【2011】クソゲーオブザイヤー part4【携帯】

現行スレ・過去ログ

【2011】クソゲーオブザイヤー part4【携帯】

1 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 16:42:12.96 ID:MApzpG7O0 Be:
2011年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。

ルール
・携帯用ゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
※動画は個人的に作成されたものです。当スレと直接の関係はありません。動画の話題はニコニコ大百科の該当記事の掲示板へ。
http://dic.nicovideo.jp/id/340222

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2010年クソゲーオブザイヤー
ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！！

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 16:42:53.47 ID:MApzpG7O0 Be:
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 16:43:34.05 ID:MApzpG7O0 Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 16:44:14.46 ID:MApzpG7O0 Be:
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _　　　　テンプレは以上だ。
　　　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼- 　　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　‐┼-　　　　　　○　 　　 ┼-　　　　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しいの。
　　　_ゝ-　　　　　　 　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　 　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|／|　＿__|￣￣￣￣￣￣|／|
　／PSP鬼帝 ／|　.￣|__」／　PSP鬼帝　　／|￣|__,」＿＿＿＿　 　　／
　|￣￣￣￣￣|／PSP鬼帝￣ ／￣￣￣￣|／　PSP鬼帝　 ／|　 ／
　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／
⊂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊃;　 ｶﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 16:57:42.50 ID:Ck7Tx2W80 Be:
>>1
乙じいやー

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 17:01:49.29 ID:/YbhVJS/0 Be:
>>1
乙カレイチェル(´・ω・｀)ノ
http://jan.2chan.net/nov/y/src/1301055369962.jpg

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 17:04:37.70 ID:PAfUyyb00 Be:
>>1
乙
>>6
覇王鬼帝と逸庶のフィギュアだと…

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 17:14:56.86 ID:/EURTJIN0 Be:
>>1
乙です～

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 17:18:15.39 ID:El7SkdoA0 Be:
>>1
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　　よくぞスレを立ててくれた
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼- 　　　　　　　褒美として地獄への招待状をやる
　　‐┼-　　　　　　○　 　　 ┼-
　　　_ゝ-　　　　　　 　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　 　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|／|　＿__|￣￣￣￣￣￣|／|
　／PSP鬼帝 ／|　.￣|__」／　 PSP鬼帝　／|￣|__,」＿＿＿＿　 　　／
　|￣￣￣￣￣|／PSP鬼帝￣／￣￣￣￣|／　PSP鬼帝　 ／|　 ／
　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／
⊂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊃;　 ｶﾝｯ
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10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 17:33:19.19 ID:ZQ/EkJk+0 Be:
>>1
本当に乙です
助かりました

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 18:14:23.59 ID:EXNwh1xDO Be:
>>1
おつ！

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 18:35:38.28 ID:/2FMUz9n0 Be:
今年は今年こそは！
不作でありますように不作でありますように・・・

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 18:57:56.58 ID:Xwd8P8Nb0 Be:
>>1乙です

でも本音を言うとやっぱり年に１つか２つくらいははクソゲーも欲しいな
結局大事なのはクソゲーが出ないことじゃなくで良作が出るかどうかなんだし

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 20:09:47.17 ID:l5P2yujK0 Be:

.　　　　　　 　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　　|
　 　　 　|＼　　＼＿／　　.／|
　 　　 　|＼＼　　 |　 　 ／／|
　　　　　: 　,>　｀´￣｀´　<　　′　　　　　　　　
　　　　　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　　　　>>1乙
　　　　 　i{　 ⌒　 　　⌒ 　}i　　　　　　　　　　褒美として僕と契約する権利をやる　　
　　　　　八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　☆
　　　　./　个 . ＿　 ＿ . 个 ＼─／
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　 　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ


一番悲しいのは神ゲーでもなくクソゲーでもない、ただつまらないだけの凡ゲーが増える事

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 20:18:22.49 ID:XzAEQtBd0 Be:
>>14
キュゥべえさんちわっす

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 20:50:31.12 ID:YVNsz7Yq0 Be:
>>1
乙です

>>12
ドラス「大丈夫だ、問題ない」　
ＳＳα「我々の製品は貴君たちを今年も退屈はさせぬ事を保障しよう」

17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 20:54:46.62 ID:yYRZYf0G0 Be:
つまらない凡ゲーならまだマシさ
悲しいのは作り手が作り手として持つべき志を吐き捨てたような作品さね

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 21:12:53.94 ID:S2pMACzh0 Be:
そんなのエスパーでないとわからんだろｗ

19 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 21:16:41.97 ID:bYUIJhuK0 Be:
ドラスのウイルスシューターは期待できるかな

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 21:19:34.19 ID:yYRZYf0G0 Be:
>>18
シリーズものならある程度分かりやすいよ
新規層を強引に開拓しようとして蚕層と新規層の両方から不満が噴出した作品なんかがぴったり当てはまるね
某アイドルゲーとか…あ、>>17はゲーム性の良し悪しじゃなくて客についての考え方ってことどす

21 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 21:26:35.41 ID:ZQ/EkJk+0 Be:
>>20
某ゼノ2も...
バンナムさん、やってくれますね

22 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 21:27:29.67 ID:aEDBKxZT0 Be:
長期シリーズモノで、
従来のシステム廃止で新しい事をする→大失敗
はもう当たり前のようにあるよね
これで辛いのは、そのシリーズがその失敗をうけてしばらく出なくなっちゃう事

でももっと辛いのは本当にシリーズが終わった時だったりするけど…

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 21:34:32.74 ID:S2pMACzh0 Be:
>>20
なんで新規開拓に挑戦したら開発者の志を捨てた事になんのさ。って言ってんの。
開拓しない開発は、開発者の志でなく常連に媚びてるだけとも言えるだろうに。

まあ「開発者の志＝蚕層向けゲームを作る」って発想でここに持ち込んでくる奴はいっぱいいるけどさ

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 21:35:58.30 ID:VF0AyQcW0 Be:
スタッフ入れ替えとかあるとゲームとして当たっても悲惨だよね
旧スタッフの志やこだわりは未来永劫踏みにじられる一方で形になることはないんだと思い知らされる

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 21:40:37.56 ID:kOoV2NbD0 Be:
面白ければ別に

26 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/30(水) 21:40:57.55 ID:sp6V/kBF0 Be:
>24
お前はまず就職して、（どんな仕事でアレ）新スタッフの立場に立って来い

27 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 21:52:29.28 ID:wKBaipFD0 Be:
>>18
マインドシーカー「エスパーが必要かい？」

28 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 22:02:40.63 ID:S2pMACzh0 Be:
顧客の存在する商品なんだから時代のニーズを計る事は生産者としては重要な事だし、元からゲームなんていろんな現実との兼ね合いで作られてる。
マンネリというのはあくまで一つの開発スタイルでしかなく、志なんつー立派な表現使うほのもんじゃないっしょ。
俺なんかはバクチで新機軸入れてくる開発者の方が尊敬しちゃうしねぇ

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 22:33:33.32 ID:QccrRfUu0 Be:
>>22
ジャスティス学園とかブレスオブファイアのことですね
わかります（泣）

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 22:38:56.95 ID:S0s9FC6C0 Be:
>>29
後者に異議あり

31 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 22:55:44.31 ID:/rlRaVXf0 Be:
はちまからきました
よろしくおんねがいします

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 23:04:37.87 ID:yYRZYf0G0 Be:
>>23
新規層の開拓が一概に悪いわけじゃないのは解るさ
新規を開拓するとなったとき、従来の客を切り捨てざるを得なくなるであろうけど構わずやる、というのが問題だと思う
拝金主義や自己満足主義に陥ったディレクターやシナリオライターなんかは概ね当てはまるんじゃないかな（ゾルゲとか）
個人的には新規層を開拓するならナンバリングに頼るより新作として出した方がコケにくいと思うんだけどなぁ…

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 23:16:06.77 ID:tTIt4yl70 Be:
>>14
キュゥべぇさんにエナジーボンボンつけんなｗ

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 23:16:56.10 ID:S2pMACzh0 Be:
>>32
そこで>>18に戻るわけよ。新機軸でゲーム性を広げるチャレンジ精神の結果なのか、もはや開発当初のコンセプトに営業利益がおっつかなくなってきたのか、見分けは付かん。
アーマード・コアなんかは４で「僕の考えた最強のひこうき」ゲーと化して俺はゲンナリとしたが、あれはあれでチャレンジの結果だと思うし。例え当時、安易に俺サイキョー！な感じのゲームの方が主流になってたとしてもね。
ほんと、どういう意図でゲームの流れが変わったかなんて開発ディレクター当人にしかわからんだろ。

さらに言ってしまえばアイマスなんて、ゲームの根幹と基本コンセプトはきっちり継承してるのに、表面的な記号キャラの登場・非登場だけで「従来ファンの切り捨て」なんて言われる始末。システムは進化してるみたいなのに。
ようするにアイドル産業のパクリの如く、「キャラ受けだけ狙ってろ！」って事だよね。実際それのどこが「開発者の志」なんだと。

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 23:20:21.22 ID:sDWC8+110 Be:
>>34
開発者（笑）が自信満々にインタビュー（笑）に答える事だってありますよ（笑）

36 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 23:22:27.70 ID:Uq4t+K0oO Be:
>>29
ジャス学は塩沢さんと一緒に亡くなったんだぞ
別に失敗した訳じゃない

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 23:27:50.51 ID:Xwd8P8Nb0 Be:
ナンバリングタイトルであるにも関わらず、
新しいことをやるために古いファン層を裏切っていいなんて本当に思ってる開発者はほとんどいない
「今までのファンには受け入れられないかもしれませんが」的な発言が出た時点で、
大抵は開発側もああやっちまったっぽいって気づいてるんじゃないかな

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 23:34:24.68 ID:Bn2W83Hq0 Be:
QMAとアイマスのことか

39 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 23:48:06.99 ID:4CqyrXB90 Be:
なんか志がどうとか開発がどうって御託を並べても意味無いよ。
要は>>25が全部

40 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/30(水) 23:49:13.04 ID:JRZnSUco0 Be:
http://pf.mbga.jp/12000501?guid=ON&target_player_id=45029&url=http%3A%2F%2F125.6.185.98%2Ftouch%2Fcomplete%3Ftarget_player_id%3D45029
http://pf.mbga.jp/12002578?guid=ON&target_player_id=5055&url=http%3A%2F%2F125.6.185.178%2Fcheer%2Fcomplete%3Ftarget_player_id%3D5055

登録はhttp://mbga.jp/AFmba256.UVXg4a6ef9/_r00?_from=r00_mba から

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/30(水) 23:54:48.71 ID:Xwd8P8Nb0 Be:
>>39
面白ければ、な

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 00:15:46.64 ID:bGvrwabl0 Be:
>>35
開発者インタビューを情報ソースとして信じてるの！？
あんなのただの宣伝トークじゃん

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 00:24:43.95 ID:uI7tVWPv0 Be:
>>34
アイマスの場合はシステムとキャラクターが支え合うことで活きてくるものだと思う。勿論他の要素も重要だけど
システムが進化してもそれで動かしたいキャラが動かせなきゃ面白いと感じるのは難しいだろうし、
キャラが豊富になってもシステムが粗末じゃ（粗末の内容によるけど）面白いとは感じがたいだろう。アイドルが題材だからこそかしら
旧要素を削ることもやむなしで新要素を取り入れたいのなら作品の特色の向上を重視するナンバリングよりも
特定部分に特化していくスピンオフないし外伝でやった方がよかったと思うなぁ…

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 00:42:07.17 ID:jWXXyV7C0 Be:
クソゲーなら別に

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 00:50:23.91 ID:0xwn042E0 Be:
今年はまだ何も無いのか。喜ぶべきか悲しむべきか

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 00:52:41.14 ID:dSOtvoiO0 Be:
>>42
PSUの発売前開発者インタビューをファミ通で見てから
開発者が発売前に答えるインタビューは、一切信じないことにした。

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 00:56:58.91 ID:OJ44tIBa0 Be:
現状、雑談+釣り堀スレとなっております

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 01:02:34.27 ID:HahNFTbU0 Be:
>>47
そのまま１年が何事もなく終わることを望むよ

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 01:09:37.52 ID:L+XSsnP+0 Be:
>>42さんの手…冷たい……（笑）

50 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 01:15:33.03 ID:bGvrwabl0 Be:
>>46
あれはプロデューサーだし、信用していいよ。どれぐらいの信用度かというとプロアクティブのお客様の声と同じぐらい信用できる。

日本のゲーム開発現場に於いて、プロデューサー＝広報部長みたいなもんなわけで。
それにもし自分が開発の人間だったらと想像してみ。仕事で雑誌インタビュー受けてきてって言われた時、ちょっとでも売り上げが落ちるような事言えるわけないだろｗ
旧ユーザーも新ユーザーも楽しめるように頑張って作ってます＾＾以外答えようがないわ。

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 01:38:27.69 ID:j8VQmcXJ0 Be:
ID:bGvrwabl0が何を言いたいのか分からない

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 01:39:45.76 ID:jiFzC6Rf0 Be:
俺はお前が何が理解できないのかがわからん

53 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 01:40:45.15 ID:5gNAmeSz0 Be:
DASH3開発中になんで産みの親の人が退社しちゃったし
という文句を言いたいと見た

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 01:44:10.87 ID:OJ44tIBa0 Be:
鮫は可愛いといいたいんだろうw

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 02:03:05.12 ID:I+HYRzsn0 Be:
ジャスティス学園は権利関係でアーカイブス配信すら難しいと聞いた

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 07:57:21.87 ID:3e6gDKa2O Be:
ロックマンDASHがでたんだ
ブレスオブファイアだって…
待ってる
ずっと、待ってるからね！

57 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/31(木) 10:22:36.92 ID:PpRWX6Jc0 Be:
Ubisoftが糞ゲーレースを全て総ナメ

58 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 10:35:30.83 ID:Uptz8KEJ0 Be:
仮にこのままノミネートすら無しで年越した場合って受賞作無しになるの？
それとも選外になったちょっとしたクソゲーを引っ張り上げる形？

59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 10:38:15.42 ID:hwEYIHlE0 Be:
一応相対的に大賞を決める形になるから後者になるはずなんだけど
本当にこのまま行くのなら｢クソゲー｣は存在しないから該当作なしになるな
｢今年一番のクソゲー｣を決めるのだから

60 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 10:47:20.36 ID:VgGGxcQMO Be:
選外しか無い場合は該当作無しになるだろ
じゃないと選評もなくお客さんが騒いだだけのゲームが大賞になりかねない

61 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 10:51:35.48 ID:DgO27mQr0 Be:
去年が去年だったし、一年くらい休息があってもいいと思うんだ

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 11:12:19.66 ID:KYfK2WFQ0 Be:
まぁまだまだ今年はある

63 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/31(木) 11:14:42.23 ID:UbnE4UMJ0 Be:
そしてまた3月までは平和だったって形になるのか。
明日からが本番だな

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 12:40:09.70 ID:7iBkzlAY0 Be:
本当に何も無ければお客様が大騒ぎをしたゲームが大賞でもいい気がする
ただきちっとした体裁(選評と総評)が取られていることが前提かつ
最後の総括として前年までのような大物が無くうんたらかんたら
で〆ること前提だけど

65 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 12:49:09.21 ID:b+tO2s9e0 Be:
ゲハ厨の騒ぎ得になるだけだろソレ

66 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 13:03:57.27 ID:XhYdxAwn0 Be:
選評があった上で総括になるんだから選評未満しか来なかったら
今年はクソゲーに該当する作品はなかったでいいでしょ

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 13:06:53.45 ID:XhYdxAwn0 Be:
ごめん良く読んでなかった。まともな選評がある前提ね
でもそれだと結局選評があるレベルのクソゲーがあったって事にならね？

68 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 13:22:04.75 ID:RoKP2WXL0 Be:
ゲームの中身じゃなく選評の出来の良さでノミネートするんだから関係ない

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 13:32:35.93 ID:uI7tVWPv0 Be:
それはユニバーヌまでの話でござる

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 13:44:39.37 ID:RoKP2WXL0 Be:
勿論なんでもかんでもという意味ではないんだが

71 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 13:54:24.06 ID:Uptz8KEJ0 Be:
要するに課程はどうあれノミネートに値する選評が来ないなら受賞無しってことか。
まあたまにはそういう年があってもいいよね。
まだ３月だから油断できないけど。

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 13:59:09.33 ID:o2WmdE/F0 Be:
難しいところだな
ゲームのどの部分をどれだけ問題視するかという事に帰結する
前年度の鬼帝がその例として君臨しているだけに選評の出来次第で
認めざるを得ない状況もあるかもな

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 14:06:05.35 ID:lQbuoRO10 Be:
そういえばよく
「バグゲーオブザイヤーだろｗｗｗ」「面白い選評大会だろｗ」｢大作はみんなガッカリゲー｣
ていうけどこれおかしくないよね？認めたところで何が悪いっていう。理由もあるんだしさ。

Ｑどうせ面白いバグが無いとノミネートされねぇんだろ？
Ａバグは立派な糞要素です。面白いかより、どう酷いかで評価されます。これを越える仕様も評価対象です。

Ｑ面白い選評発表大会だろｗｗｗ
Ａノミネート用の選評は総評みたいにネタに走ってません。純粋なレビューです。過去ログ見てこいよ。

Ｑ大作はみんなガッカリゲーでノミネートされねーんだろ？出来レースじゃん
Ａ分かってるなら持ってくんなよ？クソゲーの原因は手抜きと低予算が大半。だから大手より中小サード勢が多いのは必然。

まあ説明しても分かる連中じゃないんだけどな・・・。

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 14:06:38.13 ID:wY7KUt1r0 Be:
携帯ゲームでＫＯＴＹノミネート０って事態になったとして
その場合多分年末を待たずスレが過疎化→そのまま携帯版ＫＯＴＹ消滅の流れになるだけだと思う

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 14:09:19.00 ID:jiFzC6Rf0 Be:
>>73
ダブスタで使い分けるから突っ込まれるんだろ

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 14:11:04.95 ID:bGvrwabl0 Be:
よく読めばダブスタでは無い事がわかるんだけどね

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:02:11.25 ID:dSOtvoiO0 Be:
あわてなくても、携帯機でクソゲーは絶対になくならないだろ。
据え置きならともかく。
MHP3rdフィーバーで台数増えまくったPSPなんか、アホ経営者とかのいい的なんじゃないのか？ｗ

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:08:27.72 ID:XhYdxAwn0 Be:
大作の選評で良く書かれる被害者の数は云々は正直ノミネート云々に関係ないんだけど
据え置きの人生とかの総括の時ネタとして取り上げられた事があったりしたから
その辺りでダブスタとか言ってる奴がいそうだ。

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:09:47.51 ID:jiFzC6Rf0 Be:
ゲーム作らなきゃいけない限りは新規参入はそうないだろ

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:16:26.99 ID:+RuN9DAT0 Be:
「面白い選評大会」は否定するけど
「面白い総評大会」はＯＫなのか
総評がネタに走って大賞ですってのもなんだかなあ
作文コンテストじゃないんだから

作文コンテストならクソゲーがあろうが無かろうが
それっぽいやつをクソゲーに祭り上げてしまえばいいわけで

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:19:23.11 ID:bGvrwabl0 Be:
面白く書くのは自由。ウソ・大げさでなければね。
どんだけ面白くてもウソ・大げさだとツッコミの嵐で撃沈。

82 一番バリカンがよかった [] 2011/03/31(木) 15:28:40.55 ID:TTvvsCeH0 Be:
jituhakonnkanndakedehanakunoukannmoyurugasitahougaiitokinokoto aruimikusoge-dearu

83 一番バリカンがよかった [] 2011/03/31(木) 15:34:05.40 ID:TTvvsCeH0 Be:
jituhakonnkanndakedehanakunoukannmoyurugasitahougaiitokinokoto aruimikusoge-dearu ninngennn0okanouseidearunnda sumougaarunndaiji-sann89

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:37:35.40 ID:lQbuoRO10 Be:
>>80
それっぽいだけなのは選評で弾かれるだろーが。
既に選ばれたガチな糞ゲーの中から選ぶんだから祭り上げるなんて事もないだろ。
大体総評はガチな大賞候補決まってからだからネタっぽさは悪魔で遊びだよ。
それが大賞の決め手になるなんて事は酷い勘違い。


そもそも事実書いてれば書き方なんて自由なんだよね。
面白いって事は読み易いし受け入れ易いんだからいいじゃない。
作文っぽいの書いたって糞長くて読むのがダルくなるだけ。
それを感じさせない面白さが必要。

よく文才が無いから選評無理だお、って書き込みあるけど、
文才がいるのは総評からで、選評にはいらない。
気にしてる人は気にしないでどんどん書いて！
Λ＿Λ　　
(？？？？)　　

85 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:38:27.08 ID:0bgjfj3q0 Be:
>>81
ありゃ嵐なんてもんじゃ...
気の弱い奴なら軽いトラウマになったりしてw

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:42:15.62 ID:uI7tVWPv0 Be:
まあ選評も遊び心とかが入っててもイインダヨグリーンダヨ
ただし虚偽は勿論誇張も無く、あいまいな表現も極力控えたうえでの話だぞ！

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:55:15.06 ID:bGvrwabl0 Be:
というか、「何故クソゲーと思ったか」、ってのを他人や、該当ゲームを楽しんだ人らにも理解できるような文章でないとな。共感よりまず、「そう思われても仕方ない」、ってとこまではもっていかないと。
完全な客観性というのは存在しないので、大切にするべきはそこだと思う。
リアルだと報告書なんかで要求されるスキルだ。

88 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 15:59:05.29 ID:uI7tVWPv0 Be:
「解りづらい所は解りやすく」「しかし直感的ではなく理論的に」
両方やらなきゃならないのが選評の（ｒｙ

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 16:08:04.27 ID:VgGGxcQMO Be:
自分が伝えたい事を他人に解り易く伝える文章を書くのって、凄く難しいよな

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 16:13:06.39 ID:uI7tVWPv0 Be:
特にシナリオのクソさを伝える場合はネタバレを極力避ける必要性まで出てくる
俺だったら頭がおかしくなってうみみゃぁだな

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 16:16:58.08 ID:bGvrwabl0 Be:
作品スレじゃないんだし、ネタバレは気にしなくていいと思うけどね

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 16:22:32.47 ID:uI7tVWPv0 Be:
まあ極端なことを言えばこのスレに頻繁に来るような人を納得させることができたらいいからバレを気にしなくてもいいんだよね
しかしネタバレを惜しげもなくやっていくと企業人の存在が気がか…いや、それはないわね
ここに企業人が来たらバレ以前にもっと（企業人にとって）鼻につくものがあるし

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 16:42:46.59 ID:0bgjfj3q0 Be:
企業人たるもの、顧客(笑)の意見は大事にしなきゃ
特に厳しい意見・批判ほど

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 16:46:01.59 ID:RoKP2WXL0 Be:
>>81
同意するやつと反対するやつが出まくったのが鬼帝だった訳だが
ネタスレだからということで終盤は関係無くなっていたな
その時々の支持層で変わると理解しておけばよさそうだな

95 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 16:46:52.01 ID:uI7tVWPv0 Be:
>>93
最終的に金を落とすのは顧客だし、よほどわがままで少数的な意見でもなけりゃ大事にすべきだよね
あ、PTAさんは来なくていいです

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 16:54:12.62 ID:+RuN9DAT0 Be:
顧客の意見て
このスレの大半の住民はソフト買わずに選評だけ見て批判してるわけで

そーゆースタンスじゃなく
ただひっそり集まってあれこれ言うだけの場所だろ

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 16:54:53.25 ID:bGvrwabl0 Be:
>>94
はあ、そうですか。まあお前がどう判断しようが関係ないと思うよ。

98 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 17:02:48.63 ID:+RuN9DAT0 Be:
>>84
そー思うよ

＞大体総評はガチな大賞候補決まってからだからネタっぽさは悪魔で遊びだよ。

けど去年こうじゃなく
大賞候補決まらずにネタっぽさが重視されてたような気がするので

99 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 17:06:47.67 ID:q7fYVBts0 Be:
なんか某ブログからでも人が来たのか？
いやあそこのコメント欄はもう突っ込みどころ満載だったけども
なーにが文章力が足りないだ、お前らは批判一辺倒しか出来ねーくせにとか思ったり

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 17:29:08.85 ID:0bgjfj3q0 Be:
>>98
巣におかえり
何が2010の大賞候補がきまらないだw

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 17:31:39.62 ID:RX2X++Tn0 Be:
去年は当初、プーペでもキティでもいいと思って静観してたけど
一時期キティが優勢になって；プーペ本スレに突撃したヤツいたじゃん？
「このままだとキティがＫＯＴＹになっちまうぞー」って煽ったの。
あれでキティ推しになったかな～。
なんか企業批判や私怨とかが絡むとＫＯＴＹっぽさがなくて萎える。
どうせならネタ度の強いほうを応援したくなるっつーかね。

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 17:39:10.46 ID:iDKJNycl0 Be:
去年の総評決めみてれば面白ければいいだのネタ重視だのいえないはず
あれほどこの表現は誤解があるから駄目だの、ネタ重視で表現が抽象的すぎだのと
突っ込みやら難癖やらが凄くて各総評候補が修正に修正を重ねまくって総評が完成したのに
特に大賞理由に関しての突っ込みと修正の多さときたら・・・

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 17:58:23.38 ID:OQ9/FjNL0 Be:
前スレ後半で触れられたＷＩＫＩの次点ページなんだが
総評と祖語がある部分抜き出してみた

自機であるバーの移動が異常に遅く、思い通りに動かせないため、ボールの反射を「見てから」では間に合わない。
本作独自の変態挙動を第六感で予知できるようにならなければ攻略のスタートラインに立つこともできないのである。と書いてあるのに
（ファミ痛の）点数も序盤は遊べることを考えれば妥当だろう。と次点ページに書いてある

三十年以上親しまれてきたブロック崩しの常識を覆す予測不能な挙動がプレイヤーを苦しめる。と総評にはあるが
実際にはブロック崩しとしてはさほど珍しい挙動ではないが、と書かれている

一方、『鬼帝』に関してはそうした肯定的に評価できる点を見つけることは困難である。と総評にはあるのに
大戦略パーフェクトは良い所が一つも無いと書いてある
鬼帝に関しては
良い点としては以下が挙げられるが、わざわざこれを買わなくても安くて楽しめるブロック崩しはいっぱいある。
セーブ・ロードは早い。捨てゲー（途中でやり直し）も簡単。
1面単位で気軽に遊べる。（ただしキャラごとにクリアした面+次の面まで）
ステージの特徴がはっきりしており、キャラごとの違いが楽しめる。
結構長い時間楽しむことができる（ただ単に激ムズで長い時間苦しむだけではある）。
一応バグらしいバグはほとんどない（仕様という名のバグによって崩壊しているから、無いところでどうしたという話ではあるが）

この辺りさっさと削除して辻褄合わせようぜ

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 17:59:40.88 ID:e5WrY0rn0 Be:
あれもちゃんとネタとの兼ね合いを考えてやってたぞ
もちろん全てがそうではないだろうけど、
基本的にはネタでない部分の修正がメイン
いかにして負のなんちゃらを残すかなんて試行錯誤とかもあった

105 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:06:24.03 ID:5gNAmeSz0 Be:
なんで定期的に2010年の総評の話になるかねえ
野郎と思えば3つはどれも大賞になれる素養があり、
その上、試行錯誤の結果決まったことだし

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:13:21.56 ID:jiFzC6Rf0 Be:
>>101
住人の心証で決まるってのもどうなのよ

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:16:13.53 ID:tgIXgJqJ0 Be:
もう一回2010年スレを立てて、そこで議論しろ

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:19:47.92 ID:IP/Kr7uW0 Be:
>>101
煽ってた奴向こうのスレ住民からも白い目で見られてたじゃん
プーペ派と言うよりただの糖質だろ

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:24:34.07 ID:Uptz8KEJ0 Be:
>>107
やなこった。
四八党首みたいな事言うなよ

110 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:27:27.87 ID:uI7tVWPv0 Be:
党首様、ご出陣！

111 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/03/31(木) 18:43:03.74 ID:bGvrwabl0 Be:
選評が出て、さらなる検証が為されてから総評にまとまるのに、齟齬とか何言ってんのって感じ。
さらに検証・議論を重ねた結果、総評の文章になってんの。

112 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:43:26.05 ID:XhYdxAwn0 Be:
>>109
2011のスレで2010の話するなら邪魔だから出てけってだけでしょ。
党首と一緒にするのはちょっとひどいぞ

113 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:46:59.83 ID:0bgjfj3q0 Be:
>>105
まあ、自分から2010の話を切り出す気は毛頭ないが、色々いわれると応戦してしまうな
スルーするには、まだ生々しすぎる
最後の詰めのところであの震災もあったし

