と、取扱注意な「キャンペーンクリア不可能」説）だけ消しましたが、入れてみましょうか
＞逆に言うと大戦略PERFECTに関してはそこ以外は他の総評に入っている要素は全部入れたはずなので、決して冷遇したわけではないです

＞それか、別のやり方で大戦略PERFECTを目立たせようとすると他のゲームの要素をもっと削ることになるんですが、
＞そこまでして入れるのもどうかなと思っています。
＞自分としては最後に電源落ちの本体ダメージにそれとなく触れることで
＞他の方の言うとおり2008年の「猿」っぽく上位扱いをしたつもりです

1大戦略プレイヤーとしての提言ではあるんだけど
マイ部隊関連のバグについて触れられていないのはややいただけないと言うか、原因を関連付けた説明になっていないと思われるので
選評内の
＞自国生産設備に突然名無しのユニットが現れることもあるが、うっかりこれを選択すると問答無用でPSPの電源が落ちてしまう。
の部分を
＞“マイ部隊というプレイヤーの手持ちの部隊を配置すると”自国生産設備に突然名無しのユニットが現れることもあるが、
＞うっかりこのユニットを選択すると問答無用でPSPの電源が落ちてしまう。
といった感じに差し替えていただく事は可能であろうか？
これなら他のゲームの要素を削ることなく事実を伝えられるので適当に思われるのだが･･･
ご検討のほどお願いしたい

36 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:04:59.05 ID:qFwIZi/h0 Be:
いずれにせよ、今月中に有る程度以上形になったモノを提示できないやつは、全部切り捨てていいと思う。

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:07:51.07 ID:4CY+mlNW0 Be:
あと一日！？

38 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/28(月) 00:08:26.72 ID:sRPElLTV0 Be:
なんで、総評2を過去に書いたって言う実績をもつ人が合成案書くっていってるのに、
無理やりにでも切り捨てようとするんだ？
早く決まらないとなにかまずいのか？

39 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/28(月) 00:09:53.98 ID:kiDDoqTm0 Be:
>>35
了解しました
ご指摘ありがとうございます

今ダイエット中ですが、それと共に大戦略を増補して
前年覇者vs年末の魔物vs夏の怪物の三大怪獣大決戦仕立てにしたいと思います

40 総評4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 00:10:10.32 ID:RWhwwWMl0 Be:
総評案4.5をさらに改訂し、合成案4としました
先行する合成案からもいくつかまとまった文章を頂いたほか、
前スレ>>750での10さんのプーペ要約を使わせていただきました

あと締めの言葉を変更したんですが……長すぎますかね？
金八っつあんはもとのドラマがあんまり好きではないもので、使う気になれませんでした。すみません

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:12:57.07 ID:58Gba1K60 Be:
>>38
逆に不自然なんだけど、どこが総評2を「無理やりにでも切り捨てよう」って流れなの？

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:13:19.01 ID:F1/hqMwo0 Be:
まあそろそろめんどくさくなって来たってのはわかる
もうすぐ3月だしな

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:17:10.71 ID:qFwIZi/h0 Be:
>>38
だから、ある程度形になっている人なら、申告さえしてくれれば個別に時間延長には応じるべきという意見なんだが。
もちろん、評論２の人もその中に含まれる……どの程度待つのかは、別途話し合わないといけないが。

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:17:19.53 ID:yPFub7xT0 Be:
ていうか、いつもの人が日付変わる前に早く決めろつって、
日付変わってからなんで切り捨てるとか言ってるだけじゃないの？ｗ

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:17:45.41 ID:NfveuIIQ0 Be:
>>39
あ、別に大きく補強しろと言うわけではなくて、一言加えてちょっとだけ分かりやすくしてもらえたらうれしいかなーって思っただけで
今のままでベストだと思ったらそれでいいのよ？
今でも結構好評なんだしあんまり大改造して逆に変にならないように気をつけて下せえ

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:22:19.84 ID:Js+9WcAD0 Be:
鬼帝はステージ前半は案外普通に楽しめるのがクソゲー的にちょいとマイナスなところはあるよね
チュートリアルが親切というかなんというか

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:24:11.01 ID:exD6u+090 Be:
合成案を合成、更にそれをまた別の合成案と合成、元の合成案は変更…と
更に混沌としてきた気がしなくもない
キティ側は28日で完全に締め切って、１本に絞ったほうがいいんじゃないかな

48 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/28(月) 00:25:10.40 ID:kiDDoqTm0 Be:
>>45
いえ、以前にも総評まで届いてる割に冷遇され過ぎではないかという指摘をもらっていたので考えを改めました
作品要素もそうですが、なるべく多くの人の意見を含められる方向で考えて総評を書いてます

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:29:22.82 ID:Dj+TuM630 Be:
いつまでも総評書いてたい症候群に罹ってないだろうな
話題の中心でいられるのが楽しいから、とか言って

50 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:34:46.24 ID:4CY+mlNW0 Be:
>>49
お前、文章の推敲とかやった事ないだろ。
話題の中心とか関係なく、凝り出したらいつまでも終わらないのが推敲だ。

51 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/28(月) 00:35:48.80 ID:Va5GPAvw0 Be:
>41
>プーぺ推しの合成に着手したいのですが、今日は一日外で、明日は帰るのが遅そうなので、
って時点で、「今月中に有る程度以上形になったモノを提示」なんて無理ってことだろ？
前スレで総評2の人が「今月中に有る程度以上形になったモノを提示」は無理だって言ってるのに、
今月中に有る程度以上形になったモノを提示できないやつは、全部切り捨てていいと思うとか
言ってるからだよ

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:51:57.25 ID:XEo6nARf0 Be:
鬼帝推しは鬼帝推しで大賞の決定理由を推敲した方がいいと思うけどな
今のままだと合成総評2でも合成総評3でもいまいち決め手に欠けるし

53 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 00:54:45.06 ID:qFwIZi/h0 Be:
その辺は、来月になってからでもいいんじゃない？
とにかく、ある程度素案を絞らないと、何時まで経っても終わんないよ。

54 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/02/28(月) 01:00:04.48 ID:6ol8Y7sq0 Be:
空きを見つけては手直ししていたのですが、形になったので一度スレに投下しようと思います
みんな～こんばんわ～

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 01:00:46.34 ID:onIZiMuF0 Be:
明言してないだけで実質的にはもう十分絞られてるっしょ
合成２と３と次に来る予定のプーペ合成での三つ巴

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 01:00:49.58 ID:6ol8Y7sq0 Be:
『歳月不待人』
月日は待ってくれない。だからこそ勉学に勤しむべきだ。現代はこのように使われる諺だが、
元々は、老いて好きな事が出来なくなる前に、今を楽しもうという趣旨であった。
今年もクソゲーの祭典が始まった。せめてクソゲーは後者の精神の元に作られていると信じたいものである。

2009年「戦極姫」を発売したシステムソフトアルファー（ＳＳα）
家庭用ゲーム板と携帯板の２冠を達成するという前人未踏の快挙を成し遂げたクソゲー界の風雲児
ＳＳα先生の次回作が今年も猛威を奮うとは――誰もが期待していたに違いない。

2月25日発売　DS『現代大戦略DS～一触即発・軍事バランス崩壊～』（システムソフト・アルファー）
戦略シミュレーションゲームなのだが、なるほど非常に適切なサブタイトルであると言わねばならぬ。
本編は問題だらけで、チュートリアルに10時間という長さがお出迎え。1ターンに最大5分かかるAIの思考時間は流石と言う他ない。
システムは不親切で説明書も説明になっていない。表示も操作性も褒める部分が何一つ無い劣悪なインターフェース。
戦闘画面が意味不明な上にユニット情報が理解不能で配置方法が分からない。空母や揚陸艦が港以外の場所で部隊を展開する方法も分からないのだ。
ゲーム進行上のメインシナリオでは、普通に進めていると突然別のルートに飛ばされ、あげくそのまま初期のシナリオに逆戻りして無限ループになってしまう。
ループから抜ける唯一残された攻略法が降伏し続け友好度を調節する「土下座外交」という嘆かわしいものである。
もはや軍事バランスどころか、ゲーム内容全てが崩壊していた。

続いて紹介するのは6月24日発売　PSP『大戦略PERFECT　～戦場の覇者～』（システムソフト・アルファー）である
PERFECTに問題を抱えた本作は、またもタイトルに偽り無し。鮮やかなもので清々しささえ漂う。
説明のない意味不明なインターフェースや敵の思考時間の異常な長さは、悲しいかな毎度のことで驚きに値せず
カーソルを動かすだけで約1秒のローディングが入り、ラグで非常に操作しにくいという劣悪なキーレスポンスが光る。
何をするにしても重い処理が入るためか、ボタン押をしっぱなしにするだけでフリーズする危険すらあるのだ。
ステージクリア時、敵ターン終了時、戦闘終了時…など、あらゆるタイミングでフリーズが起こるので油断ならない。
また、味方の生産施設に突然名無しの部隊が配置されるがあり、この部隊を確認した瞬間にPSPの電源が落ちる。
愛用する機体をユニット編成できる｢マイ部隊｣は自軍として設置したはずなのに敵として出てくる時があり、
占領可能なマイ部隊を首都に置いた直後に裏切られ首都陥落で負けたりする。
もはや敵と戦っているのか仕様と戦っているのか己と戦っているのか分からなくなる怪作だ

57 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/28(月) 01:01:32.31 ID:kiDDoqTm0 Be:
支援

58 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/02/28(月) 01:01:58.63 ID:6ol8Y7sq0 Be:
昨年度の大活躍はまぐれなどでは無かったのだと確信させる2作品のノミネート
何故1本に絞ってゲームの完成度を上げなかったのかという疑問は最早野暮というものであろう。
そんな大物二体の砲弾が飛び交う中、夏の魔物は「おまたせ！」と言わんばかりに
大物２体と対等に戦う力を携え戦場に降り立った。それは魔物…いや、覇王の降臨であった
7月15日発売　PSP『ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!』（ドラス）だ
このブロック崩しゲームにはバグも無くシステムは快適。有名イラストレーターが描くキティラーもこのゲームの魅力である。
１キャラ１２面をクリアすると特典としてそのイラストを入手出来るはずだったのだが、現実はどうか。
前半はまだ普通のブロック崩しだが後半は気が狂ったブロック崩しになってしまっているのだ。
ボールは挙動がおかしく、操作するパドルの端で打ち返そうとするとボールが上ではなく下に跳ね返っていく
ブロックの角にボールがぶつかると真下に反射するのだが、パドルの操作性が悪い為に操作がこの現象に追い付かない。
弾を撃ちながら動きまわるターゲットに50発ボールを当てて撃破するとクリアという面の面倒さ。
暗闇の中スポットライトに照らされた部分しか見えない面があるのだが、丁寧にも砲台までもが設置され、暗闇なのに撃ってくるのだ。
極め付けはボールが当たる度に方向が変わる矢印ブロック6つをすべて一定の方向に揃えるという終わりの来ない賽の河原の如きステージ。
しかし、これだけ理不尽なのにスレでは変に嵌りクリアする人間も現れ、ＨＥＬＬ王鬼帝だと愛称まで付けられ愛された。

クソゲーに成り得ないと思われたアドベンチャーゲームがすっかりとクソゲーとして跋扈する昨今
新たに安パイジャンルと思われていたブロック崩しが陥落した。既存の思い込みがどれだけ多くの人々の努力によって保たれていたのだろうか。
クソゲーという観測地点に立つ事で見えてくる物事の本質である。歳月は人を待たず。きたる12月16日
年末の魔物はクリスマス商戦の調べに乗ってやってきた。DS　『どんだけスポーツ101』（スターフィッシュ・エスディ）である。
ファミ通クロスレビューにて5・6・4・3計18点を叩き出し俄然注目された本作は、世界のスポーツ１０１種を楽しめるという海外ゲームのローカライズ版である。
しかし、このゲームのクオリティーは携帯アプリ以下であり、スポーツのルールが反映されていないものすらあるのだ
ボール落下地点にペンをスライドさせるだけのピーチバレー。レシーブしなければ勝てるバトミントン。
大変薄味なゲームで、どれだけスポーツを集めてもクオリティに繋がっていなかったのだ。塵も積もれば山となるという諺があるが、悲しいかなこの山は塵なのである。
それぞれのルールも遊び方も違うので、やりごたえたっぷりと！クリスマス商戦にこのコンセプトで殴りこんだ事には、率直に讃辞を送りたい。

59 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/02/28(月) 01:02:42.10 ID:6ol8Y7sq0 Be:
実は12月16日に発売されたのはそれだけではない。人々の笑顔、喜び、冬休み、おこずかいがそれを呼び寄せてしまうのだ。
前作では特に問題視されなかったゲームであったが、完成されたクソゲーとして帰って来たのだ。
DS『プーペガールDS2』（アルヴィオン）が最後の魔物である。
ピンクとミントの２バージョンあり、それぞれに違う特典があるよ、と販促をかけたにも関わらず
その特典を得ようとするとDSが２台必要という事が発覚する等、最初から怪物っぷりを見せつけた。
着せ替えゲームなのだがUIが不親切で着せ替え操作も一苦労。着替え画面で拡大するとフリーズ。拡大しなくてもキャラが崩れグロ画像と化し、
付けたはずのアクセサリーが付かなかったりする。通貨に当たるリボンを得るには着せ替えないといけないのだが、
服を買うにしてもリボンがインフレ化し高価な服を買うには何度も只管着替える作業に。しかもそれを邪魔する形でロードが多発する。ROMカートリッジであるのにだ。
大きな収入源となるファッションショーは定期的に発生すると説明書に書いてあるが1度しか開催されず、得られる報酬も0リボン。
しかし、プレイ時間が22時間に達するとご褒美報酬としてリボンが貰える。苦労するだけにこれは嬉しい。
画面に表示される　-15536リボンゲット　「はい」　　
まさかのマイナスである。なぜ選択肢に「いいえ」が無いのか。しかもリボンがマイナスになった状態で外に出るとご丁寧にもフリーズ。
深刻な問題であると捉えた発売元は、この対策としてリボンが獲得できる隠しパスワードを先行公開したが、それすら一部が入力済みとして無効になる始末。
Poupee (人形)を着せ替えるゲームであった筈がこれではPoopである。　Poop（糞・おなら・馬鹿・疲れる・止まる）

年末に怪物が2体も出現するという事態により、年を越しても一向に決まらない大賞。
詳細は選評に譲るが、テストプレイをしていないと思われる『ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period』、
フルプライスなのに有料体験版状態であった『天下一★戦国LOVERS DS』等も加え白熱した議論を経て行くうちに、
自然と収斂、淘汰され、ついには
『大戦略PERFECT　～戦場の覇者～』『ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！』『プーペガールDS2』の三つ巴となっていった

しかし誰が予想しただろう。バグの無いストロングスタイルで他のゲームをなぎ倒してきたキティの評価が、なんと最後の最後に見直されたのだ。
ボールの挙動や暗闇の面等もゲーム発売前にゲーム情報として公開されていた点。高難易度の面が一部に止まっているいる点。
セーブとリトライが優秀で一面単位でプレイ可能であり、１面クリアに要する時間はそれ程長い訳でも無い為リトライ労力も小さい点。
短時間で全クリを目指すと地獄を見るが、反射が急なブロックやアイテム入手、砲台の問題などもリトライが前提にあるならばゲーム性の崩壊に繋がらない点。
キャライラストの入手条件が12面クリアである点も問題だが、どうしてもイラストが欲しいのであれば
ゲーム発売と同日から親切にもPSストアにて1枚50円で販売されているので、わざわざゲームを買わずとも
イラストの入手手段は最初から存在する。その為、無理に後半の難易度に挑戦し続ける必要性が無い点。
これらの理由によりゲームの一部では無くゲーム全体の糞さで勝負する他作品に対し、惜しくも鬼帝は一歩後退する形となったのである。

60 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/02/28(月) 01:03:37.86 ID:6ol8Y7sq0 Be:
緊張感のある議論の末に見事2010年クソゲーオブザイヤーに輝いた作品は
【プーペガールDS2】であった。

服が可愛いのはこのゲーム唯一の美点である。しかし、プレイ動機を喚起されニンジンを追い求める事自体が罠なのだ。
リボン入手手段がバグを生み、服を手に入れてもグラがグロ画像に。挙句-15536リボンのご褒美。高額な洋服。
レシピ保存機能を兼ねたスナップショットは30個まで保存出来るのだが、実はこれもリボン集めの手段の一つ。
新しいスナップショットを撮ると強制的に古いものが消される為に、お気に入りの着こなしを残せない。
このようにリンクする要素が丁寧に足を引っ張る形で完成されている。これではまるで相克関係だが、まさか開発者は陰陽師なのだろうか？
前作に満足し、続編を安心して購入したユーザーすら、てんこ盛りのバグをプレゼントする事で裏切る形となった事も実に見事である。
また、バグの質に関しても非常にシンプルな部分でずっこけているという、おっちょこちょいな所も流石と言わねばなるまい。
それより何よりも、陰陽システムともいえる仕様とバグから逃げる為の着せ替え作業へとゲームが変質してしまった本作品を
着せ替えゲームとして売った事が何よりもおっちょこちょいなポイントである。本家プーペガールが『無料』である事がそれを際立たせる。
魅力のあるプレイ動機がしっかりあり、快適なゲームサイクルが完成されているゲームは良作である。
可愛い服というプレイ動機がしっかりあるのに、相克関係のゲームサイクルが完成されている点、それこそがこのゲームはクソゲーであるという証左なのだ。
以上が本作品の大賞授賞理由である。
もちろん、他のノミネート作もこれだけハイレベルな年にあってどれも大賞にしても惜しくない出来栄えで
正直、他の候補作を切るのは断腸の思いであった。それほどまでに今年は豊作であったのだ。

61 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/02/28(月) 01:04:48.47 ID:6ol8Y7sq0 Be:
『米百表の精神』
飢えている時に目の前の米を食い潰しても何も残らないが、そこでぐっと堪え
先を見据え、その米を元に学校を建て、後にその学校で学んだ者が、発展に寄与するという逸話である。
振り返ってみれば、今年はどこかゲームを出し急いだ一年だったのではないかと思う。
不況と言われる昨今、各メーカーは余裕が無く、立ち止まったら倒れてしまう恐怖心と戦ってゲームを作っているのかもしれない。
大戦略ももう少し待てば、戦極姫２程度には動いたかもしれない。マニュアルをちゃんと充実できたかもしれない。
ハローキティもゲームバランスを調整することもできただろうし、新しいイラストを描くくらいできたかもしれない。
どんだけスポーツは作りこむ時間は増やせただろうし、
大賞作プーペガールは一通りチェックしてみる暇くらいできただろう。しかし、どこもそれができなかった。
企業はそんなときほど誰かが立ち止まり、時には冷静に周りを見る姿勢が求められているのではないのだろうか。
現代の世相、ゲーム制作の現状を鑑みた時に、我々は軽々しいことを言う事は出来ない。人々の努力があるからこそ幸せの享受が出来ていたのだ。
――かくもゲームは尊い物なのだ。大切にせねばならない。

最後に、プーペ(人形)ガールの謎が解けたかもしれません。やはり開発者は陰陽師だったのではないだろうか。
即ち、これは着せ替えゲーでは無く、パッケージに反し陰陽ゲーだったのかもしれないのだ。
実は、陰陽道では人形と書いて「ひとがた」なのである。それは穢れを移し負わせる呪詛の対象物であり、最後は燃やして厄を払うものである。
購入者は着せ替えゲームを買ったつもりだっただろう。だが、まだゲームクリアはお済みで無いのでは？
2010年度携帯ゲーム板クソゲーオブザイヤー。大賞を受賞したプーペガールDS2を購入者した方にこの言葉を送ります。

―――『それ燃やしちゃえ』

以上で～す

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 01:20:31.77 ID:58Gba1K60 Be:
乙

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 01:21:06.19 ID:tt+/kMjb0 Be:
おつおつ

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 01:26:54.66 ID:5X2c+E+S0 Be:
後半の論理面が光ってるな
締めは吹いたｗ

65 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/02/28(月) 01:29:33.78 ID:6ol8Y7sq0 Be:
ははは……
15分間パソコンの前でじっとしてたけど耐えられなくて逃げちゃったぜ
帰ってきたら書きこみもあって安心できました。みんなありがとう

66 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 01:40:41.00 ID:58Gba1K60 Be:
>>65
お疲れさん

最後に鬼帝の評価が～っていうのは多分審議の最中の蹴落とし合いの話なんだろうけど
全体でそういう意見になったというより、あくまで鬼帝に反論する側が持ち出した意見という印象。
それと、プーペに対しても鬼帝と同じくらいの蹴落とす目的の反論があったのを無視してるので
個人的にはちょっと恣意的に思えたかな…

67 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/02/28(月) 01:46:32.20 ID:6ol8Y7sq0 Be:
>>66
ほんとだ
これ総評としての評価という形に直そうと思います
ご指摘感謝

68 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/28(月) 01:48:42.69 ID:cpJ966ru0 Be:
まぁ、お互いを立てる形でないと総評でどちらかに引き下がってもらうのは難しいよね…

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 02:06:40.77 ID:m4gznrRU0 Be:
合体総評乙

陰陽師の例え、良いね！
うーん、前スレでの鬼帝総評も良かったし、
3月の期限後でも決まらなさそうだ

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 02:32:16.22 ID:exD6u+090 Be:
お疲れ様です。
総評４から更に個性が突き抜けた文章になって非常に読みづらい…でも締めは面白いなあ

大賞の説得力という点では「プーペでもいいな」と思わせる力は確かにあるんだけど
どちらかというと「プーペの大賞理由」ではなく「キティが大賞でない理由」の方が
強く印象に残ってしまう点が気になった。

71 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/02/28(月) 02:39:10.73 ID:6ol8Y7sq0 Be:
>>66
ちょっと追記
審議の中でというか私個人が思う大賞決定理由における課題です
多分今まで出ていない理由も書いてあるはず。なので恣意的という指摘は全くその通りなんです。
元々その部分は重いので大戦略、鬼帝、プーペを比較するかどう扱うか、
いっそ消そうか悩んでいた部分だったんです。
タイムリミットに向けてもう少し全体を調整してみます。

72 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/02/28(月) 02:47:39.48 ID:6ol8Y7sq0 Be:
>>70
うぉぉぉやっぱりか～
あそこ重いですよね。頭の中の論理であって
人に読ませるようなものでは無かった気もするんです
大賞理由のあとにさらっと
大戦略と鬼帝に触れる形に直す方向でいってみます

ってことでみなさんおやすみなさい。ありがとうございました

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 03:11:01.75 ID:lBN3QLpJ0 Be:
合体総評おつかれさま
クセは強いけど、個性があって面白いですね

大賞理由については、鬼帝の評価は欠点部分もゲーム性の崩壊に繋がらないと随分甘く見ているのに、
プーペは服が可愛いという長所まで罠と書ききっていて、どうにも説得力に欠ける感じがします

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 04:34:28.25 ID:exD6u+090 Be:
wiki見て気づいたんだけど、現時点で合成案はプーペ・キティ両方とも既に２つずつあるんだな。
最終的にプーペ側の合成案は３つになるのか。

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 05:32:26.96 ID:WPTpYFrki Be:
文字数にこだわる人はいなくなったんだね
あとは作品数を増やす事にこだわるニコ厨？と、自分の推す大賞にこだわる必死な人達か
自分の思い通りにする為に暴れるって思考回路はそろそろやめてもらいたいんだけど、彼らにとっては譲れないんだろうな
まさに宗教戦争

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 08:29:05.89 ID:DPu4JXfH0 Be:
すごい読みやすくて、これで重たいのか、とちょっと疑問に思ってしまう辺り
俺もずいぶん毒されたものだ

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 09:11:40.04 ID:9USbBJFz0 Be:
朝礼や講演会みたいな文体でやや読みづらかった
読み上げて貰うなら面白そうなんだが
あと陰陽師ｸｿﾜﾛﾀ

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 11:56:21.02 ID:tkK2qkeF0 Be:
◆がNGに入ってたヨ……(´・ω・｀)

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 12:28:50.00 ID:XwPxbmUm0 Be:
2008据置を凌駕する頂上決戦だな

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 13:11:04.36 ID:HsPahAE70 Be:
聖戦は終わった。
ケフカ(信者)によって「天地(スレ)崩壊」するかと思った

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 13:16:29.53 ID:f1f8Mu5R0 Be:
大戦略もどんスポもプーペもインターフェースが酷いけど鬼帝だけいいのが逆にむかつく

82 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 13:17:59.33 ID:09SoyGEo0 Be:
それにしても未だ決まりそうにないな。
プーペの合成案も来たし分からなくなってきたな

83 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/02/28(月) 16:15:56.82 ID:gwOsdRhF0 Be:
総評の新規受付は一応一区切り付けちゃいますか？今日で

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 16:38:12.37 ID:6cDOycLu0 Be:
総評2の人が作るっていってましたし、
それが来るまでは待った方が良いかも

85 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/02/28(月) 16:46:30.82 ID:xMqmzg8S0 Be:
新規投稿ではありませんが日付が変わるまでには合成3の修正が終わらなさそうなので予め宣言しておきます

86 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/02/28(月) 16:55:07.36 ID:gwOsdRhF0 Be:
じゃあこれ以降に総評を新規に作る人はトリ付けて宣言してもらいましょう、今日中とかに
なんかこのまま長引くとまた総評だらけになりそうですし、線引きしておくべきかなと
一切禁止するわけじゃないですけども

>>85
大幅な修正じゃなければ3月になっても修正は大丈夫でしょう

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 16:58:18.74 ID:RZfjyL8Y0 Be:
>>83-84
じゃあ、新規投稿する人は今日中に「作る」と宣言してもらうということで。

88 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/02/28(月) 17:45:16.68 ID:ID7arG7l0 Be:
こんばんは。
今日はこれからモバイルなんちゃらワーキンググループに参加するので、
今日中は明らかに不可能です(帰れるのかすら怪しいです)
明日中には仕上げたいのですが明後日までかかってしまうかもしれません。
申し訳ありませんが、待っていただけると助かります。

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 18:35:35.22 ID:9mitlu8M0 Be:
把握。どうせ話が纏めて進むのは週末だし金曜目処くらいで良いんじゃね

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 18:41:17.50 ID:NfveuIIQ0 Be:
あんまりグズグズやってもいいことないからスパっと切ったほうがいい流れになるかもだぜ
随分前から2月末締め切りって言ってたわけだしな

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 19:36:53.86 ID:4CY+mlNW0 Be:
とりあえず現時点で改稿宣言してる奴が終わり次第締め切りでいいんでないの

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 19:39:42.92 ID:Wo/PrBsM0 Be:
えーと、総評書くっていう宣言が今日までで、
最終の総評ベースが決まるのが後日か。
その後の細かい手直しが少しあったとして、
上手くいけば中旬までには全部終わりそうかな？

93 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/02/28(月) 19:42:27.24 ID:7tyMSKyY0 Be:
>>92
そんな感じでいいかもしれませんね、そう行くといいですけど
自分はとりあえず合成総評書いてないから(1.5は他の方を参考に書きなおしたようなものなので)外から口出しするだけになるけどいいのかな？

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 19:59:44.58 ID:DjHOAEla0 Be:
>>92
つっても結局どの総評にするか決着つける方法がないから
中旬で決まるとは思えんが

95 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 20:19:03.94 ID:m8FsDn9A0 Be:
まあ4月上旬ぐらいまではかかると思ってた方がいいでしょうな
どの総評を採用するかさえ決まれば、執筆者の仕事の速さ次第で結構トントン病死で行けるんだけど

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 20:20:26.49 ID:4CY+mlNW0 Be:
トントン・・・っ(´；ω；`)ｳｯ

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 20:56:57.18 ID:mLlijqud0 Be:
>>95
さすがに遅すぎ

98 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/28(月) 21:07:25.31 ID:mQMXvVUn0 Be:
ところで、各ゲーム一本ずつに絞るって流れから、ゲーム当たり2本以上でもいいから
合成総評を作るって流れに変わったのはなんで？

99 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 21:10:53.01 ID:DjHOAEla0 Be:
>>98
見てた限りだと

各ゲーム一本ずつに絞ろうとする
↓
話があっちこっち言って絞れないので無理

総評を合成したらいいのが出来るんじゃね？
↓
合成総評作る

だから別の話

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 21:14:54.34 ID:m8FsDn9A0 Be:
>>97
残念ながらどの総評にするか（大賞をどれにするか）の話が纏まらなければ
そのぐらい普通にかかるんだよ

それが嫌なら早い事話が纏まるように頑張りんさい

101 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/28(月) 21:22:10.21 ID:mQMXvVUn0 Be:
ありがと、やすみは飛ばしがちだったので助かります。
合成して本数減らして、減った中から更に絞って流れと理解した。

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 21:40:26.65 ID:onIZiMuF0 Be:
結局合成総評は全部で５本（予定）になるわけだが
先に鬼帝案とプーペ案で１本ずつに絞るの？絞らずに５本同時に検討するの？

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 21:52:01.47 ID:DjHOAEla0 Be:
５本同時に検討ったってどっちにしろ
鬼帝押し、プーペ押しの人は集中する雰囲気になるだろうから
それだったら最初から１本ずつに絞ったほうがいいと思う

その後は決まらなそうだが

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 22:00:35.68 ID:Kuhyqj2p0 Be:
12月まで議論する流れだな

105 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:03:39.74 ID:RWhwwWMl0 Be:
どうもです
ご意見があった部分を取り入れて合成評4を改訂しました
今日が一応の区切りということなので、今回はこっちに貼り付けます
少々長いですがご容赦ください

------------
今となっては考えづらいことだが、2010年のクソゲーは不作となるのではないかと予測されていた時期があった。
その結果がどうであったか。驚愕すべき死屍累々たる地獄絵図を見よ。
詳細は選評に譲るとして、ここでは大まかな流れのみを記述することとしたい。

昨年のW受賞の衝撃も未だ覚めぬ2月25日、思えばこの時点で波乱の一端が既に始まっていたのだった。
その昨年の覇者たるSSαは早くも第二の刺客を放っていたのだ
（1月21日に発売された先の刺客「真・戦国天下統一～群雄たちの争乱～」は駄作どまりであり、ここではとりあげない）。
DS「現代大戦略DS～一触即発・軍事バランス崩壊～」（システムソフト・アルファー）である。
なるほど適切なサブタイトルであると言わねばならぬ。番狂わせの余地はもはやなく、プレイヤーの介在すら必要とせず
決着が着くまでにこの世界における軍事バランスは崩壊しきっているのだから。
だが崩壊していたのはそれだけではなかった。
何が、と仔細にリストアップする必要があるだろうか？たった一言で済む。すなわち”全て”と。
バグによりシナリオが無限ループし、クリア不能なため選評が遅れたという曰く付きの作品であり、
深淵に沈むその実体は現代どころか云十年前で時が止まったかのような代物なのだった。

106 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:04:24.62 ID:RWhwwWMl0 Be:

無限ループバグを回避しクリアするためには、戦闘開始直後に即降伏する「土下座外交」が事実上必要不可欠など、
SLGの根幹を成す「戦略」がメタ的に要求されるため、本作が軍事バランスよりもゲームとして崩壊していることがよく分かる。
上記バグのみでもノミネートに足る逸材であるが、もちろん他にも進行を妨げるバグを数多く搭載し、
インターフェースも劣悪で敵の思考時間がやたら長いと隙はなく、前年王者の貫禄を見せ付けた。
とはいえ、そのブラックホールがごとき闇の深さははいかばかりか。報告の断片は届けども、生還者の具体的な証言が
得られるのはしばらく後のこととなり、結果として久しくなかった平穏の予感がスレを覆うのである。
むろんそのような甘い幻想はいずれ無残に打ち殺されることとなるのではあるが。

同日には、同じくDSの「ゲームブックDS　アクエリアンエイジ　Perpetual Period」（ブロッコリー）もまた姿を現していた。
往年の人気TCGシリーズに材をとった（とは、実のところ正確な表現とは言いがたい。理由は後述の通り）メディアミックス作品
であるがやはりというか連綿と連なる黒歴史に新たな頁を記す結果に終わった。
ゲームブックを標榜しつつ中身はノベルゲームであるが、”大戦略”という名の戦術級シミュレーションが名作だった時代もある。
その点は問題ではないだろう。もっともそれは、その大きな構成要素であるところの立ち絵、声をバグが彩っていなければの話、
いないはずのキャラの立ち絵が表示されたり、立ち絵同士干渉して表示がおかしくなるなど、一目見ればわかるバグが放置されており、
ヒロイン6人中3人は最後まで声と文章の同期が取れていないという点からも製作者が本当にテストプレイしたのかを疑わせる内容となっている。
CGモードを閲覧するだけでメニュー画面が消滅しセーブ＆ロード不能になることが露見し、疑惑は確信へと変わった。
タイトルを冠したメインテーマからしてクラシック曲の引用ときては、最初から力の入れようは知れているというものではあったのだが。

107 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/02/28(月) 22:05:15.63 ID:mQMXvVUn0 Be:
全部で5本だと･･･？まぁ、半分に減ったと思えば進んだのか
大戦略は元々1本だったと思うけど、それはそのまま？

108 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:05:29.84 ID:RWhwwWMl0 Be:
とはいえ、購入者の関心は主に同梱カードに向けられており、”ゲーム”それ自体は
付属品に過ぎないのである。むしろゲームとしてというより、かの邪神モッコスの系譜に連なるものとして
解釈されるべきなのかもしれぬ。当初通常版が存在せず、のちにひっそりと発売という点では異なるのだが
（すなわち、”存在しないほうが喜ばれる”というわけだ。本年のクソゲーシーンにおいてこの要素はこののちも
さまざまの形で幾度も現れることとなる。キャラゲーの意味を成さないキャラ要素、苦痛にしかならない101種のボリュームと
順調に悪化を重ね、ついには”本体”すらも破綻した怪物の出現――）

6月24にはSSαが新たな刺客を繰り出した。
PSP「大戦略PERFECT　～戦場の覇者～（システムソフト・アルファー）」である。
彼らの目指す戦場がどこか、言わねばわからぬスレ民がいようか？総じて劣悪なシステム周りに鬼ロード・思考時間、
バグは当然の如く完備。売りとされた新要素は仕様とバグの両面で使い物にならないとくる。
さらには現実とも違えばゲーム的な嘘としてもおかしい各兵器の仕様。歴戦の勇士たちでさえ一部操作法の解明に
数ヶ月を要したというから相当なものだ。
もちろん別売り説明書など出るわけもないし、仮に出たからと言って少しも奥深くない
本作にとってそれがどうしたというのだ。
ステージをクリアしたらフリーズ、他にも敵ターンが終わったらフリーズ、部隊の戦闘が終わったらフリーズ、
果てはただボタンを押しっぱなしにしたらフリーズ、つまりありとあらゆる場面でフリーズする危険性がある。
また、この作品にはマイ部隊というプレイヤーオリジナル部隊を編成する機能があるのだが、
部隊が損耗したままクリアすると現在値が最大値に上書きされたり、別の時には自国内で敵となってみたり、
そのままセーブすると取り返しが付かなかったりと、ひたすらバグの温床となっており、運用するだけでトラブル続きである。
他にも、自国生産設備に無名ユニットが発生してスペースを圧迫することがあり、
ましてやその無名ユニットに触れようものなら、PSP本体を巻き込み電源が落ちてしまう。
とにかくも些細な物から進行に関わる物、心臓に悪い物までバグのオンパレードであり、「ただプレイする」ことすらままならない。
覇王に先んじて覇者を名乗ったのは冗談でもなんでもないと知らしめる恐怖の一本と呼ばねばならかった。

109 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:06:31.49 ID:RWhwwWMl0 Be:
上半期にして既にこれだけの暴風雨が吹き荒れていたのである。だが大戦略に挑む果敢なるサルベージャーたちの
悲鳴は漏れ聞こえつつもこれら水面下の地獄絵図は長い間広く知られることがなくスレ民は、台風の目の中
3月11日発売のDS「RPGツクールDS」（エンターブレイン）がノミネートに相応しいか否かの議論を続けていたのである。
ツクールについてだが、ジャンルの特異性もあって結論は出ず、当時募集されていた作品コンテストの結果を待って
判定を下すこととなったのであるが、コンテストの成否が議論の俎上に上がることはついになかった。
来るべき地獄の使者がすべてを吹き飛ばしたのだから。

そう7月15日、今年も恐怖の帝王が降臨されたのである。大戦略はじめ、それまで報告のなかった上記作品たちの選評が
次々届き始めたのも同時期であり、2010年クソゲーオブザイヤー真の始まりを告げるかのごとく、候補作のプログラマーたちが
ハローワールドを学ぶ際に誤って打ったであろうフレーズが高らかに響き渡った瞬間であった。

”Hello!KOTY!”　！！

110 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:07:01.94 ID:RWhwwWMl0 Be:
恐怖の帝王、すなわちPSP「ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！！」（ドラス）陛下……
いや、ここは時流に乗って閣下とお呼びしよう。
ハローキティとあるからには女児向けかと思われる向きもあるだろう。だがここで題材となっているのはキティそのものではなく、
キティファンである”大きなお友達”の女性――キティラーであり、人気イラストレーターたちの手になる美少女キャラを
擁する企画「ハローキティといっしょ！」の第一弾であり……そして、仔猫の皮を被った鬼帝というほかない存在であった。
かの君の有り様は明らかにゲームを超越したネオ生命体であらせられたのだ。
覇王鬼帝、地獄王鬼帝の異名をとる帝王に相応しく、その得物はただの一点。即ち”理不尽”。
ブロック崩しという、古典的なゲームでありながら基本的な挙動がまず異様な振る舞いをお見せであった。
パドルの端に当たると下に跳ね返っていくボール、ブロックに斜めにぶつかると真下に下りてくるボール、
さらにはパドルの操作性が悪い為に操作がこの現象に追い付かない。
またパドル移動によるボールの方向調整は困難を極める。
これらの点、また終盤に登場する弾幕・凶悪なクリア条件も相まって不快指数は最初からクライマックス、
終盤に至っては丸い地球の住人のロースペックで対処できる領域を軽々と逸脱した超難度ステージの数々が
プレイヤーを待ち受ける。詳しくは選評を見ていただきたいが、その難度の上げ方たるや、”〇〇ブロックを
ひたすら敷き詰める”といった稚拙な物ばかり。
諸氏の中にステージエディット機能のあるゲームで自分の作ったステージを友人に遊ばせた経験が
おありの方はいるだろうか。どんなステージを作ったか覚えておいでか？閣下が提示されたのはまさにそれなのだ。
ゲームはハード。よくも言ったものだ。よもや「ぼくのかんがえたむずかしいすてーじ」に
まともな解法があるとは読者諸氏もお思いではないだろう。高確率で発生する詰みシチュエーションの前に
頼るものは運のほかなく、また無間地獄を楽しめと言わんばかりにリトライ等のシステム周りばかりは快適だ。
スタッフロールもなく、あとはただエンドレスモードだけが待つこのゲームに終わりはない。
FC時代にはよくあったことだが、ただ絶望だけが臣下のゴールなのだ。
そのFC時代から進歩した点といえばキャラ毎のステージコンプリート時に下賜されるご褒美ＣＧの存在が挙げられようが、
その内訳はといえば、既に公開済みのものが各キャラに一枚づつ。さらには同じものが一枚50円の良心価格でＰＳＰ用の壁紙として販売されている。
ご褒美単体のほうが桁違いに安いものを褒美と呼べるのか？その深遠なる根源的問いかけがスレ民の心に突き刺さった。
だが狂気とは時に人を強くひきつけるもの。多くのスレ民が憑かれたように
何の見返りもないことを十分に知りながら自ら閣下に膝を折ったことを付記しておく。

そしてかの有名な予言においても、大王が前兆に過ぎなかったことを思い出していただきたい。
11年を経た2010年のクソゲー界においても火星の王子、あるいは何かを間違えたユートピアが容赦なく牙を剥くのである。

111 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:08:05.80 ID:RWhwwWMl0 Be:
鬼帝閣下の話題に沸きつつも埋もれたクソゲーたちが続々発掘される中、新たなクソゲーの報がもたらされたのは10月7日。
DS「天下一★戦国LOVERS　DS」（ロケットカンパニー）である。
修羅の国・乙女の国に続いて携帯電話の国からの尖兵がついに来襲した瞬間であり、
ゲーム機作品とは次元の違うそのクオリティを存分に見せつけることとなった。
近年のかの帝国の覇道を見るにこのタイプのクソゲーが増えてくるだろうことは十分に予想される。
今後のクソゲー界の動向を占う上でも重要な一本といえよう。それでは肝心の内容はどうか？
女性向け恋愛ゲームの「忠実な」移植――とはいうものの9人の攻略キャラのうち最終シナリオまで
収録されているのが二人だけということもあり、事実上の体験版である。
ちなみに価格は5,040円（税込）、7,140円（税込）の限定版も存在する。
シナリオが完全でないのなら、では何が忠実なのか？いうまでもなくシステム周りである。
携帯ゲーム本編へ誘導する意図がある都合、変に快適にするわけにはいかなかったのであろうことは推察できるが、
わざわざDSで携帯電話並みのインターフェイスを体験する苦痛はいかばかりか。
完全オートセーブの選択肢ありノベルゲーというだけでもその凶悪さはご理解いただけるだろう。
だがシステムの劣悪さ、シナリオの出来がよくないのはかえって評価点といえるかもしれない。
プレイ済みの部分をも二重課金されながら、本編をやってみようという気になることはまずないだろうから。

12月16日……この日こそを運命の日と言わねばならぬ。
恐怖の帝王の存在が予言した年末の魔物がとうとうやってきたのだ。それも二体。

112 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:08:33.69 ID:RWhwwWMl0 Be:
まずDS「どんだけスポーツ101」（スターフィッシュ・エスディ）。
改変の必要すらなく蔑称として機能するタイトルもどうかと思うが、実に的確なのだから仕方ない。
マイナースポーツを取り入れるのはいいが、再現する意思すら感じられない携帯アプリゲームの出来損ないレベル、
スポーツのルールや物理法則もどこ吹く風といった具合だ。
ひとつはボール落下地点にペンをスライドさせるだけのピーチバレー。べつのひとつはレシーブしなければ勝てるバトミントン。
想像してみていただきたい。それが101種。
その想像は寸分の互いもなく精確であろう。塵も積もればとはよくも言ったもの、101本のクソゲーで苦痛も百倍
いやそれ以上の無間地獄がここにあった。
なにより恐ろしいのは、本作が既発売海外作品のローカライズであるということである。
いったい発売元は何を思ってクソゲーであるとわかっている（わからないはずがあろうか？）これを輸入したのだ？
売れると思ったのか？そもこの売る気のないタイトルは何なのだ？
よもや洋ゲー信者にかのスタージョンの法則の一端を突きつけるためというわけでもあるまいが。

そしてDS「プーペガールDS2」（アルヴィオン）である。
同名のアバター着せ替え機能を売りにしたSNSのDS版第二弾、昨年同時期に発売された前作はせいぜいが駄作どまりであったが、
今年もやってきたそれは遥かに進化を遂げていた。無論、負の方向に。
さて本作は着せ替えゲームである（擬似SNSについては機能していないため割愛する）。貯めたお金で衣装を購入し、コーディネイトに応じて
入ってくるお金でさらに高価くて可愛いお洋服を買う。そうして物欲とおしゃれ欲を満足させるゲームである。
だが現実はどうであったか。的確にそれを説明した一節があったのでこれを紹介しよう。

　　　ファッションショーに一度参加して有頂天になったものの、その後オファーは来ず
　　　それでもモデルの夢を諦めきれず、服飾に収入の全てを捧げ
　　　その収入も徐々に減り、ブランドショップでウインドウショッピングする毎日
　　　気付けば莫大な借金を背負い、時間感覚すらなくなるタコ部屋に缶詰で内職の日々
　　　失意の中で、それでもいつかはあのブランドショップの商品を買い、
　　　再びあの頃のように、それ以上に輝くことを夢見る…
　　　なんというハードモードな人生^o^

