【2012】クソゲーオブザイヤー part59【携帯】

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【2012】クソゲーオブザイヤー part59【携帯】

1 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/06(日) 23:54:23.13 ID:8uY0JQR+0 Be:
2012年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2012年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2011年クソゲーオブザイヤー
対戦チンチロリン（ベストメディア）

【2012】クソゲーオブザイヤー part58【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1357060250/

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/06(日) 23:55:03.23 ID:8uY0JQR+0 Be:
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/06(日) 23:56:04.57 ID:8uY0JQR+0 Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/06(日) 23:56:39.98 ID:8uY0JQR+0 Be:
--　.._　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !､　　　　　　_
:;;;::::::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣
　￣ ｀ヽ::::i　　　　　テンプレは以上だ。　　　　　　　　　 ヽ　ﾌ''
　　∈∋.l:::i　　　　 なおこのスレでは予告無く　　　　　　_ 〉ｿ,ﾍ
　　　　　 .!::|　　　　度々スルー検定が実施される　　　(ヽi, 　 　 　/;
　　　　 　 |:::!　　　 主な例としてはage厨・煽り厨・　　　 iゞ! ,,_____ノ､i;
　 -=･=‐　 |:l 　　　コテハン・ゲハ民などだ。　　 　 　 　 !､ 'ヽ__●ノ'
　　　　　　 |:!　　　 これらに反応するとクソゲーを　　 　 !､jヽ､ ,-　
_,｡)　　　 　 l　　　　語る権利を失ってしまう。　 　 　 　 　 〉　/,､''`ヽ_
ｪｪｨ 　 　 　 ! 　　　気持ちはわかるが、 　 　 　 　 　 　 　'!,　ヽ`t-,､_
-‐'　　　　 ﾉ　　　　対戦チンチロリンでも買って　　　 　 ヽ　ヽt,=,='
　　　 　 ／ 　　　　とりあえず落ち着いて欲しい。 　 　 　 　＼ `'"~⌒
　　;;:::'''″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　`-- ^

5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 00:04:23.17 ID:u2ERbBqzP Be:
>>1乙
茶碗とサイコロを用意する権利をやろう

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 00:21:55.28 ID:RaPJdyD/0 Be:
>>1乙！

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 00:23:20.49 ID:G/wD8JE80 Be:
1乙

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 00:44:49.73 ID:Odyi+cCe0 Be:
>>1
乙
ギリギリによくやった

９７０越えたら次スレ立つまで減速を要求致す

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 00:47:14.47 ID:m7uy1AZF0 Be:
>>1乙

10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 01:13:32.21 ID:1z/NsBXD0 Be:
>>1乙。
駆け込みでPiアフォやる権利をやろう！！

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 02:35:47.25 ID:mcYeY+BW0 Be:
>>1乙

前スレで唐突にシャブレに対して珍妙な擁護が沸いていたけど
シャイニングシリーズの葬式スレを見たら、どうも昨日から「仕事始め」だったみたいね
まあ、それだけだが

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 03:11:28.33 ID:uWGJ27ub0 Be:
>>11
シャイニングのアンチさんは年中無休なんですかね？

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 05:35:15.81 ID:CyGfk2Nk0 Be:
シャブレは普通にゲーム情報入れてるくらいじゃひどいぞって声全然聞こえてこないしな
ラブプラスは騒がれやすいソフトではあったし大いに問題に騒がれたけど
同じく話題性も大してないシェルノがラブプラスと同じか以上に騒がれたのに比べたら
シャブレってラブプラスくらい売れてて話題に上がらないくらい大したことないんじゃないの

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 06:15:21.85 ID:/dgD4ZLE0 Be:
しばらくいなかったけど
大賞決まった？

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 06:20:59.69 ID:MtgVf9bs0 Be:
でもあれで凡ゲーって言うのはちょっと普通のゲーム嘗めてるような

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 06:41:56.01 ID:IYjOeKci0 Be:
正直珍種はシャブレをKOTYに持って来た人の方だろう
ちゃんと歴代大賞と選評読めばシャブレ程度じゃ到底無理くらい分かりそうなものだが

17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 07:12:59.39 ID:aJ32yYWEO Be:
>>15
人気絵師と人気声優を起用するだけでゲーム自体の調整や中身の手を抜いても許される好例

許されなかった例はラブ√（声は良いが絵が悪い）、鬼帝（人気絵師揃いだが声が無い）

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 07:46:14.47 ID:dpFcPlQz0 Be:
>>16
新規の人が必ずしもそうする必要はないが、
シャブレの場合は
>重火の方がクソ度が上だって書いた本人がいってたしね
>重火の用なクソゲーの方がKOTYにふさわしい的な事も言ってた
前スレ997引用
これが問題
スレのプレイヤーの書き込みも
「選評にはすごく共感するが、KOTYだとは思わない」
って話ばかり
後からきたのと比べて選外じゃなく、審議した結果選外の普通の流れ

まあ「KOTYにふさわしくないと思うなら何故選評を書いた」って意味なら珍種ではある

19 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 07:46:44.46 ID:sjshB3QvP Be:
前のスレでもツッコまれてたけども、戦闘システムもやれることがないわけじゃないしね
ぬるい難易度とキャラが多いせいでそれぞれの個性が薄れがちだけど、戦闘の幅が最初から全くないわけじゃないし

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 07:48:29.52 ID:OFblRz6k0 Be:
>>1
乙。少年誌の主人公のようにギリギリだな

正直シャブレはオブザイヤー的にはどうでもいいレベルじゃね
とてもてっぺん(底辺)取れるタマじゃない
…という俺の心証を覆す選評なり総評なりを推してる人にはお願いしたい

21 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 07:52:00.12 ID:dpFcPlQz0 Be:
あ、重火の方が選評は後だっけか
なら選評書くこと自体はおかしくはないか

じゃあ審議の結果、他にクソゲーが出なかった場合大賞なしの総評か
シャブレを大賞にした総評で争うことになる
そんな立ち位置かな

22 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 08:05:13.10 ID:t1EmmkM4O Be:
今年はスレタイに【審議中】って入れないの？

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 08:34:36.93 ID:8oIe+6U60 Be:
さすがにシャイブレがKOTYは無理がないか？
シェルノサージュやラブプラスもそうだけど、不満がある、程度のものが獲っていいのかKOTYって

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 08:36:43.15 ID:htE7//Lt0 Be:
>>18
シェルノサージュもそんな感じだよね

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 08:43:05.17 ID:sjshB3QvP Be:
>>21
その理屈だとタンタンもDJも入れなければならんことになるんだけど
過去にも選評は来たけど総評には入らなかった事例はあるからね
結局は総評次第

26 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 08:50:27.79 ID:w2W1Hq8LO Be:
シャブレは無理だな、前から言われている通り選外でいいんじゃないか
シェルノの話がなかったが、条件付きで次点辺りに落ち着いたのか？

27 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 08:57:02.99 ID:aJ32yYWEO Be:
シェルノもシャブレと同じだろ
しかもシェルノ（とNLP）は騒がれていた頃のゲーム内容が既に存在しないんだぜ
今更取り沙汰す意味が無い

28 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/07(月) 09:07:13.45 ID:jGmXDXzgO Be:
シャブレの選評に主観がどうとかケチ付けてる奴は私は社員ニング工作員ですと自己紹介してるようなもんだなｗ
シャブレには嘘ついてまで擁護しようとする臭い工作員が一人だけ粘着してるからなｗｗｗｗ

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 09:12:22.58 ID:4wuzY4+z0 Be:
>>12と>>16を見ると仕事始めで間違いないみたいだなｗ
社員ニングｗｗ

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 09:15:45.72 ID:m7uy1AZF0 Be:
シャイニングスレでは高名なシャイニング安置さんでも来られたのかな？

31 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/07(月) 09:21:53.68 ID:jGmXDXzgO Be:
社員からすると自分以外は全員アンチに見えるらしいｗ

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 10:47:35.54 ID:3xppCJy9O Be:
>>26-27
いや違うだろ
シェルノは2012年中半年くらい恐れられたバグと企業のクソ体質が加わる
2012年でしかクソゲー扱いできないかもしれないという点では旬とも言える

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 11:13:17.47 ID:kccsmyxP0 Be:
残るはシェルノの扱いだけど、総評者任せでいいのかな
総評の結果によって選外か話題作か決まる感じで

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 11:24:54.15 ID:sjshB3QvP Be:
今出てる総評でも扱いは異なっているわけだし
そこんとこは書き手に任せてもいいんじゃないかな

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 12:40:04.08 ID:G/wD8JE80 Be:
>>25
総評次第というのは同意だが、タンタンとDJは選評の内容に具体的問題点があったので、単品で選外になった
一応DJは1月入ってから再選評が来たが、それこそ後発のインパクトに勝てず選外維持
選外理由の時系列がおかしいシャブレとは事情が違う

36 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 13:13:00.43 ID:7UakW+F6O Be:
>>35
そう主張するなら総評書けばいいんじゃないか？
支持が得られれば大賞になるぞ

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 13:18:46.51 ID:G/wD8JE80 Be:
>>36
まあ一応書いてるけど、シャブレが大賞ではないぞ

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 13:56:55.19 ID:7UakW+F6O Be:
>>37
それでいいじゃないか
総評さえ支持されれば問題無い

39 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 15:03:15.60 ID:VoSJ1K640 Be:
>>11
これとか商談会での宣伝文句かよｗｗｗ

965 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 20:53:08.16 ID:4+A8w8o+O [2/5]
>>964
発売後会社がなくなったラブルートと違い
人気絵師Tonyは功績を公に認められセガ社員になり
キャラはフィギュア化されたり画集の発売を熱望される程ファンの支持がある

紅白出場の声優アーティスト水樹奈々をはじめ、田村ゆかり、桑島法子など人気声優起用の
キャラソンアルバムは発売後すぐに品薄報告があがる好評な売れゆき

他に秀逸な3Dモデリングなど、選評にある要素を相殺どころか好評に覆すほどの誉めポイントや実績がある
何よりシリーズ最高の売上本数で次回作の発売も決まっている点は支持を得ている決定的な事実

シャブレはクソゲーですらないのでスレ違い

40 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 15:26:42.02 ID:aJ32yYWEO Be:
そもそも絵柄と声優で釣り上げて売り逃げなんて形式を取っている時点で
キャラゲーの売上なんて評価の当てにならんわ…

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 15:30:28.27 ID:ltRDy5A10 Be:
シャブレ何がクソなのか伝わってこねーんだよ

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 15:45:05.71 ID:4wuzY4+z0 Be:
社員ニングｗｗｗｗ

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 17:52:05.98 ID:+qojwXCJO Be:
シャイニングブレイドとかヘビーファイアの足元にも及ばないだろ

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 18:04:40.62 ID:vGK0/U2W0 Be:
人によって好みの差が激しい名作ゲーよりもクソゲーの方が評価が簡単かと思ったら、そうでも無いんだな。
エゴのぶつかり合いがパねぇｗ

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 18:07:36.83 ID:8NNcN24K0 Be:
宗教家の発言を除けば割とそうでもないんだがな･･･
なんだよPART59って･･･

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 18:12:32.85 ID:4MCyVstd0 Be:
お客さんはともかく今年の選評の期限はいつごろが良いだろうか？

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 18:16:56.52 ID:PIk+zrwf0 Be:
ってか選評が出てなくてクソっぽい～みたいなゲームもう無いんじゃないの
総評の事だったら昨年の据え置きとか鬼帝プーペ論争ばりにもつれなければ特に期限は設けなくていいと思うぞ
考えるとしたら4月くらいになっても総評すらこなかったりした時だろうがおそらく今年の状況だと無いだろ

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 18:19:43.14 ID:Odyi+cCe0 Be:
選評今書いてる人いるかな？
いるなら何のゲームでいつまでに完成か報告してほしい

総評はまだ待っていいと思う
最低１月末くらいまでは

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 18:33:08.44 ID:BJCvACUpO Be:
シャブレについては社員社員言うアンチがスレ荒らすし避難所でやってればいいよ

50 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 18:42:13.98 ID:aJ32yYWEO Be:
>>49
擁護になっていない擁護を繰り返す馬鹿も居るしな



「○○がクソっぽい」ってレスはいくつかあったけど
どれも大したクソではないようだ

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 19:05:48.29 ID:xorGy9ph0 Be:
シェルノはチョン豚堂信者のネガキャンでバグを捏造されたから除外だろ
正統な日本企業であるSCEのハードに出るソフトがクソゲーであるはずがない

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 19:06:47.87 ID:CyGfk2Nk0 Be:
シャブレはそこそこのクソではあるのかもしれないけど
シェルノに比べたら全然だろうな

53 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 19:28:10.04 ID:RtwpPi2b0 Be:
wiki酷いなシェルノ擁護派がどんどんシェルノの悪い要素の記述削ってる
なんだこれ

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 19:33:34.27 ID:055WffgM0 Be:
現時点の総評ではせっかくスルーされてんのに暴れだした社員ニングは何をしたいんだ？
まさか宣伝はしたいがノミネートは阻止したいとか考えてないだろうな？

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 19:48:56.11 ID:r3doXMHh0 Be:
どーでもいいんで
場外乱闘を売ったり買ったりする暇があったら総評について何かしら検証のネタでも持ってきてくださいな

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 21:37:41.65 ID:YMI8WRwn0 Be:
荒れるから避難所行けとか、荒れるから選外でいいよとか、そういうのは荒らしに屈服してるだけだぞ
荒らして選外にしてやったぜなんて勘違いした奴に今後湧かれるから、そういうこと言うのはやめろ

57 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 21:50:19.90 ID:rHX41n2WO Be:
重視すべきはゲームバランスよりバグだろ？
バグがある時点で商品として失格なのに、度重なるパッチ配信なんて論外
シャブレは一応キャラゲーとしては成り立ってるがシェルノはゲーム(商品)として失格な上に価格詐欺とか、もはやただのテロじゃないか

58 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 21:51:11.22 ID:oT6bn5SI0 Be:
話題作より記述量を減らそうって言うならわかるけど
選外よりも減っちゃってるな

59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:37:00.90 ID:xBcjjZww0 Be:
>>53
「シェルノをKOTYにしないならスレ住民はシェルノ除外しようとしてる」派があることないこと書きまくるからじゃね？

60 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:39:15.29 ID:xxQEo/B10 Be:
シェルノはバグ多いのは確かだけど、「バグがある時点で商品として失格」という言葉に限定すればそれは言い過ぎ
あと度重なるパッチ配信つったってバグ修正以外にもプレイヤーの要望に応えた
機能追加等してるんだからパッチ配信することは悪いことじゃないと思うが

61 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:41:53.02 ID:H5xICSYT0 Be:
シェルノの総評酷いなｗ

＞12度にわたるパッチでいくらかのバグは解消されたものの、逆にパッチで発生したバグもあり、手つかずで残る物も含め、未だエラー報告は絶える事がない。
具体的にどのバグだよｗ

そもそもゲーム内容の何が糞なのかさっぱりだわ
コミュニケーションパートでのイオンのセリフに対するリアクション項目が少ないのがKOTYレベルのクソなのか？
シャールの意味があんまりないのがKOTYレベルのクソなのか？

KOTYって100点満点中10点以下の作品のはずだが
あの選評せいぜい40点くらいにしか感じないな
糞だ糞だ言ってるだけ
無理矢理過ぎるわ

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:43:14.53 ID:H5xICSYT0 Be:
＞シェルノサージュについては、「ネットオンリーのゲームはネトゲ板で」というルールにも触れねばなるまい。
＞オンライン専用と銘打ってはいるものの、実はこのゲーム、イオンとの簡単なコミュニケーションならオフラインでもプレイ可能になっている。
＞そのためここでは「ネットオンリー」の条件には当たらないとした。

しかもこれ嘘じゃんｗ
ネット環境がないとまず起動しないだろｗ

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:46:04.85 ID:oT6bn5SI0 Be:
>>57
>重視すべきはゲームバランスよりバグだろ？
どっちでもないと思うよ

重要なのは
「クソゲーとわかっているのに、話を聞いただけでなぜか無性にやりたくなってくる！」
そんな要素じゃないかと思ってる

このスレ限定だけどな

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:46:31.55 ID:thdqzUpV0 Be:
ゲハ民って本当に屑ばっかり…

65 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:47:37.76 ID:H5xICSYT0 Be:
つーか今の選評ですら、もうKOTYはヘビーファイア　ザ・チョーズン・フューで決まりっぽいじゃん

66 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:48:21.69 ID:7UakW+F6O Be:
>>57
ベゼスタゲー馬鹿にしてんの？

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:50:51.59 ID:c5Fr0rQS0 Be:
「精神が病みそうだから絶対にやりたくない」でもいいな
四天王からはそういう要素がヒシヒシと伝わってくるが
シェルノ（ＮＬＰ）やシャブレからは糞なりに遊べそうとしか感じない

68 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:53:48.40 ID:7k3/cLZZ0 Be:
>>47
ハイパーパドルとか化物語とか未だ放置状態

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 22:58:31.84 ID:5QUXQsRf0 Be:
>>54
シャブレ関係はすべて煽りなのでスルー推奨
反応したら負け

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 23:00:58.69 ID:3xppCJy9O Be:
>>67
他は分からんが縁日はつまらんだけで別に精神は病まんぞ？

71 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 23:05:14.38 ID:uRGPr97K0 Be:
>>62
PCの三國志みたいなものだ

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 23:15:56.79 ID:c5Fr0rQS0 Be:
>>70
総評から伝わってくるインパクトの話
ゲームをしながら時間の無駄だと自覚できる点が素晴らしい
ゲームオーバーすらなく自分で終わらせる必要があるとこもいい

選評に参加する気はないが
初見でもヤヴァイと分かるものが選ばれてほしいな

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 23:34:45.31 ID:3xppCJy9O Be:
>>72
総評読んでも時間の無駄だから電源切って投げろ、ってくらいのもんにしか取れないが
まあ実際出口の無い真っ白な部屋に入れられて、１日三食の飯と電池が切れない3DSとアレだけを置かれたら気が狂うまでプレイできると思う

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 23:35:55.74 ID:sjshB3QvP Be:
>>72
そういう意味では総評２はすごいいい分析してるよな
各候補のクソさ加減がよく出ているし大賞理由も納得いく
しかもちゃんとスレでの騒動も絡めているし。
もうこれでいいんじゃないかと思うわ。

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/07(月) 23:57:34.82 ID:YMI8WRwn0 Be:
>>62
公式に、オフラインで遊ぶことが可能って書いてあるんだけどな

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:02:40.02 ID:gy5cCZQs0 Be:
初回起動とかはオンラインに繋がなきゃいけないけど
起動してしまえばオフでもいいという

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:03:28.38 ID:+qojwXCJO Be:
KOTYはパッチ後も考慮されるのに総評1は無視してるからな…
総評2は総評1より中身を評価してる

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:03:29.69 ID:xBZKXPUj0 Be:
KOTYって、とんでもなくクソなゲームを見つけてそれをネタに楽しむのが目的みたいなとこあったじゃん

なんで今はゲハの代理戦争みたいになってんの？
ラブプラスとかシェルノサージュとかシャイニング・ブレイド程度のゲームがほんとに歴代KOTYと比較してKOTYにふさわしいタイトルなのか？

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:04:22.83 ID:QVKvKZzW0 Be:
>>75
>>76
それネット環境必須じゃんｗ
まぁネトゲとまで言えるかどうかは疑問だが

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:09:42.90 ID:mkItGZBoO Be:
>>78
比べた場合面白いのはシェルノかなあ
しょっちゅうバグが減ったり増えたりゲーム内でグッズの販促したりの新要素と
メジャー並の面白画像とインパクトには事欠かない

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:11:04.89 ID:inrV9+0a0 Be:
画像って点じゃ駄目ジャーばりなのにシェルノの場合は異常なまでに冷ややかなのが分からない

鉄板お冷で盛り上がったのが嘘のよう

82 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:25:06.74 ID:Wa2FNGzv0 Be:
メジャーは逆転さよなら負け優勝とか
センター前キャッチャーゴロとか
インパクトがすさまじいよ！

83 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:36:44.54 ID:kkSp5iE6P Be:
イラストがそもそも修復不可能なレベルでバグってるPia4と重火があるからね
それに比べてパッチでほとんど修正されてる画像が太刀打ちできると未だに信じてるのかと

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:38:33.26 ID:S+h8VAZF0 Be:
画像だけでダメジャーとか言ってる連中はwikiすら見てないニコニコ経由のお客様。はっきりわかんだね
まず野球ゲームとして破綻気味なのがメイン材料であって、画像はあくまで添え物なのに

85 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:47:01.96 ID:mkItGZBoO Be:
>>83
いや出来るだろ
コラじゃなく実際起きた画像なんだから

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:48:21.67 ID:Wa2FNGzv0 Be:
鉄板お冷も勘違いだと広まってから
話題になってないぞ

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:51:04.48 ID:L2OSXk/e0 Be:
勘違いしたまんまネットに広まる事だってあるのに、
鉄板お冷はそういう事がそこまで起こらなくて良かったと思う
いや、起こったのが沈静化しただけかもしれんが

88 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 00:53:12.12 ID:kkSp5iE6P Be:
おいおい、まさか今度はパッチで修正されたからといって許されないなんて言い出すなよ？

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 01:05:33.63 ID:mkItGZBoO Be:
んー、なんかだかなあ
許される許されないじゃなくて面白いか面白くないかじゃね？
本当に鉄板にお冷やが乗ってたって別にそこまで面白くないし
直ったなら直ったで
「もう直りました。今となっては普通に面白いゲームですので、安心してお買い求め下さい」
でいんじゃね？
初期不良掴んで酷い理不尽な目に遭った思い出を、それこそクソゲーやって泣きを見た過去を、
俺達がバグ掴んだから改修されたんだぜと笑い飛ばせる思い出に変えられるんだから

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 01:24:21.65 ID:5KfjjLI10 Be:
鉄板お冷は勘違いでもなんでもないのはログを読めば解るだろうに
まあぶっちゃけネタ要素とクソ要素を分けて考えられない時点でお察し
お客じゃ画像が画像がしか言えないんだろうな
もういい加減バグと画像だけで推すのはやめろよ
バグや画像だけで他作品と戦えるとでも思ってるのかね
　　１

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 01:31:05.68 ID:sh39x9yn0 Be:
パッチ自体は応急手当と考えれば、やってもらって当たり前だが、
「未完成品→しょっちゅうパッチ対応→完成品」を延々とやらかすのを
普通（当たり前）と言われると何か違うんだよな…。
個人的にはクソ以前のバツゲーと呼びたいし、正直悪習だと思う。

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 01:35:18.10 ID:0PxQh5EU0 Be:
いい加減にしてください！
明らかにバグってるのに
パッチすらでない子だっているんですよ！

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 01:47:14.32 ID:tb70ztBJ0 Be:
>>90
うるせー馬鹿

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 01:54:05.44 ID:AvkWMvVf0 Be:
>>90
かまうなよ
さわるとまた発狂するぞ
何にせよ、生産性のない発言は
スルー推奨だろ
お客ばかりで客が客に反応する悪循環になってるけど
どうか、テンプレの>>4を心に留めておいて欲しい

95 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 03:22:41.58 ID:HFCQqrLD0 Be:
ラブプラスの選評ってwikiに載ってるのが正解？

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 03:42:08.95 ID:R+scx3rE0 Be:
>>90
…どうしてもわからないんだが
シェルノがバグと画像だけって、総評見ると
それせいぜい３行くらいしか書いてないじゃん
シャールとかコミュニケーションとか他にも色々あるのに
何故バグと画像だけってことになってるんだ？
なんかそういうのってフェアじゃないぜ

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 04:05:44.62 ID:0PxQh5EU0 Be:
縦読みとか良く考えられるもんだ・・・

98 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 04:11:30.59 ID:KTCXcIUa0 Be:
元々は自分でクソゲー探して楽しむ人たちの憩いの場だったのに
なんでクソゲーやらずに情報だけ集めて押し付け合うやつらが増えたんだろ
やらずにクソゲー語るべからず

99 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 04:30:49.98 ID:NP4P0bUi0 Be:
それに対する利根川さんの反論がこちら↓

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 05:58:43.94 ID:Nq65B+1z0 Be:
ぶち殺すぞゲハ共

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 12:24:16.92 ID:XtFvdx1I0 Be:
鉄板に乗ってたソースの入ったカップを勘違いしてただけだったな
パッチ前のスケジュール管理が壊れてるとかもっさりとか聞くだけじゃピンと来ないから
外野で騒ぐには画像の方がインパクトあるから何か出したかったんだろうけど
今もそれ言うのは無知を晒すだけだろ

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 12:34:02.72 ID:r+uB8+zZ0 Be:
ソース入ったカップなのにお冷にしか見えねえってギャップで成り立ったネタに
彼は一体何を言っているのだ

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 12:38:58.92 ID:eHc6u6ZL0 Be:
ステーキソース知らないって無知を晒すのはもうやめろ

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 12:52:57.66 ID:RNxY33je0 Be:
ステーキソースはいったカップは、白か茶色の陶器に入って、しかも小さいのに
ラブプラスのは水色ででかく、しかも高さが高すぎて、液体がたっぷりはいってたから誤認されたんだよな。

105 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 13:14:44.83 ID:gkuxVGNO0 Be:
あれを真面目にこのスレの住人がお冷だと思っていた
と、勘違いしちゃってるバカのほうが恥ずかしいな
ステーキの鉄板＋ソースとして作ったのは確かだろうが
あまりにもその出来がお粗末だっただけだろ

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 13:38:40.58 ID:PbLLFG+L0 Be:
シャブレの宣伝スレはここでつか

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 14:02:09.67 ID:nwYsvxmB0 Be:
>>105
恥をかいてから急に荒れは冗談だったと言い始めて
挙句に最初から冗談だったのに本気と取られたとか
自分のネタレベルの低さをアピールとか恥ずかしくないの？

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 14:15:39.07 ID:Cu40yDBY0 Be:
はちまみたいな2chからも拒否られるようなとこに
目をつけられた瞬間ここは終わった

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 14:37:26.54 ID:gJfca+9pO Be:
ログをどう読んでも冗談なのに、恥をかいたと決めつけるスタイル

110 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 14:44:11.66 ID:h9mfmvqW0 Be:
言い訳が見苦しい

111 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 14:45:24.70 ID:RloSBEWC0 Be:
存在が冗談みたいなスレ

112 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 14:46:04.39 ID:hmpE2Fjj0 Be:
http://www.logsoku.com/r/handygame/1329822349/
マジな奴もチラホラいるみたいだがｗ

113 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 14:57:03.94 ID:JRdNyQEK0 Be:
シャイニングブレイドスレ

114 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:13:52.74 ID:S+h8VAZF0 Be:
>>112
スレ住人の総意からチラホラにグレードダウンしましたね
だいたい1万歩譲って勘違いだったとしても、お冷と勘違いするようなサイズと色なのは確かな訳だよねー
人並みにステーキ食った経験ある人間は、アレをソース用器だと位置とかで理解はしてもすんなり受け入れはしないと思うよ

そして本題からかなりズレていってるよね
元はダメジャーで知ったかぶりが恥かいた辺りだよね

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:16:46.28 ID:0PxQh5EU0 Be:
しかたねぇな
バカ共の為に証拠はっといてやるよ


793 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 17:02:20.63 ID:dn/L+VaK0
それはまあともかくあれは鉄板お冷じゃなくて普通のタレ入れなんだよな、茶色の液体見えるし
そうは見えないけど

そうはまったく見えないけど

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:22:05.86 ID:5yDdlH4h0 Be:
知ってようと知ってまいと画像一枚をネタにして馬鹿にしてたのは真実
一部分だけを切り取って騒ぎたいならゲハでやってればいい

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:26:14.13 ID:0PxQh5EU0 Be:
それはまた別の話
「勘違いはしていなかった」
その証明

これだから問題の切り分けができないバカは困る

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:29:18.72 ID:hvljeMOP0 Be:
水だと勘違いはしてないけどステーキソースには見えないってことで笑ってただけだよな
何故そこだけに異常に拘るのかよくわからんが

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:30:05.98 ID:9izeBx7z0 Be:
1レスだけ持ってきて何言いだしてんだこいつら

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:33:30.99 ID:hmpE2Fjj0 Be:
唐突に総意とか言い出す奴だ、お里が知れてるってもんだ

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:35:00.08 ID:gkuxVGNO0 Be:
というかそのレスも真面目にタレかお冷か疑ってるわけじゃないだろｗ
これすらネタに見えないようなら何かしら病んでると思う

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:35:07.33 ID:r+uB8+zZ0 Be:
笑える絵面一つ持ち出してネタにするのも許さないとは意識の高いお方ですね

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:37:39.04 ID:9izeBx7z0 Be:
じゃあスレ住民は意図的にネガキャンしてたって事になるんだな

124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:46:04.91 ID:h9mfmvqW0 Be:
鉄板お冷AAまで作って遊ばれてたのにね
イオンちゃんの時はAA出てきたら静まり返っちゃってさ
面白かったよね色々な意味で

125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:48:19.38 ID:0PxQh5EU0 Be:
選評が出てたか出てなかったかの違いがあったからな
出さずに騒ぐ奴らがいればそりゃ無視するわな

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:50:01.04 ID:RloSBEWC0 Be:
＾＾；

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 15:50:42.00 ID:x1Al8Grr0 Be:
シェルノのAAが出た頃は皆避難し終えた頃だろ
こっちは流し気味だったわ

128 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 16:06:29.98 ID:gJfca+9pO Be:
そりゃラブプラスは当時話題作だったけど、シェルノは審議しようとしてたところじゃないか
まだクソゲーかどうか議論も無しにクソ呼ばわりしてる奴はスルー対象だろ

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 16:35:30.36 ID:NP4P0bUi0 Be:
完成された側から省略され二日で台詞引用のみになった本拠地さんの事…たまにでいいから思い出してあげてください

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 16:51:50.08 ID:r+uB8+zZ0 Be:
だって元ネタの糞っぷりはともかくインパクトも汎用性もイマイチなんだもの・・・

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 19:20:46.79 ID:nwYsvxmB0 Be:
>>124
なんで取り下げちゃったんだろうね
今からでもまだ間に合うし次スレではテンプレに鉄板お冷AA戻そうか

132 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 19:23:42.13 ID:GSSfvz8X0 Be:
本拠地さんはAAがでかいのも痛い
ヘビーファイアが大賞になったら2013のテンプレには入りそうだけど汎用性は

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 21:06:29.96 ID:ljKFgM270 Be:
シェルノサージュをKOTYにしないと荒らされるんだろ？
いいじゃんシェルノサージュで

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 21:07:35.53 ID:nCGefy620 Be:
>>124
そりゃ鉄板お冷はまとめブログとかで話題になりまくってたけどシェルノAAなんて一見なんのことかさっぱりわからんしリアクション取りづらいだろｗ

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 21:09:13.12 ID:hJMjOxCT0 Be:
つか今の選評・総評見ても、シェルノサージュのどこにKOTY要素あるのかさっぱりわからんのだが
今でも初期と同じレベルでバグだらけなのか？
買った奴が阿鼻叫喚で本スレ荒れまくっててみんな文句言うくらいにクソゲーなのか？

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 21:17:22.07 ID:2eaHEMei0 Be:
>>135
シェルノサージュをKOTYにしないと荒らされるんだろ？
いいじゃんシェルノサージュで

137 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 21:23:24.23 ID:xERJwZXK0 Be:
>>135
シェルノの本スレは信者の巣だからどんなに酷くてもそうはならないと思う

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 21:27:39.06 ID:Nr3uNRMn0 Be:
もうシェルノでいいじゃん。
最初の選評支持しとけばいいんだろ？

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 21:28:22.91 ID:vwmroaU20 Be:
>>135
本スレはすごいほのぼのとしてるよ

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 21:47:03.66 ID:OEWTe7Ib0 Be:
>>137
信者ですら見放すのが真のクソゲーじゃね

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 21:53:05.61 ID:HFCQqrLD0 Be:
今更だが大人気鉄板お冷の入れ物は実機だと白色ね
未だに水色とか言ってるのか

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 22:01:01.85 ID:r+uB8+zZ0 Be:
信者の巣ってお前、巣を作れるほど信者を持てるゲームって相当だぞ
「信者だけのゲームｗｗｗ」なんて煽りはここじゃ何の意味も持たない