114 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:48:41.07 ID:q7fYVBts0 Be:
>>113
詰めっつっても95％くらい決まってたけどな

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:48:49.19 ID:Z/dIc6LF0 Be:
なんで2010決まったのにまだ文句言ってる人がいるの？
マジでわからんのだが

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:51:17.16 ID:gKY7yv1e0 Be:
選評の書き方ガイドラインでも作るか？

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:52:47.15 ID:q7fYVBts0 Be:
今までの選評見て真似て見れ、くらいしかいいようがないんじゃ

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:53:10.22 ID:tgIXgJqJ0 Be:
まさかの党首認定ワロタｗ
もちろん俺の発言を動画にまとめて晒し者にしてくれるよな？

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:53:47.18 ID:dh3gIJHR0 Be:
やだよやるならセルフでやってくれ

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:55:59.23 ID:0bgjfj3q0 Be:
>>114
いまの時点で客観的にみればそのとおりだ、確かに

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:57:35.62 ID:+RuN9DAT0 Be:
>>100
いや煽ってるわけじゃなくてさ
2010の鬼帝を否定する気もさらさらないんだけど

総評の結論の説得力勝負ならともかく
文章の流れとか面白いとか読みやすいとか
そういうの重視で大賞を決めるやり方はおかしいよね
っていいたいだけなんだけど

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 18:59:09.20 ID:GLfqHZeU0 Be:
2010はもう忘れてウイルスシューター買おうぜみんな

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:04:34.22 ID:dh3gIJHR0 Be:
>>121
説得力勝負は結局ドローだったと認識してる
鼻差の精密写真鑑定相当として文の流れや面白さにシフトして行ったんであって
重視だったと言われると疑問が残る

124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:06:01.07 ID:lQbuoRO10 Be:
>>121
横からなんだが、大賞って候補を大まかに決めてから総評同士で決めてるの？
総評は決まった結果のまとめみたいなもんだと思ってたよ。
総評を内容修正や合成案とかで議論してたから大賞・次点決めた上での流れかと誤解してたわ。

そうじゃなければ結果に響かないんだからネタに走った文章でも事実ならいいと思うけど。


125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:17:21.76 ID:uVdmMvoo0 Be:
去年の話をするなんて不謹慎だぞ
自粛しろ

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:21:36.59 ID:6FjVMGPwO Be:
ちょっと前の配信だけど500円のPSP対戦チンチロリンやってる人いないか？
ポイント上限まで稼いでデータ集めようと思ってたけど、もうやりたくない。
今日はもうネル…

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:28:23.93 ID:+RuN9DAT0 Be:
>>123
おれはあれが一番説得力あったから鬼帝大賞の流れになったんだと思うけど
それは鼻差の写真判定に馬の顔つきだの毛色だので決着をつけてる気がする

>>124
例年はそうなんだろうけど去年は大賞が決まらなかったからな

128 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:28:32.64 ID:rLEYZtpE0 Be:
今更な議論だなおいｗ
2010の3ヶ月の総評議論のログ全部読んでから発言しろって言いたくなる
文句があるなら総評を書け、で大戦略とプーペの総評で現総評を超える説得力のものが出なかったから決まっただけ
より説得力のある総評を期限内に書けなかったお前が悪い

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:39:53.08 ID:g+fP2JUgi Be:
今更総評に文句言う奴らは、鬼帝以外の作品を推していたのに負けて、悔しくて悔しくて仕方ない奴らと
某動画サイトか某コピペブログから来た人達でしょ

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:43:09.74 ID:RoKP2WXL0 Be:
>>128
読む必要もなく
ここでのルールは決まったものが全て
大賞になった＝説得力を持っていたとなる

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:44:51.92 ID:+RuN9DAT0 Be:
>>128
いや、そう煽らないでほしいんだけど
ここまでのレス読んでもらえばわかると思うけど
おれは鬼帝で文句ないよって何度も言ってる
総評にケチつける気もさらさらない

でもさ、その３カ月の間にさんざん
この総評が読みやすいだの面白いだのまとまってるだの
だから大賞はこれだみたいな話が出てたじゃない
本質＝説得力と違う部分でさ

何度も言うけど大賞決定に
総評の読みやすさ面白さまとまりネタ具合とか一切関係ないんじゃね？
って言いたいだけ

132 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:55:13.13 ID:g+fP2JUgi Be:
大賞なんてどれでも良かった人達が議論にいい加減疲れて、その時たまたま一番文章が上手かった総評を一斉に推して決まったんだろ？

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:57:25.98 ID:XhYdxAwn0 Be:
>>131
あの3つのどのクソゲーがトップになっても賛否両論だったから
いかにクソさを伝えれる総評を決め手にするしかなかっただけよ
据置のジャンラインとメジャーの時もそんな感じで決まったんじゃなかったっけ？

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 19:59:53.54 ID:N1GpepOw0 Be:
据置に、KOTYの新しい在り方を模索する閑古鳥スレがあるが、
選評云々総評云々言ってるやつらはそっちで盛り上がってくれるとうれしいんだが。

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 20:17:38.77 ID:e5WrY0rn0 Be:
面白さは関係あるに決まってるだろう
クソゲーじゃなきゃ総評は面白くならない
ただこれがクソゲーですって説得して何が楽しいんだよ

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 20:20:32.81 ID:2y7hKCIJ0 Be:
たかか ？ くそけ ？ーに まし ？になっちゃって と ？うするの

137 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 20:25:46.55 ID:0bgjfj3q0 Be:
スルー推奨


98 ? 100: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 17:02:48.63 ID:+RuN9DAT0
>>84
そー思うよ

＞大体総評はガチな大賞候補決まってからだからネタっぽさは悪魔で遊びだよ。

けど去年こうじゃなく
大賞候補決まらずにネタっぽさが重視されてたような気がするので

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 20:29:47.41 ID:/ptGRO5n0 Be:
じょおおおおおおいとぅざわぉー

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 21:30:41.21 ID:wY7KUt1r0 Be:
ネタスレで面白いを追求して何が悪いのか

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 21:33:42.04 ID:Z/dIc6LF0 Be:
だよな

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 21:39:30.99 ID:LdmyJzot0 Be:
何か権威だの勘違いしてる奴が最近多いような・・・
所詮はちょっと有名なだけのネタスレなのに

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 21:46:28.10 ID:Z/dIc6LF0 Be:
なんか昔みたいなお祭り的な感じが薄れてしまってる気がするんだよね
もっとゆるく話したいだけなのに

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 21:50:09.90 ID:uNToTVev0 Be:
┏━━━━━━━━━━━┯
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　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 22:04:23.56 ID:PiyCkOVd0 Be:
>>143
右はオプーナさんですか

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/03/31(木) 22:27:01.96 ID:H7fzCQzS0 Be:
ぶっちゃけその年のゲーム次第で空気が変わるから何とも言えない

スレ外から理不尽な文句言われる年（やらないとわからないクソゲーが選ばれた2009）もあれば
このスレの苦労も知らない連中がやたらと持て囃してる年（メジャー2が選ばれた2008）もある

それに加えて適当な雰囲気で決められる年（戦極姫の圧勝だった2009）と
決められない年（三つ巴だった今年）があるんだよ

こんなスレにいる以上クソゲーが出ることにほんのちょっとだけ期待してるが
とにかくスレが荒れる事態にだけはならないことを願う

146 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 00:04:23.11 ID:+Trg+fy9O Be:
なんかお姉チャンバラ新作がひどいそうだぞ
ラー油が泣いてるし本スレもお通夜

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 00:11:10.74 ID:XMe/h5sy0 Be:
あの程度じゃKOTYには及ばん
ガチャ押ししてれば適当に苦労し、適当に勝てる駄ゲー止まり
なんだかだでサクサクとやり込み要素も進んでいくし

もしこれがKOTYになるとしたら今年は携帯ゲーム全体が合格点以上のゲームだらけか
急速な市場縮小かのどっちかってことになる

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 00:19:22.00 ID:QiiGWvgk0 Be:
サクサクだからクソゲーじゃないっても違うと思うぞ

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 00:21:56.92 ID:8T/+cvHM0 Be:
詳細次第だろうなあ
サクサク言ってもそれがぺらっぺらなら話は変わってくるし

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 00:24:25.67 ID:VSBQ1cl50 Be:
一応ラオウもサクサク進むもんなｗ

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 00:26:01.11 ID:faQ/4mSQ0 Be:
確かにお姉チャンバラかなり香ばしいですな

去年基準でなら選外だろうけど、今年まだ話題作0だし
選評次第ではいけるかな、少なくとも今の時点では

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 00:47:49.74 ID:XMe/h5sy0 Be:
言っとくがクソゲーは否定せんし及第点行ってるとも思ってないからその点は勘違いしないように

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 01:27:53.03 ID:k1PpdxE60 Be:
4/1

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 04:03:32.15 ID:WkjOzhP90 Be:
まずい、こうも日照りが続くとB級クソゲーが進入してくるぞ

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 04:04:14.31 ID:n8k++sxe0 Be:
普通は喜ばしいことなんだがな

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 04:17:09.53 ID:dau7K8iA0 Be:
>>126
のチンチロは選評書いたらいけるんじゃないか？
480円でただひたすらチンチロリンだろ

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 04:52:02.44 ID:n0TzY0R/0 Be:
>>156
幻想水滸伝のちんちろりんをずっとやってた俺に謝れ！

158 美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪] 2011/04/01(金) 06:32:30.07 ID:65tNm2+d0 Be:
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　まさかここの人たちって、
　　　　　　　　　　クソゲーっぽいのをわざと狙って買ってるのかな。

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 06:39:58.20 ID:WkjOzhP90 Be:
それが「クソゲーマイスター」と呼ばれる人たち

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 06:48:38.86 ID:wemlVi3y0 Be:
はちまから来ました。
今年は3DSのninten dogsが大賞だそうですね。
おめでとうございます。

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 07:21:25.95 ID:BJDTfbCH0 Be:
>>156
ミニゲームとしてならわかるんだが、単体か…
一体どういう層がターゲットなのか理解に苦しむチョイスではあるな

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 10:10:15.23 ID:3q4y/QWF0 Be:
ブロッコリー、小売り事業から撤退　店舗をアニメイトに譲渡
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw47145

>>103
この部分削除してやろうかと思ったけど凍結されてて出来ないのな

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 13:08:44.21 ID:347RYRhr0 Be:
>>157
幻水１はひたすらチンチロやって金カンストさせて３人分の武器鍛えて
またチンチロやって…の繰り返しだったからなー
あのゲームの金銭関係は明らかにおかしいｗ

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 13:18:07.40 ID:1ASbcvuPO Be:
まあラスボスが金払うと死んでくれるゲームだからな

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 14:03:06.42 ID:jbuGB3dg0 Be:
>>139
つっても議論のための議論をしたい奴が紛れてるからな

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 15:03:22.82 ID:T+ymDopFO Be:
あっ、川端康成の人だ

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 15:18:22.50 ID:3/DZOMGf0 Be:
グワッ

前スレでテンプレ１の動画部分の注記を追加した者ですが、
テンプレ１の末尾に、前スレのURLを張るの忘れてました
あせっていたとはいえ、申し訳ありません

次スレ立てる人、追加よろ

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 15:48:21.96 ID:HzL4iSdg0 Be:
>>139
結局一番腹を抱えるほど面白かったのが合成3だったんだよな
そこが分かってない

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 17:41:45.10 ID:MAva2pRr0 Be:
その年の一番のクソゲーを決めるはずなのにネタ重視とはこれいかに
総評次第ではツクールにもワンチャンあったのか

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 17:47:52.03 ID:fyuL7ie+0 Be:
ここはネタスレ
ツクールは次点未満、総評の外
169もサヨウナラ

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:02:44.20 ID:k1PpdxE60 Be:
>>169
ネタは悪魔でドラ。
ネタに相応な事実(クソな仕様＆クソなバグ)がなければ大げさになり滑稽なだけ。
求められるネタとはネタになる本物のクソであり、ネタに見えるだけでは駄目。
ネタといっても派手である必要はなく、人生の様にひたすら地味を貫けばネタになる。

たかがネタと侮るなかれ。突拍子なネタをやれば受けると思ってるのはにわかな証拠。

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:03:07.18 ID:eJ0CqUnd0 Be:
ですね☆

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:03:24.00 ID:jbuGB3dg0 Be:
認識の統一もできてねーのに人を追い出すことしか頭にないから荒れるんだよ

174 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:06:15.16 ID:dXtSOfet0 Be:
なんかネタがゲシュタルト崩壊起こしてきた

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:11:36.36 ID:e8D0xt9iO Be:
>>161
ゲームシェアリングできる事からして
｢もしあなたがPSPを持っているお友達と集まる機会があったらちょこッと遊んでみてね！
あ、少なくともあなたはチンチロリンのルールを知っているものとします｣という感じだと思う。
用語解説はゲーム中ポーズメニューから見られるけど、解説書には用語解説の事は書いてない。
ルール知らない人が買ったらたぶん困ると思う…というか俺が困ったんだけど。
まあ麻雀ゲームの説明書が一から麻雀のルールを教えてくれるわけでもないから、そこはいいかもしれない。
本気で困ったのは、サイコロを投げる勢いを決めるバーの使い方･見方がどこにも説明されてない事。
しばらくやればわかるけど最初はションベンしまくりだった。

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:13:27.08 ID:fyuL7ie+0 Be:
171を「ネーネー、求む　ネた」と読んでしまった

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:15:51.96 ID:Nb5vFrry0 Be:
>>175
麻雀はともかくチンチロリンは取説付けるの楽勝だろ・・・

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:21:48.68 ID:dau7K8iA0 Be:
>>175
もしクソだと思うなら箇条書きでクソ要素を書いてほしい

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:22:37.36 ID:eHLmPoqJ0 Be:
チンチロリンって時代劇ものでよく出てきたりする賽博打だっけ？

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 18:27:03.93 ID:o11wlZbT0 Be:
>>173
逆だろ？趣旨理解も出来てない癖に
ゲームに不満があるだけのやつらが入り込むからおかしくなってるんだろ
プーペなんか総評まで書き始めて最悪だった

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 19:13:46.04 ID:WkjOzhP90 Be:
3DS版ブレイブルーCS2の処理落ちが酷いとあるが買った人いる？

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 19:15:23.83 ID:2UTAJYfo0 Be:
処理落ちと言っても微妙だしなあ
アルカナハート2みたいに通常技で処理落ちとかは殆ど無いし

てか総じて格ゲーはハードルがかなり高いからキビ石井かと

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 19:36:58.12 ID:e8D0xt9iO Be:
>>178
すまない…
とりあえず>>175に書いた解説書とバーの使い方に加えて

･ソロプレイはCPU３人相手の４人対戦のみ、自分が親スタートで固定
･CPUがバーをためる様子も１回１回表示
･親をとばしたり次の人に譲ったりできない
･CPUのポイントの賭け方が少額で試合がなかなか動かない(１人だけ自爆上等の賭け方をする
･以上の条件が揃って一試合が長くなりがち(自分の最長は40分くらい
･ただし、時々CPUが明らかにションベン狙いの振り方をする
･残したポイントをためると茶碗とサイコロの柄を変えられるようになるがなかなかたまらない
(残念ながらポイントを記録していなかったため、いくつまでためられるか不明
･他にカスタム要素はなし
･試合中BGMは確認した限りでは１つ
･たぶん、茶碗とサイコロどころか六角形の鉛筆３本持ってくるほうが早い

ポイントを上限までためてから選評書こうかと思ってたけど…へこたれました。
いうなればポイントで選手のユニフォームの色を変えられるどんだけスポーツ１(480円)というところでしょうか？
バグは今のところありませんが、時折サイコロ２つが即座にピタッと止まった後、残る１つがしばらく転がり続ける事があります。
自分がストップウォッチで計った最長は3.1秒。

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 20:10:15.86 ID:dau7K8iA0 Be:
>>183
詳細にありがとう
乙です

これはクソだなｗ
ただのクソだｗ

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 20:14:38.69 ID:1ASbcvuPO Be:
>>183
解説書ってのはXMBから見れるやつの事でいいんだよね？

186 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 20:16:38.82 ID:7krdWe240 Be:
>>183
乙
UIは悪いんだろうけど……
まともにチンチロはやれるん？
出目があからさまに偏るとか456でも倍付にならないとかある？

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 20:17:21.50 ID:BJDTfbCH0 Be:
>>183
聞く限りでは色々薄いねー携帯アプリレベルというか
これで見に回ることもできなかったら最悪だがｗ

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 20:39:17.94 ID:e8D0xt9iO Be:
>>185
ゲーム起動後、PSボタンを押して選んで見るやつです。
>>186
一応チンチロリンにはなってるはず…です。
途中かなりすっとばしながらやったんで自信がないですが。

なんというかもう、つまらなさに耐えられなくなりました。
これからしばらく起動する事はないでしょう。
とりあえずもう寝ます、すいません…

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 20:43:02.99 ID:BYMtjpqx0 Be:
>>183
これは･･･まだはっきりとは言えんが可能性はあるな

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 20:50:31.89 ID:1ASbcvuPO Be:
>>188
仕様変わったんだっけ？
たしかXMB画面からいける説明書も付いてなかったっけ？＞DLゲーム

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 21:23:17.53 ID:oQD4MGjPO Be:
起動後にPSボタンで出る｢解説書を読む｣とXMB画面でゲーム起動前に三角ボタンで
表示させる解説書があるな
起動前じゃないと読めないゲームと起動後じゃないと読めないゲームがあるんだと思う

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 22:21:30.34 ID:NRo1+DarO Be:
>>いうなればポイントで選手のユニフォームの色を変えられるどんだけスポーツ１(480円)というところでしょうか？


面白いなｗｗｗｗｗ
でもまあ480円だからなあ
判断難しそうだ

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 22:58:45.49 ID:6+MRy0DZ0 Be:
>>192
価格は関係ないよ

どー見ても据置の人生並みのクソゲー
ID:e8D0xt9iOさんには選評をお願いしたい
確実に大賞候補として猛威を振るってくれるね

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 23:09:07.99 ID:Nb5vFrry0 Be:
まあチンチロリンはコンピュータ相手にやってたら飽きるゲーム
何か賭けて人間同士で楽しむのが盛り上がる

195 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 23:12:56.93 ID:bKfZsfRe0 Be:
単純な賭け事だからなあ
それをゲーム化するから480円なんだろうが、その値段にも満たない内容なら充分選評いけるんじゃないか

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 23:18:15.82 ID:vSiclxq/0 Be:
いくら中身がないったって根幹のチンチロからは破綻してないからなあ
できればもう一押し欲しい
もちろん選評がくるなら歓迎だが

197 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 23:23:37.73 ID:jPXZ/FXA0 Be:
誰得ゲーか＞チンチロ

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 23:33:24.13 ID:3q4y/QWF0 Be:
>>196
説明が無い時点で既にゲーム自体が破綻している
さらにバグが無いのだから全く問題ないだろ

199 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 23:45:00.16 ID:49CZyT4O0 Be:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
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　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
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　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このゲームはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　クソゲー・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥　クソゲーじゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
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　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 23:45:05.49 ID:YB+8YSfZ0 Be:
日本語で

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 23:45:19.76 ID:JkmYcyYh0 Be:
その「全く問題ない」が、
「別にこのスレに来るほどではない」なのか「このスレにふさわしいものだ」
どっちの意味なんだと考えちまったｗ

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/01(金) 23:47:58.22 ID:1ASbcvuPO Be:
>>191
やっぱXMBからも説明書いけるよね
DLゲーで説明書が見れない→実はXMBから見れるって流れは、少し前までよく見かける流れだったから
>>188の人がそっちの確認したのか気になる

DL専用ゲームは起動中の解説書からのみだったら申し訳ない

203 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 00:52:03.41 ID:A+R0wJy80 Be:
まあ人生ゲームだって一応破綻はしてなかったわけだしな
ゲームとして形式的に成立している=クソゲーではないとは限らない

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 02:27:10.24 ID:TptQ30cV0 Be:
だが既存の人生ゲームと比較するとゴミクズになってただろ
既存のチンチロとくらべて遜色なかったら100%の出来ってことになる

205 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 02:36:24.21 ID:Q+OwXO7R0 Be:
うわぁ・・・またアンチ鬼帝のような反論だな
ルール説明の無いチンチロなんて存在するのかって

206 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 02:40:44.77 ID:JLoLiy/k0 Be:
これは・・・人生よりもＲＰＧツクールのときのような議論になる予感

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 02:46:31.61 ID:duilqUFz0 Be:
実際にプレイして報告しているのが一名
残りは触ってもいないんだから、ワケ分からん流れになるわな
いつもの事じゃないか

208 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/02(土) 02:47:12.52 ID:9RNfb1Gh0 Be:
「このゲームはチンチロリンです。」でルール説明の役割はきちんと果たしてるだろ…
トランプ系のゲームやソリティア、物によっては麻雀みたいなメジャーなゲームの場合、「これは○○です。」で
ルール説明を終わらして、後は自分で調べろor知ってる人が対象って言うゲームは普通にあるんだから、ルール説
明がないからクソゲーなんてのが通るかよ･･･

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 02:57:10.02 ID:kqfPTQYN0 Be:
チンチロチンとわかってて買ったのに
「ルール説明が無くてクソゲー！」なんて通る筈が無いよね。

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 03:28:23.73 ID:UmD3/ypf0 Be:
へりくつ捏ねてないで既存のチンチロで説明の無いものがあったのかどうか答えろよ

211 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 03:45:16.00 ID:390/+Zth0 Be:
>>207-208
何言ってるか分からないです

だいたい説明無くてさらに挙動としてションベンしまくるってチンチロとして一番ダメだろ
183読む限りゲームバランス悪くて動作モッタリ、ＢＧＭ1つ、ＣＰＵが自殺プレイ
バグ無しでこれはやばい

212 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 04:14:58.82 ID:r2oZGU9HO Be:
しょんべんしまくるのはゲージの目押しを失敗してるからじゃないのか？
ゲージ量に関係無くしょんべんするならクソ要素になるだろうけど、プレイヤーの
腕前をクソ要素に加えるのは違うと思うぞ

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 04:17:26.38 ID:MZEnyj+u0 Be:
鬼帝にしろ人生にしろ従来のブロック崩しや人生ゲームと比べてあれだったからクソゲー判定されたがチンチロは普通に遊べるし問題無いんじゃね。
麻雀ゲームでもルール説明無しの物もあるし、それで麻雀しか遊べなかったらクソゲーなの？って感じだな

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 04:34:23.37 ID:52LStidk0 Be:
チンチロ以外の部分は、自爆するAIが3人分・さいころと茶碗のデザイン変更・BGM1つがゲームとしての価値かな？
正式な選評は着てないが、サイコロ3つと茶碗を百均で買えば200円で済む上に茶碗として飯が食えるからそっちでいいわ。

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 04:57:59.46 ID:E9YuLcgX0 Be:
麻神という麻雀ゲームがあってだな

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 05:14:41.06 ID:5ScDjDJU0 Be:
ルール説明が無くてクソゲーとか頭が足りない子は恐いねぇ
ゆとりはチンチロチンのルールも知らんかｗ

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 05:20:39.71 ID:5Lrdx4MV0 Be:
いい気になってるとこ悪いが誤字ってるぞ、おっさん
チンチロリンな

218 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 05:45:10.30 ID:crOIIlS+0 Be:
複数人プレイに対応してる時点で、ゲームとしては成立してるんじゃね
多少ルールが分かってれば計算とかもしてくれるみたいだから、購入層の需要は満たしてると思うんだが

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 07:03:14.25 ID:MZEnyj+u0 Be:
では選外で

220 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 09:17:23.19 ID:uVAuEkuo0 Be:
>>216
つまり説明書が無くても不備ではないと
苦しすぎるだろｗｗ

>>218
鬼帝もゲームとして成立しつつ鬼畜という問題があったから大賞取ってるんだぞ
物忘れにしても露骨すぎるだろ

>>213
鬼帝の挙動に関してはブラウザゲー等で同じ挙動の例も紹介されたが
これは従来の物と比較されてないよな？普通に遊べるとかいう言い訳は聞き飽きたよ

221 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 09:39:46.01 ID:2OrWZPBB0 Be:
なんかもしかして「対戦チンチロリン」がクソゲーなんじゃなくて
「チンチロリン」というゲームそのものがクソゲーなんじゃね？

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 09:41:45.15 ID:wioTMBAR0 Be:
>>214
一人でサイコロと茶碗買って一人チンチロリンするよりはマシ、って程度だろうな
通信対戦できるかは知らんがあったとしても正に誰得(ゲーム性から)

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 09:45:10.22 ID:MZEnyj+u0 Be:
>>220
>ブラウザゲー等で同じ挙動の例が
それを知っている奴がどれだけいるか考えれば従来のモノって言ったらどういうのを想像すると思う
普通に遊べて否定とかチンチロリンと言うゲーム事態をクソゲーにしたいのか

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:09:54.92 ID:390/+Zth0 Be:
>>223
鬼帝の時にさんざん難癖付けてた時と同じだな

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:19:22.95 ID:r2oZGU9HO Be:
>>222
ゲームシェアリング出来るらしいから誰か1人がDLしてれば4人で遊べると思うよ

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:23:29.13 ID:MZEnyj+u0 Be:
クソゲーの判断基準がディープな情報込みになっていることに対する警鐘

227 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/02(土) 10:24:34.48 ID:9RNfb1Gh0 Be:
>220
荒らすのは止めて自分で通常のチンチロリンとの違いを比較するか選評を書くかしたら

228 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:31:45.25 ID:IcwmVpI40 Be:
>>227
まずsageようねw

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:32:53.18 ID:9RNfb1Gh0 Be:
ｽﾏﾝ
ブラウザ変えたの忘れてた

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:40:17.36 ID:UmD3/ypf0 Be:
>>227
アンカー間違ってないか？
普通だと言い張るやつが普通の物を持って来いって

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:44:19.08 ID:SbWni/g6i Be:
説明無いからクソゲーとか本当にここの住人は恐ろしいな
将棋や麻雀やオセロゲームはたいてい説明付いていないから、それらも全部クソゲーですか
パワプロに野球のルールは書いていないし、ウィイレにサッカーのルール書いていないから、こちらもクソゲーですか

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:45:06.29 ID:aTk9/Jkb0 Be:
アンサガなんか説明書別売りだけどクソゲーなんかじゃなｋ……ごめん無理があるなｗ

233 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:47:33.78 ID:HY7R1v8c0 Be:
ここ最近の流れを誰か三行ぐらいで

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:57:53.55 ID:wioTMBAR0 Be:
>>233
チンチロリン
取説がない
クソゲーだ？

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:59:43.09 ID:JKyXyqCY0 Be:
説明云々より仕様の話を先にしろよお前ら

236 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 10:59:46.24 ID:XoOLvQhTO Be:
このスレにはクソゲーに五百円も出せないケチしかいない

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 11:03:43.33 ID:fgX/6/k4P Be:
>>233
買いもしない
バカが
うるさい

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 11:17:08.55 ID:bqaO3ZI30 Be:
>>233
説明書
無いなら
すべてクソゲー！？

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 11:26:10.69 ID:IcwmVpI40 Be:
>>233
ちんちろりん
るーるしらなきゃ
ggrks

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 11:38:13.54 ID:YVUlZIPR0 Be:
>>237
それはこのスレ全部そうだろｗ

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 11:39:30.01 ID:UuKnjTIH0 Be:
575はやっぱり綺麗だな

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 11:57:15.12 ID:52LStidk0 Be:
明らかに変な奴が論点すり替えようとしてるが

＞本気で困ったのは、サイコロを投げる勢いを決めるバーの使い方･見方がどこにも説明されてない事。
＞しばらくやればわかるけど最初はションベンしまくりだった

これは問題だろ？チンチロのルールの説明じゃなくて、システムの説明が無かったってまとめた人は言ってるじゃないのか？
ウイイレでパスとシュートのやりかたかいてなかったら初めての人は焦るだろう。
あとそれだけが糞要素じゃないっていうまとめも>>183してくれてるのにねぇ

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:08:37.40 ID:7jJ8L+prI Be:
でも結局操作法が分かって遊べるようになったんだろ？
なら安心して遊べるじゃないか

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:21:24.51 ID:YVUlZIPR0 Be:
操作法とか説明書はおいといて
480円でただ延々とチンチロするゲームをクソとするかどうか

これがフルプライスなら間違いなくクソだろうし
でも200円ならセーフだと思っちゃうよな

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:21:32.49 ID:uT6HvaZ70 Be:
チンチロリンのゲーム化なんだから、単純なものになるのは仕方ないと思うが
選評来てない時に言っても仕方ないかもしれんが、チンチロ自体じゃなくてゲームシステムの不備とかで語ってくれよ