113 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:09:09.73 ID:RWhwwWMl0 Be:
序盤こそ何をしてもお金がもらえる。着替えたといっては25、初めて○○をしたといっては500といった具合に。
そして、子供向けだからというわけでもあるまいが、餓鬼道がここから始まる。そうした初物特典が尽きてくるのと
連動するように服のお値段は急激なインフレを始めるのだ。さらには主要な収入源かつゲーム要素となる
はずであったファッションショーがバグで機能しないため収入は激減の一途をたどり、可能なプレイ内容はただ作業的な
着せ替えのみと化す。雀の涙ほどではあっても収入を得るためには、最新30件のみが保存されるスナップショットを
ひたすら撮りつづけねばならないため気に入った写真を残しておくことも出来ない。ワイヤレス通信プレイではバグが
発生しないためそれなりの収入を確保できるのだが、よもやそれがSNSの再現というわけではあるまい。
そうして泥水を啜るような苦労の末には、プレイ時間ボーナスと称した大金の搾取（公式の表記に依る）が待っている。
本来ボーナスであったものがオーバーフローバグで大幅なマイナスに変貌した結果であるが、報奨欄にはマイナスボーナスが
最初から記載されているため仕様というべきかもしれない。
また資金のマイナスはフリーズのトリガーともなり、事態収拾のためにメーカーサイドが取った方法は
「順次公開予定だったボーナスコードの一斉開示」だった。マイナス分を打ち消すだけの収入があればとりあえず
フリーズを回避できるのである。前もって仕込んでおいた隠し要素に偶然救われた形となった。
――が、プレイヤーによってはコードをひとつ使った時点で他のすべても入力済みとなってしまうバグが発生。
せっかく神様が用意してくれたチャンスを自ら粉砕する漢らしさは特筆すべきであろう。
さて苦界を抜けて集めたお洋服を着れば着せ替えアバターそのものまでがバグり、ホラーゲームさながらの様相を呈する始末。
プーペというよりはプー屁、もしくはPoopの名こそ相応しい内容であった。

ところで、2バージョン発売された本作であるが、バージョンによって初回特典および連動特典として配布される
原作用衣装が異なるとされている。そして、ここへきて本体ともいえる特典にも問題が発生した。
品質は別として、初回特典の入手については問題ない。だが作中でコードを入手できる連動特典についてはそうでなかった。
なにしろ入手条件自体が不明確である。５種類あるそれらを満たすための労力についてはもはや記述する必要を感じない。
そうしてようやく入手したコードを使用すると、同時に購入したバージョンの記入を要求される。
そう、発行されるコードは完全に本体のみに依存しており、すなわちバージョンの情報を含んでいないのだ。
意味するところについて言及の必要はあるまい。
この問題に対し、”双方の特典が欲しければ（ソフトではなく）ハードを二つ買え”等の迷言を経てメーカーサイドは
全コードの配布に踏み切ったのであるが、それを救済と取るか購入者に唾する行為と取るかは各人に任せたい。
なお作中でのコードの入手条件については明確にされておらず、コード入手に要する労力については記述の必要をもはや感じない。

114 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:10:19.24 ID:RWhwwWMl0 Be:
以上が今年の候補作となる。
プログラム、ゲームバランス、コンセプト、果ては企業態度。
とにかくもあちらこちらそなたこなたの崩壊が目立つ一年であった。
ノベルゲーム、さらに遡ってブロック崩しといわば枯れたジャンルにもかかわらず
システムレヴェルで破綻を見せるアクエリアンエイジ、鬼帝閣下、戦国LOVERS。
バグこそないもののひたすら物量と内容そのものの稚拙さで押すどんだけスポーツ。
バグの乱れ撃ちがコンセプトの中心を見事に射抜くプーペ。
お馴染みと化してインパクトこそは薄いが、覚悟完了した人間さえあっさりと下す両大戦略も見逃せない。
”例年なら文句なく大賞”とはここ数年毎年のようにいくつものクソゲーに対して言われることではあるが、
やはり今年も――いや、今年こそはと言わねばならぬ。素人裸足の完成度を誇るクソゲーが熾烈な底辺争いを
繰り広げ、選考は困難を極めたのである。激しい議論の末に最後に残ったのは以下の四本。

まず注目が集まったのは鬼帝閣下であった。バグは特になく、インターフェイス面も良好と言っていい。
にもかかわらずあの完成度である。悪意ある調整といった評価も多く見られたが悪ノリといった方が正確だろう。
敷き詰め、弾幕、暗闇その他もろもろ、難度の上げ方の発想自体が素人のそれなのだ。
調整の壊れようではプーペも負けてはいない。ソロプレイで収入がほとんど得られないのはメーカー発表に
よると”仕様”とのことだがどう見ても（一部については原因まで推測できるのだから）バグとしか
思われないためここでは一旦除外しよう。だがそれでもなお収支バランスは崩壊しきっているという
ほかないのである。件のマイナスボーナスにしてもそもそもは、一律ボーナスで物価高騰に対処しようと
いう安易な姿勢ゆえのものだ。
豊富なバグが主に取り沙汰されるプーペであるが、バグ抜きでもバランスの崩壊という観点で十分鬼帝閣下と
戦える素材であると判定して差し支えあるまい。
そこへ先程は保留したバグが加点される。数少ない収入源をことごとく潰し、ようやく買った衣装を着れば
立ち絵が崩壊。収集・着せ替えというメインコンセプト二点を見事に破壊せしめているのだ。良作ならざるもの、
商品ならざるものであったプーペは今こそ言われなければならないだろう。ゲームならざるものともなった、と。
前半は普通の駄作程度に遊べるとの意見もあり、異様な反射角を擁すれどもブロック崩しを全否定するには
かろうじて至らず、ゲームの枠内に踏みとどまることに成功した鬼帝閣下と比較してよりクソゲーであるといえよう。

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 22:10:35.07 ID:9mitlu8M0 Be:
さるさん大丈夫か

116 総評・合成4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/02/28(月) 22:10:49.50 ID:RWhwwWMl0 Be:

では、もはや無双の必要すらない低難度とユニットの機能不全を擁する両大戦略と比べてはどうなのか。
確かにゲームと呼ぶのはいささか憚られるまでに崩壊したこの二作もまた、最後のステージに上がるに相応しい。
であればその問には次の点をもって答えよう。すなわち、プーペにおいて唯一の評価点とも言える洋服デザインである。
本来ならクソゲー度を低からしめるそれは、しかし本作においてはそうでない。
いかにも物欲をそそるそれらがどれほどの高嶺にあるか、これ以上繰り返すこともないだろう。
誰がゲームの中でまでウインドウショッピングを楽しみたいものか。全てが見た目通りのクソである大戦略に対し
美点こそがクソ要素と呼ぶほかないこのことをもって、プーペの勝ちと判断するものである。

理由は以上だ。バグ・バランス・コンセプト・企業態度。全てにおいて崩壊を見せ、
さらには評価点すらも自ら破壊してしまった「プーペガールDS2」に2010年の大賞を贈りたい。
前作でおおよその見切りをつけ、プレゼントコード引換券として購入したユーザーすらもてんこ盛りバグのプレゼントで
裏切る形となった事も実に見事である。
また、バグの質に関しても非常にシンプルな部分である粗忽さもまた流石と言わねばなるまい。
それより何よりも呪わしき仕様とバグの無限ループから抜けだそうとする無駄な足掻きこそがゲームの
中心となってしまった本作品を着せ替えゲームとして売った事が何よりも粗忽なポイントである。
本家プーペガールが『無料』である事がそれを際立たせる。
魅力のあるプレイ動機がしっかりあり、快適なゲームサイクルが存在するゲームは良作である。
だが逆転してみればどうか。
一分の隙も無く完成されているゲームサイクルが快適の対極にあれば、可愛い服であったり連動特典コードであったりする
確固であり魅力を放つプレイ動機が存在することこそがクソゲーである証左であり、他候補を大きく引き離す根拠なのだ。

最後にナーサリーライムの替え歌を添えて2010年のクソゲーオブザイヤーを締め括ることとしよう。

クリスマスの八日目に
あのひとが私にくれたのは
八本のクソゲーと
七回のループ
六枚の同じ立ち絵に
五度のフリーズ
四基の砲台
三通の請求書
二つの塵の山
それと一度ではとても済まない数々の怒号

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 22:22:08.01 ID:58Gba1K60 Be:
乙…
なんだけど、これ1万字前後になってない…？
文体に傾倒して魅せる方針だった総評4にそのまま内容を載せてしまって
だらだらとした長さが際立ってしまってる

一応今は字数にこだわらない流れになってるけど、
合成3は内容をガッツリ凝縮した上に他の総評でおまけ扱いの作品の解説もしっかりやってるし、
合成2も自分で重量級宣言した上の投稿だから、これだとちょっと長すぎると思う

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 22:30:29.93 ID:lRTkGRMM0 Be:
合成というより4に説明文をそのまま上乗せただけになってる
その上でもとの4の曖昧さが捨てきれてなくて作品の説明があまりピンと来ない
厳しいことを言うようだけど、方針がぶれたのが完全に裏目に出てるな

119 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/02/28(月) 22:31:09.33 ID:qhNjmNcY0 Be:
一応今日中に改修宣言しといた方が良いのかな？
大規模変更のつもりはないけど、もう少々弄るかも

>>105
乙だが、さすがにメガトン級すぎやしないだろうか

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 22:37:21.75 ID:WPTpYFrki Be:
総評合成乙
文字数は9101文字
これをどう捉えるべきかなと

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 22:37:53.18 ID:cpJ966ru0 Be:
乙だが長いな…
分かりにくいって言われてたのも含めて4のネタがそのまま残ってるけど
合成するならもうちょっとこう、個性を主張するより妥協メインで考えた方が良かったんじゃなかろうか…

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 22:46:48.49 ID:09SoyGEo0 Be:
相変わらずツクールハブいてる奴いるのか
また勝手に選外に移してるし

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 22:52:55.34 ID:YQ4nd4EV0 Be:
>>122
わかったから自分でツクール入れた総評を作ってこい

124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 22:53:57.33 ID:9mitlu8M0 Be:
一昨日暴れたのにまだ足りないのかこいつ

125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 23:05:00.84 ID:m8FsDn9A0 Be:
>>124
そいつ、とうとうニコニコ大百科にまで書き込んでるぞ・・
正直その執念が怖い

こっちも据え置きと同じで次点のページも管理人さんに凍結してもらったほうが良いかもな
どうせ後は大賞決めるだけだし

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 23:08:11.24 ID:09SoyGEo0 Be:
何こいつら気持ち悪い
単に荒らしがいるって報告しただけなのに

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 23:12:36.42 ID:Dj+TuM630 Be:
マジかこいつ
自覚０か

128 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 23:12:41.58 ID:WPTpYFrki Be:
合成総評にツクールの記述があるのもある
勝手に決めて凍結させるのも荒らしと同じ行為だよ
まあ、このままならノミネートから外れるだろうけどね

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 23:16:29.08 ID:9mitlu8M0 Be:
と言うか都合が悪くなったらニコニコだけでも改竄するって本当に動画系のお客様みたいだね

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 23:41:02.18 ID:4CY+mlNW0 Be:
本気でこのラインナップの中にツクール入ってるのが自然に見えるのかねー

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 23:43:21.01 ID:IFU4xa2tP Be:
ツクールとかアクエリとか戦国LOVERSはあれだ、メジャーリーグのオールスター戦のベンチに
なぜか日本プロ野球の２軍の選手が紛れ込んでるのを見せられたような感覚

132 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 23:53:27.36 ID:cpJ966ru0 Be:
前の議論だとツクールはともかく
アクエリと戦国は入れる必要も外す必要もないって方向になってたよ
個人的には合成3みたいにちゃんと説明できるなら入ってるにこしたことはないな

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/02/28(月) 23:58:01.36 ID:XEo6nARf0 Be:
アクエリは技術力不足とデバッグに対する手抜きなら、去年の作品でもトップだと思うけど影が薄すぎ
鋼殻のレギオスに至っては選評すら来なかったしな

戦国の方はどちらかというとクソ商法の趣が強い
ゲーム自体もクソと言って差し支えないかもしれないけど、大賞を争ってるクソと比べると明らかに格下

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 00:04:27.82 ID:P4XKOhHs0 Be:
その点どんだけスポーツの安定感
大賞にとの声も無ければ選外にとの声も無い

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 00:09:27.09 ID:p9BdrSj30 Be:
>>134
いつの間にやら全会一致で4位扱いだもんなｗ

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 00:09:58.28 ID:GOFRvoXA0 Be:
そびえ立つ糞って表現があれほど似合うゲームもなかなか無い

137 どもども　影の薄い合成1の人です ◆S.CFce0RU/PO [sage] 2011/03/01(火) 00:17:20.52 ID:A08xG9wN0 Be:
寝る前に書いた自分の書き込みを読み直したら気持ちわりぃ死にてぇ

ギリギリになりましたがwikiの方編集しました。
一応掴んだ糞を笑い飛ばすというコンセプトは達成出来たような気がします
編集点は大賞発表以降の調整が殆どです。ではこれで修正作業をストップします。

138 【豚】どもども　影の薄い合成1の人です ◆D1XVlhpm7w [sage] 2011/03/01(火) 00:19:10.30 ID:A08xG9wN0 Be:
ミスったorz
おみくじが出来る日だったから!omikuji入れたらコテ変わってしまった

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 00:38:47.46 ID:Y6SqatHJ0 Be:
>>108
厳しいことを言うようだけど
全体的に明らかに長すぎる上に情報の取捨選択が出来てないように思える
正直申し上げてそれぞれの選評読むのとさして変わらないのはいかがなものだろうか
あとそれぞれのつなぎが悠長なのも問題と思える
ネタは多く入れればよいというものではない

他で良い物が出揃ってる今、この総評を選ぶ理由はないと言わざるを得ない

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 01:13:40.62 ID:4a9dTkyy0 Be:
総評の受付は締め切っていい？
まだ書きたい人いる？

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 01:14:46.77 ID:/KmueA/x0 Be:
>>88

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 01:20:38.72 ID:BFZAwXjQ0 Be:
あとは総評２の人の合成案を待ちつつ、
今ある４本の合成案をそれぞれ１本ずつに絞っておく感じかね。

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 01:30:24.49 ID:BFZAwXjQ0 Be:
>>137
修正作業ストップとのことだけど、修正した部分だけ文末の
「～である・だ」が「～です・ます・でございます」になっていてもの凄い違和感がある。
ここだけは直しておいたほうがいいと思う

144 総評・合成案4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/03/01(火) 01:52:05.60 ID:jNVOVP3I0 Be:
どうも、失礼しました
wikiの方でいじってると案外気づかなかったのですが、こんなにも長かったとは……
とりあえず少しダイエットしてみました。

ところで、wikiのほうも見てる人って実はそんなに多くないのですかね？
内容自体はそれほど変わっていないのに、こっちに直接貼ると反応の数がずいぶん違う……

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 02:02:57.77 ID:MM1h0Rh30 Be:
報告があればwikiの方も見てると思うけどわざわざ否定の意見は言いにくい。自分は言えなかった
ここに再度貼ったことで意見が欲しいと解釈してみんな厳しい意見を言ったんだと思う

146 総評・合成案4の人 ◆dybIMvianSX1 [sage] 2011/03/01(火) 02:15:26.81 ID:jNVOVP3I0 Be:
>>145
たしかに否定的なことは言いにくいというのはそうですね
あらためて、厳しい意見をくださった皆さんありがとうございました。
どうにか2,3と同程度の6700字まで減らしたのですが、こうしてみると1の簡潔さが際立ってますね
決して説明不足というわけでもないし、最後にネタまで入れてあの短さとは

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 02:25:42.51 ID:5VrJGYE40 Be:
うーん、そんな簡単に削れるって単純に削っただけじゃないかな
二行や三行で言ってることを一行にまとめる作業を繰り返した結果が合成3や合成1だと思う

他のレスにもあったが個人的に合成1の説明は簡潔と言うよりは仰々しい気がするが…

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 02:33:55.08 ID:MM1h0Rh30 Be:
1も何だか読みにくいが3の人も読みにくさとは別の重たさがあるって言われてたから全員が改善点だな

合成総評はいかに簡潔に、いかに多くの情報をまとめるかが重要になってくる

149 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/03/01(火) 07:26:53.97 ID:A08xG9wN0 Be:
今度こそトリップ直ったはず

>>143
ご指摘ありがとうございます。
文章を組み替えたあと直し忘れていました。
ただ、期限後に直しても大丈夫なのでしょうか
もし直すとしたら夜になるのでよかったら
どの程度直していいのか等ご意見を頂けたら幸いです。

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 08:33:17.05 ID:8MpmxRoSi Be:
>>149
総評2の人が提出する前なら好きなように直していいんじゃないの？

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 08:35:17.38 ID:woh8RB/aO Be:
一応2月いっぱいで締め切るのは合成総評書くって宣言だし
その後は指摘があればちょくちょく直して大丈夫じゃない？
今すぐ決めるって訳じゃないし
まあ細かい推敲自体は総評決めた後でもやるから
修正予定ってしといて決まるまで凍結でもいいけどさ

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 10:22:49.82 ID:H1SDR0vT0 Be:
>>109
前にも突っ込まれてたけど、

＞コンテストの成否が議論の俎上に上がることはついになかった。

とか、明らかに事実に反する記述を入れるのは如何なものかと思う
ツクールに触れるなら触れるで、正しい流れをしっかり書くべき

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 10:32:28.93 ID:XAqv9WJ70 Be:
コンテストの正否ってどうだったんだ。俺もその情報がここに持ち込まれた記憶がない。

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 10:35:48.00 ID:H1SDR0vT0 Be:
それは普通に見落としてるだけだろう
何度も「コンテ上手く行ってる（から外そう）」って議論は起こってた

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 10:37:26.31 ID:XAqv9WJ70 Be:
ああ。なんかものすごいスルーされてたな。
コンテの結果が持ち込まれた時点ですでに選外送りが濃厚だったからかねぇ

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 10:51:38.08 ID:QwhF5dFo0 Be:
コンテストの正否がわかった頃には鬼帝とかSSαが突き抜けてて
正否を聞くまでもなく選外送りだろって意味では議論の俎上に上がらなかったなｗ

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 13:24:08.84 ID:BuL+w5yb0 Be:
多分正確には、選外で当たり前って人と既にノミネートされた物と思い込んでいた人がいたんだろうな

158 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 14:42:05.89 ID:QwhF5dFo0 Be:
ああそっちのほうが正しいかな
「今やっても荒れるから総評書く時に判断すりゃいいじゃん（どうせ○○に決まってるし）」

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 15:27:07.64 ID:AoJ5dbcD0 Be:
ほんとはっきりしてほしいもんだよ。
もう総評とかどうでもいい。「みてはいけない」のようにノミネートされたまま忘れさられたほうがマシだった。

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 16:26:12.94 ID:Pj3Opm7d0 Be:
これは文字数が少ない総評出したら決まる流れかな

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 16:32:21.91 ID:548PFFGK0 Be:
毎度毎度言われてる事だけど、

×：文字数多いから
○：読みにくい
だと思うんだが…
文字数多くても、面白ければそんなの関係ないし

162 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/01(火) 16:41:41.06 ID:giFYDej/0 Be:
いっそ小説並みに長い面白い総評がでれば

163 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/01(火) 17:58:30.08 ID:P0BWjYZuO Be:
面白さで大賞が決まるのもなー
それよりみんなを納得させられる大賞理由の総評があれば

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 18:21:03.39 ID:xbD0eyt00 Be:
面白さで決めるスレじゃないのか

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 18:22:11.63 ID:15DNloxi0 Be:
一つ引っかかったのが、合成総評2の
「違うベクトルに突き抜けているため丙丁付け難く、」
の部分で、なぜ「丙丁」としたのでしょうか。
最低を争うのに「甲乙」を使いたくないなら、「壬癸」が個人的にはしっくりくるのです。

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 18:33:08.76 ID:BJqmwH/A0 Be:
一通り読んだ、現在の4つの中では合成案3が一番良かった
しっかし合成案1と合成案4は大変失礼だが非常に読みづらい

4は必要ない記述がやたらと多すぎる反面、肝心なゲーム内容の部分をきちんと説明できてない
ピックアップすべき部分を一から見直した方がいい

1は文と文の繋がり方が物凄くちぐはぐで、なんか読んでると酔ってくる
文の最初に「まずは」とか「そして」とか付ける事意識した方がいい

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 18:41:44.91 ID:faHi1cBB0 Be:
>>165
そこまで覚えてる奴の方が少数だと思うが

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 18:48:11.39 ID:oxjZNZlN0 Be:
>>165
丙丁付けがたいは大昔の通知表準拠かなんか（この辺はうろ覚え）で
とにかく隠語的ながら既に慣用語

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 18:51:25.80 ID:MM1h0Rh30 Be:
>>165
合成総評だから
合成じゃない方の総評3の表現から取ったんだろう

ついでに言うと丙丁は昔の成績簿で使われていた「甲乙丙丁」から来てるからこれで間違ってない

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 19:03:33.49 ID:NsJetvDz0 Be:
合成３で決定でいいんじゃないかなこれ
比べてみてもやっぱ一番いいぞ

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 19:16:37.07 ID:BJqmwH/A0 Be:
>>170
でも5が出る予定だから、それの完成度次第では逆転するかもしれん
まあ今の時点で決めるなら確実に3を推すけど

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 19:18:17.26 ID:4kgzx3oj0 Be:
甲乙丙丁戊己庚辛壬癸　なんだけと
丁より下を知る人が少ないから壬癸と書いても
何のことか分かりにくいという問題がある。

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 19:19:28.41 ID:iqcyq9hw0 Be:
合成3はいかにもって文章でイイよね

174 165 [sage] 2011/03/01(火) 20:11:48.45 ID:15DNloxi0 Be:
>>167
>>168
>>169
>>172
理解しました。指摘サンクスです。

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 22:05:23.16 ID:7igTitk20 Be:
合成3は大賞決定理由が決定打に欠けるから、そこは直した方がいいと思うけど
吸引力云々はゲーム単体のクソさとは無関係だし、「無価値」と「薄い」は別物
さらに締めの部分ははっきり言って蛇足
鬼帝の強みである「薄い」をうまく使った決定理由に直した方がいいと思う

176 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/01(火) 22:16:01.63 ID:q2WvXN940 Be:
>>175
すみません、締めの部分って最後から2つ目の段落でしょうか？
大賞理由の部分だけだと一年の総括にならないので、他のノミネート作に軽く触れる意味で入れておこうかと思ってます
今全体の量を削ぎ落としてるので蛇足感が無くなればいいですが…

大賞理由も何個か意見をもらったのでなんとか改善します

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 22:18:57.19 ID:5VrJGYE40 Be:
>>175
無価値はご褒美イラストの件だろ？
無価値と薄いは違うとかじゃなくて最初から見当違いの批判だと思うが

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 22:26:18.07 ID:a3mljhRJ0 Be:
そもそも薄いのが強みなんて総評ない
言いがかりだからあまり気にせんでええよ>>176

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 22:29:58.03 ID:7igTitk20 Be:
>>176
大賞決定理由の締めの部分

＞「バグ」は確かにクソ要素として重視されるべきでものはあるが、「バグがないこと」はゲームとしての長所などではなく当然の「前提」であり、
＞さらに言えば、『鬼帝』のように苦行を強要するゲームについては「ゲームとして問題なくプレイできること」そのものがクソ要素と成り得るのである。

特に2行目
人によっては言いがかりと感じてもおかしくないから入れない方がいいと思う

あと吸引力云々も住人にとって手を出しやすかっただけと突っ込まれそうだから、そこも直した方がいいと思う
正直、大戦略とプーペはここの住人にとって手を出しにくいジャンルだと思うから

>>178
鬼帝のクソゲーとしての強みが薄さと理不尽さ以外に何かあるのか？
バグとかでは他の候補に負けてるんだからそこを強調すべきだろ

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 22:32:09.37 ID:hYrcLJc70 Be:
合成１なんだが

>>また、味方の生産施設に突然名無しの部隊が配置されるがあり、この部隊を確認した瞬間にPSPの電源が落ちる。
>部隊が配置されるがあり
って誤字見つけた

新参だからここのルールよく知らないけど、誤字はここで報告すればいい・・・のかな？

181 総評8の者　 ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/01(火) 22:51:05.57 ID:Sv6QqW6G0 Be:
>>179
バグがないからこそ、余計に高難易度が際立ち「ゲームとして～」という状態になっているので、
ここは別に蛇足でも何でもないような気がします

それにこの箇所はスレでも面白いと評価されていたりもしたので、
他の方の言うとおり、合成3の人はここを無理に消す必要は無いと思いますよ。

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 22:54:57.35 ID:MM1h0Rh30 Be:
>>179
鬼帝は長時間拘束系のクソゲーだから「薄い」とするのは不適だと思うな
薄いクソゲーと言えば普通やることのないAVGとか短いシナリオのRPGとかじゃなかろうか

締めについても、バグなしクソゲーが何故支持されるのかの具体的説明になってるから
個人的には入れて欲しい
ゲームが成立しているからこそ長時間拘束という苦痛が成り立つということで個人的には良い説明になってると思う

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:01:16.36 ID:5VrJGYE40 Be:
>>179
吸引力はまぁ誤解を生む可能性はあるから変えた方がいいかもな
その他の言い分はまぁ他の人が言ってる通りちょっと無理があるな
合成3は以前までの議論の内容を踏まえた結果こうなってるわけだが
薄さ中心にしろというのは根本から差し戻しを要求してるようにしか見えない

184 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/01(火) 23:03:07.18 ID:rdsJUjC00 Be:
キティって簡単な面クリアしたら難しい面しかプレイできないのかよ
UI面など快適にプレイするための下地は整えられているから、簡単な面を時間つぶしに
プレイする分には良ｹﾞｰじゃねーのか？って毎回思う。

185 総評７の人　 ◆5Xx18Gzdaw [sage] 2011/03/01(火) 23:08:21.74 ID:gjoIeAOT0 Be:
>>184
簡単な方もブロック崩しとして挙動がおかしいのからは目を逸らしても約４０００円払ってやる内容かと言われれば・・・
フリーのブロック崩しの方が確実に出来が良いです。
実質的に死んでるけどおまけを手に入れるためにはキチガイ染みたステージをクリアしないといけないですしねえ

186 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/01(火) 23:09:04.79 ID:q2WvXN940 Be:
>>179
「吸引力」という説明は何とかしてみます
あくまで合成総評として意見を集約する立場なので、
今までの議論や他の総評で特に指摘されていない「薄さ」を中心に据えるのは控えさせてもらいたいです
その他の部分はもう一度読み返して考えてみます

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:10:27.60 ID:7igTitk20 Be:
>>181
今のままだと鬼帝にバグがあったらクソとしての評価が落ちるのか？
と突っ込まれそうだけど

>>182
内容的にはどう考えても「薄い」
手抜きなオプション、2種類しかないBGM、使い回しのイラスト
長時間拘束されるのも、理不尽な難易度のブロック崩し部分で、その薄さを無理やり引き延ばしてるからな訳で

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:11:08.85 ID:hc+3TSWG0 Be:
>>185
フリーのなんちゃらの方がっていいだしたら
そんなゲーム山ほどあるぞ
フリーの良ゲーやったことない？

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:12:04.50 ID:5VrJGYE40 Be:
なんか本質が見えてきた
いい加減「いいから総評書け」で済ませるべき相手だなこりゃ

190 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/01(火) 23:19:49.91 ID:u9ZXc40eO Be:
>>182
やっぱり薄いっていうか無価値なんじゃ？
クリアして得られるもの=スタッフロールも無し、既出の絵のみ
っていう、賽の河原をクリアしてこれかよ！ってのもクソ要素だと思うけどね。

あと、鬼帝系総評の締めの言葉、Hello！KOTY！は最強すぎる。
霸王鬼帝、Hello！KOTY！といい、鬼帝陣営はキャッチーな単語がならぶ。
俺はどちら派でもないが、締めの言葉で鬼帝よりになってしまう。
だから総評のレベルが同じなら鬼帝をとります。
で、1～4なら説得力、文章力全てにおいて3が抜けていると思います。
まだ5待ちだけど、相当なものじゃないと3には勝てないと思われるが…
あ、これで5が素晴らし出来だったら5を押しますよ、当然ながら。

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:24:23.68 ID:djN9gCqU0 Be:
厚いに対する薄い（軽薄）なのか、濃いに対する薄い（希薄）なのかで解釈は分かれそうだなあ
量的な部分で水増しされるほど、前者は影を潜め、後者はますます際立つ

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:30:28.68 ID:MM1h0Rh30 Be:
薄いだと意見が割れるならやっぱり無価値の方がいいかな

まぁこれ以上の意見はID:7igTitk20の総評次第ってことで

193 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/01(火) 23:40:59.81 ID:rdsJUjC00 Be:
>188が言ってるように、フリーのなんちゃらの方がって言い出したら、プーペにも大戦略にも勝てないだろ
しかも、なんでID:7igTitk20が総評書くって話に繋がるんだ？

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:43:05.69 ID:5Kf6KciO0 Be:
なんかあれだな、バグゲーと無価値ゲーの争いで
本当のクソゲーはどんだけな気がしてきた

195 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:46:45.74 ID:a3mljhRJ0 Be:
>>193
お客さん以外みんな知ってると思うけど、「言いたいことがあるなら総評を書け」っていうスタンスのスレだからじゃないかな

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:47:37.34 ID:7igTitk20 Be:
>>186
了解しました
「薄さ」を前に出して「無価値」という言葉を避けたかったのは合成1を考慮にいれると、
プーペも「無価値」という表現ができそうだったからですが、そういう事情ならしょうがないです

>>191
基本的には後者だと思うんけだけど、鬼帝の場合は薄め方が…
個人的に鬼帝は薄いカレーを苦い水で薄めたような代物という印象を受ける
ただの水で薄めればまだマシだったと思うんだけど

197 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/01(火) 23:57:57.23 ID:rdsJUjC00 Be:
そうか、じゃぁ後学のために、お客さんじゃないらしい>195に聞きたいんだが、
>195の総評はどれなんだ？ついでに、ID:7igTitk20に意見してる方々の総評も
分かったら教えて欲しい

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/01(火) 23:59:38.80 ID:5Kf6KciO0 Be:
鬼帝のときだけやたら総評、総評って煩い人は前からいるな
ってか総評はもう締め切ったんだろ

199 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/02(水) 00:02:16.31 ID:ltnJa4jF0 Be:
>>198
一応新規提出は
あと1人宣言してる方がいらっしゃるのでそれ町になります

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 00:02:52.24 ID:gMOzAa6P0 Be:
ID:7igTitk20
くらいの意見で総評書けってのはあまりにも乱暴だと思う
総評書いた人がそれくらい取捨選択するだろうし

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 00:03:21.84 ID:gMOzAa6P0 Be:
>>199
おまいがそれ町読んでることはわかったから

202 総評1のひと ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/02(水) 00:04:10.55 ID:Qa1TW5Lv0 Be:
>>201
素で変換ミスったwまあ間違ってはないけどね

203 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/02(水) 00:05:06.61 ID:ltnJa4jF0 Be:
てか鳥変わってるなんでだろ

204 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/02(水) 00:10:24.56 ID:xNDPyTX90 Be:
マジですか
酉変わってるといけないので同じIDの内に保険で書きこんでおきます

205 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/02(水) 00:10:59.26 ID:xNDPyTX90 Be:
日付変わってたorz

206 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 00:29:57.23 ID:T/kh+Z6Y0 Be:
もうめんどいから合成３でいいよ

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 01:41:31.59 ID:RbI3C5QR0 Be:
そうだな重苦しいのを抜きにしたら単純に文章が良いのは合成３だろう
後は合成５を待って、それの出来を見てベースを決めて
最終的な合成総評を作って完成ってかんじだな

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 02:00:08.05 ID:WQVkZYS40 Be:
＞鬼帝は薄いカレーを苦い水で薄めたような代物
薄いカレーを濃くしようして糞をぶち込んだような代物と言った方が正しいかな

最初にあった薄いというクソ要素を理不尽な難易度というさらなるクソ要素で誤魔化している
クソにクソを重ねることで元のクソを誤魔化したというのも今年の大賞候補では鬼帝だけのオリジナル要素か
他候補に対して糞としての優越性を示すのに使えるかはわからんけど

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 02:24:44.71 ID:INpMgSj00 Be:
>「ゲームとして問題なくプレイできること」そのものがクソ要素と成り得る
というのはやっぱり違う気がする。
もし鬼帝にクソUIや多量のバグがあったら、クリア時の虚無感は増すだろう。
少なくとも「問題なくプレイできること」そのものがクソ要素なわけじゃないよ。
後半ステージの極悪難易度というクソ要素に少し触れやすくなっただけ。

210 どもども　影の薄い合成1の人です ◆wF.16HeCFk [sage] 2011/03/02(水) 02:35:09.95 ID:WkkOsRzj0 Be:
>>150,151
ご意見ありがとうございます。WIKIの文章を編集しました。
バックアップも取ってあるので問題があれば戻せます。

>>180
本当にありがとうございます
推敲をあまり出来てなかったためにご負担をかけてしまいました。

211 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 02:36:34.38 ID:bmrfndss0 Be:
もう三月というのにまだやってたのか

212 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/02(水) 02:41:26.60 ID:xNDPyTX90 Be:
>>209
ニュアンスとしてはバグゲーならバグを理由にさっさとゲーム自体を投げてしまうと思うのですが、
なまじっかバグがないためにプレイできてしまい、結果としてクソを隅々まで味わうことになってしまう、という感じです

先程も同じ意見がありましたが、総評に書いた通りの意見を言うと
クソUIやバグがあれば鬼帝はクリアする前に投げていた＝被害は小さく済んだ、と思います

個人的に鬼帝は各板KOTYスレが漠然と言おうとしながらも失敗してきた「バグの無いストロングスタイル」的なものの
好例だと思っているので、その文言はどうにかして自然なロジックになるようにして入れたいです

すみません、修正にもう少しかかりますorz

213 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 10:25:26.12 ID:6i9FDcb40 Be:
おはようございます。
遅くなりましたが、なんとか書き上がりました。
wikiには皆さんのご意見を待ってあげたいと思いますので、先にこちらへ上げておきます。

214 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 10:26:18.90 ID:6i9FDcb40 Be:
2009年に訪れたエロゲーからの黒船「戦極姫（システムソフト・アルファー）」
によって持たされた混乱も冷めやまぬ2010年はまさに幕末の様相を呈していた。

まず、黒船が去った後、最初に評価されたのはブロッコリーの『ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period』
（以下「アクエリ」）だ。
アクエリアンエイジといえば日本で二番目くらい長い歴史を持つ萌え系のトレーディングカードゲームでいまだにファンが存在する。
その、カードゲームファンを狙い、「ゲームブックDS」シリーズの第三弾として出したのが本作なのだが、
問題はこの「ゲームブックDS」シリーズというのはデバッグしているか怪しいことで有名な手抜きシリーズだったことだ。
そんな本作なのでセーブヶ所が三つしかないくらいの仕様の不備は当たり前。
いないはずのキャラの立ち絵が出てきたり、立ち絵同士干渉して表示がおかしくなる。
ヒロイン6人中3人は最後まで声と文章の同期が取れてなく、果てにはCGモードを閲覧するだけでメニュー画面が消滅しセーブ＆ロード不能になるほど酷い出来だった。
ファンアイテムとしても人気キャラが出てこず、購入特典のカードが後に一般販売される等客観的にみれば首をかしげるものなのだが、
ブロッコリー商法に鍛えられすぎたアクエリファンたちは「いつものこと」と受け流したため、評判にはなったものの早々に立ち消えた。

そうこうしているうちに、ペリー再来とばかりに昨年黒船を送りだしたシステムソフトアルファー（以下ＳＳα）から、新たな刺客が送り込まれる。
『大戦略PERFECT ～戦場の覇者～』（通称「大戦略P」）だ。
PERFECTの名は伊達ではない覇者は俺だと言わんばかりに、ＳＳαの「悪いところ」を完璧に仕上げてきた超大作だ。
情報量が多いウォーシミュレーションにも関わらず説明不足で意味不明なインターフェースや、敵AIの思考時間の異常な長さ、
ありとあらゆる場所で発生するフリーズなどはもはや「ＳＳαではよくあること」。
しかし、進化した大戦略Pはカーソルを動かすだけでローディングが入り、キーレスポンスにすらラグが発生する。
このように「ただプレイする」だけでストレスが募る本作であるが、もっと恐ろしいことに、そもそもバグと仕様のせいでまともにプレイすることができない。
バグ面では自分で部隊の編成をエディットできる「マイ部隊」を配置すると何故か敵として姿を現し、自軍を蹴散らし施設を占領する。
同じく自国生産設備に突然名無しのユニットが現れることもあるが、これはブラックホール部隊で、うっかり選択するだけで問答無用にPSPの電源が落ちてしまう。
仕様面では難易度は高いのに、超兵器を作れるカスタム兵器やCPU側も操作できるプレイヤー変更のおかげで誰でも解けるレベルまで難易度を落とすことができ、
「ゲームバランスはプレイヤーで勝手に決めてくれ」と言わんばかりで、プレイヤーはゲームより己のプライドと戦わなければならない。
戦争にルールはないと言われるが、本作はまさにルール無用の怪作と言わざるを得ない。

215 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 10:28:08.56 ID:6i9FDcb40 Be:
しかし、大戦略は一体ではなかった。
それがやはりＳＳαから発売された『現代大戦略DS～一触即発・軍事バランス崩壊～』（通称「現代大戦略」）である。
実はこの現代大戦略の発売日はアクエリと同じ二月二五日なのだが、「揚陸艦から部隊を揚陸できない」「港以外の場所で空母から艦載機が発進できない」
「シナリオがループして終わらない」等の問題が噴出し、いつまでたっても検証が終わらなかったれたという曰く付きの作品である。
シナリオループに関しては、後日各国との友好度によって発生する分岐シナリオが分岐シナリオ内でも発生していたことが判明。
つまり、分岐後全ての国との友好度を下げなければならず、何処とも戦ってはいけないことが分かったのだ。
戦えないのだから降伏するしかない。
戦闘開始と同時に降伏し続けるという斬新過ぎる戦略は、「土下座外交」と名付けられたのだが、なんとこの戦略は「ループを抜け出すことができる」だけでなく、
「部隊が傷つかない」上、「何故か資金がもらえる」という二次作用を生みだし、デメリットがほとんどない。
平和の大切さを教えれくれるという意味では良いソフトなのかもしれないが、本作がウォーシミュレーションゲームということを思い出した瞬間、
色々投げ飛ばしたくなることだろう。
惜しむらくは、かなり面倒な手間だが揚陸艦から揚陸する方法も判明し、バグや仕様の酷さについては大戦略Pが存在するため、完全に陰に隠れてしまったことだろう。
大戦略Pに比べればマシというのが本作の評価である。
しかし、ついに海上の空母から艦載機が飛び立つことはなかった。

このＳＳαの猛攻に、今年のKOTYもＳＳαに奪われるのではないかという危惧がスレ内に漂っていたその時、坂本竜馬のごとく一人の英雄が登場する。
2010年ワールドカップ南アフリカ大会、日本代表チームの奮闘により、列島が熱狂に包まれる中、それは物静かに生まれた。
パチンコシミュレーターの名家ドラスによって生みだされた『ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！』（通称「鬼帝」）である。
本作は「ハローキティといっしょ!」というのメディアミックス企画の一貫として発売された「ブロック崩し」であり、
著名な萌系イラストレーター陣が描く「キティラー（キティグッツコレクター）の女の子」達がパッケージを華やかに飾っている。
それだけなら普通の低予算コラボゲームとしてそのままひっそりと売れ、ひっそりと消えるはずだった。
しかしながら、その内容は、とある勇者をして「まさかHELLOではなくHELL（地獄）だったとは」とまで言わしめるほど凄絶なものだった。
元来、「ブロック崩し」と言えば、誕生から30余年愛され続け、どなすればクソになるか研究されつくされたはずのジャンルである。
だが、本作の場合は、その研究されつくしたジャンルで前衛的な解釈と、個性的過ぎるバランス調整に挑戦したことによって「全く別の何か」へと変貌を遂げてしまった。
まずボールに関してだが、「ブロックに斜めにぶつかった後、垂直に落ちてくる」、「バーの端に当たると下方向に落ちる」など、
一体どのブロック崩しを参考にしたのか不明な謎の挙動がプレイヤーを苦しめる。
このため、反射のたびに超反応を要求されるが、自機であるバーの移動が異常に遅く、慣性も異様に大きいため、「見てから」では間に合わず、
経験によって体得した「予知能力」が攻略に不可欠となる。
だが、これらの挙動に加えて、「ボールを加速して反射するブロック」や「復活するブロック」などが自機の真上に設置してあることが多く、
どれだけ練習してもプレイヤーの腕だけではどうにもならない局面が多発する。
こうして最初の10分で判明する鬼畜な難度に、女の子のイラストに釣られて買ったプレイヤーは大きく戸惑うこととなるが、
「HELL」は決してそこでは終わらない。
各ルートでネタ切れを起こす後半では、大量に置かれた砲台による防御不能の弾丸の雨がプレイヤーの命を狙い撃つという構成が基本となり、
「一気に壊した時の爽快感がヤミツキに！」などと謳うルートに「3回ぶつけないと壊せないブロックをガン並べしただけ」の面が鎮座する始末。
10キャラ分用意された各ルートの上級ステージに進むたび、製作者の「悪意」が徐々に顕在化していくのである。

216 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 10:30:40.00 ID:6i9FDcb40 Be:
もし本作が一般的な「難ゲー」であれば、それは練習に裏打ちされた達成感を提供するものであり、必ずしもクソゲーとは呼べないはずである。
だが、本作の異常な難度の本質は、製作者がゲームを面白くするために知恵を絞った結果のものではなく、
往々にして「プレイヤーを死なせること」だけを主眼にした、思いつきや手抜きによる《無理難題》であるのだ。
「ボールを避けるように動き回り、不規則な方向にボールを跳ね返すボスに『50回』当てる」
という要求にプレイヤーの目の前は真っ暗になるとステージが存在すると同時に、
「バーとボールとアイテムの周囲以外見えない暗闇の中で、敵から砲撃され続ける」という、比喩ではなく目の前が真っ暗になるステージも存在する。
そして、極限状況に耐えて勝ち残ってきたプレイヤーを最後に待ち構えているのは、それまでの努力の成果を真っ向から叩き潰す「運ゲー」である。
悪名高いそのステージは「壊せない位置からの一方的な砲撃を避けながら、回転式の矢印ブロックを6つ指定された方向に揃える」というものであり、
それまで培ってきた超人的な操作に加えて、気の遠くなる回数の再試行によって幸運を掴むことでしかクリアすることができない。
その苦行の様子は、「石を積み上げては鬼に崩される作業を永遠に繰り返す」という三途の川の伝承になぞらえて「セルフ賽の河原」と称された。
あまりの暴虐ぶりから、誰ともなく本作を「覇王鬼帝」などと呼ぶようになったのもごく自然の流れというしかない。
また手軽にクソゲーを楽しめるということもあって一部で妙な流行があったことも特筆すべきだろう。
プレイした誰もがクソゲーと認識しているのに、なぜか購入していく様は、一種のカルト宗教
のようであり、
まさに帝王の名にふさわしいとしか言いようがない作品だった。

そんなキティvsＳＳα勢という争いを見せる中、10月、日米和親条約締結直後に日露和親条約を求めるロシア艦隊のごとく、「乙女の国」から新たなる脅威が現れた。
それがロケットカンパニーによる女性向け恋愛AVG『天下一★戦国LOVERS DS』（通称「戦国」）である。
本作はその名の示す通り、昨今女性人気の高い歴史要素を足した「乙女ゲーム」であり、携帯アプリで人気のあった同名タイトルをDSへと移植したものである。
そう。このソフトは携帯アプリの移植なのだ。
文字送りは遅く、ちょっと速いオートレベル。
セーブはキャラごとに1つのみで、なおかつ一章ごとに勝手にオートセーブするという完全携帯仕様。
シナリオは「主人公を家臣に与えて抱かせた後いきなり略奪愛に走る主君と、それにあっさり応じる主人公」といった物議を醸すものであり、
過激な性描写が売りの「少女コミック」的要素に、昨今一部で流行中の「寝取られ」属性を織り混ぜた高次元の不快感を産み出すことに成功している。
だが、本作最大の特徴はシステムやシナリオではなくその商法にある。
先ほど「このソフトは携帯アプリの移植」と言ったな。あれは嘘だ。
なんと本作には攻略キャラ9人の内わずか2人分しか完全なシナリオが収録されておらず、残りは携帯で一から課金してプレイしなければならないのだ。
「5000円の有料体験版」、「続きは携帯で！」などと揶揄されたその逞しすぎる商魂は、携帯機KOTYスレの想像を遥かに超えており、
据置機の『ラブルートゼロ』と合わせて、この一年で「乙女の国」の威光を知らしめるに十分なものだった。

そうこうしているうちにスレにいつもの季節がやってくる。
「年末には魔物が潜む」と言うが、今年も現れるのだろうか……。
期待と不安が入り混じる12月も半ばを過ぎた12月16日。薩長連合のごとく二本のゲームが立たなくてもいいのに立ち上がった。