>>137みたいな手合いはよく勘違いしてるが、真に終わってるコンテンツっていうのは誰も寄り付かない廃墟と化して
ゆえに批判が噴出することも無く、忘却のうちに姿を消すようなものを言うんだ

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 22:27:02.63 ID:pzUdlfxK0 Be:
鉄板お冷やはな…
ネタ要素をネタにしてるだけだったのに
さっき苦しい皮肉を言ってた人達は、ネタ要素をクソ要素として嘲り笑う人達だからねえ
他人は自分を写す鏡だ
普段から嘘をつく人が、他人も嘘をついて当たり前と思うように
ここに後からきて
「こいつらも俺達と同じように嘲り笑ってる！」
って勘違いしちゃうのも無理からぬこと
ある意味かわいそうな人達ではある

俺もそうならないようにしたい

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 22:37:35.44 ID:xERJwZXK0 Be:
ラブプラススレはバグ発覚しても盛り上がってた気がするけど、あれは無かったことにすればいいのかな
もしくは全て任天堂信者に押し付けるとか

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 22:40:05.14 ID:HFCQqrLD0 Be:
>>143
鉄板お冷でも飲んで落ち着けよ

146 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 22:45:17.55 ID:8IkbGZorO Be:
そもそもNLPの食事シーンのツッコミどころは鉄板お冷やだけじゃないしな
たまたま早い段階で報告が来たのと語呂が良いのとで鉄板お冷やがAAになったけど

そこらへんスルーで鉄板お冷やだけに粘着してる時点で
なにもわかってないｱﾎだ

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 22:49:14.85 ID:MCmtV1zA0 Be:
シェルノの食事と比較すると、スタンスがわかっちゃうよね。
あれ、絵と画像が完全にあってない場合が大半な上、
フライパンにど根性ガエルしてたようなw
あれも鉄板お冷並みだったと思うんだが全く盛り上がらなかった。

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 22:50:09.53 ID:HFCQqrLD0 Be:
>>146
食事シーンの話をしてみてよ

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 22:59:22.42 ID:UuOHidJz0 Be:
で、今のところ総評はどっちが有力なのよ？

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:01:53.99 ID:1aLhlqlG0 Be:
総評案wikiに2個あるから見てみな

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:03:19.96 ID:HFCQqrLD0 Be:
>>150
本当にプレイしたとは思えない選評を見ろと

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:07:34.27 ID:wMiLpHYH0 Be:
食事シーン
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3824309.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3824314.jpg

噂の鉄板お冷
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3824331.jpg

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:08:50.83 ID:r+uB8+zZ0 Be:
どっちが有力って言われたら、まあ反応レスの感触的に総評案２じゃねーの
具体的なツッコみも特に大きいのは入ってないし、
現状じゃ新勢力が参戦するか総評案１の人が修正版引っさげて帰還するかしない限り、ひっくり返ることはなかろう

ちなみに俺は以前総評案１をベースに総評書く宣言までしてみたはいいものの
総評案２の人が言いたいこと言ってくれちゃったんで断念したよ

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:12:45.50 ID:8IkbGZorO Be:
>>147
二番煎じって言葉知ってる？
似たようなバグなら先に来たタイトルのがインパクト高いだろ

>>148
あいにくと別に今更NLPを推す気はないから
ここで語っても意味ないしｗ

知りたきゃ飲み物あーんバグでｸﾞｸﾞれ

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:16:54.16 ID:nwYsvxmB0 Be:
よし、わかった
次スレではこのスレのノーマルなジョークセンスを
内外にアピールするために鉄板お冷AA復活しよう
反対する奴はゲハから来た豚だ

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:19:11.70 ID:wQ7nx+O00 Be:
>>135
今ちょうどシェルノやり始めて二、三日て所だが
CGの挙動が少しおかしいなと思った所もあるが
バグらしいバグには会ってないな
強いて不満点を挙げるとしたら
せっかく音楽が売りのゲームなのに携帯機のスピーカーじゃ物足りないぐらいな所かな
まぁ、まだ一章もクリアしてないから、これからって可能性もおおいにあるけど
少なくとも今のところはクソゲーかと言われると首を傾げる

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:25:22.91 ID:Cu40yDBY0 Be:
音楽が売りなの？

158 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:47:28.79 ID:CDx3f2Vo0 Be:
音楽は良いというクソゲーあるあるを言ってみただけじゃないか

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/08(火) 23:55:48.15 ID:wQ7nx+O00 Be:
>>157
そりゃ歌が話の根幹にあるストーリーだし
前作にあたるアルトネリコシリーズから音楽、世界、女の子てコンセプトは変わってないし

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 00:25:42.17 ID:Fn9wYXdXO Be:
>>152
思ってた以上にお冷やだったｗｗｗ
んでなんか上の子が真顔で肉ぶちまけててワロタ

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 00:29:15.78 ID:9v/FIwJS0 Be:
>>152
一番上の子は狙いを定めて手刀繰りだそうとしてるようにしか見えないんだが何してんだ？

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 00:32:34.23 ID:QJaX0gTc0 Be:
>>161
右手の所に謎の物体が飛んでるだろう
それが食べたければさしだすフォークを避けろと言う暗喩だよ

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 00:46:35.83 ID:jAAgyLEe0 Be:
ラブプラスの画像は素直に笑うんだな
これ半年以上前のだろ

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 00:50:44.91 ID:Fn9wYXdXO Be:
(流れでシェルノ画像かと思ったのは黙っていよう)

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 00:52:34.97 ID:CW96RCbY0 Be:
懐かしい画像が出て来たな
改めて見ると、ソース入れが異常にデカいんじゃなくてステーキ皿自体が小さいのか
キッズサイズってレベルじゃねーぞこれ、ライスと縮尺逆だろ

まあ、現状NLPをクソゲーと言えるわけでもなし
弄るのは程々にな。また妙なひとが沸いて喧嘩売って回るのも困るし

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 01:09:18.97 ID:scsTO1jf0 Be:
喧嘩売って回ってるのはどっちなんだか

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 01:15:10.54 ID:3USWUwzO0 Be:
>>165
テロに屈するのは反対だね
鉄板お冷はテンプレに戻すしゲハのお客様には
ここで好きなだけジョークだということもわからないで
恥を晒してもらった後そのさまをはちまとかに紹介してもらう

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 01:20:48.60 ID:whKsYCk20 Be:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 01:34:55.79 ID:D88wmEI60 Be:
>>164
どうせこういう流れだし貼っちまえばいいんじゃねーのｗ
いろいろあるだろ超能力食事とかありえない場所で調理とかニンジン捨てるとかｗ

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 01:44:45.34 ID:SCigu4Fu0 Be:
もう今更どうでもいい

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 01:48:25.73 ID:OSFu/RXw0 Be:
いや、おれが望んだ天とはきさまだったのかも知れぬ！！

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 02:01:53.01 ID:QJaX0gTc0 Be:
正直ラブプラスはクソゲーとして非常に弱くなったのでどうでもいい
シェルノと同じぐらいどうでもいいよ

173 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/09(水) 04:15:00.77 ID:gSlNuiZH0 Be:
本当にシェルノ擁護に必死で笑える

174 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 04:51:39.70 ID:SCigu4Fu0 Be:
そうですねー

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 05:42:12.35 ID:IYtoeEK00 Be:
総評1＝未完成でクソだからシェルノが大賞
総評2＝仕様通りなのにクソだから大賞

鬼帝の年を思い出す総評案だった
・大戦略→バグまみれで進行不能、まともに遊べない
・プーぺ→バグで苦労が水の泡に成りかねない、メーカーの対応も失敗
・鬼帝→仕様通りなのに･･･

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 07:53:56.45 ID:+f0u7bWQ0 Be:
ガストは信者の擁護が半端ないからな
バグ報告ですら嘘つきアンチ認定されるくらいだし
トトリもバグの多さとそれに対する擁護はファンの俺でも引くレベル
シェルノがKOTYてのは少し疑問だけど、発売してすぐ買って一章の途中で放置してるから最後までやった人にとってはクソゲーだったんだろう

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 08:32:53.84 ID:1ZVeCPoF0 Be:
まぁ、三日はシェルノとラブプラスという単語の書き込みが見られなくなるぐらい鎮静化しない限り、
どうせ決まらないから今のうちに意味もないレスしまくるといいよ

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 08:37:23.78 ID:D88wmEI60 Be:
ファンなのに一章の途中で放置とかクソゲーだったからなんじゃねーのっと

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 08:50:42.45 ID:1ZVeCPoF0 Be:
>>178
んなこと言ったらどのゲームでも序盤で放置する奴いるだろうが
そんなだからお客さんって言われちまうんだよ

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 08:53:28.74 ID:+f0u7bWQ0 Be:
>>178
自分のペースでプレイできなさすぎなのが合わなかったってだけだから、クソゲーかどうかはわからんよ

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 10:02:00.21 ID:ZX4xvoHp0 Be:
まあ、あのゲームって、
「イオンを喜ばせてホレされろっていうゲームの駒の一つとしてプレイヤーが呼ばれてる」って感じの設定だからな
ストーリー的に。

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 10:51:55.57 ID:bDcXpXpA0 Be:
鉄板お冷やでも飲んで落ち着けよ

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 11:21:01.19 ID:dBxN2WWY0 Be:
最近のシェルノ特別ルールはどうなってんの？
特例増やしすぎて名誉賞創設するくらい？

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 11:59:10.08 ID:x2MQHDtHO Be:
>>181
課金したりデバッグさせられたりコミケにパシり行かされたりマジでコマだな
課金は仕様だから問題無いが絵本買ってこいはまたやる気なのだろうか？
通販してくれるだけいいんだが

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 12:00:10.08 ID:ZTdfnl4P0 Be:
シェルノAAってどんなのだっけ？

186 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 12:05:51.16 ID:YQ4Hu4PA0 Be:
机に埋まって工作中ってやつだな、あれってもしかしてネット工作と掛けてるのか

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 12:12:44.18 ID:KtyJ8yop0 Be:
　　　　　　 　　∧＿∧　　　　　　　　
　　 　 　 　　 （ω・`　）　　
　　　 　 　 　／ 　　　＼　　　　　　　
　　　　 ＿＿| |　　　　　|＿_　　　　
　　　　 ＼　 | |　　　　　| 　 ＼　　
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工作中│　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───┘ 　　∧＿∧　　　　　　　　
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 13:06:00.19 ID:JG7tetEVO Be:
よくよく考えれば７次元も離れた世界と通信するんだからバグ多発も仕方ないよな
開発時点でVITAのキャパを超えていることに気付くべきだったんだ

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 13:20:09.00 ID:GHfT1ZUQ0 Be:
机めりこみとか、空中睡眠とか、頭欠けて行方不明とかやらかしてるイオンは
実は全部バグじゃなくて、真実を写した映像だったりして

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 13:39:21.06 ID:ZTdfnl4P0 Be:
なんのAAかわからんｗ

鉄板お冷AAはバーボンハウスみたいな台詞とセットで使えるからうけてるんじゃ？

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 14:06:28.26 ID:Vc48GrGG0 Be:
>>186
そりゃ掛けてるでしょ

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 14:16:28.05 ID:D88wmEI60 Be:
>>190
こういう状況ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=AIeWFxGeqIA

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 14:59:53.49 ID:91YXzbDI0 Be:
>190
>192
これがピッタリだと思う。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3825979.jpg

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 15:10:41.49 ID:JQZQ6lVi0 Be:
>>192
それ机めり込みとは違うバグだよ

195 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 15:10:44.65 ID:WsjWsh8g0 Be:
>>144
なかったことってパッチで修正されたんならその状態で評価って言い出したのはいつだったか
そんなこともなかったことになってんの

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 15:54:05.88 ID:uIk2j5rK0 Be:
捏造すんなチカニシ捏造すんなチカニシ捏造すんなチカニシ捏造すんなチカニシ捏造すんなチカニシ捏造すんなチカニシ捏造すんなチカニシ捏造すんなチカニシ捏造すんなチカニシ捏造すんなチカニシ

197 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 16:23:39.21 ID:xYftVofZ0 Be:
真のクソゲーが出てこないからしょーもないバグゲーがドヤ顔でのさばるんだよな

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 16:41:13.96 ID:QeRRhSxiP Be:
所詮は総評２にあるように四天王を盛り上げるためのカマセでしかなかったもんな、シェルノもNLPも

199 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 16:51:57.77 ID:ZTdfnl4P0 Be:
>>193　
いや、さすがにそのバグは何度も張られてるから分かるけど
話題のAAがモナーだかショボーンだったから
女の子のAA思い出そうとして思い出せなかったってだけ
ツリーのなら思い浮かんだけど

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 17:07:39.63 ID:tBy7w/g+0 Be:
シェルノのためにも選んでやった方がいいよね

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 17:15:02.74 ID:pC/FlVas0 Be:
ファミ通で気になったんだけどクロスレビューで6655って低い方なの？
屋根裏の彼女っていうやつ
どのレビュー者も「内容が薄い」と「なけるのとシステム関連だけがいい」
ってしか書いてないんだが買ってみようかな・・・

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 17:16:12.51 ID:uIk2j5rK0 Be:
絶対不可侵大正義永久世界統治覇権企業であるSCEの超越的真理ハードVITAは宇宙意思の祝福を受けた存在だから
その恩寵を賜るシェルノは世界を統べる新世代の芸術
これを貶めるのは国辱的売国破廉恥無能集団チョン豚堂のキムチ信者だけ

203 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 17:17:10.85 ID:VhKWc30H0 Be:
総評2っての読んでみたんだけど、
縁日のあたりは「良いところを抜かせばクソだ」って言ってるように思えたんだが

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 17:17:53.90 ID:CbKm+eLS0 Be:
基本的には凡作だね
たまにそのへんでもクソゲーは混じってたりはするけど、確か鬼帝とかでもそれよりちょい高いくらいじゃなかったか

ちなみに得点が高くても凡作(クソはほぼ無い)はあるけど得点が低くて良作はほぼ無い

205 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 17:45:09.47 ID:TbJooq8QO Be:
パッチが考慮されるからどう見ても重火がKOTY有力候補だな

206 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 18:20:50.79 ID:AlO0Z6jE0 Be:
>>189
なんせ7次元人だからな
体がへしゃげるとか腰から上が遠距離まで伸びるなんて朝飯前なんだろ
よくＶＩＴＡの先にいる人類とコミュニケーションできたな
そっちのほうがすごい

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 19:35:00.55 ID:yvwm4zts0 Be:
>>152
ワラタｗ
ココットなら白にすれば良いのに何故にクリアブルーｗ
しかもステーキ皿が隣のライスより小さいとかシュール過ぎるｗ

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 19:38:01.04 ID:XmrnAT4q0 Be:
>>203
「良いところは凄く少ない」「その数少ない良いところもしばらくやれば飽きる」
って部分をお前さんが意図的に抜いてればそりゃそうなる

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 19:44:41.57 ID:yvwm4zts0 Be:
>>192>>193
これも凄いね。
なるほど、シェルノを推す人達の気持ちが少しだけ理解出来たｗ

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 20:07:41.41 ID:CW96RCbY0 Be:
>>208
どっかで見たようなパターンだな・・・

と思ったらあれだ
一部のエピソードはまだ読める四八だ

211 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 20:22:02.58 ID:4lAkhANI0 Be:
>>201
以前F＆Cが出したこなたよりかなたまでの続編で完全新作のようだが・・・・。
新作だけにあの手抜き移植のPIA４ほどひどくはないと思いたいが。
「なけるのとシステム関連だけがいい」が事実だと他が酷くないと
少々厳しいかもしれんがアタックする価値はあるんじゃないかね。
選評今なら十分間に合うよ。

212 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 20:48:49.82 ID:VhKWc30H0 Be:
>>208
表現の問題だよ
「やっぱり残り2つもクソ」という方向に持っていくなら、いちいち最初に除かんでもいいだろうってこと
具体的に言うと『ミニゲームのうち、まともに遊べるのは～怪しいレベル』の文は要らないんじゃないか
締めの部分を『この5つに比べればまともな「ミニボウリング」と「スマートボール」も～』て感じにすれば事足りる
それとは別に「7つのうち2つはやってると飽きるからゲームでは無い」と読めてしまうのは要検討かもね

ミニゲームの辺りの文章についても、
『～を除けば』と最後の『あえて褒めるとすれば～』が上手く噛み合ってないように感じる
最初に除かないで、褒めの部分に持ってきた方が自然だと思う

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 21:16:01.63 ID:oQvNk07F0 Be:
まさかこなかなをこのスレで見るとは思わなかった
というかプロジェクト続いてたの知らんかった……

こなかな自体がそこまで内容が濃いと言えるほど多いものではないから
続編であると知ってれば前作全否定とかしない限り大丈夫そうだが……

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 21:17:37.57 ID:2LRBj5wQ0 Be:
なにかと思ったらPIACCIの新作なのね
いやさすがにないだろ･･･

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 21:35:56.69 ID:utZDIT3+P Be:
>>213
仮に前作全否定だとしても、こことは無縁です。
もっと根本的な所が致命的に駄目じゃないと。

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 22:08:26.61 ID:OSFu/RXw0 Be:
「泣けるのとシステム関連だけがいい」と言うから絵は糞なのかと思ったがサイト見てみたらまともじゃねーか
一枚絵が全員複雑骨折してたり音楽が全曲デスメタルやプログレだったりでもするのか

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 23:43:37.02 ID:/wKPW4Ia0 Be:
音楽が全部デスメタルorプログレのギャルゲとか
むしろ神に至る気配がするぞ

218 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 23:45:51.17 ID:MSCzAKEZ0 Be:
まあ、それはそれで斬新だな、ﾔｳﾞｫｰ並みに

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 23:47:46.12 ID:ZTdfnl4P0 Be:
ヒロインの一人称は我輩だな

220 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/09(水) 23:53:27.07 ID:/jaV+xn+0 Be:
世を忍ぶ仮の恋人

221 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 00:01:21.37 ID:yPlnoudH0 Be:
両方プレイしてるし　総評案の１も２もみさせてもらったけど

文章的には１の方がいいかなー・・・
というか２のほうは　家庭用でkotyになれなかった話題作が携帯機にきたよーな
作品を強めに押し出してるだけルール上は問題ないんだけどなんだかなーとおもわざるえないというか・・・

１に関してはラブプラスの悪いところ。修正されたところ。
シェルノの悪いところ、修正したところ。でもまだクソゲーである部分、コミケDLCと
ちゃんとかかれてるなーとは思った。

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 00:11:00.73 ID:g5P+34dO0 Be:
>>216
全員複雑骨折とか、1960年代の神通川流域の村が舞台だったりするんだな

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 00:20:44.33 ID:YeOrpfat0 Be:
>>221
総評2において次点或いは選外であるラブプラスとシェルノに
そんなのが読み取れるレベルで書かなきゃならん(＝大幅に尺取る必要がある)のがまずおかしい
だいたい総評1については公平性に欠けるって指摘があった位シェルノ偏重の総評だったわけで
テンプレの「中立的視点」を無視してればそりゃあ詳しく書かれるだろうさ

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 00:25:18.33 ID:jgmW2nnm0 Be:
総評案2のシェルノの他の候補との比較は
レベルが低いようで、すべてのクソ要素を兼ね揃えてるように見えて
逆にクソゲーとしてポイントが高く思える

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 02:12:04.05 ID:Mni0PxMS0 Be:
シェルノ（総評１）を
・初見でも一目見てクソゲーだと分かるインパクトがあるか
・実際にやってみて笑いが出るほどのひどさがあるか
・プレイを続ける意味を見いだせないor続けられない糞さがあるか
の個人的主観から語らせてもらうと

シェルノ（総評１）は並べられた推薦理由のほとんどが擁護可能（といか説明不足）なのがマイナス

ゲーム性について　→シミュ（育成）としてみた時に明らかに糞である根拠（定義付け）
シャール関連　→確かに問題要素だが新規への救済措置を用意済み
バグ関連について　→逆に言えば１２回もパッチを行う親切対応（迷惑だが）
バグ関連について（パッチ後）　→具体例が示されてないため評価できない
アップデート関連　→２か月ごとに配信中で遅れた理由は度重なるパッチであり不自然な理由ではない
　　　　　　　　　　　　→もういつ完結するのかも定かではない状態。であるとどこで判断したのかが不明確

226 >>225 [sage] 2013/01/10(木) 02:40:53.28 ID:Mni0PxMS0 Be:
発表・受賞理由部分
＞コミュニケーションも10分程度のプレイに耐えられないほどスカスカ、
＞シャールはシナリオ解除に使う１日以外は単なる鑑賞物に堕する、そして言うまでもないがバグ。
＞希望にすがりつく人々はしかし、いつまで経ってもクソゲーであるという現実に苦しめられ続けるのだ。
＞諦めずにもがく者こそ、より深い絶望に絡め取られるその様は、蜘蛛の巣に捕まった哀れな蝶のようである。

ここまで言うほどの説得力が>>225で指摘した部分の不備により伝わってこない
「未完成」では総評・授賞理由で触れらているように公式であり一応配信は続いているため苦しい

ギャルゲーとしての糞要素、エラー報告の具体例、アップデート終了のお知らせ
なるべく個人差が少ない糞要素で補足してそこを軸にしてくれれば一気に説得力が増すと思う

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 02:42:45.45 ID:nxWz2p6W0 Be:
>>223
でも総評2の重火やPia4の方が文章量多いんだから、そこまで詳しいってわけでもないと思うが

>>225
バグ関連とアップデート関連の擁護はさすがに無理がありすぎだろ
１２回もパッチが必要な時点で製品レベルじゃないし、理由があれば遅配が許されるのか？

228 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 03:10:50.59 ID:Mni0PxMS0 Be:
>>227
バグ関連はパッチ後だけで判断するか
発売からの流れで判断するかで変わる
今回は他ゲーと同じようにパッチ後で評価した

遅配は許されないし理由も問題外だが
わざわざ遅配の理由について触れたのは
＞もういつ完結するのかも定かではない状態。を崩すため
ここに限らずなるべく不確定要素を排除する方向で擁護した

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 03:11:15.30 ID:7isPHk1l0 Be:
>>227
年末の状態で判断するからパッチ回数は関係ないよ
元々不具合修正は別にして
アップデートするために何度もパッチ当てるゲームだしな

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 03:59:44.76 ID:mPHVM+hNO Be:
年末の時点で度重なるパッチ修正の末まだ不完全です、配信も遅延しています
なんだから何回アプデされたかくらい書かないと不自然じゃね？

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 04:03:27.42 ID:nxWz2p6W0 Be:
アップデートはパッチとは言わないと思うんだ……

それはともかく、１２回は親切対応というのは流れで判断しての擁護だろ
最初から、パッチ後だけで見れば回数は関係ない、と言えば突っ込むこともなかったんだが
（個人的には１２回もパッチがあったことはバグの多さや深刻さや修正能力の低さを表しているので
回数に言及するのにも意味はあると思うが）

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 04:15:00.38 ID:n9rs89if0 Be:
>>227
文章量については、絶対量じゃなくてその総評内での相対的な量が問題になっているんだと思っていたが
シェルノについての記述"だけ"他のものより極端に多いってのは>>223が指摘するように中立的視点を無視しているといえるんじゃないか

233 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 04:48:49.04 ID:7isPHk1l0 Be:
>>231
それならそれでアップデートと不具合修正で
回数を分けないと駄目じゃね？
１２回ってアップデートもパッチの回数に入ってるじゃん

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 04:57:00.77 ID:3PZVoRk60 Be:
間違ってもそうなって欲しいわけじゃないんですが、
例えばシェルノのDLCが途中で打ち切られた場合って、
その年のKOTYに選ばれる可能性ってあります？
12回もDLCがあるとなると、それまでの売上とかによっては
打ち切りの可能性ってのもあるのかなと思ったので。

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 05:16:11.24 ID:7isPHk1l0 Be:
そのソフトの発売日を基準に年内で決めるから
発売しているシェルノの評価は将来どうなろうと今年で終わり
来年クソゲーになろうが神ゲーになろうが二度と扱う事はない

ただ来年シェルノＤＬＣ集合パックが出る
それが別のソフト扱いになるのか、それとも同じソフト扱いになるのかで
判断が変わってくると思う
その辺りはまだ議論されてない

236 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 05:21:35.88 ID:Hz9RY/GG0 Be:
>>233
公式HPによると、Ver.1.04~1.12の9回のパッチを出していて、どれも不具合修正を行ってるね。
まあ、多いよなー

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 05:59:16.67 ID:YeOrpfat0 Be:
>>231
wikiで2ページも使い販売自粛するレベルのバグを(かなり待たせた後に)2回の大型パッチでほぼ直したラブプラスの件があるから
回数の多さ＝バグの多さや深刻さ、とはならないと思う
修正回数にしてもゲームの内容や仕様なんかによるから、単純に修正能力の高さには結びつかない

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 06:11:50.18 ID:OaHwcAcV0 Be:
だいたい修正能力なぞどうでもいい
問題はクソかクソじゃないかだ

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 06:20:58.64 ID:nxWz2p6W0 Be:
>>232
そうだけど>>221の感想はシェルノと他候補を比べてはいないから
>>223はなんで相対量の問題を指摘するんだろう、この場合関係あるのは絶対量じゃないのかな、と思っての発言

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 07:28:31.92 ID:/o9vNo/RP Be:
>>238
だよな
修正回数とかよりも、そもそも修正不可能なぐらいもとからダメなのが総評２で挙げられた４強だしな

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 07:56:32.69 ID:syjlatX00 Be:
>>235
それはそれで歪んでる気がする
公正の評価を下すなら配信終了待つべきだろう

無論シェルノに限った話じゃない

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 08:48:13.59 ID:I3oNeXdpO Be:
>>241
確かシェルノが出たばかりの時には、「ゲームとして完結してから審議」って言われてた。
>>235
何時からそんな考えになったんだっけ？

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 09:04:54.68 ID:qrEEoh9A0 Be:
今までの例から言えば廉価版纏め売りパックは評価対象外だから
まとめパックだろうと単体有料DLCだろうと2013年版のKOTY評価対象は
セカイパック５以降のみのセカイパック個別評価となるはず

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 09:13:49.30 ID:NkCTpTRz0 Be:
となるとDLCごとに個別評価だな
無料なのに3000円払えと言ってきた某DLCが一躍スターダムにのし上がるぜ

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 09:21:54.51 ID:NvoO/fr90 Be:
とりあえず鉄板お冷やでも飲んで落ち着けよ

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 10:24:11.88 ID:mPHVM+hNO Be:
>>240
4強はそもそも修正するほど酷いバグねんじゃね？
なんかPia4も今回はちゃんと移植できたっぽいし
完成してクソゲだからヤバいのは確かなんだが
つーか実際４強とか言ってるけどケータイのクソアプリとかsimpleシリーズの
クソゲレベルでそこまで突き抜けたもんには見えないんだが

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 10:41:22.33 ID:/o9vNo/RP Be:
携帯アプリでもなければsimpleシリーズでもなく、れっきとした携帯ゲームのソフトだから問題なんじゃ
同じ次元で扱うのはいくらなんでも色眼鏡つかいすぎでしょ

248 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 10:55:11.99 ID:f7dlee+50 Be:
>>246
確かにバグは無いが、ゲーム内容が酷いことは酷い
Pia4…シナリオのクソさはパッチでもどうにもならない
パシャット…元が殆ど無いから、全く別のまともなもぐらたたきゲーにすげかえたらいけるんじゃね？
縁日…射的や金魚掬いにはゲームオーバー制(有無を選択可)とかをつける？
重火…バランスから何から未完成過ぎるので、完成したら絵が笑えるだけのレールガンシュー
という感じで全てが修正できないなんてことはないとは思うが

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 10:58:28.54 ID:kgOzrjK10 Be:
安かろう悪かろうを一昨年大賞にしちゃってからは
同じ低次元の争いだよ

250 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 11:01:28.36 ID:UYTpA0siO Be:
お前らの話題ループぶりにはカブトさんもびっくりですね(´･ω･｀)

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 11:10:33.84 ID:SrbSb7KG0 Be:
何時までに決めるつもりなの？
３月４月あたりか？

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 11:17:21.11 ID:g0ksKVJ6O Be:
四天王は決定している

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 11:36:45.20 ID:NeUGIDMb0 Be:
おいおい、ここは携帯ゲーム機のクソゲーNo1について話す所だぜ
何で携帯アプリと同列に扱う必要がある？
むしろ携帯アプリ版よりひどいのに有料なのがあるわけだが

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 11:39:36.33 ID:ARTohPbN0 Be:
シェルノサージュの事だな

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 11:41:17.42 ID:BTRzbJBp0 Be:
>>248
多分パッチ云々以前に一から作り直した方が
ゲーム的にもコスト的にも早いというか・・・・。
それくらい中身がひどい。

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 11:54:50.66 ID:/t6AFgIh0 Be:
>>251
最悪でも年度末には決まればいいんでない

でもここんとこ決定までにかかる期間がどんどん長くなってるし
２月くらいには決着つけちゃいたい部分もある

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 12:22:00.42 ID:g0ksKVJ6O Be:
もともと暇つぶし程度に議論や煽り合いをするスレだから長引くのは不思議ではない
俺も結果には興味ない

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 14:11:58.99 ID:7isPHk1l0 Be:
>>241
歪んでるのは確か
だがここはオブザイヤーだから
そこは仕方ない部分なんだよ
全てをフォローしていたらキリがない

怪我をしたスポーツ選手が
「来年には怪我が治ってるので今年の大会は待ってください」
と言っても大会開催が延期されないのと同じ

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 15:30:35.50 ID:I3oNeXdpO Be:
>>258
その例えだと、怪我をしたスポーツ選手は大会延期出来ないんだから、当然怪我をしたままで実力評価されないといけないんじゃないか？

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 15:46:44.62 ID:NkCTpTRz0 Be:
某ソフトはいまだに面白画像が出てるな
全く止まる気配が無い

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 16:32:27.24 ID:Ow4CZfSq0 Be:
>>258
この例だと普通に選手が完治からの参戦でよくないw
大会は待つ必要はないし
選手も怪我したまま出る必要はないよ

仮にシェルノが2014終了として2014年度の試合に参加すれば良いのに

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 17:00:27.03 ID:5yEbp7s70 Be:
>>261
KOTYは「その年の」って限定がある以上高校の部活の最後の夏みたいなね？

シェルノの3章以降ってDLCが金とってる以上DLC側でひとつの商品だと思うんだよな
本体なしにDLCだけ買えないからだいぶ事情が違うけど、DLC揃うまで待つってのは極端に言って
「『黄金の太陽』はストーリーが途中で終わるから『失われし時代』が出るまで審議しない」みたいな感じがしてしまう。

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 17:07:41.41 ID:hSqvHPXl0 Be:
>>260をみてシェルノのスレ覗いてきたけど
なんつーか、凄い粘着を受けているのだけはわかった

大賞は早めに決めたほうがいいんじゃないだろうか
シェルノにパッチが出たら面倒なことになりそう

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 17:14:32.76 ID:bUJkNqYA0 Be:
>>262
逆の極論だと、「黄金の太陽」はストーリーが途中で終わるから糞だ。って話になってしまう。
一律全部評価ってのも問題だし、完全に別扱いってのもやっぱり問題がでる。
なので出来る範囲で良い方に評価するってのが妥当かと。

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 17:32:36.04 ID:Qtaeg+SL0 Be:
普通のDLCってあくまで追加要素なんだけどシェルノみたいなのの場合そこも含めて本体なんだよね
この場合標準評価基準に入れちゃってもいいと思う。DL専用ソフトも評価対象なんだし
ただ未配信部分については「出す予定がある」としか評価できないけど

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 17:59:49.03 ID:z6k2d2lw0 Be:
>>248
むしろ縁日は
・ポイが破れない金魚すくいや射的で球の切れないなんてある？
・ボタンをあんまり使わないゲームなんてある？（ボタン使ったほうがいいゲーム多数）

267 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 18:03:34.36 ID:5yEbp7s70 Be:
>>264
シェルノの問題はストーリーが途中までなことじゃないし、問題だとも思ってない。
未完成だなんだっていうのは正直いちゃもんで、パッケージおよび無料DLCまでの範囲での分量が議論されるべきだと思う。
先程の例で言うなら開かれし封印は明らかに途中で終わるけど一応の一区切りで終わる上にエンディングまでの分量も問題ない。