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:21:39.19 ID:16RRZaad0 Be:
チンチロリンを一人でプレイしても面白くないに決まってるし
仲間内でやるんなら茶碗とサイコロ持ってくる方が早い

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:24:08.49 ID:390/+Zth0 Be:
>>183を扱っているのに>>231-239こんな認識になるのは凄いよな

248 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:24:13.25 ID:52LStidk0 Be:
まぁ、説明不足が決定打になるとは俺も思わん
こないだアーカイブスでFF9買った金が余ってるから買ってみてもいいが・・・どうも気乗りしねぇ

ttp://www.jp.playstation.com/software/title/jp0537npjh00074_000000111122223333.html
このゲームでいいのかな？

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:33:05.51 ID:uVAuEkuo0 Be:
>>243
次にお前は鬼帝はクリア出来るから安心して遊べると言う

250 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:36:15.28 ID:r2oZGU9HO Be:
なんでチンチロリンで鬼帝の話が出て来るの？

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:37:42.08 ID:7jJ8L+prI Be:
>>249
操作方法と挙動じゃずいぶん問題が違うんだが何言ってんの？

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:40:32.10 ID:IcwmVpI40 Be:
>>211
>>175も話題の対象だ
よく読め

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:43:41.50 ID:IcwmVpI40 Be:
>>211ではなく>>247だった
スマヌ

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 12:52:39.54 ID:390/+Zth0 Be:
>>251
両方ともやってたら出来ました。だから問題ありませんという論法だろ
しかし何で反論に挙動を持ち出してるんだろうな。そこは問題じゃなかったのに

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 13:21:23.70 ID:botI06NUO Be:
説明書ないならチュートリアル
チュートリアルがないなら勘でやれ
つまり、これは脳を鍛えるゲームなんだよ

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 13:27:07.26 ID:KfReglDrO Be:
>>248
それで合ってると思う
もし買ったらXMB画面から△ボタンで見れる説明書が存在するかどうかの確認もお願いしたい

257 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [] 2011/04/02(土) 13:32:00.24 ID:p24ZQ2lw0 Be:
ドンブリやサイコロを選べるようになったらなんだというのだろうか……

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 13:40:08.48 ID:AiFCzj7/0 Be:
>>257
格ゲーの3Pカラー以降みたいなもんだろ
システム的には必要ないけどプレイヤーの好みで弄れる部分
丼の柄変えたところで愛着なんか湧きようが無いと思うけどな

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 14:40:24.01 ID:MZEnyj+u0 Be:
ざわざわ・・・

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 14:44:33.70 ID:CvtENoq70 Be:
そもそもこの480円のチンチロリン
想定しているターゲット層はなんなんだろう
いっこうに思いつかんのだが

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 14:51:14.16 ID:MZEnyj+u0 Be:
>>260
893

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 14:56:53.64 ID:crOIIlS+0 Be:
何言ってんだ?さんは丁半だろ

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 15:04:17.49 ID:CvtENoq70 Be:
クリカラモ○モ○がPSPで特訓か
腹イテエw

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 15:12:13.26 ID:/eMbxgts0 Be:
>>244
ですねー

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 15:18:02.30 ID:IMJcD/QT0 Be:
480円
チンチロ
って時点でもう買う前からある程度予想できる内容だからなあ

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 15:47:21.49 ID:wioTMBAR0 Be:
>>262
むしろやーさんがチンチロって印象がなんか無い

267 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 16:17:53.09 ID:A+R0wJy80 Be:
>>183を見れば挙動にも問題があるし、
親スタート固定など実際のチンチロより劣る要素もあるようだ
ルール自体に問題がなくても梅沢囲碁みたいな例もある
とにかくやってみるべきではあるだろうな

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 16:45:08.65 ID:CvtENoq70 Be:
なんか据置でも話題だな、チンチロ
人気者でなによりだ

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 16:53:31.12 ID:MZEnyj+u0 Be:
勝負師なりきりゲーム

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 17:40:25.45 ID:cnffgwa30 Be:
猿を思い出すな…

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 18:08:57.40 ID:jzNvNDin0 Be:
昔のシンプルゲーでそういのがあった気がする。
隠れて四五六賽とか使ってこなけりゃただの説明(書)不足ってだけじゃないのか

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 18:19:31.54 ID:A+R0wJy80 Be:
むしろ説明書の問題は、誰をターゲットにしてるのかという話題から派生したオマケでしかないぞ

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 18:23:53.99 ID:CvtENoq70 Be:
ふと思ったが、俺にも愛用のサイコロたちがいる
ボードゲームやるときそれ使うと勝運きそうな気がし
て、実際勝ってるし
サイコロが選べるようになるって、そのノリか
ただ、モニター画面じゃねエ

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 19:56:16.92 ID:TgtLjaM50 Be:
なんかチンチロの公式ページのデザイン、どっかで見たなと思ったら
「和」っていう素材集のテンプレをそのまま使ってたんだな
どうりで見覚えあると思ってたら、そのまんまはっつけてあるだけなんだね、あの能面

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 20:43:56.08 ID:2Wqdx4JU0 Be:
鬼帝というやっかいな門番ができちゃったね

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 21:02:35.17 ID:7rXwHK530 Be:
とにかく選評待ちでしょ
鳥よけやフリスビーにもならない人生ゲームと比べるならまだしも、
ボードゲームと関係ない鬼帝と比べたがるのはどうかしてるわ

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 21:03:48.87 ID:JKyXyqCY0 Be:
UMDってフリスビー出来るもんなん？

278 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 21:23:39.41 ID:X4hjzWKb0 Be:
チンチロリンって昔
東方仗助と岸辺露伴がやってたやつだよね？

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 21:29:21.96 ID:9/qsGKnK0 Be:
チンチロリンとか少し落ち着け、秋の夜長にゃまだ早いぞｗ

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 21:46:07.88 ID:e18xxg2M0 Be:
>>279
なにかと有名なカマドウマには勝るな
うん、数段うえだ

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 22:09:27.30 ID:I0cMRrDd0 Be:
マジかよ…。
ttp://twitter.com/DorasuCorp/status/50062664113721344

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 22:10:55.25 ID:cnffgwa30 Be:
鬼帝復活か…

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 22:14:51.70 ID:ExG45mXV0 Be:
ブロック崩し大往生か・・・

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 22:16:01.70 ID:botI06NUO Be:
チンチロやってみたけど、普通に500円のミニゲームだな
稼いで色違いとか増やせる位はあってもいいと思うが、クソゲーまではいかない

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 22:36:42.22 ID:52LStidk0 Be:
とりあえずチンチロリン買ってみた
これポイントマックスまでやるの地獄だろｗｗｗ苦行でしかないｗｗｗｗ

>>256
XMBからの説明書は確認した。
ただ説明書にはチンチロのルールが書いてあるだけで、このゲームのシステムについて全く触れられていない。
①子ならベット額を決める。親なら子がベットするのを待つ。
②自分の順が回ってくる
③サイコロの投入する向きを決める
④サイコロを投入する力を決める
⑤サイコロが（若干力学を無視した動きをして）止まって目が出る。
という順番でゲームを進めるんだがこの③と④について全く触れられていない。というかこの動作の必要性が全くない。

上にも書かれてるように、どこの層を狙ってるかも分からんし、サイコロとAIの挙動がおかしいし、やってて頭痛くなってきた
選評書くなら最後までやらんとダメだしな。つれーわーつれーわー…
とりあえず上に書いてあることと被るけど糞な要点だけまとめるかなぁ。

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 23:46:13.83 ID:KfReglDrO Be:
>>285
乙
やっぱルール説明はあったのね
操作説明はシンプルなんだからやりゃあ分かんだろってことなんだろうか

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 23:55:11.03 ID:TgtLjaM50 Be:
鬼帝が復活する････のか？
それとも姉妹作品？

なんかＳＳα同様の悪寒が････ｗ

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/02(土) 23:59:11.59 ID:7rXwHK530 Be:
なんで新作作ろうと思ったんだｗｗ
「制作者の悪意」ってのが、冗談じゃ無く本気な気がしてきた…

289 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 00:22:41.47 ID:nWwfonlz0 Be:
>>183に関してはほぼ同意。それプラスと追記的なもの

・親の順番が最初プレイヤーから変動しない、パスが出来ないルールのせいである程度賭け方が決まってしまう
・投げる方向と力調整の意味が分からない、どんな投げかたしても出目の確率は変わらんだろうに。これのせいでプレイがダラダラしたものになる。
・AIはCPUの２ｐと３ｐはショボ賭け、４ｐだけアホみたいに賭けてくる。持ち点の5000点が1000を切るとCPUが逆転する気が無くなり、賭け金が100～300程度しか賭けなくなる。
・サイコロの挙動も問題あり、最初の3つ転がってる時はいいが、1個目2個目と出目が確定すると、本当にそれで固定されてしまう。まだ回ってる3つ目が1個目2個目にぶつかっても1個目2個目のサイコロ出目は変動しない。
・ゲーム紹介画面にはシゴロ（賽の目が４、５、６の出目）のような強出目で雷が落ちるようなモーションが入っているが、紙芝居のように背景に映るだけ。効果音は一切無し。

結論：値段が1000円超えてれば明らかな糞だが、500円という低価格なので評価が難しい。プロゴルファー猿・Wii人生ゲーム的な雰囲気はあるが「500円だしまぁいいか。」と評価されてしまうと厳しい。

これと>>183を照らし合わせて「選評が欲しい」という意見が多ければ書きます。長文失礼しました。

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 00:27:10.27 ID:UPhRlOLK0 Be:
>>289
乙
一つ質問だけど自分の主観で答えてほしい
「これ、無料だったらプレイする？」

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 00:28:21.48 ID:KxGJPq9G0 Be:
>>288
だが、本当に恐ろしいのは、
この話題は前のスレでも出て、このツイッターのリンクもその時に貼られていたのに、
皆がそれを忘れているということだ

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 00:36:53.74 ID:bOynsiLU0 Be:
>>291
でもそのときは、ブロッククラッシュだが鬼帝2とはかぎらん、という話で終わりじゃなかったっけ
そのブログも前に読んだのと一緒なんだが...

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 00:42:49.37 ID:bOynsiLU0 Be:
ブログじゃねえや...ツイッターだ

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 00:50:22.41 ID:nWwfonlz0 Be:
>>290
ちょっとずるい聞き方だけどお答えします。
「絶対にやりません」
チンチロというゲーム自体に変化が少ないから、ケータイアプリの麻雀等に比べて圧倒的にプレイする要素がない。
一応対戦モードもあるが、これをPSPを回してやったり4人PSP抱えてやるぐらいなら、サイコロ3つと茶碗抱えて現実で行えばいいと思う。
そういう理由です。

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 00:57:01.52 ID:nlmv0mi00 Be:
ゲームにする必要性がまたっく感じられない、ってところか
ゲーム要素が全て蛇足って言うか、そんなんだろうか

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 01:03:27.19 ID:HqvPFaxG0 Be:
>>ゲームにする必要性がまたっく感じられない、ってところか
タイ・ホー涙目だな

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 01:10:31.89 ID:bOynsiLU0 Be:
ボードゲーマー(笑)は周知のように賽をふるとき念をこめる
手を読んだ末に振り、まわる賽、音、その刹那の恍惚に酔う
誰がこんな480円のチンチロモドキやるもんか

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 02:19:29.09 ID:AlABpku60 Be:
カードゲーマー(笑)だけどその気持ち分かるわ
「ここであのカードが来れば・・・」っていう高揚感と実際に引けたときの快感はゲーム機じゃちょっと味わえん
ただ、その話はスレ違いな気もする

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 02:34:54.04 ID:nWwfonlz0 Be:
もう一つ糞要素発見

本来ションベン（椀からサイコロが飛び出て負けが確定すること）を防ぐ為の投入ゲージだが全く意味を成していない
ゲージの目安となる場所（ゲージがその部分だけ青い）でとめてもションベンする。
かといってゲージ最弱・最強でとめてもションベンしない時はしない
つまりションベンを確実に防ぐ方法はない、低い確率だがどんな状況でも負けることがある
なおさら現実でやったほうがいいわ。こんなもん

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 02:53:27.69 ID:U1kKLaxb0 Be:
100均でサイコロが買ったほうがマシということだな

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 03:13:28.59 ID:HqvPFaxG0 Be:
それを言ったら将棋やオセロも同じことなのでは･･･

302 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 03:20:55.71 ID:TTsxd1LC0 Be:
これ選評お願いしてもいいんじゃないか

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 03:22:18.64 ID:hO0H/S7r0 Be:
>>301
あっちはまだ対CPU戦やる意味あるだけマシだろ

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 04:18:27.69 ID:25ixhQn+0 Be:
100均逝って二つで200円で買えるのにわざわざ
ゲーム機かって追加でさらに480円払う奴の気が知れない
>>ちんちろりん

305 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 04:22:13.92 ID:nWwfonlz0 Be:
クリア後のポイントを最大まで貯めればご褒美がある可能性も否定しきれないから、それを期待して一応全部やってみる。
できれば一週間以内で終わればいいな。

ションベンの件は発生条件がよくわからん。デフォルトの角度でずっと投げ込んでるんだけどねぇ。なんかサイコロ同士が強くぶつかる事によって低確率でなるみたい？

306 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [] 2011/04/03(日) 04:55:30.38 ID:se/SXy2+0 Be:
おい、480円でも高いって流れになってきてるじゃないかｗ
何か、擁護できる要素はないのか？ｗ

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 04:57:01.76 ID:wQM7lLdD0 Be:
オンラインで離れた人間ともチンチロが楽しめるよ！

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 05:11:06.06 ID:Hxc2vufb0 Be:
元々オンラインでやりてぇってなりたくなるほど面白いゲームではないのが根本的な問題だな
どうしてゴーサインだしたのかそこから疑問だけど、手間かからず作れるからそれはそれで利益になるのだろうか

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 05:22:38.77 ID:ue91rLa10 Be:
アレかなこの前のカイジの映画化で、にわかに増えたファンを釣ろうとしたとか

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 05:27:33.27 ID:FBvPgZFR0 Be:
でもまあリアルでやる人がいるんだしオンラインでやりたいという人もいないとも限らない
あとはサイコロを振れない場所（電車の中とか）でやる分には使えるかもしれない

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 07:53:24.79 ID:bOynsiLU0 Be:
>>310
電車の中、PSPでチンチロリン
隣の客の視線が痛い

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 07:57:41.94 ID:95OHKui20 Be:
チンチロとかカイジだと白熱してたな
ルールが単純な方が金の掛け合いにはむいてるらしいぜ
つまりお金かけてやれば楽しいんじゃね

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 08:25:36.54 ID:rR98EsZz0 Be:
カイジのちんちろは読んでてドッキドキだった
あれの影響で買った人はプレイしててどんな気分だっただろう？想像すると泣けてくる

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 09:16:00.40 ID:mDL6pyNX0 Be:
そもそも賭け事としてのチンチロが好きって人は居ても
純粋なゲームとしてのチンチロが好きって人が少ないんじゃないか？
だからゲーム部分だけ抜き出すとガッカリな代物になる

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 09:38:44.05 ID:2rqNRRSU0 Be:
>>309
チンチロリンはとばく黙示録の方(映画でやった方)じゃないけどな
どうせならじゃんけんカードとかEカードの方が実装しやすかったろうに
>>314
いわゆる「小博打」だな
ちょっと金掛けたら面白くなる単純なゲームだ

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 10:23:10.26 ID:fEkfqQqV0 Be:
なんか鬼帝の時も出てた話題のような気がするけど
結局値段もクソ要素として扱うの？

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 10:24:27.99 ID:KzXOQgx+0 Be:
いわゆるドラ扱いでしょ
付加要素ではあっても基本とはならない

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 10:24:39.03 ID:2rqNRRSU0 Be:
>>316
人生とかそれ言われてなかった？

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 10:26:18.78 ID:YZtugqG10 Be:
値段は最重要じゃないだろ
据え置き版で1000円だった人生が大賞候補に選ばれたし
500円チンチロリンは十分候補になる素養があると思う

折角平和だったのに候補が出ちゃった？
その点に関しては確かに残念すぎる

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 10:41:07.66 ID:fEkfqQqV0 Be:
>>317
やっぱ基本そうだよね

>>318
鬼帝ってフラッシュゲーやった方がましだからクソとか
金額とゲームとクソの考え方が色々出てたから例としてちょうど良いかなと思ったの

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 10:54:11.59 ID:L4n8MhzgO Be:
存在意義が不明のゲーム？

322 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/03(日) 11:23:47.75 ID:133Bmp6Y0 Be:
KOTYとしては弱い気もするけど、
とりあえず選評待ちだぬ。

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 13:02:04.50 ID:wJrivRNW0 Be:
>>321
サイコロ好きは絶対にやりそうもないサイコロゲー無

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 14:06:03.77 ID:7S3CJUda0 Be:
誰得ゲーだな

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 14:31:35.48 ID:ACwK+9hG0 Be:
第一、運以外の要素が一切ない、正真正銘の運ゲーなんだから
何も賭けない純粋なチンチロリンなんて面白いはずが無い

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 14:34:23.55 ID:N3p/j2PL0 Be:
>>325
マインドシーカーがクソゲーなのと同じ理由だな

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 15:46:05.20 ID:4T5gIOJb0 Be:
言ってみればゲーム性に直結しない無駄な要素を詰め込んでみたじゃんけんってところか

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 17:12:05.80 ID:zMkeTx7u0 Be:
>>325
ベットの金額の大小を変えられるなら
正真正銘の運ゲーではないな

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 17:14:50.08 ID:E8F30Imt0 Be:
チンチロは、チンチロ自体が楽しいんじゃなくて、すぐに勝負付く賭け事ってことで人気の遊び（？）だからな
オマケゲームとかならともかく、それ一本でビデオゲーム化すること自体が間違えてるような気がしないでもない

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 17:32:03.98 ID:YkXt6as+0 Be:
bet額を変えても勝敗率は変わらないから、運要素に変動はないよ……？
気分的に多少エキサイトするくらいか

こんなシンプルな誰特ゲーも珍しいな

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 19:11:58.26 ID:f7x7wI1y0 Be:
いやそれがギャンブルだから

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 19:28:31.35 ID:lZqE0q2F0 Be:
ポーカーとかブラックジャックとかでも確率を計算してコントロールする要素がある
競馬とかはまた方向性が違うが、まあこれも違う要素がある
チンチロリンとか丁半博打とか宝くじは完全にゼロだなあ
ここまで純粋に運ってギャンブルは少ないほうだと思うぞ

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 19:42:05.25 ID:FBvPgZFR0 Be:
iphoneでもチンチロのソフトあるんだな
http://itunes.apple.com/jp/app/chinchirorin/id376326197?mt=8&ign-mpt=uo%3D4#
意外と需要はあるのかもしれない・・・

まあ報告聞く限りPSPのはチンチロソフトとしても糞っぽいけど

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:03:16.66 ID:4fgSq99A0 Be:
ちょっと話題逸れるけど
3DSのタカラトミーのナルトってどうなんだろうな

動画上げてる人はいたんだけど、絶対的にプレイ者が少なそう
俺も3DSは持ってるけどさすがに突貫は出来ないｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14035321

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:09:23.22 ID:sInG43U2O Be:
日テレにドラスの社長出てるｗ

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:17:08.23 ID:zMkeTx7u0 Be:
ギャンブルってのはおんなじ額をかけ続けて勝率５割ってんじゃなく
1勝9敗でもここ一回の勝負に勝って収益を得るもの

正真正銘の運げーとかいうのは
あまりにもギャンブルについて知らなすぎるだろ

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:20:22.46 ID:ITP5eDNA0 Be:
正真正銘の運てのは多分ゲーム部分のシステムの話をしてるんであって
そこにどう賭けるかは視野にない話なんだろう

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:23:16.33 ID:lZqE0q2F0 Be:
>>336
そもそも「ここ一番」の判断材料が手元の金しかないわけで、運要素に一切関われない
流れとか言い出すなら別だけど

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:27:31.36 ID:f7x7wI1y0 Be:
そういう博打なんだから否定されても困るがな
問題はこれをゲームにしてやる価値があるのかだ

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:29:37.88 ID:IHbIZ5sU0 Be:
ちんちろりんのゲームに、サイコロを振るだけで、運要素に絡めないからゲームにする価値がない
だからクソゲーとか言われても･･･
いい加減、選評書くか、新情報提示するか、鮫の話に移るかして欲しいんだが

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:30:16.57 ID:lZqE0q2F0 Be:
>>339
別に否定はしていないぞ
同様に丁半博打も宝くじも別に否定する気はない
ただまさに「そういう博打なんだ」と言っただけ

ゲームにする価値があるかというと･･･単発で出すのは無理がある系統だろうなあｗ

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:32:58.95 ID:lZqE0q2F0 Be:
>>340
ゲームのほうのチンチロリンはやってないし、クソゲーと言った覚えもないな
単に鮫よりは多少旬の雑談をしただけだと思ってくれ

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:33:01.21 ID:Hxc2vufb0 Be:
ギャンブルかどうかということと、運ゲーかどうかということは全く違う
上級者と初心者で勝率が変わらない度合いが高いものが運ゲー
ションベン以外の何も左右するものがないチンチロはどう考えても運ゲーだろ

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:37:41.33 ID:ITP5eDNA0 Be:
よろしい。ならばおっぱいの話をしよう。
賽子賭博に付き物の壺振り。時々女壺振り士などもいるが、その経緯などどうでも良い。
問題は片肌脱いだ際に見えるおっぱいの谷間である。
きつく巻いた晒布に型くずれせんばかりに押し込められたそんなおっぱいも
男相手に渡り合う本体と共に戦っているようにも見え、従来の谷間視点に加え
戦うおっぱいという新しい視点を与えてくれる。

345 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:38:21.08 ID:4CmsIM6NO Be:
>>335
嘘だと思ったらマジだったwww
つか、社長金あるのか？

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:47:51.98 ID:zMkeTx7u0 Be:
>>325
で正真正銘の運げーってあるから
ベットがあるならそこまでじゃないよねってだけ
運げーってのはもちろん否定しないよ

チンチロリンってのはそもそも親有利
単純に1/2で勝てるわけじゃない
そのために親がトップかそうでないかとか
戦術が多少は生じるんだよ

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 20:59:36.39 ID:lZqE0q2F0 Be:
>>346
例えばマージャンのようにウマがある、あるいは1位を目的と設定されたゲームなら、
確かにそれは多少の戦術と言って差し支えない

だがチンチロリンにおいては、それすらも気分であって戦術ではない･･･

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 21:07:45.70 ID:+RihrXTVO Be:
チンチロは対人でお金なりなんなりを賭けるから面白くなるのであって、何も賭けずに
CPUとチンチロやっても面白くないよな

349 248 [sage] 2011/04/03(日) 21:15:41.03 ID:nWwfonlz0 Be:
>>289とかでレポート書いた者です。チンチロの件です。
ポイントを貯めるコツがわかり、電車の中でコツコツやってたら全ｸﾘ（ポイント最大まで稼ぐこと）しました。その報告をします。

・ポイントを貯めると初心者⇒初級者⇒中級者⇒上級者⇒神級（）と変化していき、昇級点に到達することでサイコロと茶碗の柄が解禁される。
・サイコロ　最初は白・青・赤のみ、紫⇒黒⇒カラフル⇒エヴァ初号機カラーと解禁。
・茶碗　最初は無職白・漆っぽいの・ラーメンの器っぽいのの3つ、灰色と金魚の椀⇒黒いどくろ椀⇒キモイカラフルな馬みたいなのが4つ描かれた赤い椀⇒灰色の椀　と解禁
・神級（）に到達しても「おめでとう」等といったものは無し、神級に到達してももうちょっとポイントを貯められるので、貯めてみたがやっぱり何も無し。
以上が全ｸﾘとポイントを貯めることによって得たもの。

次はやりこんで見えたCPUの挙動やサイコロの挙動
まずCPUの挙動、初期各ﾌﾟﾚｲﾔｰの初期持ち点は5000です
・２P⇒チキン野朗。何があっても300～500しか賭けない。持ち点が500点を切ると100しか賭けないことも。
・３P⇒一番まともなAI。序盤はショボ賭けだが、点を稼いだりゲーム終盤になるガッツリ賭ける。
・４P⇒破滅型AI。最初から最後まで持ち点の半分の2500を賭けたり、全額賭けをガンガンやる。しかもこいつパワー最強で投げたりカーソルを茶碗の外側に合わせてサイコロを投げ捨てたりするため、ションベン率が3人の中で一番高い。
次にサイコロの挙動
・適正ゲージの力でサイコロ投げても、サイコロ同士がぶつかったら風船のように飛んでいくくせに、一度止まって目が確定するとてこでも動かなくなる。
・強い回転が掛かると、椀の曲線の部分？に引っかかって３～４秒回り続ける。
★自信が無いためマークを変えておきます。どうやら乱数がおかしいようで、出目で２と５が出る確率がおかしい？3人の出目が（５５２）（５５２）（２２５）みたいな時があった。ゾロ目も半分ぐらいが５でゾロ目る。

以上です。点数稼ぎのコツがわかって楽だったけど、ただの糞つまらない運と作業でしかない。
全部やった結論としては、「オブザイヤーのゲートキーパーとしての役割は果たせるが、これ大賞だとちょっとガッカリする」です。
以上、レポートでした。>>183様のレポートや>>289と合わせて読めば概要は分かると思います。選評は…ちょっと考えさせてください。

350 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 21:21:03.47 ID:YZtugqG10 Be:
報告乙

500円チンチロリン、暫定門番化おめでとう

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 21:26:17.63 ID:9gURbJvQ0 Be:
ようこそチンチロリン

CPU戦が糞なのがよくわかる
上の方で挙がってた、パワーをどうやってもションベンする可能性があるっても合わせると、対人戦用に使うツールとしても終わってるよな
乱数はぜひ検証してほしい

352 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 21:31:31.87 ID:/lw1+cOZP Be:
カルドもそうだったけど、何をどうしたらサイコロの目の乱数をクソ化できるんだよ・・・ありえねぇ

353 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 21:32:40.63 ID:lZqE0q2F0 Be:
この3人(?)で固定ってのは確かに苦痛だろうなあｗ

354 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 21:33:10.10 ID:FBvPgZFR0 Be:
乙でした

見る限りCPU戦は相当糞っぽいな
一つだけ気になるんだが>>183で言われてる親固定ってのはCPU戦限定？
対人がまともにできるなら持ち運べるチンチロとしての価値はあると思うんだけど
それでも乱数がおかしいなら駄目かな

355 248 [sage] 2011/04/03(日) 21:34:41.45 ID:nWwfonlz0 Be:
>>352
いや、決め付けるのは早い…と思いまする
キチンとデータ取ったわけじゃないからなんともいえないです。自分の感覚です

出来れば、データ解析できる人に正確な詳細を出して欲しい…自分だとサイコロ1万回投げてその結果をエクセルに打ち込むぐらいしか方法がないので…。

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 21:37:30.96 ID:zMkeTx7u0 Be:
これで４５６サイの存在が明らかになったら・・・

357 248 [sage] 2011/04/03(日) 21:41:27.77 ID:nWwfonlz0 Be:
もう一つ>>354様の質問
今、2人対戦と4人対戦を行いましたが、1P親固定です。
無線使えばどうなるか分かりません。

つまり親の順番はジャンケンでもして決めるしかないようですね。

358 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 21:50:20.47 ID:2rqNRRSU0 Be:
>>355
うｐってくれれば計算するZE！
自力でやる気があったら「カイ二乗検定」とかでググると幸せになれるかも

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 21:51:33.24 ID:FBvPgZFR0 Be:
>>357
回答ありがとうございました

ってことは対人戦もまともに出来ない可能性が高いのか・・・
本格的にクソゲーの可能性がでてきたな

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 22:03:56.00 ID:So9lxijF0 Be:
そうするとあとは５００円という価格か。
テンプレにはあるけど、やっぱ多少割り引いて評価したくなるな

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 22:13:25.50 ID:rCTubcMO0 Be:
０を１０００円で売ったゲームがノミネートされたんだからこれだって問題ないだろ。
ただ基本誰得＆微妙ゲーなんでもっとしっかりした糞が現れたら道を譲ることになるだろうけどな。

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 22:16:16.52 ID:ue91rLa10 Be:
あ、親をとばしたり譲ったりってそういう意味かｗ
ならかなりのクソ要素だと思うな。基本親が不利だし

363 248 [sage] 2011/04/03(日) 22:18:17.84 ID:nWwfonlz0 Be:
今対人戦を一人でやってわかったこと
4人でやれば3人飛ぶまでゲームが終了しない。どういうことなの…

>>358
とりあえず100回～200回投げてみて統計とってみます。

364 248 [sage] 2011/04/03(日) 22:57:33.35 ID:nWwfonlz0 Be:
161回投げて頭痛がしてきた…収束する試行回数には程遠いですが、結果だけ出して休憩します。

1が出た回数　56回
2が出た回数　113回
3が出たｒｙ　50
4がｒｙ　　　64
5がｒｙ　　　118
6ｒｙ　　　　64回
青ゲージで投げたにもかかわらずションベン　6回

以上です。

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 22:58:48.70 ID:lZqE0q2F0 Be:
>>364
さすがにこれは、統計的な有意性を検討するまでもねえｗ
サイコロの出目なんて偏らせるほうが面倒くさいくらいだろうに･･･

366 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 23:09:30.98 ID:0zml7pYA0 Be:
>>364
昔トリビアでサイコロは５がでやすいって聞いたけど、それ再現したにしてもここまで偏らねえｗ
あの話通りに作ったとしたら２が出にくくなってないと駄目だから当然そんな訳はないんだけど。

ロケットダイスの悪夢再びか（性質は違うけど）

367 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 23:13:59.04 ID:NLnizpVB0 Be:
多分1・3・4・6が1/8で、2・5が1/4だな

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 23:17:58.36 ID:sMpmTWvx0 Be:
>>364
サイコロ乱数なんか普通科高校で理解できる程度のプログラムなんだが……
出目確定後はサイコロ動かないとなると物理演算が引っ掛かってる訳でもないし
どんなプログラム書いてんだかｗ

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 23:18:45.30 ID:IHbIZ5sU0 Be:
サイコロごとに出易い面の対が違ったりしてね
リセットしたら、1,6が出易くなったり

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 23:30:08.28 ID:tb3Q1PRx0 Be:
>>364
吹いたｗｗｗ
ピンゾロとか死んでるじゃねぇか
サイコロ確立がおかしいなら最早チンチロリンじゃねぇ

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 23:44:14.40 ID:lZqE0q2F0 Be:
これまででも十分クソ要素はあったけど、まだ切り札を持ってたんだな
とりあえず、これがクソゲーであることはもう間違いないだろう
ノミネートされるかは選評次第だが、仮にされなくてもこれはクソゲー

372 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 23:47:24.18 ID:Z6+1Llbg0 Be:
ちょっと思ったんだが「投げ方によって出目が変わる」ようなプログラムになってるんじゃないだろうか
>>364が上で言ってたとおりデフォ設定で投げ続けてるんだとしたらの話だが

373 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/03(日) 23:48:08.05 ID:nWwfonlz0 Be:
日付が変わるので一応鳥をつけておきます。
選評は出来るだけ早めに書いてみようとは思いますが、乱数の件がまだ不確定ですので、もうちょっと他のプレイヤーさんの情報が欲しいです。どうしても自分の主観が入っちゃってるので。
私も暇な時はちょっと回してみたりします。

選評の内容としては、「チンチロをゲーム化することが如何に無意味であるか」「単調かつダラダラしたゲーム性」「ゲームのシステムが如何に無駄かつ崩壊しているか」
という点を上手く表現できたらいいと思っています。

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/03(日) 23:50:14.25 ID:lZqE0q2F0 Be:
>>373
頑張ってくだされ、事と次第によっては支援します
この乱数の問題は（確定した場合）、オチとして使ってほしいです
やっぱり「そこまで酷いのかよ！」的なインパクトは大事なんで

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:01:04.53 ID:2rqNRRSU0 Be:
>>364
少ない試行回数だとバラつきがなあ・・・大数の法則的に
まあでも計算してみるか
帰無仮説=サイコロの目が均等に出る
カイ二乗値=57.851613
自由度=5(サイコロの目は6種類だから)
有意水準を0.5%としたって数表を見ると15.09となって明らかにカイ二乗値の方がデカイ
つまり帰無仮説は否定される・・・つか完全にアウトだろこれ

>>368
マジレスすると、プログラミング時に乱数が簡単に出せるのはそういったライブラリがあるお陰
何らかの初期値から次の数字を一見規則性なさげに作っている
線形合同法とかメルセンヌ・ツイスタとかはその方法の一種
・・・いやでもこの偏りってなんなのと

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:02:22.75 ID:wJrivRNW0 Be:
でも、チンチロの発売元こんなに話題になるとは夢にも思わなかったらうな...