217 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 10:35:18.62 ID:6i9FDcb40 Be:
その一本がスターフィッシュ・エスディによる『どんだけスポーツ101』（通称「どんだけ」）である。
本作は、低得点ほど信頼と実績のあるファミ通のクロスレビューにおいて5・6・4・3の合計18点を叩きだし、発売前から刺激臭を発していた。
スポーツゲームが101種類楽しめるという触れ込みであったが、いざ蓋を開けてみると詰まっていたのはスポーツではなくクソ的な何かであり、
槍を水平に飛ばして競う「槍投げ」や、飛び込む前に出てきたマークを覚えるという謎のゲームと化した「アクロバットダイビング」など、
製作者は各スポーツのルールだけでなく地球上の物理法則すら全く知らないのではないかという異常な仕上がりになっている。
何よりも、北米で発売された本作をわざわざ選んでローカライズしたスターフィッシュの判断に「どんだけだよ！」とツッコまざるを得ない。
なお、本作で一番面白いスポーツはどれだという話があるが、「それは『どんだけスポーツ101』を投げ捨てる競技だ」という説が最も有力である。

しかし、どんだけは囮だったと言わんばかりに真の「年末の魔物」は全く別の方向から襲いかかってきた。
その名はアルヴィオン発売の『プーペガールDS2』（通称「プーペ」）。
女性向けファッションSNSの最大手「プーペガール」のDSゲーム化第二弾である。
元がSNSであるという特色はあるが、基本的にはただの「着せ替えゲーム」。しかも二作目となれば問題が出ようはずもない。……誰もがそう思った。
だが、その実態は肝心の着替え画面でさえ、画面が乱れてグロ画像と化したり、時には拡大するだけで暗転フリーズを引き起こす。
フリーズしなかったとしても、つけたはずのアクセサリーが消え、簡単なジャンル分けがあるだけで全てのアイテムが横に並んでいるだけのUIは、
何千アイテムもある本作では自分のイメージ通りに着替えさせるのも一苦労という有様だった。
だが、そんな着替え画面よりも、そのアイテムを購入する方が苦痛だと誰が想像しただろうか。
そしてとにかく収入が少ない。
着替えをして街を歩き、すれ違った人に「ステキ」と言ってもらえれば、後でゲーム内通貨であるリボンがもらえるというシステムなのだが、
何と後半のアイテムを1個買うためには1000回近く「ステキ」と言ってもらわなくてはならない。
自分の部屋の写真を撮ることで稼げる雀の涙ほど。マニュアルには一定期間ごとに行われると書かれたいるファッションショーは一度しか行われない上に、
何故か報酬が0になっている。
地下王国かと思わんばかりの低賃金制にプレイヤーはファッションを楽しむ余裕などなく、
ROMなのに何故か発生するロード時間と戦いながら街を徘徊するというプレイスタイルを強要される。
しかし、恐怖はそれだけではない。
マイルームでプレイ報酬と条件を確認できるのだが、そこには恐ろしい文言が書かれている。
「実績/プレイ時間が22時間経過/獲得/-15536リボン」
目を疑うのも無理はない。前代未聞のマイナスのプレイ報酬が襲いかかる。
どうせこれも表示ミスか何かだろうと思ったら甘い。
その時が来た瞬間、確実に15536リボン奪われ、所有リボン数がマイナスの時外出するとフリーズを起こす。
低賃金労働に耐えていたプレイヤーもこの法外な搾取には悲鳴と怒声をもって抗議した。
当初無視を決め込んでいたメーカー側は「おとしだま」等、明らかに後日公開する予定だったコードを選考公開することで対応しようとするが、
「入力済みですとしかでない。入力したことねーよ」といった不具合報告が多発。
結局、何処に逃げてもバグに捕まると言うオチをつける結果となった。

218 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 10:37:14.58 ID:6i9FDcb40 Be:
ここでメーカー対応の話が出たので、ついでに記するがアルヴィオンの対応は特筆すべきものだった。
本作は本家SNSにコードを入力すると特別な服がもらえる特典があるのだが、2種類のバージョン違いに応じたコードは実はROMではなくDS本体に依存していることが判明。
そのことを詰め寄られたメーカー側は「DS本体を2台以上用意しろ（要約）」と釈明し、購入者の間に不信感が広がる。
その不信の声が広まり抑えきれないと判断したのか、今度は「メールを出せばコードを提供する」と発表。
てっきりメールを出した後、購入を証明する手続きがあるのかと思えば、そのままコードが提供される。
そのため本作を購入していないユーザーまで特典の服を手に入れてしまい、購入者の怒りに火とつけた。
また、前記したファッションショー問題を「マニュアルの印刷ミス」とメールで告知し反感を買う。
前記の22時間バグの対応も含め、メーカーがサポートするたびに本スレでは罵声と怨嗟の声が響き渡るという有様だった。
アルヴィオンはゲームを作るセンスには恵まれなかったが、ユーザーを怒らせるセンスだけは素晴らしかったと言わざるを得ない。
そもそもSNSのゲームバランスをコミュニケーション能力に乏しいDSにそのまま持ってこようという基本コンセプトの時点から間違っている。
その点は前作から指摘されていたにも関わらず、売れたという一点を持ってそのまま進み、アイテムを増やしていいUIではなかったにもかかわらずアイテムを増やし、
機能追加でバグも増やし、崩壊してしまったのが本作である。
こんなセンスで作っていては、poupee(人形)girlが、poop(糞・おなら・馬鹿・疲れる・止まる)girlになってしまったと言われても止むなしと言ったところであろう。

以上が本年のノミネート作である。
「前年の覇者」に続き、「夏の怪物」、そして「年末の魔物(真)」が暴れまわり、いつまでたっても選考が終わらないという異常事態に突入した。
その中で、「ファンは納得しているアクエリ」「大戦略Pという上位の存在がある現代大戦略」「携帯アプリの存在を知らなければ携帯アプリ程度には楽しめる戦国」
「選外にという声はないが、大賞にという声もないどんだけ」の4本が絞られ、残る3本で争われる結果となった。
幕末の動乱を支配するのは一体誰か。
終わりなき激論の末、この丙丁付け難い戦いを制し、最後に選ばれた作品は、『プーペガールDS2』である。

このゲームが選ばれた最大の理由は、製品レベルでは大戦略P戦え、ゲームバランスの悪さでは鬼帝と戦えるという、非常に高レベルかつ広範囲にクソという点である。
まず、製品レベルから見てみよう。
本来お着替えゲームというのは、可愛い服を重ね合わせさえ出来れば、一定の評価が得られるジャンルなのだが、それすらできていないというのは驚愕に値する。
数々の問題は、プログラミング中の仮組段階のような挙動で、実は対戦成績のカウンターすらまともに動かない。
さすがに、バグが多い大戦略Pでも、そこまでは酷くなく、悪く見積もってもα版レベルには仕上がっている。
ゲームバランスについても、鬼帝とプーペは同じくプレイヤーの時間を非常に長く拘束するデザインだが、片方は難度で拘束し、片方はただただ低賃金で拘束している。
鬼帝の面構成もセンスがないが、それでも難易度が高い分、かなりのテクニックが必須で、クリアできれば自慢でき、
実際、鬼帝のプレイ動画ではクリアすると絶賛のコメントが流れる。
対して、プーペはただ低賃金なだけで難易度はなくプレイヤーの腕が介在する余地がない。
単なるステキを集める作業でしかなく、そこにプレイヤーの腕が介在する余地がない。
いくら進めても暇だったことしか誇れないプーペのほうが一歩劣ると判断された。
また、プーペに収録されている服が可愛いくて多いことを持って、着替えゲームとして価値があると評する意見もあったが、
プーペはそのUIに対してアイテム数が多すぎ、破綻しているのは誰の目にも明らかで、そのアイテム数すらクソ要素になってしまっている。
更に究極のクソゲーとは何かと考えてみよう。本当にやるのも辛いのがクソゲーである。しかしやるのも辛いならやらなければいい。
それでは究極のクソとは言えない。
究極のクソとはクソの中に「やらなければ」と思わせる何かを持っているのも条件ではないだろうか？
可愛い服や購入特典のコードなど、ゲームバランスとは関係ないところに餌があり、それに釣られた者はクソの海をひたすら進まなければならない。
それこそが真のクソと言えるのではないだろうか。

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 10:37:44.48 ID:r3Qz4hhg0 Be:
しえん

220 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 10:38:51.86 ID:6i9FDcb40 Be:
もっと細かく見れば、鬼帝にも大戦略Pにもプーペを超えている部分はある。
特に鬼帝には「リプレイしやすいUI」や「クリアすれば絶賛される」等の餌がある。
なので、納得できない人もいるだろうし、だからこそ、決定がここまでこじれる結果となった。
しかし、プーペは「相手が得意とする土俵で戦えるオールラウンドなクソさを持っていること」
「購入にかかった金額以上に「やらなければ」と思わせる何かを持っていたこと」
「それがゲームの面白さとは別のところにあったこと」の全てを持っているのはプーペだけで、これにより一歩、ほんの一歩だけ他作品の先を行くと判断された。

以上をもって、プーペガールDS2が2010年のクソゲーオブザイヤーを獲得するに至った。

振り返ってみれば、今年はどこかゲームを出し急いだ一年だったのではないかと思う。
アクエリは一週間、いや二、三日あれば、かなりの問題点を解決できたはずだ。
鬼帝はちょっと冷静になれば、自分たちが作ったバランスがおかしいことに気付いただろう。
大賞作プーペだって画面を一通りチェックしてみる暇くらいできただろうし、もしかしたらファッションショーをマニュアル通りにしたほうがいいと気づけたかもしれない。
システムが難しい大戦略や移植・ローカライズの戦国＆どんだけはともかく、他のソフトはたった一歩発売前に立ち止まって冷静になる時間があれば、
ここのお世話にはならなかったものばかりだ。

しかし、どこもそれができなかった。
不況と言われる昨今、立ち止まったら倒れてしまう恐怖心と戦ってゲームを作っているのかもしれない。
しかし、企業はそんなときほど誰かが立ち止まり、冷静に周りを見る勇気が求められているのではないだろうか。

最後に、今年発売されたクソゲーを生みだしたメーカー諸氏へ日本で一番有名な先生、金八先生の言葉を送り、総評を締めくくりたい。
「正しいという字は「一つ」「止まる」と書きます。「どうか一つ止まって判断できる人に
なって下さい」

221 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 10:41:41.11 ID:6i9FDcb40 Be:
-------------------------------------------------------------
以上です。
合成3をベースに、総評2と合成1の論点を組み込んでみました。
陰陽師ネタも上手いと思ったのですが、今回は原点に還って金八先生で
行くことにしました。
待ってくださった皆さん、本当にありがとうございます。

ここまであげて気づいたのですが改行位置間違えてますね(^^;
wikiに上げる際、修正したいと思います。

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 10:50:57.42 ID:Z7uOv2VN0 Be:
218の
＞そのため本作を購入していないユーザーまで特典の服を手に入れてしまい、購入者の怒りに火とつけた。
火をつけた　だよね？細かいので申し訳ないが･･･

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 11:01:52.38 ID:kRYURbV30 Be:
ちょっと待て

合成3は細かい表現は2,3個総評9からも取ったと言ってたけど、基本的には鬼帝側総評だけで組み合わせた総評だろ？
合成3ベースで勝手に大賞をプーペにするっていう首のすげ替えをするのはまずいんじゃないか？

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 11:16:07.26 ID:EQxk119L0 Be:
>>223
いいんじゃない？
いい総評ができるのが最優先でしょ？

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 11:19:54.01 ID:0cO/t8+60 Be:
正直、大賞理由とそこにいたるまでの流れがきちんとしてるならどうでもいい

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 11:19:55.57 ID:Ar0GRz+K0 Be:
ちょっと被ってるとこ多いなぁ、色々と反発くらいそうだな
大賞理由はプーペのが一番しっくりきてると思うから個人的にはアリなんだけども

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 11:21:04.02 ID:6Q2pfW2Ri Be:
何でもアリかよw
よし、次は合成総評5つを合成してもっと良い総評を作ろうぜww

228 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 11:22:19.26 ID:EQxk119L0 Be:
>>227
言い出しっぺの法則

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 11:27:19.79 ID:Ar0GRz+K0 Be:
>>227
というかコンクラーベでみんな疲れて、細かいとこどうでもよくなってる気がするｗ
最初からパクりだけで大賞理由挿げ替えならともかく、一回別の総評作った人だしねぇ
マズいっちゃあマズいから反発多かったらボツになるだろうけど

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 11:45:05.27 ID:Crm3VBIS0 Be:
>>221乙
究極のクソゲー論に感銘を受けました

今更ながらちょっと気になったのは>>218の
＞プーペのほうが一歩劣ると判断された。
の部分、KOTYの立場から見ればリードしてるの方が自然な気がするけどどうなんだろ？

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 12:28:41.72 ID:XaxxLBMP0 Be:
「反射ブロックが目の前に」ってどれくらい距離を詰められているのかわかりにくいので、
ボールいくつ分とかブロックいくつ分とか記した方がいいんじゃないですか？

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 13:23:05.60 ID:jrZxP2G20 Be:
まあとりあえず総評受付はようやく無事終了できたな
執筆者全員お疲れ様

じゃあそれぞれ3と5、どっちを推すか意見書いてくか?

233 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/02(水) 13:32:52.60 ID:af6jCmcP0 Be:
えーと…

自分が結論を下さないとくすぶり続けると思うので見解を述べさせていただきますが
合成3の作成者としては、プーペ側の総評のベースに使うのはNGにさせてください。
総評2の人には申し訳ありませんが今あるプーペの合成総評をベースにするか、
自分のようにプーペの総評同士を要素ごとに抽出しながら書き起こして頂けないでしょうか？

納得してもらえるかわかりませんが理由を述べます。
もともと鬼帝の陣営とプーペの陣営に分かれて合成を行うという話だったと思いますが、
それ以上に、この前例を作ってしまうと次の年以降の審議で、
大賞を挿げ替えて一つの総評を乗っ取り合う行為に発展しかねないので、
審議に収拾がつかなくなると思います
今年も何回か引き合いに出されていましたが、2008年の据置機に関しても、
一番支持されている総評の大賞部分をW受賞や猿受賞に変えただけの総評が延々と出てきたのが
審議が進まなかった大きな原因になってます

他のレスでも指摘されてますが総評9から一部の表現を借用したことについては軽率でした
実質的に鬼帝とプーペの総評同士で勝負になっていると思っていたので、
大戦略PERFECTの総評からの借用は事後承諾で構わないと判断しましたが
まだ総評9の人からの了承がないので一度削除します
勝手に使ってしまってすみませんでした

234 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/02(水) 13:37:07.27 ID:af6jCmcP0 Be:
大賞理由に関してなのですが、今までの意見をもとに書き直してますのでもう少々お待ちください

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 13:48:00.17 ID:jrZxP2G20 Be:
>>233
確かに言うとおりですな、自分は納得

個人的に3は大賞理由さえ良くなれば完成と言って良い出来

236 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 14:14:23.04 ID:6i9FDcb40 Be:
>>233
了解しました。
そういう理由では仕方ありません。
早速、その辺の部分を削り差し替えたいと思いますが、
金曜くらいまで待ってもらえますか？
ダメな場合、今回の受賞理由移行を総評2に入れたバージョンを
作って帰宅し次第上げ、そちらで戦いたいと思いますが
如何でしょうか？

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 14:17:04.62 ID:qltmGB7d0 Be:
まぁ最終的には当事者同士の問題だと思うが>>233に一理あるな

総評2の人が合成3が越えられないって認めてベースに持ってきたなら無事確定する気もするけど
その辺りはどうなんだろうか

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 14:30:13.46 ID:EQxk119L0 Be:
でも俺は総評2の表現使うけど、俺のは使うなっていうのもかわいそうな気がするな。
そもそも合成総評を認めた時点で、首差し替えを認めたようなもんだ。
本人が直すっていってるんだからいいけど。

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 14:37:29.17 ID:O/hpxzvBP Be:
表現を流用したところで、結局は合成者がトータルバランス取らないとちぐはぐ感が出るし、
大賞理由だけ替えても、それに説得力が薄ければ撥ねられるだけ。

各人の個性が一番出る導入部と大賞理由、締めの部分がオリジナルであれば、真ん中の
各作品の紹介は丸コピーでも構わないと思うけどね。「合成」とか「完成度を高める」とかってのは
少なからずそういうものを含むものだし。合成3の人はいくら何でも厳しすぎるのじゃないか？

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 14:42:15.15 ID:0cO/t8+60 Be:
>>236
今週のうちなら大丈夫だと思いますよ
頑張ってください

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 14:54:31.81 ID:5cFn+fjF0 Be:
>もともと鬼帝の陣営とプーペの陣営に分かれて合成を行うという話だったと思いますが、
違う

>大賞を挿げ替えて一つの総評を乗っ取り合う行為に発展しかねないので、
>審議に収拾がつかなくなると思います
大賞理由がしっかりしていれば問題にならない

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 14:57:18.87 ID:lpqe1s5KO Be:
総評2は素直に自分をベースにプーペ側の色々組み込むなり
鬼帝側のを使うなら足りなかった部分の補強程度にすれば
かなり完成した総評になったんじゃないの？
合成案3は言い方悪いが鬼帝の寄せ集め総評なんだし
ほぼすげ替えじゃ負けを認めてるみたいじゃん

つーことで>>233
大戦略部分を補強する上で、総評9の表現を使うのはアリだと思うよ
メインの鬼帝総評ばかりじゃ、どうしても意見が偏るし
ただ9は元々プーペ側でもあったみたいだから
本人が拒否したら取り下げるんでいいんじゃないかな

243 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/02(水) 15:02:14.91 ID:cyBCwiNR0 Be:
そこで他のベースにし辛い私の総評の出番ですよ

元との一致度さえ低ければ他を対象に推す総評からの流用もOKだと思うけど、ベースにするのはギリギリな予感
個人的にはOKだけど嫌う人も多そうな感じ

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 15:03:25.34 ID:qMZtxCz+0 Be:
おいおいおい、ちょっと待てよ
合成総評3が9の借用を取りやめるとか言っているけど
今回の合成総評をやるにあたってちゃんと元の総評者1～9
全員の確認を取ってないのに勝手にやっていたのかよ
何だよそりゃ、そんなんで今更「僕のは使わないでね」なんて
虫がいいどころの話じゃねえぞ

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 15:07:19.76 ID:DLkNWEBm0 Be:
>>244
合成に関しては一応複数の総評執筆者が「その流れでいいです」ってレスしてたし
（殆ど全員言ってたんじゃないかと思う）
合成する時・合成総評完成時にも
「反対!!　勝手に使うな!!」とかいう意見は出なかったんだからいいんじゃないですか?
それともただのお客様か?

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 15:12:11.55 ID:V+I+344w0 Be:
もう好きに合成すれば良いじゃんって流れだっただろ。
てか総評執筆者も加わって皆で合成案でいこうてなったし。
合成総評3の人がいってるのは別の大賞候補の総評9の文章を一部を使った事に関して
ちゃんと今までの流れ分かってるのか？

247 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/02(水) 15:15:36.69 ID:cyBCwiNR0 Be:
というわけで、チマチマと修正をしたものをwikiに貼ってきました
大勢は変わりませんが、よろしければどうぞ

248 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 15:31:09.00 ID:gMOzAa6P0 Be:
＞もともと鬼帝の陣営とプーペの陣営に分かれて合成を行うという話だったと思いますが、
そんな話ではなかった気がするが・・・

別に作文コンテストしてるわけじゃなく
いい総評をみんなで作ろうとしてるんだし自由だと思うがな

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 15:35:42.18 ID:Crm3VBIS0 Be:
元々総評者の了解があれば流用は自由じゃなかったっけ？
首の挿げ替えもあまり良く思われない行為だが基本的にルール違反ではなかったはず
とは言え、総評2は元々完成度高かったから2をベースにした合成案を見てみたい

250 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/02(水) 15:39:34.46 ID:cyBCwiNR0 Be:
>>248
「総評の数を絞り話をまとめる役目」という観点からすると、異論が少なからず上がりそうな手法に関しては極力避けるべき…という気はする

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 15:40:52.70 ID:kRYURbV30 Be:
鬼帝側とプーペ側に分かれてってのは統合が持ち上がった初期からずっと言われてただろ
それにNG出された本人が引き下がってるんだから是非もないだろ

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 15:55:24.96 ID:gMOzAa6P0 Be:
>>250
なるほど
だけど、丸パクリ、首の挿げ替えはNGだとしても
鬼帝推しの総評は鬼帝のから合成
プーペのはプーペからってのは納得いかないな

大戦略推しはどうするのとか
鬼帝VSプーペって構図をはっきり作っちゃうとまとまらない気もする

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 15:55:51.23 ID:6Q2pfW2Ri Be:
こういう風に荒れるって分かっていただろうに
厳しい言い方かもしれないけど、金八先生の言葉を総評2の人が投稿前に思い出して欲しかった

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 15:59:41.44 ID:RbI3C5QR0 Be:
対立構図なんて必要な訳がないだろ
最終的に1つの総評になるだけなんだから

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:05:06.18 ID:V+I+344w0 Be:
>>252
とりあえず別の大賞押しでも総評書いてる人がOKすれば良いんじゃね？
そもそもより良い合成総評にするためには他の大賞押しでその作品のことくわしい人の総評から借りることも必要だろうし、借りられる人もそれに意義がなければ良いともう

まぁこればっかりは他の総評者がどう思ってるか聞かないとまずいだろう
その人がダメといえばそれまで

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:06:04.05 ID:gze4OEHTO Be:
苦心して制作、加工した選評の美味しいところ取られたくないのは十分わかるが
自分もやっといて何言ってるんだか状態だな
このままなら自分の選評が選ばれると思って慢心がつい出ちゃったか？
他の選評制作者も頑張ってくれ…

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:08:36.18 ID:EQxk119L0 Be:
一年の流れに弱点があるが受賞理由からまとめまで定評がある総評2と
一年の流れに定評があるが、受賞理由に大きな欠陥がある合成3が
くっつけば最強という気持ちは分からなくもない。

258 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/02(水) 16:12:04.76 ID:cyBCwiNR0 Be:
>>252
そういうことで合成するなら243くらいの基準で行くのが良さそうかな、という風に見てる
総評2の人は確かに若干やらかした感あるけど、合成の3の人も一気に引きすぎな気が

>>256
合成総評は自分だけじゃなく合成元も関わってくるから、合成3の人がナイーブになるのも分かる

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:13:25.59 ID:8yOHkr6v0 Be:
本人の意向無視で首のすげ替えされて謝罪もされないとか合成3の人可哀想すぎるだろ
本人もまさかパクられるとは思ってなくてこんな役回りしたくなかっただろうに

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:13:30.65 ID:Crm3VBIS0 Be:
>>255
だな
総評者ごとの流用ルールはwikiのコテ欄にでも書いておくといいかもな

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:15:18.01 ID:1omNrf+h0 Be:
何にしろ昨日までに宣言のなかった総評案はもう受け付けちゃダメだろ～・・・
いつまでたってもまとまらない(´･ω･`)

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:17:59.05 ID:0cO/t8+60 Be:
合成3も総評9から勝手に流用したことを認めたしどっちもどっちではないかと
ここは合成3が総評9から流用した部分を修正して
総評2の人が合成3から流用した部分を直せばもうそれでいいでしょ

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:18:24.96 ID:V+I+344w0 Be:
>>256
そういう話持ち出すからまた場が混乱するんだよ。
本人間でやり取りがあって合意したんだから外野が色々言ってもなんの＋にもならない

てかあれだけ混乱していて総評者にもあれこれ指摘して多大な負担強いていて
決まりそうにない流れをなんとかするために合成案が出た経緯があるんだぞ？
合成案作ってくれた人は解決のために奔走してくれた人達だってこと分かってるのか
しかもさらに俺ら外野が長期間負担強いてきた総評者にこれ以上頑張れとか何様だよ

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:18:52.80 ID:qMZtxCz+0 Be:
>>245
その流れがちゃんとしていないから今回トラブルが起こったんじゃないのかよ
結局9の人の意向も分からないから今になって取り外す破目になったんだし

>>259
それは合成3の人に勝手に使われた9の人にも言える

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:19:53.48 ID:M75I5uqD0 Be:
>>261
最終案を挿げ替えにするのなら問題も無いだろ
それで決まるのならベストだ

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:23:51.10 ID:EPv/fHdq0 Be:
なんか総評まともに読んでるやつも少なさそうだな…
合成3が寄せ集めだとか言ってる人は自分が同レベルで書けるか確かめてみろよ
実際かなりの部分自分で書いてることに気づくだろうに

>>264
合成案3の人は問題があれば言ってくださいと言ってるし一文か二文しか入れてないよ
総評2の人とは違う

267 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/02(水) 16:29:05.96 ID:cyBCwiNR0 Be:
そして乙の一言も来なかった俺の更新の運命やいかに

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:30:03.75 ID:pdr07EYI0 Be:
総評2の人…それはやっちゃだめだよ…
他人の総評を盗んでまで自分の大賞をごり押しするなんてゲハの連中と変わらないだろうに…
自分のやったことの意味を考えて本当にもう一度総評を書き直すかについても考えなおしてほしい

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:33:29.30 ID:0cO/t8+60 Be:
>>266
量が少なければ流用してもいいのか？
もう総評2の人は書き直すっていってるんだしいつまで外野でgdgdいってるんだよ

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:34:06.10 ID:6Q2pfW2Ri Be:
>>267
ごめんごめんw
乙です
コテを総評10じゃなくて、合成番号にして欲しい今日この頃

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:38:05.88 ID:gMOzAa6P0 Be:
>>267
乙ですｗ

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:39:27.34 ID:V+I+344w0 Be:
>>264
なんで問題が起きたかというと、大賞部分について合成案を作るときに明確な規定がなかった
だから大賞案の違う人の総評をベースにして合成すること自体には問題がなかったから合成総評2の人も合成総評3の人のをベースに使ったんだろうし

でも規定がないとはいえ使って良いか悪いかは総評書いた人本人次第だから、ダメと言われたらダメなんだよ。だから筋通すために総評9の人の使った部分変更するって言ってるんだろ？
本来ならばそれだって9の人がダメって言わなければOKなんだよ

>>268
上で書いたけど、その事自体には問題ないんだよ
悪いすれば俺たちが合成案を作るときに明確なルール作りをしなかったこと。だから本人間の意向が最重要になる

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:48:14.86 ID:qltmGB7d0 Be:
>>267
乙なんだが合成2の人は毎回喋り過ぎ
出る杭は打たれるからその辺にしといた方がいい

>>269
総評9の面白い部分を取り入れるために借用したって最初にわざわざ宣言した上に
取り下げなくてもいいものを取り下げたのにここまで恣意的に解釈されるとは災難だな

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 16:59:51.64 ID:lpqe1s5KO Be:
>>266
別にそういう意味で言ったんじゃないんだけど
鬼帝総評ベースって言った方がよかったか、ごめん

ここで颯爽と総評9が現れたら収拾つくんだがね
総評2自体は好きだったから、練り直しに期待したい

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:10:44.13 ID:kTRKHIL60 Be:
>>257
完全に俺と同じこと思っている人がいたｗ

そうなんだよ3は、大賞理由だけがどうしても納得できないんだよね
逆にプーぺの場合大賞理由に関しては凄くしっくりくるのに

むしろ
「ここまで議論して納得のいく大賞理由が一つも出ないってその時点で大賞おかしくね？」
って言われれば返す言葉が無いｗ

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:19:42.43 ID:6i4lsYj70 Be:
合成3の人は個人的感情で言ってるんじゃなくて、総評が決まった後大賞部分だけいじって迷走した前例があるから勘弁してくれって言ってるだけだろうに
本人以外がヒートアップしてどうする

個人的には他陣営からここまで露骨にパクるのもどうかと思うが、それ抜きにしても
大賞の挿げ替えを認めたらまた全然決まらなくなるという意見が正しいと思う

まぁ合成3の人は何も悪いこと言ってないから大賞理由の推敲頑張ってくれ

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:27:49.12 ID:EQxk119L0 Be:
でもさ、これで合成3の人は、ニンジンがある方が深みにハマる分クソだ理論を使いにくくなったよね
これって元々プーぺ側の理論だからな
どうやって説得力出すか見ものだ

278 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:31:34.99 ID:5cFn+fjF0 Be:
本当に挿げ替えで大賞が決まらないという事態になったら問題視すればいいさ
文面が良くて大賞理由も良いのなら揉める方がおかしい訳だし

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:35:10.12 ID:6i4lsYj70 Be:
>>277
それは違うんじゃないか？合成3の「バグがないから～」は総評8を広げたもので
別にイラストみたいな魅力的なモノに釣られてとは言ってないぞ

>>278
つ2008据置

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:35:27.65 ID:BgaGBqNdO Be:
何にしろただの企業批判の材料にされなきゃいいな

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:37:12.71 ID:S5OFHMKI0 Be:
総評９の人は…確か規制に巻き込まれてるんじゃなかったっけ

さっきのプーペの合成案、大賞決定理由だけを
今あるプーペ側の合成案に組み入れるのは駄目なのかな？
既にプーペ側も２本あるんだし、そのうち１本は特にダメだしも出てない
総評２の人はそっちをベースに合成案作ったらいいと思うんだけど

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:43:56.85 ID:kTRKHIL60 Be:
>>281それだとどっち道、277が言ってるみたいな

一年の流れに弱点があるが受賞理由からまとめまで定評がある「合成5」
VS
一年の流れに定評があるが、受賞理由に大きな欠陥がある「合成3」
になってｇｄると思うの・・・

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:50:15.94 ID:gMOzAa6P0 Be:
>>275
誰もが納得の行く大賞理由なんて無いだろうな
そもそもクソゲーという基準があいまいな上に
プーペも鬼帝も違う方向のクソゲーだから

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:51:46.13 ID:1omNrf+h0 Be:
んだ。実際俺なんかはどんな風に書かれててもクソ要素の中心部分が企業姿勢なプーペの大賞獲得理由とかさっぱりわからん。

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 17:52:21.78 ID:6Q2pfW2Ri Be:
そもそも総評2の受賞理由にも欠陥あるしな
相手の土俵に上がっているオールラウンダーのように書いているけど、実際は比較しているふりをしているだけだし
特に大戦略との比較部分が

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 18:11:05.35 ID:7UteT/w0O Be:
>>282
何で欠陥があるんだ？合成総評3が出たときは大賞理由が納得とか何回も言われてただろ
ただ単に理由が気に入らない奴が連続でレスしたくらいで調子乗って欠陥扱いとか何様なの？

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 18:12:33.38 ID:1omNrf+h0 Be:
>>286
瞬間湯沸かし器かお前はｗ
しかしまあ欠陥扱いも、定評扱いも同じようなもんだわなー

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 18:15:42.87 ID:bmrfndss0 Be:
まだやってたのか
総評2の合成案がだめだったんなら、10でいいだろ。いつまで
総評案出す→駄目な点を指摘される→書き直す
のループ続けるんだよ。納得されるまで書き直し続ける作文推敲スレか？ここは
何の為の締切だったんだおい

289 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 18:16:06.97 ID:tL1wuXSi0 Be:
鬼帝は純粋にクリアさせる気がないしクリアできてもなんもないっていう今時珍しいオールドタイプのクソゲーだからな
最近のバグゲーと違って直球勝負でゲームを台無しにしてる姿勢を評価するのか、
バグでゲームが成り立たない状態こそがクソゲーとして至高と考えるかの違い

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 18:27:04.39 ID:hbNrbxf10 Be:
>>288
まて締め切りは今日までだ
締め切り伸ばせないなら、総評2に論点くっつけるって言ってるじゃないか
切るなら切るっていってやらんと可哀想だぞ

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 18:41:30.29 ID:kTRKHIL60 Be:
>>289
鬼帝プレイしてると本当
ファミコン時代に還ったような気分になるな確かに

合成3の人が言ってた通り、ストロングスタイルだっけ？
もっとそっち前面に押し出して行った方が今よりよくなると思う

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:10:01.04 ID:lpqe1s5KO Be:
方向性としてはそっちのがいいな
ただストロングスタイルって言葉は使わない方がいい
また論点が数ヶ月前に戻りそうだし

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:10:09.80 ID:ckWM+q4P0 Be:
流れをぶった切った上に2の人が直すとか言っている所に悪いけど>>218の最後の方。

>究極のクソとはクソの中に「やらなければ」と思わせる何かを持っているのも条件ではないだろうか？
>可愛い服や購入特典のコードなど、ゲームバランスとは関係ないところに餌があり、それに釣られた者はクソの海をひたすら進まなければならない。
>それこそが真のクソと言えるのではないだろうか。

ここの理由がしっくりとこない。でもこの行の上の文は良いと思う。
まあ個人的な意見だけど「やらなくてもいい」と思う方がクソゲーだと思う。
むしろ関係がない所で餌がある事はマイナスよりもプラスに働くと思う。自分でも何を言っているのか分からないけど。

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:17:56.17 ID:/o0mvaKV0 Be:
>>293
どの行？

295 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/02(水) 19:22:02.16 ID:/Uoq7bLR0 Be:
>>293
第一段階･･･買ったことを後悔する
第二段階・・・金をドブに捨てた方がましだと思うようになる
第三段階・・・いっそこれは末代まで伝えなければならないクソだと思うようになる
第四段階・・・クソすぎて逆に笑えてくる、クソすぎて逆にやりたくなる
こんな感じだとして、>>218が伝えたいのは四段階目のクソの度が突き抜けちゃったよってことだと思う

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:23:31.81 ID:+zCL392b0 Be:
第四段階は、このスレがないと絶対たどり着けない領域だと思うけどな

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:23:31.92 ID:8qpKTb780 Be:
難易度が勝つかバグが勝つか
なかなか決まらないもんだねぇ。とっくにプーペで決まってると思ったら

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:24:10.41 ID:1omNrf+h0 Be:
>>296
天然クソゲーハンターをなめちゃいけない。

299 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/02(水) 19:26:00.59 ID:/Uoq7bLR0 Be:
>>298
確か鬼帝はナチュラルに地雷を踏みぬいた人が数人このスレにもいたようですけど･･･

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:32:21.17 ID:fNqUiIip0 Be:
物凄く余談だが、こないだ引き出しからゲームウオッチの鬼帝が出て来たんだわ。
そういやこの頃から鬼難度だったな…とふと思った。
あのネコはそういう運命でも背負ってんのかね。

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:33:16.55 ID:1omNrf+h0 Be:
鬼帝に限らず、駄メジャー踏んだ子供なんていくらでもいるだろうし、据え置きのラスリベのwiki立てた人とかな、あとメシジマ信者とか、
なんでこんなの買ったの？ちょっと調べてみようとか思わなかったの？と問い質したい天然クソゲーハンターはザラだろ。
戦国顔面統一なんて俺の友人買ってたよ。SLG好きだから。

302 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:44:56.26 ID:+zCL392b0 Be:
いや、入手する機会がないって意味じゃなくて、
クソ過ぎて笑える（そりゃ一瞬乾いた笑いが出ることくらいはあるが）とか、またやりたくなるって領域は、
クソ加減を共有できる場所があって初めて到達するんじゃないかと思ったわけで

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:54:30.83 ID:gMOzAa6P0 Be:
>>302
そんなことないだろ
おれだって小学生の頃
せっかく買ったクソゲーを無理にでもクリアしようとがんばったもんだ

プーペと鬼帝は調べずに買う人がたくさんいそうだが
大戦略はちゃんと調べて買う人が多そうだな
だからこそ買った人が少ないともいえるが

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:56:29.97 ID:+zCL392b0 Be:
>>303
「無理して頑張る」のならわかるけど、やりたくなるかっていうとなあ
子供の頃はクソゲーだからあーもう次だ次ってわけにいかなかったし・・・

305 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 19:57:40.69 ID:Crm3VBIS0 Be:
>>293
「やらなくてもいい」方がクソなら元から餌も何もないどんだけが大賞になってしまう
どんだけは餌も何もないんだから飽きたらただやめればいい

プーペの場合はなぜか餌が途方も無く遠くに置いてある
だから仕方なく長距離を歩かされる事になる

ただそれは鬼帝にも言えることだが
両者の違いはゲーム内容に直接関係があるか無いか
関係ないことで苦労する方がより理不尽で苦痛を伴う
俺はそう解釈してる

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:01:01.38 ID:S5OFHMKI0 Be:
プーペの被害者は、「ゲーム会社に対する怒り」のパワーが強くて
他の人にクソさを伝えたいとかクソ過ぎて笑えるとかいった境地にはなり辛いんじゃないかなぁ。
ゲーム会社の酷さを伝えたい、これ以上被害者が出ないように問題を表面化させたい
というのはあると思うけど。

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:09:48.69 ID:BgaGBqNdO Be:
一般ブロック崩しと鬼帝とのゲーム性の落差と一般着せ替えゲーとプーペとの落差ってだけだと鬼帝の方が激しい。プーペはメーカー態度でそれと競ってる感じ。ただそれを通すのはオプーナとかをクソゲーにした時代に戻るんじゃないか？

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:18:25.26 ID:aE5nzBBQ0 Be:
オプーナがクソゲーだった時代など無いが

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:20:13.03 ID:ukwqP4r60 Be:
>>307
プーペはメーカー態度を上乗せして評価されてるわけじゃないと思うぞ
確かに落差ではキティに及ばないけど、致命的なバグが多いからそこで善戦してるんだと思う

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:20:21.06 ID:1omNrf+h0 Be:
>>307
ややこしい事に「落差」も結構な除外対象なんだよな。ガッカリとして。
事実プーペのゲームとしての品質は去年に発売されたゲームの中でも抜群にヒドい

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:34:56.87 ID:+zCL392b0 Be:
確かに続編とかのそのゲーム固有の期待からの落差は基本的に除外対象だけど、
ジャンル的に期待されるレベルとの落差もそうなんだろうか？

312 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/02(水) 20:35:11.68 ID:xNDPyTX90 Be:
皆様スレ汚しすみませんでした
支持していただいた方はありがとうございます

>>236
ご理解ありがとうございます
ぜひ、プーペ総評の総決算としてのさらなる力作をお待ちしてます

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:37:37.88 ID:1omNrf+h0 Be:
>>311
感覚的にははっきり違うってわかるんだけど、文章にするのは難しいんだよなー
誰しも特定のジャンルに「これぐらいは・・・」みたいな既成概念があるからな。

例えば、敵が棒立ちなんてどんだけクソACTゲーなんだよ無双って！とか言われると困っちゃう。

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:41:41.63 ID:8qpKTb780 Be:
挑戦したくなると思いやすいのが鬼帝
買う気にすらなれないのがプーペ

まったく楽しめず、買う価値ないものが大賞でいいじゃない。
鬼帝は難易度低いステージもあるし大賞かというと微妙。

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:43:31.86 ID:u0mHbkUwi Be:
>>310
落差ってKOTY的にはがっかり度じゃねと思う俺がいる

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 20:53:10.38 ID:kTRKHIL60 Be:
>>314
そう思うなら君自身が皆が納得のいく総評書け
つうかお前例のプーぺスレに特攻した荒らしだろ、文体ですぐ分かるわｗ

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:00:19.29 ID:d9grEnHB0 Be:
プーペ推しの人で、鬼帝は序盤は遊べるからプーペの方が酷いって言う人を何度か見かけてるけど、
序盤は鬼畜難易度はないけど、ブロック崩しとしておかしいボール反射とバドルの動きは序盤も同じだぞ

それを言うなら、プーペの方が、何かとリボンもらえる序盤は遊べるんじゃないのか？
アイテムは可愛いんだしさ

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:03:00.92 ID:1omNrf+h0 Be:
>>317
奇妙な反射角度や、パドルの絶妙な遅さにイライラする点もかわらんしな。
序盤からつまらんっちゃーつまらん。

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:09:28.57 ID:WQVkZYS40 Be:
>>317
それを言ったらプーぺのUIの悪さ等も最初からじゃないか？
大戦略も同様
っつーか大戦略人気ないな
今のところ大賞決定理由は総評9が一番いいと思うんだが

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:11:19.32 ID:S5OFHMKI0 Be:
プーペ本スレでは、特典コードを全部集めるまでは投げずにプレイする人が多いみたいだね。
「SNSのおまけ」としての価値は、ゲーム外の要素だからナシなんだろうか？

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:15:10.76 ID:u0mHbkUwi Be:
>>320
今じゃそれが「クソなのがわかっているのにやめられない罠」っていう認識が主流

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:17:33.16 ID:RHODOteS0 Be:
難易度だけが注目されちゃってるからかね
下がったって、難易度高くてつまらんゲームが只のつまらんゲームになるだけなんだけど
バグのないﾖﾝﾊﾟﾁみたいなもんか？

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:18:55.39 ID:Lffr0H3Zi Be:
大賞決定理由だけなら、合成でない総評369がそれぞれの作品で一番分かりやすいとは思うんだけどね。
特に9は良い。

スレの空気を全く読めていないチラ裏おしまい。

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:19:00.27 ID:ceQ8G3Oi0 Be:
クソなのがわかっているのにやめられない罠か
鬼帝のサクサクさもそういわれてるよなあ
本当に丙丁つけがたい

325 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/02(水) 21:20:03.49 ID:K+V1bsQV0 Be:
昨日・今日の深夜も指摘されていたけど、なんでキティに対して否定的な見解をすると、
即総評書けになるんだ？

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:26:45.30 ID:gMOzAa6P0 Be:
こんだけみんなでプーペはここがクソだ
鬼帝はここがクソだって言い合ってるのに
>>314
だけ総評書けっていわれるのはかわいそう

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:34:14.83 ID:XxYQ+SteP Be:
両方ともクソだけどどっちがよりクソだろうね、て話してるときに
○○はクソじゃない大したことない、という主張するなら総評書けとしか言いようがない。

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:34:16.90 ID:9EBpfWdm0 Be:
で結局みんな、どの総評がいいと思ってるんでしょうか？

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:36:39.42 ID:h8836rDw0 Be:
何気に9

330 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/02(水) 21:40:39.23 ID:K+V1bsQV0 Be:
そうね、９はいいかもね。
大戦略っていいところないんだよな。

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:40:51.44 ID:ceQ8G3Oi0 Be:
やっぱり合成３かな

そういえば９の受賞理由からいつの間にかハードダメージとか納得できないのがなくなってて良くなってた
上でもいってた人いたけど

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:42:21.24 ID:1omNrf+h0 Be:
>>325
それ単なる被害妄想。
「こっちはクソじゃない」「これが大賞だろ」みたいな断言するからだｗ

プーペはクソゲじゃないだろって言ったら総評書けって言われる。
逆に考えてみ。お客さん的な発言する奴は圧倒的にプーペ推しに偏ってるんだよ。

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:46:27.09 ID:gMOzAa6P0 Be:
大戦略いいところないって
インタフェースの酷さとたまのフリーズ我慢すれば
中身はふつーの大戦略だぞ？
おれSLG好きだからこんなかでひとつ選べって言われたら
間違いなく大戦略選ぶな

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 21:54:03.14 ID:OpG+lzCS0 Be:
ナチュラルクソゲーハンターは鬼帝発売日から５日でクリア報告出すからな。
ちょっと怖かったわ

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 22:00:43.35 ID:+plxd+qF0 Be:
>>320
4つは比較的マシな最序盤で全アイテム1個ずつ買って知らないプーペに声かけて回ればそろう
残り1つは本格的につまらなくなってきてから3時間ぐらいで手に入る

どう判断するかはお任せする

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 22:02:08.50 ID:1omNrf+h0 Be:
>>334
それは天然物じゃない。エリートハンター
天然物はなぜか面白いと確信、または予想してクソゲ引きまくるんだよ。

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 22:03:40.48 ID:kTRKHIL60 Be:
ID:gMOzAa6P0の朝からの人の意見に対する噛み付き方や
中立装った自治気取りの発言がいい加減うざい件ｗ

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 22:07:13.17 ID:+zCL392b0 Be:
>>334
そりゃゲームに熱中してるんじゃなくて、
いち早くここに情報投下したくてやってるんだろう

大変ありがたいことです、いやマジで尊敬する

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 22:15:26.42 ID:/o0mvaKV0 Be:

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 22:19:03.09 ID:RbI3C5QR0 Be:
>>320
どうなんだろうな。鬼帝クリアまで合計12時間程しかかかってないから
５日でクリアとか違和感無いんだが

341 総評9 ◆tWKsZ/ktLw [sage] 2011/03/02(水) 22:45:46.07 ID:fGhaNdssO Be:
出てくるの遅れましたm(__)m
総評の引用についてはなんとも思ってないですよ、むしろなんか嬉しいｗ
もちろん、何が大賞の総評であろうと構いません。良い総評ができれば本望です

342 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/02(水) 23:19:26.95 ID:xNDPyTX90 Be:
>>341
ありがとうございます
了承を待たずに使ってしまったことをお詫びします

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 23:46:35.60 ID:BgtpkYlk0 Be:
伸びてると思ったら、今週中には決まらないことが確定したのね…
合成2の人さえいなければこんなことにはならなかったのかな

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 23:51:48.60 ID:ZA+2xR8j0 Be:
まぁ、総評書いた人を非難するならお前が誰もが納得する総評書いてさっさと終結させろよ、って事で

345 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/02(水) 23:53:24.40 ID:6i9FDcb40 Be:
こんばんは。
いなかった方がよかった総評2の人です。
急ぐなら総評2に今の論点をくっつけて出しますがどうしますか？

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/02(水) 23:58:45.45 ID:V5llMdaj0 Be:
この際１日２日程度変わらんだろ。
単発の戯言は気にせず金曜〆くらいに考えておいた方が良いんじゃね。
半端で済ませても次のステップで逆戻りしなければならなくなるかも知れないし。

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:02:21.66 ID:taqn6eEa0 Be:
もう居てしまったことはなかったことにはできない
居るからにはしっかりやってもらわないとそれこそ全くの無駄なのは分かる

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:08:12.88 ID:LwY9RvfQ0 Be:
>>345
卑屈になることはないさ
>>312で合成3の人が書いてけど
＞ぜひ、プーペ総評の総決算としてのさらなる力作をお待ちしてます
昨日批判されたのもこれからを期待されてるのもこれが全部だと思うよ

349 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:13:11.68 ID:uIk8YA9GO Be:
言い草からすると、この人ハナから急ぐ気なかったのな
まあそのへんもうみんな諦めてるからいいけど

350 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:18:34.84 ID:2S9fbQ6P0 Be:
急ぐ必要はないでしょ
合成2と合成3が出る前の総評2の人は当確ムードだったからスタートが出遅れたのは仕方ない

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:18:57.24 ID:sMPkePzY0 Be:
ちょっとイラっとした
待たせてんだから急げよ

352 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:20:55.64 ID:EG+NcSaX0 Be:
そんなに早く決めたいなら自分で書けば？
なにもしてないのに待たせてるとかどんだけ上から目線なんだ
総評書くのが遅いことに文句を付けれるのは既に総評書いた人だけだろ

353 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:21:38.13 ID:jCmOtLpr0 Be:
総評２は元々完成度が高くてプーペ側での一番人気だったのだから
妥協しないで一番納得のいくものを出した方が良いと思うな。

>>349
元はといえば、総評出はじめの時に文章量でダメだしをしておきながら
合成総評のボリュームアップを許容する、住民全体の一貫性の無さが良くなかった
総評書いてる人はそれに振り回されてる面もあるから責めるのは酷だよ

354 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/03(木) 00:25:04.73 ID:j1pcSikk0 Be:
ゆっくり書いてもらえれば･･･とも思うのですがさすがに審議始まって2ヶ月以上経つので
まあ日曜あたりには欲しいかもしれない、そうじゃないとまたループの流れがきそうだし

355 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:33:34.71 ID:iNcY0e0O0 Be:
>>333
そんなあなたには揚陸艦役立たず艦載機役立たず部隊補充不能シナリオループの
現代大戦略DSをどうぞ

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:35:07.31 ID:2HX+EtUo0 Be:
一番最初に書いた総評が今の流れとマッチする感じだな
読みやすかったしかなりいい感じだった

357 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/03(木) 00:35:53.11 ID:iIwfcot50 Be:
もう大賞は鬼帝とブーペのダブル受賞でいいような気がしてきた

358 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/03(木) 00:38:00.90 ID:j1pcSikk0 Be:
>>357
前はそんな話があって、｢じゃあ俺書こうか｣的な流れにもなりましたが
合成総評の人たちの出来が良かったのでお蔵入りになりました

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:45:31.95 ID:taqn6eEa0 Be:
とりあえずせっかく出てきたんだから、ここまでの他の人のレスを汲んでもらった上で
どうするつもりなのか表明してから去って欲しいところだが>総評2の人
もう寝てしまったかな

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:45:53.22 ID:QlgyyV4i0 Be:
ダブル受賞は一度やるとクセになることがあるからなあ
やってもいいけどそれなりの覚悟が必要だ
2007も2作になってるけど、あれはまただいぶ意味合いが違うし

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:54:43.16 ID:LwY9RvfQ0 Be:
2007のW受賞は実は総評だとアパシー一個なんだよ
総評だと据置との二冠おめでとうございますとしか言ってない
一方で住民の意見はW受賞ばっかだったのも事実なんでwikiとかだとWになってる
まぁ何というか総評で決めてないおおらかな時代の産物なので前例とは言いにくい

http://mimizun.com/log/2ch/handygame/1186649652/ [外部リンク]
http://mimizun.com/log/2ch/handygame/1202462958/

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:59:22.68 ID:R7TnASPA0 Be:
どっちにしろ、あのダブル受賞はゲームじゃなくて飯島に対するダブル受賞だしなあ・・・

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 00:59:55.03 ID:QlgyyV4i0 Be:
まあ、アレは五分五分と言うより合わせ技みたいなもんだからな

364 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:01:35.18 ID:p54x3KJT0 Be:
今年、鬼帝かプーペかでクソゲーというものが決まるな
ストロングスタイルクソゲーと
バグゲーのどちらがクソゲー大賞にふさわしいかと

やっぱ部門分けるべきだな
作品としては完成されてるがクソゲーと
そもそもバグゲーと

西の横綱、東の横綱みたいに

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:02:45.74 ID:QlgyyV4i0 Be:
別に決まらないから安心していい

366 293 [sage] 2011/03/03(木) 01:03:10.59 ID:CGbxO3ma0 Be:
>>305
あなたの意見と総評2の人を読み直して少しだけ総評の言いたい事が分かった気がする。
>>295の人もありがとう。

そう読み返すと総評2の人は作品間の比較が多い気がするかな。でも乙です。

367 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/03(木) 01:03:40.10 ID:UZ2nuAut0 Be:
>>359
すいません。
総評書いていて見てませんでした。
時間をかけていいという事なので、お言葉に甘えて総評2をベースにしつつ、
合成5に使った幕末ネタを仕込んで色々組んで行きたいと考えてます。

皆さんにはご迷惑をおかけしてすいません。

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:08:12.68 ID:cciOk1ur0 Be:
>>364
現状を正しく理解出来ないのならレスしない方が良いよ
知った被って的外れな纏めをしても滑稽すぎる

>>367
今回は投下後に駄目出しが入ったからあまり気にする必要は無いよ
まぁ、時間が刻々と削られてるのは確かだけど

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:08:36.82 ID:taqn6eEa0 Be:
>>367
それはいいんだけど、できたらいつまでと宣言していただけないだろうか
実際問題として、やきもきしている人もいるだろうから

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:10:44.40 ID:P7LsVZzA0 Be:
>>369
>>236

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:11:36.89 ID:LwY9RvfQ0 Be:
>>369
本人が金曜くらいまでって言ってる>>236
まぁここで決着だろうし心ゆくまでやって欲しい

372 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:18:37.52 ID:taqn6eEa0 Be:
ああ、失礼

373 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:36:33.94 ID:RMhy3mo2i Be:
冷静に考えると総評2の人って過労死するんじゃないかってくらい書いてるよな。

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:38:50.30 ID:/oH0xWIZ0 Be:
え?