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 18:20:12.36 ID:TcCkkp2J0 Be:
まあ、それが妥当だと思うんだけどな。
向こうも「商品」として売り出してるわけだし。ストーリー途中でも
こっちも「完成品」として扱うべきなのかもしれんね。
逆に言えば、そう扱う以上は、
途中物だから不備は当たり前とか後で修正されるから大目に見ろとかは
当然考慮しないという事になるけど。

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 18:24:22.75 ID:7isPHk1l0 Be:
>>268
それでいい
ＰＳＵだってアプデで良くなったが
ＫＯＴＹ取り下げにはならなかったし
ＰＳ２版が打ち切りになったが
その年のＫＯＴＹで扱うという話は全くでなかった
年区切りで判断しなければいつまでたっても扱えん

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 18:32:54.69 ID:/o9vNo/RP Be:
じゃあ２０１２年内最終パッチベースで判断で、２０１３年度分は考慮しないってことでいいんだな

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 18:56:20.23 ID:7isPHk1l0 Be:
でないとグダるだろ
年月が経てばゲームに対する基準も変わってくるしな

2012年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2012年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。

がテンプレの第一行目
今年出たソフトは年内に決めるのが大原則

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 19:21:22.86 ID:KyBwTTub0 Be:
シェルノ擁護がよく湧くけど全てにおいて論破可能なのは笑えるな

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 19:24:47.78 ID:TcCkkp2J0 Be:
まあ、だから、それと引き換えに、
「クソゲーが年を越して出たパッチとその修正で良ゲーになったとしても、
年内評価は一切変えない」
くらいは同時に決めておいた方がいいんだろうな。

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 19:26:24.12 ID:9l73RWV40 Be:
同意ｗｗｗ

とりあえず昨年末時点でのパッチ状況で全部みればいいとおもう。
シェルノはなんていうか家庭用・携帯あわせて歴代大賞をいいとこどり（クソゲーとして）
してるのがすごい。

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 19:39:55.16 ID:ANlwC0yu0 Be:
オールラウンダーだな

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 19:46:17.30 ID:ICDqdts90 Be:
>>273
それでいい

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 19:56:04.89 ID:toc3i73G0 Be:
ユーザー無視のDLC商法はKOTYスレも反対という意味も込めて重く扱って欲しいな。

278 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 19:59:02.50 ID:/tnxJDyd0 Be:
ID変えてまで必死だな、で良いのか？

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:11:27.71 ID:YeOrpfat0 Be:
触ったらアカン

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:13:51.81 ID:7isPHk1l0 Be:
まあ俺はシェルノ実際にプレイしてみた上で
クソゲーじゃないと思ってるけどな

むしろ四天王とゲーム自体のクソさ比較すると
ガヤにすらならんシェルノは総評で触れる必要すらないと思ってる

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:15:55.42 ID:3g5VUz2tO Be:
前例がないわけでもないのにシェルノに関してやたら
個別ルールを作りたがるのがいるな

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:28:00.37 ID:SlRm0obY0 Be:
時代の流れだよ

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:30:11.07 ID:dl33GAej0 Be:
シェルノの扱いが微妙なのは結局、
DLCが、パッチが、オンゲーがどうこうだからじゃなくて、
実際問題本当にクソなのか、少なくとも四強に匹敵するぐらいの酷さがあるのか、
具体的な説明がされないからなんだけどな

お客さんはバグガーバグガー、ジョガイジョガイ言うばっかりで

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:37:27.38 ID:OMIzHUpF0 Be:
実際やってすらいないでクソクソ言ってる奴ばかりだろうしな
パッチ前ならともかく、パッチ後じゃ悪くても凡ゲー辺りだろ

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:42:38.33 ID:P3xMTi450 Be:
バグで騒ぐのもあれだけ客を舐めたレベルで酷ければ、
金出して買ったヤツは怒っていい。そこは別に責めないな。
ただ、ここでやってるのはあくまでも「今年一年で出たクソゲーを決める」だけだから、
クソ企業を決めるのはまた別の誰かのやる事だろうし。

もし万が一、お客さんが、ここで扱われるのを阻止すれば助けられるOK！とか思ってるんのなら
「人が稼いだ金にまともな商品を提供出来ないと、クソゲー扱いされるよりろくな事にならんよ」と伝えたいかな。

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:43:52.52 ID:/o9vNo/RP Be:
>>283
そこだよな。元々のゲーム内容が崩壊していてパッチやら商売方法が問題だらけならわかるけど
そもそもゲーム内容自体崩壊ってレベルでもないし。台詞だって無料パッチで増えてる割には
未だに少ないって言われてるのはなんでだろうね。避難所でも検証しきれんって言われるぐらいバリエーションあるのに

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:44:49.62 ID:ANlwC0yu0 Be:
やってすらいないでクソクソ言ってるのはどのソフトも同じだろうに
>>280みたいなのも四天王も全部プレイした上で言ってたら奇跡だよ

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 20:46:56.65 ID:E7nDm8I60 Be:
四天王とか４強とか言うけど重火以外は正直微妙

289 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:12:00.60 ID:LjlT20Ff0 Be:
いや、重火こそ微妙なんだよ
フルプライスの部分だけ持ち上げられてるけど
内容自体は（クソ的に）劣化デスクリムゾンだろ

総評次第でPia4、パシャット、縁日が大賞になる可能性も十分有り得る

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:14:59.73 ID:Mni0PxMS0 Be:
>>287
だから分かりやすい総評が求められる
シェルノで「説明が足りない」部分はID:Mni0PxMS0で指摘しているから
その部分を「誰でもいい」から具体例を挙げて補足してほしい

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:16:14.09 ID:M+kDJ4xq0 Be:
もうシャブレでいいよ

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:20:03.34 ID:g0ksKVJ6O Be:
劣化でもデスクリムゾン級なら充分凄いわ（クソゲ的に）

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:21:25.55 ID:Qtaeg+SL0 Be:
俺はc18と同程度にはクソゲーだと思ってるよシェルノ

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:22:44.63 ID:hKZS+ZIo0 Be:
>>286
ゲームそのものは結局どうなったのかってのは説明不足な気もするねー。
去年の据え置きの剣投資もDLCが話題に上がったが
あれも作品そのものが相当な上に付加的にそれらが乗っかった形だからなー。
しかも、あれとはまた性質が少し違うしなー。扱いがなんとも微妙なところ。

>>288
重火以外はやってみないとクソさが伝わりにくいタイプだからねー。
でも選評見てみるとその狂気の一端は伺えるな。
特にPIA4はなんというかもう、ね・・・。

>>289
重火はレールシューティング版ラスリベといえるくらい。
各要素がまんべんなくクソなんだよなグラや価格が目立つだけで。
褒めるべきところがほとんどない。
劣化デス様でも元が元だけに十分ひどいと思うぞ。

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:23:37.83 ID:ANlwC0yu0 Be:
>>290
問題点が分かってるなら自分でやればいいじゃないか…

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:24:37.76 ID:g0ksKVJ6O Be:
シェルノはやってない側から見るとイマイチわからない
なんかネタ画像アップしてむしろ楽しんでいるようにも見える

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:29:47.80 ID:u3Ot2E1nO Be:
個人的にはパシャットが良くわからない感がある
そもそも200円のもぐら叩きにそんなに価値を期待するのかと
酷いのは酷いけどそんな四天王として評価するほどか？

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:34:03.68 ID:x/ly/1Gt0 Be:
なんというか『無』未満というか
確かに200円のもぐらたたきではあるが価値はマイナス方向ぶち抜いてるだろ

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:34:58.37 ID:/o9vNo/RP Be:
あれは２００円もらってでもやりたくないゲーム

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:36:14.96 ID:StekgKV90 Be:
200円払ってグロ画像を見るゲーム

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:37:24.99 ID:g0ksKVJ6O Be:
値段は考慮せずゲームとして評価するのが基本だぞ
同程度のクソなら販売価格が高いほうがクソポイント加点になるが
あくまで比較する時の話

302 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:37:54.22 ID:2YR7z11B0 Be:
お前ら議論するのは結構だが、これ以上総評出ないならほぼ無意味だからな
んで総評1は間違ってるんじゃないか、検証不足ではないかと言う指摘が多いのに対し
総評2はそんな指摘は一切無いから、このままだと重火で大賞が確定する
あまりぐだぐだやっても仕方ないだろう
来週ぐらいまで総評が出ないなら現在の総評のどちらかで確定していいんじゃないかと思ってるよ

現状総評執筆者はいるかね？

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 21:40:44.48 ID:Qtaeg+SL0 Be:
重火見つけたから受験じゃなきゃやって書いてやりたいんだがな……

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 22:00:30.53 ID:hKZS+ZIo0 Be:
新たに選評書く予定の人や話題作以外で新たにプレイ中の人、
総評作成中・予定の人は
ぼちぼち宣言してもらったほうがいいかもね。

あと、2013年スレもぼちぼち立てたほうがいいんじゃないか。
新作の話題も出てくるかもしれんし。
自分立てようと思ったんだが規制食らってダメだった。

305 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 22:10:24.95 ID:u3Ot2E1nO Be:
>>301
それは少し違うんじゃないか？
値段が関係ないならパシャットは内容の無さでぶっちぎりの大賞のはず
そうでないのは200円という意識が皆の前提としてあるからだ
テンプレの安価ゲーにもゲームとしての破綻やネタの有無が書かれているだけ
ゲームとしてはぬる過ぎるが一応もぐら叩きとして成立しているので
テンプレに沿うとただの手抜きゲーになるとしか思えないんだわ

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 22:14:49.42 ID:kgOzrjK10 Be:
200円払って『モグラ叩き』をやった癖に
文句を言うような安っぽい連中は何言っても聞きゃしないよ
一昨年にそういう前例作っちまったしな

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 22:17:41.62 ID:g0ksKVJ6O Be:
同じ四天王の重火とパシャを大賞候補として比べた場合
重火はダウングレードして値上げがあるから優勢
本来ゲーム性は関係無い値段も、クソ同志比較する場合は意味を持つ

別に違わないぞ

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 22:32:38.52 ID:/o9vNo/RP Be:
やっぱり価格的な意味合いでも重火は一歩リードしちゃうよな
そもそも500ポイントx2だったのを500ポイントにしていたのに、そこから５０００円でしょ
明らかに値段設定間違っているわな

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 22:33:15.16 ID:qrEEoh9A0 Be:
単に安かろう悪かろうだけの問題ではないことはチンチロが証明してる
200円ゲームに普通のもぐらたたきを求めたら求めすぎとでも言うのか？

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 22:43:08.60 ID:OMIzHUpF0 Be:
良くも悪くも200円だとこんなもんかって感じになるからな
チンチロはその年があまりにも不作だった影響もあってか大賞になったけど
今回はなんだかんだで豊作が多いからな
勿論、パシャ自体はどうしようもないゴミで擁護はほぼ不可能だが

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 22:47:01.12 ID:u3Ot2E1nO Be:
>>307-309
海外の値段と比べたら、テンプレの「ゲーム単体としてのクソさ」に反する
だから重火の値上げもパシャットの無料版も本来なら考慮に含まれないはずだ
去年のチンチロはそもそものノミネート数の少なさと、
テンプレの安価ゲーの項にあるネタ性とゲーム性の破綻を二五賽が満たしたからじゃないが？

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 22:52:16.79 ID:/o9vNo/RP Be:
>>311
あいにくだが移植作品なのでまったく反していないどころか、クソ移植なので余計にたちが悪いんだよ
まあ、それを差し引いても十二分に酷いんだけどね
所詮価格も売り方も重火にとってはおまけ程度のネタだもんな

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 23:01:46.68 ID:g0ksKVJ6O Be:
重火とパシャはゲーム単体として見ても擁護不能なレベルのクソゲーだからな
大賞決めるなら他の要素も見るしかない

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 23:10:19.95 ID:u3Ot2E1nO Be:
>>312
劣化移植ではなく値上げのことを言いたかったんだ、解りづらくてすまん
重火は元々それほど面白くないゲームを移植、超劣化、ゲーム性の破綻ともう十分なんだ
だから値上げしたからクソ、ではなく4980円のゲームとしてのクソさを評価したいんだ

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 23:11:45.96 ID:NP/lBlvY0 Be:
>>309
もぐら叩きで言うと、２、３回に１回は真ん中の穴から顔が出てくるレベルのシロモノだからなぁ＞チンチロリン

あとサイコロがヂャリヂャリその場回転するのも得点高い

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 23:31:40.02 ID:u3Ot2E1nO Be:
重火はチンチロと互角以上の戦いが出来るだけのポテンシャルは十分だろう
ネタ性も、ゲームとしての破綻も、システム面の不快さも兼ね備えている
だがパシャットは値段、ネタ、破綻の全てでチンチロ未満である
その作品が他の三作ほど評価されているのはおかしいと俺は思う

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/10(木) 23:36:24.78 ID:Qtaeg+SL0 Be:
ぶっちゃけどいつもこいつも過去の何らかの劣化というか……

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 00:19:39.93 ID:glcvy2420 Be:
>>317
毎年毎年過去の何らかの上位版が出てたまるかｗ

シェルノは何も調べずパケ買いした自分からするといろいろと衝撃的だった。
修復待ち時間とかブラウザゲーやってるみたいだったし、修復したシナリオも2,3時間で終わる始末。
そして未だにシャールの仕様とかさっぱりわからずシナリオ1だけやって放置。
四八もそうだったけどバグには一度も遭遇しなかったな･･･。

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 00:59:46.96 ID:uDCp9Q0i0 Be:
>>318
2.3時間で終わるなんて俺のシェルノとお前のシェルノは違うみたいだな...

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 01:08:53.31 ID:tNCVNd8c0 Be:
縁日やパシェット擁護してる奴が最近多いが何が言いたいのかわからん
重火大賞が最有力なのに、選外をごり押そうとしてるシャブレみたいに
重火と戦えないから選外と言いたいのか？

>>315
一度に二匹しか敵が出ず、しかもフェイントも無いもぐらたたきは
サイの目が偏るくらいのインパクトがある気がするが
写真がただ不気味になってくのもチンチロゲーム化なみに誰得だし
まあこれ以上はスレ違いだな

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 02:02:41.37 ID:UZIzFsYl0 Be:
縁日とパシャも酷いと思う
重火なんか「敵」「撃つ」とまだゲームっぽい体裁を保ってるが
縁日なんかカメラ起動させながらちょっとDS傾けたりするだけ
パシャは蓮画像みたいでスクショも見たくない

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 02:44:59.28 ID:aa51QXHr0 Be:
パシャットはもぐらたたきゲーを買ったら
もぐらたたきじゃなかったって所が駄目なところだと思うのだが

順番に一個ずつ顔を叩く何かだろう？

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 03:04:38.30 ID:e5WdsbV/0 Be:
そして不動のPia4である
貫禄とでも言うべきなのか

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 03:09:42.95 ID:UdY3WMPG0 Be:
>>321
個人的にはパシャの集合体で
4000円取りに来た縁日の方が酷いと思ってる

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 03:14:25.23 ID:LMT+0nRu0 Be:
>>302
>>総評2はそんな指摘は一切無いから

じゃあ指摘するわ。
「ゲーム機側の責任」って記述があるけど、これゲーム機側の問題だって明確な根拠はあったっけ？
そもそもハードに問題あるなら他のソフトにも似たような障害でてないとおかしいことにならないか？

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 03:58:20.33 ID:q9GlDb50P Be:
>>325
C２バグ関連なら出てるよ
P４やらブラウザーやらで途中で操作不能に陥るやつ。特にネットつなぐ場合はよく発生する
それがシェルノ特有のものかどうかで結構判断が難しくなっている報告が度々出ていたんだけどね

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 04:03:00.82 ID:xmFdT1n30 Be:
C２はシェルノ入れてないやつでも発生しているって報告も結構あったね
シェルノでよく発生しているから、こいつのせいで他のゲームにまで影響でてる！とか
メモリーデータへの影響と混同して全部シェルノのせいにしているヤツもいたっけか

結局騒いでるやつがロクに検証もせずに、直ってるバグ含めて未だにダダこねてるだけだよな

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 04:17:08.53 ID:IsnMmG5EO Be:
シェルノ入ってないのでも起こるのはいいがシェルノで報告例が多いってことは
結局シェルノの出したスパゲティ腹壊す奴が多いってことじゃないか

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 04:27:33.90 ID:Wq7ORs4f0 Be:
(購入者の数なども考慮に入れて)有意に差があるなら統計的にはそうだけどね
正直本当に多いのか疑わしいと思うが

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 04:37:23.07 ID:wnRd0BSf0 Be:
トトリもC2多いしシェルノというかガストちゃんが…

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 07:23:18.66 ID:NMOcFHRO0 Be:
あれほど頻繁にネットに繋ぐのがシェルノだけってとこじゃないかなぁ

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 08:28:26.74 ID:E8x8W99dO Be:
>>322
パシャットのどこがもぐら叩きではないのか？
チンチロはションベンを腕前問わずに回避出来ず、役の部分の賽の目が偏るからルール破綻している
パシャットは腕前と無関係な成功や失敗もなく、的の数は元々定められていないから破綻もない
低品質であることは間違いないがここで争うものではない

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 09:46:14.77 ID:AUKSIrYu0 Be:
確かにみんいつもC2出まくる

>>321
イオンちゃんが奇形化しても「素でキモい」パシャットに敵わないな

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 10:24:01.18 ID:/LWjppHX0 Be:
>>327
他のゲームへの影響云々はピコットナイトの報告の方が多いというか話題になってたような

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 10:54:15.33 ID:IsnMmG5EO Be:
>>333
ギャラクター愛でるゲームで奇形化したりコミケの販促したりしちゃ駄目だろ

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 11:12:41.23 ID:Mtx9Vvty0 Be:
>>335
ベルクカッツェの薄い本と申すか

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 11:28:05.24 ID:o8M6MpFe0 Be:
vitaの問題だと言うなら当然ペルメタルパワベラーミクでもC0C1C2報告あるんだよな

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 11:30:08.09 ID:AUKSIrYu0 Be:
そもそも奇形化自体意図的に狙わなきゃ起こらないレベルなんだけど

最近でもたまに報告があるバグとしてはカメラ位置が狂ってイオンちゃんの体内（空洞）が見えるというのもあるが

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 11:40:49.03 ID:q9GlDb50P Be:
カメラ位置と貫通バグは依然として残っているけども、奇形化ってもうだいぶ前に治ってるよね
未だに古いバグやら他のゲームでも報告が度々出ているバグを今更持ち出されても、なんかね

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 11:41:31.06 ID:pFYfuv9SP Be:
>>337
俺は遭遇していないけどミクしかやってないって人でもC2エラーやデータが飛んだという報告はある。

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 11:45:45.81 ID:o8M6MpFe0 Be:
自分の経験で報告出さないとな
あ、このスレってそういう報告却下しなきゃいけないんだっけ？

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 12:03:27.52 ID:Nj5yYvWE0 Be:
他のゲームもフリーズするからって言い訳にならんと思うんだが
総じてクソってことにしてVitaを大賞にでもしようってことか？

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 12:13:12.94 ID:CJgfpydJ0 Be:
シェルノのせいで他のゲームでも不具合が出た、ってのは言いがかりじゃね、って話だろ。

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 13:13:32.95 ID:8fn213fU0 Be:
そんじゃ据置の大賞は煉瓦量産するWiiUになってしまうな。

345 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 13:13:55.55 ID:X428ZfZ3O Be:
シェルノをクソゲーと言うのは現状だと無理があるんではないだろうか
過去のバージョンは考慮しないし、今はやることがないってわけじゃないし
クソゲーと言いたいなら相応のクソ要素をですね

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 13:23:41.91 ID:MXU73Wvs0 Be:
総評の候補に理由が書いてあるだろがクソが
いつまでも足掻いてんじゃねえよ

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 13:31:52.56 ID:zwEKAWr30 Be:
単発ちゃんがえらく頑張ってますね
ネタ切れの駄目押しに総評2が出ちゃってもうゴネるしかないっぽいけど

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 13:41:42.34 ID:o8M6MpFe0 Be:
＞単発ちゃんがえらく頑張ってますね


まったくだ

349 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 13:47:16.37 ID:xmFdT1n30 Be:
台詞の量や反応も２０１２年度内の最終アップデートの時点では初期と比べて増えてるもんな
そもそもここはハードでどうこう決めるような場所でもないし、結局は総評案２の方が断然納得できる内容だわな

350 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 14:04:32.70 ID:pFYfuv9SP Be:
>>341
シェルノだってエラー起きてる人もいれば起きていない人もいるじゃん。
その原因がシェルノだと断定出来ない以上はシェルノのクソ要素としちゃいかんでしょ。
これがシェルノをプレイしてる人にしか起きないというならまだ話は分かるが。

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 15:45:06.53 ID:aa51QXHr0 Be:
C2の報告が多いゲームのスレッドで
ピコットよりはマシと言うのをよく聞くんだけど
どうなん？

352 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 17:10:18.68 ID:xSgPN3KS0 Be:
○○よりマシってワードが出るってことは
すくなからずソフト側にも原因があるってことじゃないのか？
俺もVITAは6本くらいソフトをやって、内2回c2出たが
２回とも同じソフト（アサクリ）だったし

353 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 17:30:55.45 ID:3IZjx6sa0 Be:
シェルノは発売日買いしたけどC1を数回くらいだなあ
KOTY的にはゲハの酷い荒らしぶりの方ばかりが印象に残ってて、ゲーム自体には糞の印象が無いぜ…

354 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 18:26:10.15 ID:pI7q/X4Y0 Be:
てか総評案2からシェルノに対しての悪意みたいのものを感じられるんだけど
中立的視点でというのが大前提のはずなのに『悪い意味で扱いきれず』とか
『クソゲーとしてもいらない子』とかって表現はいかがなものかと思う

355 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 18:32:24.73 ID:SxUQR/Or0 Be:
シェルノに対する悪意というよりシェルノシェルノうるさい層への配慮って気がする
俺もあの部分は直した方がいいと思うがね

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 18:45:29.97 ID:FpaWGQzxO Be:
あの部分は暗にシェルノが大賞を超えたクソだと印象付けたいからじゃね？

357 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 18:59:43.61 ID:X428ZfZ3O Be:
そこら辺は総評出揃ってから議論すればいいな
執筆者がいればだけども

358 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 19:03:05.84 ID:YMSa8pTT0 Be:
中立的視点は確かに前提だけど、
別にスレ住人的にシェルノへの善意があるわけでもないしな。
多少辛らつになってても公平の範疇は超えてないと思う。
大賞を決めるのと同じ労力でスレを一年眺めて考察した総評者の一意見として、
これから議論すればいい。

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 19:07:13.53 ID:q9GlDb50P Be:
悪意ってか、ここではおよびでないっていう風にしかとれんけどね
むしろ他のゲームを同等に扱わず、シェルノだけやたらとゴリ押ししている総評１の方が問題あると思うよ
あれはさすがに中立的立場を逸脱してる

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 19:34:44.32 ID:gu0DjTuJ0 Be:
去年はシャブレの年だった

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 20:00:52.22 ID:q2ucJIuG0 Be:
と思いたい所だがシェルノサージュのインパクトには勝てなかったよ

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 20:11:08.40 ID:pI7q/X4Y0 Be:
>>359
およびでないならNLPと同じように
パッチ配信前にはこういうこういうバグや不具合があった程度の記述に止めておくべきだと思う
総評案1が論外なのは同意

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 20:42:15.81 ID:3zyLm/xj0 Be:
正直いちいち騒ぐだけの連中を相手にする意味あるのかね
そんなのにわざわざ配慮して火種になるような文章入れるぐらいなら
いっそ取っ払っちゃった方がいいんじゃねって感じ

364 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 21:28:17.17 ID:wR3M//m+0 Be:
ID:q9GlDb50P
ID:pI7q/X4Y0

二刀流の自演か

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 21:40:43.41 ID:K0S7ERlg0 Be:
>>351
ピコットはゲーム中で突然エラー吐きまくったり、果てはホーム画面やPSstoreの動作が不安定になったりした
消したら直ったけど

総評２のシェルノへの記述なぁ・・・
あの総評内での大賞争いに絡まない以上、もうちょっとスリムにする余地はあるような
正直、騒動のくだり長過ぎね？とは思った

366 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 21:41:52.02 ID:IsnMmG5EO Be:
真面目な話NLPもシェルノも修正有ったとはいえ総評では触れないと駄目だろ
少なくとも直る前は大賞クラスだったのは事実なんだから
総評は一年のまとめなんだから

367 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 21:55:20.84 ID:Mtx9Vvty0 Be:
触れるにしても特定作品だけ長々と書く必要は無いよな
一年のまとめなんだし

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 21:56:16.82 ID:SxUQR/Or0 Be:
NLPとシェルノについては触れるにしても事実だけ述べればいいよ
「バグの嵐で大賞有力だったけど度重なるパッチで改善され議論は呼んだものの選外となった」的な感じで
未練ったらしく変に声の大きい奴らの意見取り入れて扱いを大きくする必要はなし

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 22:15:08.46 ID:q9GlDb50P Be:
まあ、総評２のNLPとシェルノの部分をもっとスリムにするのは賛成だな
少し前にその部分だけ書き直されてたのなかったっけ？

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 22:49:14.86 ID:1g3RO6Hz0 Be:
みんなの言うように、あの部分をもう少しスリムにするのには賛成だな

まあ、総評案２執筆者の「ゴリ押しする連中uzeeeeeeeee!」
って心の叫びがつい漏れてしまったんだろ

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 22:49:42.90 ID:AUKSIrYu0 Be:
>>365
ピコットって運営はガンホーだっけ
グラビティにでも作らせたのかよ

372 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 22:57:51.14 ID:aItOA5Jg0 Be:
C2についてはよく報告を聞くソフトってあるからな
シェルノ、P４、みんいつ、ピコット辺り
ミクなんか売れ数を考えれば、あまりに報告を聞かない
ソフトによる偏りはやっぱりあるよ

373 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 23:00:10.18 ID:AUKSIrYu0 Be:
C2はネット関連のエラーコードなんだからネットあまり使わんソフトで少なくなるのは当然だろうが

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 23:05:28.16 ID:o8M6MpFe0 Be:
んじゃ積極的に使うソフトは原因としか言えないんじゃねーのｗ

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 23:16:28.25 ID:X428ZfZ3O Be:
ネット環境が原因ならソフトが悪いとは言えないだろ
そもそもソフトの評価にハードのエラーを持ち出すのがおかしい

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 23:26:25.25 ID:o8M6MpFe0 Be:
検証する能力も無いのに地雷踏むのは自業自得だろｗ

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 23:28:25.33 ID:xmFdT1n30 Be:
ハード個別の問題ならクソハードオブザイヤーでやれって話だしな

総評案２の修正があればしっかりした選評になりそうだね
当該箇所のスリム化には賛成だな

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/11(金) 23:36:29.55 ID:NMOcFHRO0 Be:
>>368
つってもバグだけで話題になったわけではないから

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 00:46:08.02 ID:mYi/0uvm0 Be:
俺はそもそも扱う必要すらないと思う
選外になってるソフトを扱うと
「去年に総評で扱ってたから、今年も選外ソフト総評で触れろよ」ってなりそう
そうなると選外目当てでやってくる輩が増えるんじゃないか

実際に選外に触れてる総評は過去にあるけど、あれは悪い例だと思う
悪い部分を見習う必要はない

380 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 01:29:40.99 ID:voOwNq7E0 Be:
それも一理ある
そもそも賞と関係ないなら無駄に労力使う事もない

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 01:34:13.25 ID:smRrEzYO0 Be:
たしかにね
選外まで触れだすとキリがなくなって無駄に総評が長くなるだけだし
いらんトラブルの元になる気がする

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 01:38:25.95 ID:Gv07PNho0 Be:
どんなバグがあってもパッチで直れば不問に処すのがこれまでのならわしだからな
バグ以外に材料がない現在では選外が妥当だし総評で触れる必要も無いだろう
お客様に荒らされたことを総評で愚痴っても仕方ないし

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 01:41:50.62 ID:PtA/orlu0 Be:
ヒロインを愛でるコミュニケーションゲーなのに
あらゆる方向から現実世界を認識させるってのは
ゲームという娯楽の存在意義を問うレベルと思うぜ？

リアルでお買い物してねってどうなのよ

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 01:48:02.78 ID:JcAKm3vG0 Be:
で、それだけで他の作品に勝てるの？

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 01:50:24.97 ID:smRrEzYO0 Be:
>>383
その追加DLCが出てからも本スレはそんなに荒れなかったし、実際コミケでも件のグッズは完売した
否定的な意見が出た事も事実だが精々賛否両論っていう程度
とてもkotyで大きく扱うような判断材料にはならないよ

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 01:54:23.26 ID:z4NAHv0f0 Be:
個人的には、あのイオン本、シェルノファンに別に売れなくても、
少なくとも執筆してるライター自身のファンは買う目算がある
→損しない構図で手堅く作られてるのがわかるのがなんとも

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:00:24.91 ID:PtA/orlu0 Be:
結局完売してるのはまぁ仕方ない
俺も欲しかったし


とりあえず、話題作から抜くのは反対だし
総評者がどこに基準を置くかによっては、大賞も可能だと思うよ。

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:01:27.39 ID:dTi0iA7h0 Be:
奉仕活動じゃないんだから利益出すのは当たり前だろう。
同人ブースで売ってるんじゃあるまいし。

389 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:02:48.18 ID:+Rc2+FtTO Be:
しかし一年を通した総評だと、話題になりまくったシェルノとNLPを外すのも不自然かと
触れるなら一行か二行くらいが妥当かも

例えば「シェルノやNLP等パッチにより選外になった作品もあり、発売後の動向が特に大きく影響を与える一年になった」程度にさ
まぁ結局話題になってるのはパッチもDLCも関係ないゲームってのは、何か原点にかえった様な感じがするが

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:02:50.49 ID:d4/PYXui0 Be:
>>383
７次元先に実在する世界と繋がりそこに本当に存在するヒロインと交流するって設定で
プレイヤーもプレイヤーがいる現実世界もサージュ・コンチェルトの世界観に組み込まれてるからな。
ガンパレとかの芝村系世界観みたいに。

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:11:31.98 ID:HWVM9Cgo0 Be:
wikiではシェルノは審議中になっていて、年末まで議論が保留されたってあるけど
年が明けて議論されたかっていえば、ほとんどされてないよな
バグが大したことなくなったから選外とはよく言われてるけど
選評（総評じゃないよ）を読む限りでは、バグ以外も結構なクソに見えるんだが

最終的に選外になるのは構わないけど、特に内容の審議もないまま
終わってみたら選外でした、になっちゃうのはどうかと思う


ただシェルノは情報が乏しい感もあるんだよな
選評書いた人がまだいたら色々発言してほしいところ

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:28:07.88 ID:+Rc2+FtTO Be:
他と比べたら相対的に薄いって流れになった様な
つまり上には上がいたと

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:35:57.04 ID:BjM4xZKm0 Be:
>>391
普段なら、クソかクソじゃないかも含めてもっと早く、ごく普通に議論されたんだろうけど、
販売方法の違いとスレ荒されたのが長いこと続いたから、
選外ならそれはそれで、改めてクソゲーではない（弱い）っていう理由付けはちょっと必要かもしれん。

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:37:42.12 ID:Gv07PNho0 Be:
重火に勝てないから選外って言い出してからなんかおかしくなったよな
Wikiで選外になってるやつで実際に吟味されて選外になったのは一つもないし
一番吟味されてるはずのシェルノが話題作から外れない始末

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:40:38.34 ID:mYi/0uvm0 Be:
>>391
シェルノは色々とツッコミ受けてた気はする
うろ覚えなんで過去ログのどこかと言われると困るけど

すぐツッコミ内容を拾えそうなのは避難所かな

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 02:55:30.75 ID:UhNEONY10 Be:
ノイズがひどいだけで情報量としてはとっくに例年の候補作をぶっちぎってるだろ

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 03:05:08.93 ID:eeynJdn/0 Be:
バグ抜きにしてもシェルノがどっちみちクソってのは選評みてもよく伝わってくる
たいした議論も無しに自然と選外に持っていこうとする流れはどうかと