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:05:13.66 ID:S/l9Aivs0 Be:
麻雀とか人生ゲームとかブロック崩しとかチンチロとか普通にやる分は問題ないのに何故クソゲーと化すんだか

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:06:13.45 ID:vUFDsozn0 Be:
>「チンチロをゲーム化することが如何に無意味であるか」「単調かつダラダラしたゲーム性」
>「ゲームのシステムが如何に無駄かつ崩壊しているか」
3つ目はともかく、最初の2つってチンチロに対するだめだしじゃん

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:09:41.97 ID:Pqkb/ejf0 Be:
>>378
違うんじゃない？
あくまでチンチロは単品でのゲーム化には適していないって論旨だし、
ダラダラしてるのはチンチロリンのせいではなくシステム的な問題

ギャンブルとしてのチンチロリンには何ら関係がない

380 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/04(月) 00:12:30.08 ID:JyGkZ0Je0 Be:
>>372
その線はありえますね、CPUが色々角度を変えてくるのでまたCPU戦で確認してみたいと思います。
サイコロゲーでその仕様を採用している時点で糞だという意見もありそうですが。

>>375
感謝＆お詫び申し上げます。1000回は回そうと思ったんですが限界が来てしまいまして…申しわけありません。
またデータを載せるかも知れませんので、その時いらっしゃれば又計算お願いします。

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:14:37.91 ID:vUFDsozn0 Be:
ボタンを押す→サイコロを投げる→とまるが普通に動けば、
4人集まって賭けながらやったら単調にはならないんじゃと思うんだけど。
それとも、4人で賭けながらやっても単調に感じるシステムなのかな

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:15:32.37 ID:26p6SxJy0 Be:
>>380
出目操作出来る時点でギャンブルですらないよなあ
操作できれば運ゲー要素薄まってゲーム性は出そうだけどチンチロとしては破綻していくしな
そもそもチンチロをゲーム化って事自体が向いてなかったと言わざる得ないかもしれないね

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:19:17.70 ID:9GUU2rNr0 Be:
6000回（一度に三つだから2000回）は振らないと、充分に収束しないんじゃないか

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:22:30.84 ID:3KSzsxb00 Be:
乱数っていうかプログラミングで使われる擬似乱数列は作り方と使い方によってはかなり偏る
プログラム書く仕事してるなら知ってなきゃまずいレベルの知識だけど……

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:25:52.43 ID:hZBl9X870 Be:
>>381
ちゃんとサイコロが偏らないなら盛り上がるかもしらんけど
何かを賭ける→ゲーム外の要因によって盛り上がるって事でもありそうなんだが
それってＫＯＴＹ的にはどうなんだろう？

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:29:15.88 ID:K57Fqff+0 Be:
>>378
このスレが嫌いなら出ていけばいいのに何で無理やり噛みつくかなぁ

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:29:22.00 ID:uHaVFsxk0 Be:
>>383
誰に振らせる気だよw
貴君がやってくれるなら
墓碑銘はまかせてくれ

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:35:13.13 ID:Pqkb/ejf0 Be:
何回振るべきかってのは明確な境界はない、多いほうがいいってだけ
これはションベン除いて465回振ってる形だけど、
現実にはもっと少ない数でも十分通用している
ましてここまで極端な結果が出ているのならなおさら

389 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:42:23.96 ID:Fkkx2lc/0 Be:
>>381
お前は鬼帝の時に何も学ばなかったんだな

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:43:03.32 ID:k99s1OZ2P Be:
何百回も試行しないと、普通分からないような乱数の偏りは
クソゲにするためにわざわざ粗探ししてるようで、ちょっと違うんじゃないか？
そこは別に触れなくてもいいんじゃ･･･別のトコで充分酷いクソゲだというのならなおさら

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:48:42.28 ID:hZBl9X870 Be:
>>390
>>349を見ろや

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:53:37.72 ID:k99s1OZ2P Be:
ああ、試行しなくても見るからに偏ったってことか
これはスマンね

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:53:56.62 ID:QDMZVF9a0 Be:
>>390
これだけ偏ると明らかに体感でおかしいとわかるレベル
試行はただの確認

SRPGとかだと表示の確率と実際の確率が違ったりするのがあるけど、こっちはそういう問題じゃないしなあ

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:54:47.73 ID:Pqkb/ejf0 Be:
実際気づいたわけだし、この割合なら気づくだろうな
双六ならあるいは気づかれないですむかもしれんが、
チンチロリンとかバックギャモンでここまで偏ったら致命的だわ

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 00:58:00.94 ID:VZ7UxdwP0 Be:
>>390
書き込みの一つ上にお前が読むべき文章があるぞ

396 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/04(月) 01:16:07.03 ID:JyGkZ0Je0 Be:
一度チンチロの電源を落として再起動
その後CPU戦でサイコロを投入する角度を変えたりして実験

結果：ピンゾロがはじめて出たけどその後すぐに2ゾロが出たり、５５２が出たりした。他の出目にも注目したが５３２・６５２など、どう見てもサイコロの半分は５と２っぽい、CPUも含め。
もうちょっと情報が欲しいのでまた後日データを出してみようと思います。

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 01:17:46.40 ID:uHaVFsxk0 Be:
>>396
乙です

398 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/04(月) 01:26:46.31 ID:NPc+NsvM0 Be:
ダウンロードソフトって解析とか出来んのかな？
俺その辺詳しくないから…

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 01:28:39.26 ID:hZBl9X870 Be:
できても、やらない方が良いと思うな
解析は改造と同じで嫌う人も多いから、解析で得たデータは好まれないかと

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 01:31:06.66 ID:GE03Wczz0 Be:
リバースエンジニアリングは違法だ！って騒ぐ子が湧くから止めといた方がいいかと。

401 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 01:33:49.73 ID:dnug1Amv0 Be:
まあ、これなら詳細な検証しなくて済みそうなレベルだし

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 02:10:37.59 ID:atdMKNsg0 Be:
解析して見えるはデータ(アイテムとか文字列)程度で
乱数のロジックなんてのはそーとー難しいと思う

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 02:21:10.51 ID:7Ffvn+hb0 Be:
「投げ方によってある程度狙った出目を出せる」ゲーム性としての偏りではなく、
「どうやっても２と５に偏りがでる」クソ乱数って認識でおｋ？

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 02:24:02.86 ID:tKVBL0sO0 Be:
さすがに変えられるサイコロや器の種類で偏ったりするってことはないよなあ？

405 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 02:28:59.56 ID:Pqkb/ejf0 Be:
敵味方関係なくっていうんだから、単純に偏ってるんだろう

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 02:29:15.73 ID:aqiVUqF30 Be:
まさかカルドの二の轍踏んでる流れ？
確かあの時は自作の線形合同法で擬似乱数作ってるんじゃないかって言われてたっけ。
下位3bitを切り捨てないやつ。

407 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/04(月) 02:31:20.95 ID:JyGkZ0Je0 Be:
>>403
それでいいと思います。角度変えてもダメでした。

>>404
ちょっと気になったので色々変更しましたが関係ないっぽいです。

ちなみに今１０回サイコロ回したデータを載せておきます
５５３
５４１
５２２
５２１
６５３
４４２
２２（ションベン）
５１１
５２２
６５３
CPUを含めてこんな感じの出目になります。

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 02:34:25.96 ID:26p6SxJy0 Be:
乙です。
２又は５が入ってないパターンが無いんだな

409 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 02:36:38.19 ID:p92IMJ1Y0 Be:
ここまで来ると敢えて偏らせてる気もしてきたが
たぶんただの記述ミスなんだろうな

410 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/04(月) 02:47:21.34 ID:JyGkZ0Je0 Be:
>>409
いえ、２と５が入っていないパターンはあります。161回投げた時のデータでも当然複数回ありました。
仮に先ほど私が取ったデータを信用するなら、２と５が出る確率は1/2
3つ投げてその二つが出ない確率は1/8なので妥当なところなんじゃないかとは思います。

確かにこのまま自分のみのレポートですと、誇張表現やこの現象が私のPSPだけだという可能性もあるかもしれないので、>>284様や最初の情報源である>>126様の情報もいただきたい…。

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 03:05:08.07 ID:aqiVUqF30 Be:
2と5に偏る式ってどんなんだろ。
超単純な式を書いたら4が頻出したんだけど。

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 03:16:47.70 ID:po4ZJgTl0 Be:
>>382
＞そもそもチンチロをゲーム化って事自体が向いてなかった
結局それだよな
例えば宝くじゲーム版なんてのがでたとして、誰がそれを買うのかと

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 03:25:42.15 ID:PBPacgYR0 Be:
データ採るなら最低でも3桁はやれよ
統計の意味がない

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 03:56:51.77 ID:WobVUC+t0 Be:
そう思うならログを読むんだ

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 03:56:57.74 ID:7GeWsqtZ0 Be:
>>413
だったらあんたがやれよ
ちなみに自分はPSPを持ってないからこれ以上のことは言わない

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 04:06:57.54 ID:LH2GurdYO Be:
買いたくともクレカを使うつもりが無いから千円のチケットを買わないといけないから戸惑う
400円だったらアーカイブスも一緒に買えたから迷わなかったんだけどな

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 05:38:52.09 ID:jx7sGSQIi Be:
こういう流れで言うのもなんだけど、まだデータの数が足らないよね
サイコロが目推しできる可能性も否定できない。いたストなんかも目推し可能だし

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 05:42:50.15 ID:mxrtg8AA0 Be:
そもそもサイコロゲーで目押しが出来る状態がおかしいんだからな

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 05:56:24.53 ID:HLaSFvXZ0 Be:
まあ、ゲームなんだし目押しくらいあってもいいじゃない
キャッチャーミットの位置を見ながらバッティング（ルール違反）できる野球ゲームがおかしいとは言わんだろ

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 06:07:49.92 ID:54B+BqC70 Be:
桃鉄も目押しは不可能なんだよね、さくまが言ってたが衝撃だった

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 06:34:50.92 ID:srqdLkVQ0 Be:
チンチロに関しては完全運+流れ読みくらいなのが最高の長所だから目押しはまずい
マージャンとかと違って実力差が出ずに、大人数で金をかけあってわいわい盛り上がれるのが売りなんだし
うまい人が必ず勝っちゃうゲームはパーティー的な盛り上がりにおいては必ずしも優秀ではないからなぁ
ビンゴゲームみたいに運オンリーゲーは誰でも勝てるからこそ盛り上がる

422 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 06:49:00.91 ID:XiNuyGAu0 Be:
>>420
いたストも目押し不可だったはず

423 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 07:56:31.99 ID:Pqkb/ejf0 Be:
とりあえずこれだけ偏ってればデータの数は十分だよ
チンチロで本人が全く狙ってないのに出目が偏ってるというなら、
そりゃ目押しができようができまいが全く関係ない話

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 10:04:10.41 ID:PjzKg1V+0 Be:
>>413
161回って3桁じゃ無かったんだ
斬新だな

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 11:13:58.78 ID:h7mCgU4IO Be:
>>420
サイコロ転がしてすぐにボタンを押すと1が出るって噂は聞いた事あるな
桃鉄はサイコロが転がっている様子はただの演出で最後に出る目は完全に分離しているって聞いた

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 11:49:31.89 ID:+0pnYSZD0 Be:
龍が如くのミニゲームチンチロの方がマシだな

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 11:59:27.47 ID:/d+8X7NlO Be:
>>417
いたストはゲーム開始時にどういう順番でサイコロの目が出るか決まっているため、目押しは不可能。SFCはそんな仕様だよ

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 13:36:24.53 ID:HLaSFvXZ0 Be:
>>427
SFCはそうだったかもしれないけど、それ以降の作品は自分で振るよ
PS版の場合だと、自分で目押ししないとあらかじめ決められたサイコロの順番になる
ソースはGoogle先生

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 16:59:24.06 ID:eX0OyU5q0 Be:
1000回のデータが揃えば
サイコロの試行数としては十分なデータになると思うが
160回だとまだ統計には足りないと思われ

個々のサイコロがランダムなのか
3個のサイコロの出目パターンが作られていて
それが一定確率なのか

後者の場合だと2個のサイコロの部分が5と2が多くとも
チンチロリンの場合は出目としての結果が正確な分布なら遊べるわけで
統計としてはもう少しデータが揃うのを待つべきだと思われ

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 17:56:27.07 ID:+YjCEI+r0 Be:
160回程度じゃデータ不足、1000回やらないといけない！
って言ってる人って統計学実際に学んでたのか？
統計学に基づいて論じてるなら流石に納得はするが、体感的な意味なら帰れ

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 18:25:43.80 ID:Pqkb/ejf0 Be:
1度に3個振ってる以上は480回試してるのと同じ、この偏りなら超余裕
各サイコロのパターンの検討とかどうでもいいだろ、偏ってる事実が重要

432 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 18:49:43.10 ID:eX0OyU5q0 Be:
プログラムの内容がわからないから

3個が独立しているのか
3個のサイコロの目のパターンテーブルを作って
それを確率で出している可能性もあるのでは？

って話なんだが

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 18:50:38.57 ID:+YjCEI+r0 Be:
そうだな　うん
お前が検証すればいいんじゃね？

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 18:58:00.84 ID:Pqkb/ejf0 Be:
>>432
可能性もあるのでは？じゃないんだよ
どうして偏ってるのかとかはどうでもいいんだ

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:04:56.20 ID:GdZP20nL0 Be:
酷く偏ってるのは明らかだから前に言われてた「振り方を変えるとどうなるか」とか「ＰＳＰに依存してる可能性」を検証した方が良いんじゃないか

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:08:35.57 ID:Pqkb/ejf0 Be:
ハード側の依存は考えにくいが、今後何人かで試せば明らかになるかな
振り方は･･･CPUの出目も偏ってるようだから、
そこをもう少し詳しく見ておけば全部は試す必要なさそう

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:09:57.92 ID:tTZzoYxK0 Be:
＞「振り方を変えるとどうなるか」
こっちはもう>>407でで確かめてみたという報告があったはず
問題は「ＰＳＰに依存してる可能性」だな

438 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:13:43.86 ID:RqVN2fvs0 Be:
プレイヤー全員が偏っているならゲームの公平性は保たれてるな、一応
チンチロのシミュレータとしては大失格だけど

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:14:26.52 ID:Pqkb/ejf0 Be:
まあPSP依存で出目が偏るとか、それこそ前代未聞の事態ではあるが･･･
狙ってそうしない限りありえない、はずだ･･･

440 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:15:20.06 ID:khhJNbIL0 Be:
乱数自体が本体の時間とかを利用してるのはよくあるでしょ
ポケモンとかもそうだ

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:19:13.27 ID:Pqkb/ejf0 Be:
>>440
ん？別のPSP使ったら別の偏り方するのではって話じゃないのか？
ポケモンはそういうことはないと思うが

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:20:27.41 ID:VO26rS450 Be:
賽だか椀だかで出目が変わるというのは……ないか

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:21:36.57 ID:eX0OyU5q0 Be:
>>434
ここまでの考え方はサイコロが全て独立していることが前提になっている
>364のデータは個々のサイコロの数字はわかっても
チンチロリンで扱う場合の出目としてのデータはわからないので

パターンテーブル化されたプログラムだった場合には
出目としての結果のデータを検証することが必要なので
このスレじゃまだ語られていないから可能性として提案したわけだが

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:24:30.07 ID:Pqkb/ejf0 Be:
>>443
>パターンテーブル化されたプログラムだった場合には
>出目としての結果のデータを検証することが必要なので

だからそれが必要ないと言ってるわけだが

どういう事情かは知らないし興味もないが、
間違いなくサイコロ3個の挙動として偏ってるんだよ

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:27:33.15 ID:VO26rS450 Be:
「出目としてのデータ」ってのがなんのことなのか、他人に通じてないと思われ

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:35:23.07 ID:NB6iZfpj0 Be:
そうか、普通サイコロって独立で当然だけど、
このソフトともなれば関連性がある可能性もあるか・・・

447 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:49:46.80 ID:Pqkb/ejf0 Be:
>>446
もちろん可能性はある
可能性だけ言うなら他人のサイコロとすら関連性があるかもしれない
でも問題は普通のサイコロの挙動として妥当かどうかなんだから、
検証は独立しているという前提でやるだけで十分

まあ、さらに笑える検証結果が出るかもしれないから、
何が起きているのか徹底的に調べるなら止めはしないが･･･

448 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/04(月) 19:55:45.80 ID:atdMKNsg0 Be:
作る方もパターンテーブル作るより
独立したサイコロの方がずっと楽だと思うんだが

449 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/04(月) 19:56:42.74 ID:JyGkZ0Je0 Be:
乱数・出目の偏りについて議論が交わされているようですね。
また今日時間を見つけてデータ取りをして見ます。その時は>>364と合わせてみて考えてください。

本体機の依存については、据え置きメジャー２の「主審とバッターが時々ピッチャーに背を向けてる現象」のような事例を危惧しています。
たしかあれは、本体機のディスクドライブの依存でしたよね？起きない本体では絶対起きないと聞きましたので。

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 19:59:45.79 ID:WobVUC+t0 Be:
>>443
偏ってるってのが問題であって、どうして偏ったかって別に問題じゃなくね

それとも2と5が出やすい作りになってて揃い易いから
ゲームとして成立してるっていいたいのか

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 20:04:08.38 ID:vUFDsozn0 Be:
PSPの本体名に依存してテーブルが変わるってのが昔あった気がする。
基盤に応じてとかよりも、起動したときの時間とか本体名あたりをテーブルや乱数生成の式に
使ってる可能性はあるのかもなぁ･･･と思った。

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 20:07:06.49 ID:Ox+ezxgMP Be:
>>449
アラシとか一二三とかシゴロってどの程度出る？

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 20:09:14.51 ID:rmHJqZKz0 Be:
一二三とかシゴロとかがある程度出やすいように
わざとやってる可能性もあるんじゃね

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 20:50:59.55 ID:NB6iZfpj0 Be:
確率的には、ヒフミもシゴロも確率は同じで
それぞれ3!/216=1/36だな

455 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/04(月) 20:53:43.10 ID:JyGkZ0Je0 Be:
>>451
FF8のチョコボのミニゲームにもありましたね、IDの下3桁でレアアイテムの出現率が変わるとか。

>>453
集計中でよければお答えします。というか集計後に数えるのは地獄過ぎるので…
>>364の時のデータと現在集計中のデータ合わせて321回投げてのデータです。ションベンが26回ですので、正確には295回です。

シゴロ　7回
ヒフミ　3回
2ゾロ　3回
5ゾロ　3回

その他は集計中は無かったです。
上の適当に回してた時や、CPU線でポイント稼いでいたときはピンゾロやその他ゾロも出ていました。
数え損ないがあるかもしれません。あくまで参考として扱ってください。

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 21:10:10.19 ID:ekD9v9FT0 Be:
これ何の修行だって感じになってきたな。
検証誠に乙であります。

本体の話出てたけど、1000と2000と3000でも違うのかね。
あと、goもあったな。

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 21:17:14.74 ID:Z807aghB0 Be:
俺がチンチロみたいな乱数主体のゲーム作るなら、
まず低めの確率でシゴロとかの意味のある出目が成立するかそれぞれの判定をした上で、
それらが成立しなかった場合のみ普通にサイコロ振らせるようにコード書くと思う
そのほうが盛り上がるし
あと乱数はちゃんとしたアルゴリズム使わないと偏りが出る

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 21:18:31.31 ID:7wFohznJ0 Be:
ションベン率が高すぎないか？

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 21:21:04.89 ID:RqVN2fvs0 Be:
普通の六面ダイスに2と5を一つずつ余計に足した、八面ダイスを振ってるような感じだな

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 21:22:40.94 ID:rmHJqZKz0 Be:
別にこれ検証しなくてもいいんじゃないか？
仮にどのプレイヤーでも同じ偏りならゲーム性に大きく関わらないし
調べても大変なだけでクソゲーかどうかにはそんなに影響しなような

461 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/04(月) 21:26:29.13 ID:JyGkZ0Je0 Be:
>>458
現在はCPU相手に統計を取っているので、4Pのサイコロ投げ捨て行為等によってションベン率が高くなっております。
青ゲージ投入でのションベン率はおそらく2～4パーセントだと思います。

とりあえずCPU含めて300回分のデータを集計して終了したいと思います。

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 21:40:14.06 ID:Pqkb/ejf0 Be:
>>460
完全運ゲーだからこそ、そういうところは大事だよ
それこそクジ引きにしても同じじゃね？って言ってるようなもん

463 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/04(月) 21:42:16.71 ID:JyGkZ0Je0 Be:
集計終了しました。序盤は意外と少ない…？と思いました。これがその結果です
又今回はションベンで出た2つのサイコロの出目も集計しております。

1が出た　106
3　　　　110
4　　　　113
6　　　　113


2　　　　218
5　　　　212

どう見てもアウトです。本当にありがとうございました。
私の本体はPSP-3000ZP　薄ピンク　システムソフトウェアver6.36
この環境ならおそらくこれに近い結果になると見ていいと思います。

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 21:44:03.19 ID:hpb6p/ss0 Be:
やっぱし8分の1と8分の2になってるのかねえ
完全に運のゲームだからこそ、これはまずいんじゃ？

465 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/04(月) 22:01:11.96 ID:Nr+DYz2m0 Be:
>>463
うっわぁ･･･ww
これは ひどい

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:07:33.63 ID:hZBl9X870 Be:
　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
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467 375 [sage] 2011/04/04(月) 22:13:32.57 ID:NB6iZfpj0 Be:
>>463
カイ二乗=100.536697・・・
考えるまでもなくアウトだな

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:13:43.98 ID:5Rbis/eZ0 Be:
>>463
乙です
しかし何という出目
金と命(笑い)がからまん前提のお気楽商品ですな

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:16:32.37 ID:HW4+mWHU0 Be:
>>463
8種類の結果(3bit？)が出る乱数を適当に用意して、はみ出た7個めは2に、8個めは5に振りました…って感じか
ワロス

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:17:33.96 ID:NB6iZfpj0 Be:
>>464の意見も反映してカイ二乗を出すと、
カイ二乗=0.000631<.4117(有意水準0.5%)
・・・完璧にこれだな

471 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:25:00.27 ID:Pqkb/ejf0 Be:
>>466
そんな感じっぽいなｗ

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:39:30.59 ID:p92IMJ1Y0 Be:
カイジの４５６賽思い出した
今回の場合２２５賽？５５２賽？

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:43:18.67 ID:63Rylg/A0 Be:
サイコロがおかしいチンチロとかこれは選評あればノミネートできるレベルだろ
たとえ480円でもそれはひどい

そしてメーカーには今年はこれ以上クソゲーを出さないでもらいたい

474 248 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/04(月) 22:50:31.47 ID:JyGkZ0Je0 Be:
この乱数が無くても結構糞だと思うので、一応選評を書く作業に入ります。
仮にこの乱数の話が私だけだった、ということが後で分かった場合その部分を修正して又あげようと思います。
ちょっと長文になるかもしれませんので、上げたときは推敲・文章削除等をよろしくお願いいたします。

475 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:52:12.52 ID:GdZP20nL0 Be:
とうとう門番というか今年の基準が来るわけだな
鬼帝といいジャンラインといい無難に作ればいいものを何故わざわざ崩壊させるのか

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:52:57.24 ID:p92IMJ1Y0 Be:
>>475
逆だ
無難に作れないから崩壊するんだよ

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 22:57:15.76 ID:YQbk7XV40 Be:
無難に作っても売れないとな・・

478 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 23:02:59.15 ID:vtUTMoHj0 Be:
ここまで偏りがあると遊べないな・・・
ジョークソフトにしてもたちが悪い

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 23:04:51.33 ID:5Rbis/eZ0 Be:
480円の門番
しかも主役は茶碗と賽
侘び寂びの世界だな

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 23:06:32.18 ID:hZBl9X870 Be:
>>472
ttp://www.eatsmart.jp/image/food/00/00/52/4903110010708.jpg

目の数というか、多分こんな形のサイコロなんだろう

481 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 23:07:09.71 ID:7GeWsqtZ0 Be:
誰かプログラムばらせる人間居ないかな？

葱だとばらせる人間が出てきてとんでもない結果を報告してくれるもんなんだが…

482 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 23:08:42.62 ID:e+xX85r60 Be:
無難に作れないから崩壊するというより（金賭け無し前提で）無難に作るとまずクソレベルになるのがチンチロリン
その上出目偏向という糞要素が乗っかれば少なくとも門番という形は絶対務まる