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 01:56:34.33 ID:Tg/1T7MN0 Be:
今週一杯で正式な総評決めて、7日からいよいよ最終調整だな

早ければ3/15には完成できるか、長い道のりであった・・

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 02:03:22.20 ID:2S9fbQ6P0 Be:
>>373
1や3、9の人も相当リテイクしてるんだぜ…

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 02:04:37.15 ID:xXJr26srO Be:
349とか351みたいな書き込み見ると、これから衰退していくのかなーとか思っちゃう
今までは面白い人が面白いことをしてたが
それに釣られて面白くない人がきて面白くない書き込みをして面白い人が去って…
総評を書いた人は本当に乙

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 02:26:06.32 ID:VJ2O8+MX0 Be:
今回の接戦で一番ダメージがあったのは総評執筆者だろうなぁ

○○だ→総評よろ　という流れがあるくらい面倒な事なのにわざわざ書いてくれて
その後ダメ出しや意見で何回も修正。それでいて合成の流れになったから結局報われず
しかも一度表舞台立ったらどんなアホっぽい意見言われても丁重に対応するしかない

いつまでも決まらない流れをどうにかするために合成案書いたのに
やれパクるな、やれ理由が破綻してるだの文句あるから他の執筆者頑張れよだの

またこの先決定の時荒れるだろうし、もう本当にお疲れ様としか言いようがない。

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 02:37:04.46 ID:/oH0xWIZ0 Be:
総評者の人格論に堕すのをおそれます

380 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 03:01:40.68 ID:kAosHNXq0 Be:
日程の目安はあくまでグダグダを避けるのを目的とした目安
そいつを忘れないで

クオリティと総評筆者の意志をぜひとも最優先で
雑音を恐れず願わくばどんどん進めてくれ

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 04:31:30.29 ID:UTonFTW7O Be:
>>357
議論が収集つかなくなった頃が、我らの出番デス(´∀｀）
みんなが納得できるようなＷ受賞理由考えておきましょう

382 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/03(木) 08:20:27.22 ID:W41s2RkTO Be:
>>380
そんな事言ってたら今年中に決まるかも怪しくなってくるぞ。
クオリティと納期を両立させてなんぼだろ。

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 09:50:19.16 ID:95tAKUbS0 Be:
2011携帯版のほうにまだ候補が来てないのが幸いか

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 10:35:53.31 ID:RMhy3mo2i Be:
みんな>>382が今日中に誰もが納得する総評書いてくれるってよ！

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 11:06:34.24 ID:EA7RVWRHi Be:
こちらからきちんと期限を決めてあげた方が執筆者の為でしょ
来年以降への教訓だね

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 11:13:21.22 ID:CzKExdlyO Be:
>>384の考え方がわからない

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 11:29:58.85 ID:c2z54gIFO Be:
期限区切らないと消耗しまくって最後まで残ったら勝ちになるのがよくわかった。
誰が得するんだ今の流れ

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 11:40:10.38 ID:M95k13LG0 Be:
誰も得せんよ
前からずっと言ってる。

389 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 12:00:24.44 ID:c2z54gIFO Be:
そか、まあ今週で決着すると考えれば報われるか。

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 13:07:56.23 ID:kWw0viXEO Be:
もう今年に関してはどうしようも無いので次回以降の課題にすればいいさ

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 13:40:06.92 ID:M95k13LG0 Be:
無理だな
どうにかしようとしても、その話題自体が拒否されるだろう
ずっとそうだ

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 13:47:47.95 ID:CzKExdlyO Be:
>>391そう思う根拠は？

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 13:52:49.97 ID:LwY9RvfQ0 Be:
今年の据置の審議終了後に、総評作業に入る前にちゃんと期限を設定しようと提案した人がいたけど
速攻で荒らし認定されて隅っこに追いやられてたなぁ

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 13:59:35.93 ID:/io+uwHZ0 Be:
>>392
ここでも何度も期限の話が出たがそのたびに却下されてたじゃないか
結果gdgdになったがたぶん来年も同じ流れで最悪4月辺りまでgdgdをやってると思う
>>393
据置の場合はそれでもここほどgdgdにならずなんだかんだで決まったからなぁ

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 14:09:31.30 ID:CzKExdlyO Be:
さすがに身に染みたと思うがなあ…でもこの状況がいいって人もいる可能性もあるか。

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 14:11:13.96 ID:dBaQj+jM0 Be:
荒らし認定はされてないんじゃね？別にそんなことしなくていーじゃん、みたいなノリだった気がするが。

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 14:27:45.53 ID:GYDHe+U50 Be:
2ch自体が反対意見は言うけど
賛成意見は言わない人が多いからな

期限決めようにしても賛成の人が実際は多くても
反対の人しか書き込まないから却下されるんだろ

398 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:04:08.12 ID:M95k13LG0 Be:
>>392
なんとかしたいと思っても、「期限を決めることの問題点」は、すぐに揚げることが出来る。
その中で「問題はあるが、期限を決める方向でなんとか見出そうと議論する人たち」と
「ルール変えなくても今のままで良いだろう派の人たち」が居た場合、
意見が割れるであろう前者は、流れを作るには圧倒的に不利だ。
また、これは「スレのルール」の話であってクソゲの話で無い以上、よそでやれといわれたときにも立場が弱い。
無理だな。

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:13:07.29 ID:VJ2O8+MX0 Be:
なんでルール変更に消極的な人が多いかというと
今までお客さんを跳ね除けるためにテンプレが絶対という流れができていたからなんだよな。
それで今回、大賞候補が完全に互角だと総評だけじゃ決まらないという、テンプレ自体に欠陥が出てきたのに対処ができなかった。

結局は期限にしても合成案にしても、お客様じゃないと分かる総評人がまとめてくれたお陰でなんとかなった感じだし、総評人には今後も負担をかける事になりそうだ

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:13:07.98 ID:c2z54gIFO Be:
また去年みたく揉める気か？
って都度言うしかないってことか、アイ惨くらい圧倒的な一位があれば楽だけど

401 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:15:02.75 ID:dBaQj+jM0 Be:
>>399
総評システムの欠陥とは言えないなそれは。ハナから覚悟の上っつーか
正しい議論というべきだ。長くかかるもんだよ。

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:19:31.78 ID:M95k13LG0 Be:
もともと、細かくはいわんが、皆が空気を読んで、寒くならないうちに終わらせる面白いスレだった。
だが、当然、面白いスレは人が増える。
人が増えれば、それぞれが思う空気の差が大きくなり、いずれは厳密にせねばならなくなるんだが、
細かくは言わないところ、が良いところというのも事実であったため、
割と場当たり的なテンプレ改正がときどき行われたのち、中途半端な時点で、テンプレ絶対主義になってしまってる。

「ノミネートとは何を指すのか？」すらテンプレには無い。
言葉が使用されてるくせに、定義が無いのでは、扱いで揉めるのも当然だ。

そして、こんな話は誰も聞かない。

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:23:01.40 ID:dBaQj+jM0 Be:
聞くけど、ノミネートまでルールで厳密に定義しちゃうのはまったりしてた時代を考えると心情的に了承できないね

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:24:43.53 ID:M95k13LG0 Be:
もう一つ根本的な問題は、絶対的客観的に評価する人間が居ない場で、純粋な議論で決着がつくという勘違いだ。
議論で片がつく、というのは幻想だ。
議論で片がついているように見えている者もいるだろうが、結局根競べに負けた人間が居るだけだ。

405 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:26:12.72 ID:ufJEfJem0 Be:
ルール関係の話したいなら2011スレの方がいいんじゃないか
幸いまだクソゲー来てないし
今さら2010の方に適用できないだろうし

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:29:44.99 ID:M95k13LG0 Be:
まったりしていた時代は良い。実に良かったが、もう再現は難しい。
今は、ある善良なスレ住人の思うまったりと、
他のある善良なスレ住人の思うまったりに大きな隔たりが出来ている。

何も間違ってない者同士で、どちらが先に折れるか、というレースをやっているのが現状だ。
はたして全体としてまったりか。

407 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:30:02.96 ID:dBaQj+jM0 Be:
>>404
それは残ってる方が明らかな論理的な破綻が無い場合だけだな。
誰でも参加できる場だからこそごり押しは反動を呼ぶ。スタートに戻るだけ。

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:41:22.68 ID:L0IzcU8U0 Be:
いくらお客さんを排除しても最終的にはどうしても強く言った者勝ちになるな
中立的で客観的な意見はどうしても弱くなってしまうからな
強く批判されればそりゃ総評人も嫌気が差してくるだろうし

409 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:42:45.96 ID:rzCQoYQl0 Be:
言葉を知らない人間ほど悟りたがる
議論など無意味だ。と

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:43:56.20 ID:kAosHNXq0 Be:
ハナシについていけない自分を知りたくないんだろうな

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:48:10.64 ID:M95k13LG0 Be:
>>407
つまり、終わらない。
終わるには根競べで負けて貰う必要がある。

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:49:24.99 ID:EA7RVWRHi Be:
合成総評5が来るまでの雑談かな？
ネタスレなのに何故か必死な住人がいるんだから、ここまで長引いているんじゃないの
大戦略が大賞になろうとプーぺが大賞になろうと鬼帝が大賞になろうと、これからの人生に何にも関係しないのにね。ゲハのお客さん嫌っているくせにやっている事は同じレベルときたもんだ
来年以降も同じ事繰り返しかねないから、厳格なルールは必要ないかもしれないけど、総評執筆者の負担を減らす方法は考えてもいいとは思う

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:52:20.63 ID:dBaQj+jM0 Be:
>>411
負けて欲しい側の連中は、どっちにしろ交代制で最初の奴が飽きた頃に他の奴が来る。
そして回復して戻ってくるから根比べで終わる、という結論は絶対に成立しない。

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 15:58:10.81 ID:M95k13LG0 Be:
>>413
負けて欲しい側とはなんだ？
片方ないし両方の勢力が交代で戦ってるだろうという話に何の意味がある？
「大賞が決定した時期の前後に、負けた側の全員が疲弊していることがありえないこと」を説明する必要があるのがわかっているか？

残った二大勢力のどちらもが、個人の好みという点以外に優劣がつけられない時、どうやって決着がつく？
絶対的客観的判断は誰ができる？

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 16:11:24.05 ID:dBaQj+jM0 Be:
>>414
根比べで勝ちたい側にとって負けて欲しい側、だよｗ
で、2chのシステムで、納得して黙ったか、根比べで負けて黙ったかの判断がつかない以上、納得した＝根比べで負けただ。
以上の理由を以て、「負けている側が疲弊しているだけ」というのは2chでは存在しない。

これが匿名掲示板における、絶対的な客観的判断です。まあそもそも俺は現実世界でも絶対的な客観的判断なんてものにはお目にかかった事がないけれどー

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 16:11:26.09 ID:qU7NaHMP0 Be:
決まった？と聞きに来たがまだみたいだな
まぁ頑張ってくれ、つまらないゲーム大賞選び
決まったら買いに行くかもだからさ

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 16:14:04.64 ID:qIEGM7zj0 Be:
違うジャンルで優劣を付けることの難しさは異常っすな

418 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/03(木) 16:37:50.35 ID:E1rFIgIC0 Be:
本来、クソゲーにシンパがいること自体異常

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 16:41:27.03 ID:rzCQoYQl0 Be:
wikiでノミネート作品をざっと見たが
09年にクソゲーハットトリック決めた腐流の新作
「くそものがたり」とやらは選外にも入ってないのか
思い返してみれば09年は小粒だったんだなーと

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 16:58:55.01 ID:ct6xhsWO0 Be:
どんどん敷居が上がってる気がする
去年の選外を見れば今思うとノミネートしてもいいクソゲーがたくさんあるんだよな

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 17:37:10.46 ID:dBaQj+jM0 Be:
敷居が上がるってのも結構な幻想だと思うよ。なんせ相対的に選ぶわけだから、据え置きみたいに初っぱなにエグいの来ないと敷居は上がらない。
年々選ばれるクソゲーが酷いものになってるのは、サーチ範囲が広がったのと市場が携帯にシフトしてるのが大きいんだろうな。

422 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/03(木) 18:44:54.87 ID:1j29pKMO0 Be:
遅くなりましたが重々しさの解消と大賞理由の修正ができました
投下するので支援書き込みお願いします

423 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/03(木) 18:46:13.66 ID:1j29pKMO0 Be:
クソゲーオブザイヤー（KOTY）……。
それは、不幸にもこの世に生まれてしまったクソゲーの頂点を決める悪夢の祭典である。
2009年、新鋭フリューの「三銃士」と、修羅の国からの黒船『戦極姫』によって蹂躙された携帯ゲーム機版KOTYスレであったが、
2010年もまた、荒野に芽吹く強靭な作物のように、彩り豊かなクソゲーが跳梁跋扈することと相成った。
今ここに、史上稀に見る熱戦となった2010年携帯ゲーム機版KOTYのあらましを著すこととする。

まず先鋒が名乗りを上げたのは2月。
ブロッコリーの『ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period』（「アクエリ」）である。
「アクエリアンエイジ」は息の長い美少女系トレーディングカードゲームだが、メディアミックスの迷走にも定評があり、
本作においても「ゲームブックを名乗りながら実際は単なるADV」という、『頭脳戦艦ガル』も顔負けのジャンル詐称をかましている。
内容面に関しても、ヒロイン6人中3人の声と文章が最後までズレているなど、本当にテストプレイを行ったのか疑わせる崩壊ぶりであったが、
最終的にCGモードを閲覧するだけでセーブ＆ロードが出来なくなるバグが発覚し、疑惑は確信へと変わった。
後日談だが、唯一の存在意義であった初回限定特典が一般販売されることになり、購入者の心にもピリオドが打たれてしまったという。

それに続いて突如、戦時中さながらの空襲警報がスレに鳴り響くことになる。
前年王者システムソフトアルファー（SSα）による『大戦略PERFECT ～戦場の覇者～』（「大戦略PSP」）の襲来である。
本作は前年の『戦極姫』同様、もともとPCゲームとして出ていたシリーズをPSPに移植したものだが、
悲しいことに崩壊のレベルまでもが全く同様であった。
説明不足で意味不明なUIや、敵AIの思考時間の異常な長さは、もはや「SSαではよくあること」だが、
よもやカーソルを動かすだけでロードの嵐、キーレスポンスにすらラグが発生する事態になるとは誰が予想できたであろうか。
このように「ただプレイする」だけでストレスが募る本作であるが、
さらに恐ろしいことに、「そもそもバグのせいでまともにプレイすることができない」という異常事態が重なっている。
フリーズはステージクリア時、敵ターン終了時、ボタン押しっぱなし時など、ありとあらゆるタイミングで発生。
プレイヤーが自由に編成できる「マイ部隊」という機能は、いざ使ってみるとなぜか敵側に配置されていたり、
自国生産設備に突然名無しのユニットが現れ、うっかり選択すると問答無用でPSPの電源が落ちるなど、数多のバグの温床となっている。
あのSSαが「PERFECT」という名を与えただけのことはあり、上半期最後にして最大の爆撃によりスレは臨戦態勢に入ることとなる。

この『大戦略PSP』に触発される形で、3月に発見されていた不発弾にようやく解体班が着手する運びとなった。
同じくSSαから発売された、『現代大戦略DS～一触即発・軍事バランス崩壊～』（「大戦略DS」）。
「メインシナリオが無限ループする」というバグが原因でスレ住人が一人もクリアできず、選評が遅れたという曰く付きの作品である。
このバグを防ぐ方法は開戦後即降伏を繰り返すという「土下座外交」を余儀なくされるが、素のシナリオも惨憺たるものであり、
隙あらば全面戦争に突入し、味方軍の圧倒的な戦力差ゆえ何も操作しなくても勝利可能という始末。
それに加えてもはや暗号解読の域に達したUIや、DSに移植したことで深刻化したCPUの長考も、プレイヤーの苛つきに拍車をかける。
「一触即発」なのはどう考えても購入者の心理状態であり、
「軍事バランス」以前にゲームそのものが完全に崩壊していたのは言うまでもあるまい。

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 18:47:20.43 ID:2S9fbQ6P0 Be:
支援

425 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/03(木) 18:47:35.49 ID:1j29pKMO0 Be:
2010年も終盤に差し掛かった10月。
前年の「修羅の国」に触発されたのか、今回は「乙女の国」からの刺客が現れた。
ロケットカンパニーによる女性向け恋愛AVG『天下一★戦国LOVERS DS』（「戦国」）である。
本作は女性向け恋愛AVG（乙女ゲー）に歴史要素を足した、同名の携帯アプリのDS移植版である。
シナリオは乙女ゲーの中でもひときわ異彩を放っており、三択で「夜伽」「夜伽」「夜伽」とだけ書かれた豪快な選択肢や、
「主人公を家臣に抱かせた後、いきなり略奪愛に走る主君と、それにあっさり応じる主人公」という超展開は物議を醸すこととなった。
だが、特筆すべきは、かの国の過酷なゲーム業界事情を雄弁に物語る驚愕の販売戦略であろう。
なんと本作には攻略キャラ9人の内わずか2人分しか完全なシナリオが収録されておらず、残りは携帯で一から課金しなければならない。
そのたくましすぎる商魂は「5000円の有料体験版」、「続きは携帯で！」などといったキャッチコピーで賞賛された。

そうこうしているうちに、スレに12月が訪れる。
「年末には魔物が潜む」と言うが、今年も現れるのだろうか……
そんな不安を抱く住人たちの前に現れたのが、スターフィッシュ・エスディの『どんだけスポーツ101』（「どんだけ」）である。
本作は「スポーツゲームが101種類楽しめる」という触れ込みであったが、
低得点ほど信頼と実績があると評判の「ファミ通クロスレビュー」で5・6・4・3の合計18点を叩きだし、発売前から刺激臭を発していた。
いざ蓋を開けてみると、やはり詰まっていたのはスポーツではなくクソ的な何かであり、
槍を水平に飛ばして競う「槍投げ」や、飛び込む前に出てきたマークを覚える謎の競技と化した「アクロバットダイビング」など、
各スポーツのルールだけでなく地球上の物理法則すら感じさせない異常な仕上がりになっていた。
本作を制覇した勇者による「102種目めの『どんだけスポーツ101壁投げ』は神ゲーだった」という総括が全てを物語っていると言えよう。

だが、真の恐怖はここからであった。
「年末の魔物」は『どんだけ』ではなく、同じ日に生まれた全く別の作品だったのである。
その正体はアルヴィオン発売の『プーペガール DS2』（「プーペ」）。
2色のバージョンに分けて販売された本作は、アバターを「着せかえ」して楽しむ同名の女性向けSNSをゲーム化したものである。
だが、各色によって違うはずの「特典アイテム」がソフトではなくDS本体のみに依存していることが発売直後に発覚。
そのことを詰め寄られたメーカー側は「DS本体を2台以上用意しろ（要約）」と釈明し、出だしからきな臭い空気が流れていた。
肝である着せかえ部分についても、画面が乱れてグロ画像と化したり、拡大機能を使うだけで暗転フリーズする有様であり、
「ファッションショー」に出ても報酬がもらえない、一度出ると二度とお呼びがかからないなどといった不具合報告が噴出。
極めつけに購入者を阿鼻叫喚の渦に陥れたのが、発動率100%の「時限爆弾」である。
その爆弾とは、本作にはゲーム開始から22時間経過後のサプライズイベントとして設定されている「ボーナス」であり、
プレイヤーに対して突然、ゲーム内通貨である「リボン」が何故か「マイナス」15536個プレゼントされるのである。
この際に足りない分のリボンは強制徴収されるが、所持リボンがマイナスになるとバグで外に出ることができなくなり、
自分の部屋の写真を撮ることで稼げる雀の涙ほどの収入でマイナス分を返済し尽くすまでほとんど何も行動できない。
これらに対する購入者の怒号は凄まじいものがあり、当初無視を決め込んでいたメーカー側も一応の対応を見せたが、
「22時間」バグの対処として公開されたコードについては、「入力済みとしかでない」といった不具合報告が多発。
前述の特典アイテムについても最初に出した声明を撤回し、取れなかった方を無償で配布するコードを公開したが、
今度は購入者以外も特典を普通に入手できるという前代未聞の珍事を巻き起こし、火に油を注いでしまった。
本スレ有志のタレコミによって本作がネットニュースに取り上げられたことからも、購入者の怒りの程を察することができるだろう。

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 18:48:00.92 ID:AnlhacQj0 Be:
支援

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 18:48:19.95 ID:sCtVop3B0 Be:
ほい支援

428 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/03(木) 19:05:03.95 ID:1j29pKMO0 Be:
さて、実はまだ一本だけ、ここまでに紹介していない夏の作品がある。
携帯機KOTYには「年末の魔物」と並び称されるものがある。
その名も「夏の怪物」……人々が長期休暇に沸き立つ時期、その幸福をかすめ取るべく暗躍するおぞましい悪夢である。
そして、今年もそんな運命のもとに産み落とされた一本のゲームが、「年末の魔物」を迎え討つべく既に君臨していたのであった。

2010年ワールドカップ南アフリカ大会に列島が熱狂に包まれる中、ひっそりと発売されたゲーム……
それがドラスによるPSP専用ソフト『ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！』（通称「鬼帝」）だ。
本作は「ハローキティといっしょ!」というメディアミックス企画の一貫として発売された「ブロック崩し」のゲームであり、
著名な萌系イラストレーター陣が描く10人の「キティラー（キティ好きの女の子）」達が所狭しとパッケージに描かれている。
しかしながら、その内容は、「まさかHELLOではなくHELL（地獄）だったとは」と評されるほど凄絶なものであった。
まずボールに関してだが、「ブロックに斜めにぶつかった後、垂直に落ちてくる」、「バーの端に当たると下方向に落ちる」など、
三十年以上親しまれてきたブロック崩しの常識を覆す予測不能な挙動がプレイヤーを苦しめる。
また、自機であるバーの移動が異常に遅く、慣性も異様に大きいため、ボールの反射を「見てから」では間に合わず、
本作独自の変態挙動を第六感で予知できるようにならなければ攻略のスタートラインに立つことも出来ない。
だが、どれだけ練習してもプレイヤーの腕だけではどうにもならない局面が多発するのがこのゲームの特徴である。
ステージ構成を見ても「ボールを加速して反射するブロック」や「復活するブロック」などの罠が自機の真上に設置してあり、
各ルートでネタ切れを起こす後半では、大量に発射される防御不能の砲弾がプレイヤーの命を狙い撃つのが基本となる。
ここまで来ると、プレイヤーは「HELL」の真実に気付くことになるだろう。
一般的に「難ゲー」と呼ばれるものは、練習に裏打ちされた達成感を提供するものであり、必ずしもクソゲーとは呼べない。
だが、本作の異常な難度の本質は、製作者がゲームを面白くするために知恵を絞った結果のものではなく、
往々にして「プレイヤーを死なせること」だけを主眼にした、剥き出しの悪意と手抜きによる《無理難題》であるのだ。
例えば、「一気に壊した時の爽快感がヤミツキに！」と謳うルートの面が
「3回ぶつけないと壊せないブロックをガン並べしただけ」の嫌がらせのような構成であったり、
別ルートでは、不規則に動き回り不規則に球を反射するボスに「ボールを『50回』当てろ」という要求をされたりといった具合だ。
そして、そんな理不尽に耐えてきたプレイヤーを最後に待ち構えているのは、さらなる理不尽でしかない「運ゲー」である。
悪名高いそのステージは、砲撃の雨を避けながら「一度当てると90度回転する6つの矢印ブロック」を同じ方向に揃えるというものであり、
それまで培ってきた超人的な操作感覚に加えて、気の遠くなるリトライ回数で幸運を掴むことでしかクリアできない。
その様子は、石を積み上げては崩され続ける永遠の苦行になぞらえて「セルフ賽の河原」と称された。
あまりの邪智暴虐ぶりから、誰ともなく本作を「ハローキティ」ならぬ「覇王鬼帝」と呼ぶようになったのもごく自然のことであろう。

429 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/03(木) 19:06:14.06 ID:1j29pKMO0 Be:
さて、以上7つのノミネート作品を紹介し終えたところで、大賞を発表しよう。
まず初めに候補は3つに絞られたと言えるだろう。
前年覇者SSαの申し子『大戦略PSP』、年末の魔物『プーペ』、それに夏の怪物『鬼帝』である。
いずれも例年であれば圧倒的な力で勝利を手にしたであろう超大作が激突し、三つ巴の大決戦となった。
3月まで決着が付かず、爆発寸前まで過熱したこのレッドゾーンの死闘を制し、見事大賞に輝いた作品……
それは──『ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！』である。
本作を勝者たらしめたのは、「ゲームでありながら、どこまでもクソであった」という点である。
至極単純で意外なことに思われるかも知れないが、実はこの要件を満たすクソゲーというものは極めて稀である。
例えば、『大戦略PSP』の場合、移植元の「大戦略」シリーズの面白さは部分的に体感することができる。
実在の兵器が登場したり、マップ編集機能など戦略SLGの基本部分は押さえており、それなりの評価材料があったと言えよう。
『プーペ』もまた、本家SNSと同じイラストレーターがデザインしたアイテムは、擁護の対象となっていた。
それに対してまず、『鬼帝』は存在意義が全くない。
各ルートのクリア後に「ご褒美」として表示されるイラストは既に各種媒体で使い回されており、
描き下ろしは一切無く、とどめとばかりに高画質版がPlaystation Networkで50円で全て購入することができる。
そして、本作はゲームの内容自体が語り尽くせぬほどのクソの塊である。
「超絶難度」、「製作者の悪意」、「運ゲー」という地獄の三段構えのゲーム内容については前述した通りだが、
同時に、本作にはゲームを中断させたり進行不能にするようなバグやフリーズが存在しないことも特筆せねばなるまい。
逆に言えば、拷問としか思えない本作のゲーム内容は、クリアするまでずっと続くのである。
もしプレイに支障をきたすバグが存在していれば、プレイヤーは本作を一思いに放棄することができたのではないだろうか。
実際、『大戦略PSP』は「ハード本体の電源を落とす」というフリーズ以上に危険なバグによってプレイすること自体が忌避されていた。
『プーペ』はと言えば、本スレにも「遊べないからゲームの話題をしようがない」と書き込まれる状態であり、
悪質極まるメーカー対応や、商品未満を売りつけられた購入者の怒りなど、ゲームの内容から離れた話題が中心となっていた。
それらと対照的に、『鬼帝』は「ゲームとして問題なくプレイできること」によって逆説的にゲーム本編の「苦痛」が成立している。
ゆめ忘れてはならないのは、「バグがないこと」はゲームの長所などではなく、ゲームとして世に出る以上当然の「義務」であることだ。
その点で『鬼帝』はゲームとして完成していながらも擁護しようのないクソであり、クソゲーの王道を行く作品であったと言えるだろう。

2010年も様々なクソゲーが産み落とされた年であった。
『アクエリ』、『大戦略PSP』、『大戦略DS』、『戦国』、『どんだけ』、そして『プーペ』に『鬼帝』……
奇しくも、盛況で知られる2008年据置機KOTYと同じ7作のノミネートに恵まれた年となったが、審議の混迷ぶりはそれ以上のものとなった。
これらの個性豊かな作品の中でも特に、『大戦略PSP』は前年を制したSSαバグゲーの神髄を見せつけるものであり、
また、『プーペ』を巡る顛末は、DSの普及によって増えた女性ゲーマーの怒りと悲しみがクソゲー界に鳴り響いた象徴的な事件となった。
そして、『鬼帝』は未来永劫続く「ブロック崩し」のゲーム史において、「クソの記念碑」としていつまでも語り継がれてゆくことであろう。

最後に、『ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！』をリリースした「ドラス」と、
不幸にも本作に巻き込まれてしまった人気イラストレーターの方々に向けて、
次の言葉を贈ることで2010年携帯機版KOTY総評の結びとする。

「H E L L O !　K O T Y !!」

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 19:06:35.10 ID:2S9fbQ6P0 Be:
支援

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 19:08:54.24 ID:LwY9RvfQ0 Be:
内容の濃さはそのままに、めりはりが見直されて大分読みやすくなってるね
乙です

432 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/03(木) 19:09:30.59 ID:1j29pKMO0 Be:
以上！

抽出用
>>423,425,428-429

大賞理由で他の作品との対比を丁寧にしてみました
あとは量を減らす方向でも全体にいじってます

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 19:12:20.28 ID:2S9fbQ6P0 Be:
>>432
乙です

指摘されてた部分がかなり改善されてると感じた
特に大賞理由は会心の出来かと

お疲れ様です

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 19:28:38.41 ID:nOtNdy6f0 Be:
乙
合成5が来てないからなんとも言えないけど、こっちに決まったらこれで完成でもいいクォリティですね

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 19:58:29.18 ID:oOTmhk83O Be:
今週で大賞選評決めて次の週で最終的な修正するってとこかな
やっと長かった戦いも終わりそうだな

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 20:10:46.40 ID:GePjJj/50 Be:
出来ればこのスレで終わらせたいものだ

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 20:18:30.19 ID:GYDHe+U50 Be:
乙です
鬼帝に関しては半分くらい？のステージは第六感なしで
ふつーに遊べることも書いてほしい
その総評だとすべてのステージがすごい難しいみたいに読み取ってしまう

決して鬼帝が大賞ということにけちつけるわけじゃないよ

438 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/03(木) 20:26:02.19 ID:Uyp/THfs0 Be:
それを書いたら大将選定理由が嘘臭いと言うか胡散臭くなるから、書いちゃダメだろ。
別に嘘かいてるわけじゃないんだから、大将にするためなら書かないでおｋだよ。
けちつけるなら総評書けって散々言われてるだろうに。

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 20:30:55.96 ID:r1aSIuWH0 Be:
乙です

読みやすく説得力もあります
些細なことですが一点、423の
＞このバグを防ぐ方法は～を余儀なくされるが
の部分は「防ぐには」でよいとおもいます

440 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/03(木) 20:32:29.66 ID:1j29pKMO0 Be:
>>437
了解しました

>>439
使わせていただきます

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 20:38:59.77 ID:dBaQj+jM0 Be:
>>437
普通に「つまらなく」遊べる、の間違いだろｗ

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 21:03:26.35 ID:EG+NcSaX0 Be:
バグやフリーズがないことに関する記述はいらないんじゃないか？
これだと大戦略の方がクソゲーだと思えてくるし

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 21:05:18.13 ID:gdSHt3BR0 Be:
>>438
本当の事を書くと胡散臭くなるのは総評に大きな問題があるってことじゃね？

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 21:14:37.64 ID:nOtNdy6f0 Be:
>>442
なぜバグがないことがクソゲーとしての評価につながるかってことがちゃんと説明されてると思うけど

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 21:38:29.53 ID:xlq72uGb0 Be:
こってりとした濃厚な味なのに、
あと口がサラリとしていて…
キティの濃厚な味とマツタケの鮮やかな香りを
包みこんで調和させるのが、この総評の威力なのね。

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 21:38:57.92 ID:EG+NcSaX0 Be:
>>444
大戦略に対してプレイすることすら忌避されるクソって表現を用いた時点で大戦略が一番クソに感じる
大戦略やプーペがクソゲー未満のクソだからゲームじゃないってことにしてると思うんだけど、
商品未満と感じようが、ゲームとして発売してる以上、ゲームとして評価するのが筋だろう
それを回避してる時点で逃げにしか見えない
だからバサッと削った方がいいと思う

447 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/03(木) 21:42:33.12 ID:1j29pKMO0 Be:
>>446
細心の注意で書いたつもりですが、確かにその一文のインパクトで
「バグゲー＝クソゲー⇒大戦略が一番のバグゲー＝クソゲー大賞」
という風に取られてしまう可能性がありますね…
最終候補としての大戦略PERFECTを立てようと思って入れた一文ですが、もう少しマイルドな表現に抑えてみます

448 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 21:44:41.90 ID:LwY9RvfQ0 Be:
>>446
＞それを回避してる時点で逃げにしか見えない
いやちゃんと読めば逃げないで説明してると思うが…
むしろ商品未満とかバグゲーの方がプレイできるゲームよりクソゲーっていう>>446の固定観念を強く感じる

449 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 21:48:52.80 ID:P7LsVZzA0 Be:
ちゃんと読んでないor自分の考えが正義、って人に見えるな
3の人が反応してるから別にいいけど、同じ事に長々と文句付けるなら自分で書けって話になるぞ

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 21:49:53.52 ID:Yzbw65qnO Be:
なぜか評価で他２つに劣る感じな扱いの大戦略を立ててくれるのは嬉しい。個人的には大賞クラスのクソさだと思ってるし

451 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/03(木) 21:55:34.86 ID:Uyp/THfs0 Be:
>446
大戦略がクソゲーだろうとキティと違ってＵＩがクソだからそこにたどり着く前に
投げ出すから、嵌ってしまうキティの方がクソだって書いてあるだろ？

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:01:19.48 ID:2S9fbQ6P0 Be:
>>446
一応擁護しとくと、合成3は「商品未満だからゲームじゃない」とは一言も言ってなくて
鬼帝の「ゲームが成立してるからこそゲーム内容の苦痛が生まれる」という点を大賞選考での加点要素にしてる

ただ、いくら説明してもバグゲーの方が感覚的に上だと言う人もいるかも知れないので
まぁ削った方が無難かもな。>>446の言ってるような感じでバグゲーをマイナス評価する人もいるから難しいが

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:13:37.92 ID:A6Tww8K60 Be:
>>451
ハマってしまったら普通に遊べるゲームじゃないですかー！？
遊ぶことすらはばかられる大戦略、プーペのほうがクソに見える

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:15:46.48 ID:LwY9RvfQ0 Be:
なんか印象で語り始めたな…
合成3の人も総評に沿ってない意見にはいちいち反応しなくていいよ

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:17:24.47 ID:cC0Z9KnV0 Be:
なんかこの大賞決定理由読んでると、どんだけも良い勝負ができる気がしてくる。
無価値、大した問題もなく遊べるけどつまらない、クリア後の虚無感……
特に無価値さで言ったらかなりのものだと思う。いっそ総評書いてみたら良かったかなあ……

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:21:21.34 ID:AnlhacQj0 Be:
据置で言う人生ゲームみたいな？
あれも大賞逃したけど

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:21:24.97 ID:EG+NcSaX0 Be:
>>448
別に特に間違った考えでもないだろ

人によってはおかしいと感じるかもしれんけど、
クソゲーに対して嵌るって時点で違和感を感じる人間もいるんだよ

所詮ゲームなんて暇つぶしなんだから、つまらなければやめればいいだけだしな

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:21:52.27 ID:AzTaJQZV0 Be:
まぁ鬼帝に妙な中毒性があるのは事実だな
7割型は普通に遊べるけど残りの3割が鬼畜
鬼帝のよさもクソさもやらなきゃなかなか伝わらんからなぁ

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:23:41.95 ID:2S9fbQ6P0 Be:
>>455
2つか3つの最終候補の中で頭一つ抜けたのを選ぶのが大賞理由だからなぁ…
2008の据置で言えばヌギャーと大奥記の方が候補二つよりはるかに苦痛だったし
もし2009に戦国天下統一が最終候補に残ってたら二冠の大賞になってたかも知れない
そんなもんなんだよ

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:25:50.88 ID:1eM9Nu0IO Be:
白騎士だろ

461 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/03(木) 22:29:48.59 ID:Uyp/THfs0 Be:
キティは誰もが納得する総評書いたんだから、いちゃもん付けるなら>453が誰もが納得いく総評書けと

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:30:08.72 ID:Ai/AaYYL0 Be:
キティって7割は普通に遊べるのか
選評や総評を読んだ限りではそうは感じなかったなぁ
その辺りはちゃんと書いておいて欲しいな

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:30:24.63 ID:s/QN6GmsO Be:
個人的に無能クリエイターオブザイヤーなら鬼帝はダントツだろうが、一番クソゲーかと言われると微妙だと思う。

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:31:53.00 ID:ZP2WcgX80 Be:
今のところ、合成総評の完成度としては
１＞３＞２＞４かなあ
１と３は甲乙付けがたい
2は書き方がやや特殊？作品紹介の時点でキティに枠を割きすぎた感も
４は明らかに完成度が低い

クソゲーとしては、プーペ＞キティか
やはり時限性の致命的なバグがある上にどの要素もまともに機能しないっていうのは問題すぎる
キティの理不尽な高難易度からくるクソっぷりも十分すぎるほど理解できる
しかし運と繰り返しプレイでクリアまで持っていくことが出来る
合成3ではキティは虚無と言われるがクリアの達成があるのはやはり大きい、ご褒美はクリアそのものと言えなくもない
プーペはバグのお陰でアイテムコンプに膨大な時間が掛かる上に一度バグると特定部位に着衣不可になったり
そもそも特定の時間が来るとゲームの進行が実質不可になったり何も良い点が見出せない
製品未満はクソゲーではないというが、メーカーが製品ですと言い張る以上同じ土俵で勝負せざるを得ない
一級品のバグの質と物量で攻めたプーペには覇者の貫禄を感じる

そんな感じ？

465 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/03(木) 22:32:25.87 ID:Uyp/THfs0 Be:
>462
なんでそんなもんいちいち書かなきゃいけないんだよ
書く必要があると思うなら総評書け

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:43:21.56 ID:2S9fbQ6P0 Be:
>>457
別にバグゲーのほうが上だっていうのが間違った考えではないけど、
説明してる相手に対して最初から駄目の一点張りはこのスレ的にはあまり感心できない
一応総評の内容に具体的に触れてるからいいけど

>>464
それ総評の内容にほとんど触れてないでプーペの方が上って言ってるだけじゃないか…

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:43:46.00 ID:Ai/AaYYL0 Be:
>>465
ここ１週間くらい来てなかったから、今の流れが良くわからなかったんだ
気に障るレスだったならすまん

大分前に〆切がどうのって話が出てたから、もうダメなんかと思ってたわ
まだ受け付けてるん？なら日曜日の夜くらいまでにはなんとかしてみる
どう鬼帝の評価が変わったのかも分からんから、少し時間をくれ

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:49:31.17 ID:LwY9RvfQ0 Be:
>>467
審議に加わってないなら無理して書く必要はない
改善案書いて合成3の人に渡すといい