398 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 03:10:34.13 ID:smRrEzYO0 Be:
一つ言わせてもらうとあの選評はかなりツッコミ所が多いぞ
クソゲーっていう結論有りきで書かれてる気がするし、記述内容に間違いもあるし

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 03:16:34.67 ID:UhNEONY10 Be:
選評者が悪意持ちすぎだから実際プレイしたら同じようには感じない可能性も高い
悪意がこもってるだけで別に嘘はないが

ただし総評のほうはツッコミどころが多い

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 03:25:04.22 ID:mYi/0uvm0 Be:
嘘っていうか間違いがあったんじゃね？
デートやシャールの辺りで
意味がないって断じてる部分も本当は意味があったとか
そういう話をしてた気がする
避難所だと会話も多いみたいな話になってるし

401 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 03:29:37.40 ID:voOwNq7E0 Be:
>>397
単純にレベルの問題だ
ゲームを構成する要素は強すぎても弱すぎてもくそ要素になる
そこで、NLPとシェルノの話だが…

あんたらセガサターンのルームメイトというゲームは知ってるか？
おれはそれなりにやりこんだ
もし去年発売した2作はあれと同じレベルなら遠慮なく大賞にしてくれ

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 04:03:45.02 ID:HWVM9Cgo0 Be:
ツッコミ所や間違いがあるなら指摘してほしい
持ってない身としては、選評の内容からしか判断しようがないからな
検索して調べても、バグの話が多すぎて目当ての情報がなかなか見つからないし……

シャールの話は「ゲーム性の観点からすれば意味がない」
「アバターとして楽しむなら意味がある」ということだと思ったが
（この理解が正しいかは別として）これも前スレでのツッコミがなかったらわからなかったことだからな

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 04:05:09.54 ID:z2jRZwvs0 Be:
一応だが、シェルノとラブプラスってプレイした奴がクソだと思ってるんだよな？
噂聞いた奴が騒いでるだけじゃないよな？
本スレ見るとどうもその辺気になるんだよなぁ・・・

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 04:14:37.05 ID:voOwNq7E0 Be:
>>402
ループ過ぎた話題だからな
実際比べられる対象もあるんじゃねー？Ｐia４とか

405 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 04:58:26.11 ID:yMV/3qms0 Be:
>>400
会話が少ないってのは間違いだけどすぐ尽きるってのは間違ってないぞ

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 05:11:50.16 ID:6V3qeN1g0 Be:
大賞はバグプラス MH3G

407 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 05:40:27.36 ID:mYi/0uvm0 Be:
>>405
全てにおいて間違ってるって言いたい訳じゃないよ
間違ってる部分もあるんじゃないの？って事

一番間違ってるのは選評者のゲームジャンルに対する姿勢のような気もする
キャラとコミュニケーションするのが目的ゲームなのに
「台詞が発生するだけで他には何もない」と書いてる辺りとか
ＲＰＧやアクションゲーム基準でプレイしてるんじゃないかと思う

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 06:07:44.29 ID:yMV/3qms0 Be:
>>407
これまでののコミュニケーションゲームでも会話したら何らかの進展があるのが普通じゃね？

409 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 08:07:32.97 ID:jsj1/W6f0 Be:
反応のパターンはむしろ多彩と言える
一つ一つ短いけどそもそも紙芝居AVGとRPGに比べて少ない！短い！と言い出すが間違いな気もする

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 08:27:56.20 ID:PVMNF9CbO Be:
>>401
インストールすら致命的なPC版よりマシだな

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 08:29:56.89 ID:+JYEi8Kq0 Be:
シェルノは嘘や勘違いが多いから本当にクソかどうかも判断しづらいんだよな
それに加えて、某所からの叩きたいだけの輩が大量に来るし
勿論バグとか褒められない部分もあるが、その他は賛否要素も多くて
全員がクソだと思えるような要素があまりにも少なすぎるんだよなあ

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 09:32:38.60 ID:8LMZEL/T0 Be:
VITAがクソハードオブザイヤーに決まったと聞いて
KOTYのシェルノサージュとダブル受賞とか辛いね

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 09:42:23.48 ID:SsUkJIqF0 Be:
騒いでいる割には、箱を開けてみればただの微妙なゲームでしかなかったわけだしね
個人的には総評で触れる分は構わないけど、
あくまでも２、３行程度でさらっと騒動の概要を説明すれば済むとは思うかな
所詮はその程度だったってこともわかるし

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 10:04:48.56 ID:K33wgG5yO Be:
>>403
信用貰えるかは分からないがシェルノ限定版を予約してビタと一緒に買ってちゃんと課金もして
コミケに行ってガストのスペースに並んできて今でも毎日起動している友人はクソゲーと言ってた
表示バグや奇行については細かく起きるからむしろ可愛く見えてきたとも言っていた
楽しんでるんだからクソゲーじゃないんじゃないのか？ って聞いたらそれはないって答えた
つまり、客観的とか中立ってのはそういうことなんだと思う

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 10:09:30.28 ID:PVMNF9CbO Be:
俺はUMVC3をやってるけどクソゲーだよ
じゃあKOTYクラスか？ となると別問題

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 10:09:32.82 ID:gw08X+IE0 Be:
なんか以前ラブプラスやってた友人が｢Newはクソゲーだけど、凛子ちゃんを愛でることは決してクソではない｣といってたの思い出した

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 10:53:49.25 ID:rgrukjG/0 Be:
ラブプラスはすくなくとも発売した時は確実にクソゲーだった。
初代からやってた俺でもこのスレで言わせて貰ってものだ。

ただパッチが入ってかなりよくなった。おかげさまであと１月ほどで３６５日連続起動を達成しそうだし。

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 11:18:07.72 ID:u2KC5+1l0 Be:
まだKOTY2012も決められないんだよね
無能だなあ

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 11:27:28.45 ID:+JYEi8Kq0 Be:
結局、NLPもシェルノもバグが致命的だったからクソゲーって言われてただけで
それがパッチで改善された今では、そこまでゲームとして致命的な糞要素はないんでしょ
キャラゲーとしては最低限のキャラと戯れることはできてるんだし
それができてる以上、よほどひどい要素がない限りキャラゲーの範囲から出ないだろうしね

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 11:27:40.88 ID:gw08X+IE0 Be:
ちなみに昨年の総評投稿前からわかりきっていた出来レースの年ですら決定は1月29日
10年は3月16日

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 11:43:07.20 ID:PVMNF9CbO Be:
3ndは選評者ですらチンチロに勝てないと漏らしてたな

422 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 13:12:11.36 ID:+UE0hCMh0 Be:
乙女ゲーで以前話題になってたキミカレは選外になったの？

423 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 14:26:27.62 ID:mYi/0uvm0 Be:
>>408
実際には進展あるみたいよ
デート会話も同じ内容の繰り返しじゃないみたいだし

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 15:25:59.95 ID:+Rc2+FtTO Be:
それらの真偽も解らない以上、今の状態じゃシェルノ押しは薄いな
情報が古くて曖昧すぎる

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 15:38:09.25 ID:mYnPGXF90 Be:
しかしスクリーンショット込で相当量の（乾いた）笑いを提供してくれたのがシェルノだ
できることが殆ど無かったことでそれがひときわ目立った

繰り返されるパッチ当てとパッチで発生する新規バグの壮絶なドッグファイト

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 15:40:01.98 ID:KcHSLXmr0 Be:
>>422
是非とも情報を持ってきてくれ！

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 15:45:14.10 ID:smRrEzYO0 Be:
今もシェルノやってるから色々と書いてみる
現存してるバグ
・着替えても衣装が切り替わらない(こちらから着替えの指示を出したりすると正しい衣装にもどる)
・稀にイオンの表示位置がずれて棚や机にめり込む場合がある(再現性は低い、再起動で治る)
・デートに誘うためのアイテムの一つが渡せない
・シャールウィッシュという特定の行動をするとポイントが貰えるお願いが自動達成される場合がある
大多数の人に発生するのはこんなもんだね
致命的なバグは年末の時点ではほぼ聞かなくなった
ただ発売当初に買って一度辞めて最近復帰したような人は致命的なバグに遭遇する場合もあるらしい

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 15:57:58.14 ID:yMV/3qms0 Be:
>>427
セーブデータ作る段階で何か問題があったような気がするなぁ

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:03:31.29 ID:smRrEzYO0 Be:
選評に対するツッコミ
＞・これを基本として、たまに選択肢のある会話も出る。
＞一択の無意味なもの、イオンの性格変更用の選択肢が主。
これ以外にもゲーム外でメールが届くようになる選択肢が存在する(現在16種類)
あとは単純に何かに関係するわけではない2択、3択の質問も多数存在する

＞（性格変更にもほとんど意味が無く、ただ台詞を聞くのとあまり変わらない）
性格は食や服装の好みに反映される

＞筆者は１日10分かからない起動時間だが、何度も同じ台詞を聞いてきた
発売日からずっと続けていれば確かに枯渇するだろうが、一日10分程度の起動時間で
シナリオやデート等々も進めていったら1，2ヶ月程度では枯渇しないと思う
これで会話パターンが少ないというのは微妙だと思う

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:03:49.06 ID:TOZ9Qv+l0 Be:
鉄板お冷やでも飲んで落ち着けよ

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:20:37.33 ID:smRrEzYO0 Be:
＞イオンには触れ合いによる育成要素や仲良くなれる要素は存在しない。
たしかに日々の会話や触れ合いでは存在しないが
デートにいくとラブラブ度(≒シナリオ進行度)が上昇する

＞（視点変更解禁には有料DLCを購入後シナリオ進行度を上げるのが必要。）
これが事実かどうかは疑わしい。上に書いたようにシナリオ進行度はデートでも上昇するので
無料の2章までのシナリオ全てと現在までに追加されたデートを全て消費しても視点変更できないかどうかは不明
(それでも視点変更できなかったなんて報告は聞いたことがない)

＞曲が常に一種類のみ
一応3か4種類はある

ここまで書いといて言うのもなんだが、この報告に需要はあるのか？
需要ありそうならもう少し続けるし、ないならこれで切り上げるけど

432 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:23:24.82 ID:HBIRu4y+P Be:
せっかくだから報告続けてくれ

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:27:21.63 ID:mXlGu80P0 Be:
というか
突っ込まれすぎ
選評書いた奴なに考えてんだ

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:32:30.51 ID:smRrEzYO0 Be:
>>432
了解した
書きためてないからしばらく待ってくれ

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:37:10.25 ID:k0oJ1xgy0 Be:
ツッコミにもツッコミ点多数だな…

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:42:07.53 ID:smRrEzYO0 Be:
＞上記の通りアイテムの大半は使い道が無い。
一部アイテムは仕様する事でデートに誘う事ができる
また服やアクセサリーなどの素材として作ったアイテムを使用することもある

＞イオンの呼びかけに応じないといつまで経っても寝ない為に
＞寝つきを監視していないといけないという…介護ですか？
呼びかけを無視し続けてれば最終的には勝手に寝る
そもそもイオンの生活サイクルが微妙に変わるだけで、無理に時間指定したりする必要もないし
約束を破ったからといって特にペナルティがあるわけでもない

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:46:10.47 ID:DkLbqHGN0 Be:
そう言えばデートの約束したっきり放置してるな…たまには起動するか

438 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:47:16.87 ID:6rh7dkVM0 Be:
そういや今年って戦国姫3出るのな

仕方ねぇvitaと一緒に買うか

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 16:50:09.35 ID:smRrEzYO0 Be:
デートについて

＞海デート…毎回「水着着たほうがいいかな」と聞いてくるのはDL版の僕に喧嘩売っているのだろうか。歩くだけです。
水着はパッケージ版初回特典or有料のシナリオパック第三章で入手可能

これは個人的な感想だが
選評の筆者が「デートで行った先についての話をして帰ってくる」ことにそんなに目くじらを立てるのかが理解できない
食事や買い物の描写を画面暗転で済ましているというのは擁護しようもないが
自分としては会話内容に問題があるなんて思ったことは一度もない

なお一部のデートでは画面を90度回転させてイオンの全身を鑑賞＆タッチできるイベントが発生します

>>435
ツッコミがあるなら是非してくれ
そもそもまともな議論や情報がないって話が出てたから始めたことだし

440 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:02:15.12 ID:smRrEzYO0 Be:
シナリオについて

＞今時スキップ機能が無いとか、パートによって勝手にオートにされる等も些細な事だ。
選評にも書いてある通り分岐があるわけではないので
基本的にストーリーを見返す以外で過去の章をもう一度見る必要がない
よって大半の人はイベントは一回見るだけなので、スキップ機能がなくても不便に感じることはないと思う
まあ無いよりあった方がいいにこしたことはないが

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:09:49.34 ID:4enHHzfF0 Be:
評価するのは無料の部分までだし
DL版を買った選評者が水着がないのに怒るのはしょうがないじゃん
この手のゲームに水着が入ってないって十分クソ要素

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:18:00.03 ID:SsUkJIqF0 Be:
なんかこうして改めて見ると、クソゲーとしてはほんとうに微妙な内容だなと思うな
ほとんど修正されたバグ以外では戦えないってレベルじゃないか

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:26:35.08 ID:JcAKm3vG0 Be:
>>441
発売前から有料DLC前提のゲームって発表されてたのに無料部分しか評価しないってどういうことなの

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:27:24.19 ID:+Rc2+FtTO Be:
何か言う程酷いバグでもないな
バグ以外でも弱いなら無理矢理審議中にする物なのか？

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:34:16.92 ID:smRrEzYO0 Be:
シャールについて

＞シャールの雇用にHymPは不要となった。
それは昔からずっとやっている人達だけの話で、今から始める人は一体分のみ不要
昔からいる人達のHymPの使い道がないかというとそうでもない
アクセサリーやスキルの取得に大量のHymPを消費するし
ゲーム外で貯めたHymPを使ってWindows用の様々なデータを取得する事もできる

＞１体いれば充分。
これはない。最低限一体いれば攻略可能ってだけで実際はシャールには4種の属性もあるし
一度修復に使用すると体力が全快するまでは再使用できないので、一度に巣に出せる6体雇っておくのが望ましい

＞育成は完全に趣味であり、頑張っても無料で雇える強シャールに適うはずもなく。
そもそも他人の強シャールを雇えるので自分のシャールが強シャールである必要がない
数値を気にしなくていいので名前や見た目、性格が好みのシャールを自由に雇用できるし
他人が一切雇っていない自分だけのシャールを探して育成するといった楽しみ方もある

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:36:21.71 ID:k0oJ1xgy0 Be:
>>439
～が主・～が大半・ほとんど～みたいな内容に、
「一部～もある」「～なこともある」みたいなツッコミをしても無意味だよね
こういうのばっかじゃないか
主でも大半でもほとんどでもない、ってことなの？

447 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:39:01.99 ID:/5BZpQkS0 Be:
>>446
そういうのを賛否両論っていうんじゃねえの

448 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:40:45.97 ID:ez+GWAf+0 Be:
ざっくばらんに言うと、
シェルノはたまごっちみたいな育成ゲーだから、
「こうした方が効率がいいだろ」「あの機能を有効的に使えよ」となりがちになるんだろうな
それでも、他作品と戦えるとはどうも思えんが…

449 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:41:44.90 ID:smRrEzYO0 Be:
>>446
具体的にどの部分のこと？

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:44:41.38 ID:Cj9kOumF0 Be:
まぁこういう輩はギャルゲー特有でな
キャラが可愛いってだけで楽しもうと苦行するアホな人間が多いのよ
行き過ぎて麻薬感覚になってるのもいるけど

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:49:44.40 ID:smRrEzYO0 Be:
＞・ソーシャルの形態をとるシャールは育成するメリットが無く
育成することでシャール自身のレベルが上昇するし
プレーヤーとのシンクロ率という数値をあげることでシャールが本来の能力を発揮できるようになる

＞他プレイヤーとの協力要素も形骸化して挨拶程度の意味しかない
ソーシャルのつぶやきがあまり盛り上がってないのは事実だが
頻繁に呟いたり他のプレーヤーとコミュニケーションを取ってる人がいるのも事実
プレーヤー側のやる気の問題な気がする

とまあツッコミに関してはこんなもんかね

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:51:52.85 ID:k0oJ1xgy0 Be:
>>449
>>429の上2つ
>>431の上(結局シナリオ進行度なら、という意味で)
>>436上
あたりかな
あと、>>445の下はツッコミというより積極的に肯定してるように見える(完全に趣味となのでは？

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:51:55.95 ID:j8Gxm1n40 Be:
視点変更は無料分だけでも起こすことは不可能ではない
無料解放のデートスポットが大分増えたから三章以降ノータッチでも必要な好感度稼げるしさ

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:52:16.12 ID:QOnrwK+L0 Be:
>>438
もう出てるPSP版でもいいのよ

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 17:55:33.60 ID:8Ci1L6ScO Be:
少しツッコミ
>>440
好きな場面だけ読み返したい人はこのジャンルなら少なからずいるだろうに……
>>445
ならそもそも能力値の存在が無駄じゃね？
>>446
レベルと能力値って>>445で数値気にしなくていいって言ってなかった？

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 18:01:42.06 ID:Cj9kOumF0 Be:
Pia4なんかは完全にクソゲーかどうかを調べる為に検証したものだから評価されてる訳で
ID:smRrEzYO0みたいに「思い出補正」のかかった人間が擁護するのは他所でやってほしいねぇ
やっぱり外部からの検証、評価が一番だよ

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 18:08:50.64 ID:smRrEzYO0 Be:
>>452

>>429の上については選評の方で「主」と言ってるのが間違いで
実際は選評で上がってるもの以外にも色々とバリエーションはあるって事を言いたかった

>>429の2番目は書いてあることそのままの意味で、ほとんど意味がないってわけじゃないよってこと

>>431の上はシナリオを進めていって上昇するのもラブラブ度なので、ラブラブ度≒シナリオ進行度と表現した
毎日喋ったりしてるだけじゃ確かにラブラブ度上昇とかはないげど
シナリオを進める以外にデートでも上がるって事を言いたかった

>>436の上は現状使い道がないアイテムの方が多いのは事実だけど
使い道のあるアイテムにはこういう使い道があるっていうのを紹介しただけ
選評の書き方だとアイテムを作ることに全く意味が無いような印象を受けたので

>>445は事実上古参プレーヤーには雇用時のHymPが不要になったっていうのはたしかだが
別にHymP貯める事自体に意味が無くなったわけじゃないよって話

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 18:12:29.41 ID:HBIRu4y+P Be:
避難所でも再三セリフや反応のバリエーションは増えているって報告でていたし
結局ここに持ち込むようなレベルでもなくなったわな、こりゃ
総評に入れるにしても最高３行ぐらいが限界ってのも納得だわ。

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 18:18:54.72 ID:Bs1/iy5w0 Be:
パッチとDCLとい据え置きとPCで問題視され続ける部分がめんどくさいということ

結局は年内の最終状況12/31で評価するべきだと思うけどね

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 18:20:26.28 ID:smRrEzYO0 Be:
>>455
>>440
俺もあった方がいいに越したことはないと思うよ
ただセーブ＆ロードを繰り返して分岐を回収するゲームじゃないから
大きなマイナスポイントにはならないかなって個人的に思っただけのことだよ

>>445>>446
無駄ではないと思うよ。修復を早く終わらせるために強シャールのみを選んで育ててもいいし
数値を気にせず好みのシャールだけを育てるのもいいし、プレイスタイルは人それぞれってことだよ
俺が気にしなくていいって言ったのはあくまで最終的な能力値や雇った時点でのレベルの話で
レベルやシンクロ率を育てる楽しみはまた別じゃない？ってこと

461 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 18:39:28.26 ID:SHNuZden0 Be:
>>457
こういうことなの？

× 一択の無意味なもの、イオンの性格変更用の選択肢が主
◯ 一択の無意味なもの、"どれを選んでも影響がない選択"、イオンの性格変更用の選択肢が主

全× 性格変更にもほとんど意味が無く、ただ台詞を聞くのとあまり変わらない

× イオンには触れ合いによる育成要素や仲良くなれる要素は存在しない
◯ イオンには"日々の"触れ合いによる育成要素や仲良くなれる要素は存在しない

普通に◯ アイテムの大半は使い道が無い

◯？(育成は趣味) 育成は完全に趣味であり、頑張っても無料で雇える強シャールに適うはずもなく

◯(些細なこと) 今時スキップ機能が無いとか、パートによって勝手にオートにされる等も些細な事だ

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 18:41:34.84 ID:I9GXwmv80 Be:
すげーな
持ってるのかどうかもわからん奴が選評書いて
持ってるのかどうかもわからん奴がそれにツッコミ入れてるとか
トリップと所持証明写真セットにしてあげた奴以外はノイズになるからしゃべるな

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 18:45:13.66 ID:8Ci1L6ScO Be:
>>460
このゲームって長期間かけてイオンちゃん観察するのが目的でしょ？
なら見た目優先でも役に立つように能力値消して成長シンクロ率だけの方がよくね？
数字なんて関係ない、と言われてもあるものを無視するのもいかがなものかと。
他人や公式の強シャール雇うだけになんてならない為にも能力ない方がいいような……。

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 18:45:48.08 ID:MSbp6HNL0 Be:
逆に今まで写真とかで購入証明して選評とかそういうの上げた奴がいたかと

465 ◆ZZfuYIaBXo [sage] 2013/01/12(土) 19:07:12.97 ID:hb6Ews/j0 Be:
pia4の選評を書いた者なんですが、一応鳥だけつけておきます

>>456
Pia4の選評については検証する意図は無く、最初からクソゲーだと決めつけてたよ
それに第三者視点で検証した部分が評価されたなんて過去ログどこ探しても無い
自意識過剰だからそういうのはちゃんとチェックしてる
選評に対する質問も一切無いし、評価と言うより労ってくれる書き込みばかりだ

それに360版もプレイしているので、新規ソフトのシェルノなんかよりよっぽど補正がかかっている
ログを読みもしないで俺を引き合いに出さないでくれ

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 19:13:26.02 ID:smRrEzYO0 Be:
>>461
選択肢のある会話は
・一択の会話(ツッコミのような感じ選ぶかどうかでその後の内容が変化)
・二～四択の会話(選んだ内容で会話が変化)
上記2つはどれを選んでもその後の大きな展開が変化する等の要素はない
(あくまでもその場の会話内容が変化するだけ)
・イオンの性格変更用
また選択肢のある会話の一部(現在16種)は選んだ選択肢や会話の内容に応じてゲーム外でボイスメールが届く
この3パターンのいずれかだから、どれが主とかそういうことじゃないってこと

性格による好みの変化を意味がないと思うかどうかは受けての判断による

＞◯ イオンには"日々の"触れ合いによる育成要素や仲良くなれる要素は存在しない
これはこの記述であってる

＞普通に◯ アイテムの大半は使い道が無い
これも概ねあってる。
アイテムを作る目的は完成させた時のイオンの作成秘話や感想などを見るため

＞◯？(育成は趣味) 育成は完全に趣味であり、頑張っても無料で雇える強シャールに適うはずもなく
これもその通り
ただじゃあ弱いシャールに存在価値がないかっていうとそうじゃないよってこと
育成は趣味なのは間違いないが、そもそもその育成もゲームの楽しみの一つなわけで

＞◯(些細なこと) 今時スキップ機能が無いとか、パートによって勝手にオートにされる等も些細な事だ
これもそう。ただしあくまでも個人的な見解

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 19:22:22.95 ID:smRrEzYO0 Be:
>>463
イオンちゃんの観察とシャールの能力値はわけて考えたほうがいいかも
能力値はシャールの個性の一つと考えたほうがいいかも
あくまでもシナリオを進める為の要素の一つでしかないし
仮にどんな弱小シャールを雇ってもシナリオを進められないわけじゃないし
＞他人や公式の強シャール雇うだけになんてならない為にも能力ない方がいいような……。
そもそもどんなに能力値が高いシャールでも一人だけで修復するのは不可能だし
能力値の差も多様性の一つだと思うけどな

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 19:24:15.20 ID:UhNEONY10 Be:
そういや勝手にオートになるのって、オート固定になるんじゃなくて「巡」を２回タップすれば手動にできるんだから、
問題点かのように「パートによって勝手にオートにされる」とだけ言うのは語弊があるな

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 19:25:14.19 ID:Cj9kOumF0 Be:
>>465
＞Pia4の選評については検証する意図は無く
誰もお前の選評の話なんかしてない、と言うかお前じゃない

それとは別に
＞選評に対する質問も一切無いし、評価と言うより労ってくれる書き込みばかりだ
これこそお前の選評に対する評価そのものだろ、謙遜するなよ

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 19:44:55.92 ID:VlmzKstM0 Be:
そもそも選評＆総評1が偏向丸出しな悪意全開文なのが問題なんだよな
他プレイ者の反応見る感じ、wikiに載せてるのもどうかってレベルなんだが

よく考えたら、明らかな捏造・誇張選評は載せないのが暗黙の了解の筈だし
マジで阿呆だよ、これだけ突っ込み入りまくりな物勝手にのっけた奴はｗ

471 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 19:52:07.44 ID:3/WDnAuk0 Be:
>>468
手動で読んでたのがいきなりオートに切り替わるのは、解除できたとしても問題じゃね？

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 19:56:47.20 ID:UhNEONY10 Be:
>>471
夢セカイのシナリオパートが自動オートなだけ
シナリオ読むのは修復のあとだろうから別に他のとこ読んでたわけじゃないし、いきなり切り替わるとは言えん

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 20:03:34.33 ID:0vmQXVgei Be:
>>422
そもそも選評が来てないよ
まあ、戦極姫と同レベルの立絵バグや攻略キャラのほとんどが何故主人公に惚れたのかよく分からないままシナリオが終わるらしい時点で相当ヤバそうな気はするけどねキミカレ
しかももしもしからPSPに移植した際追加された新システムで先の展開をネタバレされるらしいからなあ

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 20:36:51.31 ID:P6L0Kubs0 Be:
なんかシェルノってもうKOTY云々ではなく
唯の粗探しになってない？

475 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 20:39:42.07 ID:Cj9kOumF0 Be:
Pia4に関して俺が言ってるのは一昨年の据え置きにおける選評な
携帯機でもクソゲーになるべくしてなったわけ
後に誰が選評書こうが書くまいがそれは決まってた事なの
どうしてって、そりゃ肝心のシナリオはまったく変わってないからね。移植だしね
少々の改善点もあるけど、別にそれでクソゲーとしての評価が覆ったりはしない
携帯機でのクソゲーの順位は多少変動するかもだが

わざわざルート別に長々と分けた選評に対して避難所で慰労の言葉はかけられちゃいるが
内容に関しては既に前例があるからね。特に言及されないのも当然
選評の内容なんかどうだっていいんだよ、Pia4のPSP版に限ってはな
まったく無いよりかはあった方がいいってだけ

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 20:40:22.90 ID:+Rc2+FtTO Be:
KOTYに何としても名前を残させたい人達の悪あがき

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 20:41:37.86 ID:+JYEi8Kq0 Be:
>>474
元々シェルノはバグが直ってからは、ほぼ粗探し同然だよ
選評も大したことない点でもひどい問題点のように挙げたり
中には全く嘘や間違ってることも書いてたり酷いものだよ

478 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 20:52:37.47 ID:P6L0Kubs0 Be:
やれやれ
いい加減もう無理と気付こうよ

大体ゲームのアンチがやってるならまた可愛いもんがあるのに
ソニーに対する憎しみでやってるなら虚しい上に迷惑

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 20:58:34.23 ID:smRrEzYO0 Be:
長々と色々書いたが結局言いたいことは>>470や>>477が言ってるようなことだ
たしかに発売当初はkotyレベルだったが
年末の時点で良作や佳作とはもちろん言えないけれど、少なくともこのスレで扱うようなレベルではなくなったと思う
とりあえず今出てる総評や選評を基準で考えるのは間違ってると声を大にして言いたい

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 20:59:56.17 ID:EJrUY6Wg0 Be:
>>438
俺は普通に良ゲーを期待して予約してるぞ

481 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 21:07:40.03 ID:P6L0Kubs0 Be:
さすがに経験値を積んだか戦姫3、4は騒ぐほどのものじゃなくなった
移植の時に手違いがなかったらこことは無縁だろう

482 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 21:10:58.01 ID:eRTIvcod0 Be:
シェルノバグバグ言ってるけど俺は今のところそこまで表示がおかしくなるバグには遭遇してないな
まあ髪のポリゴンがビミョーにプルプル震えてることはあるけどさ
それよりうちのマナカさんは未だにデート中食事で「いただきます」で手を合わせようとすると
幽霊の様に手が透けてクロスするんだけど修正はまだか

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 21:19:52.91 ID:4+ZOLxvS0 Be:
そういえば移植続編モノは「単体としてのクソ」を求められるけど、
ローカライズはどういう扱いなんだ？
ローカライズの酷さがクソ要素になるなら重火はよりクソ度が補強されるし、DJは再選考しなきゃならなくなる

484 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 21:28:33.17 ID:p+lELzsm0 Be:
・・・？ローカライズも言うまでも無く単体の糞さを評価するけど
重火もDJもすでにその辺も含めて考慮した評価なんじゃないの？

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 21:29:54.54 ID:HBIRu4y+P Be:
>>４８３
ローカライズや値段設定あたりはクソとしてはあくまでもおまけ要素だからね
それを差し引いてゲーム自体がクソだったら、追加のスパイス程度に考えておけばいいんじゃないかな

てか、むしろ値段とかローカライズ作業のみでクソ化するのもなかなか例がないと思うけどね

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 21:32:15.04 ID:w3UB5qFWP Be:
>>483
ローカライズは”日本人向けに作られたゲームではない”って事を念頭におけばいいんじゃないかな。
日本人に合わないからクソゲーは駄目ってだけで。

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:05:15.83 ID:ObGK+FT50 Be:
萌え豚にはピッタリだから○○はクソゲーじゃないってだけで。

488 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:05:32.76 ID:/82eNoyPI Be:
>>479
そう思うならお前が総評書けよ
偉そうに否定できるなら、書けるだろ

489 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/12(土) 22:06:11.46 ID:/82eNoyPI Be:
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490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:07:58.10 ID:+Rc2+FtTO Be:
>>489
お・・・おう
（何を伝えたいんだこいつ）

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:14:12.82 ID:3EdZsu8s0 Be:
Pia4か重火大賞で終わったのかなーとのぞいてみたら荒れてんのかよ……
Pia4は移植作品だし、ほとんど元とかわらないんだからクソゲーなのは確かだが、Pia4の選評はありがたいだろ
それと重火は言わずもがな

シェルノは粘着がしつこすぎて、アレなのが一番問題
選評自体が正しいのか否かすら怪しく感じる
とりあえずごり押しでもKOTYにしたい、というアンチ感情がでかすぎる
あくまで多少アンチでもニュートラルな感覚の選評でないと評価できない

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:17:49.83 ID:/82eNoyPI Be:
>>490
よく不完全版をフルプライスで売れるもんだと思ってな
その後の対応もクソゲーとしては大事だしな

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:22:26.18 ID:EJrUY6Wg0 Be:
いや、これに関してはアンバサダーも用意しているんだから問題無いだろ

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:26:37.97 ID:ObGK+FT50 Be:
＞アンバサダー
何を言いたいのかさっぱりだｗ

495 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:28:07.33 ID:EISS3Flr0 Be:
つまりデモンズソウルをやれということだろ

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:28:15.22 ID:JcAKm3vG0 Be:
>>489
これいつものガストだから

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:31:04.54 ID:a+0BuocC0 Be:
続編買ってね（ﾄﾞﾔｧ）とかよくある話だろ

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:34:19.78 ID:aNR/V6EV0 Be:
シェルノのシャールについての議論が、たまに起こるが
その議論内容見る限り、というかああいう議論が成立するあたり
KOTYじゃないよなw

個人的には、育成にもう一要素欲しかったな。
シャールに限らず、物足りない点は少なからずあるな
「物足りない」でなくて「クソ」となると、ソフト起動したとき寝ていると
せっかく面倒なアイテム作ったのにノーコメントなところ。

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:45:00.53 ID:/5BZpQkS0 Be:
正直に本音言っていいかなー
もうシェルノ推ししてる奴めんどくさいから消えてくれ