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 23:09:48.33 ID:dnug1Amv0 Be:
他のゲーム中のおまけとか、脱衣とかそういうのがないとほんとサイコロふるだけのゲームだからなあ…

484 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 23:15:59.26 ID:RqVN2fvs0 Be:
チンチロとかの運ゲーってローカルルールが沢山あるから、
なるべく細かくカスタマイズできるようになってるのが基本だけど、
その辺はどうなの？

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 23:27:03.13 ID:Nr+DYz2m0 Be:
公式のスクショも2と5が多いような･･･
気のせいかな？

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/04(月) 23:31:19.65 ID:OjsfLh2j0 Be:
何故チンチロをゲームにしたんだろう…
キネクトあたりで、手の動きにでサイコロの挙動がリアルに再現されるならともかく

487 チンチロ１ ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/05(火) 00:06:31.76 ID:IBhchLoZ0 Be:
総評が完成し、震災の影響で多くのゲームが発売延期の決定が決まった3月末…一月前にPSストアでダウンロード発売されたとあるゲームがポツリと話題に登った。
メディアベストから発売された「対戦」シリーズ第五弾「対戦　チンチロリン」である。チンチロリンがPSPを用いて３Dで遊べ、CPU3人と戦う1人プレイと最大4人で遊べる対戦モードが存在する。
480円と低価格で発売されたものの、まず「チンチロリンのゲーム化はどの購買層を狙ったのか？」という意見がある。
チンチロリンとは、茶碗に3つのサイコロを振ってその出目で競う、といったものなのだが、当然このサイコロの出目にプレイヤーの技量・技術・やりこみといった要素は存在しない。
どこまで行ってもただの運ゲーでしかない本作品を見て「宝くじをゲーム化して誰が得するんだ？」という例を出した住民もいた。

次にゲーム本編についてみていこう。
チンチロリンには「ションベン」と呼ばれるものがあり、それを防ぐ為に、サイコロ投入の向きを決めるカーソルと強さを決定するゲージが存在する。
しかし、カーソルの移動速度は非常に遅く、ゲージに関してプレイヤーはともかくCPUがゲージを溜める様子まで1回づつ表示される。
次に、チンチロリンでは親（BJ等でいう胴元）を4人で回していくのだが、1Pスタートとなっており、シャッフル等は行われない。
しかも親は、ションベン・ヒフミ・目無し・一の目を出すまで次の人に親が回らない親落ちルールしか採用していない。（注：現実のルールだと、親が望めば親番を次の人に回すことが出来る「アライ」のルールが存在する。）
サイコロの挙動は一度目が確定したら、他のサイコロがぶつかっても出目が変化しない上に、稀に最後一個のサイコロが回り続けることがあり、長いときには４～５秒ほど一つのサイコロが回り続ける。

488 チンチロ１ ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/05(火) 00:07:47.89 ID:IBhchLoZ0 Be:
CPUの挙動にも問題があり、2Pに存在するCPUは何があっても初期持ち点5000のうち300程度しか賭けない。
3Pはそこそこ普通なのだが4Pが特に酷く、自爆上等の賭け方（5000のうちしょっぱなから2500賭け）や強さゲージをマックスまで溜めてサイコロを投げつけたり、挙句の果てにはカーソルを茶碗の外に合わせて投げ捨てたりとかなり崩壊気味。
この4Pの働きによっては早くゲームが終るが、基本的に前述した要素が重なり合い、試合が非常に単調かつダラダラしたものとなっている。「長いときには一試合に40分を必要とした」という報告もあがったほどだ。
やり込み要素は、CPU戦終了時に持ち点と順位に合わせてポイントをもらえ、そのポイントが溜まると、初心者⇒初級者⇒中級者⇒上級者⇒神級（）とあがっていき、級が変わると使えるサイコロの色と茶碗の柄を変えられる。
しかし、このポイントが今どれ位たまっているか、を確認する方法はゲーム終了時しかなく、そのポイントもかなり溜まりにくい。
ポイントを最大まで溜めたご褒美要素は無く、神級に到達しても新しいサイコロと茶碗尾解禁のメッセージが流れるだけで、その最後の柄もサイコロは「エヴァ初号機カラー」茶碗は「迷彩色」と特にオリジナリティーや奇抜さは無く、虚無感を得ることができるだろう。
ここまでのことから、このチンチロリンのゲーム性は、「プレイヤーを長く楽しませるか」、というよりは「プレイヤーを如何に拘束するか」、という点を主眼においているとしか思えない作りとなっている。

489 チンチロ３ ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/05(火) 00:09:04.63 ID:IBhchLoZ0 Be:
最後にこのゲームが「チンチロリンの対戦ツール」として崩壊している部分を述べる。
前述したサイコロを投げるゲージだがこれはションベンを防ぐ為のもので、ゲージにもどれくらいで投げたらよいか、という目安がありその部分が青く塗られている。
だが、そのゲージが全く機能しておらず、その青いゲージの部分で投げても低確率でションベン、つまりサイコロが外へ飛び出てしまう。
元来ションベンとは注意してサイコロを振れば防げるものであるが、このゲームでは運次第で確定的な負けを喰らってしまうことがある。
次に最も大きな問題として、サイコロの出目も機能しておらず、明らかに乱数がおかしい。プレイ中に「ゾロ目が2と5しか出ない」と、そのおかしさに気付き、実際に検証した。
すると約800程投げて、1.3.4.6が100回、2.5が200回という結果が出てしまい、2.5の出る確率が1.3.4.6の出るの倍ほどあることが判明した。
これらのことから、本来防げるはずである事象が低確率で発生し理不尽な負けを喰らい、またサイコロの出目のみを扱うはずのゲームにもかかわらず、そのサイコロの出目の乱数すら上手く作れていない。
サイコロ3つと茶碗を100円ショップで買えば200円で済むところを480円出してこのゲームを購入する行為自体にも疑問が残り、チンチロとしてのゲーム性すら崩壊しているこのゲームはまさに「何がしたかったのか？」と問いを投げかけたくなる。
低価格・低予算・低品質と3つ揃った、まさにKOTYのピンゾロといえるだろう。

490 チンチロの人 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/05(火) 00:12:35.96 ID:IBhchLoZ0 Be:
以上、選評でした。書くのはじめてなもので、文章が非常に長くなって申しわけありません。
どう扱っていただいてもかまいませんのでよろしくお願いします。誤字脱字・変な表現等があればご指摘お願いします。

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:17:24.54 ID:kChuMueB0 Be:
>>490
選評乙

冗談抜きで逆アセンブルでもやらないと全容がつかめないな
このサイコロは

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:17:39.12 ID:Q5UkWUQN0 Be:
乙!

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:19:37.92 ID:5sbPyrPO0 Be:
選評乙

なんで2と5だけ出易いんだろう

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:24:21.09 ID:TSNQ1Bmp0 Be:
１　[２]　３
４　[５]　６
　　↑
こんな感じで処理してるんじゃね？
プログラムなんてわからん素人考えだが

495 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:31:05.61 ID:Socvlr+N0 Be:
乙

本当に誰得、と思ったが俺たちのサバゲーの会社と知ってちょっと納得した
チェスやリバーシや将棋も同シリーズで出してるみたいだがそっちのAIはどうなんだろう

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:34:38.26 ID:PLwn3C0E0 Be:
>>463-470
サイコロの出目がおかしい事に関する検証と推測はこの辺か。
数学の知識無いからよくわからんけど。

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:37:47.06 ID:Q5UkWUQN0 Be:
>>494
一般的に1,6は目立つ
3,4も連チャンだ

まさかな...

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:42:41.89 ID:5sbPyrPO0 Be:
>>496
それ読んだけど、サイコロなのに「8種の結果を用意」ってのが理解できないんだよな…
6種の結果を使えない理由があるんだろうか？

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:46:09.49 ID:BpocfPHB0 Be:
乙です

そーいえば
上の方のレスでポイントをためるコツがわかり云々ってあるけど
それってどんなコツ？

そーゆーコツがあるのなら
＞どこまで行ってもただの運ゲーでしかない本作品を見て「宝くじをゲーム化して誰が得するんだ？」という例を出した住民もいた。
ここの行と矛盾すると思うんだけど

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 00:50:18.80 ID:nJz0o0Mt0 Be:
>>498
よくわからんけど8bitとかそんな感じの奴じゃね？

それなら余った2つを再抽選にでもすればいいものを

501 チンチロの人 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/05(火) 00:55:33.81 ID:IBhchLoZ0 Be:
>>499
①　最初の親で出来るだけ稼ぐ
②　次の人の親で自分のポイントを全賭け
③　自分のポイントが無くなったらリセットして①に戻る
④　①②で１万ポイントぐらいを超えたら100（賭けの最低金額）を賭けたり、残り500ぐらいの奴は飛ばす為に500ぐらいを賭けたりして出来るだけリスクを抑えつつすばやく1試合を終了させるようにする

チンチロ自体が勝つか負けるか引き分けかの3択なので、運が悪くてもリセットを繰り返せばいつかはポイント溜まります。
対戦内容に関しては完全に運です。

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 01:04:05.71 ID:PLwn3C0E0 Be:
>>500
無限ループしたり妙に待ち時間長くなったりしそうだ

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 01:05:54.89 ID:Kh8XXJzi0 Be:
＞サイコロ3つと茶碗を100円ショップで買えば200円で済むところを

ワロタｗ確かにそうだよな

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 01:13:43.64 ID:Q5UkWUQN0 Be:
必勝法のある金を賭けない博打モドキ
ほんに誰得？

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 01:14:03.91 ID:zlJm5alP0 Be:
完全ランダムだと目無しが多くなって面白くないんじゃね→じゃあ出目偏らせて出やすくすればいいじゃん！
→でも123とか456が頻出しても困るし１や６が多いと目立つ→2と5を出やすくしよう！

とかいう考えだったら笑えるんだが

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 01:35:39.27 ID:+ZmiPm8B0 Be:
その考え方が通用するのはファミコンまでだけどなｗ

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 01:44:44.99 ID:gcAGz8DN0 Be:
さいころみたいな簡単でありふれたものをおかしく作るほうが難しいんだし
案外そのあたりが正解かもしれないぞ

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 01:46:36.58 ID:71nNc0Kp0 Be:
選評乙
〆の言葉に笑ったわ

グラサイとかｗ
ゲーム内でサマが体験できるとは斬新なのか？

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 02:17:31.40 ID:DahrML7H0 Be:
>>487-489
選評乙。今から言うのも変かもしれないが、修正して欲しい点が幾つか。

1つ目。
>やりこみといった要素は存在しない。
ポイントを稼いでランクを上げたり、それで茶碗や賽の色を変えられるのは(小さいが)やりこみ要素にはなるかと。

2つ目。
ションベンの説明について。
文章で最初に「ションベン」とわざわざ囲っているなら、説明はそこにつけたほうが読みやすいと思う。

3つ目。
目なし、ヒフミの説明がない。
チンチロのルールを知っているのなら問題はないが、知らない人にとってもクソであることを伝えるのならルール説明を欠いてはいけないかと。
ヒフミなんかはなんとなく予想はつくが、目なしはさっぱり…。

4つ目。
小さいことだけど回数の書き方。
>約800回程投げて、1.3.4.6が100回、2.5が200回
前の数字に約と程がついてるのなら、後ろの100と200にも曖昧にするような言葉を入れる方が違和感がないかと。
それか文章を変えて、
「1.3.4.6の目が出る確率はおよそ1/8なのに対し、2.5の出る確率はほぼ1/4と倍になっている。」とか、回数より確率の記述に変更するのもアリだと思う。

以上の4点が個人的に気になった。修正してもらえないだろうか…

510 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [sage] 2011/04/05(火) 02:27:20.76 ID:+Qzaz9xg0 Be:
>>487-489
選評乙。
やっぱり選評の形にすると酷さがよくわかっていいね。
大賞取れるかは分からんが、門番の役はしっかり果たしてくれそうだ。

511 チンチロの人 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/05(火) 02:31:00.05 ID:IBhchLoZ0 Be:
>>509
2、3に関しては語句の後に（）で注釈つければおｋですね。
4は「約」の一文字つければいいでしょう
1に関しては、「やりこんだからといって勝率が上がるわけではない」という意味で書いています。技量も技術も似たような意味なので削除してもかまいませんね。

WIKIの編集も私がやるべきでしょうか？編集したこと無いので、リンクの作り方とか全く知らないのですが…

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 02:32:06.54 ID:loaQICxz0 Be:
>>487-489
おっつん
気になる点として、カーソルの速さについての記述が曖昧。だから一往復あたり約何秒かを記述するといい
些細なことだけど具体的な数字が出た方が読む側にとってもどれほどのクソかはっきりすると思う

>>509
やりこみ要素は～の下りは「賽の出目」にかかってるからそこは特に変更しなくていいと思うよ
まあどっかに茶碗＆サイコロコレクト（）の要素について記述を追加するのがベターかしら

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 02:32:53.18 ID:loaQICxz0 Be:
ｱｳﾁ　コレクト要素は>>488で書いてたわねごめん

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 04:12:01.27 ID:oiSmy1jL0 Be:
自爆覚悟で購入してプレイした
「龍が如く」のミニゲームのチンチロリンのが出来がいい
どうしよう、15分しか遊んでないがさっそく消したくなった
でも480円と言う価格が微妙に躊躇わせる

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 04:44:35.40 ID:FEOQDb0w0 Be:
龍が如くがbestで2000円だからその4分の1の価値があるとは思えないな

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 06:20:28.18 ID:+n3qEgrX0 Be:
チンチロって出目バグがなかった場合ニコニコ動画とかでコインかけて遊べたらそこそこ面白いかもな
ただ見てるだけのビンゴゲームでもそれの生放送とかしたら結構人集まるんだよね

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 07:39:58.19 ID:gh69oo8f0 Be:
つまり2, 5が多いのはニコニコ動画を意識していたんだよ！！！

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 07:55:00.02 ID:LoC9RDnC0 Be:
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

実は最初チンチロ持ってこられたとき「こんなのクソになるわけないじゃん、いちいち報告すんな」
とか思っちゃってました。まじすいません

519 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 08:22:53.79 ID:hFoSMhHK0 Be:
８面ダイス振ってるなこれ
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41IQRwPJjsL._AA500_.jpg
こういうの

ただし７→２、８→５と書き換えてある

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 08:40:59.39 ID:+Qzaz9xg0 Be:
むしろ、クソにしかならないゲームって感じだが、思った以上にひどいなｗ

521 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 08:42:01.42 ID:+Qzaz9xg0 Be:
そうそう、ビンゴと言えばWiiウェアにビンゴがあったんだが、どうなんだろう？

522 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 09:52:28.06 ID:7bdvgOr5O Be:
安かろう悪かろうだな…
「安いんだから文句言うなよ」ってメーカーの心理が見えるようだ

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 11:25:52.66 ID:21LRSQ7l0 Be:
選評乙
思ったんだが、ちんちろが「本来金銭をかけて楽しむギャンブル」であることを明記した方がいいかな?
後の部分の「宝くじ」のたとえもそれで意味を成すわけだし
あと、「茶碗尾」という誤字があるので修正お願いします

しかし、地獄（二五苦）賽搭載の珍遅漏淋か…。
胸が熱くなるな
いや、ゲームの部分で本来は熱くならないといけないわけだが

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 12:03:56.01 ID:yebZdzkA0 Be:
>>487-489
選評乙！
こんなのに480円使うぐらいなら、もっと別のことに使った方が良いよな･･･

525 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 12:36:59.81 ID:o18lGwC/O Be:
>>487-489
おつです


480円だから舐めていたわ
また買ってみようかな

526 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 13:00:44.23 ID:ZbQmO9yu0 Be:
今更だが価格の480に48(四十八)が入ってる件。
魔物の数字なんだろうか・・・

527 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 13:11:11.29 ID:ho0HpKVy0 Be:
48(0)かよw

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 13:14:20.44 ID:7bdvgOr5O Be:
四八(零)か
前日談ですね、よくわかります

529 チンチロの人 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/05(火) 13:16:53.61 ID:IBhchLoZ0 Be:
沢山の反響、ご指摘ありがとうございます。
今から外出するため、修正は夜になると思います、よろしくお願いします。

修正したものはこちらのスレに投下すればよろしいでしょうか？

530 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 13:20:41.97 ID:LAU+z78S0 Be:
ここでいいと思う

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 14:04:48.16 ID:1Dep9TRP0 Be:
PSP　『出撃!! 乙女たちの戦場2』美少女＋本格戦略シミュレーション！
http://www.famitsu.com/news/201104/images/00041759/QG7GsTRS9WNa272HBwG4B7BwFQGVvk3W.jpg
http://www.famitsu.com/news/201104/images/00041759/btj2mrmX82QMST7PNdP5869mWPq5v4fH.jpg
http://www.famitsu.com/news/201104/images/00041759/LaeTwHkBI45zdWK4Xf2M6N5aQc961ut3.jpg
http://www.famitsu.com/news/201104/images/00041759/BNFvayox73P43Pjwzj76Ni93jpU19s3s.jpg

532 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 14:51:49.50 ID:UUX2V5Bq0 Be:
グラだけ張られてもなぁ

どういう点がクソだと思ったの？

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 14:54:07.63 ID:BpocfPHB0 Be:
まだ発売前だろ
営業の人が宣伝に来たんじゃないの？
おれおもしろそうだと思っちゃったし

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 16:18:25.57 ID:oiSmy1jL0 Be:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽi,　 　 　 /;
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　　　　　　　　　　ぬるいわ!!　　　　　　　　!､jヽ､ ,-　　
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535 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 16:20:49.38 ID:+n3qEgrX0 Be:
SLGはグラは重要じゃない

536 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 16:27:19.92 ID:6uAtJrfk0 Be:
>>532-533
それSSα謹製だからとりあえず注目って感じじゃねぇの？
エロゲー版もクソゲーだったらしいし。

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 16:32:25.69 ID:LAU+z78S0 Be:
なんだよグラよりよっぽど重要な要素じゃないか
なんでそれを最初に言わない

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 16:47:53.06 ID:siROObRD0 Be:
一番右の娘の髪型がどうなっているのか分からない…(´・ω・｀)

539 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 17:28:09.21 ID:DahrML7H0 Be:
ゲハの話題は荒れるが、ここもメーカー単位で似たようなことやってるよな
まあひどいやつは信者扱いで検定モノだし企業態度はドラって認識はあるけど

540 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 17:52:29.24 ID:ckcPDzJZO Be:
選評の方、本当にお疲れさまです。
一応書いておくと対戦チンチロリンの開発は｢ベストメディア｣です。
私は>>188ですが、自分が投げたデータを250回記録した所で力尽きました。
本当は｢ゲージ超過･青枠内･なし×茶碗に投げる位置初期位置･一番上･一番下｣の計９条件･各100回データを集めるつもりでしたが、もうダメです。
ちゃりんちゃり～んというあの音を聞くだけで頭が痛くなってきます…
みなさん本当にお疲れさまでした…

ちなみにPSP出撃乙女２は買う予定です。

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 18:03:12.30 ID:V4E6g0FRO Be:
ここ見るまでチンチロリンってチ○コを見せあう遊びだと思ってた…。ションベンとか言ってるから余計に。

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 18:29:44.68 ID:loaQICxz0 Be:
それチンチラリンや

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 20:34:30.95 ID:PGqO1u4vO Be:
そういやウイルスシューターってどうだったの？

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 20:40:17.32 ID:ykdKoAid0 Be:
選評って、作成者以外でも推敲したりして投下してもいいもんかな？

545 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 20:40:39.05 ID:+Qzaz9xg0 Be:
>>531
何だ、このSFC以下のグラは……

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 20:50:53.25 ID:FzjDmOzF0 Be:
>545
SFCどころかPSをプレイしているのかも疑うレベルの発言だぞ？

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 21:10:00.38 ID:zaI2mOShi Be:
若い子にとってはPSサターン時代なんか聞いた過去のお話なんだろうな
こんな感想を思うなんて、年はとりたくないのー

548 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 21:18:53.52 ID:jt7mLEIj0 Be:
PSPなら順当なレベルじゃん。
ハードが同時発色数を競っていた時代が懐かしいな。

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 21:34:59.94 ID:qHil5xbh0 Be:
スターフォックスが出た時、初めて3Dを目の当たりにしたにも関わらず、
出た感想は「このグラはダメだろ･･･」っていう負の衝撃だったからなあ

まあそこは個人差もあるだろうけど、これがSFCだったら神どころじゃねえｗ

550 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 21:39:42.13 ID:+Ov5VD93O Be:
>>546
叩こうとして逆に自分を貶めるなんてな…

551 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 22:05:58.27 ID:V4E6g0FRO Be:
ちょっと待て。SFCはアーケードのシャイニング・フォース・クロスの事かもしれんぞ。確か一昨年のアーケードKOTY候補筆頭。

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 23:05:33.21 ID:HRRSa/jA0 Be:
SFCレベルと言えるのは3枚目だけだな

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 23:15:44.61 ID:qHil5xbh0 Be:
3枚目もテイストとしてはSFCっぽいけど、クオリティは全然違うかと

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 23:24:10.88 ID:7bdvgOr5O Be:
>>551
あれは最初から終わってたな
クソかどうかはともかく、商業的には確実に…

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 23:33:47.63 ID:jt7mLEIj0 Be:
SFCパッと見面白そうだったけど失敗したのか。廃人搾取仕様になったからか？

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 23:36:57.42 ID:/BpamYhI0 Be:
稼働開始直後からすでに人がいなかった・・・

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 23:38:55.20 ID:zPYvrzwj0 Be:
Dやりまくったあとだから、SFCはもういいやって手もつけなかったなあ

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/05(火) 23:39:26.66 ID:7bdvgOr5O Be:
>>555
稼働初日にがら空き、値下げだったからな
BBと互換する筐体だから入れただけ、って店もあるくらいだし

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 00:34:14.00 ID:FKpENmnV0 Be:
wikiにはチンチロリンが「親固定」って書いてあるけど、親スタート固定だよな？
親固定だったらクソ度の桁が変わるわけだが・・・

560 チンチロの人 ◆abvXicQeEI [sage] 2011/04/06(水) 01:13:05.82 ID:ZvMD7WF00 Be:
帰宅しました。
WIKIのチンチロリン作成ありがとうございます。こちらで投下するより、そちらを直したほうが早いと思ったので、選評の部分を編集させていただきました。
>>509様　>>512様　>>523様　>>540様　のご指摘された部分を修正しております。また「カーソル動かすの遅いから基本的に動かさない」といった旨の文章も追加しております。

>>544
構わないと思いますよ。私の選評は好きに使って下さい。
何らかの形でWIKIが壊れた時のため、一応選評はワード形式で保存しております。
それでは皆さんありがとうございました。（たぶん）名無しにもどります。

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 01:22:17.78 ID:E5PAnrxo0 Be:
そういえば今日からだったな、アニメのカイジの新作
今回地下チンチロリンからスタートだから、
そのへん見て買う層をターゲットにしたのかもなぁ

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 01:25:29.05 ID:6hsOQbyJO Be:
2や5が出やすいのは456賽の再現か

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 05:04:36.31 ID:V87eOrgD0 Be:
こういう方向で門番が登場するとは思わなかった
クソゲーは奥が深いものだな

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 06:40:58.37 ID:xy2aKe8YO Be:
コンビニ行ったらカイジのチンチロリン総集編があったんで衝動買いしちまった。コミックス持ってんのに…。

565 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 07:52:22.27 ID:UlG6hjI60 Be:
門番にしては小物かな
従来の様なインパクトがない

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 08:32:04.32 ID:FKpENmnV0 Be:
虚無系だから大物感に欠けるのは仕方ない
それでもサイコロゲーでサイコロがおかしいというのはかなりのインパクトだと思うがｗ

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 08:32:25.25 ID:CAfuQxFt0 Be:
いきなり核地雷が現れるよりは平和でいいじゃない

568 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 08:36:00.37 ID:QCNGiL8C0 Be:
値段の関係で表紙買いしたエロ本が微妙だったくらいの損した気分にしかならないのかな

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 08:43:05.38 ID:QNjjzWSq0 Be:
ちょっと昔の105円売り切り携帯アプリレベルのゲームって印象

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 09:44:00.80 ID:ryCQ/5At0 Be:
奇数と偶数を交互に繰り返すパターンよりはマシだな

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 10:03:32.18 ID:6hsOQbyJO Be:
感覚麻痺してないか
「無」とか言われてたwiiの人生ゲームより遥かに薄いんだぞ

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 10:08:58.32 ID:EXfoEc4z0 Be:
人生ゲームは元となるそれなりにしっかりしたゲームがあった上でアレだったから、需要を裏切ったってのもあるけど
チンチロの場合そもそも需要なんて皆無なのに出したってだけだから、怒るとか言う気になれないｗ

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 10:12:57.04 ID:ryCQ/5At0 Be:
もし、チンチロで奇数と偶数を交互に出すサイコロを使ったらどういうゲームになるか、
と思っただけなのよ

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 10:15:44.23 ID:9ax22AaM0 Be:
>>572
でもそれって大作持ってくる奴が良く言う被害者が多い云々とかと同じ事言ってる事にならない？
ユーザーがゲームに期待してた内容と比較して駄目とかは考慮しなくて良いだろ

575 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 10:44:55.20 ID:UlG6hjI60 Be:
SSa「チンチロリンを倒したぐらいで良い気になりおって、奴はクソゲーの中では所詮小物よ！！」

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 11:00:43.93 ID:7FpTVNCs0 Be:
SSαはほんとこりないな

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 11:10:59.84 ID:QCNGiL8C0 Be:
こんなゲームでも金かけあったらそこそこ面白いんじゃねえの
俺なら実物のサイコロの方が面白く感じるだろうけど
サイコロがないときの代用品くらいには使えるんじゃ
2と5が出やすいのはみんな一緒だし

俺はマージャン以外で金を賭けたことないけど
マージャンは、時間かかるのと上手い下手が結構出るから素人まざると賭けがしにくいのが難点なんだよな
チンチロみたいに人数に融通聞かないし場所もとる
その分、マージャン知ってる友人が集まった時は、筋のヒッカケ合いみたいな読み合いが結構楽しかったりするが

ポケモンとかカードゲームとか格闘ゲームとかも好きなんだけど
格闘ゲームとカードゲームはセンスの差でどうしてもほぼ確実に負ける奴が出来ちゃうのと
新しいの追いかけ続けてる奴と数年ぶりに遊ぶ奴で差が出来すぎるのが難点で賭けに使いづらいんだよな

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 11:11:59.82 ID:1lYSSEOS0 Be:
ここぞという時に５と２だけが出やすいサイを用意してるんだな班長

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 11:18:15.62 ID:QCNGiL8C0 Be:
>>578
4と5と6しかないサイを使ってる
裏から見ないと残りの面が見えず、4と5と6しかないことに気づけない
ここぞというときだけ使ったり、使用後の次のプレイヤーも班長側の人だから即座に回収するシステムを作ったりしてイカサマしてる

580 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/06(水) 11:40:48.96 ID:CVaA/RzmO Be:
そういう点ではデジタルチンチロもイカサマ対策になって需要あったのかもな
500円だから
勝負前に一人100円だしあってダウンロード
まぁチンチロの優れている点に麻雀やトランプよりイカサマしにくいってのがあったと思うし
そこまでする価値はないか

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 11:50:20.98 ID:6hsOQbyJO Be:
むしろイカサマモード入れた方が、ゲームとしては楽しそうだ

582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 13:49:07.96 ID:tju88sV50 Be:
確かぎゅわんぶらあ自己中心派だっけ
あえてCPUにイカサマさせるのを明言して癖を表現させたの

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 14:08:10.94 ID:n6oshlB00 Be:
PSでイカサマ麻雀というゲームがあって
文字通りイカサマできる
すり替えたりした瞬間に相手の手をつかむこともできる
CPUが無防備にイカサマしてくるので
麻雀なんててきとーにして
相手がイカサマした瞬間に手をつかめば勝ちというゲームだった

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 15:51:07.13 ID:66NxOkYL0 Be:
そういや、2009年を最後にサクセス見なくなったなぁ

585 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/06(水) 16:45:40.99 ID:nqMr7WMc0 Be:
ええいクソゲーはまだか

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 17:15:41.15 ID:SkIkAWMw0 Be:
過去に発売されたやつでも漁ってみてはいかがでしょうか？

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 17:17:45.28 ID:p9eIadc10 Be:
GBCのベイブレード推し

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 17:40:12.00 ID:/23yIOMWO Be:
暇ならスペランカー128周か、アトランチスの謎を無敵無し最短ルートクリアを頑張ればいいよ

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 17:50:27.87 ID:lZ/+QtZV0 Be:
>>587
ベイブレードを走ってシュートする奴？それともその前にあった奴？

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 17:54:29.72 ID:p9eIadc10 Be:
走るほう