>>464
今頃不等号使って断定口調で言っても誰もついてこないと思うぞ

初めて読んだんだろうけど合成1はなんか文体を統一できてない感があって読みにくさが不評だった
あと合成3と比べると書いてある内容の多さが劣るな

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 22:51:20.62 ID:ZP2WcgX80 Be:
>>467
新たな総評案の受付は締め切りました
そうでなくともこれ以上総評が増えると混乱の元だから
wikiなりここなりでキティ押しの合成総評案出してる人の完成度を上げるように、改善案や校定案出してあげた方が建設的なんじゃないかな？
具体的な指摘は喜ばれると思うよ

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:12:33.63 ID:A6Tww8K60 Be:
>>469
ID:Uyp/THfs0が文句があるなら総評を書けとおっしゃるのですがどうしたらよいのでしょうか

471 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:13:24.36 ID:LqetDyua0 Be:
ID:Uyp/THfs0はいつもの人だから無視していい

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:15:23.44 ID:GYDHe+U50 Be:
>>465
こういう意見が怖いんだけど
ちゃんと全部書いた上で納得させる総評であるべきだろ

大賞に推すゲームのいいところは書かないで
他のゲームの悪いところは書かないで
それでこのゲームが大賞ですっておかしいだろ

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:19:13.18 ID:RbkUwOm20 Be:
>>470
厳密にいえば、書いてもいい。
>>469が絶対的な権利を持ってるわけではないので、
新たな総評案の受付は締め切りましたという言葉を無視しても良い。

が、多分、だれも君の選評を読まない。
>>469の意見に同意してる人間が多いからだ。

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:21:10.05 ID:A6Tww8K60 Be:
>>473
まぁ最初から書く気はないけどね
これ以上続けても不毛なだけだし
別に鬼帝でもプーペでも構わない

475 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/03(木) 23:22:39.05 ID:Uyp/THfs0 Be:
>472
別におかしくないよ
ここは、ゲームの内容じゃなくて総評でクソゲーを決めるんだから
大戦略のPSP破壊みたいな嘘さえ書かなきゃ別に構わんだろ。

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:22:44.92 ID:OmsfqqnbO Be:
MHP3rdクソすぎ
ねずみ講まがいの宣伝で売ったものがこれか

477 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/03(木) 23:24:50.87 ID:/mVULunm0 Be:
総評は一応締切りはしましたけど、出したければ出してもいいと思いますよ
でも一応締め切ってる以上、ハードルが上がってしまいますね

478 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:29:45.01 ID:dBaQj+jM0 Be:
目からウロコが落ちまくりのすごい総評でないとダメだろうなあ。

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:36:55.22 ID:vmdMB/QX0 Be:
徐々にハードルを上げていかないと、ふるいにかけることすらできんからね。

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:38:27.09 ID:ZP2WcgX80 Be:
だいぶ煮詰まってきたと思うけどね

481 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:39:01.40 ID:GYDHe+U50 Be:
なんかID:Uyp/THfs0
に触れると荒れるようだから最後にしとく

>>475
マスコミがよくやってるけど
事実を一部分だけ切り取って言うってのも
嘘ついてるのと変わらないからな

482 467 [sage] 2011/03/03(木) 23:41:15.24 ID:Ai/AaYYL0 Be:
なんか俺のせいで無意味な流れになったみたいですまん
しばらくＲＯＭる

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:42:06.99 ID:5BLEd5gA0 Be:
>>425
再び、細かいことですが
＞「修羅の国」に触発されたのか
が、上のDS 大戦略部分での
＞触発される形
と語がかぶっています
意図してのものであったのなら失礼なものいいになってしまいますが
「修羅」の国にさそわれて
とするのは如何でしょう
「あんたもいっといでよ」みたいなノリで

484 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/03(木) 23:46:53.16 ID:1j29pKMO0 Be:
>>483
指摘ありがとうございます。さっそく取り入れますね

485 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/03(木) 23:47:19.49 ID:Uyp/THfs0 Be:
>481
>471の言うとおりだが、荒らしに触れる人のほうが荒らしより性質悪いぞ？
あと、事実を一部分だけ切り取るのが気に入らないなら、総評者に指摘して
修正してもらえばいいのに･･･荒らしに言っても意味ないだろうに

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/03(木) 23:49:15.90 ID:wmBxoJZW0 Be:
>>482
貴方に問題があるとは思えない

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 00:35:07.24 ID:/ZxIGzWZ0 Be:
急にしずかですね

488 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 01:30:28.89 ID:IbjLdg/o0 Be:
急にのび太りすることもあるから。

489 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/04(金) 02:35:26.32 ID:CfxVZGZ60 Be:
「鬼帝は云割普通に遊べるだろ」って言う人いるけど、"遊べる"程度の難易度で後半まで埋め尽くしたらそれはそれで酷いよね
バリエーションが大まかに10種＋αで全部ブロック崩しという縛りを考えると、どんスポを上回って大賞争いに加わっててもおかしくない虚脱感

490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 03:18:00.41 ID:Rq44fa3G0 Be:
やっと決まりそうか…
長かったな
それにしても「hello koty!!」の締めは何度見てもパーフェクトだと思える

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 03:24:36.39 ID:ZM6y2vA30 Be:
>>453
馬鹿じゃねえの？
覇王の鬼帝がそんなまともな設計のわけねえだろ。
まるで計算されてない。角度とか。

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 04:35:27.60 ID:c6EtEqd+0 Be:
角度って反射角度の事か？あれ自体は不自然な事ではないんだぞ
入射角と反射角が常に一緒だと反射ループの危険性があるからな
農家の子ステージはコンセプトとして反射を分かりにくくしているらしい

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 04:53:22.22 ID:+Y9EIwxm0 Be:
>>492
違うｗ
「角度とか」ってのは大昔からあるシャア専用板のコピペだ

494 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/04(金) 05:55:07.53 ID:jsX7XZa5O Be:
合成3でほぼ決まりか。
つうか
総評が9個もあって決まらない
→じゃあ合成総評を作ろう
→合成総評が5個出てくる

って意味不明だろ
たまたま3がずば抜けたから良かったけど…
下手したら合成の合成まで必要な展開も有り得た

495 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/04(金) 07:40:02.69 ID:bHOQGf090 Be:
元々、昼間と夜間とで層が違うからまだ分からないんじゃない？
印象として、昼はプーペ推し、夜はキティ推しが多いって印象だから、
合成５が出た後に、土日の昼間の人たちも合成３推しなら終わりで

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 08:32:25.48 ID:zbrf6UWn0 Be:
賞がどっちに転がり込んでもおかしくはない状況なんだけども、なんとなく鬼帝は大賞理由がまだ弱いんだよなあ…
遊べるからこそクソって言っても、ゲームとしては遊べないほうがゲーム以下でもよっぽどクソな気かする

最もクソなゲームなら鬼帝だけど、ゲームとして出されたもので最もクソなのはプーペ、って考えてる

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 08:41:10.29 ID:SgR43ppB0 Be:
＞昼はプーペ推し、夜はキティ推しが多いって印象
言われてみれば自分もプーペ寄りだな…
昼のほうが女性比率が高いのか？

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 08:46:55.43 ID:ZQk2k2D00 Be:
私は鬼帝推し　ちゃんとクリア出来るのにそのクリアまでが運ゲー、
尚且つなんもご褒美無しみたいな漢らしさに惚れた

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 08:52:59.13 ID:o0wtGyIPO Be:
未だバグはドラと思ってる俺は鬼帝・どんだけ派だな。プーペのの不便さとかは個人的には我慢できるレベルだし

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 09:12:49.38 ID:1juRhbbd0 Be:
結局鬼帝になったらしいなメシウマ
意外と面白いゲームだったから無理かと思ってたが無事に決まって良かったな

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 09:19:05.37 ID:nCrxzF1C0 Be:
すんごいクソゲーをネタにして笑い飛ばそうぜ！って趣旨なのに
プーペ推し勢は期待を裏切られたって怨嗟の声がきつすぎて怖い

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 09:59:30.88 ID:+Y2T78r40 Be:
そうなんだよなｗ
総評も中身そんな状態だしいい迷惑だわ

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 10:27:31.72 ID:dByWgNsOO Be:
今年こそメシジマセブンに期待

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 10:33:38.00 ID:oyMh++bS0 Be:
個人的にはプーペのバグは酷いけどバグの対策を立ててもフリーズでまともな進行ができない大戦略の方が酷いとは思うな
鬼帝はブロック崩しの部分を薄くても良いから無難に作ればいいものをわざわざ派手に崩壊させる精神が理解できない
バグがないからテストプレイはしたんだろうからテストプレイしてあの結果なら益々擁護できない・・・

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 10:51:06.01 ID:1juRhbbd0 Be:
いやいやｗテストプレイしてない方が擁護出来ねーよ
でもキティは見事に笑えるクソだったよな

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 10:55:04.06 ID:c3qHJvub0 Be:
まだ総評の番号で推すんじゃなくて作品がどうたらとか言ってんのか・・・春だ

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 11:07:49.66 ID:YVjv0wOa0 Be:
新学期が近づいて来てる…
最低でも4月までには決めようぜ

2011版KOTYだってとっくに始まってんだから、いつまでも長引かせるわけにはいかん

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 11:13:43.41 ID:MwQFg12Q0 Be:
>>504
鬼帝を無難に作ったら無料フラッシュゲームと変わらないレベルの薄い内容になる
だからわざわざ意地悪い作りにしたんじゃないかな
ただ向いてる方向性が思いっきりズレてるけどね

>>506
今は合成5待ちだからな
これまでの総評では合成3が一歩抜けてることに異論無しってことじゃね

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 11:17:29.59 ID:QaRyoUtw0 Be:
>>504
大戦略はまともな進行できないほどフリーズするわけでもないよ
フリーズしそうなことを押させておけば大体は大丈夫
実質クリア不可とか言われてるけどあれは嘘だ

510 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 11:35:19.56 ID:oLa6N0XbO Be:
いいねぇ、粘るねぇw
俺はてっきりプーペで行くんだと思ってたよ

511 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 12:49:26.78 ID:DlrRj9By0 Be:
これ3月中に決まるかな
プーペも鬼帝も最後まで頑張れ

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 12:51:34.20 ID:HFy8/AXC0 Be:
総評書く人、最後まで頑張れ超頑張れ

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 13:26:08.79 ID:c3qHJvub0 Be:
おちんこでたりしたけど、私は元気です。
総評者の皆様も頑張ってくださいね。

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 14:52:06.83 ID:vBA3tlf30 Be:
>>513
ふざけてるの？

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 15:15:02.07 ID:HAmuJGsV0 Be:
>>514
春だからでしょう

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 15:21:54.57 ID:zHFvfepM0 Be:
>>515
ここは

もろちん

と返すのが礼儀なんだよ

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 15:31:02.30 ID:HAmuJGsV0 Be:
>>516
それは失礼　ただ、私、513ではないのですが

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 15:55:26.71 ID:+Y2T78r40 Be:
>>512
お前は現実を分かってないな
書いたところで読むわけないだろ

519 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 16:05:59.02 ID:IDfPG4E80 Be:
>513ってけっこう有名なコピペネタじゃなかったっけ

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 16:23:51.48 ID:c3qHJvub0 Be:
|ω･`),..o0(何この顔出しにくい流れ

521 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 16:24:27.76 ID:HAmuJGsV0 Be:
orz

522 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 16:35:25.27 ID:W0xs+xR+0 Be:
ギスギスしてるよりいいかとおもったけど、思ったより微妙な空気になってたｗ

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 16:44:09.63 ID:agqr8+tH0 Be:
昼間は女性が多いって本当なのかもね。

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 17:14:32.31 ID:c6EtEqd+0 Be:
確かにな暇さえあればプーペの方が糞だとか
無理して噛みついて意見するからみっともない
ＫＯＴＹだぞって話だ

525 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 17:27:58.22 ID:HAmuJGsV0 Be:
コードこそのプーペは反吐、最期までゆく鬼帝が糞、下品ですね

526 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 17:32:37.88 ID:HFy8/AXC0 Be:
なんで俺怒られたの？

527 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 17:37:50.03 ID:c6EtEqd+0 Be:
>>526
意味の無い物を頑張って書けと書いているからだ

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 17:41:05.77 ID:xycJQ9JXO Be:
素直に応援もできないとか

529 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 17:54:21.04 ID:ItGe7kjm0 Be:
喧嘩せずに待とうぜ
ほら糞にもなりきれないLoAあげるから

530 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:02:38.02 ID:WGd1doG60 Be:
別に総評を全部読んで比べる奴なんかいないし待つ必要ないだろ
それなのに総評書く人最後まで頑張れとかアホかと

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:18:12.15 ID:ULG8dskbO Be:
まだ書いてんのかよ…

532 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:30:05.97 ID:bQHdcEyT0 Be:
総評を全部読んで比べて決定稿を選ぶんじゃなかったのか。
皆もしかして総評を読み比べたりせずに適当に選んでるの？

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:35:43.95 ID:HFy8/AXC0 Be:
全部読んでるけど…

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:36:01.00 ID:rThHyYkH0 Be:
すみません　ここは総評絶対至上主義ではなかったのですか

535 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:38:57.17 ID:l7h7cU8a0 Be:
自分を普通と信じこみすぎると
自分の出来ないことを出来るヤツが例外的で特殊な才能の持ち主にでも見えるんだろ

536 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:41:48.63 ID:+Y2T78r40 Be:
でも前提がＫＯＴＹなんだわ
わざわざ全部読む必要はないな

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:41:52.71 ID:rThHyYkH0 Be:
で?

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:48:39.16 ID:xycJQ9JXO Be:
スルー

539 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:50:34.27 ID:bQHdcEyT0 Be:
まさか本当に読まずに決めてたのか…
こんな人ばかりじゃないと信じたい

540 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:53:02.90 ID:l7h7cU8a0 Be:
長文読む集中力ないヤツが「みんな読めるわけ無いよな？な！？」と
無理やり既成事実化しようとしてるだけなんだからいちいち惑わされるんじゃない

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:53:35.19 ID:rThHyYkH0 Be:
失礼しました
カッとなってすみません

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:57:18.81 ID:rThHyYkH0 Be:
上は538に対してです

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:57:41.12 ID:c6EtEqd+0 Be:
どうでもいいよ
大賞も決まったんだからあとは大賞に沿った総評を選べばいい
読みやすくて面白い総評チョイスすれば良いだけだ。妥当なところで総評10かな

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 18:58:20.18 ID:c3qHJvub0 Be:
全部並べて読み比べてるわけじゃないが、総評が上がるたびに全部読んでるな。
ただ、改稿が多すぎて、もう良いのか悪いのかわかんなくなってきたけど。これってよくないよなぁ・・・
書いてる人間は当然だし、読んでる人間もあまり頻繁に同じ物読み過ぎると、良し悪しの判断がつかなくなってくる

545 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 19:08:56.10 ID:1juRhbbd0 Be:
投下された奴はある程度読む
ぶっちゃけ重要なのは笑えるかどうかだけだし

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 19:19:34.07 ID:rThHyYkH0 Be:
ならばこそ、総表至上主義で遊んでみるのも
一興かと

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 19:23:38.45 ID:rThHyYkH0 Be:
総評です　まちがいました

548 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 19:25:26.28 ID:WGd1doG60 Be:
だから読みやすくて面白い奴を選ぶんだろうが
プーペは結局企業批判したいだけだから論外だったんだよ

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 19:40:49.32 ID:bQHdcEyT0 Be:
>>548
総評を全部読んで比べる奴なんかいないけど読みやすくて面白い奴を選ぶの?
「サイコロで1が出たから総評1が読みやすくて面白い。これに決定！」とか？

550 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 19:43:58.46 ID:rThHyYkH0 Be:
>>548
まったく同意します　ただ、プーペの人々とともに笑いながら鎮魂したいだけです

551 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 19:45:09.46 ID:c6EtEqd+0 Be:
は？キティから１個選ぶだけだぞ

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:03:00.18 ID:rThHyYkH0 Be:
? 　私はつねに、鬼帝支持ですが
でも、プーペの本スレの悲惨な状況は、ということです

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:08:56.30 ID:c6EtEqd+0 Be:
本当に有害だよな
お客さんのくせに総評書くし迷惑この上ない
大賞理由とか言ってるのプーペのアホばっかりだったもんな

554 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/04(金) 20:12:07.45 ID:RjwIYxnd0 Be:
殺伐とした流れに四八マンが↓

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:13:50.81 ID:DlrRj9By0 Be:
いつの間に大賞鬼帝になったの？

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:16:59.78 ID:6ZuoR5Q/0 Be:
総評投下したわけでもないのに平日夕方の時点でID赤い人は信用しない

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:17:44.72 ID:lPdw9r+m0 Be:
勝手に言ってるだけで全く決まってなどいないけど、
かくいう俺も鬼帝推しなんだよな

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:18:20.28 ID:b6bhIl9D0 Be:
　四
　(仮)
　八

我々は良ゲーの様に一人で何万もの人を笑顔にする事はできない
だがここで他のクソゲーと共に力を合わせれば、数千の人を笑顔にできると信じている

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:25:38.40 ID:rThHyYkH0 Be:
プーペの人々の恨みつらみを昇華できれば、鬼帝が一番とおもいます
ただ、プーぺの恨みも世間でよくあることではあるんですけどね

560 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:42:26.96 ID:u5BI1QlY0 Be:
プーペが良いだの鬼帝がいいだの言ってるがいつからここ投票制になったんだ

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:45:59.71 ID:+Y2T78r40 Be:
バグゲーオブザイヤーでも企業批判オブザイヤーでも無いんだぞ
プーペのうらみを昇華とかどうでもいいよ自己責任だろ
自分で何にも出来ないからKOTYにすがりついてみっともない

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:48:00.33 ID:03w0XxI+0 Be:
とりあえず合成総評3は大賞決定理由を直した方がいいだろう

前半部分
鬼帝がプラス要素がないから一番クソという論法だが、
それが成立するのはマイナス部分がほぼ同等と言う認識があった2010年据え置きのようなケースのみ
常に成立するんだったら2009年据え置きの対象は姫じゃなくて人生になっている
なので鬼帝、プーペ、大戦略のマイナス部分が何故同等なのかの説明が必要

後半部分
既に指摘があるが、普通の人はクソや無理ゲーと感じたらさっさと諦めると思う
バグやフリーズがなく、UIが快適だからってクソゲーをやり続けるのはクソゲーハンターぐらいの物
さらに前半部分でクソ要素とされてたイラストの高画質版が購入可というのも、さっさとプレイを諦める要素になる

前半と後半を合わせて考えた時に出る問題
プーペ、大戦略は良いところもあるのに手を出したくないクソということになる
良いところがあるのに手も出したくないクソだとすればマイナスポイントが非常に大きいことになり、
前半部分の論理が成立するか怪しくなる
また良いところもあるのに手を出したくないクソってものすごいクソなんじゃないか？という疑問も生じる

鬼帝は良いところが全くないのに嵌るクソということになる
はっきり言って意味不明
だったらやらなければいいじゃんと突っ込まれる原因になる

これらの点を改善すれば納得できる大賞決定理由になると思う

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:50:06.71 ID:rThHyYkH0 Be:
もちろん　だから、私は、合成3を支持します

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:52:08.20 ID:c6EtEqd+0 Be:
別に直す必要無いよ
大体文章が重たすぎて楽しませる気が無いような内容だし
大勢が決した以上こだわる必要なし

565 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:57:21.34 ID:+Y9EIwxm0 Be:
>>562
それ毎回恣意的に読む人がいるけど「ハマる」ってどこに書いてあるんだ？
一度プレイしたら最後までいらいらが続くって書いてあるだけで
別に熱中してるとは読めないんだけど

まぁ誤読の可能性があるなら直せばいいと思うけどさ…

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 20:59:05.08 ID:WGd1doG60 Be:
鬼帝の決定理由に論理とか言ってるのプーペのやつくらいだろｗ
考えれば誰だって論理で説明する事が出来ない事くらい誰だって分かるんだから
キティちゃんが凶悪にプレイヤーを死なせまくるから面白いんだよ
合成３の人はくだらない指摘でいちいち直す必要無いよ
それに面白さと読みやすさなら10の人の方が遥かに上だしな

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:01:11.02 ID:KdVm/v+70 Be:
キティ推し全員がこうだとは思えないが、こういう無茶苦茶やるやつばっかだと
本当に合成3が支持されてるのか不安になる。
総評が良い悪いもキティがクソかどうかも関係なしに単に大賞をキティにしたいだけじゃないか？

568 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:04:51.07 ID:1juRhbbd0 Be:
支持されたから大賞が鬼帝になったんだろうが
だから後は鬼帝の総評からＫＯＴＹらしさのある総評を選べばいい
総評３は役割を終えたっていうだけだ

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:05:08.20 ID:c07w6NOj0 Be:
>>562
じゃあそうしろ。

もちろんお前がな

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:06:28.95 ID:cKp+EvlE0 Be:
>>562
おおむね同意だ
合成3の鬼帝の大賞理由はなんかどんどん精神的、抽象的な方面に行っているんだよな

鬼帝の大賞理由で最も納得がいくのが総評7だな
純粋にゲーム内容のひどさだけで説明しているので非常に論理的で分かりやすい
次点で総評10(合成2？)かな「無価値、負価値性」が少し引っ掛かるけど

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:07:55.08 ID:lPdw9r+m0 Be:
もうここまできたら出てきたもののどれを採用するかだけで、直す必要はないだろう
仮に問題があるとしてもそのままでいいよ。完璧なものなんて目指してない

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:09:49.29 ID:KjYAJ7oWO Be:
>567
今さら何を言ってるんだ…
しかし、ごり押しにも程があるけど、何かあるのかな？

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:15:49.18 ID:Xxiv4qbpO Be:
疑心暗鬼になると○○派を装った××派が云々と言う無限地獄になるので
変なレスは無視する方向でいいと思う

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:16:53.69 ID:c6EtEqd+0 Be:
アホか7は一番完成度の高いブロック崩しをブロック崩しじゃないんだと
言い張っているだけなんだから論理も糞もないんだぞっと
てかそんな部分にこだわってもどうしようもないだろ

575 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:22:25.91 ID:YTEI3cRz0 Be:
>>573
荒らしはどちら派とかもなく、全て「荒らし」の一括りで十分だわな

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:25:36.72 ID:ZAl1EzOC0 Be:
本気でクソゲー程度で根競べ合戦するつもりのやつがいるんだな
口調悪い文書いて印象操作だぜフヒヒって思ってるのか、まさか本気で書いてるのか
なんにせよキチガイであることは変わらんな
こういうやつらは後になって～の流れがあっただろ、みたいな既成事実をでっちあげてくるから注意な

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:31:05.88 ID:lPdw9r+m0 Be:
まあまず全部出揃わないことには話が始まらないし、
出揃ったら自然に決まりそうって感じでもないから、何となく構えてしまうのは仕方ない
個人的にはもうどれもちゃんとしたものだから、さっさと決めちゃおうよって思うんだが

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:41:09.38 ID:03w0XxI+0 Be:
まだ総評2の人が書きあげてないし、>>367
合成3の人も修正中>>484

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:48:09.53 ID:8u0U5o7m0 Be:
合成５は金曜までに仕上げるとか言ってたはずだがまた伸びたのか？

580 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:48:21.00 ID:irBLXNgP0 Be:
ひとまず待ちだな、今は。

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:51:20.81 ID:1juRhbbd0 Be:
どうせ恨み節と企業批判するだけなんだから待つ必要無いって

582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:55:16.27 ID:oyMh++bS0 Be:
あくまでここは「ネタスレ」って事は忘れないでほしい。
本気で罵倒したり○○派の陰謀だの騒ぎまわって一番のクソを決めるとか何か間違ってるでしょ

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:58:04.71 ID:c6EtEqd+0 Be:
だから最初から鬼帝しかあり得ない訳で

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 21:58:22.65 ID:m5U7uhz3O Be:
>>579
一応、金曜くらいまでに書き上げる、とは言ってたけど
まぁ何にしても今は2の人待ちだね

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 22:07:13.21 ID:rThHyYkH0 Be:
鬼帝一番
なんとか、プーペを成仏させてやれませんかね

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 22:16:02.68 ID:/YR8WWyc0 Be:
鬼帝にもプーぺにもアンチいるけどその中の一部はアンチを装って評判落としにかかってるやつもいるんだろうな
今いるやつとかがまさに

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 22:17:33.65 ID:jTSZkWd+O Be:
反鬼帝派の意見を。

鬼帝はまだ世にブロック崩しがなかったら良ゲーと呼ばれたかも知れん。
つまり単体で見たら糞とは言いきれない。
プーペ、大戦略は時代、ジャンルを超えて糞だ。

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 22:20:41.70 ID:58y4/S4m0 Be:
>>587
野球がなかったらメジャー2は良ゲーだし麻雀がなければジャンラインも良ゲーだよなｗ

ありえない前提は詭弁の始まりだぜ…

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 22:21:39.73 ID:bQHdcEyT0 Be:
これはプーペ派の印象を落とそうとする鬼帝派に見せかけて
KOTYを改名しようとするオブジイヤー派のフリをしたたけのこ派を装ったノストラダムスの予言です
多分地球は滅びます

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 22:26:06.70 ID:DlrRj9By0 Be:
どっちにしろ鬼帝大賞にさせようと必死なのは分かる

591 総評8の者　 ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/04(金) 22:27:04.32 ID:Cq8ywmPy0 Be:
ちょっと目を離したら何じゃこの流れはwww
とりあえず気長に待ちましょう

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 22:28:04.13 ID:rThHyYkH0 Be:
比喩的であったのなら申し訳ありません
単純に不毛な対立　論理vs感情　とおもえただけです

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 22:50:18.88 ID:CEHZ2R/L0 Be:
改めて思うけど、
合成総評2の「ある種の爽やかな笑い」は何か抽象的すぎるよね
それって全員が思ったの？

合成総評3の「負の吸引力」の方は全く知らない人でもなんとなくわかる感じ
なんとなくだから別の勘違いされちゃいそうな表現でもあるけど

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 22:53:50.52 ID:o8Cop4ke0 Be:
>>593
さすがにそれは重箱の隅つついてる的な指摘のような

595 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/04(金) 22:57:46.79 ID:xehWT7AP0 Be:
はよ決めろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ----------

596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 23:08:12.55 ID:rThHyYkH0 Be:
猫はかわいい

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 23:11:34.83 ID:gUpGgHmp0 Be:
気持ち悪い流れだったな、既に鬼帝が大賞って決めつけてるような流れ
しかし、現段階でこんな流れだと合成総評２の人が出したところで
多数決かのごとく鬼帝鬼帝とゴリ押されないか心配である

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 23:15:48.48 ID:58y4/S4m0 Be:
合成3の人が抽象的かと言うと一個一個事例を出してるからそうとも思えないんだけどなぁ…
むしろどの総評も大なり小なり抽象的で、その中では努力してる方に見える

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 23:26:41.39 ID:0Emszfsr0 Be:
多数決ではなく、総評で決まる大賞だからこそ
自分も>>562に同意の意見を出しておく
指摘の通り、前半と後半をあわせたときにつじつまが合わないと感じる
嵌るという言葉をはずすなら、バグがないからやめどきが見つからないのがクソ？
やっぱなんか、すっきりしないかんじ…

受賞理由の段さえなんとかなれば
全体については文句のつけようがないと思えるだけに
余計、そのつじつまの合わなさが気になってしまう

600 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/04(金) 23:32:52.74 ID:JlQXEBu/0 Be:
了解しました
「嵌る」と取られてしまう危険性に関しては指摘の通りなので表現を変えたいと思います

抽象的な意見になりそうな箇所については、根拠となる事実をなるべく挙げるようにしています
改稿に関してもう暫く付き合って頂けると幸いです

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 23:35:08.51 ID:Ij+qKNnE0 Be:
俺も>>562には同意見だけど
リトライが簡単にできて続けられるというならそれは長所になるかもねぇ

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 23:44:14.52 ID:QaRyoUtw0 Be:
>>600
乙です
いろいろ言われて大変だろうけど
あまり気にせずに
全部言ってること採用したら
ろくなもんにならんから

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/04(金) 23:51:52.56 ID:2bq/VGg20 Be:
4の人なんかそれで自滅したようなもんだしな

604 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:11:09.74 ID:tPbu+nMK0 Be:
すいません。
遅くなりました。
やっと合成5が完成しましたので、上げさせていただきます。

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 00:13:01.52 ID:aBT7FlAp0 Be:
キティでいいじゃん

606 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:13:15.55 ID:tPbu+nMK0 Be:
2009年に訪れたエロゲーからの黒船「戦極姫（システムソフト・アルファー（以下ＳＳα））」
によって持たされた混乱も冷めやまぬ2010年はまさに幕末の様相を呈していた。
今年もＳＳαの作品ラッシュが予定されているため、
普段は前年ほどのクソゲーが出るかどうかが問題になるスレが、
今年もＳＳαに席巻されてしまうのではないかという不安からスタートすると言う異常事態で始まった。
それはまるで、約束されたペリー再来に怯える日本のようであった。

そして、それはすぐにやってきた。
ペリー再来とばかりに昨年黒船を送りだしたＳＳαから、新たな刺客が送り込まれる。
「現代大戦略DS～一触即発・軍事バランス崩壊～（ＳＳα）」である。
大戦略シリーズと言えば古参ゲーマーの間では知らぬ者はいないほど有名な
冷戦時代～現代を題材としたウォーシミュレーションゲームなのだが、その辺は前年覇者。
抜かりはなかった。
本作は何もかもが説明不足で不親切だ。
まずマップ画面は一番上の部隊しか表示されず、カーソルを合わせないと
下にどんな部隊がいるのか分からない。
それどころか、全く説明になっていない説明書のお陰でユニット情報、部隊の配置方法、
展開方法、武器の相性も分からない。
ソートしても選択するとソート前にそこにあった部隊が選択され、特定条件の補充でフリーズする。
更に、本作は「揚陸艦から部隊を揚陸方法が分からない」
「港以外の場所で空母から艦載機が発進する方法も分からない」
という兵種の存在価値そのものを崩壊させる情報不足っぷり。
例えるなら、「モビルスーツを発進できないホワイトベース」
「バルキリーが飛び立たないマクロス」と言ったところだろう。
更に「シナリオが何故かループして延々終わらない」というエンドレスエイト並みの問題も抱え、
発売日が２月にも関わらず、クリアして選評が上がってきたのは９月という大記録を打ち立てた。
そのクリア方法も驚愕の二文字だ。
なんと、戦ってはいけないのだ。本作は戦うことで友好度を得るシステムなのだが、
友好度が上がると分岐シナリオが発生する。
問題は、分岐シナリオ発生後にも分岐シナリオが発生するため、
永遠に終わらないということである。
そこから抜け出すには戦闘開始したらすぐさま降伏するしかない。
その新しすぎる戦略は当然のごとく「土下座外交」と名付けられたのだが、
なんと降伏しても面が進みクリアボーナスが得られるため、デメリットが全くない。
もしかしたら本作は「戦っていては戦争は永遠に続く、平和が一番なんだ」
と言う大事なことを教えてくれるゲームなのかも知れない。
僕の知っているウォーシミュレーションゲームとは違うのだが……。
なお、後に非常にめんどくさい方法で揚陸艦から部隊を揚陸する方法は見つかったが、
海上の空母から艦載機が飛び立つことはなかった。

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 00:14:15.19 ID:gj/YAyGC0 Be:
支援

608 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:15:36.32 ID:tPbu+nMK0 Be:
そして、その現代大戦略と時を同じくして発売されたのが、
ブロッコリーの『ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period』
（以下「アクエリ」）だ。
ＳＳαの猛攻を防ごうとしたのか迎合したのか、
はたまた他のクソゲーにかぶせて販売すれば叩かれないで済むと思ったのか、
出来あがったのは明らかにデバッグしていない代物だった。
本作は第一作目「ソードワールド2.0」二作目「鋼殻のレギオス」に続き、
二番目くらい長い歴史を持つ萌え系のトレーディングカードゲーム
「アクエリアンエイジ」を題材にしたAVGである。
原作の共通点を探すほうが難しいセレクションと、まともに動かないことで有名な本シリーズだが、
やはり今回も酷いものだった。
セーブヶ所が三つしかなかったりくらいの仕様の不備は当たり前。
立ち絵が絵が残り、居ない筈の場面でもそのままイベントCGに切り替わっても居座り続ける。
また、音声ファイルのナンバリングを間違えたのか、
半数のキャラクターはひとつ前の台詞やひとつ前のセリフを読み上げる同期ズレが発生。
延々「あれ？　声が遅れて届くよ」といっこく堂ネタをやられては、
盛り上がるものも盛り上がらない。
そんなこんなで、ただでさえ盛り上がらないのに人気キャラを一切出さず、
購入特典のTCGカードも後日通常販売されると言うファンアイテムとしても問題あるシナリオで、
スレ住人を驚かせたが、もっと驚かせたのは、本スレの住人の態度だった。
なんと、アクエリファンたちは「いつものこと」と受け流したのだ。
ブロッコリー商法に鍛えられ過ぎたファンたちの強さを改めて思い知ることができる一本である。

続いて6月。奴が再びやってくる。
そう。またもや大戦略シリーズの新作、「大戦略PERFECT　～戦場の覇者～（ＳＳα）」だ。
小窓を開くだけでなくカーソル移動ですら約一秒のローディングが入るシステム。使いにくいUI。
思考時間1勢力数分というＳＳαの「悪いところ」をパーフェクトに進化させた作品だ。
この作品は何もかもが信用できない。
マニュアルが説明不足で不親切で信用できないのはいつも通り。
ありとあらゆるタイミングでフリーズが起こり、ボタンを押しっぱなしにするのも危険。
また、本作の特徴に自分でユニット編成できる｢マイ部隊｣というものがあるが、
彼らは自軍として設置したはずなのに敵として出てくる時があり、占領可能なマイ部隊を
首都に設置した瞬間も裏切られ、首都陥落で負けたりする。
PSP本体の動作も信用できず、味方の生産施設に何故か出現する名無しの部隊を確認しようとした瞬間、
100%電源が落ちるバグまで完備している。
更に、クリア時一部隊内の残ユニット数が次のユニット上限になるというバグも存在し、
敵首都目前で回復タイムに入らなければならない。
もちろん回復して首都を落としても安心できない。
ステージクリア時に持ち越せる部隊は100部隊までだが、ソート機能は搭載されていないうえ、
一度選ぶとキャンセルもできないのだ。
そのため、後半育てた部隊が十分数に達すると、操作を一回間違えるだけで
育てに育てた精鋭部隊を前のマップに置き去りにしなければならない事態が発生する。
愛着ある味方を見殺しにしなければならない司令官の気持ちは味わえるかもしれないが、
不親切なUIのせいで見殺しにしなければならなくなったとなれば怒りしかわかない。

609 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:17:49.17 ID:tPbu+nMK0 Be:
加えてゲームは基本的に高難易度だが、クリアは簡単である。
何を言っているか分からないかもしれないが、理由は簡単だ。
ズルがシステムに組み込まれているのだ。
ミニマップでは兵器カスタムでゲームバランス無視の超兵器を生産でき、
キャンペーンではプレイヤー変更で敵側の操作も可能。
そのためプライドさえ捨てれば、比較的簡単にゲームをクリアする事はできる。
こうなると、もはや敵と戦っているのか仕様と戦っているのか己と戦っているのか
分からなくなる怪作と言うしかないだろう。

このＳＳαの猛攻に、今年のKOTYもＳＳαに奪われるのではないか、
という危惧がスレ内に漂っていたその時、坂本竜馬のごとく一人の英雄が登場する。
パチンコシミュレーターの名家ドラスによって生みだされた
『ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！』（通称「鬼帝」）である。
キティと聞いて女児向けかと思いきや、大きなお友達向けのイラストレーターに
キティラー（キティグッズコレクター）の絵を描かせた、
どちらかといえばオタク向け作品で、ジャンルとしてはブロック崩しに分類される。
この作品の恐ろしいところは、その難易度である。
プレイしてまず気になるのが不自然な挙動をするボールとパドルの動きである。
ブロックの角に丸みがついているらしく、ボールが角に当たると予測もつかない角度で落ちてくる。
もちろん即座に対応できればいいのだが、パドルは遅く慣性が働いているため
普通のブロック崩しのつもりで操作するとミスを連発してしまう。
用意されたステージも『指定されたコンボを決めろ』『ボールとパドルの周囲以外真っ暗
（時々全体が明るくなるが一瞬）』『画面を動き回るボスに50発当てろ』
『ボールが当たる毎に90度回転する矢印を揃えろ』等
ブロック崩しのセオリーを根底から覆すステージばかり。
その上、各ステージの後半には当たるとワンミスの弾を撃ってくるブロックが
幾つも配置されており、プレーヤーの集中力を削っていく。
こんな斜め下の発想を実現させたステージ設計に
『ブロック崩しをしていたらいつの間にか弾幕シューティングをプレイしていた』
という証言まで出ていて、中には有名な無理ゲーにちなんで、
「ブロック崩し大往生」や「I WANNA BE THE ブロック崩し」と呼ばれるほどだ。
それほどまでに鬼畜ゲーだが、時にはデレるときがある。
良くも悪くもアイテムが強力すぎるのだ。
うまいタイミングで貫通アイテムが出たり1UPが出れば、とたんに難易度が下がり、
自機のサイズダウンやスピードダウンに当たってしまうと、ほぼワンミスが確定する。
普通は「運の要素があってもテクニックがあればクリアできる」ようになっているのが
ゲームのはずだが、これは「運とテクニックの両方がないとクリアできない」
ようになっているのがこの本作なのだ。
この鬼畜さゆえに、スレ内では「覇王鬼帝」や「HELL o' 鬼帝」と呼ばれ恐れられることとなる。

610 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:19:38.02 ID:tPbu+nMK0 Be:
また手軽にクソゲーを楽しめるということもあって一部で妙な流行があったことも特筆すべきだろう。
プレイした誰もがクソゲーと認識しているのに、なぜか購入していく様は、
一種のカルト宗教のようであり、
まさに帝王の名にふさわしいとしか言いようがない。

そんなキティvsＳＳα勢という争いを見せる中、10月、日米和親条約締結直後に
日露和親条約を求めるロシア艦隊のごとく、「乙女の国」から新たなる使者が登場する。
それがロケットカンパニーが作り上げた女性向け恋愛AVG『天下一★戦国LOVERS DS』
（通称「戦国」）である。
本作は、歴史上の人物といちゃいちゃ出来る、いわゆる「乙女ゲーム」であり、
携帯アプリで人気のあった同名タイトルをDSへと移植したものである。
そう。このソフトは携帯アプリの移植なのだ。
文字送りは遅く、ちょっと速いオートレベル。
分岐前にセーブしたいというプレイヤーの希望を無視するように一章ごとにオートセーブが
セーブデータを上書きしてしまう携帯仕様を完全移植。
立ち絵のクオリティも酷く、携帯素材をそのままもってきたのではないかと思わせる。
シナリオは従者ルートのあとに君主ルートが発生するという、
「将を射んと欲すれば先ず馬を射よ」な話なのだが、従者ルートでは
「褒美にヒロインと契るが良い」と主君が言ったかと思えば、
主君ルートに入るやいなや「やっぱり俺もヒロインのことが好きだから、さっきの無しね」
と掌を返される超シナリオ。
従者もヒロインも最初は気まずく思っているが、比較的アッサリと乗り換える尻の軽さを
安心の「CERO D（17歳以上対象）犯罪、セクシャル」な文章で展開される。
だが、本作最大の特徴はシステムやシナリオではなくその商法にある。
先ほど「このソフトは携帯アプリの移植」と言ったな。あれは嘘だ。
なんと本作で携帯アプリのシナリオが完全に入っているのは9キャラ中2人だけだ。
残りのシナリオは一応エンディングまで入っているが、真のエンディングを見たければ
携帯アプリで課金して読み直さなければならない。
前代未聞の「続きは携帯で」商法にスレ住人は驚愕の声を上げることとなった。

そうこうしているうちにスレにいつもの季節がやってくる。
「年末には魔物が潜む」と言うが、今年も現れるのだろうか……。
期待と不安が入り混じる12月も半ばを過ぎた12月16日。
薩長連合のごとく二本のゲームが立たなくてもいいのに立ち上がった。

その一本がスターフィッシュ・エスディによる『どんだけスポーツ101』
（通称「どんだけ」）である。
低い時だけ信頼できることで定評のあるファミ通クロスレビュアーのひとりが3点（計18点）を
付けたことで注目を集めた。
101種類のスポーツが遊べるという謳い文句だが、その実態は一本の低予算ゲームを
101倍に薄めたミニゲーム集である。
1年プロジェクトでも、1本3日しかかけられない本作はその通りの仕上がりで、
その中には日本に競技人口がいるのかすら分からないマイナースポーツが含まれているにも
関わらず、ろくなルール説明は無し。
メジャースポーツにしても、敵も味方もいない「カーリング」、トスだけで成立する「バレーボール」、
ひび割れを避ける「スケルトン」等ミニゲームに落とし込むにしても
もう少しやりようがあっただろうと思うものばかりである。
難易度調整がおかしいものが多く、「操作性が悪いのに相手が弱くて勝てた」という
間違った方向でゲームバランスがとられていて、やりがいとは無縁の存在になっている。
またシステム周りも不親切で、いざ遊ぼうと思っても101種類のスポーツが横一直線に並んでいて、
スキップ機能も無いので延々と探していかなければならない。

611 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:20:52.12 ID:tPbu+nMK0 Be:
101個もゲームがあるので「次こそは遊べるゲームかもしれない」とついやってしまうが、
その全ては裏切られる。
アカギという漫画で「焼かれながらも人は、そこに希望があればついてくる」という台詞があるが、
このゲームはまさにそれで、プレイした人間は次もたぶんダメだろうと思いながらも、
「もしかしたら」という希望で身を焼き続けた。
もちろん、全てのゲームをクリアしたところで、このゲームに希望なんてない。

しかし、どんだけは囮だったと言わんばかりに真の「年末の魔物」は
全く別の方向から襲いかかってきた。
その名はアルヴィオン発売の『プーペガールDS2』（通称「プーペ」）。
同名のアバター着せ替え機能を売りにしたSNSを原作として着せ替えゲームの第二弾である。
昨年同時期に発売された前作はせいぜいが駄作どまりだったが、
今年もやってきたそれは遥かに進化を遂げていた。

本来着せ替えゲームというものは、貯めたお金で衣装を購入し、
コーディネイトやミニゲームで入ってくるお金でさらに高価くて可愛いお洋服を買う。
そうして物欲とおしゃれ欲を満足させるゲームである。
その服さえ可愛く、着替えという名の画像重ね合わせさえ動けば文句が出ない、
俗に言うクソゲーになりにくいジャンルである。
実際序盤は何をしてもお金がもらえる。服も安くてかわいい。これなら楽しめると思い、
進めていると、それは徐々に口を開く。
まず、最初にマニュアルには一定期間ごとに行われるはずのファッションショーが
一度に無数に行われる。
そのファッションショーの一つへ行き、いい成績を残しても、何故か報酬が0なのだ。
何かの間違いかと思うと、二度とファッションショーは行われなくなる。
そして、気がつくとお金が入らなくなると同時にインフレが始まる。
本作は着替えをして街を歩き、すれ違った人に「ステキ」と言ってもらえれば、
後でゲーム内通貨であるリボンがもらえるというシステムなのだが、
何と後半のアイテムを1個買うためには1000回近く「ステキ」と言ってもらわなくてはならない。
回数制限はあるが自分の部屋で写真を撮ってもステキ5つほど収入を得られるが、
これはレシピ保存も兼ねているうえ古いものは自動的に消されるので、お気に入りの
コーディネートも残しておけない。
また、本作はROMカートリッジにも関わらず何故かロードが多発するうえ、
お着替え画面は「どんだけ」ライクに横一直線に並んだアイテムから選んでいかねばならない。
簡単なジャンル分けがあるものの、これで4000以上のアイテムの中から自分のお気に入りを
探し出して思った通りのコーディネートができる人間がどれほどいるだろうか。
更に、顔などの画像が乱れてグロ画像と化したり、拡大するだけでフリーズし、
つけたはずのアクセサリーが消えるのだからやってられない。
この悪条件の中、地下王国かと思わんばかりの低賃金制にプレイヤーは
ファッションを楽しむ余裕などあるはずもなく、「延々ステキを求めて街を徘徊する」
というプレイスタイルを強要される。
しかし、恐怖はそれだけではない。
マイルームでプレイ報酬と条件を確認できるのだが、そこには恐ろしい文言が書かれている。
「実績/プレイ時間が22時間経過/獲得/-15536リボン」
目を疑うのも無理はない。前代未聞のマイナスのプレイ報酬が襲いかかるのだ。
どうせこれも表示ミスか何かだろうと思ったら甘い。
その時が来た瞬間、確実に15536リボン奪われ、所有リボン数がマイナスの時外出すると
フリーズを起こす。
低賃金労働に耐えていたプレイヤーもこの法外な搾取には悲鳴と怒声をもって抗議した。
当初無視を決め込んでいたメーカー側は「おとしだま」「まいぞうきん」等、
明らかに後日公開する予定だったコードを選考公開することで対応しようとするが、
「入力済みです」と表示され入力できないバグが多発。
結局、何処に逃げてもバグに捕まると言うオチをつける結果となった。