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:56:24.94 ID:VlmzKstM0 Be:
つかシェルノはもう選外でいいだろ
ことここに至って審議中に置いてるのは不自然極まりないぞ
ここから大賞争いに参加なんて可能性ありえねーんだしさ

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 22:58:32.08 ID:lSi2utqT0 Be:
>>491
鵜呑みにするわけではないが間違ってるかどうかも含めて
他人任せにせずに指摘すればいいだけじゃないの・
書いた人がアンチかどうかと選評の正否は関係ない

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:02:07.20 ID:I9GXwmv80 Be:
>>500
今年のスレが異常に伸びる原因になったのに
NLP(なぜかこっちみんな無視してるね)とシェルノを
外したいのはどうしてなの？

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:03:21.47 ID:MSbp6HNL0 Be:
伸びる原因≠KOTY入りなのは人間ならわかるよね
んなこと言ったらFF13とか余裕で大賞とってる

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:08:00.41 ID:yMV/3qms0 Be:
>>502
NLPが地味なのはほぼ全ての面でシェルノの下位互換だから

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:09:33.30 ID:HBIRu4y+P Be:
ここまで同意が得られてない時点でもう用はないわな
伸びたからといっても、わずか数スレで大賞持ってかれてるようではね
ほんとうにただの前振り程度しかなかったな

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:17:43.62 ID:/5BZpQkS0 Be:
>>502
スレが伸びる原因になったのはバグが多かったから
外すのはバグがパッチで終息したから
はい論破

いやマジで要約すると単純な話なのにさ

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:20:28.09 ID:yMV/3qms0 Be:
>>506
バグに隠れがちだけどそこだけがクソ要素じゃないよねって話をしてるんだけど
つーか直ったとしてもバグがあった事実を完全無視するのはどうかと

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:21:17.77 ID:Cj9kOumF0 Be:
願望だからな
終息したことにしたい

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:21:55.79 ID:iY7IBYfm0 Be:
>>506
一応、DLCの展開とかのメーカーの対応も原因としてはあったけどね

>>507
直ったなら、その点については無視していいだろ

510 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/12(土) 23:24:36.45 ID:/5BZpQkS0 Be:
>>507
じゃあそれ視点の総評書けよ
それに説得力があるなら認めるから

それとは別に年内に直ったバグは選外の要素にするのは慣例だろ

511 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:28:04.61 ID:Cj9kOumF0 Be:
総評じゃなくて選評だろ
落ちつけよ

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:28:23.88 ID:K33wgG5yO Be:
逆に聞くがなんでそこまで選外にしたいんだ？
ならぶっちゃけ縁日もパシャットも大したクソゲーじゃないから選外でよくね？

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:29:04.82 ID:+JYEi8Kq0 Be:
そもそもバグ以外にも糞要素あるとか言ってるけど
その糞要素が粗探し同然のがほとんどで、矛盾点の指摘は何度もされてるしな
結局、それはキャラゲーでも許容できないほどの糞かどうかすら怪しいものだし

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:30:46.15 ID:/82eNoyPI Be:
>>510
それなら先にクソじゃない総評書くべきだろ
>>509
治ったものもあるが毎回バグでてくるからなw
パッチあてたらバグ増えるってパッチのディバックやってないだろ

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:31:05.32 ID:j8Gxm1n40 Be:
>>512
選外にしたいんじゃなくてKOTYにノミネートする程の物では無くなったから外そうという通常の流れだぞ

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:31:46.51 ID:Cj9kOumF0 Be:
クソゲーで選評書くのも粗探しと変わらんがな

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:32:50.97 ID:/82eNoyPI Be:
>>513
バグのぞいても
キャラゲーてしてみても
擁護できないくらい酷いクソゲーじゃないかい
荒探しってレベルじゃねえぞ

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:34:21.95 ID:K33wgG5yO Be:
バグに押されて連載の有料コンテンツ押されてしかもそれおっぽって
コミケの販促始めるようなアプデしたらそらそれだけで常識から逸したクソゲだろうよ

519 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:36:20.02 ID:ez+GWAf+0 Be:
もうこれ、プレイしている人がID付きであげて、
「糞だと思う」or「糞じゃないと思う」と言うしかないだろ

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:37:27.61 ID:I9GXwmv80 Be:
>>518
でもそれって場外乱闘みたいなもんですよね

521 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:38:11.02 ID:+JYEi8Kq0 Be:
>>517
んじゃその糞要素教えてくれ
勿論、４強に匹敵するようなすごい糞なんだろうな

>>518
毎回思うがコミケ関連って何が問題なんだ
コミケに興味ないなら行かなきゃいい話なのに過剰に騒がれてる印象があるな
まあ粗探しするためにわざとやってるんだろうが

522 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:38:24.79 ID:/82eNoyPI Be:
そもそも完全版分割十二ヶ月商法したくせに、半分も出さなくて
さらに不完全版をフルプライスで新しく売るんだぜ
クソゲーってかそれ超えた詐欺ゲーだろ
不完全品を客にわかって売りつけたんだし

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:40:52.50 ID:MSbp6HNL0 Be:
別に詐欺でもクソかといわれると別の話に

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:42:28.24 ID:eeynJdn/0 Be:
パッケージに有料コンテンツ有等の表示無しで売ってたよな
今売ってる分はそのへん大丈夫なの？

525 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:42:28.92 ID:0GGLDQv0O Be:
どうしてもシェルノを大賞にしたい人がいるみたいだけど
だったらまともな選評を書いてこい
それができないなら黙ってろ

526 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:42:38.11 ID:ez+GWAf+0 Be:
ID:/82eNoyPIは、
「皆は糞じゃないと言っているけど、俺は糞だと思うんですー！」って
やっているようにしか見えん

527 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:44:44.96 ID:K33wgG5yO Be:
>>521
コミケが悪いんじゃなくて、プレイヤーの弱みに付け込んだ販促がクソだって言ってんだ
普通にダウンロードコンテンツとドラマCD付きの本を会社から告知して売れよ

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:46:30.43 ID:eRTIvcod0 Be:
正直公式とかメールで販促されても普段公式見ないから
ゲーム内で情報流してくれて俺としては助かってるんだけど

ぶっちゃけ3DSのお知らせ機能でも有料DLCの情報流してるんだけど、本体での機能と
ゲーム内の機能の違いでここまで評価違うんか

529 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:49:32.01 ID:JcAKm3vG0 Be:
どうでもいいけど今まで続けてやってる人ならイオンちゃんに買ってねって言われたらホイホイ買っちゃいそうだな
ある意味上手い商売…？

530 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:49:48.32 ID:/82eNoyPI Be:
>>526
そりゃお前がそうだろ
>>525
まともな総評ならもう出てるだろw

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:49:50.77 ID:VKnMxrKs0 Be:
>>527
ゲーム内より先に公式で告知しろってこと？
告知だけならどのタイミングか忘れたけどメールで来てた気がするし
コミケ前からHPに公式通販もあるし尼とか一般の書店でも扱うって書いてあったよ

532 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:49:51.73 ID:yMV/3qms0 Be:
>>521
ゲームやってた筈なのにああいう形での販促が飛んでくるってなんかクソというよりは未知の恐怖を感じないか？
まあ俺はもうこれゲームじゃないからどうでもいーやと思ってるんだけど

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:49:57.12 ID:8Ci1L6ScO Be:
シェルノが選外となるとパシャットも選外になってもいいような……。
大賞候補との実力が離れているのはシェルノほどではないがパシャットもあると思う。

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:50:28.54 ID:I9GXwmv80 Be:
>>528
ゲーム内の新規情報提示欄に冬コミ参加のお知らせ！って出るのと
ゲームのキャラが直接語りかけてセールスするのはやっぱりレベルが違うと思うよ

535 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:50:58.99 ID:+JYEi8Kq0 Be:
>>527
プレイヤーの弱みってなんだよ？意味がわからんからちゃんと言ってくれ
そもそもゲームとコミケとの連動の初めての試みをやってるだけだと思うが
それが糞なら、映画見ないと幻貰えないポケモンもクソゲーなのか？

536 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:51:02.25 ID:Cj9kOumF0 Be:
つーか金を払う必要性を争点にするなよ
買わなきゃいいなんて言ってたら
クソゲーに数百円払うのを惜しむ連中が一掃されちまうだろ

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:51:37.81 ID:a+0BuocC0 Be:
本の話って手に入らないって選択肢選んだらそれっきりじゃないの？
ずっと言い続けてるみたいな言い方だけんども

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:52:50.01 ID:VKnMxrKs0 Be:
>>532
別に
買う買わないの判断は出来るし
NLPでも読書月間とかあったし

539 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:53:28.20 ID:0GGLDQv0O Be:
>>530
総評も選評もまともじゃないってさんざん意見がでてきてるんだけど
話通じてる？

540 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:54:29.26 ID:+JYEi8Kq0 Be:
>>537
そうだよ
なんかこの件について変に貶したい奴がやたらと多いんだよなあ

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:55:15.97 ID:EJrUY6Wg0 Be:
いつも思うんだけどシェルノ推し派がよく言うクソじゃない選評ってなんなんだろうか
クソじゃないことを選評で示せなんてシェルの推しの人しか言わないよな

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:55:59.45 ID:zd+KVIZA0 Be:
ゲーム自体がどうしようもない糞
ゲームジャンルとゲーム内容がかけ離れている詐欺
重大で回避できないバグが少なくなくプレイに支障がある
バグ自体は小さいが数があまりに多くまともにプレイできない

ゲーム外の騒動はクソゲーだからこそ輝くわけで
ゲーム外の騒動が糞だからゲームもクソゲー。ではないだろ

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:57:13.83 ID:eRTIvcod0 Be:
>>534
ゲームのキャラが直接語りかけてセールスすることって悪いことか？
アニメのDVDとかで同作品の宣伝してるのと変わらなくね？

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:57:36.48 ID:a+0BuocC0 Be:
>>540
サンクス
それくらいなら別に問題ないな

545 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:58:32.50 ID:ZZH8hiGk0 Be:
そもそも>>489の何が問題かが分からん
新品で買ってセカイパックとか言うDLCも落とした金額とそのりんかねの金額は大差なくね？
むしろ既存ユーザー向けに新規衣装のみを用意してるだけ良心的に見えたわ

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/12(土) 23:59:36.21 ID:+JYEi8Kq0 Be:
>>543
テイルズとかじゃキャラでDLCの宣伝してるからね

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:00:21.46 ID:/82eNoyPI Be:
>>539
じゃあまともな総評書いて反論すればw
>>541
そりゃ糞じゃないことを証明しないとはなしにならないじゃない
糞だと思う人の総評を否定するなら根拠ださないと

548 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:01:19.93 ID:BaRPE5mH0 Be:
こち亀でリアルマネーを吸い取る恋愛ゲームとかあったな
あそこまで行けば立派なクソゲーだと思う

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:02:23.24 ID:T7H7HU760 Be:
>>545
別に良心的ではないと思うｗ
単に、普通の商売なだけで

550 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:03:19.76 ID:yMV/3qms0 Be:
>>543
落ち着けよ、その例えで言うなら本編中で宣伝するようなものだ
しかもプレイヤーとキャラクターで相互間系があるという一番重要な部分を抜かしてる

551 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:05:45.17 ID:52s66Nos0 Be:
>>550
2行目の意味がよくわからんのだけど

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:07:45.39 ID:u71wk9+d0 Be:
その宣伝方法がシェルノのクソさとどう関係があるのか

553 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/13(日) 00:09:18.45 ID:llAlcmIWI Be:
公式の対応もクソゲーの評価にかかわるだろ
じゃないと過去のクソゲーどうするのよ

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:09:21.10 ID:eadRVrAT0 Be:
SCEが総力を上げお抱えブロガーを利用して宣伝しまくって推したシェルノサージュが
KOTYになると今後の展望が危ぶまれるから頑なにｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ言ってるんじゃないの
鉄平お冷でも飲んで落ち着けよ

>>541
どう言う見所の有るゲームで何が面白いのかって言う反論しろって事なんじゃね
その場合は購入証明ID付き写真も一緒で頼むぞ

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:09:26.95 ID:l5dka+8s0 Be:
>>552
メインヒロインと見せかけて、高価なツボや絵画を売る人でした　みたいな精神的ダメージを負った件について……

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:10:34.05 ID:8pxCl/kXO Be:
>>492
それがKOTYとどう関係してるのかって意味を察して下さい

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:11:15.22 ID:nv9UG6zg0 Be:
月１配信が８ヶ月でたった４回
バグだらけの頃に技術講演、そして講演後もバグを出す
全く守れてないロードマップ
ユーザーをデバッガー扱い
セカイパックが遅れてるのにコミケ販促DLCを出す
１２回もパッチ出して完璧に治っていない

シェルノがネタだらけというのはわからんでもない

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:12:09.05 ID:llAlcmIWI Be:
>>554
いま思えば何故宣伝したんだろ
ゲーム未満ってレベルじゃないしと思ったが
VITAをバグだらけで売りにだしたから普通か

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:16:53.09 ID:8pxCl/kXO Be:
今度は「シェルノが選外なら○○も選外」戦法ですね

560 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:18:00.20 ID:Hz7wE3AD0 Be:
>>558
とりあえずつけたタッチパネル持て余してたところに積極的に使ってくれたからじゃないの
これが任天堂だったら自社ソフトで全面的にアピールするところなんだけど

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:20:42.46 ID:9/92ax+h0 Be:
月一配信が遅れてるのはバグ対応があるからってのが大きいんじゃないの
バグ優先で直すのはメーカーとして当然だし
まあまだ完全にバグ無くなったわけじゃないってのと最初からバグ出すなよって話ではあるけど

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:23:36.85 ID:T7H7HU760 Be:
>>561
バグ対応と配信を並行することはできるはずだけどね
まあ、コスト面で見合わないんだろうけど

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:24:08.08 ID:uWBnkzW90 Be:
>>554 >>558
ファーストが開発に関わって社長直々にインタビューするくらい推して宣伝してたのにバグだらけだったソフトもあってだね

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:25:10.38 ID:u71wk9+d0 Be:
武装神姫もバグでDLCが一月くらい遅れたな
致命的なバグなら放置せずにバグ対応を最優先するのが普通だろうしそれがいいと思うわ

どうせDLCを予定通りに出せば「バグを放置してDLC優先する」とかいちゃもん付けるんだろうな

565 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:25:24.75 ID:l5dka+8s0 Be:
というかな、バグとか云々とか抜きにしても
単一ヒロインゲーなのにヒロインを蔑ろにしすぎなんだよ。

メーカーがお金を貰わないと食ってけないのはわかるが
「7次元先の世界のお姫様」じゃなくて「ガストの営業さん」じゃねーか
なんで「話の続きが知りたい」じゃなくて「次は直るかも」でお布施しなきゃいけねーんだよ
病気の子の医療費で頭抱える親じゃねーぞ、俺はぁぁぁぁ

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:25:46.60 ID:pkB4HmZu0 Be:
どのみちシェルノはもうKOTYで語れるレベルではなくなったからな～

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:25:50.70 ID:haL7ebpq0 Be:
臭い輩が相当残ってるんだな。
そいつら、あぼんしつつ、粛々進めてかな、いつまでも決まらんの。

568 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/13(日) 00:27:38.34 ID:pkB4HmZu0 Be:
>>567
じゃあ俺は総評２を多少スリム化すればそれでいいと思う。
正直、大賞は重火かPia4のどっちかしかないかと

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:28:30.39 ID:T7H7HU760 Be:
>>566
ただまあ、全く触れないのも不自然ではあると思うけどね

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:28:56.20 ID:uWBnkzW90 Be:
>>565
どう蔑ろにし過ぎなのかkwsk

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:28:58.90 ID:9/92ax+h0 Be:
まだ総評書いてる、書くつもりの人はいるのかな
いないなら総評2をメインで進めて行くことになると思うけど

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:29:05.59 ID:Hz7wE3AD0 Be:
>>565
一応本人の発言には気を遣ってる……んだが逆にそこが神経逆撫でしてるな

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:31:07.51 ID:n7NWYcfM0 Be:
>>567
必死に住人面してるみたいだけど
公式の対応や商法しか批判してない時点でお察しって感じだね
誰も内容についてはろくに触れてないで同じこと話してる壊レコ状態だな

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:31:40.09 ID:q1Q3ZZylP Be:
うん、確かに総評２が何だかんだで結構しっくりくる
各作品の分量を多少すっきりして、あとは例の騒動を扱っている部分をスリム化すれば
個人的には文句なしだね

575 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:32:35.41 ID:50lOzIdyO Be:
>>541
クソゲーだから選評書くのであって、クソゲーじゃないなら選評書けっていうのは色々と破綻してるよな

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:33:01.96 ID:/579NRex0 Be:
シェルノはゲーム本体の評価がスカスカなんだよな
四天王のようにプレイ時の状況を書けばいいだけなのに
なぜか口を揃えて場外乱闘の話しかしないからね

Ｑ．場外乱闘じゃなくてゲーム本体の評価はどうなの？
Ａ．バグが～売り方が～
Ｑ．それは分かったからゲームの評価は？
Ａ．糞に決まってる。それに配信が～宣伝が～
Ｑ．それは分かったからどういう風に糞なの？
Ａ．バグが～売り方が～配信が～。だから誰でも糞だと思うだろ
Ｑ．場外乱闘が糞なのは分かってるからゲーム本体の評価を（ｒｙ

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:33:27.86 ID:eoK4aw9H0 Be:
話を逸らすなよ
それともKOTYの話する気がないのか

メーカーへの不満が言いたいだけなら他所行け

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:35:11.95 ID:u71wk9+d0 Be:
売り方も宣伝もメーカーだよな･･･

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:38:22.65 ID:Hz7wE3AD0 Be:
昨日は珍しく内容の話もしてたじゃん
録に結論でないまま流れたけど
それと例の宣伝はゲーム内でやったことなんで場外とは言えんぞ

580 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:39:07.18 ID:uRhL/Fzo0 Be:
最近やったコロコロ漫画のでんぢゃらすじーさん3DS（正式名称：でんぢゃらすじーさんと1000人のお友だち邪）が
中々クソでこのスレ的においしかったので、選評書くというほどでもないけど所感を綴る
大賞選びのつまみにやってみてください

●まとめ
全体的に雑い
バンナムだからｼｶﾀﾅｲﾈ
グラとか音楽とか雰囲気はすごくいいんだけどね！

●ステージ進行が雑
特定のお友達（仲間キャラ）を集めなければ進めないステージがあるが
ステージで手に入るお友達は完全ランダムなので、特定のお友達が出るまで同じステージを周回し続けなければいけない
（火属性のお友達10人集めるステージで、お友達を500人集めてやっと揃う有様）

●UIが雑
街マップは（http://djj.channel.or.jp/system05.html）←こんな感じなのだが
スライドパッドのみでの操作なので大変キャラに話しかけづらい（判定がクソ小さい）
また、お友達軍団（チーム）の編成画面（http://djj.channel.or.jp/system06.html）だが
「能力別に選ぶ」か「大雑把にチャートを作って選ぶ」かの2通りしかなく、お友達を個別に選んで編成できない
（そのため嫌でも好きでないキャラ、うんこ系キャラが入ってくることに…）

つづく

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:39:09.87 ID:z3v5MquW0 Be:
App storeで「パシャット」で検索かけてもパシャットがみつからないんだが、
どう検索かけたら良いんだ？

582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:40:29.31 ID:uRhL/Fzo0 Be:
●ミニゲームが雑
ステージをクリアすると、「街マップ（上記）からお友達を探す」というミニゲームが始まるのだが
何せ街マップが無駄に広い＋お友達が1000人いるため、お友達を集めれば集めるほどウォーリー状態になり難易度が跳ね上がる
何故かベストタイムが記録されているため、上の理由から序盤適当にやった記録が最速になる羽目に

●その他何かと雑
街マップのキャラクターには主役級にすらアニメーションがなく、Flashアニメのようにぴょこぴょこしているだけ
戦車が防御コマンド使うと一撃で倒せる
トップルちゃん人形（アイテム）は１つ取ったら1億個

大体こんな感じでした（まだクリアしてないので選評ではないです）
KOTYに推すほどではないかもだけど、なかなかいい感じにクソゲーだったので
スレ民に楽しんでいただければ幸い

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:41:08.36 ID:LVDxuBTpO Be:
イオンちゃんが直々にゲネロジックチケット探してね、期待してるねって言ってくれてんだぞ
しかも一生懸命作ったフィラメントスター転送したいからときたもんだ
ゲーム内容だろコレ、むしろゲーム内容にしちゃってるからクソなんだよ

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:43:11.87 ID:uRhL/Fzo0 Be:
ジャンル書き忘れてた
アクション+お友達をつかったRTSといった感じです

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:44:45.17 ID:T7H7HU760 Be:
>>574
ただ、総評2だけ見ると、総合的にはシェルノが一番アレに見えるぞｗ
わざわざ、今回挙げられてる全部の候補と比較されてるから

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:45:16.60 ID:u71wk9+d0 Be:
じーさんゲーは過去にクソゲーを自称しちゃってたし、もはや狙ってるとしか思えない

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:45:48.23 ID:eoK4aw9H0 Be:
>>583
そういう不満はいいから
それがどうKOTYにつながるか4強と比べ語ってくれ

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:45:54.79 ID:kL9z9/qf0 Be:
>>525
総評1でいいんじゃないの？

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:47:35.10 ID:eoK4aw9H0 Be:
総評1（）

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:48:32.57 ID:04elGeDG0 Be:
>>588
よくねーよ
あんなもん使えるかｗ

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:48:36.23 ID:uRhL/Fzo0 Be:
>>586
馬鹿な…全て仕様だというのか…
ウォーリーとお友達回収マラソンは中々心折られた

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:48:47.14 ID:kL9z9/qf0 Be:
>>589
揚げ足取りにしか興味ないガキはすっこんでろよ

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:48:59.42 ID:Se1hdPB60 Be:
工作員だらけでわけわからあけどシェルノと何が一騎討ちしてんの？

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:50:07.12 ID:eoK4aw9H0 Be:
>>592
はいはい

595 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:51:06.33 ID:u71wk9+d0 Be:
>>591
今回は開発が変わってるようだからその辺りは冗談だが、原作が原作だしな･･･

596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:53:37.90 ID:3qgwvEPZ0 Be:
GBAの1～4辺りまではバカゲーとしてかなり楽しめたんだけどなぁ、バカゲーでもクソなもんはクソなのよ
ってかまだ出てたのかよ

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:53:59.67 ID:n7NWYcfM0 Be:
確かじーさんは漫画からして糞漫画と作者が言ってるんだっけか

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:54:25.59 ID:GZuwgF0x0 Be:
>>593
一騎打ちじゃなくてこういう構図だろ。

シェルノ「仲間に入れてよー除外しないでよー」
重火、パシャット、Pia4、縁日「やだね」

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:55:47.24 ID:eoK4aw9H0 Be:
レースでいうなら先頭集団に引き離された感じ

600 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:56:22.55 ID:04elGeDG0 Be:
そもそもクソゲーでない可能性

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:58:17.77 ID:uRhL/Fzo0 Be:
>>595
原作が原作だから大概の不具合がネタになる…恐ろしいな

>>596
2012年11月に出たよ、ってか原作もまだ余裕で走ってる

>>597
GBA3作も公式でクソゲー扱いだったはず

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 00:59:59.89 ID:LVDxuBTpO Be:
>>587
キャラゲーがキャラクターを使ってメインコンテンツから宣伝なんてクソ要素、
４強はおろか一般ゲーにはありうべかざる内容だから純粋にプラスなんじゃね？
まあ一発しか出してないしさすがにあちこちで文句噴出したろうからもうやらないだろ
それオンリーだと弱いのは認めるよ
ただ、これからも続けるならおそるべきクソ要素だ

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:01:53.58 ID:u71wk9+d0 Be:
>>601
原作が原作だからな･･･
キャラ1000人の中から主人公を探せ！とか漫画本編で平気でやりそうだから困る

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:03:03.68 ID:T7H7HU760 Be:
>>600
バグとか公式の対応とかでは、過去のジャンラインって例があるから、
全く含まれないって事は無いでしょ
レベルの差はともかくｗ

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:13:42.10 ID:q1Q3ZZylP Be:
総評２ではどの点をとっても４強には敵わないって言われてるじゃん
何をどう読んだら２０１２年のクソゲーナンバー１になるんだ？
完全に蚊帳の外扱いじゃないか

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:15:07.51 ID:n7NWYcfM0 Be:
未だにシェルノを挙げてる奴は完全にアレな人たちだけだからね
クソ要素もろくに説明できないで、馬鹿みたいに同じことしか話さないし

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:18:54.17 ID:RpSfL0R60 Be:
>>604
バグ
ジャンライン　誰がプレイしても等しくゲームにならないほど致命的
シェルノ　致命的なものはほぼ発生しない。発生しても個人差が激しいので評価が難しい
公式対応についてはあくまで盤外戦でクソゲー要素じゃないってわかってます？

これを最後にシェルノについては完全スルーしないか
こんな馬鹿が喚くせいで話が一向に進まん

608 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:21:28.36 ID:tLgJO1JE0 Be:
確かにシェルノはもうスルーでいいと思う

609 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:21:30.14 ID:aipAhbGY0 Be:
そもそも今年まとめパックが出ることが去年出たソフトの評価に何の関係があるんだよ

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:24:13.31 ID:Omy9xDEr0 Be:
で総評での扱いはどうする？
前から言われている通りNLP共々騒動の経緯と選外になった旨を数行程度にまとめる感じでいいのかな？

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:24:55.66 ID:GZuwgF0x0 Be:
少し前はｼｬｰﾄﾞｶﾞｰｼｬｰﾄﾞｶﾞｰﾊﾞｸﾞｶﾞｰﾊﾞｸﾞｶﾞｰと馬鹿の1つ覚えみたいに連呼してたけど、
それが通じなくなったもんで、最近のトレンドは同人販促ネタ連呼かw

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:25:44.41 ID:RpSfL0R60 Be:
>>610
そこは書くも書かないも総評者の自由じゃないかな
仮に書くなら短くした方が支持されやすいとは思う

613 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:26:08.00 ID:GZuwgF0x0 Be:
シャードじゃなくてシャールか、訂正。

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:26:18.93 ID:ReP9lEea0 Be:
抹消でいいだろ
きれいさっぱりと

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:28:00.86 ID:n7NWYcfM0 Be:
>>610
荒れる原因になるから書かない
もしくは、NLPとシェルノを一緒に
「致命的なバグが問題視されたがパッチで修正され改善された」
ぐらいの文章でいいと思う

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:29:41.89 ID:Hz7wE3AD0 Be:
結論出すならとりあえずクソな点クソじゃない点まとめてからにしろよ

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:29:50.52 ID:u71wk9+d0 Be:
5月ぐらいから今日まで荒れに荒れたってぐらいでいいんじゃね、残すにしても
半月以上もお客様が押し寄せてたわけか、長い訳だ

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:30:57.52 ID:q1Q3ZZylP Be:
>>610
基本的には総評書く人の自由だけど、数行でさらっと書いて終わりでいいと思う
NLP同様シェルノもお騒がせした割にはその程度しかなかったで十分だよ

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:31:08.50 ID:3Ykmvog90 Be:
パシャットは200円ゲーだし大賞行きは無理だろ
シェルノに関してはもう擁護も叩きもあからさますぎて見てらんないレベル

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:49:32.20 ID:uWBnkzW90 Be:
>>602
あちこちで文句噴出ってホントなの？騒いでるの外野じゃなくて？
コミケは早々に完売してプロデューサーがわざわざ本社まで車走らせて本社に残ってた分をかき集めてくるほどだったらしいけど
通販で売ってくれるなら買うって声もあるみたいだけど

＞キャラゲーがキャラクターを使ってメインコンテンツから宣伝なんてクソ要素
＞４強はおろか一般ゲーにはありうべかざる内容
ついでにこれについてだけど
これの何が糞なのか言ってくれないと前例がないから糞と言ってるようにしか見えないよ
そもそもあってはならないって誰が決めたのって話だけど

621 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:53:22.02 ID:EkDbGgZB0 Be:
とりあえずNLPとシェルノが落ち着いて良かったよ
総評書く人もあんなのがずっと居座ってたらどうしようもなかったろうからな

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 01:54:27.59 ID:Hz7wE3AD0 Be:
世に悪質商法と言われるものとまるっきり形質が一緒なんだがな
騙される方が悪いって言うなら何も言うまい

623 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:00:39.36 ID:uWBnkzW90 Be:
結局説明は出来ないんだね

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:05:23.81 ID:q1Q3ZZylP Be:
悪徳商法でいうんだったら重火の１０倍値上げやらパシャットのあとから無料配信で有料放置も十分酷いからな
何の情報開示もしてない分、それだけで既にシェルノは太刀打ちできんぞ

625 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:05:46.07 ID:Hz7wE3AD0 Be:
説明してもわからないんじゃしょうがないね

626 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:08:09.95 ID:uWBnkzW90 Be:
>>625
君何か説明したっけ？

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:10:59.04 ID:pkB4HmZu0 Be:
よく考えてみたら情報を徹底的に見せない分、重火の方が売り方は酷いわな
商法、ゲーム内容、どれをとってももうシェルノはお呼びでないって感じになったな

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:12:42.53 ID:Hz7wE3AD0 Be:
>>624
それらって所詮盤外だし値段に見合わないだけじゃないか

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:14:12.77 ID:9+0KfH900 Be:
>>624
有料放置と言うがそもそもdsiウェアにパッチが来た例ってあるの？

630 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:17:03.48 ID:Omy9xDEr0 Be:
商法も実際本スレですら数名が騒いだ程度でたいした不満も出なかったし
>>620の言う通りコミケでも完売してるし
とてもこのスレで考慮するようなレベルじゃないよ

631 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:24:15.35 ID:tWz4PrTd0 Be:
コミケの件で本当に大騒ぎしてたのはゲハとゲハブログだけですし
各所で不満噴出してたように見えている人は、要するにそういう風景が見れる所を根城にしてる人
だから黙ってNGが正答です

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:33:23.33 ID:Hz7wE3AD0 Be:
そもそもそれでも付いていけるようなユーザーしか残ってないんじゃ……
そこも商法の一環か

633 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 02:38:57.95 ID:uWBnkzW90 Be:
>>632
でどれが君の説明レスなの？

634 581 [sage] 2013/01/13(日) 02:48:59.38 ID:z3v5MquW0 Be:
>>581
パシャット自己解決。ipadで探してたもんだからわからんかった。
iPhoneアプリに切り替えんといかんのね。

とりあえず一回レベル1でプレイして見たけど、
200円相応のつまらんゲームな気がする。
レベル18程度でゲームクリアになっちゃったせいもあるかもしれんけどね。

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 05:45:22.70 ID:9/92ax+h0 Be:
iPhone版って改善されてるんじゃなかったか

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 06:40:30.76 ID:jWzcEUteO Be:
年末までに発売された新規クソゲーの情報は全然でてこないんだけど、新規選評の受付はそろそろ締め切り期日告知に入る時期かな？

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 08:06:42.16 ID:QcK1rEby0 Be:
>>636
いやそれ自体はまだまだ待つぞ
三月くらいまで待った例もあったはず

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 08:20:52.16 ID:DQ/SI79/0 Be:
シェルノは明らかにクソゲーだし、KOTY級だとも思うんだが
どうもそのクソさを表現しづらくて何故だろうと頭を悩ましていたが、ようやく腑に落ちた
うまく説明できるかわからないが、ちょっと書いてみる

シェルノはコミュニケーションが主体のゲームなわけだが、この手のゲームは
例えば一週間くらいがっつり遊んであー面白かったという遊び方ができない（不可能じゃないが推奨されてない）
一回のプレイ時間は短くても、毎日のように長期間遊ぶタイプのゲームだ
つまりシェルノのプレイヤーも大半が長期間にわたってプレイしているわけだ

イオンのセリフが枯渇して、趣味でしかないシャールの育成に興味がないとHymPの用途もろくにないので
やることがほとんどなくなってしまう
これ自体はそこまでのクソには見えないだろうが、一ヶ月毎日起動してずっとこれだとかなり辛い
配信が延びるということは、このどうしようもない期間がその分延長されることだから結構ダメージが大きい
季節イベントでもあれば新鮮な気分になれるが、半年で２回だけ
ようやく追加の会話来たと思ったらコミケの宣伝
時期によってはバグの脅威のおまけつき
なんで俺はこんな物を毎日起動しているんだろう、と自分の人生に疑問を抱いてしまう