走るのミスったら負け確定のな

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 17:56:21.52 ID:0P8co8CX0 Be:
ホビー関係のゲームは、殆どが微妙ゲーだな
見てるだけのミニ四駆ゲーとか

シャイニングスコーピオン昔は楽しめたが、今やると耐えられん

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 18:05:20.91 ID:oXYwivnpO Be:
ルナティックドーンの最新作とか

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 18:07:45.84 ID:lZ/+QtZV0 Be:
>>590
そっちか　まあその前のほうも戦闘シーンの時点で勝敗が分かっちゃったりで結構アレだったけどね

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 19:57:52.92 ID:FNjXiX900 Be:
>>591
あれは限定ボディのおまけだから…

595 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 20:40:17.99 ID:UlG6hjI60 Be:
ブロッケンGがランダムでプレスしてくる

596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 20:43:12.86 ID:4RjKgoYd0 Be:
>>591
ミニ四駆か・・・GB版は持ってた
最後まで越せなかった記憶がある

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 20:54:51.68 ID:OGNYjfvP0 Be:
お姉チャンバラの出来がアレだが、ここに来るレベルではなかった

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 21:58:11.16 ID:/23yIOMWO Be:
限定プラモのオマケがゲームとかゾイドの悪口は止めてくれ…

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 21:59:29.87 ID:Q2qXpUpZ0 Be:
PSのゾイドは面白いぞ

600 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 22:24:14.08 ID:2WRjgB6B0 Be:
ゾイドのゲームで糞と言えるのは
箱○のやつくらいだろう。

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 22:28:08.10 ID:55LyHDOQ0 Be:
FCのゾイドって確か

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/06(水) 22:34:15.96 ID:E5PAnrxo0 Be:
ゾイドはホビーものって言っても、
ミニ四駆とかベイみたいに実際のホビーでバトルするタイプじゃないからな

バトルするタイプだと、実際のホビーのバトルのシミュレーター的な面が強くて、
アニメや漫画での、派手な演出やキャラの声に反応してパワーアップしたりするバトルに比べると
やたら淡々とバトルが進む地味でつまらないゲームになりがち
プレイヤーがやるのはセッティングだけで、バトル始まったら後は見てるだけってのも多いし

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 00:31:28.34 ID:jb5L9NVW0 Be:
ゾイドといえばゾイドオルタナティブは良作だよな
全ゾイド5種、全14ステージとボリューム満点だし、
紙芝居のようなストーリーに変化に乏しい大砲の撃ち合い、
必殺のｴﾌｪｸﾄがﾉｲｽﾞを乗せだけ、２週でほぼ揃ってしまう程度のやり込み要素等、
なかなか当時は色々な意味で楽しませて貰ったな。特典が無いのも漢らしくていい感じ。

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 01:18:58.81 ID:tJ0p8ERR0 Be:
器用超絶残酷型貧乏でござるか

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 03:55:29.78 ID:aFpPqwLn0 Be:
>>577
格ゲやカードゲームは将棋や囲碁みたいな1対1の完全情報ゲームに近いからね
個人スキルがものをいうから賭けが成立しにくいのは確か

賭け事って不確定要素がある程度あって個人スキルもある程度通じるジャンル
と相性いいと思う

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 07:28:41.61 ID:oL70jieQ0 Be:
>>605
カードゲームは完全情報ゲームじゃない
むしろ不完全情報ゲームの代表的なもんだろ

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 07:38:28.28 ID:4GGhkjp00 Be:
>>605
麻雀が相性いいのもそこに理由があるな
格ゲーはランカー同士になると情報戦と読み合いになるけどそれ以外はそうでもないがなあ
カードゲームはかなり運のウェイト高いと思うけども

608 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 08:17:54.28 ID:F4jhO1HZ0 Be:
>>607
いや
麻雀とか強い人と弱い人普通にいるだろ
カードゲームもしかり、TCGは論外としてトランプでもやっぱり上手い下手はある
気楽に適当にゲームしてたらさほど心配はいらないけど
金掛けるとなるとあまり競技性の高いゲームは避けたい

609 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 08:57:09.06 ID:DSRhFwmB0 Be:
>>608
強い弱いは言い始めたらキリがないだろ
いくら強い人でもポーカーとかでクズ札しか引かなかったらそれで終わりだ

で、チンチロの話からなんでこんなことになったんだっけ
チンチロはグラサイでも使わない限りほぼ運の勝負になると思うが

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 10:12:07.26 ID:BM6pWmVi0 Be:
あまりに戦略性の高すぎるゲームもアレだが、
完全に運だけで考える要素がなさすぎるのも対人の賭けには向かないな
チンチロリンが今時流行らないのはそういうことなんだろう

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 10:39:19.58 ID:S1dcAsRMO Be:
脱衣チンチロリンだったら、まだ続ける気になったかもしれない。

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 10:45:55.22 ID:5XmCRf3S0 Be:
まあ、賭けをするならマージャンやトランプくらいが一番いいんだろうな
強い下手は出るけど、ルールさえ覚えていたら久々プレーでもそれなりの戦いにはなる
遊戯王とかは3年ぶりにやったらシンクロ召還とかわけわからない召還方法追加されてたり
知らないカードやコンボに虐殺されつつ、新カードやルールを覚えるだけで終わっちゃう
TCGは運の要素は高いけど、あくまでもそのゲームを追いかけ続けてる人同士での話しになっちゃう

613 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 10:49:33.67 ID:b9DyojOUO Be:
TCGは細かいルールだけ把握すりゃ運ゲー
まあ、デッキ構築の時点で資産ゲーだが

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 10:54:13.39 ID:xaPKGONd0 Be:
新しい種類の物が出るって時点でもうそうなることはわかりきってることだろ

615 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/07(木) 11:02:39.53 ID:6DE1VUEKO Be:
ルール変更がないのに面白い麻雀は偉大だな
TCGは運ゲというか流行読みゲな感じ
大会とかその地区のフリー対戦出来る店で流行りとか調べてから出たら
店舗優勝は割と出来る
流行デッキ全部使って相性調べる位は必要だけど
ポケモンの大会よりは気楽に出来る

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 11:06:25.33 ID:b9DyojOUO Be:
>>615
メタガン無視の地雷で一発狙いも、割といけるんだけどな
全カード入手できる財力があれば、勝敗はマッチングと引き運

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 11:10:55.83 ID:F4jhO1HZ0 Be:
>>615
麻雀はカードプール固定だもんな
資産もへったくりも初期牌が大体の勝敗を分ける
だけど好きな戦略でデッキを組むとかが無いからな・・・

あれ、スレチじゃね？

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 11:11:19.39 ID:iejJQBWDO Be:
クソゲーオブ「ジ」イヤーじゃないんですか？

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 11:16:11.32 ID:HhvFPJSq0 Be:
うるせー馬鹿

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 11:38:05.86 ID:Dzs8nFZJO Be:
ヒート座ソウル9

621 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 11:39:40.87 ID:5XmCRf3S0 Be:
マージャンはデッキ作成なくても結構戦略面での差は出てると思う
危険牌ガンガン通してあがり目指す人とか
少しでもやばそうだったら即降りる人やら回す人やら
絶対鳴かずにリーチまで持ってく人やら
捨て牌読みをする人に、筋ひっかけしてピンポイントに相手から奪い取る人とか
好きな役も人それぞれ結構変わる
よくある微妙なラインの手配のときは人ごとにどの役を目指すか結構違うよ
俺は老アカギの影響でチャンタ好きだけど(赤ドラ有りの時はあまり狙わない)、チャンタであがるの大体いつも俺だわｗ
チャンタ三色であがれると気分がいい
レート同じくらいのネットマージャン好きの友人の放銃率・和了率・副露率・立直率と自分のそれを比較すると結構違って驚くｗ

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 12:13:11.42 ID:6DE1VUEKO Be:
麻雀は役だけ覚えた初心者と､ネット麻雀や雀荘で200戦くらい経験した中級者で
あがり率は同じくらいなのに､初心者は放銃率が2倍位高かったりして結構経験値差が出るからチンチロのが優れてる面も多いと思う
下手なのが一人混ざるとその人が振り込みまくりでその人に振り込んで貰えた人が勝ちとかもあって冷める人もいるから､それなりに出来る奴を4人揃えるのが大変
お得意先への接待麻雀のキャンセル者が出た時の予備的な目的で上司に麻雀仕込まれた経験があるぜｗ
下手な振り込みはせずに､かつ接待だと気付かれないように接待しなきゃいけねえのは辛い
チンチロは完全運ゲで接待しようがないから
そういう命令がこない点でもいいね

623 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 12:34:25.60 ID:F4jhO1HZ0 Be:
>>622
そもそも設定でチンチロしないだろ、というツッコミはさて置いて
チンチロが接待出来ないほど運ゲなのは完全に同意
まあそのせいでゲーム化したチンチロは存在が誰得、となったんだけどね
ついでに使用やバグが酷いから、不本意ながらも門番となった

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 13:45:04.18 ID:b9DyojOUO Be:
ちゃんと作ってあれば、誰得なだけで済んだのにな

625 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 14:13:40.67 ID:3PaAUdtV0 Be:
>>624
誰得のまま忘れ去られてしまうのと、門番としてログに名を残すのとどっちが幸せだったのかな
チンチロモドキよ...

626 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 14:15:06.09 ID:b9DyojOUO Be:
>>625
後者の方が売れるのは確かだ

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 14:27:54.69 ID:3PaAUdtV0 Be:
もって冥すべしだなw

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 15:13:12.81 ID:2AR4KnC90 Be:
>>626
宣伝に利用しようとしてる気がするな
鬼帝の続編話といい

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 15:16:59.22 ID:sF6u33zq0 Be:
それはさすがに自意識過剰

630 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 15:29:05.01 ID:lICZqEBC0 Be:
>>629
つまり、>>628はKOTY携帯の中核精神体か

631 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 16:07:21.79 ID:4+lvCU3C0 Be:
今回のチンチロのような地味ゲームの場合は宣伝のプラス効果のほうが大きいと思うけど
知名度が少しでもあるシリーズとかだと大きくマイナスだぞ
狙う奴は間違いなく馬鹿だろ

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 17:10:21.22 ID:ZzThLe790 Be:
鬼帝はひっそりと埋もれるような感じのゲームだったろうけど
ここで話題になって突撃者が増えた結果売り上げが多少なりとも増えたのではないか

633 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 17:17:52.13 ID:0IhuY/PR0 Be:
でも増えたにしても、この界隈の住民の一部だろうがな

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 17:19:04.10 ID:oL70jieQ0 Be:
>>632
まあもともと買う層はKOTYなんてみないし
買わない層が話題になったことにより購入したからな

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 18:25:18.77 ID:BM6pWmVi0 Be:
>>622
それを優れていると一義的には決められないよ
匙加減は難しいが、多少は実力差が出たほうがいいバランスとなることが多い

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 21:20:19.92 ID:NjoMKP9s0 Be:
上のほうにあったが『戦国☆萌えもえ☆剥ぐはちんちろ防衛軍』とかでだせばおもしろかったかもな
誰が買うのか、相変わらずよくわからんが

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 21:24:17.37 ID:+Aw8a9TM0 Be:
しかし天斎はいろはの5話にいるんだよなあ

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 21:26:03.26 ID:+Aw8a9TM0 Be:
誤爆申し訳ない

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 21:36:08.06 ID:CrhrYN2+0 Be:
>>636
どうだろうな
野球拳エロゲとあんまり変わらない気がするぜ

640 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [sage] 2011/04/07(木) 23:10:04.68 ID:Ls+BfHvM0 Be:
野球拳はゲーセンでたまに見るけど、あれジャンケンですらないからなあ……

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/07(木) 23:49:12.34 ID:r2bC7JBv0 Be:
スレチ承知です

ANDOROIDアプリの『なまず速報』おすすめ

東京西部だが、さっきの地震に余裕で(時間的に)対応できた

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 00:04:54.15 ID:wIlqOLBY0 Be:
>>641
Androidな。

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 00:10:20.14 ID:BNePWdP10 Be:
>>642
ほんとだ　orz

ただ、飛び起きて眼鏡かけて準備する時間はあった

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 00:35:29.91 ID:P5zO9JIC0 Be:
ほんとだ、こっちでも言われてたｗ
なまず速報入れたわ。情報アリ(´・ω・｀)ノ

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 01:13:57.74 ID:kvYtK2Ou0 Be:
「こんな地震起きたばっかりだから大丈夫だろｗ」と油断していた数十分前の自分に説教をしたい
なまず速報入れとこう･･･

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 02:12:42.82 ID:jDmCYcU40 Be:
カイジとコラボなら人気でたろうに

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 02:19:18.69 ID:Fynqp9Bs0 Be:
カイジとコラボしたクソゲーなんて出たら某動画サイトから大量のお客さんが来そうだな

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 02:29:48.49 ID:dk0Vjuin0 Be:
キャラゲーは出て多様な気がする
たしか内容極薄のヤツ

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 02:49:00.78 ID:sc+huqqD0 Be:
お前らこそがお客さんだろ。せめてwikiの2008年の項目ぐらい読めや
ちなみに初代プレステで限定ジャンケンのやつもあったな

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 03:01:13.91 ID:XO0+Pj3R0 Be:
リセットしたら罰ゲームのやつか

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 11:19:59.31 ID:+YQWmL5b0 Be:
確かDSでもあったよね・・・
なんか微妙な出来だったらしいけど

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 12:48:35.65 ID:VziJ+5aKO Be:
もうすぐでスパロボの発売日だが、
あのラインナップと最近のバンナムを見てるとミストさんの再来になりかねない。

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 13:03:15.65 ID:BCE+hPzL0 Be:
ミストさんはネタとして昇華されたじゃん
彼の愛され具合はこのスレに通ずるものがあるぜ

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 13:06:09.91 ID:TqU2ahT70 Be:
サクセス、コンシューマーでは息しとらんねぇ
以前はフルプライスでシンプル並のゲームを次々と発売してたから、ここの常連だったのにな

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 13:06:48.31 ID:swQTD6iB0 Be:
>>652
Kは霧がイヤだったがシナリオも前後編乱発で水増し感も酷かった

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 13:15:57.74 ID:8qWhM+Z+O Be:
今回の参戦作品でKみたいなシナリオだったら、本当にシリーズ終了するぞ

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 13:27:28.68 ID:di4sdVED0 Be:
でもこのスレじゃお呼ばれされんでしょ…
その問題だったKでも論外だったし
「ダイターン3が戦艦として他ロボットを収容できる」ぐらいのネタがあれば別だが

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 14:25:43.07 ID:xQGqFCv10 Be:
>>654
随分前にニンスタ潰れたからしょうがない

659 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/08(金) 14:43:42.88 ID:cxeDAj4c0 Be:
スパロボは不満吐き出したいならアンチスレ行けって感じだな
どのシリーズも普通に遊べるしKOTYでは門前払いだ

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 15:06:57.52 ID:PW5kp3WO0 Be:
>>659
たしかにバランス、システムはもう確立されてるし、壮絶なバグでもない限り
なんの問題もないだろうな

661 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 15:18:07.59 ID:ud6GA7Lz0 Be:
Kってぶっちゃけゾイドゲーとしては最高ランクのゲーム性だぜ
ゾイドの扱い悪くても、ゾイドゲーであれだけ遊べるのは珍しい
ミストもロボゲのキャラスレで一番伸びてるしなぁ

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 15:31:17.25 ID:di4sdVED0 Be:
ただそのミストスレは、
「おれのきらいなさくひんをみすとさん節でいうスレ」と化したのはまた別の話

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 15:37:12.91 ID:GYEVqK3f0 Be:
　　　　　　 　 　 ＿_
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664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 15:47:34.33 ID:+xev3NDP0 Be:
そっちのミストさんちゃうわ

665 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 15:59:49.59 ID:8qWhM+Z+O Be:
>>657
そりゃ、シナリオと、微妙に改悪されたインターフェース以外は問題無かったからな
ダイターンが戦艦扱いでも、ゲームとしては問題ないしな

666 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 16:07:49.74 ID:ud6GA7Lz0 Be:
ユニットが突然バグでロストする(1プレーで大体10ユニット程度はランダムにロストする)
10話Bルートをクリアしたらバグで最終話に飛ばされる
よく出る雑魚敵が特定の武器を使ったときに100％フリーズするため、敵に特定の武器を使わせないような戦術が必要
戦闘シーンが飛ばせず、戦闘時の読み込み時間が1分間(1ターンに10～30分は必要に)
立ち絵の表示がバグってる
声もバグってる
これくらいやってくれたら、ここに来てもいいかな
まあ、ないだろうな

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 16:10:17.17 ID:8qWhM+Z+O Be:
声バグはＺでやらかしたがな…

つか、スパロボにバグは付き物な気がするわ
Ｌも渚消失とかあったし

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 16:11:32.91 ID:di4sdVED0 Be:
>>666
＞特定の武器を使ったときに100％フリーズする
実はPS2版スパロボOGにこのバグが存在する
特定のキャラを特定の機体に乗せることで発生だから、
載せなきゃ良いだけの話なんだが

まあ一番酷いバグはα外伝での「増援増え過ぎるとフリーズ」だと思うけど

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 16:14:56.37 ID:ZfK3aoXs0 Be:
スパロボは全作品合わせたら、大体の致命的バグは網羅してると思うんだ

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 16:32:59.04 ID:ud6GA7Lz0 Be:
俺スパロボＳＦＣ時代から箱とＧＣの奴除いてほとんど全部してるけど、プレイヤーにプラスに働くバグしか経験してなかったわ(Ｗの精神コマンド使いたい放題みたいな奴)
Ｚもプレーしたけど、子安の声バグに気づかなかったし
ＯＧはＧＢＡの奴しか遊んでなかったなぁ

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 17:17:34.16 ID:WIJyUdPC0 Be:
バグロボは無印Ｆが頂点だろ。
フリーズは勿論、命中率100％でも外す、セーブデータが消えると盛りだくさん過ぎた上に
エヴァ参戦ということで売り上げも半端なかった分１０万人以上の奴が有償デバッグしていた悪夢の作品だぞ。
しかも話は途中までで後になって完結編が出る（今なら未完成扱い）し、バランスもやばかった。
メーカーが「そのバグが発生する可能性は１００万分の１です」と言ったバグが１００件以上報告されたという
愉快なエピソードもあったしな。

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 17:25:45.85 ID:P5zO9JIC0 Be:
1億本売れたのかｗｗｗ

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 17:39:31.66 ID:ud6GA7Lz0 Be:
SSの無印Ｆと完結編両方やったけど、狙ってバグ発生させた他には不具合なかったな
フリーズ起こらなかったし、データも普通に遊んでる限りは消えなかった
ただ、暴走エヴァをマップ兵器で敵ごと巻き込むとバグって味方が特殊なユニットに乗るってバグ技を
ザ・プレで見て、試しに使ってみたらセーブデータバグったけど……
バランスに関しては敵の命中力と攻撃力が高くて難しい系だから、敵の射程とか確認してから移動しなきゃいけなかったけど
今のHP上げて難易度の調整してるスパロボより歯ごたえがあって好きだ
使えるキャラと使えないキャラの差が激しいのはきつかったが……まぁウィンキー時代だと良くあること

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 18:16:06.28 ID:8qWhM+Z+O Be:
昔のは、バグる条件複雑なのに、何故か通常プレイでも発生したんだよなぁ

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 18:18:11.82 ID:ZfK3aoXs0 Be:
昔は攻略本も自由だったな
バグ技を平然と載せたり、主観全開のキャラレビューだったり…

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 18:43:36.36 ID:RcSLoouRO Be:
Fは｢踏み込みが足りん！｣しか記憶にないな

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 18:55:54.49 ID:p+xdUHSq0 Be:
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　　　　　　　　　　ヽ　　 .l l　　/ ,.へ､`‐､.__,.‐',. ィ|　　/　　 .|
　 `‐､ 　 　 　 　 　 i　　i　|　/ /:::..　 `''.:‐-:.'　 .:|.|　/　　 ＜　お言葉はすべてに
　＼.　＼_,,,. --──lー|　 |. ＼`''‐::､::::::::::::::::::／/|/ー─--|
　　 ＼⌒＼　　　　　|. |　　| 　 ｀iヽ、￣i:::::::｢ r‐i　| 　 　 ./ |　　優先する…！！
　　　　`‐､　ヽ.　　 　 !|　　 |.　　 |__〈 　|::::::|　〉_|　ﾄ、　 /／＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ヽ.|　　 |∪|.|.||.U| ||　|　　 （(::）　!　 　 　 | （(::）　 |lnU.||| | |

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 19:28:08.12 ID:k5MUL1Ng0 Be:
>>675
攻略本の前はゲーム内辞典も相当フリーダムだったよ、第4次とか
DS版Gジェネ（まともな方）とか読んでて笑える攻略本とか貴重だと思うんだ

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 20:35:33.77 ID:fJ9BtaYZ0 Be:
ファミコンの頃の攻略本って解説がすごい適当だった気がする
購買層が児童だから内容も児童向けだったんだろうが

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 20:46:17.10 ID:kvYtK2Ou0 Be:
中盤辺りで「この先は自分の目で確かめてくれ！」とか言われた日にはもうね･･･

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 20:47:23.54 ID:FSiWddn30 Be:
元カノにアンサガの攻略法聞かれたときは返答にマジで困った

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 20:55:00.93 ID:bjrGFFvP0 Be:
移動方法がわからないなんてことが本当だとは思わなかった、ガチでなやんだ

683 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 20:58:12.47 ID:k5MUL1Ng0 Be:
>>681
徹夜でレクチャーして流れであんなことやこんなことするフラグだったのに！

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 20:59:22.22 ID:ud6GA7Lz0 Be:
アンサガシステムに慣れたらわりと面白いと思うが
術主人公のジュディ？で術を楽しむなら必須の術合成を5時間粘っても取れなかったことがクソだった

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 21:04:18.45 ID:fJ9BtaYZ0 Be:
マリオ3だったかなぁ
頑張ってボールペンでステージ書きましたって感じの攻略本があって
分かり難いけど手作りっぽくて嫌いじゃなかった

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 21:07:09.43 ID:k5MUL1Ng0 Be:
自分が持ってた初代ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞの攻略本も手書きだった
ああいうテレビの画面を画像として保存できるようになったのていつ頃あたりからなんだろ

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 21:22:18.66 ID:oHGyNNjD0 Be:
ファミ通だかのカービィ鏡の大迷宮の攻略本のマップの間違いが多くて、
結局自力で越したわ・・・
達成率100％の為のチェック表ぐらいだな、為になったのは

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 21:22:51.97 ID:5gu7k49FO Be:
確か、さくまあきら御大ってその頃、そんな攻略本書いてたんだっけか？

689 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 21:24:37.73 ID:+YQWmL5b0 Be:
>>652-676


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690 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 21:25:01.89 ID:28QDnSj60 Be:
掘り返すなよ

691 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 23:25:32.18 ID:ZfK3aoXs0 Be:
>>689のAAが、サイコロ振ってるように見えてきた
チンチロの呪いか

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/08(金) 23:47:18.03 ID:hpWo1O+n0 Be:
>>691

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　　　　　　 　 　／,.=ﾞ''"／　／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　／／W｀ヽヽ ゝ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／ / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　 　 　 ／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　
　 　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ:ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　 よくぞ気付いてくれた
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　|　 　 　｀ー'´　　 Ｖ　| / 　　　 　
　 　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　＼ 　　　 　　　　　 ／ 　 褒美を賭けて俺とサイコロで勝負だ
　 　 　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　 　 ／　● 　 　 　 ／|　 　　／　●　 ●　 ／|　　　　
　 ／　 　 　 　 　 ／　　　　／　　 ●　　　／
／ 　 　 　 ●　／　●　 ／　 ●　 ●　／　 ●
|￣￣￣￣￣　|　　　　　|￣￣￣￣￣　|　　　
|　 　 　 ●　　 |　　　　　|　 ●　 ●　　 |　　
|　　　　　　　　 |　● 　　|　 　 ●　 　　 |　●
|　●　　　　　　|　　　　　|　 ●　 ●　　 |

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 00:04:37.17 ID:3fSM+1Jk0 Be:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この賽はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　6面　全部［2と5］・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥　［2と5］じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

694 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 00:11:56.49 ID:UVy1M0Ri0 Be:
昔ファミコンのパーマンで5と6しか出ないイカサマのダイスつうのがあったっけ
あれのスゴロクボスバトルは好きだった

695 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 00:39:54.65 ID:enKePJft0 Be:
イカサマのダイスといえば３つふらねばはじまるまい

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 00:42:14.71 ID:3isqehZHO Be:
すごろクエストは強敵でしたね

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 00:45:17.55 ID:gy8lWSniO Be:
>>692は2個しか振ってないからションベンじゃないか？

698 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 01:10:45.65 ID:yIkBtERWi Be:
次にお前はサイコロを振る鬼帝AAを貼る

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 01:54:12.70 ID:ZfPd7r100 Be:
>>697-698
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼-
　　‐┼-　　　　　　○　 　　 ┼-　　　　　つまりこう言うことだろう？
　　　_ゝ-　　　　　　 　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　 　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿
　 　 　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　 　 ／　● 　 　 　 ／|　 　　／●　　 　● 　／|　 　 　／●　　 　● 　／|
　 ／　 　 　 　 　 ／　　　　／　　 ●　　 　／　　　　 ／　　 ●　　 　／
／ 　 　 　 ●　／　●　 ／　●　　 ●　／　 ●　 ／　●　　 ●　／　 ●
|￣￣￣￣￣　|　　　　　|￣￣￣￣￣　|　●　　　|￣￣￣￣￣　|　●　
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700 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 01:56:45.73 ID:V5hcsRWc0 Be:
ｗｗｗｗｗｗ

701 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 01:57:07.25 ID:WGp6OpwY0 Be:
いや、こういうことではなかろうか

.　 ＿＿＿＿　 |　　 ＿＿＿＿_/　　＿＿＿_/
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ＿／　　＿＿＿＿　 /　 ＿＿＿_/ 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＋　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +　‐┼-　●　　　　●　　　 ┼-　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　‐┼-　　　　○　　　 　　 ┼-　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ _ゝ-　　　　 　　　　　　メ、
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::ヽ､--ー､＿＿,-‐´
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　 　 　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
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702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:03:16.77 ID:CQtOSdYQ0 Be:
鬼帝さん万能すぎるなｗ

703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:05:30.54 ID:B4u2dTXe0 Be:
1のトイメンは6、2は5、3は4なんだが...

704 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:15:32.43 ID:ZfPd7r100 Be:
>>703
ヒント:選評でのサイコロは狂っている

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:24:41.84 ID:B4u2dTXe0 Be:
いや、それを踏まえていっている
1,3,4,6も各8分の1の確率という結論だったはず

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:27:15.44 ID:uPq3ksGM0 Be:
689以降の流れにほっこりきたｗ
今日はいい夢見れそうだ

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:30:54.15 ID:ZfPd7r100 Be:
>>705
AAで八面体サイコロはちょっと・・・
いつまでチンチロリンの話が続くのだろうか

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:32:12.30 ID:aY7YZJdv0 Be:
>>705
2と5が出やすいのを揶揄したAAなんだからこれで十分ろ
8分の1の再現だと8面ダイスのAAから作らんとだめだしなあ

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:34:27.10 ID:CUfBctyW0 Be:
平べったいサイコロにするとか

710 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:45:14.04 ID:B4u2dTXe0 Be:
おふざけほどマジにやるべきだと思ってつっこんだだけだ
たしかに、八面体コロだとかえって洒落にならんな
悪かった、忘れてくれ

711 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 02:54:45.63 ID:WGp6OpwY0 Be:
一応八面も作れるんだけど、これだと見た人に
サイコロとして認識して貰えないと思うんだよね。あと目を入れ辛い。

　　　 　 　 ／＼
　　　 　 ／/ .　 ＼
　　　 ／５/　　２　＼
　　／ 　 /　　　　　　＼
.　←‐--+-‐────→
　　＼ ２ l　　　５　　 ／
　　　 ＼　l　　　　 ／
　　　 　 ＼ !　　／
　　　 　 　 ＼／

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 04:31:40.37 ID:cmID6O+K0 Be:
サイコロというよりビーム撃ったり変形しそうな使徒だな

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 08:11:06.83 ID:LmLUOztP0 Be:
総評と同じで、ネタというのは正確性より面白さが大事なものなのだ

714 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 08:37:23.87 ID:H9OZV+PX0 Be:
前年の大賞は何か凄まじいカリスマ性を感じるのだが気のせいか

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 09:44:40.23 ID:xjKb74ox0 Be:
AAはキティだけど肝心の本人は鬼帝に出てこないんだよな

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 13:23:49.31 ID:ahW7UxTD0 Be:
仮にチンチロリンがノミネートを果たした場合、総評はどうなるのだろう
やはり「ベストメディアの『対戦　チンチロリン』（「チンチン」）である」と書かれるのだろうか

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 13:33:56.90 ID:0VBAX6ow0 Be:
なんで無理矢理略称を考えるの？
『チンチロリン』って書くだけで十分に伝わるじゃない。そもそも正式名称から4文字しか減っていないし

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 13:44:15.16 ID:ngVjyE4c0 Be:
いちいち略してネタにしたがる人は下品な『チンチン』より『対戦ロリ』のほうが喜ぶよ

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 13:49:07.65 ID:rYeS8qcf0 Be:
ちんちロリ

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 14:24:08.79 ID:4qfxesGK0 Be:
チンチロでよくね？

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 14:30:08.12 ID:qDO7kKB30 Be:
ちんちロリん

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 14:47:18.47 ID:Ls9ChlD30 Be:
鬼帝、メディアランドで980円ｗ
ttp://www.m-land.co.jp/fs/medialand/4546907401350

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 14:49:34.52 ID:xe/uWjHW0 Be:
>>711
それ作れるっつーても立った状態だしなあ
止まったときの状態はさらに描きにくい&サイ認識されにくいと思う

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 15:43:19.12 ID:FvRxw4oz0 Be:
>>722
正直まだ割高感があるな

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 16:22:03.37 ID:RSRBqwfo0 Be:
>>521
すっげぇ、遅レスでスレチだけど
あのWiiウェアのビンゴ、普通に面白かったぜｗｗ
マリオパーティのミニゲームみたいな完成度だったよ
正直、ビンゴであそこまで頑張るとは思わなかった

まあ、だからこそ、チンチロリンがこのザマなのは、なんとも言えないｗｗ

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 17:14:30.44 ID:KI398mlB0 Be:
>マリオパーティのミニゲームみたいな完成度

パッと見で褒めてるのか貶してるのかわからなかった

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 17:26:26.87 ID:zDHbrusE0 Be:
>>723
一般的には、サイコロって四角のイメージしか無いからな

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 18:29:23.32 ID:G2ZnGacK0 Be:
>>727
ボードのwar gameでも十面体はわりと使うようになってきたが八面体はな、ないことはないが...