612 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:21:30.06 ID:tPbu+nMK0 Be:
ここでメーカー対応の話が出たので、ついでに記するがこのメーカーの対応は素晴らしかった。
本作は本家SNSにコードを入力すると特別な服がもらえる特典があり、
某ポケモンのように2種類のバージョンがあり、特典もそれぞれの本体用のものが用意されていた。
ならば当然2本とも買って両方の特典を得ようとする人間のいたわけだが、
なんとこのコード生成ルーチンは同じDSならどのROMでも同じコードを吐くという問題が発覚。
2本買っても片方分の特典しかもらえないと判明した。
当然怒りだすユーザーにメーカーは「もう一台DSを買ってください」とサポート。
本スレは怒りの声で埋め尽くされた。
続いて、その怒りがおさまらないと見るや、今度は「メールを出せばコードを提供する」と発表。
てっきりメールを出した後、購入を証明する手続きがあるのかと思えば、
そのままコードが送られてくる。
そのため本作を購入していないユーザーまで特典の服を手に入れてしまい、
購入者の怒りの炎に油を注いだ。
また、前記のファッションショー問題に「マニュアルの印刷ミス」とメールで告知し、
これらの対応が行われている間も、開発者ブログは「可愛いおしゃれの組み合わせ」の
話題だけで終始すると言う、ユーザーの神経を逆なでする行動を続けた。
前記の22時間バグの対応も含め、メーカーがサポートするたびに、
本スレでは罵声と怨嗟の声が響き渡る様子を見ると、
アルヴィオンはゲームを作るセンスは恵まれなかったが、
ユーザーを怒らせるセンスだけは素晴らしかったと言わざるを得ないだろう。
そもそもSNSのゲームバランスをコミュニケーション能力に乏しいDSへ
そのまま持ってこようという基本コンセプトの時点から間違っている。
その点は前作から指摘されていたにも関わらず、売れたという一点を持ってそのまま進み、
アイテムを増やしていいUIではなかったにもかかわらずアイテムを増やし、
機能追加でバグも増やし、崩壊してしまったのが本作である。
こんなセンスで作っていては、
「poupee(人形)girlが、poop(糞・おなら・馬鹿・疲れる・止まる)girlになってしまった」
と言われても止むなしと言ったところであろう。

以上が本年のノミネート作である。
「前年の覇者」に続き、「夏の怪物」、そして「年末の魔物(真)」が暴れまわり、
いつまでたっても選考が終わらないという異常事態に突入した。
その中で、「ファンは納得しているアクエリ」「大戦略Pという上位の存在がある現代大戦略」
「携帯アプリの存在を知らなければ携帯アプリ程度には楽しめる戦国」
「選外にという声はないが、大賞にという声もないどんだけ」の4本が絞られ、
残る3本で争われる結果となった。
幕末の動乱を支配するのは一体誰か。
終わりなき激論の末、この戦いを制し、最後に選ばれた作品は、『プーペガールDS2』である。

613 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:22:38.74 ID:tPbu+nMK0 Be:
このゲームが選ばれた最大の理由は、製品レベルでは大戦略P戦え、ゲームバランスの悪さでは鬼帝と戦えるという、非常に高レベルかつ広範囲にクソという点である。
まず、製品レベルから見てみよう。
本来お着替えゲームというのは、可愛い服を重ね合わせさえ出来れば、
一定の評価が得られるジャンルなのだが、それすらできていないというのは驚愕に値する。
数々の問題は、プログラミング中の仮組段階のような挙動で、
実は対戦成績のカウンターすらまともに動かず、意味不明の数字へ突然変異する。
さすがに、バグが多い大戦略Pでも、そこまでは酷くなく、
悪く見積もってもα版レベルには仕上がっている。
また、大戦略Pはフリーズやバグが酷いものの、危険な操作というのが分かっていて、
慣れればその辺を回避することが可能だ。
難易度調整がプレイヤーに任されている問題はあるが、逆を言えば無双ゲーも高難度ゲーも
楽しめると言う点で、ひたすらつまらない作業を続けなければならないプーペを
クソ度で上回っていると言えるか疑問がある。
ゲームバランスについても、鬼帝とプーペは同じくプレイヤーの時間を非常に長く拘束するデザインだが、
片方は難度で拘束し、片方はただただ低賃金で拘束している。
鬼帝の面構成もセンスがないが、それでも難易度が高い分、かなりのテクニックが必須で、
クリアできれば自慢でき、実際、鬼帝のプレイ動画ではクリアすると絶賛のコメントが流れる。
対して、プーペはただ低賃金なだけで難易度はなくプレイヤーの腕が介在する余地がない。
単なるステキを集める作業でしかなく、そこにプレイヤーの腕が介在する余地がない。
いくら進めても暇だったことしか誇れないプーペのほうが一歩劣ると判断された。
また、鬼帝は運ゲーゆえ、射幸心を得られる。
あるユーザーによると鬼帝のクリア時間は12時間程度であり、
同じ長時間拘束ゲーとしてみても22時間が地獄の一丁目であるプーペを超えているとは
言い難い。
また、プーペに収録されている服が可愛いくて多いことを持って、
着替えゲームとして価値があると評する意見もあったが、
プーペはそのUIに対してアイテム数が多すぎ、破綻しているのは誰の目にも明らかで、
そのアイテム数すらクソ要素になってしまっている。
更に究極のクソゲーとは何かと考えてみよう。本当にやるのも辛いのがクソゲーである。
しかしやるのも辛いならやらなければいい。
それでは究極のクソとは言えない。
究極のクソとはクソの中に「やらなければ」と思わせる何かを持っているのも
条件ではないだろうか？
可愛い服や購入特典のコードなど、ゲームバランスとは関係ないところに餌があり、
それに釣られた者はクソの海をひたすら進まなければならない。
それこそが真のクソと言えるのではないだろうか。

もっと細かく見れば、鬼帝にも大戦略Pにもプーペを超えている部分はある。
特に鬼帝には「リプレイしやすいUI」や「クリアすれば絶賛される」等の餌がある。
更に古き良きファミコン時代のクソゲーという意味では鬼帝のほうが近いだろう。
なので、納得できない人もいるだろうし、だからこそ、決定がここまでこじれる結果となった。
しかし、プーペは「相手が得意とする土俵で戦えるオールラウンドなクソさを持っていること」
「購入にかかった金額以上に「やらなければ」と思わせる何かを持っていたこと」
「それがゲームの面白さとは別のところにあったこと」の全てを持っているのはプーペだけで、これにより一歩、ほんの一歩だけ他作品の先を行くと判断された。

以上をもって、プーペガールDS2が2010年のクソゲーオブザイヤーを獲得するに至った。

614 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:23:49.75 ID:tPbu+nMK0 Be:
振り返ってみれば、今年はどこかゲームを出し急いだ一年だったのではないかと思う。
アクエリは一週間、いや二、三日あれば、かなりの問題点を解決できたはずだ。
鬼帝はちょっと冷静になれば、自分たちが作ったバランスがおかしいことに気付いただろう。
大賞作プーペだって画面を一通りチェックしてみる暇くらいできただろうし、もしかしたらファッションショーをマニュアル通りにしたほうがいいと気づけたかもしれない。
システムが難しい大戦略や移植・ローカライズの戦国＆どんだけはともかく、他のソフトはたった一歩発売前に立ち止まって冷静になる時間があれば、
ここのお世話にはならなかったものばかりだ。

しかし、どこもそれができなかった。
不況と言われる昨今、立ち止まったら倒れてしまう恐怖心と戦ってゲームを作っているのかもしれない。
しかし、企業はそんなときほど誰かが立ち止まり、冷静に周りを見る勇気が求められているのではないだろうか。

最後に、今年発売されたクソゲーを生みだしたメーカー諸氏へ日本で一番有名な先生、金八先生の言葉を送り、総評を締めくくりたい。
「正しいという字は「一つ」「止まる」と書きます。「どうか一つ止まって判断できる人に
なって下さい」

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 00:25:38.00 ID:3fm3pBdZ0 Be:
おつおつ

616 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 00:28:39.50 ID:tPbu+nMK0 Be:
--------------------------------------------------------------------
以上です。
お待たせしてしまって申し訳ありません。

マクドナルドに籠って書いたのですが、こんなに時間がかかってしまいました、
これから徒歩で家に帰りますのでレスをいただいてもたぶん返せるのは
一時間後になると思います。

617 総評8の者　 ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/05(土) 00:29:44.49 ID:mrOYhUDN0 Be:
おつです
プーペのメーカー対応の部分に文章を割き過ぎている気もしますが…。
何にせよ、これで全て総評は出揃ったのかな?

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 00:30:42.68 ID:z2IMaKRp0 Be:
乙です

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 00:34:17.47 ID:gj/YAyGC0 Be:
後は合成3の人の修正待ちだな
ついでに合成5に指摘があるなら早くしておいた方がいいかも

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 00:42:19.02 ID:fs514PPm0 Be:
総評乙

結局金八先生になったのねｗ

621 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 00:42:34.71 ID://ky/Vhh0 Be:
約束の金曜日までに上げられなかったんだから失格
合成3が一番でキティが大賞
以上

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 01:01:50.18 ID:/FaZUpPq0 Be:
乙です

他の人にもあるかもだけど
大戦略のズルがシステムに組み込まれてる云々のくだりはいらないような
PC系のシミュレーションゲームでエディットモードなんてよくあるんだし
大戦略をわかって買う層はそれについてなんにも思わないかと

623 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 01:04:17.54 ID:+jyJ5UU/0 Be:
そもそも絶対に金曜までに終わると言っていたわけじゃないし、2時3時までは金曜日に入るだろ
個人的には出来を見た上で3を推したいが、そんなこじ付けで5を蹴るのは論外

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 01:05:33.86 ID:fs514PPm0 Be:
とりあえずだけど、
＞ひとつ前の台詞やひとつ前のセリフを読み上げる
＞まず、最初にマニュアルには一定期間ごとに行われるはずのファッションショーが
＞明らかに後日公開する予定だったコードを選考公開することで対応しようとするが、
誤字修正して下さいな

あと、
＞そもそもSNSのゲームバランスをコミュニケーション能力に乏しいDSへ
DSにはすれ違い通信ってのがあって、
すれ違い通信の交信記録でDQ9がギネスになったというニュースもあった
プーペにもそのすれ違い通信の機能が付いてるのに、
それを『コミュニケーション能力に乏しいDS』って言って良いのかね…？

625 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/05(土) 01:06:00.78 ID:ufENZDG00 Be:
2010年度の卒業シーズンだってのに、
過去最高クラスの優秀な生徒たちと優柔不断な先生方がいるせいで
このままじゃ卒業式出来そうにないね。

このクラスは留年するのかな？

626 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 01:23:35.90 ID:FdPFaH7l0 Be:
もう誤字以外の指摘はやめないか
してる本人は貢献してるつもりなのかも知れないが、いい加減辟易してくるわ

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 01:36:35.07 ID:mvoPF25xi Be:
>>626
もう金曜日過ぎたし、誤字脱字以外の修正は一体凍結してもらうか
最終修正は大賞が決まった後って事で

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 01:39:31.43 ID:fs514PPm0 Be:
>>626
理由を言わずに止めろも、それはそれでどうかと思うが…
まあとにかく、大きな修正はこれ以上無しで良さげだな

総評2の人、>>624の指摘はそこまで気にしないでね
これで良いと思ってるのなら、無理に変更しなくても良いので

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 01:42:44.76 ID:4UalYoqW0 Be:
総評乙です。ちょっと気になったところだけ

＞あるユーザーによると鬼帝のクリア時間は12時間程度であり、
＞同じ長時間拘束ゲーとしてみても22時間が地獄の一丁目であるプーペを超えているとは
＞言い難い。

比較に「あるユーザー」という特定の人間を例にするのはどうかと思います。人によってプレイ時間にばらつきのあるゲーム性だと思うのでかなりブレるのでは？
プレイヤーの平均等、明確なプレイ時間の提示が欲しいです。

もうちょっと掘り下げたいですが酒入ってるので他の人に任せます。

630 総評8の者　 ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/05(土) 01:46:03.26 ID:mrOYhUDN0 Be:
内容に間違いがあった場合の指摘位はありですかね?
特にそういう点は見つかりませんが、もしあった時の為に

631 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 01:48:27.61 ID:CxZN8i3E0 Be:
総評２の人ホントにお疲れ様です

やはり執筆時間が足りなかったのか、総評４の人と同じく
情報の取得選択ができてない感が…
正直、一部分の修正で総評全体の完成度を上げるのは厳しいと思う。
そういう意味でも、これ以上の細かい修正はしない方がいい

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 01:49:40.66 ID:FdPFaH7l0 Be:
この流れでの>>629はもう逆に笑えたわ
酒のせいだと信じたいが

633 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 01:59:59.06 ID:Dxl2Cd580 Be:
ただいまです。
ご指摘いただいた誤字はwikiへ上げる際に修正したいと思います。

あとの指摘に対しては、今から変えると色々もめてしまうと思いますので、
万が一選ばれた時に皆さんと一緒に直したいと思います。
（その際、キティに突撃された皆さんからクリア時間を教えていただけると助かります）

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:07:46.24 ID:CxZN8i3E0 Be:
×取得選択
○取捨選択

全部読み比べてみると合成案３が一番完成度高いんだけど
大賞決定理由にツッコミが集中しているのが問題だね

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:08:15.69 ID:HcL6W4XJ0 Be:
＞あるユーザーによると鬼帝のクリア時間は12時間程度であり、
＞同じ長時間拘束ゲーとしてみても22時間が地獄の一丁目であるプーペを超えているとは
言い難い。

これは、そもそもの目標プレイ時間が違うので、比較できないのでは？
設計段階で、アクションゲームとネトゲ並の差があるよね？

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:14:57.09 ID:xmfi/V6e0 Be:
総評2の人乙です。

今まで気付かなかったが大賞理由も合成3を読んだ後だと少し弱いと感じた。
プーペに関してはほぼ同じことを説明してる上で、合成3の方が上手く場外に追いやってると思う

アイテムが可愛いって言うのはゲームをやる理由というよりは合成3で取り上げてるように擁護の対象だったし、
ついでに言うと擁護はイラストレーターさんが批判対応の矢面に立たされてたからというのも大きい。
それと、総評2と合成5の中で疑問だったんだけど、餌として機能してるのかは微妙だと思うんだ
スレを見ると「売った」って書き込みが多いから…
一部のスレ民はクソさは我慢してプレイしたと言ってるけど、その他の人はソフトを投げる勢いで怒ってるんだよね
この点は合成3の方が説得力があったと思う

あと、イナバの人も言ってたけど、つまんないながらもコツコツとプレイすることは出来るんだよな
作業ゲーってことだからまぁつまんないと言えるが鬼帝みたいな先の見えない拷問と比べると苦痛で攻めるのは弱いと思う

合成3の人はプーペの扱いは上手いのに肝心の鬼帝の立て方が怪しいので頑張ってください

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:15:12.37 ID:mvoPF25xi Be:
鬼帝のクリア時間？30時間はプレイしているけど未だにクリア出来ていませんが？
ブロック崩し経験が、アルカノイドとさるかにハムぞうしかないからだと言い訳しておく

638 総評2の人 ◆ij4W6jf8pvAY [sage] 2011/03/05(土) 02:17:20.14 ID:Dxl2Cd580 Be:
お疲れ様です。
wikiへ上げておきました。
>>629
>>635
難しいかもしれないけれど、意外と早くクリアできるという意味で書きました。
この辺は書き方が悪かったかもしれませんね。
指摘ありがとうございます。
ですが、修正は今はしない方がいいと思いますので、もし選ばれた時、
改めて修正したいと思います。

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:22:49.88 ID:1dZycRI70 Be:
12時間で鬼帝クリアって達人級だろう…

今更なんだがゲーセンの魅せゲーならともかく携帯機のブロック崩しで力量を見せるのがポジティブな動機になるとはちょっと言いにくいと思った
確かにニコニコ動画にアップして公開してる人もいるけどあれが大多数の動機とは…うーん…
ほんと今さら言うのも何なんだが、詰めの時期だからか3,2の合成総評の力作を読んだからか
今まで磐石と思われてた大賞理由も少し揺らいで見えるな…

何はともあれ乙です

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:25:28.36 ID:2oGhqmaR0 Be:
>>606
乙です
もう少し削れたらベストだったんだろうけど
これでおおかた総評案は出揃ったのかな？

>>622
あー、まあ大丈夫大丈夫
大戦略PERFECTの選評のほうにも書いたけど、エディットした兵器って持ち越せないから
もう本当にこのステージ無理だろって思ったときに生産国タイプを変更して、チート解禁って感じで出すようなもん
ニュアンスとしてはそんな感じかな、プレイヤーチートって奴だね
そういった抜け道があることをを良しとするかはプレイヤー次第なんだろうけど、総評者がそう思うんならいいんじゃないかな？
筆者としては「ズルは出来るけどやらなきゃいいだけなら、ゲームの評価の良し悪しには関係はない」ってスタンスで書いたから
ズル云々は選評には書いた覚えはないけどね
でもそうでもしなきゃ高確率でフリーズしてまともに攻略できないステージもあるのも事実だったり

もっとも、簡単にクリアしたいならCPU操作をプレイヤー操作に切り替えればいいんだけど･･･

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:40:56.99 ID:HcL6W4XJ0 Be:
さらに、言いたいことが。
多分、みんな感じていることなのだろうけど、

プーペの(バグがなかった際の)予想プレイ時間はだいたい、平均にして80～120時間位だと思うし、
鬼帝の予想プレイ時間は、他のブロック崩しを考慮すると、長くても6時間が目安だろう。
20倍くらい、分母が違うと思う。

ただ、私が言いたいのはそう言うことではなく、

プーペは、80～120時間をまったりプレイするはずのゲームにもかかわらず、
序盤以降は絶望と憤りとともに、過酷な作業を求められる事。

鬼帝は、他の作品を鑑みても長くても6時間程度の全力プレイで済むはずのところを、
永遠と運ゲーと理不尽ゲーで疲弊させられる事。

これが、両者のプレイ時間に対する性質だと思うんだが、
こういう風に違うので、比べられないと考えられる。

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:51:19.36 ID:HcL6W4XJ0 Be:
上を単純にまとめると、
プーペでは、問題だらけの職場で押し付けられた大量のノルマに絶望する感じで、
鬼帝では、超高難易度の数学の宿題を解く際の、最適解の算出に苦痛する感じ。

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:52:15.27 ID:09SRQA5M0 Be:
>>636
ＳＮＳでがっつり課金している奴はＤＳのプーペにこだわる理由が一切ないから売るんだよ
逆に合成３は説明がそこに依存してしまっている。結局両方共説得力に欠けている
そういう意味では合成２の方が合成３より遥かに出来が良い

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:52:19.66 ID:RDtBXxN20 Be:
>>641
>プーペの(バグがなかった際の)予想プレイ時間はだいたい、平均にして80～120時間位だと思う
それはねーよ。
バグがなかったとしてもDSゲーで80時間も遊べるなんて思っている奴がいるかよ。
ゲームは一日一時間でふた月半ってどんだけ神ゲーなんだ。

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 02:52:31.57 ID:fs514PPm0 Be:
短く終わるはずなのに運と難易度で苦行
長く楽しめるはずなのにリボン集めの作業とバグで苦行

確かに、プレイ時間だけじゃ比べようないよなあ…

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 03:11:05.56 ID:1dZycRI70 Be:
>>643
合成3は場外乱闘になったのはバグと怒りが原因ってしてるからそこには依存してない気がするが…

647 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/05(土) 03:20:32.55 ID:Zcx9Wy5KO Be:
見た感じだと3の方が大分上だと思う
論理も良いし、とにかく読んでて面白いのがいい
何度も言われてるが締めのHello！KOTY！で完璧なオチも備えている

ちょっと5を含めて他は太刀打ち出来て無いと思うわ

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 03:30:07.52 ID:HcL6W4XJ0 Be:
>>644
あぁ、すみません。訂正です「（バグも糞仕様もなかった際の）」です。

アイテム自体は可愛いですし、糞仕様でも、顔面崩壊バグなどが無ければ、
結構使い物になるゲームというか、ツールだとは思います。
ただ、"スナップ自動消去の仕様"がどうにかなればですがね。

そこに関しては、どうあがいてもメーカーを擁護できない。

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 03:31:34.23 ID:RDtBXxN20 Be:
論理はまだ通ってないだろ？
俺はHello！KOTY！って言いたいだけって気がするな。

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 03:34:29.10 ID:09SRQA5M0 Be:
>>646
結局スレありきなってしまっているという意味

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 03:37:43.69 ID:7k/C1/l50 Be:
確かに3は今までの中で最も鬼帝の糞さを表現できてる感じがする
個人的には美点こそがクソっていう4のパンチの利いた文章も押しておきたいが

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 03:40:26.21 ID:xmfi/V6e0 Be:
>>643
>>650
まぁそういう面はあるね
ただ、説得力を出すためにスレの反応を取り出すのはありだと思うし
その点に関しては合成3の方がより自然だったように感じた

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 03:50:30.92 ID:1dZycRI70 Be:
合成3は事実を過不足無く述べる記述力や論理立てた構成で頭一つ抜けてると思うが
大賞理由でストロングスタイルを表現しようと頑張ってるせいで隙を見せてるんだと思う

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 04:13:34.37 ID:09SRQA5M0 Be:
>>652
すまんね説明下手で。ゲーム性で語れていないという点を本当は伝えたかった

>>653
一応突っ込んでおくけど
鬼帝のブロック崩しの常識を覆す予測不能な挙動ってのは完全にでたらめだぞ
ＷＩＫＩの選評のページにも書いてあるしな

655 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/05(土) 04:26:00.17 ID:8Jp3V4Sn0 Be:
合成案5お疲れ様です
自分が事前にスタンスを明確にしなかったことで書き直しすることになってしまい、すみませんでした…

>>654
そこは既に指摘を受けて修正した点で、
今までのブロック崩しとは違うという点を言ったつもりだったのですが…

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 04:34:41.61 ID:xmfi/V6e0 Be:
>>654
デタラメ…？
一応確認したがどの選評でもブロック崩しとしては挙動がおかしいとか予測不能とかは書かれてるよ
挙動自体がおかしくはないとしてもブロックの端が丸いのは今までの常識とは違ってるし
人間の脳みそで球面対球面の反射の方向がわかるかと言ったらNoだから予測不可能で間違ってない

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 04:36:01.85 ID:wUQkKRa+0 Be:
>>562
これに加えて鬼帝の存在意義が全くないという点も意味不明になっているな
大戦略は部分的に面白さを体験できるという点を引き合いに出しておきながら
鬼帝の成立している点を完全無視した上で3つのゲームの中では
圧倒的に完成度が高いゲームを存在意義が無いとばっさりといくのは無理がありすぎる

それ以前に読んでいて他人が説教されているような嫌な気持ちになる
合成２の方がＫＯＴＹらしくて質も高い

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 04:44:32.32 ID:1dZycRI70 Be:
>>657
もうそれ単純に合成3が気に入らないだけだろ…
わざわざバグなしでゲームとしてプレイできるのは長所にならないって
総評に書かれてるしこれ自体は総評8の論法
説教云々も坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな批判にしかなってない

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 04:51:01.88 ID:id+sPcWn0 Be:
むしろ格調高くて無駄に読ませる文体がKOTYらしいと思ってたので合成3の方がふさわしいと思ったんだが

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 04:51:40.37 ID:DCbSitV10 Be:
>>658
そうは言うがなブロック崩しとしてかなり成立しているゲームだぞ
ほとんど成立していないゲームと比較しておいて存在意義が無いなんて意味不明過ぎるだろ

661 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/05(土) 04:54:02.86 ID:8Jp3V4Sn0 Be:
>>562の批判を重く受け止めて改善中です

とは言え恥ずかしながら大賞理由はいじり過ぎで頭がパンクしている感もありますので
大筋だけでも提供してもらえると助かります

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 05:01:33.63 ID:09SRQA5M0 Be:
>>656
前書いてあったはずなんだが、変に労力を割かせてしまって申し訳ない
全体としての挙動はブロック崩しとして特別珍しい訳ではない。
それと球面の事なんて総評には書いてないよ。無理やり擁護しなくても大丈夫

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 05:09:01.76 ID:HcL6W4XJ0 Be:
＞『鬼帝』は「ゲームとして問題なくプレイできること」によって逆説的にゲーム本編の「苦痛」が成立している。

この一文で思ったのだが、「ゲームとして問題なくプレイできる」かな？
表現しにくいことだけど、やっぱり「ゲームとして問題なくプレイできない」よね。

まずゲームというのは、最も簡単な定義では、
「ルールがあること」
「ルールに、勝ち負けまたは、ゴールの規定があること」

このゲームの定義にあわせて、一人用のゲームとして問題なくってのは、
（対象とするプレイヤーにとって）「理解可能で明確なルール」
（平均的なプレイヤーにとって）「クリア可能な目標」
が最低限揃っていないと、ゲームとして問題だと思う。

そこで、鬼帝は「理解可能で明確なルール」があんまりにも微妙ではないか？
物理的に正しいのかも知れないが、ユーザーの意図しない反射とかね。
ついでに、「クリア可能な目標」も平均的なプレイヤーには運ゲーと化していて、
クリア可能な目標とは到底言えるものではないよね。
これで、どこが「ゲームとして問題なくプレイできる」のかと、突っ込まれないか？

他の2つの作品はゲームとしてルールも目標も、それほど間違ってはいないように思える。
けど、鬼帝だけは、（ボールの挙動を含めた）ルールが、
一般的なブロック崩しユーザーの意識するところから暗黙的に離れていて、
なおかつ、一部ステージのクリア条件がプレイヤーレベルから見ておかしい。

さらに、昨今の設計で言う「ユーザーフレンドリー」の姿勢はあるけど、
そこで持ち上げて、理不尽なクリア目標で奈落に突き落としてくる。
これを考えなくても、鬼帝が「ゲームとして問題なくプレイできない」理由は、
他でもない「悪意のあるとしか思えない設計」だよね？

それも、単純な悪意ではなく、見計らったかのような策略的なモノを感じる。
ストロングスタイルではなく、悪魔スタイルか何かの様な気がしてならない。

あとは、
＞それに対してまず、『鬼帝』は存在意義が全くない。
鬼帝の存在意義は、多分アレでしょう。
宣伝文句通りの超上級者向けのブロック崩し。
でも、完成され過ぎたフロンティア設計が仇となって、撃沈した感じ。
キャラゲーとしても、そこが仇となっていると思われる。

664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 05:18:05.95 ID:DCbSitV10 Be:
>>661
論理だとプーペと大戦略に勝つのは不可能だと分かった上で
みんな鬼帝を大賞にしたいんだから論理的な説明をやめれば解決なんじゃないかな？
そういう意味もあって俺は合成２を支持しているし

665 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/05(土) 05:25:16.00 ID:AOxTVIB+0 Be:
>>661
いい所がないのに嵌るクソであるという矛盾感の解決については、実際の餌としての価値がない「疑似餌」を用意すればいい
「既出絵なのでほぼ無価値」なご褒美テーマと似たような物に50円という微妙な値札が付いていることを利用したりすればOK

>>662
他に倣ってややきつめに書いたけど、やっぱり擬似質点ボールじゃないブロック崩しもメジャーなのか
確かにそこはちょっと気になってたんでちょっと修正してみた

666 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 07:17:13.38 ID:RDtBXxN20 Be:
>>648
バグもクソ仕様もなかったら、3,40時間くらいで終わるんじゃね？
だってプレイ報酬の最後が22時間プレイなんだからさ。
最後のプレイ報酬でだいたい終わってるもんだろ？
それでもひと月遊べるなら大したもんだ。

>>664
それって、論理的にはキティはプーペより良ゲーって認めてないか？

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 07:27:49.01 ID:WeqgFa/S0 Be:
合成2と合成3をさらに合成すれば完璧になりそうな気が

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 07:34:56.19 ID:wUQkKRa+0 Be:
>>666
気にするなよ。たかが暇つぶしのスレなのに論理にこだわる方がおかしい
良ゲーであっても大賞にはなれるだろ

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 07:35:13.19 ID:KMGMeiBs0 Be:
論理的にどっちがクソゲーか分かってりゃこれほど長引かねえよ

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 07:50:00.95 ID:09SRQA5M0 Be:
そういう事。ぱっと考えれば大戦略とプーペが全ての面で優位な事くらい気が付く
だからそっちの総評や支持者が多かったんだろう。要はお客さんだよな
別に誰もまともな論理なんていらない面白いかどうかだけだ

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 07:58:21.46 ID:KMGMeiBs0 Be:
「KOTYじゃないけどクソゲー」の亜種、「KOTYじゃないけど論理的にはKOTY」か

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 09:21:23.79 ID:TniJTLncO Be:
だからどっちがクソゲーとして優秀だとかは個人の考え方で変わるって事をいい加減理解しろよ
もしプーぺが鬼帝より本当に優れているなら、いつも通りプーペにさっさと決まってたわ
ここまで決まらなかった経緯を知らないとかお前がお客さんじゃないかと

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 09:34:36.75 ID:xmfi/V6e0 Be:
>>662
なんか二転三転するね…

鬼帝のブロック崩しの記述は完全にでたらめ。ＷＩＫＩの選評のページにも書いてある
↓
（選評にほとんど同じことが書いてある）
↓
書いてないけど全体としてはブロック崩しとして特別珍しい訳ではない。無理やり擁護しなくても大丈夫

何がしたいんだかわからないけど、無理やり叩かなくてもいいんじゃないの？

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:01:41.75 ID:DCbSitV10 Be:
>>672
お前ガチでお客さん臭いな

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:02:56.64 ID:09SRQA5M0 Be:
>>673
>「ブロックに斜めにぶつかった後、垂直に落ちてくる」、「バーの端に当たると下方向に落ちる」など、
>三十年以上親しまれてきたブロック崩しの常識を覆す予測不能な挙動がプレイヤーを苦しめる。
これを対象にしているのに

>人間の脳みそで球面対球面の反射の方向がわかるかと言ったらNoだから予測不可能で間違ってない
こう返って来たから無理やり擁護しなくても大丈夫と書いたんだが
叩いているつもりも無かったんだが悪かった

>>672
論理では他の作品よりキティがクソであると説明する事が
出来ない事くらいわかるだろう。それゆえの優位だ

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:03:08.36 ID:QdRyUDJG0 Be:
鬼帝はせめてバーがもう少し速く動いてくれればそこまで鬼畜な難易度にはならなかっただろう。
でもイラストの価値がない。

プーペの場合はバグがなければ多少マシにはなってた。
でも作業になるのは憎めない

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:15:43.84 ID:xmfi/V6e0 Be:
>>675
無理に擁護したって言うか、何が間違ってるのかそちらが全く具体的に言わないから
こっちなりに中身を推測して聞いたんだよ

さっきから論理を放棄しろとか説明できないけどとにかくデタラメだとか変なことしか言ってないな…
総評より選評より俺が正しいから今から俺に従えって言いたいのかな

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:20:20.65 ID:E52gRxlX0 Be:
自分の考えこそ正しいと思い込んでる者同士の良い争いは、見てる分には楽しいな

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:23:49.34 ID:88HuvJOo0 Be:
>>638総評2の人
別に総評が決まってから修正でなくてもいいとは思う
多分>>626辺りの流れがあったから自重したんだと思うけど
総評自体は締め切っても修正自体はまだ他の人もやっているみたいだし

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:24:13.84 ID:WDhF6xGk0 Be:
自称最強のバカがじゃれあう見せものって人気だしな

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:27:48.83 ID:bt5+TyBt0 Be:
以外に忘れがちだが挙動だけじゃなくて
パドル操作にも問題あるんで併せ技でさらにおかしくなってる。
何気にこれがかなり大きい。
ブロック崩しの常識としてはおかしいし
予測不能な挙動もまあ、間違ってない。
その辺の内容もＷｉｋ･選評にあるんで許容範囲かと。
て言うかその辺の記述もう修正されてるし。ちゃんと読んでる？

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:30:29.92 ID:vaSEVXs40 Be:
>>677
何を言っているんだ？お遊びだってのを理解できてないのか
論理とかどうでもいいのに論理にこだわる奴がいるから決まらなかったんだし

683 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:31:01.73 ID:E52gRxlX0 Be:
もうクソゲを笑うスレのおもしろさなんぞ、
今揉めてる馬鹿どものせいで、とうの昔に失われてるのに、
「誰もまともな論理なんていらない面白いかどうかだけだ」とか。
そっちの方がおもろいわ

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:36:13.36 ID:E52gRxlX0 Be:
あと、お遊びだっつって、他人否定してるやつもなかなか。

お前がそんなに必死になるなよ、お遊びならｗ

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:38:46.25 ID:bt5+TyBt0 Be:
>>682、>>683
一体何と戦ってるんだ？？
単なる煽り合いのレスはスルー検定扱いされるぜ。
落ち着け。やるならよそでやってくれ。

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:39:26.05 ID:wUQkKRa+0 Be:
>>681
それ違う。パドルも含めてブロック崩しには存在する。
それに対してステージ構成が噛み合わないから苦労するというだけ
ただリトライが下支えするからそれすらおかしいとは言えない訳だ

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:47:29.32 ID:+Bs8UkKw0 Be:
バグゲーじゃないとクソゲーと認めない人達が延々と鬼帝叩いてるだけじゃん
まじめに説明してた合成3の人もこれじゃ浮かばれねーな

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:48:55.49 ID:bt5+TyBt0 Be:
>>686
なるほど、サンクス。
しかし、ほんとに考えれば考えるほど
クソゲーの価値観衝突でもあるよな。
今後の古典型クソゲーの評価指標にはなるといいが。

689 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 10:52:40.08 ID:E52gRxlX0 Be:
人に総評書かせた上で、軽くケチをつければ、いつまでたっても荒らし続けることができるんだぜ。

こんなに楽な仕事はねえよなあ。楽で良いよなあ。

690 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 11:04:38.14 ID:1R0fOW+50 Be:
鬼帝は全面クリアするのには大体50時間くらいかかったかな
プレイ時間の大半は極端に鬼畜なステージ（リオ9、麗流11、シズク12、マール12等）とかだったけど
本当に鬼畜なステージは鬼帝の全体の1/12にも満たないとは思うけど
これは単に鬼帝やりすぎて感覚麻痺してる

なんというか鬼帝をクリアするまでプレイすると鬼帝に対する正しい選評って書けない気がしてくるわ

691 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 11:06:26.11 ID:4OYc6/JoO Be:
ふと思ったが鬼帝以外のブロック崩し自体したことない奴が鬼帝の挙動はおかしくないとかKOTYに相応しくないとかいってんじゃないか？

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 11:37:15.34 ID:jLJZYYVR0 Be:
正直なところ、鬼帝は普通のブロック崩しとはおかしい挙動であってると思うぞｗ
でもだからといって、それで鬼帝が一歩リードするって訳でもないけど

総評3が締めの言葉的に支持されてるけど、
>>562の問題があるからなあ…
総評3は「受賞理由」に矛盾あり、他の総評は「総評の切り取り方」に問題あり
ああ、決まるのもっと長引きそう…

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 11:41:40.40 ID:+Bs8UkKw0 Be:
合成3のは別に矛盾ってほどでもないし拡大解釈レベルの反論が多いけどな
どこにも嵌まる云々書いてないのにそこばっか文句言われてるし

694 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 11:54:50.56 ID:jLJZYYVR0 Be:
>>693
それなら>>661の時点で、本人に「そのままで良い」とか言ってやればよかったんじゃねと

それと、これの指摘は、前半部分と後半部分の言ってる事が矛盾ってのに問題がある
「嵌まる」がどうのこうので文句言われてるってだけじゃない

695 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 12:08:45.79 ID:qUmDHy+L0 Be:
>>690
俺は合計25時間くらいかなあ
リオ９と麗流１１に3時間、マール12に9時間かかった
シズク12は30分もかからなかったけどなんかもう二度と突破できる気がしない

>>692
挙動がおかしいのにバーの動きや反射もおかしいわ、ステージ構成もおかしいわで全てが負の方向でシナジーを形成してるんだよね・・・
変な挙動だけだったらパッチ前のジャンラインぐらいの扱いだったと思う
鬼帝クリアした後に普通にブロック崩しやったらバーの反射に違和感感じたしｗ

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 12:12:44.50 ID:EUgV12n10 Be:
それ以前に、鬼帝の前半ステージは「面白いブロック崩し」なのか？ｗ
なんか反対意見言う連中はみんなその事忘れてる。

俺はぶっちゃけクソつまらんかったし。ただのアイテム待ち理不尽ゲー。難易度低くても理不尽は理不尽

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 12:20:59.25 ID:jLJZYYVR0 Be:
なんかこれ以上この流れが続くと、
数ヶ月前の作品批判の流れになっちゃいそうな予感…

「総評の切り取り方」はあとにして、
大賞理由について重点的に考えた方がいいかもだな
総評3がそこそこ支持されているけど、修正するみたいだし、
とにかくそれ待ちだな

698 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/05(土) 12:26:58.68 ID:IoGuBV1N0 Be:
ブロック崩しは暇つぶしにするパズルゲームなんだし、面白い！！っていうジャンルではそもそもないだろ。
それを踏まえたうえでは、時間つぶしには向いているし、ＵＩが優れているからストレスなくゲームに取り掛かれ、
リトライもできる点は評価に値するってのは、キティの選評が届いた頃から意見されているだろ。

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 12:43:03.76 ID:EUgV12n10 Be:
それ以前にゲーム内のUIがクソすぎる。暇つぶしにするパズルゲームであんなストレッシーな仕様にされちゃたまらんわ。

700 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/05(土) 13:23:30.21 ID:VaR/J6Pb0 Be:
時間つぶしってよりかは時間つぶされって意味合いのほうが鬼帝は強い気がしますが

701 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 13:55:59.17 ID:eMZgrk4I0 Be:
つぶされﾜﾛﾀ

702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 13:59:42.75 ID:FmUabctq0 Be:
くやしい！でも続けちゃう！（ﾋﾞｸﾋﾞｸ

703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:03:27.40 ID:oZeg/uCN0 Be:
実際にはとても続けられん

704 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:05:13.28 ID:0mAH+zT4O Be:
昼はプーペ、夜はキティ推しの傾向があるって書き込み後から急にキティ推しの書き込みが増えたな
どうしてそこまで？と考えると、なんか、涙を誘う

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:08:21.65 ID:oZeg/uCN0 Be:
ちなみに「どうしてそこまで？」という考察に答えは出たのか？
俺は単純に感性の違い程度のことで、当人達は見た目ほど必死じゃないと思ってるけど

706 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/05(土) 14:09:54.38 ID:kx9tIdBi0 Be:
実際それで一番困るのは総評書いた人本人ですからね･･･

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:12:31.04 ID:EUgV12n10 Be:
>>704
その類の疑心暗鬼はゲハ行ってやる事です

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:13:34.18 ID:0mAH+zT4O Be:
本人は必死じゃないと思うでしょ。現に>705だって

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:16:35.10 ID:bt5+TyBt0 Be:
>>705
まあ、確かにそんなこと考えるくらいなら
どう落としどころ探すか考えたほうがよほど有益だわな。

710 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:17:09.76 ID:mvoPF25xi Be:
人は減ってると思うけど、煽れば入れ食いのは続いているからね
そりゃやめられないわ

711 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:18:03.93 ID:oZeg/uCN0 Be:
>>708
何に必死なのかすら言えないのに無理に必死扱いにしようとするから、
そんな尻切れトンボのレスになる

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:20:25.89 ID:EUgV12n10 Be:
陰謀論というにはあまりにもお粗末な観察だけど、そういうの好きな奴はどこまで行ってもそれから逃れられないもんなんだなぁ…
実際、鬼帝やった奴にしてみれば今の「前半は普通に遊べる」っていう総評にまで及んでる流れは、当然しっくり来ないもんだと思ってるんだけど。

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:26:23.27 ID:FmUabctq0 Be:
ちょっとでも鬼帝に否定的なこと言ったりプーペの話し出すとものすごい勢いで叩いてくる人が常駐してる気がする

714 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/05(土) 14:34:48.16 ID:IoGuBV1N0 Be:
キティやった人間からすれば、最初のステージからまともに遊べず、それが前提で大将として選ばれた
みたいな人が多いから、「それは違う」ってなるんでしょ

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:47:35.20 ID:5dAYicCN0 Be:
そもそもキティってUIっていいのか？
リトライがすぐ出来るってだでオートセーブもないし

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:51:43.70 ID:z2IMaKRp0 Be:
×前半は普通に遊べる
○>>437 >>458

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 14:53:12.85 ID:EUgV12n10 Be:
ゲーム部分の操作性はドが付くクソ。環境設定に関して言えば悪くない。
プーペ自体にはゲーム部分の操作性ってのがほとんど必要のない部分だから比較してるうちにこんな事になっちゃってるんだろうね。
メニュー・環境設定＝操作性みたいな風に認識されはじめてる(´･ω･`)

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 15:34:18.74 ID:MpQMQplN0 Be:
鬼帝の挙動がおかしいって言ってる奴は、
スーパーマリオの操作性に慣れ過ぎて、アトランティスの謎の操作ができない奴だな。

そのゲーム単体で見れば、それほどおかしいわけではないのに、
アルカノイドタイプの、ベクトル反転の反射に慣れ過ぎている奴が騒いでいるだけ。

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 15:37:41.86 ID:EUgV12n10 Be:
>>718
厳しい指摘だが、一風変わった挙動そのものがゲーム性な場合は単純に「おかしい」なんて声は上がらないと思うよ。
鬼帝の反射法則にゲーム性ってあるのかな。プレイヤースキルじゃどうしようもない事ばっかりなんだけど。

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 16:37:40.01 ID:4OYc6/JoO Be:
例えばイライラ棒ゲームが慣性効きまくりですごい滑るようならクソゲーだろう

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 16:46:07.97 ID:MpQMQplN0 Be:
>>719
少なくともコンボステージは挙動そのものがゲーム性だろ。

>>720
挙動によって難易度が上がるからクソゲーというなら、挙動ではなく難易度がクソ要素ということになる。

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 16:53:33.15 ID:4OYc6/JoO Be:
1挙動によって難易度が上がる
2難易度が上がってクソゲーになる
3つまり挙動によってクソゲーになる

問題ないな

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 16:57:20.28 ID:2oGhqmaR0 Be:
だが少し待って欲しい
ぶっちゃけアトランチスはクｓ（ｒｙ

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:02:51.67 ID:lHDTz0pv0 Be:
アトランチスはなんで半強制ループものなのか、今さらながら気になった
普通にエンディングくらいあってもいいのになー、あれ

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:04:20.79 ID:/FaZUpPq0 Be:
>>723
アトランチスは断じてクソではない
当時としても今としても
ぜひ現代風にデモンズソウルっぽくリメイクしてほしい

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:09:55.51 ID:MzEyDIzw0 Be:
ツクール完全にハブられちゃったんだな。
あの酷さですら太刀打ちできないほど他が強敵揃いなんだろうか。
あんまそうは思わないけど。

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:13:14.26 ID:BEVaURnz0 Be:
>>726
そんなこと言うとまた変なのやってくるからやめようぜ
ツクール持ってるけど他が強敵だしなあ

少し触れる程度でいいと思うけど
なんだかんだで話題作だったし

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:16:05.42 ID:t91yaBCt0 Be:
でもアトランチスは結局マリオは超えられなかったよね（面数以外）(´・ω・`)

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:16:06.39 ID:QdRyUDJG0 Be:
もういいよ、ツクールは話題に出すな。
今は大将決めが先だ

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:17:20.55 ID:BEVaURnz0 Be:
大賞って鬼帝じゃなかったの？

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:19:13.66 ID:lHDTz0pv0 Be:
>>728
ステージ始まった途端、暗闇の中を落下し続けて死ぬ事すら出来ないというトラウマ面においては
確実にマリオを凌駕したと思う

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:28:36.64 ID:z2IMaKRp0 Be:
>>731
あれはちゃんと死ぬだろ
残機が無くなるまで死に続ける面

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 17:34:16.18 ID:rvsYIZwy0 Be:
>>732
それはホムンクルスへの対抗策か何かなのか？

734 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 18:27:47.38 ID:tX2eQusMO Be:
鬼帝派ってFF13って言ってる連中と変わらないよな。
客観的に見ろよ。大体、ストロングスタイルつっても猿や人生より遥かにマシだろ。
大賞なんて狙える器じゃねーよ。