つまり12月31日の状態を切り取って評しただけでは、時間軸の部分が抜け落ちてしまうので
シェルノプレイヤーの実情とはだいぶ離れてしまうのだ
誤解しないでほしいが、これはKOTYのシステムに異を唱えてるわけではない
年末発売はパッチが年内に間に合わない、などルール上どうしても有利不利は発生するがその１つで
シェルノはKOTYのルールでは拾いきれないタイプのクソゲー、ということなのだろう

異論は認める、だが自分としては腑に落ちて、すっきりした

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 08:32:40.83 ID:Ze6ziISh0 Be:
>>620
＞コミケは早々に完売してプロデューサーがわざわざ本社まで
＞車走らせて本社に残ってた分をかき集めてくるほどだったらしいけど
＞通販で売ってくれるなら買うって声もあるみたいだけど

ID:uWBnkzW90からあふれ出る社員臭について

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 08:40:46.25 ID:DQ/SI79/0 Be:
>>639
社員臭はともかく、部数がわからないとあまり意味がない情報だとは思った

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 08:52:11.91 ID:mkIwnlvE0 Be:
シェル載せ押しの連中のせいで隠れてしまったクソゲーも多いよな。今年

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 09:02:03.21 ID:a/7WT/2T0 Be:
シェルノ大賞回避のために他ゲーがサルベージされてきたんだから、表に出られてよかったねじゃないの

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 09:06:01.72 ID:StLqTlN90 Be:
>>641
アメノミハシラは結局スルーされたまんまだったな
「去年、WIZゲーでもっと酷いのがあったし…」という理由もあるが

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 09:16:37.39 ID:Z8Jrg+8kI Be:
>>638
毎日遊ぶと会話が枯渇するのは事実だが、
会話追加が販促のみというのは誤情報だな
トークパックが数回に渡って無料配信されている
自分がスッキリしたいからと嘘を混ぜられては困る

まあ、それでもガッカリゲーどまりにしか聞こえないけどね

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 09:41:31.14 ID:9a9fcRD30 Be:
>>638
ならもうあなたにとってのKOTYでいいじゃない＞シェルノ
あなたが自分で思う分、だれも文句は言わないよ

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 09:46:12.86 ID:S2Sr5CGt0 Be:
ゲームが糞でもじーさんは狙ってるのか分からない
戦車とか一億個は仕様だと思うな

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 10:04:23.44 ID:LMbyhvXt0 Be:
そしてKOTYを決められないオワコンなKOTYであった

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 10:41:55.81 ID:hz6w2Fby0 Be:
>>641
隠れたクソゲーと言えば乙女ゲーのキミカレに凸する予定の人っているのかな…

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 10:53:37.49 ID:aipAhbGY0 Be:
シェルノについて騒ぎたいやつはせめて新ネタもってこいよ
ほとんどの指摘はすでに取るに足らないレベルになっているが、
どれだけ論点を矮小化できるかにでも挑戦してるのか？

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 11:11:35.00 ID:Ni1LvNU10 Be:
受賞させなくていいよ
任天堂ハードで出たNLPはゲハブログ経由で当確宣言を出す一方で
SCEサードのソフトは断固プロテクトするという
このスレの立場をはっきりアピールすればいい

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 11:14:52.15 ID:ugY921LS0 Be:
>>639
つまりあれか、年末時点で数日評価した場合は欠点と言うか「発売日からやってる人の気持ちがわかりにくい」か

確かに台詞の種類の多い少ないの話も、例えば100パターンある場合も、一週間プレイする場合と三ヶ月プレイする場合では、前者では多いし後者なら少ない。と言えるな。

長期プレイ前提なのに、長期プレイする為の要素に問題がある。
だから検証するから買ってみたって人の感想は別の視点からの感想になると。

そしてキャラは良いから「キャラが良ければ構わない」「ギャルゲーってパターン少ないもんだろ？」って人ならそれでも楽しめるが、そうでない人には苦痛がある。と

なんでも色々な角度から見てみるのが大事だが、今までに無い視点から見てみる必要もあるのか。


例えるなら「100時間遊べるRPG」は優秀だが「100時間遊べるMMORPG」はクソだ
でも、初めの100時間は遊べるから、そこまでしかしていない人にはクソゲーに見えない
で、シェルノは年単位で遊ぶ設計なのに、その視点から見るとボリューム不足と

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 11:16:57.30 ID:ugY921LS0 Be:
ごめん安価ミスorz
>>638だった

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 11:27:04.83 ID:uWBnkzW90 Be:
>>639
すぐ社員扱いですか
ニコ厨とか言う奴でてきそうだけど一応ソース貼っておくよ
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv119677120
この放送の中で星海社の人が語ってる

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 11:39:49.48 ID:4oAEn3YC0 Be:
>>651
>>638の叫びをわかりやすくまとめてくれたな。

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 11:55:02.12 ID:Ze6ziISh0 Be:
>>653
ソースはニコ生（ｷﾘッはともかく、随分とお詳しいんですね
星海社ってイオンちゃんの本の出版社ですよね
あなた墓穴掘ってるのに気づいてませんかそうですか

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 11:56:48.26 ID:PpUB0kA/0 Be:
>>648
どうだろうねー？
この手のジャンルに手を出してる人がこのスレ多くなさそうだからな。
選評次第ではいい線いきそうな代物ではあるが・・・・。

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 12:07:13.36 ID:uWBnkzW90 Be:
>>655
随分お詳しいも何も放送で思いっきり話してたからね
何が言いたいか分からないわ
出てたのがイオンちゃんの本の出版社の人だからそういう裏話も知ってたんでしょ
誰でも見れた放送で出てた話を書いたら社員なんですか？
こんなところに放送見てその話を知ってるプレイヤーなんていないはず。だから社員ってことですか？

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 12:07:39.28 ID:9hYnha8E0 Be:
>>655
渡辺浩弐のゲーム・キッズで「今回のテーマはシェルノサージュです」って書いてあるじゃん
出版社のファンなんてまずいないぞ

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 12:12:38.27 ID:ID5Y2fEr0 Be:
その生放送は普通に面白かったわ。
シェルノの話題は一時間くらいからだから
シェルノサージュってどんなゲーム？って思ってる人は一度見てみるといいよ

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 12:57:56.51 ID:mfo/2OBb0 Be:
そろそろKOTYの話に戻らないか？

661 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 13:04:05.74 ID:8pxCl/kXO Be:
>>638
PSN覗けば解る事実を捩曲げてKOTYだと声高に叫ばれてもな

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 13:09:28.35 ID:sI29zmMk0 Be:
>>657
お前さあ…煽りたいだけの輩に構うなよ
ぶん殴りたい気持ちは分かるがスルー検定失格だ
自制が足りんからチンチロの刑な
いつもそれだと大変だぞ
野次くらい軽く聞き流そうぜ
あれ？俺も失格…？

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 13:11:59.74 ID:UDVROoLf0 Be:
>>639
社員ニングが自演で恥さらしｗｗｗｗｗｗｗ

664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 13:17:03.71 ID:KliomIjY0 Be:
>>662
うだうだ言ってるお前も同類だ
ルールってもんが分かっておらんのか、騒ぎたい奴は騒が
せておけばいいんだ。制止するにしたって三行で纏めたま
えよ、余計荒れる原因になるじゃねーか
馬刺しおいしいよ馬刺し
鹿


ダメだ途中で力尽きた

665 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 13:20:28.32 ID:7LVWSuPw0 Be:
>>663
シャブレの話じゃないだろ
もうKOTYでのシャブレの話は終わったぞ

666 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/13(日) 13:23:58.85 ID:S2Sr5CGt0 Be:
オブザイヤー
オブジイヤー
オブズイヤー
オブゼイヤー
オブゾイヤー

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 13:49:58.86 ID:tWz4PrTd0 Be:
この後一旦話が切れてチャンスと思ったゲハ民が
「シェルノ擁護は毎回論破される」
とログ読めばすぐ分かる嘘を吐いて、ログも読まないバカな子を騙すまでがいつもの流れ

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 13:53:50.27 ID:H+p6lzrg0 Be:
一番いい総評を決めればいい期間なのに一体なんの言い争いしてんの？

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 14:05:43.30 ID:Omy9xDEr0 Be:
シェルノが選外っていうのをどうしても認められない連中がいつまでもゴネてるから

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 14:35:46.63 ID:er3KuGsf0 Be:
文句あるなら総評書けよ

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 14:50:06.90 ID:C5YVVv0n0 Be:
正直今のシェルノはクソとしてもシャブレ以下だし
シャブレもKOTYクラスではないがな

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 14:55:47.35 ID:eadRVrAT0 Be:
シェルノサージュ2012KOTY決定と聞いて

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 14:59:41.83 ID:Hz7wE3AD0 Be:
いくらなんでもシャブレ以下はねーよ

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 15:14:26.56 ID:rRbDE7kR0 Be:
フリーズ数回くらいだなぁ、とか大したことないように語ってるけど
普通フリーズしないからな？
Vitaのソフトってだけで基準が他より緩くなるのは何なの

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 15:15:50.25 ID:04elGeDG0 Be:
>>674
洋ゲーやってみ

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 15:16:56.41 ID:00S4Pha40 Be:
VITAのゲーム４本しか持ってないけどそのいずれもでフリーズ経験した

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 15:27:35.43 ID:5WZ87fGz0 Be:
総評1が一番よくまとまってた

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 15:28:12.98 ID:04elGeDG0 Be:
どの辺が？ｗ

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 15:38:02.57 ID:Se1hdPB60 Be:
>>663
社員ニングって言葉使うと粘着社員に粘着認定されるぞｗ

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 15:39:05.19 ID:9/92ax+h0 Be:
>>674
そもそも数回レベルじゃここにくる器じゃない

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 16:04:42.21 ID:GZuwgF0x0 Be:
>>651
>>638が言いたい事は解った。
アレだな、シェルノはもっと他プレーヤーとの協力要素を入れるべきだったんだな。
発売時点の状態で仮に12章分のボリュームがあったとしても、それを消費しきるまでの時間が少し伸びるだけだろう。

俺が1年以上ずっとプレイし続けているゲームはダークソウルくらいだけど、
メーカーが用意したコンテンツを全部やりきるだけなら100時間あれば余裕なんだよね。
対人、協力というオンライン要素がなければとっくに飽きている。

イオンという相手とのコミュニケーションが主で、他のプレーヤーとの絡みは殆ど無い、
こういう作りで1年間持たせるのはどのメーカーでも無理だろ。
週1ペースで1年間追加コンテンツ出し続けるでもしない限り。
だが、そこまでメーカーに求めるのは酷ってもんだ。
メーカーの人間に死ねって言ってるのと変わらん。

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 16:13:16.18 ID:WqnxJdrW0 Be:
>>674
今はゲーム機本体やソフト関係なくフリーズは普通にする

683 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 16:17:17.95 ID:04elGeDG0 Be:
>>681
ＦＦやドラクエみたいにパッケ代取った上で
月額とったりしてるなら
言いたいことも分かるんだがな…

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 16:17:54.89 ID:ugY921LS0 Be:
>>681
大体は同意なんだが、シェルノ自体のゲーム設計が、追加アップデートで物語を増やして行くのを発売前から明言して、その度にDLに金を使うシステムになってる以上、最後の方は同意しかねる

メーカー自体が「何ヶ月も遊ぶ形に設計」してる訳で、さらに金も取るのだからMMOレベルとまでは行かないが、何かしら飽きさせないアップデート…努力は必要なんじゃないかな
これが無料DLコンテンツとか、完結した物を更に楽しむ為の有料DLコンテンツなら、全くの同意だが…


しかし、色々な意味で今までと違うゲームだな
一見普通のコミュニケーション系ギャルゲっぽいが、アップデートで進化(退化も)するから、ネトゲっぽい側面もある…
いつか神ゲーになる可能性は無限大だけど、ポックリ逝ってしまう可能性まである

ネトゲっぽいなw

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 16:25:30.67 ID:KliomIjY0 Be:
>>674
普通のゲームはフリーズしない
バグでKOTY取るようなゲームは数回じゃ済まない
つまりはこういうことだ

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 16:54:28.57 ID:0bJqmT/20 Be:
>>674
過去の受賞作のレベルを確認して出直すべき

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 16:54:51.02 ID:8pxCl/kXO Be:
Wii U「俺が動かすゲームは普通じゃないのか」

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 17:04:57.91 ID:l5LTjtHc0 Be:
>>644
販促「のみ」なんてどこにも書いてないよ
会話追加は販促だけとも読めるがそんなことはない、で済むのに
誤情報とか嘘とか、そんな喧嘩腰になられても

689 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 17:07:14.20 ID:GZuwgF0x0 Be:
>>684
最初から追加コンテンツ分も含めて全部ゲーム内に入れておき、小出しにアンロックするってやり方なら対応は出来たかもな。
それはそれで解析されたら猛批判受けそうだけどw

まあ、>>638自身が書いてる通り、「KOTYのルールで拾いきれないタイプのクソゲー」だな。
この辺の要素を他4作品と比較するのは無理だね。

690 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 18:02:14.37 ID:scdtXVzDP Be:
>>674
俺もカメラ起動してた時にフリーズしたからソフトだけの原因じゃないでしょ。
そういうハードの原因ってはここでは問わない。

691 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 18:04:48.09 ID:Ma6qjxNc0 Be:
2012年なんだから2012年の時点でのゲーム内容で最終的決断をくだすのは当然
今後とか不確定要素はどうでもいい

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 18:08:41.31 ID:l5LTjtHc0 Be:
>>689
シャール部分だけで１つのゲームとして成立するくらいに作り込んでおけば
追加コンテンツの物量で頑張らなくても長期のプレイに耐えられたと思う
おそらくはガストもそこを目指したんだろうけど、残念ながらシャール要素はそこまでの物にはならなかった

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 18:13:52.22 ID:hTQgCGNfO Be:
エルミナージュ 異聞

694 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 18:31:25.25 ID:A/6sk/st0 Be:
>>693
アメノミハシラはフルプライスで買えば腹も立つだろうが
絵も含めて同人ゲーレベルってだけで大したことはない

695 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 19:13:36.63 ID:OVWcbViE0 Be:
シェルノは環境ソフトみたいなもんだから。
ラノベを小説と認めるか否かで意見が対立するのに似ている。

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 20:00:47.43 ID:mPqTeuUr0 Be:
ラノベはあくまでレーベルで決まるのであって文章の濃さではないとあれほど

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 20:22:07.17 ID:/xX83IQa0 Be:
ラノベは別に250ページ位の者だろうが900ページ越えの鈍器だろうがラノベだしな

698 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 20:30:46.53 ID:eSCFlbZ00 Be:
ラノベの癖に続編出すのに数年掛かるしな

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 20:33:06.73 ID:Omy9xDEr0 Be:
>>684
結局それって発売日ぐらいからずっとやってる人にしかクソゲーかどうかを判定できないよね
というか何ヶ月も遊ぶ形に設計してるのはたしかだけど、別にシナリオや会話が枯渇したら一度辞めたっていいわけで
ずっと遊んでないと他人と差がつくわけでもないし(というかそもそも誰かと競うゲームじゃないし)
シナリオや会話等が追加された時だけ遊ぶっていうプレイスタイルも成立するし
HymPやシャール関連、イオンちゃんかわいいで苦もなく未だに毎日続けられる人だって少なからずいるしね
ニューゲームからゆったりやって現状では2～3ヶ月程度遊べるものを
ボリューム不足のクソゲー呼ばわりはいかがなもんかと思うけどね

700 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 22:34:18.59 ID:rRbDE7kR0 Be:
赤くなるくらい安価で擁護するわりに
Vitaのソフトだから基準が甘くなる、に触れないのな

701 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 22:45:44.99 ID:Omy9xDEr0 Be:
>>700
>>685が言ってること以外に何を語れというのか

702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 22:49:28.67 ID:/579NRex0 Be:
Vitaが元々フリーズする欠陥品（は言いすぎか）だからだろ

シェルノは何か月もプレイし続けないと分からない糞。で
その糞要素は何か月もやると飽きが来るから。というもの
フリーズは他のソフトより多い、ような気がする。程度
押しが強いわりに肩すかし

703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 22:50:24.48 ID:9hYnha8E0 Be:
何ヶ月できたらそれはハマってるというんじゃないか

704 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 22:57:14.12 ID:ugY921LS0 Be:
>>699
毎日起動して、課題をクリアするとHymP習得だから、(現場足りる足りないは置いといて)毎日起動はゲームとしては有利と言うかゲーム内容を楽しむ為の要素に絡んでる。
確かにゲームは一時的に放置して、アップデートがあったら遊ぶってのは無論有りがだ、「毎日起動する設計のゲーム」が「毎日起動するに値しない内容」なのは欠点では無いかな？


ちょっと尖った言い方になるかもしれないけど、内容を読むと「ユーザーが危篤な人は楽しめるし、遊び方を工夫すれば良いじゃない」に聞こえるんだが

それはクソゲーの楽しみ方だ

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 23:09:47.36 ID:ugY921LS0 Be:
>>689
飽きさせないって所なら、季節イベントや、ネトゲ見たいに定期イベント(秋なら食べ物について熱く語るとか、冬なら雪遊びについてとか)のデータを「あらかじめ用意して時期で発生、終了」なら、何もおかしな事は無かっただろうな…

現時点で大賞クラスかは疑問だけど「そもそもクソゲーとはどんなものか」と言う疑問に一石は投じてるよね…
ver.1は紛れもないクソゲーだっただけに話が複雑化するし

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 23:14:29.23 ID:52s66Nos0 Be:
シェルノやってる時より普通にインターネットブラウザでネット見てる時の方が余裕でフリーズとエラー多いな
ブラウザに限らずアプリ起動した時に結構フリーズしてる
シェルノでフリーズ経験したことはないな、エラーはあるけど

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 23:30:05.27 ID:Omy9xDEr0 Be:
>>704
そもそもシェルノがゲームとして「毎日起動するに値しない内容」かどうかって話になるんだが
このゲームのコンセプトとしてイオンと徹底的にイチャつく、イオンの生活を覗き見するっていうのもある
それが毎日起動する為の動機付けにもなっているわけで、多くのアクティブユーザーの「毎日起動するに値する内容」になっている
シャールやHymP関連も人によっては「毎日起動するに値する内容」となりえるわけだよ
結局上記の要素を楽しめる人がいる以上欠点と言ってる内容は所詮賛否両論の域をでないってことだ
さらに言うとそこで賛否どちらにしても意見をだせるのは長期間やってみないと判断できない以上古参プレーヤーのみってことだよね
あなたが実際に何ヶ月もやった上でシェルノが「毎日起動するに値しない内容」っていうならこれ以上俺から何も言わんが
そうじゃないなら実際にやってから判断してくれ

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 23:31:59.05 ID:/579NRex0 Be:
>>704>>705
そこまで徹底してやるorできるゲームが未だかつて存在してないと思うんだが…

数か月の間毎日遊んでもやることがなくならず、無料イベントが定期的に入り、追加シナリオも有料配信され
ミニゲームの質も高くそれだけでも毎日遊べるほど、しかもポイントの使い道は豊富で使い切れない
それらのバランスが絶妙なため「数か月間」「毎日」起動しても飽きが来ない

君が求めているゲームが存在したら100点満点中200点くらいの出来になるぞ

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 23:39:16.02 ID:Hz7wE3AD0 Be:
>>708
つまり環境ソフト型のゲーム自体が標準じゃクソ要素ってことなんじゃね？

710 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/13(日) 23:56:40.42 ID:ugY921LS0 Be:
>>707
とりあえず俺の感想は上で言ったとおり

KOTYはあくまで年末の状態で評価が原則
で、現状で大賞に相応しいかどうかなら「疑問」も明言する
とりあえず長い事あんな事になってたのに納得が出来るかも微妙。今後どうなるか期待も不安もあるから余計に

>>708
別にそんな高レベルな話じゃないぞ
一日30分起動とかで、毎日とは言わずとも三日に一回は何かしらの変化とか感じられれば…程度

711 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:05:10.93 ID:ULj1CcK5O Be:
イオンちゃんがかわいくなかったらどうよ？

賛否両論になる理由がイオンちゃんの可愛さにあるなら論点が変わってくるんだが

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:09:24.13 ID:P+woujU+0 Be:
まったくスレチになるがフリーズってなんで発生するんだ
負荷がかかりすぎるから？アプリケーションが応答なしになるのと同じ理屈なのかな

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:09:56.11 ID:5VAnscNG0 Be:
シャイブレはまじクソだったなまさにやる意味のないゲー無とはあのこと
作者どものオナニー延々と見せ付けられてストレスしか残らなんだ。

714 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:18:06.39 ID:8wAd2QFu0 Be:
>>711
他に賛点としては本体分のストーリー部分はなかなか好評だったらしい
バグ修正に追われたのか追加分は不評なようだが……

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:20:17.45 ID:U5UodgDL0 Be:
>>710
その要望に答えるのは逆に難しいんじゃないかな
1ヶ月に1度の10種類位の有料無料問わずの追加要素ならともかく

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:24:57.61 ID:E0nFXMNZ0 Be:
>>711
可愛くなかったらクソゲーじゃないの
キャラゲーなんだし

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:33:54.34 ID:qLCMegxx0 Be:
てかシェルノの話題はゲハだけじゃなくて、色々な意味で難しいのはわかったから、話題にしたいなら選評書かないか？前の奴はツッコミあって訂正必要なんだろ？
ならまずは一応のツッコミ所を直した選評出して、それを基準に議論しないか？ただでさえ評価が難しいなら一応基準になる物がないと収拾つかないと思いだろ？

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:39:19.24 ID:XdR7um+u0 Be:
つーかもう選評だの議論だの、そういうのはもういらんでしょ
販売方法とかキャラがかわいくないとか、もう意地になって通そうとして論点が滅茶苦茶になって来てるぞ
相手にするだけ時間の無駄だよ。
そんな今年てる暇あったら総評２をブラッシュアップした方がよっぽど有意義だわ

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:45:31.23 ID:z5OB6i3Q0 Be:
で前々から総評2を手直しするのでいいじゃないかってのは散々言われているけど
具体的に手をつけてる人っているのかな？

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 00:51:04.91 ID:i0mj8Vc+0 Be:
年明け以降に見出された作品ならまだしも
年内から散々揉めた作品について今更再評価なんてのも無理矢理感が酷いしなあ

それこそ今から新しく選評書いて総評書いて既存の総評２と勝負するっていう
そこまでスレ住人にさせるレベルの圧倒的クソ度ならまだしも
現状、小粒な要素とクソ商法の範疇にある要素でだましだまし話題だけ続けてるようなもんじゃん

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 01:02:02.39 ID:pwNiEDdd0 Be:
パッチの件があったから年末過ぎてから検証
解禁されて検証し始めたら
二週間もせずにツッコミどころ満載な事が判明した

実はそれだけの事なんだな

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 01:20:52.34 ID:8wAd2QFu0 Be:
満載ってほど否定しきれてるようにも見えないが

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:01:21.63 ID:PA6d4xMR0 Be:
おもうにこれだけクソとかクソじゃないとか議論出来る時点でKOTYには見合わないな
ぶっちゃけシェルノのゲームの核はイオンちゃんとイチャイチャだ、
じゃあつまらないのかと言うと、全くもってつまらない事は無いだろう
いま話題作の四天王なんてSTG・モグラ叩き・シナリオ・ミニゲーム
やりたくないレベルで核となる部分がクソだ
1番大事な部分がそれなりに遊べるからシェルノは四天王とは戦えない

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:09:23.52 ID:zcVVdv0o0 Be:
シェルノはシャブレよりよっぽど主観レベルまで評価が下がってる
普通なら選外なんだよ
新ネタもソースも用意しないで問題点らしき話をしだすやつは徹底スルーしようぜ

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:17:09.68 ID:Qe0B9TcMO Be:
全く話が進まないじゃねぇか

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:27:46.23 ID:8wAd2QFu0 Be:
>>723
モーションやデートイベントのクオリティの低さやらでそれなりにイチャつけてるとも思えないんだがそこも忘れればいいのか？

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:34:06.76 ID:8QINJxoMO Be:
もう何度も言われてるけどデートやモーションの件もそこまで騒ぐほどの事じゃないし
他の候補の4作品と競えるレベルの話じゃないの
いい加減もう諦めなよ

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:36:16.46 ID:LK0iNkjF0 Be:
そろそろタイムパラドックスダイブが必要な気がする

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:39:00.66 ID:4YJh0c6F0 Be:
>>723
うざったい
留守にしてたら勝手に決めやがって
せめて総評書いてから言えよ
１番クソなゲームは誰が見ても明らかだろ
バイトが作ったようなアレだよ
カスみたいなあのゲームだよ

　釣れたな　オメ

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:46:54.18 ID:8wAd2QFu0 Be:
>>727
最低限まで取り去ったものからさらに取り除いたら結構大きな要素になると思うんだが

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:47:15.00 ID:PA6d4xMR0 Be:
>>726
縦読みも読めてないその頭を冷やせ
そしてそのクオリティの低さは他4作品と比べると全然高い
初期PS時代のモーションの銃火
ワニワニパニック以下のパシャット
そこらの抜きゲーにも劣るクソシナリオのPia4
子供だましばかりの縁日
どこをとっても勝てる要素が無いよ

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:49:06.37 ID:pwNiEDdd0 Be:
すでにクソゲーかどうかも
微妙なラインになってる事に気づいた方がいいぞ

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:51:44.21 ID:8QINJxoMO Be:
>>730
正直もう何言ってるのかよく理解出来ません

734 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 02:57:04.17 ID:44cQNRVc0 Be:
誰がいつどんな状態で始めても
「これだめだ」となるのがクソゲーであって
そんなクソゲーの中から年度の代表をだすのがこれでしょ
クソゲーか否かを論争しなきゃいけない時点でちょっと

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 04:44:15.81 ID:tGPJ0ofH0 Be:
シェルノを、大賞じゃなくても、総評内に捩じ込みたい人は、捩じ込めたら、それで満足なのか？
総評も出てきて、総評2でいこうという、意見もでてるんだし、これ以上シェルノについてぎゃーぎゃー叫ぶなら、最低限ID付きのSSでもだしてほしいかも。五月蝿くてかなわん。基本ネット接続だから、かりに、パッケージを売り払ってもトロフィーという証明手段もあるし.

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 04:53:33.27 ID:5VAnscNG0 Be:
シェルノこそ”ゲー無”だろやる意味がないことは最大の汚点

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 05:24:49.39 ID:pwNiEDdd0 Be:
お前ゲー無いいたいだけちゃうんかと

738 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 05:40:50.62 ID:GHhc2TeY0 Be:
>>712
それが分かったらプログラマーは苦労しない、苦労しないんだよ

739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 06:45:51.67 ID:pzB3YZrT0 Be:
まあ、今この時代でもOSのフリーズはなくならないからな
結構裏から力技でユーザーに気付かせないように幾重の保険を掛けてるから
ユーザーは以前より安定してるように見えてるけど

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 07:50:43.19 ID:nWmyOdhl0 Be:
>>707
> 結局上記の要素を楽しめる人がいる以上欠点と言ってる内容は所詮賛否両論の域をでないってことだ

この理屈は危険なので一応突っ込んどくぞ
世の中には四八（仮）を楽しめる人だって存在してるんだからな
誰かが「俺は重火楽しんでるよ！」と言ったとして、じゃあ賛否両論だねどっちもどっちだね、にはならんだろ？
楽しめる人がいるという事実は、結局の所それほどたいした指標にはならん

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 08:01:18.64 ID:M4T563Aq0 Be:
プレイヤーが１人も楽しめないゲームはクソゲーである
それを楽しめるプレイヤーが１人増えたところでやはりクソゲーである

742 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 08:04:22.05 ID:Clcac5zJ0 Be:
クソゲーのパラドックスか

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 08:53:16.11 ID:n75JxiZa0 Be:
面白さを競ってる訳じゃないからな。つまらないというのは別にどうでもいいってことは無いが重要では無いのかもな

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 11:02:35.04 ID:uXVccJUA0 Be:
昨年の教訓：豚を刺激するな、任天堂ハードのゲームは全て神ゲーとして讃えよ

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 11:28:42.36 ID:MHQD8LJPO Be:
ゲーハーゲーハーこんなのやーだーｗｗｗｗｗｗ
まともな住民消え去っていくーｗｗｗｗｗｗ

746 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/14(月) 11:35:55.80 ID:EIs22JPO0 Be:
シェルノは外していいと思う
選評も無理があるし、何より楽しんでる人も大勢いるゲームだし

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 11:57:05.69 ID:0fHWxnW+0 Be:
相変わらず愉快なスレだな

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 12:01:27.23 ID:/mSWt5kV0 Be:
>>740
クソゲーとかいわれてるけど、俺がクリアーしたんだからクソゲーでは無い

とかいう俺基準多いしね

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 12:04:46.41 ID:cBZZlLDj0 Be:
もうゲハ厨しかのこってないだろここ
嫌いなハードのやったことないクソゲーを上げるスレになっとる

750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 12:13:17.02 ID:xyI3BBhG0 Be:
はちま産に乗っ取られてKOTY終了

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 12:16:00.72 ID:0fHWxnW+0 Be:
嫌いなハード云々は知らん
が、最有力と持ち上げられるヘビーファイアは明らかにやってるやつほぼ居ない
ヘタすりゃ片手で数えられる程度だろうな

752 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 12:42:22.89 ID:QyvVEDjL0 Be:
つまりやってる奴がいなさそうなゲームを引っ張ってくれば大賞かっさらえるから
自社製品をｼﾞｮｶﾞｲする生贄にもってこい、ってことですね

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 12:52:22.90 ID:PKzy7zLg0 Be:
>>712
それが簡単に分かったらデバッガー要らないレベル
>>739
XPに替えた時の安定性には感動したもんだ

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 12:55:29.58 ID:XdR7um+u0 Be:
やっているやつはほんとんどいないから大賞は無理だ！（ｷﾘｯ
だとさ

いや～、もう総評入りすら怪しくなってきたら今度はプレイ人数で批判ですか
いよいよ末期って感じだね～

755 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 12:56:54.71 ID:nZvPYF5s0 Be:
もう4年に1回くらいのクソゲーオリンピックとかにすればいいんじゃないかな

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 13:08:27.26 ID:M4T563Aq0 Be:
洋ゲーも対象になるのか

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 13:13:57.68 ID:ELuRmtRn0 Be:
日本国内で出してるゲームなら勿論対象。
海外版（英語版とか）しかないのはダメだけど。

758 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 13:16:46.66 ID:yLy/0G7B0 Be:
重火スレがない
海外でもクソの烙印押されてた
何でそんなもん、劣化移植したんだろう？

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 14:16:34.48 ID:n/4u4GbRO Be:
なんだかんだ言ってるが、最終的に立ち上がって居た総評に決まるのが通例だしな
ここのスレ民の粘り強さは正直頭がおかしいレベル
数日で飽きてどっか行く奴らと同列で語られるのは困るな

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 14:35:03.35 ID:Hm2jcaRb0 Be:
>>755
正直四年に一回はまだしもある程度の充電置いた方がいいと思う、定義とかこれだってのが溜まるまで待つとか


そもそもクソゲーは出ない事が望ましいし、無理やり決めるだけならまだしも、無理矢理それをいじって笑いを取るのはどうなのかなと、固定ファンがいるゲームで反対されるのは何だかんだ言って外部であざ笑われるのが原因だと思う
まぁ、メーカーがクソな場合、一般に広く言った方がファンとして改善が見込めると言うのはあるので一概には言えないが
外部に持ち込みを一切禁止して、破ったところに凸かける（アフィなら違法通報とか）くらいの方がいいと思う

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 14:41:35.99 ID:lwOnhG4oP Be:
別にこのスレでしかKOTY決めちゃいかんなんてルール無いんだから、勝手に別のルールで決める場所作っていいんだよ？
こっちはこっちで勝手に決めるだけなんだし。
なんでここでそういう話になるのかわからん。