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:07:38.53 ID:F+9y0dk+0 Be:
TRPGプレイヤーだと
4、6、8、10、12、20、100面ダイスあたりを持ってる場合もあるな

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:10:56.64 ID:PIJqu6Pd0 Be:
流石に１００面は１０面?２で代用してることもあるけどなｗ

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:12:07.11 ID:3isqehZHO Be:
100面ってどんなんだ

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:16:34.65 ID:F+9y0dk+0 Be:
>>731
ゴルフボールみたいな感じ

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:16:39.95 ID:0+b8l4Tf0 Be:
100はネタ用だろう
止まらないぞ、あれ

734 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:20:24.47 ID:xMUckQY/0 Be:
100ってどの面が上向いてるかわかるのか？

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:22:24.30 ID:iBksCGPc0 Be:
未来のすべらない話はサイコロが100面になるんですねわかります

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:39:57.66 ID:uMGcRPvy0 Be:
100面ダイスってこれかな
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/woodwarlock_kg003

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:44:21.64 ID:ZfPd7r100 Be:
>>735
文字どうやって読むんだよ
数字ならともかく漢字とか無理すぎる

738 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:45:30.89 ID:ZfPd7r100 Be:
ごめん>>737取り消す
>736的な奴だったら読めるかも
・・・でも止まるの？　これ

739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 19:59:21.01 ID:3nyA/DWL0 Be:
100面だなんて10面二つ使ったほうがいろんな意味で楽にできろなこりゃ

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 20:47:05.74 ID:P3N6trJlO Be:
100面はお椀の底に窪みを作って振ってたな
じゃないとすぐ止まらない

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 21:00:02.47 ID:MErSPdvM0 Be:
できれば次スレのテンプレはこれでいってほしい

テンプレは以上だ。
なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして、私とサイコロで勝負よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＋　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +　‐┼-　●　　　　●　　　 ┼-　+
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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ _ゝ-　　　　 　　　　　　メ、
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::ヽ､--ー､＿＿,-‐´
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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742 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 21:03:15.61 ID:iBksCGPc0 Be:
なんか知らないけど咲が見たくなった

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 21:28:08.35 ID:B0g3YYk70 Be:
何か想像を絶するゲームが出たらしいからウィキを見に行ったが
何なんだよこのチンチロリン…

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:02:11.68 ID:RUbx5RMr0 Be:
チンチロリンは誰も得してないが特に誰も損してないんだよな
買った人らも糞だがこんなもんだろって感じだったし
クソゲーって普通こうじゃなければ面白いのにって部分があるはずだが
誰得ゆえに元々評価が下がる余地が無い。つまりスレの需要には合ってたわけだ

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:02:14.60 ID:ufTOZPbG0 Be:
こんな感じでどうだろう

　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　
　　　　　　 　　　　／／／）　　　　　,､ヽr,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　／,.=ﾞ''"／　／￣￣.ヽγ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　／／W｀ヽヽ ゝ　　　　　　　 こまけぇ事は言いたくねぇがテンプレは以上だ。　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／ / / /／Ｖ＼ l ｌ .|　　　　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　 　 　 ／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。　　
　 　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ:ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　|　 　 　｀ー'´　　 Ｖ　| /　　　　　　四の五の言うんじゃねぇぞ。ニコニコがここのルールだ
　 　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　＼ 　　　 　　　　　 ／　　　　　　　サイコロもアラシを避けてやがる。通信対戦のサイコロがな・・・
　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　 　 ／　● 　 　 　 ／| 　 　 .／　● 　 　 　 ／|　　　 ／　● 　● 　 ／|
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746 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:19:24.39 ID:DbcwXlL9i Be:
まだ今年のノミネートになるのかも決まっていないのに、新AAをテンプレに使おうなんて気が早いなぁ

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:28:21.05 ID:Ff14BXN30 Be:
480円なんだからさすがに・・・と思ってたが、480円でも高いぐらいに内容酷いなこれ
なんで常時グラ賽（イカサマ賽）状態でチンチロやらなきゃならんのかわからん
勝手にションベンする機能付きってのもわけわからんし

なんかカルドセプトサーガ思い出したよ

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:30:35.19 ID:PIJqu6Pd0 Be:
グラ賽にしても２を出し易くしたら駄目だろうｗ

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:37:41.02 ID:zPH5jnoQ0 Be:
>>746
というかこれが大賞になるくらい今年の携帯ＫＯＴＹは平和であって欲しいよ

750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:39:23.30 ID:LmLUOztP0 Be:
>>746
今年唯一のクソゲーが必然的にテンプレになったと考えるんだ

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:40:33.20 ID:IslnrEF00 Be:
サイコロだけ直してみた


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752 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:53:31.73 ID:FYcEpAjv0 Be:
気が早いなぁ

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:55:54.25 ID:FYcEpAjv0 Be:
途中送信しちったorｚ
携帯機は据え置きより制作費・制作期間が短いのが多いからまだまだわからんよ

４～５ヶ月の日照りなんてよくあることだべさ

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 22:59:53.96 ID:ZfPd7r100 Be:
>>751
>>699だが乙

755 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [sage] 2011/04/09(土) 23:35:58.72 ID:CccuFweY0 Be:
>>745
どうせなら、「四の五の言うんじゃねぇぞ。」のところを「二の五の言うんじゃねぇぞ。」にしてみたらどうかな？ｗ

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 23:55:24.84 ID:RNR7cnqq0 Be:
>>755
それ、いいなw

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/09(土) 23:59:11.61 ID:zo4qnTlZP Be:
>>755
そんなとこブラッシュアップせんでええわw

758 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 00:03:57.20 ID:e7yugIwo0 Be:
>>755
笑って寝てた弟起こしちまったじゃねーかｗ

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 00:06:36.07 ID:VZ3AiTzl0 Be:
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　よくぞ二の五の言ってくれた
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼-　　　　　褒美として地獄への招待状をやる
　　‐┼-　　　　　　○　 　　 ┼-　　　　　
　　　_ゝ-　　　　　　 　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
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760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 00:09:50.50 ID:gcc6CeHw0 Be:
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　　　　　　 　　　　／／／）　　　　　,､ヽr,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　／,.=ﾞ''"／　／￣￣.ヽγ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　／／W｀ヽヽ ゝ　　　　　　　 こまけぇ事は言いたくねぇがテンプレは以上だ。　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／ / / /／Ｖ＼ l ｌ .|　　　　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　 　 　 ／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。　　
　 　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ:ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　|　 　 　｀ー'´　　 Ｖ　| /　　　　　　二の五の言うんじゃねぇぞ。ニコニコがここのルールだ
　 　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　＼ 　　　 　　　　　 ／　　　　　　　サイコロもアラシを避けてやがる。通信対戦のサイコロがな・・・
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761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 00:26:10.64 ID:zla2ud4j0 Be:
俺が>>691の発言をしたばかりに、こんな流れに…
反省はしてない

762 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 00:31:43.01 ID:TUpZhGhU0 Be:
平和なのはいいことさ

しかし平和なうちに2010の時に問題になったことを片付けたいよな
総評の決め方とか

自治とかじゃなくてまた来年荒れそうだから怖いんだよ

763 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 00:55:38.30 ID:JAakk9U70 Be:
>>762
総評の決め方はその年々でかわる可能性が結構あるな、豊作か不作か、有力な選評がいつ届いたか、図抜けた総評案が早目にでたかとか
ただ、ノミネート、選外、論外の定義・振り分け方はあらためてはっきりさせといたがよいかもな

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 01:12:01.50 ID:bmoqDxvL0 Be:
ノミネート・選外はタイミングと選評者の文章力が大きいからなぁ
チンチロはどうなんだろうか、そこそこいいラインいってる気はするけど

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 01:16:07.46 ID:uegAUGdC0 Be:
ノミネートについてはそうでもないんじゃない
選評が微妙な出来でも、確かにクソゲーではありそうと伝われば採用されるし、
検証する時間もたっぷりある。むしろ問題はタイミング

総評となると文章力が大きいが

766 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 01:38:57.31 ID:JAakk9U70 Be:
去年の場合、例のツクールをどうするかとかで余計に消耗した気がするんだな
ノミネート作を住民で先に選定して総評案募集にはいるのか、総評案を優先(案に記載されていればノミネートと)するのかはあらためて意思一致しときたいんだが

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 01:55:31.70 ID:tEPQpS0b0 Be:
基本は後者だよ。問題は
wiki入り≒ノミネート作≒総評に入れるって言う流れになってる事。

建前上はwikiの話題作に載ったところでノミネートになる訳じゃないが
実際総評案に反映される可能性が非常に高い枠だから
wikiに話題作、あるいはそれに準ずる書き方で残す場合は注意が必要って感じだな。

もう「一回wikiに残してみて年末で力不足と判断されたら外せば良い」って流れは作るべきじゃない。
「一回だけ政権を民主に任せてみて～」に通じる気持ち悪さがある。問題を先延ばしにしてるだけ。

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 01:59:19.93 ID:JwM5W/hC0 Be:
地球防衛軍が処理落ち酷いらしいからその内報告来るかもね

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:01:36.16 ID:qIrWflqJ0 Be:
地球防衛軍って処理落ち起こすぐらい大量の敵を出すってのが売りの一つなんじゃなかったけ

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:07:27.17 ID:KbTsRe+o0 Be:
まるで移植前が処理落ちしないような言い方だな
あ、そっか動画で見たら処理落ちとか分かんないもんね

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:07:47.55 ID:ubBI79wX0 Be:
元のPS2版からしてステージによっちゃ処理落ちモリモリなんでね

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:15:18.98 ID:uegAUGdC0 Be:
wikiの話題作のところは最初から（クソゲー的な）墓場同然じゃないかな
どちらかと言えば次点他のところに入るのがノミネートとなる印象
まあ建前ではこのスレで大賞以外に決めるものなんてないんだけどな

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:16:10.92 ID:MNrMPAfX0 Be:
>>767
先人も言ってるが政治と宗教に例えるのはヤメトケ荒れる

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:16:12.84 ID:AQz5KmvF0 Be:
>>768
据え置きではノミネートされてたの？
されてなけりゃ余程酷いバグが発見されない限り来ないと思う
値段が倍以上になったと言っても、それはクソゲー定義から外れるし
内容自体は中々上手く移植されてる良ゲーだよ
PS2からPS1.5～1.8相当のPSPへの移植で、PS2より良くなるって思う方がおかしい


775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:18:10.65 ID:bmoqDxvL0 Be:
システム面でのノミネートはほぼありえないからバグ等で推すしかない＞防衛軍
処理落ち程度じゃチンチロの２５賽の足元にも及ばん

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:26:11.77 ID:JAakk9U70 Be:
>>767

> もう「一回wikiに残してみて年末で力不足と判断されたら外せば良い」って流れは作るべきじゃない。
> 「一回だけ政権を民主に任せてみて～」に通じる気持ち悪さがある。問題を先延ばしにしてるだけ。

そうなんだよな
ただ、このスレの性格上、システム上、そうなりがちだな

例えば10月ころに、それまでにでた話題作(仮)の見直しを意識的にやるのはどうだろう？

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:38:34.91 ID:JAakk9U70 Be:
>>772
ん？
チンチロはいまwikiの話題作に入っているぞ
話題作の意味あいが、時期によって、人によって、違っているんじゃないんか

連投スマン

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:57:23.09 ID:uegAUGdC0 Be:
>>777
おっとすまん話題作はそうだな
一度審議中になるようなものは大体外れる、の間違いだ

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 02:58:56.21 ID:uegAUGdC0 Be:
>>776
さっきも言ったけど、ここは大賞だけを決めるスレなんだから別に気にしなくていいんじゃない
wikiなんか、総評作る人がその年の出来事を思い出すためにあると思えばよろし

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 03:04:37.39 ID:tEPQpS0b0 Be:
>>779
大賞じゃなくて総評を決めるスレだろ。大賞だけじゃない。
あまり論点をずらさないでくれ。

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 03:13:30.03 ID:FoXbC6lr0 Be:
なんか勘違いしてるみたいだけどwikiって実際ただのメモだぞ
載せること自体に熱中してる人多いけど
最終的には淘汰されるから途中で載っていようが意味がない

それで騒ぐなら勝手に騒がせておけばいい、別に大賞決めるときに関係ないし

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 03:18:32.32 ID:tEPQpS0b0 Be:
>>781
総評執筆希望者だって一年中このスレにいる人だけじゃないし
記憶なんてすぐに塗り替えられる。メモに誤りがあったら鵜呑みにしちゃうんだよ。
実際wikiの影響度が強すぎたから齟齬が生じて今年の二月に無駄にｇｄったろ。
関係大有りだっつーの。

783 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 03:36:44.28 ID:JAakk9U70 Be:
>>781
たしかにwiki本来の意味あいはメモだろう

ただ、ふえてきた住民全員が常に議論に参加するのは不可能だし、過去ログもいつも読めるとは限らない
そういう状況下、wikiのどの項目に記載されているかが以前より重くなっている面があるんじゃないんか？
(もちろん載せたがりのお客様なぞ、知ったこっちゃないが)

そのへんのとらえかたが人それぞれで、結果去年の混迷ぶりを悪化させた面があると思っている
そうした文脈のなかで、>>767に同感なんだ

784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 03:45:19.41 ID:uegAUGdC0 Be:
>>780
いや、大賞だけを決めるスレ
その他の作品は全て引き立て役

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 03:51:32.10 ID:bmoqDxvL0 Be:
・選評がでた時にしっかりノミネートと選外をハッキリさせる
・選評の時期をしっかりウィキの過去ログの注釈にしっかり書く

総評が1番のクソゲーを決めるだけじゃなくて「1年の総括」っていう役割もになっている以上、そこら辺ハッキリさせればもめること無いんじゃないかな？

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 03:55:06.74 ID:uegAUGdC0 Be:
KOTYとは、結局のところ「今年で最もネタとして大賞にしたら面白いクソゲー」

だから総評がなければ決められないってだけで、
総評に出てくる「その他の作品」はあくまでもネタとしての飾りもの
総評書く人が好きなように取捨選択すればよろしい

もっとも住人の感覚との乖離が激しければ、ネタとしての過不足が出ることになる
まかり間違ってガッカリゲー扱いのものなんて入れようものなら間違いなくゴミ箱行き

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 03:56:12.15 ID:Kn2T0qjw0 Be:
>>782-783
プーペ推してた連中っぽいなｗｗ
ここはネタスレだぞ。それとスレタイ読もうね

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 03:58:51.58 ID:tEPQpS0b0 Be:
>>784
そりゃ建前だろ。

１．次の年の始めに総評を募る
２．その中の総評を一つみんなで選ぶ
３．その総評に選ばれた大賞がその年のKOTY

ってところまでが既に満場一致で決まっている厳然なルール。どれか一つでも欠ける事は無い。
お前がどうでも良いと考えていてもその「どうでも良い」という考え方自体が一つの意見。
どうでも良くないと考えてる人達と摩擦が生じて本筋である大賞決めにまで影響を及ぼす。２月に実証済み。
今更一足飛びに大賞だけを決めたいのなら他にスレを立ててやってくれって話だわ。

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:01:30.65 ID:uegAUGdC0 Be:
>>788
だから総評でしか大賞を選ぶ手段がないってだけだよ
去年は合成3が採用されて大賞だったわけだけど、
アレのオチがブーペだったらブーペが大賞取ってたかもね
一足飛びでもなんでもない

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:02:13.45 ID:FoXbC6lr0 Be:
ガッチリと枠組み決めてやりたいなら、別スレ立ち上げた方が早いと思うぞ
元々選評システム以外はそこまでがっつり決めてないし

このスレにそこまで必死になる意味がわからない
ネタをネタとして楽しめればそれでいいんだよ

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:06:41.79 ID:uegAUGdC0 Be:
なんだブーペってｗ
プーペだプーペｗ

実は2月くらいまでずっとブーペだと思ってたのは秘密だ

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:09:16.35 ID:bmoqDxvL0 Be:
一番納得のいく大賞理由つけれた人の総評に選ばれたゲームが大賞
そのシステムに納得が行かない人も居るだろう
しかし、「ネットの不特定多数の人間が書き込める掲示板」という場においてこれ以上公正なやり方があるとは思えない。
意義を唱えるならまずその新しいやり方の提案をしてくれ。それもできずにそれにどうしても納得行かない人はかかわらないほうがいい。

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:13:21.15 ID:tEPQpS0b0 Be:
>>792
一応書いておくけど俺は総評システムを否定している訳じゃないぞ。
結局総評で大賞が決まるんだから総評そのものを軽視するべきではないと言っている。

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:17:06.16 ID:JAakk9U70 Be:
すこし皆おちつけよ
話の始まりは↓だよ　別にガッチリした枠をつくろうとかいうことじゃないんだが

762 ? 763: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 00:31:43.01 ID:TUpZhGhU0
平和なのはいいことさ

しかし平和なうちに2010の時に問題になったことを片付けたいよな
総評の決め方とか

自治とかじゃなくてまた来年荒れそうだから怖いんだよ

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:18:30.25 ID:uegAUGdC0 Be:
>>793
総評そのものを軽視なんてそれこそ誰もしてないよ
ただ総評の中にある大賞以外の作品は、そんなに大事じゃない
そりゃ誰もが認める大賞候補が抜けてたりしたら問題だろうけど、
もともとノミネートかどうか微妙なものなら、総評書く人の匙加減だよ

去年でいえば、ツクールあたりには言及してもしなくてもよかった

796 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:44:34.44 ID:JAakk9U70 Be:
でもって
>>767と>>785は実行可能な改善案の出発点になるんじゃないんか

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:47:32.23 ID:JwM5W/hC0 Be:
そういうスレを建てたらいいんじゃないの

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:51:24.69 ID:71gM0FL10 Be:
据え置きにならあるな、止まってるけど

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 04:53:59.23 ID:upI98+5h0 Be:
というか別のＷＩＫＩが必要だって事だな

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 05:12:31.62 ID:8M3B10ez0 Be:
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　に
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　ょ
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 ろ
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　l
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 ん
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　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 06:27:24.07 ID:+zBOcoDp0 Be:
ここはネタスレだって言う人よく見るけど
元々はそうでも色々大きくなってもう人によって価値観が違うもんになってるからなぁ

人により甲子園にガチで行こうとしてる人と楽しめりゃいい感覚で野球やってる人ぐらいの
温度差がある

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 06:34:29.96 ID:x3I9MpI+0 Be:
>>800
ﾆｮﾛ、ﾆｮﾛﾆｮﾛﾒｶﾞｯｻ？ﾒｶﾞｯｻﾆｮﾛﾆｮﾛｽﾓﾁﾒｶﾞｯｻ？

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 09:09:05.52 ID:pNEFiHjK0 Be:
>>801
原点は忘れちゃいかん、ってことでしょ
他の後付部分は時代に沿って変わるかもしれないけど
・総評制
・笑い飛ばすというコンセプト
この2つだけはKOTYの象徴であって、変えてはならない部分だと思う

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 09:42:07.04 ID:TUpZhGhU0 Be:
なんか俺のせいで荒れちゃったな　ごめん
基本的に俺も>>803の考えと一緒なんだけど、2010の時みたいになるならそこだけしっかりさせたほうがいいんじゃないかなー

と思ったんだ。

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 10:08:11.63 ID:odu9zsw8i Be:
>>803
俺もこれが大事だと思う

真のクソを徹底的に追及したい人は別スレ立てて移動すれば良いんじゃないかな
ここは草野球チームだから、上を目指す人には歯がゆいでしょ

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 11:05:27.68 ID:uegAUGdC0 Be:
選外とノミネートを事前にはっきりさせても、
「2010の時みたいになる」かどうかにはさしたる影響はないと思うが・・・

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 11:19:10.68 ID:CgeFaDjF0 Be:
2010が揉めたのは必死な人が多すぎただけでしょ
「自分が思った作品以外は絶対に大賞と認めん」
→他作品総評の重箱の隅を突付く
→総評が修正される
→「自分が（ｒｙ」
以下ループ
総評に過度の修正を求めない、応じないのルールは欲しいところ

ツクールの件は「もう議論ウンザリだから取り敢えず話題作に放り込んどけ」ってのが良くなかったな
総評の段階で取捨選択するって事だったはずなのに、次点入り確定って思い込んだ人が出っちゃったし、
総評書いた人間の一部も経緯を知らなかったのか、wikiで話題作だからって機械的に総評に組み込んで余計な混乱を招いた
これからは議論が面倒で先送りしたいときは、ちゃんと審議中に放り込むべきかと

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 11:23:20.51 ID:gxJfncdH0 Be:
今北
チンチロ…480円ってのが気になるが、門番としては適任っぽいか。
・1Pは延々親をやる
・なぜか2と5が出やすいサイコロ（現実に作成可能なのか？）
・ゲーム説明が不十分
って認識であってるんかな。

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 11:27:44.29 ID:zla2ud4j0 Be:
>>808
サイコロは一般的な6面体じゃなく、ボドゲとかで使われる8面体だと思えばおｋ
1、2、2、3、4、5、5、6の8面な

810 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 11:39:54.29 ID:uegAUGdC0 Be:
>>808
親って本当にただサイコロ振るだけのお仕事だぞｗ
親固定なんじゃなくて親スタート固定、メンツも固定っぽい

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 11:47:06.32 ID:JwM5W/hC0 Be:
親を他人に回すアライが無いんだよね？
あと他人と対戦できるけどサイコロ用意した方が
かさばらない上にロードも無いし確立が安定する

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 11:54:28.01 ID:uegAUGdC0 Be:
>>808
2と5はちょうど平行な面にあるから、
>>466みたいにちょっと平たい形にすればいい
ちょうど確率1/4にするのは至難の業だろうけど

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 12:06:07.61 ID:gIiNDE8K0 Be:
匠が作る対戦チンチロリン用サイコロ

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 12:07:34.08 ID:RVtkRx4E0 Be:
>>807
たまにそんな事書いてる人いるけど違うと思う
あれは修正を求めた訳じゃなくて期限が前提にある批判だったと思うんだがね
それに対し２月超えても批判されたら何故かじゃあそこ直しました連発だったんだし

そんなルールじゃなくてやっぱり新しいスレとＷＩＫIを作るべきだろ

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 12:50:23.11 ID:LrDYdYPJ0 Be:
>>813
どう考えても世界最速のサイコロの方が捗るわ

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 13:01:57.34 ID:zla2ud4j0 Be:
>>815
あれは無駄に凄いよな

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 13:17:10.44 ID:CgeFaDjF0 Be:
>>815
ググッたけど、これはスゴイｗ

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 13:27:19.45 ID:uegAUGdC0 Be:
空気抵抗まで考慮に入れるサイコロワロタｗ

819 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 13:43:40.82 ID:UJ3hlLKv0 Be:
すげぇ…これを２つ揃えてTRPGやってみてぇ…

820 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/10(日) 15:27:27.37 ID:9cDl6XiJ0 Be:
>>819
当然正８面体や正１２面体、正２０面体のサイコロも１０個ずつぐらい作ってもらうのですね（ｒｙ

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 15:29:57.68 ID:0vAIPk7p0 Be:
>540
今からじゃ遅いかもしれないですが、その250回のデータでもやっぱり2と5の目が多かったですか？
総評の方が以前言っていた「PSP本体やカラー、ファームウェアによって目の偏りが違うかもしれない」が気になったので。

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 15:56:30.58 ID:zla2ud4j0 Be:
世界最速の456賽を作られたら、イカサマ咎める気になれんな

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 17:22:44.32 ID:LrDYdYPJ0 Be:
>>822
いや普通の世界最速使えよってなるかと

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 20:03:25.44 ID:OGvcCKMi0 Be:
世界最速のサイコロと備前焼の茶碗でチンチロリンか・・・。

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 20:07:56.45 ID:O+KLllMn0 Be:
>>801
> ここはネタスレだって言う人よく見るけど
> 元々はそうでも色々大きくなってもう人によって価値観が違うもんになってるからなぁ
>
> 人により甲子園にガチで行こうとしてる人と楽しめりゃいい感覚で野球やってる人ぐらいの
> 温度差がある


2010の総評・合成総評案、楽しめばいいって感覚だけでしあがったものあったっけ
修正作業こみで

鬼帝にしろプーペにしろ、結局甲子園派の総評でしめられてなかった?