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 18:37:50.32 ID://ky/Vhh0 Be:
何いってるんだ？
合成3に勝てる総評がないんだからキティ受賞に決まってるだろ。
悔しかったら合成3以上の総評書いてみろ。
もう締め切りすぎてるけどな。

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 18:39:28.71 ID:cxUq1ZL80 Be:
個人的には合成案3推しかな。これが一番よくまとまってると思う。
4と5はどうにも焦点がブレてて論点がハッキリしない感じ。
2は部分的に光るものはあるけど、全体としては3に一歩譲ると思う。
この中から選ぶなら合成案3を骨格にして、細部を修正していくのがベストじゃないかな？

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 18:42:18.83 ID:WDhF6xGk0 Be:
携帯ゲーごときでなんで必死に印象操作する気になれるんだろ
まさか根競べってのを真に受けたのか？ｗ

738 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 18:46:07.75 ID:p+s0tFAM0 Be:
もうスレが機能してないな

739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 18:47:32.28 ID:7m9BicVW0 Be:
もう修正とかいいよ
3月になっても直してるようじゃ、それこそキリないし

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 18:58:13.14 ID:MpQMQplN0 Be:
>>722
間違った三段論法だな。
2を飛ばしたら成立しないんだから、飛ばすなよ。

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 18:59:08.91 ID:7oSD/oIH0 Be:
>>733
ワロタｗ
確かにあれは残機制だなｗ
賢者の石の神秘性が一気に落ちたわｗ

742 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 19:03:58.80 ID:bt5+TyBt0 Be:
しかし、スルー検定激しいな。
余計な煽り･反応とかもう関係ないのが多すぎる。
そんなことやるくらいなら総評案読んで知恵絞れと。

>>739
合成3案の人の最終修正がきたらそこで一応打ち止め。
あとは絞った後に誤字等の細部の微修正くらい。

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 19:13:00.67 ID:4OYc6/JoO Be:
>>740
>>721を受けて、2が仮定されたとしての3だが違ったのか？まああくまで仮定の仮定話だから突き詰める意味ないが

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 19:20:04.07 ID:ADnCYFc20 Be:
もう修正も最後でいいよな
これ以上うっだうだ引き伸ばし引き伸ばしするよりまずは総評を決めてから誤字脱字修正や推敲すりゃいい

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 19:20:55.26 ID:gj/YAyGC0 Be:
>>743
ID:MpQMQplN0は、鬼帝独自の挙動による難易度上昇は
ステージ構成による難易度上昇に比べたらたいしたことがないって考えなんだろ
一応普通にクリアーできるステージもあるようだし

746 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/05(土) 19:21:06.84 ID:IoGuBV1N0 Be:
1挙動によって難易度が上がることもある
2難易度が上がってクソゲーになることもある
3つまり挙動によってクソゲーになることもある
だったら正しいけどね
仮定の仮定の話だったら、三段論法の形にしたらだめだろ。

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 19:25:18.22 ID:KMGMeiBs0 Be:
なんかうかつな事書いたら平謝りするまで揚げ足取られそうなスレだな

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 19:44:46.97 ID:L+/6Xc4b0 Be:
>>736
一転突破型とオールラウンダー型を比べたらオールラウンダー型の焦点がぶれるのは当然じゃない？

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 19:48:13.39 ID:cxUq1ZL80 Be:
>>744
同意。もう総評合成案の新規受付も〆切ったみたいだし、骨格になる総評をどれにするかは
そろそろ決めた方がいいと思う。その上で必要に応じて細部を修正すればいいかと。
･･･というか、そうしないとgdgdの無限ループになりそうな気がする。

750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 20:12:34.49 ID:ENStiz6P0 Be:
ちょっと質問なんだが、鬼帝のご褒美イラストが既出ってのは
クリアする前に分かってたのか？
もしクリアしないと分からないんなら総評2の人の
究極のクソゲ云々があやふやになるんだが

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 20:13:15.63 ID:aQCI78vD0 Be:
鬼帝の総評だからって事じゃ全くなしに、2と3が圧倒的に読みやすい
逆に何でプーぺ大賞の合成総評はどれも総評より読みづらくなってんだよｗ

しかも4と5なんて、わざわざ期限延ばしてまで上げた物なんだろ？
それが単一の総評の方より完成度低い物ってなんじゃそりゃ・・・

752 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/05(土) 20:15:23.35 ID:VaR/J6Pb0 Be:
>>750
わからなかったようだよ

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 20:18:30.44 ID:KrJmPHZt0 Be:
普通、スタンダードと言われているいろはからクリアするだろうし、
いろはのＣＧが既出なら、他のＣＧに期待する奴はいないと思うがな。

もちろん、フルコンプで追加ＣＧがある可能性もあるけどさ。

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 20:25:57.90 ID:gj/YAyGC0 Be:
そもそも時系列的にはどうなってるんだ？
高画質版の販売と鬼帝の発売って

755 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 20:38:36.16 ID:1dZycRI70 Be:
>>754
そこは心配ない

ラー油ブログから
＞見てくれよ！これが　ステージクリアの時に貰えた画像だぜ！
＞俺が鬼ティ発売前に
＞50円で買ったテーマとまったく同じイラスト！

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 20:45:24.48 ID:AOxTVIB+0 Be:
>>754
公式によると同時発売
http://www.famitsu.com/game/news/1237050_1124.html [外部リンク]

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 20:56:04.62 ID:gj/YAyGC0 Be:
>>755-756
公式によると同時発売なのに実際はゲーム発売前から売ってったことか？
キャラゲーとして考えると酷いな…

ところでドラスの公式の方にクロック&カレンダーって項目があるけど
これって販売してるカスタムテーマで作れるの？

758 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 20:56:29.48 ID:cxUq1ZL80 Be:
>>748
この『焦点がブレる』は『要点が抑えられていない』の意味。
総評に限らず、要点が抑えられていない文章は『ダラダラ長い割に何を言いたいのか
わからない』状態になりがち。必然的に読み辛くなり、主張も薄れてしまう。
失礼ながら、合成案4や5はそういった感じになってしまっている感が否めない。

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 21:01:51.81 ID:jLJZYYVR0 Be:
>>750
ゲーム雑誌だと、
「クリアすると特典で画像が貰えるよ！」って好評してたそうな
ソースがここだから確証はないけど…

つまり、既出か新規かは言ってはいないが嘘は付いてないという事
だから「折角クリアしたのに既出かよ」と「貰えるだけマシじゃん」と二分しちゃうんだよなあ…

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 21:03:28.17 ID:jLJZYYVR0 Be:
×：好評
○：公表
誤字失礼

長くてかつ面白い文章ってのは難しいもんだねえねえ
4と5の総評を「所詮長いだけ」と見てる人もいるみたいだし

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 21:09:07.54 ID:mvoPF25xi Be:
合成4と5は元の文章を大事にし過ぎてチグハグになっている感じがする
自分が書いた文章だから私情が混ざっちゃうのは仕方ないかもしれないけど

762 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 21:33:52.14 ID:6rLUed+r0 Be:
>>757
カスタムテーマでは作れないよ
だからといってカレンダーの為に買う奴がいるとは思えないが

763 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 21:57:02.10 ID:gj/YAyGC0 Be:
>>762
サンクス
一応ゲームの方でのメリットはあるんだ
そのために買う人間がいるかどうかは別にして

764 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/05(土) 23:51:30.84 ID:Zcx9Wy5KO Be:
3以外を押してる人が今のところ見当たらないけど、ほぼ決まりかな
修正で大幅レベルダウンは考えにくいしね
5は待たされた割りに残念だったわ

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/05(土) 23:56:37.79 ID:jLJZYYVR0 Be:
>>764
いや、2を押してる人もいるでしょーが
というか、なんで毎回ageるの？

766 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:05:00.25 ID:WDhF6xGk0 Be:
今いるクレーマーには過去の総評についても噛み付いてもらいたいな
こいつらにかかればほとんどの総評が揚げ足取りできるだろうよ

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:06:43.35 ID:VAkk94qPO Be:
>>765
悪かった
携帯だと下げんの若干めんどくさいんだよ
特に他意はない

2と3で争ってるんだっけ？
3がでた時にもう2は落ちたんだと思ってた。
まあ俺も2は好きだけどね

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:19:46.46 ID:Km4VZcGb0 Be:
2は3が出た時点の流れで大体負けてたな

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:20:21.63 ID:zvxS4jf70 Be:
とりあえず
鬼帝代表合成r3
プーペ代表合成1or5(総評2の方が評判いいかも)
大戦略代表9(というかこれ1個しかない)
って感じか？
今のところプーペの合成が文がまとまりきってない分、不利な印象ではある
合成3最終でみんなが納得できれば、それで決まりだろう
納得させれないと、またもめそうだが

770 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/06(日) 00:23:12.35 ID:+h5Arzn50 Be:
もうキティで決まりなんだし、今更まとめるもクソもないだろ。
これ以上は荒らしと変わらんから、キティは以外は排除して議論を進めるべき。
プーペの本スレに突撃するような屑共はそもそも最初から相手にするべきじゃなかった。

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:23:39.89 ID:rYUq2dHO0 Be:
でもその合成総評3は大賞理由で矛盾生じてるの発覚して、
現在修正待ちだよな

なんかそれ無視されて「3が素晴らしい素晴らしい」と言われてるけど

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:24:39.49 ID:ei2O6Zws0 Be:
各作品紹介は3のほうが好きだけど
大賞理由は2のほうがわかりやすくていい

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:30:15.53 ID:zvxS4jf70 Be:
まあ確かに大賞決定理由以外は総評決定後に修正してもどうにでもなるからな
大賞決定理由だけはいざ選んでみて上手く書けませんでしたってなる可能性もあるから、そうはいかんけど
そう考えると他の総評にもまだチャンスはあるか

774 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/06(日) 00:30:21.01 ID:+h5Arzn50 Be:
>771
それは根競べを真に受けたプーペ派の遅延工作だから無視するって話になっただろ
嘘かいてるわけではないし、許されてるって決まったのに何回ループさせるんだよ。

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:32:03.77 ID:O5jB2NSHO Be:
こういうプーペ派のキチガイが邪魔するから話が終わらない

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:32:29.26 ID:r+3GoCyN0 Be:
2は作品間のバランスがちょっとね
3の方が全体として纏まってて好きかなあ

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:36:16.72 ID:dlhFplQN0 Be:
合成4がいいかな。大賞理由がバグでもゲーム性でもクソだという理由もわかりやすい。
地味に発売日が書いてあるのも嬉しい。

>>765
落ち着いて話をしたい人にはageは気になるかもしれないけど
この掲示板の性質上、ageを問題視する意味が無いよ。むしろなんでsegeないと駄目なのという問題。

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:38:04.40 ID:TJe11scw0 Be:
久しぶりにきたけど、非常にgdってるねえ

総評に入る前の段階で大賞が決まってたらこういうことは起きないはずなんだよ
俺が去年提案した、「暫定大賞と勝ち抜き方式」の優位性を、
今の状況なら多少理解してもらえそうだ

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:40:24.92 ID:MGll2Cus0 Be:
久しぶりに見に来たお客の発言力なんてタカが知れてるよ

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:45:53.24 ID:5W7Qlokn0 Be:
>>778
全く理解できないな
暫定大賞決めて、それに従って総評作らせてから大賞変更なんて事態になりえないのは目に見えてるわけで

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:52:53.44 ID:TJe11scw0 Be:
>>780
何を言ってるのか分からん…成り得ないからいいんじゃないか
一年を通して暫定大賞を置いて、年終了とともにその時の暫定が正式に大賞に決まるという案だよ
まあもうルール変えろとは言わんさ、懲りたから

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:53:12.84 ID:zvxS4jf70 Be:
2010年にその方式やってたら鬼帝とW大戦略の勝負でスレが通常進行不能に陥ってたと思うぞ
双方とも簡単に結論がでるレベルのクソじゃないからな

783 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/06(日) 00:55:16.38 ID:lIybpiy80 Be:
2月末の流れはどこ行ったし
せっかくこっちももう荒れずに終わるーやっと終わるーと思ってたのに

784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:55:17.58 ID:5W7Qlokn0 Be:
>>781
いや、総評すら用意されてない状態で大賞決めようなんて話になったら、
今以上にもめるって話だよ、今年みたいな時はなおさら

しかも下手すりゃ総評決める段になってもう一度もめる
そうなったらもう下半期突入しかねない

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:56:13.82 ID:aDG4YrKdO Be:
なんでこうも数ヶ月前からずっと
「○○を支持しない奴はどうのこうの」言う奴が沸くのよ…？

3の人が修正するのはちゃんと本人が発言してるし、
とにかくそれ次第でしょ

あと、他の総評は「バランスが悪い」としか言われなくて、
大賞理由で比べてる人がそんなにいないのも気になる

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:57:09.44 ID:l+DnPlwKP Be:
>>781
総評で大賞を決めるこのスレで何を言ってるんだ？こいつは。
暫定大賞とやらをどうやって決めるんだよ。
暫定大賞vs挑戦者はどう決着つけるの？
自分の提案が問題だらけなのを一年前に気づけよｗ

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 00:59:21.82 ID:tPCGh9SA0 Be:
>>785
同じやつ数人だけだろ
本気で根競べしとけば通ると思ってる頭の弱い連中
総評の具体的良し悪しについて触れてないやつは黙って無視しとこうぜ

788 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/06(日) 00:59:30.76 ID:lIybpiy80 Be:
>>785
一応根本は総評の出来が第一だからねえ、総評で決まるべきだと思うんだけども
どうも根に｢このゲームが大賞だ譲らない｣って人が多いからこうなるのよ
そういう人は他のゲームが大賞の理由がどうであっても自分の推すゲームより弱く見える
先入観って怖い

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:07:22.60 ID:TJe11scw0 Be:
どう決着つけるの？って選評を元に話し合って決めるに決まってるじゃないか
｢このゲームが大賞だ譲らない｣って人を早めに折ることもまあ可能になるだろう
議論がgdgdになる場合も当然あるだろうが、結局年末でgdgdやってる今と時期が違うだけ

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:08:59.15 ID:i4pz3ZxIO Be:
ちょっと前からの鬼帝で大賞決定だから、それ以外押してる奴は黙れって流れの意味がわからん。

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:11:36.40 ID:zvxS4jf70 Be:
>>789
いやgdgdになる回数が増えるって
2010年なら鬼帝と大戦略DS
その勝者と大戦略P
さらにその勝者とプーぺって感じで

>>790
多分同一人物が荒らしてるだけだからスルーする方向で

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:12:33.29 ID:ZwW9k+w80 Be:
>>790
どの「ゲーム」を推すか、でなくどの「総評」を推すか、で語る時期に入ってるから当たり前

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:13:03.29 ID:5W7Qlokn0 Be:
>>789
いや、暫定大賞なるものを決めるだけで今よりも荒れる、間違いない
「意見があるならまず総評書け」が、どれだけこのスレでブレーキとして機能してるか、
それこそ昨日今日来たお客さんだって見りゃわかる

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:26:46.03 ID:qaCDdKa60 Be:
カルネージハートエクサ
これは糞ゲーだったな
DL版買ったけどカルポみたいに遊ぶ気になれない

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:34:00.14 ID:TJe11scw0 Be:
>>793
「意見があるなら総評書け」は既に選評が出揃った段階を想定してるだろ？
年中のお客さんには「（反対）意見があるなら選評を書け」かスルー検定になっているはず
勝ち抜きの場合にもこのセリフは流用される　締め切り後には「大賞はもう決まったから」でおｋ
大賞が決まっている以上、総評選定は今ほどはもめまい

まあこのルールにも欠点は当然あるさ
同様に現行ルールが全てにおいて優れているわけではないし、そこは一長一短
さっきも書いたが、俺は「こうしろ」と主張しているわけではない。たんなる提案（だった）

796 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:43:08.94 ID:5W7Qlokn0 Be:
>>795
いや、だからそこの大賞を決めるところで今以上に揉めるって話

まあ、現時点で提案してもやっぱり誰も理解してくれない案だということはわかってもらえたと思う

797 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/06(日) 01:52:30.91 ID:h7FRfYVG0 Be:
さっきコテ外れてたわ

>>790
792の言うとおり「文句があるなら総評書け」から「総評書かなかったんだから黙って総評選べ」になっただけじゃね？

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:55:17.47 ID:TJe11scw0 Be:
>>796
ああ、揉める度合いは構造的に変わらないはずだが、
回数が増える可能性が高いというのが大きな欠点だな
欠点と長所が分かってもらえればそれは理解されたと考えるさ

ところで普通に流してたが、
「暫定大賞決めて、それに従って総評作らせてから大賞変更なんて事態になりえないのは目に見えてる」
ってどういう意味だったんだ？

799 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/06(日) 01:56:06.09 ID:6eCw85Ha0 Be:
すいません、リアルの方で若干修羅場ってた（る）のでもう少し遅れます（汗

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 01:59:48.62 ID:5W7Qlokn0 Be:
>>799
いや、正直もう誤字以外は直さないでいいです・・・

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 02:04:09.37 ID:5W7Qlokn0 Be:
>>798
一年前のことは知らないけど、
多分その時も君が長所だと主張していることは理解されてたんだろうと思う
でもそれが確かに長所であるとは今も昔も理解されてないと気づこう

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 02:04:44.92 ID:8gVSkDc40 Be:
おつおつ
忙しいなら大賞理由だけでも鬼帝寄りのスレ民みんなで考えてみるか
据置も大賞理由他の人が提供したんじゃなかったけ

803 枯れた名無しの水平思考 [age] 2011/03/06(日) 02:10:37.32 ID:iaasjHO/O Be:
MHP3rdはひどい
400万人に糞を売りつけたカプウンコ

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 02:13:06.24 ID:48pusCTP0 Be:
>>803
半分同意

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 02:29:00.79 ID:5sKBGV9J0 Be:
総評で大賞を決めるという前提がなかったら勝ち抜きもアリだと思うがね
でも前提はよっぽどのことがないかぎり変えらんないよね

806 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/06(日) 02:40:00.77 ID:h7FRfYVG0 Be:
>>805
数値化が困難なことで勝ち抜き型にして片方ずつ落としていくと、鼠の嫁入りになりかねんしな

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 02:41:44.12 ID:IRQ9TGrb0 Be:
総評の文章くどくなるかもしれんがもっと
「大賞候補はほぼ互角。僅かな総評の出来栄えの差と、住人の嗜好が勝敗を分けた」
みたいな書いたほうが角が立たんかもねぇ…これ以上の修正は難しいとは思うが

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 02:57:44.50 ID:5W7Qlokn0 Be:
世の中にいくつかあるパロディ的な賞と同じで、いかにも権威ある賞っぽくやるからいいんじゃないかなあ
実際そうだとしても、あまり内輪くささが漂う事情を総評で明かすのはどうかと思う
やるとしても「ほぼ互角」とまで言っておけば、それ以上は蛇足かと

809 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/06(日) 02:58:04.91 ID:h7FRfYVG0 Be:
>>807
そんなメタ大賞事由入った総評じゃマズイだろ
たとえ幾千の言葉でその候補のクソとしての優位性を説明しても、その一文が最後にあるだけで
「以上、執筆者の好みで大賞を選びました」
って意味の締めになるわけだし、台無しもいい所

810 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 03:07:59.41 ID:YT+MtW7M0 Be:
>>807の追加分だと「どれでも良かったんだけど…」って取れちゃうからなぁ。
互角の戦い的な内容はどの総評でも触れてるから強調しなくても良くね？

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 03:17:22.57 ID:TJe11scw0 Be:
>>801
あ、理解できなかったのか。最初からよく分からないことを言ってたし、
君には少し把握力と想像力が足りないようだな

まあこんなことはどうでもいい。早いとこ丸く収まるといいな

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 03:25:27.79 ID:5W7Qlokn0 Be:
いいや、君が長所だと言いたいこと自体は理解されてると思うって言ってるじゃないか
想像力を持てば、それは全然長所ではないことも容易にわかるってだけで

直接的にどっちがクソゲーかなんて話始めたら、一年たっても鎮火しないよ
総評をクッションにしてるから、まだどうにかなってるんだ

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 03:37:46.34 ID:5W7Qlokn0 Be:
まあ今年に限って言えば、プーペが出たタイミングがちと悪かった
正直ずれ込むのはやむなし。システム変えても同じか悪化するだけだろう

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 03:41:02.31 ID:tPCGh9SA0 Be:
>>803
確かにMHP3は糞ゲー
ネコスキルとか糞強化ばかり狙ってたな
>>812
もう構うなよ
「久しぶりだけどなんかモメてるねぇ、さっそうと現れた俺様のアイデアで一発解決してやるよ♪」とか
絵に書いたようなウザキャラを地でいくやつはスルーが吉

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 03:47:31.58 ID:tqtPq2/c0 Be:
>>802
鬼帝閣下の大賞受賞理由は、「鬼畜さのストロングスタイル」ではなく、
「ゲームの前提を履き違えていること」ではないか？次のように僕は考えてる。

「ブロック崩し」という、古典的で変異の起こりにくい本作において、
購入者の求めるところは、キャラを楽しむ余裕を含んだ爽快なブロック崩しだろう。
本作がマズイのは、購入者の期待を裏切って、キャラを楽しむ暇もないほどの
ブロック崩しと呼べないような新ゲーや別ゲーを繰り広げたこと。
「古典落語を聞きに行ったら、ハードコアしか聞けなかった」みたいな訳の分からない憤りがある。

他の2作はゲームとしての本質は、バグで台なしになってこそいるが、
ゲームの本質そのものの向いている方向は間違っていないこと。
本作だけ、元となるブロック崩しのシステムを履き違えブロック崩しの本質を見失って、バグ無しで破綻しかけている。
それに加え、後半の高難易度でバランスを失い、ゲームとして破綻している点。

バグ無しで破綻するということは、企画書や仕様書の段階でクソゲーだったということで、
途中でクソゲーになったのではなく、最初からクソゲーだったという事になる。
そして、糞かどうかをチェックせずに、開発を発注し、生産ラインにのせて売り出すのは、
デバグしない事よりも悪質だと思わないか？私はそう思う。

皮肉なことに、本作にはバグがない。
しかしそれは、本作のバランスを見直す機会が十分にあったということにほかならず、
結果的にゲーム設計者の怠慢を証明する事になってしまっている。
その怠慢は、ステージクリア特典の画像の使い回しにも見て取れるだろう。

十分な時間的コストがあったにもかかわらず、生まれつきのクソゲーとして誕生した鬼帝閣下に（以下略

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 04:00:20.24 ID:WlbP14+G0 Be:
噛みついてたの過去にランダム反射やこのパドルスピードはあったから前代未聞じゃない
前代未聞という言葉が適切じゃないって主張だと思ってたわ

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 04:39:10.95 ID:UtXHtcVo0 Be:
>>815
これを採用して今年のＫＯＴYに終止符を打とう

大戦略とプーペ派の奴はこれ以上噛みつくな
今まではゲームバランスやシステム等も比較議論の余地もあったかもしれないが
もう総評で決まったのだから、総評に書いてあることの範囲内で矛盾しているかどうかを語れ
そこが最低ラインだ

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 04:50:00.12 ID:tqtPq2/c0 Be:
訂正
「ブロック崩し」という、古典的で変異の起こりにくい本作において、
購入者の求めるところは、キャラを楽しむ余裕を含んだ爽快なブロック崩しだろう。
本作がマズイのは、購入者の期待を裏切って、キャラを楽しむ暇もないほどの
ブロック崩しと呼べないような新ゲーや別ゲーを繰り広げたこと。
「古典落語を聞きに行ったら、ハードコアしか聞けなかった」みたいな訳の分からない憤りがある。

他の2作はゲームとしての本質は、バグで台なしになってこそいるが、
ゲームの本質そのものの向いている方向は間違っていない事。
本作だけ、元となるブロック崩しのシステムを履き違えブロック崩しの本質を見失って、バグ無しで破綻しかけている事。
それに加え、後半の高難易度でバランスを失い、ゲームとして完全に近い形で破綻している。

バグ無しで破綻するということは、企画書や仕様書の段階でクソゲーだったということで、
途中でクソゲーになったのではなく、最初からクソゲーだったという事になる。
制作サイドは、ゲームが破綻していないかをチェックする義務があるが、
その初期段階で糞かどうかをチェックせずに、開発を発注し生産ラインにのせて売り出している。
これは、後の工程でデバグしない事よりも悪質だと思わないか？私はそう思う。

皮肉なことに、本作にはバグがない。
しかしそれは、本作のバランスを見直す機会が十分にあったということにほかならず、
結果的にゲーム設計者の怠慢を証明する事になってしまっている。
その怠慢は、ステージクリア特典の画像の使い回しにも見て取れるだろう。

十分な時間的コストがあったにもかかわらず、生まれつきのクソゲーとして誕生した鬼帝閣下に（以下略

819 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 04:55:42.41 ID:2YsdiYfv0 Be:
ところで皇帝なんだから閣下じゃなくて陛下じゃないのか

820 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 04:57:28.75 ID:tqtPq2/c0 Be:
そうですね・・・。
でもこれ以上はスレ汚しですので、控えさせていただきます。

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 05:46:45.49 ID:zJ/4d1Fj0 Be:
>>815に「おぉ！」と思い、自分も大賞決定部分を書いてみました。

年末の魔物『プーペ』と、夏の怪物『鬼帝』の真っ向勝負となった今回……議論は例年になく過熱し、決着は3月まで持ち越された。
最終的に『鬼帝』を勝者たらしめたのは、本来のターゲット層にとっての「無価値性」とクソゲーとしての「魅力」を両方併せ持っているという、奇妙な特質であった。

『プーペ』はバグとＵｌで苦行を強いられることによって、『キティ』は超絶難易度によって、それぞれクリアへの道が遠いものになっている。
しかし『プーペ』の場合、悟りを開くほどの凄まじい苦行に耐えゲームを進めた分、本当に少しずつではあるがアイテムが集まってゆく。
本家SNSと同じイラストレーターの手がけたアイテムは評価が高く、ゲームの不出来にも関わらず決して貶められてはいない。
途中で投げた場合でも、本家SNSにプレイの場を移し購入特典を着せることにより、怒りや悲しみを僅かながらも癒すことができるのである。

それに対して、萌えイラストに釣られた『鬼帝』のプレイヤーにとって、本作はどこまで行ってもどうしようもない「無価値」である。
苦難の末に各ルートを全面クリアすると「イラストをゲット！」などと大きく表示されるが、描き下ろしのイラストなどは一切無く、
全てが各種媒体で既に使い回されているものであり、とどめとばかりに高画質版がPlaystation Networkで50円で購入できる。
多くのクソゲーで唯一の救いとされる「BGM」でさえ、ゲーム中はたった二種類の単調なものしか聞くことが出来ない。
超絶な「難度」・製作者の「悪意」・乱数調整の「運ゲー」という地獄の三段構えを乗り越えてもエンディングは無し。
タイトルロールすら出ず、待っているのは虚脱感のみである。

このように、本来のターゲット層にとっては全くクリアする意味の無いゲームとなっているが、
「クソゲー」としては不思議な魅力を持っており、地獄見たさに購入するクソゲーハンターが続出。
「どんな挑戦も受ける」と息巻いて突撃した歴戦の猛者達を拷問に引きずり込むことに成功した。
バグの無かった本作において、「クソゲーとしてしか支持されなかった」この悲しいミスマッチこそが最大のクソ要素と判断されたのである。

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 05:51:55.24 ID:zJ/4d1Fj0 Be:
訂正
「タイトルロールすら出ず…」は「スタッフロールすら出ず…」の間違いです
また、文章は合成案３の大賞決定部分をそのままベースにしています

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 05:58:34.80 ID:tqtPq2/c0 Be:
本当はね、プロバイダ規制さえ無ければ、総評を書きたかったんだ。
最近ようやく書き込めるようになったけど、またいつ書き込めなくなるか・・・。

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 06:50:40.50 ID:srUdoJaNO Be:
>>823
このままうまくいけば、Ｗ受賞の総評書くチャンスアリマスよ(・・;)

825 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/06(日) 07:27:55.98 ID:h7FRfYVG0 Be:
>>818
「訳の分からない憤り」とだけ言って訳を追求せず放棄してる
「本質がバグで台無し」に対する「バグ無しで破綻しかけ＋後半は破綻」の優位性が説明されてない
「悪質だと思わないか？」なんて思わないと言われればそれまでなので、表現の変更と裏づけが必要
そも「初期段階で糞かどうか」なんて出来上がりのクソ性に関係ない、と言われたらどう反論するのか
「ゲーム設計者の怠慢を証明」したから何なのか

全体より『「ゲームの前提を履き違えていること」が受賞理由』という一文だけの方がグッとくる

>>821
プーペにはそれほど明るくないんだけど、あれに明確な「クリア」が存在するのかが疑問
あと「クソゲーとしてしか支持されなかった」ことが「最大のクソ要素」って論理は卵鶏議論を呼びそう
他の候補には同じクソ要素が存在しないのかという問題もある
(プーペはともかくとして大戦略Pは主顧客にとってどうだったか、鬼帝と同じ致命バグなしで誰狙いか謎などんスポはどう扱うべきか)
歴戦のハンターが鬼帝のどこに魅入られるのかも、できれば詳細が欲しいところ

合成3案の562の解消という意味ではいい線かもしれない

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 07:35:31.41 ID:UtXHtcVo0 Be:
そういうことだ
論理を並べるから突っ込まれる

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:06:30.48 ID:RnvpY0Sz0 Be:
>>815は慧眼だな
うまく言えないが推したい鬼帝の根本的な部分がなんとなく浮かんできた

ブーペはベクトルはあってるけどそれが十分なとこまで行っていない、
鬼帝はベクトルの違う方向に全力で突っ込んでしまった感じなんだな

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:08:00.30 ID:MPEanR2u0 Be:
俺がこの問題を一気に片付けてやろうか？

ついに住人が納得できる総評が出なかったんだから受賞なし。

以上。

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:15:03.16 ID:tJkgawnJ0 Be:
>>827
総評2の人はプーぺの企画のコンセプト自体が間違ってるってずっと主張してたし、
ブロック崩しは調整のさじ加減間違えただけで高難易度化しやすいって言ってたよね？
その主張は通らないと思うな。

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:22:47.13 ID:z9UZdUO10 Be:
>>827
慧眼というかそれ自体は過去にも意見が出ている
ただゲームとして発売された以上企画がどうとか関係無いし
ベクトル面が間違っているという根拠が何処にあるの？という話になる

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:29:59.61 ID:5p7AsLP40 Be:
一時期ここにきてた、着せ替えゲームも嗜むゲーマーの意見を聞く限り、
プーペのコンセプトは破たんしていないという話だったように思える。

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:34:40.14 ID:fju2UASt0 Be:
なんか>>821の「どうしようもない（純粋な）無価値」とか「どこまでいっても虚脱感」とかって、
以前のKOTY総評でも出たような言葉じゃないか？
毎年似たような言葉を繰り返した総評出したって、全然インパクトないし何よりオリジナリティ・個性がない
書くならすべて一から考えてから書いてほしいな

833 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:38:52.07 ID:vf2wqJ9uO Be:
>>832
いやそんなのどうでもいいし

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:39:45.11 ID:fju2UASt0 Be:
ごめん、書き忘れた
極端な話、以前の年と同じような表現ばっかだと、KOTYが開催されるたびにマンネリ化していく
「それって前の年と同じじゃね？」「なんかパッとしないな」「ふーん…だから何？って感じ」
ってな具合になっていくと思う

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:40:20.69 ID:tJkgawnJ0 Be:
>>831
メーカーと同じ勘違いをしてた人だっけ？

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 08:42:58.13 ID:zJ/4d1Fj0 Be:
>>825
>>562で指摘されている、「無価値」の矛盾を無くすことだけに注力した文章なので
別の角度からの突っ込みを入れられると弱いですね。

「クソゲーとしてしか支持されなかった」=「最大のクソ要素」ではなく、
純粋にキャラ+ブロック崩しゲーがしたかった者は楽しめず
クソゲーハンターだけが楽しめた、という「ミスマッチ」がクソなんだという論理のつもりでした。

確かにプーペにはクリアはないかも。アイテムコンプという「目標」はありますが…

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 09:06:34.93 ID:UtXHtcVo0 Be:
>>831
その人ではないが俺は着せ替えを好む乙女チックゲーマー
で、それにかんして正直判断がつかない
洋服は手に入るし着替えが出来るという意味では破綻していない
ただそのサイクルとアイテム量やＵＩとのバランスはマジでアホかと思う
前作からのバランス改善ではなく改悪という意味ではコンセプトが死んでるとも思う

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 09:07:02.33 ID:rYUq2dHO0 Be:
>>821は悪くないけど、
「既出の画像」で、「怒りや悲しみを僅かながらも癒すことができ」ないのかい？
と突っ込まれそうな気がするな

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 09:08:37.36 ID:oYt3AJBS0 Be:
バグについては？

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 09:13:36.50 ID:5p7AsLP40 Be:
>>837
そいつはコンセプトにシステムが追い付いていないというんじゃないか？

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 09:24:11.65 ID:kUY1C3LRi Be:
総評3の人が変更で大失敗しない限りほぼ決まりな雰囲気だよね
受賞理由が納得いかないって言っている人達は、根本的に自分がプッシュする作品以外の理由は納得する気ないんだから、そこまで頑張らなくてもいいのに
1月からずっと同じ事の繰り返しで、執筆者に負担かけまくって申し訳ないぜ

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 09:31:33.41 ID:UtXHtcVo0 Be:
>>840
前作でも十分システムダメなのにアイテムを大量追加する事で更に酷くなる
それにゴーサインを出してるという意味で今作はアホだと思う
要は着替えも一応出来るから破綻はしていないと考えた方が妥当かな

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 09:37:13.62 ID:ZwW9k+w80 Be:
変移っていう表現は大丈夫かのう。

***おおっと、クソゲー化***

***ワゴンの中にいる***

どうしてもこう、なんつーか

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 09:49:42.71 ID:pUlCl2an0 Be:
>>799
おつおつ
>>562に上で賛同した手前
前半後半の矛盾と受賞理由について自分もフォロー手段を考えてたけど
がらっと変えようとするとせっかくよくまとまってる全体の流れそのものを
見直さないといけなくなるかもしれないのが困ったところだな

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 09:57:56.04 ID:pUlCl2an0 Be:
ついでに>>815に突っ込んでおく

大戦略はわからんがプーぺもゲームの目的に対して
設計自体が破綻してる部分がある

プーぺのゲーム目的は豊富に用意されたファッションアイテムを
プレイヤーが自由に着せ替えを楽しむことそのもののはずなんだけど

・ファッションショーがソロプレイでは使えない
→豊富なアイテムの入手手段が最初から大きく削られている
・スナップショットが強制30種しか保存できないうえに
　リボン稼ぎのために着せ替えをさせた際は
　必ずスナップショットを取らないといけない設計なので
　自分のお気に入りの組み合わせを保存することができない

＞他の2作はゲームとしての本質は、バグで台なしになってこそいるが、
＞ゲームの本質そのものの向いている方向は間違っていない事。

上の２つの大きな設計上の欠陥がある以上
プーぺに関しては引用部分は当てはまらず
なおかつバグのドラが乗っている状態のため、理由は破綻すると思う

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:13:06.78 ID:Km4VZcGb0 Be:
これ以上ｇｄらせるよりもう総評決めてしまってから修正しだしたほうがいいんじゃないか？
このままいったらマジ4月んなんぞ
合成3の人ももう当分修正とか無理そうだしまたｇｄｇｄし続けるよりはそっちのがはるかに建設的

847 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:14:16.21 ID:tqtPq2/c0 Be:
修正あんまり自身がない。まぁたたき台だと思って、快く耐えます。あ、Mではないですよ。

本作の問題は、「鬼畜さのストロングスタイル」だと思われていたが、
それ以前に「ゲームの前提を履き違えたこと」それが大きな問題である。

「ブロック崩し」という、古典的で変異の起こりにくい本作において、
購入者の求めるところは、キャラを楽しむ余裕を含んだ爽快なブロック崩しだろう。
しかし本作はその購入者の期待を裏切って、キャラを楽しむ暇もないほどの
ブロック崩しと呼べないような新ゲーや別ゲーを繰り広げてしまっている。

大戦略は膨大なバグこそあれシステムの思想については大体あっている。
プーペもバグと欠陥はあるものの、非常に惜しい設計を成し遂げている。
だが本作は、元となるブロック崩しのシステムを履き違え
ブロック崩しの本質を見失って、バグも無しに破綻しようとしている。
いや、後半の高難易度でバランスを失い、結局は他の二つのゲームと同じように
ゲームとして完全に近い形で破綻している。

それだけなら、バグだらけのプーペや大戦略と同等か変わらない、そう思う方も多いだろう。
しかし、問題はバグではない。いや、デバッグしたかどうかではない。

皮肉なことに、本作にはバグがない。
だがそれは、本作のバランスを見直す機会が十分にあったということにほかならず、
結果的にゲーム設計者の怠慢を証明する事になってしまっている。
その怠慢は、ステージクリア特典の画像の使い回しや、BGMにも見て取れる。
そして、その怠慢はゲーム設計にまで及んでいる。

プーペでは、欠陥を抱えているが、ゲームの設計は非常に惜しいところまで行っている。
大戦略は、バグこそあれどまがりなりに楽しめるレベルには作られている。
だが、本作は、修正しようのないどこまでもつまらない設計であり、設計段階からプレイヤーをバカにしている。
しかもそれは、バグがないレベルに昇華されていることから、確信できるものである。

本作の問題は、まさにここにある。

他の候補はバグと欠陥により「商業ゲームの基本」を満たしていないと言えるが、
本作は、そもそも人間に合わせた設計すら怠っており「ゲームの基本」が壊れている。
怠慢という理由で、本作はバグを通り越してゲームという概念に挑む形となったのだ。

ゲームというものをあまり意識しない人にとっては、僅かな差にしか見えないだろう。
だがしかし、確かに本作はゲームの概念に果敢に挑み、バグを通り越した先にいたのだ。

そして、他の二作が達しえなかったゲームの概念そのものに挑んだ本作を大賞としたい。

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:19:15.70 ID:kUY1C3LRi Be:
今更修正案出している人、規制は同情できるがそろそろやめてくれ
そもそも規制中でもwikiに投稿して転載してもらえれば良かったはずだ
現に据え置きの執筆者はそうしていた

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:23:33.56 ID:koZSwToW0 Be:
鬼帝は難易度を前面に出してる評は分かるんだが、
キャラを前面に押し出してる評の意図がいつもよく分からない

「キャラを楽しむ暇もない」っていうけど、
元々ブロック崩し中にキャラ要素があるわけでもないんだから、
ギャラリーなりなんなりでゆっくり楽しめばいいだけなのでは？

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:25:50.71 ID:Km4VZcGb0 Be:
>>841
だからその修正はもういいから現時点でどれにするか決める方向で進めたらいいと思うんだ
修正が改悪なら戻させればいいし改善ならそのままでいい
もう一度言う。お前ら4月になんのはイヤだろ？

851 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/06(日) 10:27:06.68 ID:8BuksJf80 Be:
なんでキティを推す人たちは>437,472,375,481や>562あたりを無視した総評を書き続けて
決着宣言をしたがるの？
最初のうちは高難易度ではないステージが続くし、パズルの目的である時間つぶしには適
していることを考えると「無価値」ではないはずなんだけど
しかも、最初のステージは難易度低めにしておいて、最後に歯ごたえのあるステージを用
意し、そのバランス調整が失敗しただけなのかも知れないのに、「悪意」とか「悪質」言
っちゃってるってどういうことよ？

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:27:47.77 ID:MEX6y2Jm0 Be:
>>848
今は大賞決定理由を作る段階だ
やっと全作業が終わりそうなんだから邪魔するなって

>>847
これをベースにして反論が出なくなるまで続けたら完成だな

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:33:50.13 ID:gfQtx1TW0 Be:
久々に来たがまだやってたのか
まぁどちらもかなりのモノだし揉めるのも仕方ないな
たまに来て応援してることしかできないが決定稿期待してる

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:42:33.10 ID:UtXHtcVo0 Be:
>>851
入れる義務はないだろ
第一それが入った総評を書けばよかっただろ
書かなかったくせにいまさら難癖を付けるな

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:44:06.94 ID:dlhFplQN0 Be:
総評を決めてしまうなら合成4がいいと思います。
プーペがゲーム性もバグもクソだというのが分かりやすいからです。
他でいうなら総合力で合成1、その次は合成2。
合成3はまあ合成してるから悪くはないという程度で推すほどの物ではない。

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:50:37.05 ID:Km4VZcGb0 Be:
>>855みたいな不自然な内容の書き込みは意図見え見えすぎてやめといがほうがいいよ

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 10:54:40.85 ID:koZSwToW0 Be:
>>768みたいな恣意的な書き込みしてる人に言われてもなぁ

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:01:50.63 ID:ZwW9k+w80 Be:
いや、>>856はあからさまな釣りだろ。テンプレ的な文章だしｗ

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:05:35.06 ID:zJ/4d1Fj0 Be:
>>851
「キティ」を推す人が総評を書き続けてるんではなく、
「合成案３」を推しつつ>>562の指摘ももっともだ、と思う人が
>>661の発言を受けて、合成３の人向けに書いてるんだと思ってた。
少なくとも自分はそう思って>>821を書いたし>>815の人も同じじゃないかな

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:09:29.80 ID:H4iFfZEF0 Be:
鬼帝は過大評価してるとしか思えん。
一番簡単なステージすらまともに遊べないとかいくら欠陥があるとはいえないだろ。

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:12:48.48 ID:9ispKj4X0 Be:
自分も>>847の大賞受賞理由が今まで見て来た総評の中で
一番良いと思う
大賞選びに難航した事、大賞に選ばれた決め手が
今までの総評の中でハッキリ、且つ明確に表現されているから

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:14:28.01 ID:qacbS7VM0 Be:
ここで大賞になっても企業には何の問題提起にもならんよ
バカが騒ぐだけで世間での評価も変わらん。もともとクソゲーだしなｗ
ん～強いて言うと動画になった際、特攻する人が増えてしまうことがあるってとこだな

ざっと見て「俺が買ったクソゲーが１番」って言いたいだろうがここは堪えて・・・
目ぇ真っ赤にして何ヶ月も同じ話を繰り返すあたり、そういう人には言っても無駄なんかね。

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:19:22.43 ID:uDlwl70A0 Be:
とりあえず総評が全部並ばないことには話にならない
もう本当に誤字修正だけにしてほしい

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:25:47.47 ID:vf2wqJ9uO Be:
修正の〆切って決めてなかったよな。決めちゃった方よくね？

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:26:33.34 ID:V//fWdmD0 Be:
一応もう出揃ってるだろ
合成３の人はまだ修正してるみたいだけど、これを待っても仕方がない
もう締め切られてるんだし
修正がとどく前に決定稿が決まったら、もうそれで良いと思う
間に合ったらその時に考えれば良いんじゃね

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:36:47.81 ID:YxPngjmY0 Be:
「大賞は鬼帝で決定！それ以外の話はすんな！」みたいにプーペや大戦略を強引に排除しようとする人が暴れてて話が通じねぇ印象

867 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/06(日) 11:41:49.83 ID:ygl0YZvm0 Be:
>>864
流れ的には締め切りましたー

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:42:42.57 ID:zvxS4jf70 Be:
大賞決定理由はゲーム単体として以下にクソかを説明すべきで、
メーカーの意図とかはスルーした方がいいと思うけどな
じゃないと他のソフトを推してる人を納得させにくい

>>866
そういうのはスルーでOK
鬼帝推してる人間も多分迷惑がってると思うから
反発買うだけで何の益もないし

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 11:57:18.44 ID:ZwW9k+w80 Be:
>>868
>>792

870 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/06(日) 12:08:17.49 ID:8BuksJf80 Be:
>868
ほんとにね
「悪意」はなくすって方向に行ったのに、何で戻しちゃったのかね
>869
>868は総評の記載に関して触れてるのになんで>792が引用されるんだ？
「鬼帝で大賞決定だから、それ以外押してる奴は黙れ」っていうことなの？

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 12:26:11.65 ID:iaasjHO/O Be:
だからMHP3が糞だと

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 12:31:08.34 ID:vzCzhF800 Be:
だから合成案3が神だと

873 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/06(日) 12:48:42.89 ID:6eCw85Ha0 Be:
ありがとうございます
大賞決定理由を煮詰めていただいて助かります。ロジックをじっくり考える時間がなかったので…
少し外せない用事があるので、それを片付けた後に早速組み込んでみますね

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 12:52:40.57 ID:snbIqcOq0 Be:
まだ決まってねえのかよ

さっさと決めろよチンカス共

おまえらみたいな社会不適合者の存在意義はこれを決める事だけだろ

875 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 13:04:27.30 ID:zynZn2Ee0 Be:
と、自分で行動できないクズ虫が何か言ってます

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 13:06:14.20 ID:MPEanR2u0 Be:
受賞理由をうんたら書くな。
合成3の人が総評2の人になんて言ったか忘れたのか？
受賞理由だけ書いて載せようとすんな。

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 13:13:28.76 ID:rYUq2dHO0 Be:
もう流れが訳分かんねえな…

>>847は良い感じね、ただ、
＞「その怠慢は、ステージクリア特典の画像の使い回しや、BGMにも見て取れる。」
これじゃ「ステージクリア画像がたった1、2枚しかない」「どのステージをクリアしても同じ画像が出る」
みたいな勘違いされそうな気がする

というか、「修正するな」とか「修正をほどほどにしよう」とか、
どっちが良いんだと…
この時点で完全に真っ二つになってる時点で決まらない気がするんだが…

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 13:19:27.88 ID:uDlwl70A0 Be:
個人的には「修正するな」派だなあ。別に誤解されたっていいよもう
誤字すら修正する時間もないなら、それくらいはこっちでやってもいい
誤字修正で紛糾することもないだろうし

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 13:25:37.31 ID:VYiQyeV40 Be:
元々そんなに厳格なルールでやってたものでも
やる必要があるものでもなかったのに、人が増えると大変だねえ。
本家で据置機の不作傾向を嘆いてるけど、その分破綻百出状態は防げて
却って助かってるな。

880 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/06(日) 13:28:09.52 ID:snbIqcOq0 Be:
もう今年で打ち切りで良いんじゃね？ｗ

理由は「人が増えたから」でｗｗｗ

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 13:33:00.62 ID:vf2wqJ9uO Be:
ほどほど、というか修正中と明言してるとこぐらいは待ってもいい派。厳しくするなら「総評2の人のは3月入ってからだから却下」になっても文句は言えなくなる

882 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/06(日) 14:08:17.08 ID:85QYYulZ0 Be:
>>879
これってクソゲー笑い飛ばすスレですからね
なーにが〇〇派だ厳格な審査だ、とも思うのですが

>>881
たしか2月末に｢宣言しない人以外の投稿は締め切りますよー｣ってなったときに総評2の人は宣言してたのでいいのですよ

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 14:17:15.57 ID:z9UZdUO10 Be:
>>847
ゲームの前提とブロック崩しの説明部分が恣意で構成されてしまっているので
文章が全体が論理ですら無い状態。正直過去の大賞理由の中で一番クオリティが低いと思う

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 14:27:40.44 ID:0BFvq7Rq0 Be:
>>847
>皮肉なことに、本作にはバグがない。
>だがそれは、本作のバランスを見直す機会が十分にあったということにほかならず

この部分おかしくね？
デバッグに時間をかけた結果、バグがなくなったって言う可能性は？

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 14:40:29.58 ID:koZSwToW0 Be:
てか、製作者がどんだけ手間かけたかなんてどうでもいいよ
そんなん証明しようも無いし

半年で完成しようが良ゲーは良ゲーだし、１０年かけてようが糞ゲーは糞ゲー

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 14:41:12.36 ID:UtXHtcVo0 Be:
>>847
突っついても問題無さそうだから突っ込むけれど
その論理は殆ど意味が分からない恣意的というのもそうだけど
バグがある他作品を比較に出しているけれどシステムだけでゲームに難がある大戦略
テストプレイですごく簡単に分かるフリーズを放置したプーペに対し何故優位なのか
その説明だと鬼帝は３作品の中で非常に丁寧に作られているという説明でしか無い

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 14:56:33.72 ID:9ispKj4X0 Be:
>>883
その辺りは選評で既に語ってあるのだから、理由を決めるのは
ある程度の理屈は必要だと思う
決めるのはあくまで「人間」なんだから

>>884
こことはスレ違いになるかも知れないんだが、
改造FEで「超トラキア」という作品があって
その作品はそのあまりの難易度から作者自身がクイックセーブを使う事を前提にしていると
寝言をほざく出来になっている
他のFE作品からキャラクターやストーリー考証を引っ張って来ているので熱心なファンが結構いる

畑は違えどある意味コンセプトは鬼亭と似通っている所がある
でもあちらはあくまで「アマチュア」であり
金を取って商売をしている訳では無い。事実上のフリーゲームだ
こちらは「プロ」である以上、購入者が実際にプレイしてみて
ある程度の成果が出せる様になる様に配慮するのが常識、というか当たり前だろう
その配慮を「キティブランド」による驕りや怠慢で怠った製作者側、いや「プロ」の失態は
そう書かれるに値するものはあると思うのだが

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 15:12:32.56 ID:DRBiLwY5P Be:
失態じゃなくて、最大限売るために敢えてクソゲーになるよう調整したんじゃねーかって
推測出てなかったっけ？

そもそも「プロの失態」というならメシジマとかFF14とか(ry

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 15:13:40.83 ID:VD6gptG80 Be:
>>884
デバッグに時間をかけたんだろうから、そのときにバランスの悪さに気付けよ、といいたいのでは?