762 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:06:11.86 ID:uXVccJUA0 Be:
そういうこと言い出す奴って結局特定のタイトルがノミネートされたりされなかったりが気に入らない
とかいう自分勝手な理由だし、それで勝手に他所で立てるのは構わないが
それで勝手に自分ルールでその特定のタイトルを扱って自己満足するだけのクソスレになって全部落ちていった

ってのが去年前半の流れ

だから豚に関わるな、関わらせるな
任天堂ハードタイトルは全部神扱いしときゃいいんだよ

763 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:13:24.75 ID:OaqvVTFJ0 Be:
馬鹿ばっか

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:16:52.31 ID:ZvqsMz+RT Be:
スルーしろよアホ

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:20:22.21 ID:uXVccJUA0 Be:
「GKが任天堂タイトルを貶めるために意図的にネガキャンをしている」

なんて意味不明な被害妄想が前提で突撃してくる話の通じないキチガイをまともに相手にできるわけがないんだから
そんなのに目をつけられるようなことししちゃいけないの

766 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/14(月) 15:25:36.93 ID:/Pwhviuo0 Be:
またキチガイが暴れてるのか

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:30:06.02 ID:uXVccJUA0 Be:
せめてな、今年は任天堂ハードとPSハードで分けてやれ
まだ不毛な宗教戦争の代理で１年ウンザリしたくなければな

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:33:58.69 ID:EIs22JPO0 Be:
碌にゲームやらず、もちろんシェルノもやらず、
シェルノクソゲークソゲーと喚くゲハ住人にはほんとウンザリだわ

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:33:59.88 ID:VJu3wPu20 Be:
それを本当にやると、
「じゃあどっちがより糞か決めようぜ」と言い出す奴が現れるでしょうに
というか何で今の時期でんな事言うんだと

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:42:22.11 ID:vqbHo9gl0 Be:
鉄板お冷やでも飲んで落ち着けよ

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:57:53.34 ID:/JZorfMt0 Be:
やらずに云々はここが選評で決まる以上は関係ないし
万人が全てのゲームに目を通すのは不可能だろう

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 15:58:23.96 ID:EUbuZKlS0 Be:
任豚は朝鮮に変えればいいのに

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 16:14:58.21 ID:hbv8G+z60 Be:
今時ゴキのことをGKなんて呼ぶのは本人だけですよ

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 16:22:25.88 ID:5VAnscNG0 Be:
>>740
まずそんな特異な例だして因縁つけるお前の頭がおかしいだろｗ

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 16:26:54.34 ID:5VAnscNG0 Be:
ありもしない暗数だして楽しめる人がいるからクソゲーじゃないなんて言い出したら
今までのしてきた事はなんだったんだとｗ

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 17:46:26.83 ID:Ar9X0FOW0 Be:
1人でも楽しむ奴が居たらクソゲーじゃないなんて言い出したら
過去のKOTYが幾つか消えるような…
あのダメジャーですら楽しんでた人はいたんだぜ

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 17:54:14.71 ID:HsxQNXF/0 Be:
とりあえずゲハはひっこめくそったれが
PSPだろうがVitaだろうがDSだろうが3DSだろうがクソゲーはクソゲー、ハードは関係ねーよ

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 18:07:34.15 ID:0Ol9Beto0 Be:
ゲハブログが一度関わったらもう無理
決まることは無い

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 18:46:34.93 ID:nz/2XISR0 Be:
据え置きの方だとFF13発売時にゲハ入り乱れて盛大に荒れてた時代もあってだね
戦極姫いたから1月になったら落ち着いたけど

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 18:47:20.50 ID:nWmyOdhl0 Be:
>>775
>>707の言ってることはそういう理屈につながるから危ういぞって>>740には書いてあるんだよ、ちゃんと読め

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 19:01:46.79 ID:Ar9X0FOW0 Be:
>>779
あれはあれで、さっさと選外にしなかったのが原因だと思うがな

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 19:42:43.39 ID:3mtIMvj30 Be:
KOTYじゃ論外レベルだって、早々に言ってたよ。何度も何度ね
でも、あの手の人たちは話通じないから…
飽きるまで適当にあしらっとくしかない

783 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:03:07.31 ID:i0mj8Vc+0 Be:
ぶっちゃけ>>778みたいな戯言なんて
「ゲハブログ」にしろ「ゲハ」にしろ毎年言われ続けてることだからねｗ

それでも毎年粛々と総評は決まってるわけで
有力な総評が既に一本出てる2012で今更そんなこと言ってもね

784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:03:53.83 ID:hoazRX800 Be:
シェルノが大半の人にクソだと思われる根拠を持ってくるべきだな
数か月プレイし続けたら毎日起動する意味がなくなってくる、程度で
一目見てクソだと分かる大賞クラスと同列に扱うなよ

明らかにクソだと分かるから>>740の理屈が成り立つわけで
シェルノが明らかにクソだと説明できてない今の状況じゃ
＞世の中にはシェルノを大賞だと思う人だって存在してるんだからな
＞誰かが「俺はシェルノクソだと思うよ！」と言ったとして、じゃあ賛否両論だねどっちもどっちだね、にはならんだろ？
＞クソだと思う人がいるという事実は、結局の所それほどたいした指標にはならん
としか言えない

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:21:47.79 ID:z5OB6i3Q0 Be:
なんかどんなクソゲーでも一人でも楽しめる人がいたらクソゲーじゃない！って極論に話が摩り替わってるけど
＞イオンのセリフが枯渇して、趣味でしかないシャールの育成に興味がないとHymPの用途もろくにないので
＞やることがほとんどなくなってしまう
＞これ自体はそこまでのクソには見えないだろうが、一ヶ月毎日起動してずっとこれだとかなり辛い
元々は>>638のこの発言がきっかけだからな
シャールの育成に興味がない人にとってはクソゲーってことは
逆説的に考えるとシャールの育成に興味を持てる人にとってはクソゲーではないということになる
そもそもクソって言ってる部分が個人の主観や趣味趣向による部分でしかないのに
それの反論として個人の主観を用いたらそちらだけ執拗に叩かれるっていうのはおかしな話だよね

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:35:15.19 ID:nWmyOdhl0 Be:
摩り替わってるのか？
楽しめる人が一人でもいたらクソゲーじゃなくなるのか？　違うだろ？　って言ったつもりなんだが
だから楽しめる人がいる、楽しめない人がいる、そんなことを話してもたいした意味はなくて
シャールの育成の場合なら、その育成は興味が持てる出来・内容なのか？　を話すべきなんじゃないのか

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:37:14.21 ID:xyI3BBhG0 Be:
＞
これで引用してる人ずっと一貫してシェルノの擁護してるよね
反論したりもしてるし

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:40:05.20 ID:Ar9X0FOW0 Be:
>>782
「論外だから」で載せなかったから長期化したんだろ

あの時ゲハどころかFF板からも突撃来てたんだぞ(全部ゲハってことにしてた奴多かったが)
そうなりゃFFアンチなんてどんだけでも沸くんだから
そりゃどんどん新たな人が来て推すのループになるさ

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:44:34.14 ID:vuAwFKsC0 Be:
2013年だけど何やってんのお前ら

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:46:17.44 ID:5VAnscNG0 Be:
>>776
ありもしない暗数だしてきてるんだから幾つかじゃなくて全部消える

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:47:13.06 ID:5VAnscNG0 Be:
>>784
それで十分だろそれはゲームでなくもうゲー無なんだからｗ

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:47:48.78 ID:i0mj8Vc+0 Be:
>>789
ここは初めてかい？

2012年内に出たすべてのゲームを2012年内に審議し尽くして大賞決めるなんてのはどだい無理なんで
選評はともかくとして、KOTYを決める総評は年が明けてから長期的に議論して固めるんだ
過去には総評議論で年度末までかかった年もあるんだぜ

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:48:21.81 ID:FlV8Vo0u0 Be:
もうさ、今年からKOTYはSCEハードからのみ選ぶことにしますってテンプレに入れといたら？

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:54:48.37 ID:5VAnscNG0 Be:
シェルノはまずゲームである意味がないからな
絵がかわいいってだけならそれはもうCG集でいいじゃん？
シェルノはゲームとして販売してるだからね、ゲームとして考えた場合において
何かプレイヤーに対して示される目標と達成感ってものが必要なのよそれを考えた場合
やることがないっていう現状のシェルノは十分考慮する段階には入ってるじゃね？

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 20:57:58.44 ID:PA6d4xMR0 Be:
シェルノの話題はさんざんしたけど、現状はボリューム以外のクソ要素が弱すぎるな
しかも、そのボリューム不足ですらさしてクソでもない
一日10分を数ヶ月で飽きるとか、縁日の足元にも及ばない時点で駄目だ

796 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:00:15.90 ID:PA6d4xMR0 Be:
>>795訂正
飽きるじゃなくて、やることがなくなる。だな

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:09:57.92 ID:jrY0DuVy0 Be:
そもそも一日10分を数ヶ月もやれてる時点でもうそれクソゲーじゃないよね
今までのクソゲーはそんな数ヶ月も長くやれないし

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:12:35.51 ID:hi2eF3Pv0 Be:
それボリューム少ないの？っていうくらいやってるな

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:13:02.35 ID:4vlSkm/70 Be:
一日10分が限界なんだろ

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:15:19.32 ID:i0mj8Vc+0 Be:
そもそもゲー無タイプのクソゲーは、ここに来るレベルだと
プレイヤーの反応が「数か月もあるとボリュームがなあ」じゃなくて
期間以前に「コレを毎日起動？何それ新手の拷問？」になるからな
チンチロ然り、据え置きの人生然り

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:16:12.91 ID:z5OB6i3Q0 Be:
>>786
その話ってもう過去に散々したはずなんだけど・・・
一応過去の結論を引っ張ってくると『クソかクソじゃないかの議論が成立するってだけでkotyレベルの話じゃない』
結局誰が見てもマイナス点にしかならない不具合やバグと違って、趣味趣向で片付けられるレベルだからこれ以上議論する意味がない

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:17:52.06 ID:RUZVpzdvO Be:
>>776
一番それに当てはまるのは鬼帝だな、一部のステージ以外は面白いからプーペの方がクソだと。
>>785
シャールは最初の一匹はポイント無しでも借りれるからいきなり強シャールも可能らしい。
>>795
少ないボリュームとバグに大半が無意味なアイテム、露骨過ぎる宣伝が主に押されてるな。

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:21:18.39 ID:5VAnscNG0 Be:
>>797
世の中には笑えるクソゲーと評されたものあってな、シェルノは笑えない方だと思う

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:23:28.59 ID:z5OB6i3Q0 Be:
>>802
いきなり強シャールを雇っても能力をちゃんと発揮するには育成は必須だし
1匹だけ強シャールがいてもそれだけじゃ不十分

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:23:49.64 ID:5VAnscNG0 Be:
バク取りって先にやらなきゃならない仕事が山積みなのに、それを無視してアプデで
販促なんてKYなことしてるのはポイント高い。

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:25:07.64 ID:xyI3BBhG0 Be:
>>803
机にめり込むとかすっげー面白いよ？

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:49:48.26 ID:RUZVpzdvO Be:
>>804
サンクス、中々情報まとめきれないから助かったわ、ソロプレイには四匹必須ね。
後、ポイント緩和でバランス崩してないかと、他人から借りるのについて聞きたい。

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:50:45.00 ID:Ar9X0FOW0 Be:
再現性がないとかもう治ったとか抜きにすれば確かに笑えるスクショは多いなw
問題はその抜いた部分だけれど

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:53:31.20 ID:L/4inqI20 Be:
みんな気楽に行こうぜ
あとは総評待つだけのこの時期
バカの相手はNGでもいいし
余裕の心で遊んでやっても良い

そして13年にクソゲーが出ませんように祈ろうや

810 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 21:56:55.61 ID:tYC5+fnG0 Be:
あと一ヶ月で発売するシャブレの続編のシャアーがもしかしたら門番になりそうだけどな…
既に色々怪しいし

まあ、ここではスレチだな

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 22:02:37.89 ID:M4T563Aq0 Be:
強シャール雇ったって修復が速くなるだけだぞ
バランスも何もあるのか
こういう形式のソフトだから早解きしても全く意味はないし
遅いと快適性は大きく下がるが

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 22:08:18.39 ID:z5OB6i3Q0 Be:
>>807
バランスは元々が通常では貯められないレベルまで人気シャール(≠強シャール)のHymPが高騰したので調整された
強シャールを雇っても>>811の言う通りストーリーの解禁スピードが早くなるだけなのでバランス崩壊とかは特にない
で他人のシャールについてだけど、記憶の修復には自分のシャール+他人のシャールを1～4体使用することができて
修復には複数の属性が必要だけど自分のシャールだけでは1つしか賄えないので、他人のシャールを借りて他の属性をカバーするって感じ

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 22:14:25.76 ID:tJgmwDvH0 Be:
クソゲーまとめwikiにvitaも3DSも一つしか無くて寂しいから、シェルノとか選外候補の不満はそちらにぶつけるってのはどう？

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 22:17:36.39 ID:bAOa/h280 Be:
クソゲーまとめwikiはこことは関係ないんだから変に誘導するなよ
そのせいで向こうで揉め事発生して迷惑かけるかもしれないだろ

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 22:28:10.24 ID:RUZVpzdvO Be:
>>812
そもそもバランスがないのなら育成の意味もよくわからんな。
毎日起動するタイプならパッチ期間の都合上ゆっくりでも問題ないし。

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 22:43:12.07 ID:z5OB6i3Q0 Be:
>>815
極論を言ってしまえば別に育てなくてもいいし、能力値が低いシャールだけでも問題はない
ゲームを進める上で必須じゃないけど、シャールの育成自体がシェルノの楽しみの1つだってこと
少なくとも俺は好みの見た目のシャールを探して、アクセサリーの付け替えや髪型を変えたりしてるだけでも結構楽しい
あとはストーリーは配信されたらすぐに全部見たいから強シャールばっかで固めるっていうのもいいしね
あとかなり多くの人は他のだれも雇っていない自分だけのシャールを育ててる
自分だけのっていうと結構愛着が湧くもんだよ
ここらへんは自分で実際にやってみないとあまり共感はできんかもしれんね

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 23:04:58.76 ID:RUZVpzdvO Be:
>>816
だから育成は趣味ってことか、ありがとう。

今までのKOTYにはシェルノやラブプラスみたいな超長期的にやるゲームが無かったんだよね。
このタイプのゲームは本当にどういった種類のクソがいつ起こるか分からないから扱いに困る。
終盤で打ち切り展開とかある時期からバランス崩壊とかシステムはクソだが終盤が神とか。
こういったタイプのゲームが増えると今のルールではグダグダになりそう。

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 23:08:16.37 ID:nWmyOdhl0 Be:
>>801
今出てる育成の話で言えば、育成をやる気にならない理由はそれがゲーム上特に必要ないからだろ？
やらなくていいことに手間と時間を割きたくない、というのは「やらない理由」としては十分納得がいく
一方で育成はこのようなゲーム的面白さがあるとか、このようなご褒美があるとか
そういった「やる理由」も当然あるだろう
（これ書いてる最中に書かれた>>816がちょうどそんな内容だな）
その「やる理由」「やらない理由」を並べてどっちが妥当なのかを見て
これはどっちも同じくらい妥当だねってなって初めて、それは趣味趣向の問題だって言える

そこまでやらないで、単に両論あるから趣味趣向の問題だねって、それは思考の放棄だよ
そんな発言は意味がないからやめとけって、それだけの話だ

819 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 23:10:15.99 ID:G4n3jorP0 Be:
Hympやシャールってこれからでるであろうサージュコンチェルトのゲームに仕える予定だから
現時点で価値が薄くてもこれからどうなるかわからんからな

820 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/14(月) 23:57:27.87 ID:jrY0DuVy0 Be:
まあ気持ちはわからなくもないが、なんだかんだで長時間続けてる時点で
その長時間続けられるような理由（このゲームの場合はイオンか）があるんだよね
それがある以上やっぱりキャラゲーとしての域を出ないと思うよ

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 00:31:19.02 ID:7th/2bqN0 Be:
だから新ネタ持ってこないやつはスルーしろってのに
ループもどきで騒ぐことだけが目的なんだからいくら相手したって
新ネタは出ないぞ

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 00:37:01.53 ID:QzkTxGuA0 Be:
もう新ネタもないだろう
年末の状態で判断するから
今後のアップデートでどうなろうが関係ないし

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 00:40:12.55 ID:oSAWMzWf0 Be:
重火は回復アイテムが無いが、同ジャンルのタイムクライシスシリーズだって、1以外は体力が回復する仕様は無い。
それなのにどうしてこんなにも、面白さに差が出るのだろうか? 謎である。

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 01:05:00.41 ID:aGhn2w8E0 Be:
そりゃあ、BGMが全く無いってのが一番でかいんじゃないだろうか
あと、任意で隠れる動作がある分、演出自体がダイナミックになるからなタイクラは・・・

・・・って思ったけど、PS３版はその隠れる動作を入れたせいで別方向でクソ化したんだっけか、重火

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 01:38:55.73 ID:48bRYlX40 Be:
>>821
あと名前が出て選評がまだなやつは
（プレイ報告は有り）
でんぢゃらすじーさん3DS
とってもE麻雀
ハイパーパドルブロッククラッシャー
キミカレ（プレイ報告はまだだが乙女版で選評が出て話題作入り）

（話題は出たが選評・プレイ報告ともなし）
化物語

選評次第で化けそうなのはキミカレくらいかね。
じーさんについてはなんとも判断しにくい。

これ以外も含めてプレイして選評考えてる人は
ぼちぼち宣言してもらったほうがいいかも。

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 01:40:40.83 ID:CVWZ2C7D0 Be:
シェルノがやることないからKOTYとかいうなら大半の選択肢少ないADVとかKOTYだろ

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 01:52:44.87 ID:kt7ZyBAm0 Be:
え

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 03:00:59.43 ID:QzkTxGuA0 Be:
>>825
じーさんはクソゲーを狙ってる所あるから
相当アレでない限り厳しいと思う
キミカレは危なそうな気配がするが
乙女はまた基準が違うしな・・・

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 06:43:33.75 ID:4PMXcTsx0 Be:
>>820
まぁ、今までのKOTYを20時間以上やれって割と拷問みたいなのあるしなぁ・・・
覇王ぐらいじゃねぇの

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 08:34:52.44 ID:oSAWMzWf0 Be:
パシャのスレが無いし、立てても誰も来ないと思うので、ここで語ります。
パシャの得点システムですが、基本点10点+コンボ1つにつき1点が追加されるそうです。
例　50コンボの場合、基本点10点+コンボボーナス50点ということで、計60点となります。
1コンボ毎にコンボボーナスが上がっていくので、コンボを切らさなければスコアはインフレのように伸びてきます。
ただしコンボが計算されるのは10回連続で叩く必要があって、
10回連続で叩いても表記上は1コンボなので、実際は表示されるコンボ数+10が実際に連続して叩いた数になります。
選評には「コンボは重要ではない。」と書かれていましたが、実際はハイスコアの鍵になるのですごく重要です。
まぁ、こんなクソゲーをここまで熱心に語っているのは、自分だけかもしれないが。

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 08:37:01.75 ID:aRTtzSXS0 Be:
意外と奥が深いゲームなんだね

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 08:38:14.33 ID:y33sSI5z0 Be:
>>830
つまり1～9コンボ目は10点づつ、10コンボ目からは10+10点、10+11点、……ってことか？

833 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/15(火) 08:39:20.59 ID:aGhn2w8E0 Be:
でもその点数も写真を撮れば無に帰る・・・・
うむ、奥深いのに実に無意味だな。さすがはゲー無

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 08:46:24.69 ID:dmhuAZc00 Be:
830見てる限りでは
10combo表記が出る＝本当は20回連続で叩いてる
じゃないのか

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 09:03:57.77 ID:i8G/F+4N0 Be:
エフェクトの順番は決まっていてコンボ数で貼られる判定が決まる
200円なのに誰もやってないしマトモに検証してねーのな

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 09:48:15.56 ID:QursQXr4P Be:
総評２書いた人だけど、スリム化が必要って話が結構出てたみたいだから
近いうちに分量大幅にカットしてみようとは思うけど、多分それなりに時間かかると思う

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 10:35:51.23 ID:MoY98BxzO Be:
>>836
期待しとるよー
スレで出た意見をまとめると
・NLPとシェルノについての記述を大幅削減(合わせて3行前後？)か丸々削除(最終的な判断は筆者委ねる)
・その他の候補作についての記述も少しスリム化する
こんな感じかね
なんにせよいい総評になるといいな

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:36:30.01 ID:NjinYlmM0 Be:
総評投下します。

４年に１度のオリンピック大会での人類の頂上決戦に世間が沸いた２０１２年。
それとは特に関係なく、日本の携帯ゲームのクソゲー頂上決戦である携帯機版クソゲーオブザイヤー（以下「ＫＯＴＹ」）は今年も開催された。
まずは、ノミネート作品を選評の到着順に紹介しよう。

１作品目は、６月１４日発売の３ＤＳソフト
「ヘビーファイア・ザ・チョーズン・フュー」（以下「ヘビーファイア」）
（開発：TEYON　発売：ハムスター)である。

　本作はいわゆる「レールシューティング」である。
移動操作がなく、画面内に現れる敵を次々と撃っていくレールシューティングは、
ビデオゲームの黎明期から存在し、
今でもゲームセンターのガンシューティングなどでおなじみのジャンルである。
しかしながら、ローカライズにより海の向こうから上陸したエリート兵である本作の内容は一味違った。

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:39:50.71 ID:NjinYlmM0 Be:
　まず、敵を狙い撃とうにも照準の仕様に難がありプレイヤーを苦しめる。
本作ではタッチパネルのスライドで照準を動かし、ＬＲボタンで射撃する操作になっており、
次々に現れる敵を撃つには常にペンをタッチしながら照準を移動しなければならないのだ。
そのため、プレイヤーは遠くに小さく現れる敵を討つのに難渋し、
画面四隅に現れる敵を撃つために四苦八苦することになるのである。
そして、このゲームにオプションは一切ないので、この操作方法は変えられない。

　次に、シューティングゲームの肝である、敵を倒す爽快感についてはどうか。
本作のメインのゲーム画面は、前世代機と見紛うばかりのしょぼいグラフィックで構成されており、プレイヤーを落胆させる。
そして、微妙なモーションで現れた敵に対し安っぽい射撃音とともに弾を撃ち敵に当てると、
大したヒットエフェクトもなく、被弾箇所などお構いなしに敵は紙のように倒れる。
これでは、全く爽快感など感じられない。

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:41:12.09 ID:QursQXr4P Be:
あらま、支援

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:41:53.25 ID:NjinYlmM0 Be:
　また、敵弾から隠れることができない本作のようなレールシューティングでは、
敵から攻撃される前に敵を倒すのがゲーム性上重要になる。
そして本作では、敵は頭上に「！」マークが表示されると、ダメージを与える弾を撃ってくる仕様である。
しかし、画面に現れてすぐ「！」を発生させて直ちに攻撃してくる敵もいれば、
「！」が出てもなかなか攻撃してこない敵、
それどころか「！」を表示させたもののそのまま画面外に消えていき何もしない敵までおり、
しまいには「！」が見切れていて攻撃タイミングが分からない敵もいる。
そして、場面によっては、多数表れた敵が同時に「！」を表示させて難易度を急上昇させてくるが、
攻撃パターンを覚えて攻略しようにも、攻撃パターンがランダムの場合もあるという始末である。
このような仕様により、敵に攻撃させず敵を倒すというレールシューティングの楽しみも存在しない。

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:44:23.89 ID:NjinYlmM0 Be:
　また本作では、ステージ内に回復アイテムはなく、チェックポイントもないという、
敵弾から隠れられないレールシューティングとしては異例の仕様のため、
ステージ内で開始時のライフが尽きた場合は最初からやり直しであり、箇所によっては理不尽な難易度になっている。
　さらに、プレイ内容によるステージ分岐などないのはもちろん、プレイ中に司令官からの指示が出るなどの演出もなく、
そもそも基本的にＢＧＭもないので、しょぼいグラフィック等とあいまって、盛り上がりもなく、ひたすら作業感だけが募る。

　ゲーム本編以外に目を向けると、
ステージ前のブリーフィングでは、パッケージにある雄雄しい兵士の姿はどこへやら、
非常にクオリティの低い一枚絵の紙芝居とともに、大雑把過ぎる任務内容が伝えられ、
プレイ前からプレイヤーのやる気をそぐことに成功している。
なおストーリー自体も、複数のシリーズソフトを本作１本に収録して無理やり繋げた弊害で、
唐突かつ脈略がないものになっている。

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:45:10.45 ID:aGhn2w8E0 Be:
しえん

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:47:49.35 ID:NjinYlmM0 Be:
　本作は元々海外のWiiWareのダウンロード専売ソフトとして低価格で発売されていたものをローカライズしたものであるが、
WiiWare版に比べ、上述の通り操作性等が悪化しストーリーもよく分からなくなった上に、
なぜかフルプライス（４９８０円）になっていては、安価ゲーとの言い訳も通じず、上述の内容により堂々のノミネートとなった。

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:50:24.10 ID:QursQXr4P Be:
支援

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:50:22.98 ID:NjinYlmM0 Be:
　２作品目は、２月１日発売の3DS/DS向けダウンロードソフト
「パシャットバシット～Whack A Friend～」（以下「パシャット」）
（開発・発売：アイシーエムジャパン) である。

　本作はいわゆるもぐら叩きゲームである。
もぐら叩きゲームといえば、
「多数の穴からワラワラと出現する敵をすばやく正確に叩いていく」という、
単純かつ爽快なゲームを想像する人が多いだろう。
　本作も、９個の穴から出現するキャラをペンタッチで叩き、
「叩き逃す」か「叩き間違う」とミスになり、
ミスが４回になるまでにどれだけ叩けるかというのが大まかなゲーム内容である。
これだけ読むと普通のもぐら叩きゲームであり、
２００円という販売価格もあいまって、本作はＫＯＴＹからは縁遠いようにも思える。
しかし、本作はもぐら叩きとしてのゲーム性が破綻していたのである。

847 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:53:50.92 ID:NjinYlmM0 Be:
　まず、本作ではフェイントのモーションや、叩いてはいけないキャラの出現などはない。
したがって、叩き間違うというミスはまず起こりえない。
また、一度に穴から出現するのは「１体まで」、画面に同時に存在するのは「２体まで」であり、
しかもゲーム開始からかなりの間、とてもゆっくりの出現速度であることから、当初は叩き逃しようがない。
したがって、敵を次々に正確に叩くというもぐら叩きゲームの楽しみは全く存在しない。
　そして、３０分ほど単調な作業に耐えプレイし続けると、速度が上がりまともな出現速度になってくるが、
フェイント等もないまま、出現数も限られているため、ひたすらに出たものを反射的に叩き続ける行為を続けることになり、
最終的に速度が上がってひたすら連打するにいたるまで、単にタッチを繰り返すだけの作業が続く。
結局、どこまでいってももぐら叩きゲームとしての楽しさは皆無である。

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:56:10.48 ID:NjinYlmM0 Be:
　また本作では、叩く対象に「ゲーム内で撮影した写真」を使うことができる。
そして、叩けば叩くほど、上画面に表示された写真が傷だらけになっていく。
もしこれが面白ければ、友達の写真を撮影して叩いて遊ぶなど、本作が馬鹿ゲーとして評価される可能性もほんの少しはあった。
しかし、いくら叩いても、「ユニークな視覚効果」とのソフトの説明文とは裏腹に、特殊な画像エフェクト等が施されるわけではなく、
チープな絆創膏やアザ、イボ等のマークが写真の表面に多数くっつけられるだけであり、
笑えるというよりもグロテスクで、見ても全く楽しくないものであった。

　こうして本作は、２００円という安価なゲームではあるがゲーム性が破綻し、
馬鹿ゲーとしても面白くなく、褒める点のないゲームであることから、
ＫＯＴＹへのノミネートを果たすことになった。　

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 15:59:54.76 ID:NjinYlmM0 Be:
　３作品目は、５月２４日発売の３ＤＳソフト「みんなの縁日」（以下「縁日」）
（開発：リベル・エンタテインメント　発売：バンダイナムコゲームス)である。
　本作のジャンルは「縁日ゲーム」とされており、縁日の遊びをモチーフにしたミニゲーム集という体裁になっている。
収録されているゲームは「金魚すくい」「射的」「輪投げ」「ヨーヨー釣り」などで、
名前だけ聞けば、どれも縁日を思わせるものである。
　しかしながら、本作のゲームは、縁日の雰囲気とは程遠い内容だった。

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:02:10.22 ID:NjinYlmM0 Be:
すなわち、実際の縁日の金魚すくいやヨーヨー釣りは
「切れやすいこより」や「穴の開きやすい網」でいかに対象を取るか、という点が難しくも楽しいのだが、
本作の「ヨーヨー釣り」「金魚すくい」は、画面上の照準をあわせて３ＤＳを振るだけでいとも簡単に対象が取れ、
こよりが切れたり穴が開いたりはしない。
また「射的」は３ＤＳの背景カメラ機能を使い、プレイヤーの周囲に空中に浮いている対象に狙いをつけてマイクに息を吹きかけ、
吹き矢風に弾を飛ばして当てるものであり、
「輪投げ」は、やはり空中に浮いている的に、３ＤＳのジャイロ機能を使い、
本体を押し出す動きをして輪を当てるものである。
そのような射的や輪投げを縁日で見かけたことがあるだろうか。
そしてこれらのゲームは、３ＤＳの背面カメラによる取り込み映像が背景になるので、
自室でプレイすれば自室が背景になり、縁日の雰囲気もなにもあったものではない。
このように、本作は縁日ということを謳いながら、縁日らしさの感じられない内容となっているのである。

851 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:04:14.38 ID:NjinYlmM0 Be:
　次に、本作をミニゲーム集として見るとどうだろうか。
上述したように、「ヨーヨー釣り」や「金魚すくい」は、
照準に対象が入ったときに３ＤＳを動かせば簡単にとることができ、こよりが切れたり穴が開いたりする失敗はない。
また、「射的」は的が動いているが、弾はがホーミングするので照準は適当でよく、
「輪投げ」は投げる強さの判定が「強い」と「弱い」しかなく、対象の位置も「近く」と「遠く」しかないため簡単である。
そして、どれも残弾やゲームオーバーの概念はなく、限られた回数で成功させる楽しみもない。
また、「かき氷」というゲーム？に至っては、確かに縁日にはつきものかもしれないが、
３ＤＳを回転させてかき氷を作った後、シロップを選択してかけて完成させるだけでありゲームといえる部分は皆無である。
　このように本作は、ミニゲーム集として見ても、ゲーム性がないか非常に低いものであり、遊んで楽しいものではない。

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:06:42.29 ID:NjinYlmM0 Be:
　なお、７種類しかない本作のゲームには、それぞれ多少の収集要素が存在し、
また、ゲームの中には「ミニボウリング」「スマートボール」という、
往年の縁日の遊びをそこそこ再現し、かつゲーム性もあるものも一応存在している。
また、同時収録された「おまけゲーム」の中にも、１個だけ辛うじて遊べる物が存在する。
しかし、どれも無料アプリレベルであり、お金を払ってまでやるゲームなのかといえば、断じて否である。

　縁日に関するミニゲーム集の体裁をとりながら、ゲーム性のない何かを詰め込み、縁日の雰囲気とも無縁で、
縁日らしさと言えば「物に見合わない高価格（３９９０円）だけ」と購入者に言わしめた本作が、
今年３作目のノミネートとなった。

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:09:00.37 ID:NjinYlmM0 Be:
４作品目は、１０月２５日発売のＰＳＰ用ソフト
「Piaキャロットへようこそ!!4 ～夏の記憶～」（以下「pia4」）
（開発：PIACCI／カクテル・ソフト　発売：PIACCI)である。

　ファミレスのウェイトレス達との恋愛を描いた本作は、
２０１１年に発売されたＸＢＯＸ３６０版である「～夏の恋活（バイト）」（以下「ＸＢＯＸ３６０版」）が
同年の据置機版ＫＯＴＹの次点となったという、いわく付の作品であり、２０１２年携帯機版でも貫禄のノミネートとなった。