楽しめばいい派は2011スレにさっさと引っ越してた観があるんだが

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 20:28:24.67 ID:q+0bJZUIP Be:
途中からはほとんど(両陣営による)罵倒し合いに近かったから、あきれて見切りつけたんだろ
エロゲKOTYも今頃になってようやく確定しそうだし、どっちも昨年は数は揃ってたが頭1つ抜けてるのはなかったね

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 20:28:46.26 ID:pNEFiHjK0 Be:
>>825
>>807見ればわかる
後楽しむべきところは結果であって、総評選考の時くらいは真面目であってもいいだろう(コンセプトを忘れないように)
つまりは2010年を4分のコントにまとめる段階が総評選考作業
楽しむべきはコントの中身

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 21:06:05.87 ID:O+KLllMn0 Be:
あの2～3月上旬の非難合戦の泥沼の中で楽しめばいい派は、自身、変質せずにその場にいられたのかね

それでもコントをつくろうとするなかで、逃げ出すか、不本意ながら甲子園派に転向したんじゃないのか？

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 22:08:21.48 ID:o4U6muBk0 Be:
(笑いの)神が光臨してた時のSEGA
http://www.youtube.com/watch?v=eVL3uW9uV4E&feature=player_embedded

ゲームギア・・・

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 22:10:59.29 ID:6f2ePoKrO Be:
後3ヵ月くらいでゲームギアを使ってテレビを観れなくなるのか

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 22:39:42.83 ID:zla2ud4j0 Be:
>>829
重くてでかいのと、電池の消費量さえまともなら…

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 22:46:33.21 ID:UCO+P2A/0 Be:
ゲームギア持ってたなあ
なつかしい
机の中が使用済み電池でいっぱいになってたあの頃

833 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 22:52:26.97 ID:3RNkNBteP Be:
あの時代に充電池がもっと普及してればゲームやり放題だったのになあ
小遣いのほとんどが乾電池代に消えていったあのころに帰りたい…

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 22:54:36.37 ID:TUpZhGhU0 Be:
携帯ゲームが充電式になってから間違いなく電池の売り上げ落ちてるよね

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 22:58:21.25 ID:N4o9BBnx0 Be:
20年前でもニッカド電池っていう充電池はあったんだぜ？

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 22:58:20.60 ID:zla2ud4j0 Be:
ミニ四駆といい、ゲーム機といい、電池の全盛期だった気がする
俺はアダプタ使ってたけど（何故かFC用で動いた）

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 23:18:25.68 ID:6f2ePoKrO Be:
20年前はタミヤの充電池使ってたな
電池と充電器セットで1万くらいした記憶がある

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/10(日) 23:33:30.70 ID:3RAeOdGa0 Be:
ホビー用の割高充電池は明らかにコスパ悪かった時代だな

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 00:27:38.31 ID:W/8XD/3K0 Be:
あの頃は機関銃の薬莢のごとく
使い終わった電池が部屋の一角に積んであったものよ

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 01:37:33.18 ID:2ByHOWmXO Be:
高いのに容量酷かったからな、ニカド充電池

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 01:42:22.03 ID:2QC4TQt4O Be:
おおっと間違えてクソ電池オブザイヤーに来てしまったぜ

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 01:54:19.41 ID:u1uT5ZUB0 Be:
クソ充電池オブザイヤー…【興味あります】

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 02:01:12.36 ID:Z0AYRguF0 Be:
ゲームギアには充電式アダプタがあったじゃないか
背面に取り付ける奴
探せば家のどっかにあるわ

っつーかここクソゲースレじゃないかい！

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 02:01:42.91 ID:b222Ei3j0 Be:
リア充じゃなくクソ充かよw

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 02:21:46.01 ID:sYVb8840O Be:
ワンダースワンは充電池にするとむっちゃスマートになっていい感じだったなぁ…

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 03:14:00.78 ID:MibfE7o+0 Be:
>>843
充電式じゃない、普通のACアダプタもあったぜ
コスト的にもあれ一択

>>845
WSは、ゲーム中に電池切れるとデータ飛ぶのが致命的だと思うんだ
セーブ中じゃなくても吹っ飛ぶし

847 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 03:32:11.33 ID:Z0AYRguF0 Be:
>>846
知ってる
っつーかメガドライブのACアダプタそのまま使えたじゃんｗ

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 03:35:45.91 ID:MibfE7o+0 Be:
>>847
メガドラ持ってなかったからな
ファミコン用アダプタとか、GB用アダプタも何故か使えたりした
後者は電力足りないけど

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 04:11:57.33 ID:8pNhYgTR0 Be:
スーファミのACアダプタでゲームギアやってたけど特に異常や問題はなかったな

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 04:20:23.35 ID:Z0AYRguF0 Be:
>>849
その辺は共通だったからね
当時ファミコン屋でバイトしてたけど、HORIの奴しか置いて無かったよ
それで全部賄えるからって理由で

851 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 06:31:17.86 ID:dFcfi+ZE0 Be:
ゲームボーイは持ってなかったのに、ゲームギアとリンクスは持ってた俺は
何かに目覚める運命にあったのかもしれない

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 07:34:14.09 ID:w7mpU9gS0 Be:
GB専用の外付け充電池使ってたなあ

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 08:57:12.38 ID:+NziuzAsO Be:
いつから携帯レゲースレに

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 13:28:51.70 ID:iBSMjVFtO Be:
ネタ不足だからね

時間と金があれば過去作品の解体もしたいんだが、２５賽に勝てる気がしない

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 13:42:34.34 ID:bHI7LIct0 Be:
ほとんど退行現象だな...

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 14:54:59.13 ID:QarqHXXj0 Be:
アキバのメディアランド、店舗でもキティ980円だった。
…買わなかったけどね

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 15:40:12.77 ID:DA1RC6n00 Be:


　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　に
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　ょ
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 ろ
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　l
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 ん
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 15:53:45.58 ID:W+quPXWY0 Be:
ヒートザソウル6

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 17:01:24.69 ID:dFcfi+ZE0 Be:
鬼帝、俺の周りじゃ全然見ないなぁ
てっきりお前らが買い占めてるものかと…

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 17:34:01.16 ID:8pNhYgTR0 Be:
そもそも出荷自体が少なそうだし

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 18:43:42.19 ID:P7zVZzmsO Be:
てか980円なら欲しい
近所はまだ2500円前後だぞ

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 18:55:21.56 ID:UW8dkSXr0 Be:
鬼帝って文字を最初見たときゲキテイ！の類かと思ったのは内緒だ。
引き裂いた闇が吠えるどころじゃなかったのか、とか。

そしてうちの方では売ってるの見てない。

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 19:05:13.89 ID:2ByHOWmXO Be:
去年のノミネートは、売ってんの見たこと無いな

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 19:07:14.01 ID:9NsHizRQ0 Be:
鬼帝のゲームは見かけないがゲーセンでグッズがUFOキャッチャーの景品になってるのはよく見る
何故だ

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 19:23:44.45 ID:kShymhZPO Be:
誰も取ろうとしないから？
店員にも忘れられてしばらく放置されるのでは。
ちなみにもうすぐガチャフィギュアも出るはず。

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 19:39:49.60 ID:3wq8SVxL0 Be:
尼のレビュー見ただけだが3D脳トレが結構やばそう
トレーニング2種類しかないって‥

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 20:00:44.21 ID:Z0AYRguF0 Be:
>>866
今年度のKOTYが始動しだしたかな？
正直なんかイヤだなあ

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 20:03:20.83 ID:LMz7Bif70 Be:
3DSのやつか？

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 20:05:26.90 ID:zhwG5YTJ0 Be:
>>866
遂に3Dから来るのか

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 20:06:14.36 ID:w7mpU9gS0 Be:
隠しやダウンロードも無くて２つなら悲惨だな

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 20:09:21.75 ID:th62Twd20 Be:
２つでも面白いなら問題ない
どんだけスポーツは多くてもガチでクソだった
とくにカニ獲りは最悪だった
他も触ってるだけでイライラがすぐ溜まるようなゲームばかりだったし

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 20:12:31.77 ID:PP/zPgze0 Be:
>>863
プーペはお勧めの棚に並んでたりしたぞ

873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 20:20:28.13 ID:Z0AYRguF0 Be:
>>871
＞２つでも面白いなら問題ない
否定しない
むしろ同意見だ
しかしイヤな予感しかしない、、、、

>>872
極悪過ぎる

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 20:28:32.73 ID:P7zVZzmsO Be:
近所のゲオは中古のプーペガール4480円もするぞ
DS中古トップ10にあるせいか、度々売り切れてる

875 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/11(月) 20:32:52.16 ID:UBqqPy0Y0 Be:
覇王鬼帝をやってみたんだがクソムずいｗｗｗ

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 20:47:22.68 ID:MT6PS8fd0 Be:
>>866
一応子供向け入門用ソフトらしいけど、レビュー見る限りは香ばしいね
でも３ＤＳまだ持ってないから突撃できない悔しい

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 21:03:28.60 ID:W+quPXWY0 Be:
エガポン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14131232

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 22:06:44.88 ID:Fq3sayKd0 Be:
3DSってやっばり酔うの？
酔いやすいので、まだ買えずにいる

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 22:29:06.76 ID:s73d6kPp0 Be:
わかりにくく子供向けというような事を書いてるみたいだな
レビューみると難易度設定極端で2個のゲームも面白いって訳じゃなさそうだし
これは子供向けなのか子供だましなのか・・・？

880 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 22:32:22.23 ID:rVoxDjF90 Be:
別に3D表示は強制ってわけじゃないからオフにすればいいと思うよ
どっちみち、飽きたら鬱陶しくなって常時OFFにするし、最初からOFFでも問題無い

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 22:38:37.01 ID:FF0c7l6e0 Be:
外とか布団のなかとかで気軽に楽しみたいときはオフ、家でがっつりやるようなときは半分くらいかな

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 22:49:03.18 ID:tdm+loI40 Be:
>>880
ありがとう

FPSだと酔いまくり
酔う人もときくワンダは平気

いろんな酔いかたするんでどうしたもんかとおもってたんだ

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 22:53:35.89 ID:3wq8SVxL0 Be:
>>879
3DS初の脳トレってキャッチコピーで幼児向けなのを隠して売ろうとしてる手抜きゲーって
感じみたいだな

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 22:59:02.17 ID:2ByHOWmXO Be:
>>872
プーペ1の方は見たことあるんだがなぁ

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/11(月) 23:36:39.40 ID:YQ+Gn1WN0 Be:
いずれにせよ小物臭がするな

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 00:05:25.86 ID:VUEZQsg/0 Be:
いろいろ見てきたけど完全に幼児向けだな
説明文も漢字無しだし
さすがにここで扱う対象じゃないだろ

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 00:10:23.27 ID:7AkaL0Sp0 Be:
さすがにやってみないと分からんぞ

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 00:29:39.17 ID:FUkSPpcj0 Be:
来るか…、飛び出すクソゲーが!?

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 00:33:10.45 ID:aDuLOyxn0 Be:
>>888
やめてくれwwwww

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 00:53:53.77 ID:uZ2cgrSq0 Be:
飛び出すクソゲーって言葉でPSPの初期不良思い出した

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 00:58:34.77 ID:4khaAOCJ0 Be:
UMDがﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝしちゃうアレか

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 01:03:34.40 ID:TShMzgPb0 Be:
PSPのUMD射出動画は色々小細工した捏造だって聞いた

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 01:11:56.16 ID:PiDzvRmNO Be:
>>883
公式に「低年齢層は3D表示offれ」と言ってるハードに
幼児向けソフト出す事自体、なんか間違ってるよな

ゲーム単体のｸｿさとは関係ないから、言っても意味ないがｗ

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 01:39:25.63 ID:iKV7tJGLO Be:
>>892
捏造じゃねーぞ
初期型のPSPは蓋が緩くて、ちょっと力加えると簡単に開く
蓋を開けるとUMDが飛び出るのは仕様

問題なのはディスクが飛ぶことじゃなく、勝手に蓋が開くこと

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 02:04:19.58 ID:4qrjknl30 Be:
ヒートザなんとか

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 02:35:41.49 ID:DQNGbOH5O Be:
>>895
今年は8だよ！
やったねたえちゃん！

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 02:41:59.94 ID:S5n5AaFGP Be:
3D脳トレか、木曜にスパロボ取りに行くからついでにあったら凸ってみるかな

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 02:48:46.16 ID:XBIBJs8zO Be:
>>896
IDわろた

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 03:28:57.55 ID:wdL4zduY0 Be:
>>894
最初期のPSP買った人間だが、かなり力を入れてひねらないと蓋は開かないし、
あの動画は上下を逆にしてUMDが「落下」するのを「発射」するように見せかけた悪質な捏造だぞ
ただし最初期の□ボタンのアレさについては俺も同意するｗ

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 05:55:08.39 ID:sJnOxjiM0 Be:
3DSの視力うんぬんデマといい、ゲハどもはマジで害悪だな

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 06:02:40.66 ID:r/CHm3e/0 Be:
NGPのスティックが細い！って捏造もやってたっけ、なんですぐばれるような事をするのかね

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 08:16:33.33 ID:RMXOxWJ/0 Be:
ドキュンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 08:24:13.25 ID:iKV7tJGLO Be:
>>899
個体差あったのかね
こっちのは簡単に開いたから困る

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 09:27:24.04 ID:FpR5L0T2O Be:
｢俺のはそうだった｣と言うだけで工作完了の簡単なお仕事です

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 09:42:46.92 ID:TmqzRwdV0 Be:
動画は捏造乙、個体差指摘したら工作乙

こっちも簡単な仕事だな

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 09:43:20.96 ID:WQnX5Ng60 Be:
ぶっちゃけ今のPSPは蓋がもっとシンプルに変わってるから今更どうでもいいけど

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 09:51:00.46 ID:fwYlgiew0 Be:
>>905
立証責任を満たしてないって指摘しただけで文句言われてもなあｗ

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 09:55:39.85 ID:TmqzRwdV0 Be:
立証責任(笑)

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 09:58:35.44 ID:iKV7tJGLO Be:
持ってる本体の写真撮ったって、どうせ捏造扱いだろ？
力の入れ具合なんか証明出来るわけがない

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 10:08:45.98 ID:fwYlgiew0 Be:
捏造扱いされるかどうかは証拠の質によるわけで、最初から捏造扱いされるから証拠出さないってならそもそも発言するなと
実際このスレでも致命的なバグがあるって言ってもそれが他の人に再現できず、証明する気もないってなら所詮ゲハ厨の捏造呼ばわりされるだけ

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 10:11:43.38 ID:iKV7tJGLO Be:
どれくらいの負荷を本体に与えたか、証明する方法あんの？
やり方頼むわ

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 10:51:37.91 ID:t958Je8X0 Be:
PSP初期不良まとめサイト - 【UMD】フライングディスクシステム
http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/umd/fly.html

> 決定版!UMD射出動画(全てMotionJPEG形式。WMPで再生できない場合は、QTを使うえば再生できる模様)
> ※MPEG形式は只今準備中
> ただしこの動画はネタ動画です(故意にFDSを機能させてます)。
> ↓撮影者のお言葉
> 　　227 ：名無しさん、君に決めた！ ：04/12/14 18:16:37 ID:LnljrVd7
> 　　これ、下に斜め45℃位に傾けてます。
>
> 　　下に向けるとOPENスイッチスライドさせて開く普通の開き方でも落ちるようだから、
>　　試してみて。

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 10:56:54.22 ID:t958Je8X0 Be:
■ゴキペディアの関連項目
http://www45.atwiki.jp/gokipedia/pages/56.html#id_e7ae9032

■AAなどまとめ
PSP射出保管庫
http://www.yuko2ch.net/psp/

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 11:04:44.92 ID:QbwClFMo0 Be:
正直どうでもいい

915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 11:14:28.53 ID:CdlQr4TZO Be:
一時期話題になったシレン4DSのフリーズもデマだったらしいな本スレ見ると
ゲーム関係はこういうの多い

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 11:46:40.43 ID:FpR5L0T2O Be:
子供の火遊びみたいなもんなのかね。簡単に注目集めれるし

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 12:52:24.25 ID:sxjGfc+P0 Be:
ゲハード恐るべし。

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 13:06:54.55 ID:FUkSPpcj0 Be:
初期不慮の無かったハードってなに？

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 13:10:46.23 ID:bxcl+oH90 Be:
UMDは1000型だけで2000、3000には射出機構はないんじゃねーの？
それより□ボタンの糞仕様の方が当時はむかついた。
不良品だって認めろよ

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 13:32:34.68 ID:sh/rp4cX0 Be:
しっかしあるあるないない程度の話で罵倒ができるってのはちょっとどうなのよ

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 14:07:25.90 ID:tp/ScTXZ0 Be:
>>920
まあ、ニュー速系の連中はそれがデフォだがな

922 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 15:57:44.41 ID:uzuduVse0 Be:
PSPとPS3初期はクタの所為で印象最悪だったわ(□ボタンは美しさを重視した～とか)
正直あいつが降ろされてから急激に流れが来たような気がする

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 16:05:20.68 ID:AfkKrhjF0 Be:
やばい　このままだと荒れる
話題を変えようぜ

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 16:06:01.63 ID:9ogFS2tQ0 Be:
>>923
最近、髪薄くなったんじゃないか？

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 16:06:41.94 ID:d5C1hBP/O Be:
思い返すと本家のゲートキーパーもあいつの時代の産物なんだよなあー。うへえ

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 16:09:06.45 ID:d5C1hBP/O Be:
ごめんなさい更新してませんでした

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 17:06:26.66 ID:rK7xiRIL0 Be:
無自覚なゲハっ子が多いな
鮫の話でもするか

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 17:25:03.49 ID:leiaO4LD0 Be:
当面国産フカヒレ食えそうにないのに鮫の話してもなあ

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 17:28:13.82 ID:TBUtmvjf0 Be:
鮫→鮫亀→サテラビュー…なんてものもあったなぁ　と連想した

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:21:33.83 ID:Du1E3e2n0 Be:
古の石版をプレイできなかったのは俺のゲーム人生における最大の失敗
３DSのWifiで再現できないかな

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:41:57.40 ID:kI8CRg4n0 Be:
昔、RPGツクールでサメのモンスターの名前を『ジョーンズ』ってつけてた。

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:42:49.58 ID:f6TF45ey0 Be:
まぁいいんじゃね
ああやって一生「薫アンチ!!薫アンチ!!」ってやって死んでいくんだろ
虚しい人生だｗ

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:43:00.01 ID:f6TF45ey0 Be:
誤爆

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:50:17.04 ID:5U3wq601O Be:
薫って薔薇を握り潰す人の事かな。

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:50:55.48 ID:3hB2aUOp0 Be:
時期的にはアマガミかなあ

936 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/12(火) 18:53:09.65 ID:TlLaI3XvO Be:
るろ剣しか出てこないでござるよおろろ

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:53:24.35 ID:Sa9EUDXJ0 Be:
花山薫は確かに良キャラだな
バキで一番好きかもしれない

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:53:42.04 ID:V0gyK9Dn0 Be:
PSP→MHP1
PS3→CoD　MW

かなぁ・・PS3は自信ない

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:54:37.69 ID:gEU1wxy80 Be:
虚しい人生っていうキーワードから明らかにるろ剣の薫だろうな

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:55:20.49 ID:AxQX23Ax0 Be:
薫？絶チルの女主人公の事だろ？

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:56:41.28 ID:Du1E3e2n0 Be:
ほんとに誤爆か？
またこのスレ出張して荒らすつもりじゃないだろうな。

という訳でサメの話しようぜ。

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 18:57:12.47 ID:ThmAhxMp0 Be:
ブタゴリラの事かー！

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 19:00:05.55 ID:nBvA/lC80 Be:
結論
一条薫子＞＞＞＞花山薫＞＞＞＞渚カヲル＞＞＞＞熊田薫＞＞＞＞＞神谷薫


さ、思う存分サメでもするか。

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 19:05:56.19 ID:IyZa7MOE0 Be:
ふしゅ～

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 19:08:33.87 ID:AxQX23Ax0 Be:
>>943
なんで明石薫ハブるの？ハブるの？

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 19:10:12.66 ID:9ogFS2tQ0 Be:
栗本薫は？

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 19:13:01.98 ID:AxQX23Ax0 Be:
薫といえば棚町薫もいたな
髪がワカメの子

948 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 19:15:58.15 ID:bjlmvM8F0 Be:
特命係の亀山は？

…ごめん。

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 19:50:24.72 ID:DJaRv6Aj0 Be:
なんて平和な流れ。。。

950 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 20:02:53.94 ID:uvV3Yz+W0 Be:
美里薫も忘れないでください

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 20:05:13.94 ID:1DwkMAoqO Be:
小金井…

952 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 20:47:16.37 ID:WA2d4Uf80 Be:
火遊びもほどほどに
また召喚したいのか

あのキジルシを

953 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/12(火) 20:58:03.09 ID:xzVYbKgs0 Be:
今年はこのままクソゲーがでないとかだったら、いいよな

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 21:00:20.68 ID:8EQwcq6F0 Be:
お前らホント一部の分野に関してはやけに深識だよな

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 22:13:40.27 ID:GdMoMUeu0 Be:
その場合まさかのチンチロ一人勝ちか・・・

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 22:16:51.29 ID:uzuduVse0 Be:
どうでもいいがチンチロの選評妙に長い気がするのは気のせいか
25賽についてもう少しピックアップしてても良さそうなのに

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 22:31:29.45 ID:zpfJZH9A0 Be:
２５サイって確定したの？

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 23:00:33.70 ID:zuzru/Cd0 Be:
>>956
どうでもいいならほっておけ

気に食わないなら選評かけ

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 23:00:43.07 ID:8gNo8ehQP Be:
本体によって違う可能性があるから、別のｲｹﾆｴ・・・もといハンターの検証待ちじゃなかったか

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 23:04:02.84 ID:/2U8H7jL0 Be:
そんな可能性は言い出したらきりがないし考えなくていいと思うぞ
本体によって違うと思う奴が実例を出せ、でいいんじゃないかな

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 23:14:36.48 ID:8gNo8ehQP Be:
いや、本体依存のバグで偏りが発生しない本体もある(悪魔の証明に近いがある程度の検証は必要だろう)のか、
それとも本体によっては２５賽が１４賽とかになったりするのか、はたまたどの本体でも２５賽なのかは
「きりがないから考えなくていい」で済ませていいことではなかろ、クソ度に直結してることなんだから

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 23:18:26.93 ID:/2U8H7jL0 Be:
>>961
どうせ今後も何人かプレイするんだろうから、それだけで十分
仮に3割くらいの人が回避できたところで大勢に影響はない

963 枯れた名無しの水平思考 [] 2011/04/12(火) 23:39:21.16 ID:OTj3S9zXO Be:
まあチンチロの逃げ切りはないだろうと予想

964 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 23:45:12.25 ID:GdMoMUeu0 Be:
つまりこういうことだ
「皆！たった480円だ、犠牲になってくれ！」

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 23:45:31.43 ID:4ZtgpyMF0 Be:
>>961
それどのケースでもチンチロとしてクソゲーだと思うんだけど

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 23:47:45.61 ID:eLln1BEp0 Be:
そろそろ次スレの準備だな

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/12(火) 23:49:33.17 ID:sgBuIkjq0 Be:
>>961
言い出しっぺだからとりあえず落としてやってみれば？
選評出した人と同じ300回くらいの統計取ればいい

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 00:13:17.16 ID:bwXCDRbB0 Be:
飲み会楽しいお
http://dokuo.org/home/dk/file/data/5ea82616_1.jpg

969 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [sage] 2011/04/13(水) 00:28:03.31 ID:5XcH6Acp0 Be:
何なら俺が次スレ立ててもいいけど、>>760はどうする？

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 00:51:00.70 ID:z30QOqFT0 Be:
>>969
スレ立てお願いできれば助かる

760関係は途中でgdgdになったからなあ
今回は無理に変えんでもとは思うが

テンプレ1の末尾に前(現)スレのURLをいれてもらえれば有難い

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 01:01:32.52 ID:zwFK26NyO Be:
>>964
意外と後に続く人いないから、生け贄になってみようかな！

972 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 [sage] 2011/04/13(水) 01:02:30.46 ID:5XcH6Acp0 Be:
ほいほい、それじゃ立ててくるよー。
>>4はとりあえずそのままで。

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 01:05:01.03 ID:5XcH6Acp0 Be:
立ててきたよ。

【2011】クソゲーオブザイヤー part5【携帯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1302624259/

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 01:06:53.74 ID:z30QOqFT0 Be:
>>973
乙！
そして有難う

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 01:11:44.47 ID:6FMkN+/i0 Be:
>>973
乙です！

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 01:12:29.26 ID:cX4qbb8X0 Be:
>>973
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　　よくぞスレを立ててくれた
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼- 　　　　　　　褒美として地獄への招待状をやる
　　‐┼-　　　　　　○　 　　 ┼-
　　　_ゝ-　　　　　　 　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　 　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|／|　＿__|￣￣￣￣￣￣|／|
　／PSP鬼帝 ／|　.￣|__」／　 PSP鬼帝　／|￣|__,」＿＿＿＿　 　　／
　|￣￣￣￣￣|／PSP鬼帝￣／￣￣￣￣|／　PSP鬼帝　 ／|　 ／
　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／
⊂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊃;　 ｶﾝｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 01:28:49.36 ID:2+bryUWM0 Be:
カイジでこれからチンチロリンやるようだｗ

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 02:55:21.10 ID:8tFZM7aG0 Be:
AKBは１人も顔と名前が一致しないが覇王鬼帝のキャラは全員わかるようになってしまった

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 02:58:38.91 ID:6XtYSg6k0 Be:
>>978
キティのパパとママの名前なんだっけ？

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 04:17:09.24 ID:eK492zRU0 Be:
>>979
パパはジョージ（商社マン）
ママはメアリー、専業主婦（元ピアニスト）
ミミィが双子の妹（黄色リボン、右耳）
じーちゃんがアンソニー（趣味は絵描き）
ばーちゃんがセガールじゃなくてマーガレット（趣味は刺繍）

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 05:28:23.78 ID:XVoalnVS0 Be:
なんで急にばーちゃんが合気道の達人になったのか詳細

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 06:51:33.16 ID:HXvMvVHF0 Be:
沈黙のキティ

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 07:42:24.19 ID:SyM2757m0 Be:
　　 :::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
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　　　　 レｔ-!　. ,’　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
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　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　　　　　　　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,- ... ,,_,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
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　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
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　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　 : 　:

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 10:47:15.00 ID:fQBTus1q0 Be:
この表情でクソゲーハンターを次々地獄に誘う
ホント鬼帝さんは悪魔やで

985 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 11:22:01.69 ID:AzqP4TBP0 Be:
part5でもキティの話してるな

ならば梅

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 11:23:25.15 ID:1YL1ry1Q0 Be:
カイジ見てようやくチンチロリンがどういう物でルールか解った気がした

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 12:42:54.38 ID:A2zpjpcwO Be:
>>986
456賽と1賽を使ったすごい駆け引きのあるゲームだよな

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 12:51:15.30 ID:bwXCDRbB0 Be:
カイジはお互いのイカサマとイカサマ看破法とイカサマを逆手に取った攻略法が楽しいよな
じゃんけんを使って名勝負を描くだけのことはある

989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 13:22:19.26 ID:gBJvlnbL0 Be:
>>986
俺も同じｗ

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 13:36:21.87 ID:XVoalnVS0 Be:
そういう奴多いんじゃない？俺、ティッシュクジのルール、カイジ見るまで知らなかったよ。恥ずかしい

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 14:48:49.94 ID:/L7FIuUw0 Be:
クソゲーハンティング
┣興味ないよ派（ゲーマーの多数派）
┣俺が見つけるよ派（発掘派）
┃　　┣この時期ならクソゲーが出やすいよ派（時期狙い派）
┃　　┃　┣年末を狙うよ派（年末商戦派）
┃　　┃　┣決算月を狙うよ派（決算時期派）
┃　　┃　┗むしろ誰も狙わない時期こそ狙い目だよ派（大穴派）
┃　　┗地雷臭を嗅ぎ付けるよ派（感性派）
┃　　　　┣公式見ても面白くなさそうだよ派（見た目派）
┃　　　　┣宣伝文句が胡散臭いよ派（豪華声優陣は地雷派）
┃　　　　┣発売延期しすぎだよ派（内部事情憂慮派）
┃　　　　┣このソフトハウス自体が地雷だよ派（メーカー一点派）
┃　　　　┗もしかしたら良ゲーかもよ派（役得派）
┣俺がクソ度を確かめるよ派（評価派）
┃　　┣最後までプレイするよ派（正当派）
┃　　┃　┣良い点と悪い点を見極めるよ派（堅実派）
┃　　┃　┣インパクトが第一だよ派（印象派）
┃　　┃　┣バグを隅々まで調べるよ派（仕様検証派）
┃　　┃　┗クソゲーをクリアしたカタルシスに浸るよ派（手段が目的派）
┃　　┣少しだけプレイするよ派（ライト派）
┃　　┃　┣クソ度を測るなら少しだけでも十分だよ派（他レビュー検証派）
┃　　┃　┗話題のクソゲーをプレイできたのでもういいよ派（自己満足派）
┃　　┣見るだけで十分だよ派（動画評論派）
┃　　┗他人の評価を参考に評価するよ派（風説の流布派）
┗その他
　　　┣福袋から狙うよ派（在庫処分派）
　　　┣友達にやってみろって言われたよ派（被害者派）
　　　┗買ったゲームがいつも地雷だよ派（天然派）

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 14:54:46.33 ID:wB0vpDim0 Be:
チンチロ仕切ってた班長って、イノコMAXが携帯待ち受けにしてたやつか？
これ、カイジ見てチンチロ買うやついるだろｗｗｗ

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 14:54:59.74 ID:bwXCDRbB0 Be:
少しだけプレイするよ派だけど、クリアしたいけどクソすぎて続かないことが多いな
どんだけスポーツとか

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 15:48:18.12 ID:MctpDSt/0 Be:
クソゲーは、用法、用量を守って正しく遊んでください。
動悸、息切れ、最悪の場合KOTY住人になる可能性があります。

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 15:48:53.05 ID:8tFZM7aG0 Be:
HELLO KOTYってなんて読むんだ？
ハローコティでいいのか？

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 17:38:47.60 ID:y6Ws6OU/0 Be:
葱の動画ができたようだな
むこうはこっちと違って好意的に反応、結構盛り上がっているのが興味深い

うめ

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 17:52:35.22 ID:u68jkRFv0 Be:
評価正当堅実派の俺が埋めにかかる。

ただゲームによってはクリアできないものも出てくる。

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 17:59:40.26 ID:KU4xqzU40 Be:
ええい、発掘班はまだか！
評価正当仕様検証派の俺が突撃してやる！

梅

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 18:01:40.61 ID:HfNcrWfr0 Be:
スレ見てるだけだよ派を忘れるな
梅

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/04/13(水) 18:03:28.42 ID:RAVP8C8T0 Be:
松

1001 １００１ [] Over 1000 Thread ID: Be:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。