890 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/06(日) 15:19:22.41 ID:h7FRfYVG0 Be:
>>851
437、472、481について
「云割は普通に遊べる」など全き主観であるため、全部書けと言われても下手に総評に導入する訳には行かない
もちろんそういう趣旨の選評が複数あったりした上で意図的に伏せているというなら話は別だが、せいぜい選評3に
＞これだけなら、特別なルールだと思えば遊べない事もなく各キャラクターの前半のステージは難易度が高くなく楽しめる。
という、なんとなく自己矛盾を起こしてるような記述が一文ある程度なので

375について
合成3の人も、>>477で総評1の人が言ってる通りハードルが上ってることを覚悟した上で修正してるでしょ、きっと

562についてはそれに基づいて合成3の人が絶賛修正中で、「無視した総評を書き続けて」いないのでスルー

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 15:30:10.90 ID:ZwW9k+w80 Be:
>>870
病気かお前は。疑心暗鬼と派閥化は正常な議論の妨げだからまずそういうのやめようね。

>>792の引用は>>868の後半部分の発言に対してだ。
鬼帝の総評に対する反論は、ほとんど「鬼帝が大賞なのはヘン」って意見ばっかりで、もうこういう話は終わってるのにまだ続けるお客さんだから。
追い出されて当たり前。
総評の文章に対する指摘、反論に対しては別に誰も何も言ってないからな。
逆にプーペが大賞なのはヘンってのも結局、お客さん扱いで追い出されるよ。

892 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/06(日) 15:31:17.63 ID:8BuksJf80 Be:
>890
いや、だからキティ推しの人たちは製作者の姿勢だとか、悪意だとか、高難易度みたいな主観はバリバリ
盛り込む癖して、ブレーキをかける記載は主観だから却下ってどういうことなのよ？
いつもの人といい>887といい、「ゲームの前提を履き違えていること」が主観ではないと思ってる>890と
いい、自分が言うのはいいけど、他の人が言ったら却下なので意見を聞く必要などないみたいな姿勢をど
うにかしないから終わらないんだよ

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 15:40:33.84 ID:rYUq2dHO0 Be:
とにかくだが、大賞理由について比べる事からしねえか？
合成総評3の修正待ちだが、本人の事情的に遅くなりそうだし、
あれこれ喰い違ってるよりも、修正案作ったり他の案考えた方が良いでしょ

というわけで、ちょっとまとめてくるわ

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 15:41:31.52 ID:ZwW9k+w80 Be:
>>892
鬼帝推しってどれのこと？総評3を推してる人？それとも他のどれか？
鬼帝の高難易度を主観とまで言っちゃう人にはさすがに多分なに言っても通じないような気がするわ・・・
そこまで主観とするようなら、ここはKOTYじゃなくてQAスレだ。俺からはもうデータでも洗い出してバグ探すスレでも立ててくれとしか言いようがない
ここは事実解明を追究するスレではなく、客観的に納得がいくような文章を作るスレだ。
さらに言うと、鬼帝の高難易度が「クソ要素か否か」の議論は、選評が来た時にやる議論なんであって、総評を選ぶ時にする議論ではないのよ。

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 15:56:57.79 ID:JLAuUFOG0 Be:
全部見たけど大賞理由で一番マシ(失礼な物言いだが)なのは5だな
1は大戦略との比較をばっさり無視しているのはどうかと思う
2は鬼帝が無価値なのはともかく他もたいがい無価値だろうと思う
3は散々言われている通り
4は…ごめん、理由が分かりづらくて何とも言えん
5は長ったらしいのとプレイ時間比較の所が引っ掛かるが、製品レベルで大戦略と
比較、ゲームバランスで鬼帝と比較しても劣るというのはよくわかった

ところで、5の大賞理由の所の「製品レベルでは大戦略P戦え」は誤字かな

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 15:59:27.84 ID:UtXHtcVo0 Be:
>>894
高難度云々はレス先関連の
>鬼帝に関しては半分くらい？のステージは第六感なしで
>ふつーに遊べることも書いてほしい
これの事を主観だから総評に盛り込むわけにはいかないという部分への反論じゃないかな？

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:00:53.95 ID:9ispKj4X0 Be:
>>894
その通りだな
だからこそ総評、特に大賞を選ぶ基準については
ある程度の主観、つまり「見る者に訴えかけるもの」があるべきだと思う
論理なんてものはその前の選評でちゃんとやれば十分なんだけら

898 総評8の者　 ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/06(日) 16:11:26.08 ID:6hpQGsO50 Be:
合成3の大賞決定理由に指摘された通りの問題があるのか、ともう1度読み直してみて
「嵌る所が無いクソ」ならやらなければいい、筈なのに何故かプレイしてしまうのが
鬼帝の恐ろしさなのでは…と考えて訳分からなくなってきた…。

しかし、「大賞理由を直すと良い」という意見が多いというのも
合成3総評の支持が高いんだと感じました
自分もこれ位しっかりとした総評が書けていたら…。

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:17:31.13 ID:rYUq2dHO0 Be:
独断と偏見で、大賞理由と次点理由まとめてみた
「言いたい事違うぞ！」等の突っ込みがあればどうぞ

・合成総評1（プーペ）…バグとリボン集めの苦行による、
　　　　　　　　　　　　　　　『無駄の無い見事な相克のゲームサイクルを完成させた点』がプーペだけにあると評価
　　　　　　　　　　　　　　　鬼帝は、『ゲーム前半は操作性に対して割と普通のステージとなっている』
　　　　　　　　　　　　　　　既出の画像を取るために『無理して高難易度面に挑戦し続ける必要性が薄い』と表現

・合成総評2（鬼帝）…ブロック崩しという『王道の「安牌」ジャンル』を、
　　　　　　　　　　　　　　『バグの一つもなしに「究極のテクニック」と「至高の幸運」を同時に要求する
　　　　　　　　　　　　　　凶悪無比なクソゲーへと転落させた点』で評価
　　　　　　　　　　　　　　その他に鬼帝を、『無価値、負価値性』、『ブラックホール』、
　　　　　　　　　　　　　　『他の候補と違い見るものに後味の悪さどころかある種の爽やかな笑いすら提供できる』と表現
　　　　　　　　　　　　　　プーペは、『「本家SNS用アイテム」のオマケ』と、
　　　　　　　　　　　　　　『僅かな手持ちアイテム内での着せ替えツールとして、
　　　　　　　　　　　　　　様々な事象を諦めることにより、それぞれ僅かながら存在価値を見出すことができる』とし、『無価値』ではないと表現

・合成総評3（鬼帝）…『ゲームでありながら、どこまでもクソであった』という点で評価
　　　　　　　　　　　　　　その他に鬼帝を、『存在意義が全くない』、『「ゲームとして問題なくプレイできること」によって逆説的にゲーム本編の「苦痛」が成立している』、
　　　　　　　　　　　　　　バグがなく『ゲームとして完成していながらも擁護しようのないクソ』と表現
　　　　　　　　　　　　　　プーペは、『本家SNSと同じイラストレーターがデザインしたアイテムがある』、
　　　　　　　　　　　　　　『バグが存在していれば、プレイヤーは本作を一思いに放棄する』、
　　　　　　　　　　　　　　『メーカー対応や、商品未満を売りつけられた購入者の怒りなど、ゲームの内容から離れた話題が中心となっていた』と評価

・合成総評4（プーペ）…『ゲームならざるもの』、『バグ・バランス・コンセプト・企業態度。全てにおいて崩壊』、
　　　　　　　　　　　　　　洋服デザインの物欲からくる『美点こそがクソ要素』と評価
　　　　　　　　　　　　　　鬼帝は、『前半は普通の駄作程度に遊べる』、ブロック崩しとして『ゲームの枠内に踏みとどまることに成功した』と評価

・合成総評5（プーペ）…『相手が得意とする土俵で戦えるオールラウンドなクソさを持っていること』、
　　　　　　　　　　　　　　　『購入にかかった金額以上に「やらなければ」と思わせる何かを持っていたこと』、
　　　　　　　　　　　　　　　『それがゲームの面白さとは別のところにあったこと』の三点が、プーペだけにあると評価
　　　　　　　　　　　　　　　また、ひたすら低賃金なだけで拘束され、鬼帝のような難易度はなく『プレイヤーの腕が介在する余地がない』と表現
　　　　　　　　　　　　　　　鬼帝は『クリアすれば絶賛される』、『古き良きファミコン時代のクソゲー』という評価

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:20:41.44 ID:Ui7G3U+10 Be:
>>898
もともとは「負の吸引力」って言ってそれなりに支持されてたんだけど
これも強固な反対にあって取り下げたから今の形になってしまったね…

今は「プレイすればするほどゲーム内容の糞さが深く理解できる」って感じなので
「苦痛ならやめればいい」という反論には「そんな事言ってなくね？」とは思うのだが
そういうふうに読む人がいるのは仕方ないので修正するしかない

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:22:58.54 ID:ZwW9k+w80 Be:
>>896
それはなぁ。ふつーに遊べるってのをちゃんと説明できないとダメだと思うんだよな。そっちをズームアップして書くには、の話だけどね。
鬼帝の運要素ってのは恐ろしい事に難易度関係なく強烈に発生するもんだし、本来ならばゲーム性があって楽しめるのを前提として、「ふつーに遊べる」と言うべきだ。
そいで運要素、しかも腕でリカバーできない運要素ははっきりいってゲーム性じゃないよね？宝くじはゲームじゃないんだし。

正直に言っちゃうとさ、「ちゃんと遊べるって部分を、どこが楽しいのか説明してみせろ」っていうのは悪魔の証明に通じるところがあるからあんまり要求したくないんだけど、
せめてもうちょっと、「俺はここが楽しかった。人は選ぶだろうが鬼帝は前半は面白い」って説明があればなあ。動画で見て「普通に遊べる」って判断してるようにしか見えないのよね。

ちなみに俺は三つとも遊んでPSPぶっこわれちゃった大戦略が大賞だと思ってたんだが、その目はもう無いよなｗ
あれちゃんとわかってきたら楽しい部分もあったんだと感心してしまったよ。

902 総評8の者　 ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/06(日) 16:27:52.65 ID:6hpQGsO50 Be:
>>900
今更ながらその「負の吸引力」という表現は
鬼帝の本質をズバリ表していると思った
変に弄くりすぎるよりこちらに戻すのが良いという気がしてきました
どんな表現にしろ反対は多からずともあるでしょうし…。

903 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/06(日) 16:28:53.03 ID:85QYYulZ0 Be:
確かに負の吸引力いいな

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:36:52.18 ID:rYUq2dHO0 Be:
まとめて気が付いたんだけど、
「負の吸引力」って表現止めちゃってたのね
正直、その表現は良いと思う
けど、資金による拘束力を持ったプーペにも似たような事言えちゃいそうだから、
こことは違うんだよ！とさらにひと押しする必要があるんだよねえ

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:38:54.42 ID:ZwW9k+w80 Be:
負の吸引力ってぶっちゃけ射幸性だと思うんだよな～、あれ・・・
「次やったら上手い事いくんじゃないか？」って。

だからプーペのとはちょっと違うわなｗ
プーペのはまさしく負の拘束力・・・

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:46:03.90 ID:ybI2FZXFO Be:
例えるならパチンコ依存症に近いのかも。
ところで、大戦略の総評案修正来てから
中途半端に放置してるが検証まだだったよね？どうすんの？

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:46:21.01 ID:6pMBqBl/O Be:
拘束力だからプーぺ民はキティと違って被害者として激しく激怒するわけだ、納得

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:50:12.81 ID:gmOe8aOC0 Be:
そういえばプーペって購入者特典の本家で使えるやつが出る、ってあったけどあれはどの程度ゲームをすれば出るの？
最初から手に入るのならともかく作業をした後でのそれだったらよりクソ価値な気がする

いや、鬼帝での特典は「クリア後」ってのは何度も出てるがプーペでも本家で何かするには大分やらないといけない、ってんならそこで比べるのは不可能な気がして

909 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/06(日) 16:57:20.07 ID:h7FRfYVG0 Be:
>>892
＞ブレーキをかける記載は主観だから却下
少なくとも俺は恣意的に「主観的だから却下」とした訳じゃない
主観性の強い内容を総評に反映するか悩んだ時は、前後との齟齬や文章全体の説得力への影響、信頼性を精査して可否を決めた
ゲームの前提云々がグッとくるってのも、それを客観的と捉えてるんじゃなくて、尻切れ蜻蛉やセルフ衝突起こすくらいなら主観一文の方が良いってだけ
どうして「主観的意見も全部取り入れる」か「主観的意見は全部排除する」の両極端に走ろうと、走らせようとするのか小一時間

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 16:58:39.63 ID:rYUq2dHO0 Be:
>>905
その表現で合ってる気がする

鬼帝には、『次やったら上手い事いくんじゃないか？』という「負の吸引力」
プーペには、『購入にかかった金額以上に「やらなければ」と思わせる何か』という「負の拘束力」

どっちも凄い個性持ってるなあｗｗ

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 17:08:01.79 ID:ZwW9k+w80 Be:
この負の拘束力のパターンはネトゲなんかじゃよくあるね。
もうやりたくないのに、やらなかったら何もかも無駄になる気がして嫌々やる感じ。

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 17:09:13.10 ID:VD6gptG80 Be:
>>908
72 ? 73,92,325,822: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/12/21(火) 13:56:11 ID:yNPhkT6y0
コード１
始めたらすぐ貰えた
コード２
キャサショで色んなカテゴリのアイテム１こずつ買ってたら貰えた（アイテム数？）
コード３
コンテスト初優勝
コード４
プレイ時間５時間
コード５
着替え60～70回目

たぶんこんな感じじゃないかな
自分は４以外は３時間で取れた、その後２時間放置して４ゲット

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 17:16:17.03 ID:zvxS4jf70 Be:
>>891
>>868の後半部分は常駐してる理屈抜きでキティ以外が大賞を認めないって主張する人のことを指してる
アレはスルー対象にして当然
合成5を出したことにすらケチをつけてる

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 17:52:41.88 ID:xozPTWo2O Be:
総評2か3がいいと思うが、
5が出た時の出さなきゃ云々のあらしにはもうオジサン悲しくなっちゃったよ

915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 17:57:51.82 ID:ybI2FZXFO Be:
とりあえず総評案を各作１本に絞ってみない？
まずはそこから始めていかんとらちあかん。
大戦略は確定として。
後はどうする？
流れ的には合成案３と５になりそうだが。

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 17:58:07.88 ID:tvTZFO340 Be:
>>909
全体として鬼帝はクソだ高難易度だってしてたら
半分くらいは難易度高くないよって意見は
「前後との齟齬や文章全体の説得力への影響」
が低くなるから却下されるよね
実際は半分くらいは難易度高くないのに
事実を一部だけ切り取ることは嘘ついてるのとかわんないんじゃない？
それとも「半分くらいは難易度高くない」ってのは主観的意見なのか？

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:11:24.76 ID:t8/n1oU80 Be:
毎回動画を作ってる者ですが、携帯版もやってもよろしいでしょうか？
制作に関するご意見はニコニコ動画のフレンド申請機能でメッセージが送れるので
そちらにて今回及び今後の動画制作に行いてご意見下さい。

http://www.nicovideo.jp/user/1170589/friend [外部リンク]

これ以上ここでやると無駄にお客さんの話題になるので以後は書き込みません。
私へのメッセージは↑のフレンド申請のメッセージでお願いします。
動画の投稿をやめてほしい、といた内容でも構いません。

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:13:07.86 ID:UtXHtcVo0 Be:
>>901
何処が楽しいのかってＫＯＴＹで問うような事なのか？
遊べるという表現は楽しいと同義で無くとも成り立つだろ
宝くじがゲームじゃないの意味も分からん
そんなゲームはいくらでもあるだろう
それとリトライを無視しすぎじゃないか？
俺流石に前半を問題視するのは無理があると思ってるんだがな

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:13:24.19 ID:fJwg6W5i0 Be:
ここの許可なんらいらん。

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:20:20.93 ID:rYUq2dHO0 Be:
動画？勝手に作っててくれ
ここで聞いたりしたらますます「第三者視点」として見れなくなるじゃないの
とあえてマジレス

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:26:04.27 ID:uDlwl70A0 Be:
>>915
あまりクソゲー同士の直接対決的な構図は作りたくないなあ
実質的にそういう流れになりつつあるかもしれないとしても

922 総評8の者　 ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/06(日) 18:28:53.14 ID:6hpQGsO50 Be:
だがちょっと待ってくれ
動画云々言った人、まだ大賞が決まっていないということは理解して下さってますよね?

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:29:18.99 ID:1jN5js2Bi Be:
>>917
携帯板は別の人が担当してるよ
つーかお客さん呼び込むって分かっていながらここに書き込む厚顔無恥っぷりに惚れるわ

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:31:38.30 ID:06x7vZO00 Be:
何やってもgdgdになるんだから、いっそfusianaでの投票とかにしたら？
もちろん投票で決めるスレじゃないのは分かってるが、総評で決められてないのが現状なわけで。

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:32:19.60 ID:8gVSkDc40 Be:
一応かぶるといけないから早めに連絡したんじゃないのか
据置の方で知ってるけど動画の人自体はちゃんと筋を通す人だぞ。口調も違う

ま、本人かどうか確かめるすべがないので騒ぎ立てるべきではないな
あの手この手でやってる荒らしが動画の方に目をつけたのかも

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:33:34.82 ID:Ui7G3U+10 Be:
>>924
いや総評で大分決まってきてはいるんだが宣言済みの修正待ちなんだよ

927 総評8の者　 ◆3wb.qVq8Rw [sage] 2011/03/06(日) 18:37:28.72 ID:6hpQGsO50 Be:
>>905
確かに、特典を得るためにプレイを続ける様はまさに拘束されている様なものですね
（「正の」拘束力というものがあるのかどうかは別としてww）
しかし、そう考えると
大戦略購入者＝戦略SLGをプレイしたい
プーペ購入者＝着せ替えを楽しみたい、本家SNSの助けにしたい
ときて、鬼帝購入者は…　何を楽しみたいのだろう? と思った
「ハローキティといっしょ!!」の部分を楽しみたいのだとしたら、彼（女）たちにとってブロック崩しの部分は
あくまで食玩のラムネの様なものなんでしょうか
ついてくるおもちゃは手抜き、ラムネは激辛というのが鬼帝ですけどね

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:41:08.07 ID:ZwW9k+w80 Be:
>>918
ちょっとお前さん、概念論にこだわりすぎ。
まあエロゲ板で「無難につまらない」という名言もあったけどな。

宝くじはゲームじゃないよ。インタラクティヴ性０だもの。
でもそんな事より一番の問題は、お前さんの「クソゲー」のラインが、スレ住民と大きくズレてしまってる事だな。
もう一度言うがQuality Authorization（品質チェック）のスレじゃないんだよ。

929 枯れた名無しの水平思考 [age] 2011/03/06(日) 18:48:43.17 ID:t8/n1oU80 Be:
>>925
紛らわしくてすいません。一応今回から携帯の方も作ろうかなぁと思いまして。
据え置きの方にも既に連絡済です。別に複数動画があってもいいとおもいますが、
いつも作られてる方に既出だの真似だの思われたくも無いので事前にご連絡差し上げました。
口調云々と申しますがうーん、証明のしようが無いです・・・。

ちゃんとメッセージには目を通してるので、本人かどうかはそちらでの返事で
証明するしかないかと・・・。スレ汚しスイマセン。

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:50:50.56 ID:rYUq2dHO0 Be:
ちょっといいか

ID:t8/n1oU80
2011年版据置のKOTYスレにも同じ内容かいてやがった
無自覚な荒らしか確信犯かのどっちかだなこれ

931 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/06(日) 18:51:01.55 ID:+XzV1IrF0 Be:
ニコニコの鬼帝実況のタグに2010年大賞とか書いてあったけど
大賞決まったんですか？

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:51:11.93 ID:06x7vZO00 Be:
>>926
その、修正された総評が来たら決まるとも思えないけどなあ
今まで修正や改定や合成したけど結局あーだこーだいやこれはこうだ○○派の陰謀だと
ややこしくしてるわけで

別に今すぐやれと言いたいわけじゃないけど、修正が来ても決まらないなら考えてもいいんじゃないかな

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:53:15.83 ID:ZwW9k+w80 Be:
>>927
正の拘束力ってのは、ご褒美・特典要素を得る過程そのものも楽しい場合に発生すんじゃないかな。
てかそれが普通のハマるゲームｗ

>>931
その手のタグは、年度はじめから色んなゲームの紹介動画に付きますよ＾＾
時々発売前からも付きますよ

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:53:35.45 ID:ybI2FZXFO Be:
勘ぐり過ぎじゃないか？
そう思ったならスルーすればいいだけだし。

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 18:53:42.90 ID:1jN5js2Bi Be:
仮に本人だとしとこうか
もう盛り上がらなそうな据え置きから、今が旬の携帯にシフトしたいってところかね
ま、好きにすればいいんじゃないの？
ただ二度と顔を出さないでくれ。今年は据え置きに顔出さなかったから、少しは自重できるようになっと思っていたのに

936 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/06(日) 18:56:08.80 ID:+XzV1IrF0 Be:
>>933
そうなんですか
ついに決着付いたのかなと思った

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 19:01:04.97 ID:zvxS4jf70 Be:
>>932
修正が来ても決め手がなかったら、同時受賞を考えてもいいんじゃないか

これだけ大賞決定理由を考えても双方納得する理由が出せなかったら、
クソとしての優劣がないことの逆説的な証明になるわけだし

ただ鬼帝に比べると、あんまり触れられてないプーペ、大戦略の
大賞決定理由に対する具体的な反論もいるだろうけど

鬼帝の大賞理由が出来なかっただけで同時受賞にしたら、
プーペ、大戦略推しは納得できないだろうし

938 10(仮) ◆z2q4MKnYwY [sage] 2011/03/06(日) 19:02:52.27 ID:h7FRfYVG0 Be:
>>916
「鬼帝はクソだ高難易度だ」と「半分くらいは難易度高くない」はどちらも「事実」ではなく「主観的意見」であると理解しています
その上でどういう妥協点に着地しているかは、各々総評を読んで判断してくれとしか言いようがありません
少なくとも単純に「鬼帝はクソだ高難易度だ」などと論を展開している訳ではないことについては、ご理解頂きたく存じます

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 19:04:29.62 ID:06x7vZO00 Be:
>>937
それもそうか。わざわざ投票にする必要もないよな
余計な提案だったようだ、すまない

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 19:06:03.80 ID:UtXHtcVo0 Be:
>>928
リカバーという表現を使っていたからリトライを引き合いに出したんだがな
腕の介在する余地が全くないゲームでは無いのだからおかしな主張では無いと思うんだがね
それとお前何かを誤解してないか？もう一度と言われても俺は一度も言われていない
大体品質で語るスレだったら大戦略で決まっていないとおかしいだろ

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 19:08:41.82 ID:rYUq2dHO0 Be:
また流れが良く分からん事に…

自レスで申し訳ないけど、大賞理由をまとめたのに、
なんかそこに話題がいかずに他の事ばっかに展開されてなんかしょんぼり
あとそろそろ次スレなのでスレ立てれない人はそろそろ自重お願いします

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 19:15:32.38 ID:6pMBqBl/O Be:
動画云々は荒らし目的だろ
スルー検定

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 19:17:54.70 ID:ZwW9k+w80 Be:
>>940
ほんとだ。全然違うや。超間違えてる・・・
整理して言うと、鬼帝の前半部分は確かにクソ要素とは言えないが、所詮「無難につまらない」レベルでしかなく、
リトライに関しても「クソゲー度を和らげる良要素」にはなり得ないと思います。
QAに関する話は別の人と勘違いしてしまっただけです。ごめにょ

あと、時々現れてたけど、ひたすら念仏みたいに「ヨンパチは神ゲー」って繰り返すような人もいるからな。
いいポイントを挙げるにしろ悪いポイントを挙げるにしろ、ある程度の論理的な説明は必要ってだけ。どこが良かったのか、とかね

944 枯れた名無しの水平思考 [age] 2011/03/06(日) 19:58:51.99 ID:t8/n1oU80 Be:
>>930
不快でしたらすいません。ただこちらにも書くなら、
既に動画作ってる据え置きの方にも書いた方がいいと思いまして・・・。
マルチでも荒らしでもないです。

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 20:04:22.18 ID:06x7vZO00 Be:
マルチに荒らしてるもんね

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 20:04:53.74 ID:STHq+oY60 Be:
>>937
同時受賞にしたらしたでまた総評書き直して審査の流れになるのかねえ。
流石に大賞発表～理由～締め　だけ書いてあとは総評案のうちのどれか使用でいいのかな。

なんとなく最強の矛と盾の話を思い出してきたな。

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 20:09:25.10 ID:Z4/9NDv70 Be:
最悪でも3月中に決めたいな

948 合成の3 ◆/b0/O7.WTE [sage] 2011/03/06(日) 20:09:26.69 ID:6eCw85Ha0 Be:
自分のせいでｇｄｇｄになってしまってすみません
大賞理由については出た案をまとめたものを作ってみます
その他の修正点は大賞理由まで修正が済んでから貼りたかったために遅れています
鬼帝の序盤が相対的に普通に遊べることに関しても修正するつもりです

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 20:13:41.13 ID:8gVSkDc40 Be:
>>948
じっくりやってていいよ
この期に及んで二三日遅れたところで誰か死ぬわけでもないから

W受賞云々もまだ結果も見てもいないのに先走ってるだけだから気にしなくていい

950 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 20:24:28.99 ID:Ui7G3U+10 Be:
せっかく合成3の修正で行ける流れに落ち着いてきてるし
大賞理由にいちゃもん付け続ければW受賞に持っていけるっていう流れは勘弁
ゆっくりでいいから反論が少なくなるように粘り強く頑張ってほしい

てか大賞発表なんて例年そこまでシビアになる場所でもないんだけどね…
今年はなぜか総評の推敲のたびに執筆者がボコボコにされてるけど
穿った目で読んでるうちに住人が自分でハードル上げまくってるんじゃないかと正直思うよ
それにこれだけ要求が大きいとまとまった時間が取れないと対応できないのもわかる

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 21:01:49.37 ID:rYUq2dHO0 Be:
あ、すまん
次スレよく見たら>>950じゃなくて>>970なのね　失礼した

W受賞はまあ次スレの流れ次第だろうし、今すぐそうなる訳じゃないし
そこまで心配しなくても良いかと

あと、総評の執筆者がボコボコにされる件はもうこれ以上言わんでいいよ
元々叩かれるの覚悟で執筆をしてくれてるのは何度も言われてる事だし

952 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/06(日) 21:39:27.81 ID:85QYYulZ0 Be:
>>951
W受賞は3月まで入ってもgdgdだったら俺が書く、って言ってたんですけど
なかなかに良質な合成総評がいくつか届いたので見送られることになりました

ところで次スレどうしようか？
もう1スレやる？

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 21:47:40.63 ID:STHq+oY60 Be:
まあ次スレはいるだろ。
たとえ>>960くらいで神総評が来ても誤字脱字報告や周知期間くらいは欲しい。

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 21:54:20.73 ID:8gVSkDc40 Be:
一旦落ち着いたから>>970が立てるんでいいんじゃないの？

ちなみに>>917の自称動画作成者は騙りね。ただの荒らし

＞843 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 00:54:34 ID:CwWQYVNQ
＞ニコニコのまとめ動画に今まで全くいい感情がなかったんだが、久々に見返してみたら
＞投稿者自体はほとんどのゲームに小ネタが挿めるくらいに詳しくて編集スキルもかなり高かった
＞たぶんこのスレの古くからの住人だったんだろう
＞惜しい人を亡くしたかもしれんな…

＞852 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 02:55:52 ID:FZqKyTeL
＞>>843
＞まだいる。
＞各作品の選評書いたりwikiに書き込んだり2のバグ画像まとめ作ったり総評投下したり、2008年も結構楽しんだわ。
＞
＞ちゃんと去年話題になったクソゲーの画像・動画は全部保存してある。

↑これが2008年の時の本人書き込みで、>>917がマルチで据置に書いてる内容とは決定的に矛盾する
口調も全然違う。スレを荒らすって意味ももちろんあったろうが
ニコニコのフレンド機能経由で動画作成者本人に中傷が届くように仕向けたかったんだろう

＞841 ：なまえをいれてください：2011/03/06(日) 18:39:48.92 ID:QsHv3IjN
＞毎回動画を作ってる者ですが、今年もやってもよろしいでしょうか？
＞
＞なんか初めてwikiと年末以外のスレ見たらお客さんの原因として忌み嫌われてるので・・・。
＞でも私としては企業の腐った性根に警鐘を鳴らすと共に、ゲハの風潮で間違ったクソゲー観をなんとかしたいんです。

つーわけで携帯の動画作ってる人は全く気にしなくていいよ

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 22:06:44.02 ID:r4Z1eNAU0 Be:
次スレで２０１０ＫＯＴＹが決まりそうだな

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 22:33:17.69 ID:H4iFfZEF0 Be:
こんなKOTYで大丈夫か？

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 23:44:43.56 ID:e1BqWSyJ0 Be:
去年のが3月まで続いたのって凄いな

958 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/06(日) 23:51:15.42 ID:sq83RcoC0 Be:
実を言うと葱と乙女もまだ決まってない
決まったのはスベリオン一択だった据え置きだけｗｗ
乙女も大勢は決まっているけどまだまとまってなくて
葱にいてってはすべてが同レベルで突き抜けきれず
突き抜けすぎた此処と似た状態になってしまってる

959 総評1のひと　 ◆6SDM2kci5b.Z [sage] 2011/03/06(日) 23:55:49.87 ID:85QYYulZ0 Be:
乙女ゲーの方は戦国ラバーズ大賞候補なんだっけか

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/06(日) 23:58:12.57 ID:oRdQcz0x0 Be:
ん、葱って何だろう
無知ですまん

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 00:01:55.56 ID:rP7DNfZj0 Be:
>>960
エロゲネタ＆業界板の略称が葱板

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 00:01:57.88 ID:i7UFjtz00 Be:
確かネタ・業界の略でエロゲ関連板いくつかをまとめた呼び方だったと思う

963 960 [sage] 2011/03/07(月) 00:18:31.01 ID:FmHhNQdi0 Be:
なるほどネタ業界で葱かありがとう
けっこう略称って知らないと分からんな

964 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/07(月) 01:43:53.62 ID:4XjKSVtO0 Be:
>>959
そうなんだけど6本上がった総評の中で1本だけ√があってそのせいでまとまらなくて
新年の新作が来て検証でいっぱいになってる中10年でも話題になったヤマカレが
新年になってさらにクソになったとか…

まあ乙女向けなら媒体なんでもござれのカオス空間だしね向こうは

因みに守備範囲
本家　CS据置
携ゲ　ここ
葱　　ソフ倫メディ倫審査ゲームなら何でも
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下二つはどうしても所帯が小さくなるから特別ルールもあったりなかったり
葱の選評即エントリー制度が有名かな(エントリー→年明け総評でノミネート、グランプリ同時選出）

965 今回も他力本願 [sage] 2011/03/07(月) 02:06:54.56 ID:Nh53k5Y3O Be:
いつも面倒なのにスレ立て人乙すぎるわ～

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 02:52:17.14 ID:KXF5evr30 Be:
唐突に質問、鬼帝って、クリア可能な面と、クリア困難な面と、
クリア不可能な面はどれくらいの割合だと感じてる？

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 05:17:46.90 ID:/X/smWB10 Be:
面数比で見ると多分悪質じゃない面もそこそこあるかも知れないけど
プレイ時間比で見ると全体の1割未満だからあんまり意味ないと思う

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 06:24:59.26 ID:ASoNP8hI0 Be:
褒めるとこ
鬼帝→キャラがかわいい
プーぺ→？
大戦→？

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 07:25:15.46 ID:YVAbaPWN0 Be:
>>968
プーペ→服がかわいい(本スレでもアイテム自体は褒められてる)
大戦略→？

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 07:29:47.12 ID:KXF5evr30 Be:
>>661
>>815の頃とはだいぶ変わったしまったが。

大賞の理由は、
まず他の作品と同様に「ゲーム性が破綻していること」である。

ここまで3月に入っても議論が長引いた原因は、
どの候補作品も3者3様に破綻を迎えており同程度のクソゲーとは分かっても、
破綻の性質の違いから比べることが出来なかったからである。

大戦略PERFECTは調整不足と大量のバグがシステムを大きく侵食し、
ゲームとして破綻させている。

プーペ2はシステムに欠陥を抱え、その状態からさらにバグが乗り、
序盤こそマシなものの後半はゲームが破綻してしまっている。

本作はブロック崩しとして欠陥のあるシステムに加えて、
序盤以降の無慈悲さと鬼畜さでゲームとして破綻し自滅している。

いずれも理由はともあれ、結果として破綻していることに変わりはない。
バグとは関係なしに、ゲームとして破綻しているからこそ真のクソゲーであり、
各作品は、ゲームの出来としていずれも最低ランクである。

そこで受賞を決定付けたのは、「薄さ」と「無価値」である。

プーペガール2はプレイの花であるアイテムは6000を誇り、一応は通信機能もある。
バグと糞仕様の先には、本家SNS用のアイテムコードも埋れていて価値がある。

大戦略PERFECTもステージは100以上でどれも広大であり、兵器も600種類ある。
売りである機能は使いものにならないが、一応は楽しめる下地があるのだ。

それに対し、問題の鬼帝陛下は鬼畜さから薄くは見えないが、
ステージクリア特典画像は使い回し、BGMは2種類しかない。
誇るべき123個のステージは、ほとんどが苦痛なだけの無価値な代物である。
キャラクターを愛でるだけなら、こんなゲームを買う必要性がない。
(なお、どんだけスポーツは、無価値なだけなので落選。)

以上により、本作が優位だと見て大賞とした。
奇遇なことに、本作はバグに邪魔されずに純粋なゲームの「苦痛」を味わえるクソゲーである。
それは見事に王道を射ぬいており、覇王鬼帝の名に恥じない見事なクソゲーであったと言える。

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 07:58:42.92 ID:jHEpNv150 Be:
>>970
薄さと無価値の件は説明になって無いから削除した方が説得力出るだろ
あとは鬼帝のゲーム説明部分にシステムが欠陥を持っているという説明を加えて
ゲームとして破綻しているからプレイできないという事にすれば整合性も取れて完璧なんじゃないか

972 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 07:59:51.20 ID:Tot1oZzB0 Be:
>>970
スレ立てよろ

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 09:14:49.25 ID:DCJO+Dan0 Be:
鬼帝は酷い挙動と狂ってるとしか思えないステージ構造をしてるってだけでゲーム自体は破綻してるわけじゃないだろう
あと運が絡めどクリア不可能なステージはなかった気が

なんか大げさに言いすぎてないか

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 09:42:04.88 ID:8X4SlghV0 Be:
挙動が酷くてステージが狂ってて運ゲーな時点で破綻してると思うよ

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 10:18:50.28 ID:JYQ6My8XO Be:
>>973
それを破綻と言うんです。
大戦略だって問題はあれど通してプレイできますし、
プーペだって、努力すれば全アイテムを集められます。

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 10:19:58.53 ID:r+X9+vWT0 Be:
クリア不可能ってわけではないんだけどね

977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 10:33:52.35 ID:foLcZcIv0 Be:
>>975
その言い方だと
キティも通してプレイもクリアもできるから問題ないよねって言われても反論できなくね

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 10:37:23.83 ID:1N1plTkD0 Be:
一応キティは500円弱程度の価値はあるんじゃなかったっけ？

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 10:45:13.01 ID:UI6ZY58m0 Be:
>>977
反論しないよ？
鬼帝もプーペも大戦略も等しく「問題ない」ということになるんだし。
そういう意味で言うと、得られるモノの無価値さという意味で鬼帝がリードすることになるだろうし。

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 10:47:50.77 ID:V5GaoMIh0 Be:
つまりエンディングまでのストレスの溜まる仕様を、突破可能ならば選考外と見なせと・・・
だからQAスレじゃねえー

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 10:57:00.11 ID:c9MTcR2sO Be:
つまりこれはエンディングもスタッフロールも存在しない鬼帝こそがクソというメッセージだったんだよ！

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:00:38.57 ID:KXF5evr30 Be:
>>972
970だけど、ごめん、まだスレ建てができないっぽい。

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:11:21.37 ID:daTT4WoM0 Be:
次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1299463666/ [外部リンク]

ルータリセットで強行したらできた。

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:16:48.43 ID:DgyGDGM10 Be:
>>983
乙です

985 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:17:20.69 ID:omG/jDSs0 Be:
鬼帝の他と違うところは、楽しむべき要素そのものがおかしい事なのかな

大戦略もプーペもインターフェースやバグのせいで、本来楽しむべきSLG部分、きせかえ部分に支障をきたしている。
鬼帝の場合、楽しむべき部分とはボールを打ち返し、それが反射して戻る場所を予測してまた打ち返す過程そのもの。
それが予測出来ない、予測できてもその位置にパドルを持って行きづらいためにゲームの主となる楽しみそのものが存在しない。

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:18:02.86 ID:omG/jDSs0 Be:
>>983
おっと乙です

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:20:00.34 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>983乙

>>821>>847の修正案、
>>899の大賞理由のまとめ、
>>905>>910での締めの言葉のアイディア

これらは次スレで議論しても良い気がする
ただの個人的意見だけど

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:25:38.44 ID:daTT4WoM0 Be:
>>987
>>970も>>847の書いた文章

989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:32:08.04 ID:HseYBmty0 Be:
UME

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:34:58.28 ID:1N1plTkD0 Be:
>>985
キティがその楽しむ部分に問題があるのは確かだけど、
楽しみそのものが存在しないは大げさすぎる。

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:38:02.46 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>988
あ、本当だｗ失礼した

>>985
よく言われてる事だけど、
プーペは「本家SNS用アイテム」のオマケがあるから楽しみがある
鬼帝は「既出画像」があるけど楽しみが存在しない
って言う人がいるからちょっと納得いかない
鬼帝推してる人はそこら辺も説明が欲しいところ

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 11:59:56.44 ID:daTT4WoM0 Be:
>>991
プーペにあるのは、「SNS用のおまけ」だけではない。
ゲームの目的である6000種類のアイテム自体はちゃんとしている事により、
ゲーム本編にも救いがある。１アイテム１円の計算だが、どう考えても妥当。
価値が低下しているのは、クソ仕様とバグによる減点のため。

鬼帝は、目的の本編の内容こそが諸悪の根源のため、
基礎の価値を高く見積もっても500円程度。
もちろんそれはキャラデザインと使いまわしの特典画像の価値だけど。

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:07:53.88 ID:1N1plTkD0 Be:
>>992
クソ仕様とバグでなん分の一になってるの？
それで、500円以下になるならその主張は通らないよね？

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:15:40.42 ID:r+X9+vWT0 Be:
フーペはバグと仕様で唯一の評価点を完全に食い殺されてる気がしなくもない

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:20:08.38 ID:Fu4/8ldvO Be:
鬼帝は1プレイ1円程度のゲームを楽しめる。
プーペは時給0円での仕事を延々とやらなくてはいけない。
最低賃金ベースで30時間プレイしたら-2万程度の損失。これに6000円程度の報酬がある。それがプーペ。

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:23:49.75 ID:s3qs8gKU0 Be:
>>992
おそらく、
既出画像が50円で買える＝その合計が500円
そして鬼帝は1ステージ0円って言いたいんだろうけど、
鬼帝序盤は駄作程度のステージなだけだから全部を0円にするのは無理あるんじゃね？

とよく分からない例えに返して見る

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:34:44.35 ID:9Ej/MD4g0 Be:
序盤は前スレに上がってた無料フラッシュゲームと同レベルだな

埋め

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:38:23.73 ID:9Ej/MD4g0 Be:
考えてみると500円って結構価値あるんじゃね？
ワゴン入りの500円以下のゲームでも結構面白いのあるし

生め

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:41:51.46 ID:9Ej/MD4g0 Be:
プーペの場合は金銭的価値よりも時間的損失のが大きい

梅

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/07(月) 12:41:55.71 ID:2y50Q0Cp0 Be:
1000ならどんスポが大賞

1001 １００１ [] Over 1000 Thread ID: Be:
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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