　本作のようないわゆる「恋愛シミュレーションゲーム」は、
ゲームの登場人物との擬似恋愛を楽しむものであり、選択肢を選ぶなどしてゲームを進めることで、
主人公が登場人物と親密となり最終的には恋人になる、という一連のストーリーの流れを楽しむものである。
ストーリーは大抵の場合、キャラクターごとに分かれているため、
各キャラクターごとのストーリーがゲーム内容として非常に重要なものである。
　しかし、据置機版ＫＯＴＹの次点にまで選ばれた本作のストーリーは伊達ではかった。

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:11:22.49 ID:NjinYlmM0 Be:
　まず本作では、恋愛シミュレーションゲームの肝であるはずの各キャラクターとの恋愛を描いたシナリオの出来が非常に悪い。
　「ありきたり」とか「ご都合主義」と言われるものはまだいい方であり、
多くの女の子とのストーリーでは、恋愛につきものの障害などはなく、
起伏もなく淡々と恋人になり淡々と終わるので、
プレイヤーにキャラクターに対する感情の高まりが生じる余地がない。
　また、基本的にプレイヤーの分身であるはずの主人公は、
各キャラクターのストーリーで性格が一定せず、場合によっては度を越して気持ち悪かったり、非常識な行動をしたり、
はたまた異様にネガティブだったりで、プレイヤーの感情移入を阻害してくる。

　これに加え、本作の最大の問題として、ストーリーの一部が不自然に欠落している箇所が多数ある。
これは、本作は元々１８禁のアダルトゲームであり、
全年齢向けのゲームとして発売されるにあたり、性的なシーンはカットされたが、
カットされた部分について補完的説明が一切されなかったことから生じたものである。

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:13:50.00 ID:NjinYlmM0 Be:
　この出来の悪いストーリーと、ストーリーの一部の欠落の結果、本作の各シナリオは壊滅的な出来になっている。
具体的には、
「主人公が、作中の行動として女の子にストーカー的に付きまとっているうちに女の子と恋仲になった」
「妹と喧嘩して仲直りしたと思ったら恋人関係になっていた」
「主人公と女の子がお互い気になる関係になったが、プレイヤーには何でなのかよく分からない」
「女の子といつの間にか肉体関係を持ったようだが、いつなのかはよく分からない」
「告白シーンなどはなかったが、暗転時に女の子と恋仲になったようだ、と思ったらエンディングでは女の子が妊娠していた」
といった具合である。
もはや、恋愛を楽しむ余地などはないものと言えるだろう。

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:16:54.42 ID:NjinYlmM0 Be:
　その他、本作には育成シミュレーション的な要素もあり、
ファミレスのバイトで選んだ仕事により主人公のパラメータが上下する。
しかし、体調というパラメータが０になるとゲームオーバーになる他は、特に途中のゲーム展開に影響するわけではない。
だが、最終段階でパラメータ不足の場合バッドエンドに行くことになるので、
お目当てのキャラクターとのストーリー（これもバイトの仕事の選択が絡む）を進めつつ、
パラメータを調節するのが面倒になるだけの余計な要素になっている。
　また、そのバッドエンドになった場合、
主人公は、誰と恋仲になっていようと、将来を誓っていようと、
共通で「この夏の記憶は特になかった」という趣旨の発言をして終わりになってしまう。
これは、恋愛シミュレーションのお約束を加味してもさすがに酷いのではないか、と話題になった。

　なお、本作は、ＸＢＯＸ３６０版と比較すると、
ユーザーインターフェイスの改良、バグと思しき処理落ちや誤表示の除去等、プレイ環境は大幅に改善した。
しかし、上で述べたような、最大の問題であるところのストーリー面では特に変化が見られなかった結果、
これらの改善も空しく、納得のノミネートとなったのである。

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:19:32.76 ID:NjinYlmM0 Be:
以上が本年度のノミネート作品である。
　これらの中から、栄えある２０１２年携帯機版ＫＯＴＹに輝いたのは、

「ヘビーファイア・ザ・チョーズン・フュー」である。

　本年度の全くジャンルの違うノミネート４作に劣優をつけるのは困難であったが、
「ヘビーファイア」は、他の３作の欠点を兼ね備えている点が、
他のゲームよりクソとして一歩抜きん出ているとして評価された。

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:20:39.53 ID:bSmqhJra0 Be:
支援

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:21:58.62 ID:NjinYlmM0 Be:
　すなわち、「パシャット」は確かに低品質であるが、結局は２００円という低価格で販売されているところ、
「ヘビーファイア」は元々低価格低品質のゲームであるのに、
これをフルプライス化するとともにクソ度を増して販売していることからすれば、
そのクソさはより疑いようもないものである。
　また、「ヘビーファイア」は、「pia4」の破綻したシナリオには遠く及ばないものの、
複数作品を１作にまとめ、紙芝居で無理やりつないだ結果、
ストーリーや難易度等で問題の多いものに仕上がっており、
元々の作品への愛の感じられない改変という要素を兼ね備えている。
　また、「縁日」は縁日の雰囲気が再現できていない点が問題になったが、
雰囲気に関しては、「ヘビーファイア」も、硬派なパッケージやシューティングというジャンルからは想像できない、
低品質のグラフィックや一枚絵、そして劣悪な操作性により、
兵士として戦場で戦う臨場感を味わいたいと思ったプレイヤーの気持ちを打ち砕いたのである。

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:22:27.79 ID:QursQXr4P Be:
しえん

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:22:49.25 ID:aGhn2w8E0 Be:
しえんじゃー

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:27:18.25 ID:NjinYlmM0 Be:
　こうして、他の３作のクソ要素を兼ね備えそれを超えるものとして、
「ヘビーファイア」が２０１２年携帯機版ＫＯＴＹの栄冠を手にすることとなった。

　２０１２年は、ノミネートの４作の他にも、多くの選評が届き、多くの議論がなされ、
例年になく多くのスレッドが消費された年となった。
　これからも、建設的かつ中立に、そして冷静にクソゲーを吟味できる場が継続することを、
クソゲーファンは望むものである。

　最後に、ＫＯＴＹに輝いた「ヘビーファイア」を、
酷いクソゲーと分かりながら世に送り出した関係者の方々に対し、
同作品中のメッセージを借用して以下の言葉を送り、２０１２年度携帯版ＫＯＴＹの締めとしたい。

「クソゲーを解消するため本体ではなく両手を動かしてください」

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:29:46.47 ID:QursQXr4P Be:
おつ、上手いね最後の一言w

というか自分、もう書き直さなくていいかな？

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 16:31:02.25 ID:6ybkIvjtT Be:
乙
割と短くまとまってていいね

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 17:00:41.84 ID:7Z7QCEi30 Be:
総評オツ
なんかクソゲーだけ4本並んでる総評(当然だけど)ってすげーさっぱりしてるなwww
なんというか携帯機の据え置きとは微妙に違う独特のあっさり感があっていい総評だと思う

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 17:35:59.67 ID:sPTDboFV0 Be:
総評乙
すっげースリムというかあっさり風味というか、まさに必要な分だけって感じだなｗ

>>863
個人の意見としては大賞作品が同じでも理由とかの要素で総評２を支持したいとこなので
本人の改訂が望めるんなら是非お願いしたい
あと今はそうでもないけど、ひょっとすると総評が乱立してカオスになる可能性もあるので
予防策として酉付けとくといいかもしんない

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 17:37:12.31 ID:NjinYlmM0 Be:
さるが出たので遅くなりましたが
総評は>>862で終わりです。
支援ありがとうございました。

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 17:52:33.69 ID:xlg2cFnj0 Be:
乙
対象の理由付けが若干弱いような気がする
最後の一言はわらった　

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 17:52:35.03 ID:Ab2Ydb2j0 Be:
総評乙
今の段階で方向性を定めることもないだろう
数が揃ってくればその中から選べばいいし
これだけシンプルなのも悪くないと思う

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 17:53:04.62 ID:xlg2cFnj0 Be:
対象→大賞
スマン

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 17:57:20.33 ID:Ho6b4Dyp0 Be:
総評おつ！
良い総評が出た時は毎回ツッコミどころが思い浮かばなくて参る
年始は荒れるのわかってても、これが楽しくてスレ読んじゃう

>>863
まあ負けを認めるとか、大賞が同じだから想いを託してブラッシュアップに参加とか
そういうのもまたありだけど
手直しすればまだまだ先はわからんでぇ！

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 18:12:00.82 ID:EJ6Jl75GO Be:
総評乙

他の人も書いてるけど、他作品の欠点を兼ね備えてるってのは理由として弱いかな
重火独自の強みをプッシュしたほうがいいかも

873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 18:17:58.96 ID:a6qqQ0xZ0 Be:
シェルノは選択肢じゃねーから一択とかｗそんなもん無いほうがいいだろｗ

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 18:48:11.82 ID:qI/ou6LV0 Be:
総評乙ー。良い総評でした。
>>872の言っている通り欠点を比較してコッチとか言うんじゃなくて、
これがとにかくクソなんだ！っていうプッシュポイント欲しいかな。

875 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 21:47:11.70 ID:tE9IvqjR0 Be:
シェルノに一言も触れないで2012年の総評とか・・・ｗ
ｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲｗｗｗ

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 22:02:01.50 ID:QursQXr4P Be:
総評２書いた身としても、重火のプッシュポイント示そうにも
どの点をとってもハイレベルなクソっぷりを発揮するから絞りにくいのよね

ただ、あえて一点絶対的に優位に立ってるのはBGM。
微妙に盛り上がらない１曲を終止使い回したり、ほとんどのステージで無音になるのは擁護不可能だと思う
これのせいで本当に作業感は増している

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 22:04:28.88 ID:PWUPT3sZ0 Be:
いい総評だとおもうけど　シェルノにまったく触れないのはどうかなー…
良くも悪くも去年をにぎわせたタイトルだし
KOTYとしてノミネートはさせなくても話題作として紹介くらいはしたうえで
それより重火が大賞だったとはっきり書いたほうがいいともう
臭いものに蓋、腫れ物にさわるように扱うのはかえってよろしくない（と思う）

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 22:16:35.83 ID:fJrOfDg/0 Be:
言っちゃ悪いがシェルノはFF13（2）と同じようなものだろ？

公式ＰＶでプッシュされたキャラは加入しない（ほとんど出てこない）
事前にＤＬＣでのシナリオ配信を謳ってないどころか
追加配信される有料シナリオですら完結しない（後に13-3発表）

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 22:16:58.05 ID:Z7lvySBe0 Be:
シェルノは触っても無視しても変なのが沸くだけだから
そこは総評の人に任せればいい

880 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 22:17:44.90 ID:pJU6Fo/8O Be:
>>878
シャイニングハーツｗｗｗｗｗｗ

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 22:20:42.44 ID:EJ6Jl75GO Be:
シェルノ言ってる子は自分で総評書けばいいじゃん

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 22:26:10.47 ID:q6jyzKWc0 Be:
総評乙
俺としてはパシャットの紹介に「写真を変更するとハイスコアも消える」ってのが欲しかったな
ゲー無感を加速させるアレは外せないと思う
去年のスレの状況の説明はこっちの方が素敵。短いし、去年スレにいた人には伝わる素晴らしい文章(>>862の２段落目)
大賞の理由と〆は総評２の方が好みかな

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 22:29:40.68 ID:W82kOMtRI Be:
>>881
書いたらか書いたで前の総評のように
長いたら偏ってるやらで無理やり叩くんだろw

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 22:35:30.37 ID:WXo1UbRB0 Be:
読んでみなきゃわからないよ
感涙に咽ぶほどの総評が書かれたらわからんよ

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:01:49.52 ID:i8G/F+4N0 Be:
>>878
あっちはちゃんとゲームとして遊べるしグラもモーションも一級品

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:18:10.56 ID:ih3D/sn70 Be:
>>878
DLCは発売前からやるつってたし
内容も真EDじゃなくて補完だったし
何より単品でも4,50時間はやること尽きず遊べるから…

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:19:21.06 ID:tE9IvqjR0 Be:
シェルノはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲｗｗｗ
→KOTYは選評がなければ扱わない(ｷﾘｯ
→選評書いたけど？
→こんなものは選評とは呼べない、明らかに豚だから却下
→選評ないからシェルノはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲｗｗｗ

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:22:06.04 ID:7Z7QCEi30 Be:
1が不評で反省を生かした2ってだいたい不遇だよな
13-2だってエクシリア2だって･･･

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:24:28.20 ID:5J8AqUCD0 Be:
>>881
そういって何度選評が出された事か
総評持って来いと言ってたらいち早く総評が出て
叩き落す
簡単なお仕事ですね

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:25:11.70 ID:UTYBK2na0 Be:
DOD２がなんだってえ！
ごめんなさい正直「もう良いのか、カイム…」と一周目ラストバトルでガチ泣きしました

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:31:49.19 ID:6PuWOM0r0 Be:
>>889
嘘と誇張含まないやつを書いてから文句言え

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:32:22.98 ID:5u6FGFg50 Be:
これでｼｪﾙﾉがｸｿｹﾞｰだという風評は最初からなかったことになりますね
よかったよかった
これで「ｹﾞﾊﾌﾞﾛｸﾞにNLPがﾜｰｽﾄ最有力と報じられるも豚の抗議で取り下げ」という
新たなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが完成したわけです

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:38:15.71 ID:QzkTxGuA0 Be:
>>867
選評乙

やっぱりシェルノとＮＬＰなくても問題ないな

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:41:53.22 ID:5J8AqUCD0 Be:
>>891
購入証明ID付き写真までうｐさせといてｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
これね

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:42:16.34 ID:fJrOfDg/0 Be:
>>885>>886
シェルノも数か月はプレイしないとクソだと判別できないらしい
数十時間と普通に遊べるのにノーマルED（真ED）を見ると
いきなり起動する気が起きなくなるFF13-2みたいじゃないか？

まさかのFF13-3発表までやらかしたFF13-2が除外なのに
それでも大賞を狙えるシェルノはゲーム単品でどれだけぶっ飛んでるのか注目してる

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:45:47.75 ID:i8G/F+4N0 Be:
シェルノはクソだがFF13-2はまるで違うよ
あっちに失礼だからやめろ、マジで

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:46:39.71 ID:6PuWOM0r0 Be:
すっかり負け犬の遠吠えモードに入ってるね
面倒くさい

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:52:04.06 ID:JumbwdoN0 Be:
>>894
なら証明はうｐした奴が改めてやればいいじゃないですか？
最初から出来ないとか総評２＆３を超えられないとか言ってるようじゃ
負け犬の遠吠えですよ。そんな意見に誰が賛同しますか？

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:53:27.96 ID:gn0ww+zi0 Be:
今さら何を言おうと無駄だしほっとくのが一番
シェルノシェルノ言うやつにどうせ非の打ち所ない総評なんて書けるわけがないんだから

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:55:34.14 ID:rY7YWRzo0 Be:
1がなんか酷くて、2、3とだんだん良くなっていった
マイソロジーみたいな例もあってだな

なりダン？3はどういうこっちゃありゃ

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/15(火) 23:57:21.69 ID:yyUowtUw0 Be:
同じことを繰り返してここのスレを荒らしたいだけの
シェルノ指しキチガイはスルーしとけ

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 00:05:31.67 ID:FL5H68a8O Be:
マジな話、シェルノに関しては
ちゃんと年末時点での状態を正確に
かつ客観的にまとめた選評だしてくれるなら大歓迎なんだがな

煽りカキコばっかりしてる奴に正確さや客観性は期待できないからねぇ…

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 00:21:14.16 ID:e5zg49jJ0 Be:
俺はシェルノを発売日に買って、今でもたまに起動してるけど
基本的に上の方でsmRrEzYO0が言ってる通りだな

ただアイテムの使い道が無いってのはおそらく現時点での話だと思ってるけどな
今後ストーリーが進んだ時に作ったアイテムを使用する場面があるのかもしれない
まあ、推測なんで無視してもらって構わないが

KOTYレベルのクソゲーでは無いってのは確か
個人的にはそもそもクソゲーではないと思ってる
問題はあるが、楽しめるゲームって感じだ

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 00:21:57.66 ID:VsxvNiAvO Be:
いやシェルノに関しては総評も選評ももういらないと思うけど
仮に正確かつ客観的な内容の選評が届いたたとしても
他の4つの候補作と比較するようなレベルじゃないって結論になるだけなのが目に見えてるし、時間と労力の無駄にしかならないと思う
シェルノに関してはまとまった選評って形で投下されてないだけで、クソゲーだという根拠の個別の事案についてはほぼ議論され尽くしてるんだから

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 00:29:05.17 ID:7fLuSM1g0 Be:
>>903
よくシェルノのアイテム作りに関する話で
「完成時にイオンちゃんの反応を見る以外に使い道がない」って言う人がいるが
そもそも基本的にイオンちゃんと戯れるのが目的のゲームなんだから
イオンちゃんの反応が見れた時点で十分アイテムを作る意味があると思うんだけど
それだけじゃダメなんだろうか

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 00:33:26.84 ID:ErmPQqEN0 Be:
Koty的視点からの人柱になりにいってもいいんだが
プレイ時間めっちゃ長そうなので大丈夫かしら

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 00:37:17.35 ID:QtbYI7vt0 Be:
シェルノシェルノって言ってるけどスレでの暴れっぷりはNLPの方がひどかったんだよな
選評は間違いばかりと言って検証するのかと思いきやWikiを消しまくるし
パッチ前後の検証のためにパッチ前の状態を検証しようと言い出せばパッチ待ての連呼
シェルノもwiki編集合戦になったけどNLPは異常なほど削除反応が早かった

今更総評には要らないけどもしシェルノ騒動を書くのならNLPとシャブレ関連の
騒動についても触れる必要があると思う

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 00:47:59.68 ID:e5zg49jJ0 Be:
>>905
まあ、そうなんだけど作ったアイテムはそれでもう用無しで終わりじゃなくて
今後なんか使い道がでてくるんじゃ？ってことが言いたかっただけだよ

>>906
シェルノの事か？
どんなゲームか把握する程度だったら２～３日くらいで出来るんじゃない？
プレイ時間長いっていってもずっと画面とにらめっこするゲームじゃないよ
デジモンとかたまごっちみたいにたまに様子見る感覚でプレイする

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 00:56:43.07 ID:F5R8ef+10 Be:
>>906
全部を検証しようとしたらかなり時間がかかると思う
まあゲームの流れを把握するだけなら
そんなに時間はかからんのじゃないかな

かくいう俺も年始から
人柱感覚でやったのだが意味は無かった

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 01:20:03.26 ID:lFs1lZbe0 Be:
ここまでスルーされるとちょっと寂しい
エロゲー板所謂修羅の国や本家家庭用ゲームで話題になっている後乗せ商法やDCLの風が本格的に携帯ゲーム市場にも吹き荒れ新たな時代の幕開けを感じさせることにも触れて欲しい

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 01:22:17.20 ID:aiYBH1NI0 Be:
オブザイヤー級のクソゲーだと思うなら選評に真実を書き連ねればいいだけなのに

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 01:31:28.93 ID:YdP/LYKi0 Be:
というかDLC自体は既に数年前から携帯機でも始まってるからな

913 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/16(水) 01:50:04.30 ID:xF3sAurG0 Be:
>>887
選票はきてるのになｗ酷いｗ

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 01:52:03.99 ID:xF3sAurG0 Be:
おっとＳａｇｅ忘れ

915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 01:52:47.58 ID:EMXyaCHx0 Be:
そんなにシェルノ推したいなら、総評書いてみろってんだよ

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 01:57:32.29 ID:e5zg49jJ0 Be:
選評が突っ込み所満載で明らかにおかしいということで認められなかったというのに
なんで選評が来ても問答無用で認められないみたいな言い方になってんだ？

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 01:59:22.35 ID:VsxvNiAvO Be:
その選評が使いものにならないって何度言わせるつもりなのかね

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 02:07:24.29 ID:hIqZKqB60 Be:
何度でもじゃね

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 02:09:48.46 ID:KgZcEwIw0 Be:
選評、総評共々突っ込みどころ満載で、アップデート内容を一部無視していたことまで検証されてしまったからね
まあ、今更あがいた所で総評入りすら怪しいレベルに落ち着いてしまったからね

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 02:25:03.39 ID:CQJzRpUw0 Be:
いいから縁日の選評もってこいってんだよおう(恫喝)

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 02:30:15.29 ID:b3d3mkOQ0 Be:
でも外部の人は不思議に思うだろうね
5月に鮮烈なバグでこのスレを沸かしたのが知られているNLPが
総評でほとんど扱われてないのはどうしてなんだろうって
シェルノはさておきNLPには触れておいたほうがいいんじゃないの

922 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 02:38:23.72 ID:VJuRcOsZ0 Be:
いやいらないだろ
別に外部の人達を納得させるために総評書いてKOTYを決めてるわけじゃないし
最終的に選外になった作品に触れる必要性が全くない

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 02:41:01.97 ID:hIqZKqB60 Be:
まず外部の人は5月にどうのとかそんなこと知らないから

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 06:04:27.05 ID:7o4hGjoa0 Be:
>>895
今更FF13-2アンチか・・・客観的に見てFF13-2はKOTYにからむ出来ではないだろ

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 06:19:51.08 ID:6mIvA/0F0 Be:
>>862
締めの言葉、本来の作中メッセージを知らないと面白くない、というか意味不明だと思うので
ヘビーファイア説明の部分にそのメッセージ関連の記述を入れといた方がいいんじゃないかな
ジャムで本体振らせるのは、書くに値するクソ要素だと思うし

>>916
あの突っ込みの量を見ると突っ込み所満載に見えるけど
実のところ補足説明ぐらいにしかなってない突っ込みも多い
あの突っ込みは大変参考になったが、あれを理由に選評を全否定するのはちょっと乱暴すぎ

926 枯れた名無しの水平思考 [age] 2013/01/16(水) 06:40:10.48 ID:LNjDEl2+0 Be:
NLPも入れろよ

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 06:54:22.84 ID:F5R8ef+10 Be:
>>925
突っ込み入れた人は確かに全否定はしてない
選評通りの部分もあるとは書いてある

でもあの突っ込みを入れた部分を反映すると
殆どクソ要素が残ってないんだよ
残った分かりやすいクソ要素もアイテム用途が少ないくらいだが
そこも他の人から突っ込み入ってるしな・・・

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 06:57:06.60 ID:wnYWVOax0 Be:
>>925
具体的に参考になったのは？

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 07:11:29.56 ID:hYSYY8XR0 Be:
パシャだが、レベル99まで行ったらどうなるのだろうか?
やはりクリアと出て終わりなのだろうか?
それともレベル100以上があるのだろうか?
はたまたレベル99のままで、もうレベルは上がらなくなるのだろうか?
気になるが、終盤以降は1ミス=ゲームオーバーだからな…　ここまで来れた人は凄いな。
誰かがやってくれるとは限らないので、私もここまでを目指して頑張りたい。

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 07:18:00.28 ID:KgZcEwIw0 Be:
あれはレベル６０が限界だったわ
そこまでたどり着く時間と忍耐の浪費が半端無かったからそれ以上は続かんかったわ
仮に試すなら、アプリ版の方でやるのが無難じゃないかな？
あっちはレベル選択あるから、少なくとも数十分はショートカットできるし

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 07:22:36.65 ID:eEfG1Bdh0 Be:
シェルノNLPは変な噂を立てられるとまたウザいので
08据置のダービータイム程度に触れるといいんじゃないか

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 07:45:49.77 ID:hYSYY8XR0 Be:
>>930
もしかしたらアプリ版とDS版では仕様が違うかもしれないので、何とも言えません。
ちなみにアプリ版のレベル選択は、SSを見る限り、1(DS版と同じ)・25・50の3つから選ぶことができるようです。
50レベルスタートした場合、最初から手ごたえのあるゲームなので、作業度は一気にマシになるでしょう。
まぁ、それでもやっていることは単なる作業だが、緊張感はそれなりにあるはず。

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 09:38:54.67 ID:wkVODKQV0 Be:
>>927
例えば曲数の部分だけど、イオンの生活パート自体はデート除いて１曲だけだと思う
シャールパートやメールフォーム含めれば３、４曲になるが日常パートの曲数ではない
あの突っ込み自体もきちんと検証しないと後でまた突っ込まれるぞ

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 09:45:28.40 ID:kfzN3jxz0 Be:
生活パートもたまにBGM切り替わってねぇ？
曲調そっくりだけど

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 09:59:12.16 ID:VsxvNiAvO Be:
生活パートでも3か4曲はあるよ
でたらめな事を言うもんじゃない

936 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 13:12:37.68 ID:uYTE2cMSP Be:
シェルノに関する意見ってなんでどれもこれも食い違いがあるんだろう

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 13:32:34.64 ID:K6zq+pYs0 Be:
とりあえず据置のダービータイムオンラインは
悪しき前例って判断でおけ？

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 13:38:42.32 ID:Lvjo2f380 Be:
萌えーなゲームは本当にやっかいだな
ユーザーが

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 13:54:11.38 ID:K6zq+pYs0 Be:
むしろ萌えさえあれば
ゲーム部分がクソでもわりとついてきてくれて
他媒体に商売を展開しても金を払ってくれる良い客なのでは

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 14:17:21.47 ID:F5R8ef+10 Be:
>>933
曲調は似てるけどＢＧＭ切り替わってたはず
放置してたらＢＧＭが変わって
「お、料理終わったか？」と気づくし

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 14:48:08.68 ID:KVeOOj7v0 Be:
BGMは似ている

手抜き！手抜き！
KOTY！！KOTY！！
大賞！！！大賞！！！

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 15:01:16.87 ID:5lqQ74eL0 Be:
数ヶ月掛かったとはいえ致命的なバグが一応修正された以上は
他の要素を積み重ねて総合的にクソか否かを判定するしかないな
どっちにしてもシェルノは非常に微妙な位置にいる

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 15:04:24.01 ID:nK+XVPPaP Be:
BGM１本で使い回しているくせに8割以上はゲーム中にBGMがついていない
２０１２年の大賞狙うならせめてこれを超えないとね

ま、無理だろうけど

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 15:26:36.49 ID:mblS/hM8O Be:
>>943
つまり重火以外は大賞は不可能ですね、わかります

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 15:35:01.33 ID:8YR0wVGL0 Be:
去年は震災という痛ましい出来事はあったものの、ノミネート作品が二作のみだったという携帯版ＫＯＴＹ。
むろん大賞である「対戦チンチロリン」は誰得さ、サイコロ、AIと文句なしの受賞であるが
それでもその誰得さと値段の安さから被害者は少なかったと思われる。
むろんクソゲーの被害は少なくな

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 15:35:54.04 ID:8YR0wVGL0 Be:
ごめん誤爆した

947 ◆LYR9R3GY7haT [sage] 2013/01/16(水) 18:57:21.71 ID:S+6Dxxrt0 Be:
３つ目の総評の作者です。
色々ご意見ありがとうございます。
取り急ぎですが「大賞理由が弱い」というのと
「前提がないと〆の文が唐突という指摘」はご指摘の通りだと思うので
以下の通り変更したいと思います。

「ヘビーファイア」の操作性に関する記述中「そして、このゲームにオプションは一切ないので、この操作方法は変えられない。」
の後に以下を追加します。

　なお本作では銃がジャミングを起こすと、
画面中央に「弾詰まりを解消するため両手で持ち水平に動かしてください」と大きく表示され、
３ＤＳ本体を振る操作を要求されるのだが、
そのようなギミックを入れるよりまず３ＤＳにあった操作方法を考えてほしいものである。


また、大賞理由については、結局のところ、
「他のクソ要素を兼ね備える」というより、
「他のクソ要素も兼ね備えると言いうるほど、圧倒的なクソ要素がある」
というということがヘビーファイアのクソなところだと思うに至ったため、
次の通り差し替えます。

948 ◆LYR9R3GY7haT [sage] 2013/01/16(水) 19:01:44.53 ID:S+6Dxxrt0 Be:
　本年度の全くジャンルの違うノミネート４作に劣優をつけるのは困難であったが、
それでも「ヘビーファイア」が他よりもクソとされたのは、クソゲーとしての完成度の高さにある。
　他の３作のクソゲーはそれぞれ
「チープで遊びどころがない安価ゲー」「縁日の雰囲気もゲーム性もない」「ストーリーがひたすらクソ」
という一言で表せるクソゲーであるが、
「ヘビーファイア」は、前述したように、操作性がクソ、グラフィックもクソ、シューティングのゲーム性もクソ、
ＳＥもクソ、音楽もクソというか基本無音、ミッション間の一枚絵の紙芝居もクソ、
ストーリーももちろんクソ、とクソ要素のオンパレードである。

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 19:03:48.01 ID:nK+XVPPaP Be:
とりあえず支援

950 ◆LYR9R3GY7haT [sage] 2013/01/16(水) 19:04:07.13 ID:S+6Dxxrt0 Be:
また、低価格ゲーだったのがローカライズによりフルプライスになったこと、
一方で説明書のページ数は１ページに減少したこと、詐欺気味のパッケージ、詐欺気味のＰＶ、やる気のない公式サイト等、
「ヘビーファイア」は場外戦のクソ要素もしっかりと押さえていた。
　これらのクソ要素が重なった結果、
「ヘビーファイア」は、プレイヤーに「××はダメでも○○は良かった」などといったクソ要素からの逃げを許さず、
プレイする意味を見出しようのない１個のクソゲーとして完成するに至っている。
一点突破型のクソを低いとみるわけではないが、
多くのクソ要素を合わせ、それが一つのクソゲーをなしているその完成度は、他の作品と比べ一歩ぬきんでたものであり、
これが「ヘビーファイア」の２０１２年携帯機版ＫＯＴＹ受賞の決め手となったのである。

951 ◆LYR9R3GY7haT [sage] 2013/01/16(水) 19:07:00.31 ID:S+6Dxxrt0 Be:
以上です。よろしくお願いします。

952 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 19:08:26.49 ID:KgZcEwIw0 Be:
こうして見ると重火って、どの点をとっても大賞たりうる異常な存在だったな・・・
全方位高火力射撃とはまさにこのことだな

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 19:32:30.82 ID:OVd1KG+U0 Be:
球速、変化球、コントロール、スタミナ、それぞれ別々にNo.1と言えるピッチャーはいるが、
重火はKOTYという球界においてすべてを高次元で兼ね備えた本格派エースというわけだな

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 19:45:47.45 ID:ABUYgYkk0 Be:
>>938
まあ色々あるけど、シェルノが今までにないタイプだったからってのがデカイかと

まず出たばかりの頃は紛れもなくクソゲーだった。しかも「アップデート前提だし」と後で治ると期待もしてたのに、パッチは中々来ないし劣化する事まであった。

また前に「100時間遊べるRPGは優秀だが100時間遊べるMMORPGはクソゲー」なんて台詞もあったが、シェルノみたいなゲームは「どれだけ遊べれば良いのか」みたいな比較対象がない
だから、コンシューマ基準に見る人には普通だけど、MMOやソシャゲ基準に見る人にはクソゲーに見える。みたいな印象がある

まあKOTYはあくまで「年末時点のパッチが当たった状態で判定」て原則がある
これがもし「発売から年末までの経緯も評価に入れる」なら大賞クラスの事はしてる

そんなふうに見えるがどうか

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 19:46:19.05 ID:8YR0wVGL0 Be:
おつです

スベリオンの後継者と言っていいのだろうか、全方位強い門番って似ているし

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 19:47:28.91 ID:F5R8ef+10 Be:
どうかって言われても困る
「もし」なんて考える事に意味などないよ

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 19:56:02.20 ID:+6gKm00qO Be:
全方位高火力っていうけど一本５ドルのウェアなりには遊べそうな選評ではある
もちろんクソだろうが

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 19:56:34.98 ID:Uvnznwkv0 Be:
経緯なんか評価に入れたら大賞どころか更に弱くなると思うんだが
他のゲームは発売後完全放置なんだぜ？

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:00:27.89 ID:FXlFpGDc0 Be:
年末時点のパッチが原則とかいつ決まったんだよ
それにいくらパッチがあたろうがシェルノが本体破壊ゲーだってことまで擁護できないと思うが？
そのせいで他のゲームのデータまで巻き添えにされた奴にとってはクソゲーレベルの話じゃないだろ

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:10:43.42 ID:KVeOOj7v0 Be:
にやにや

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:17:56.87 ID:7o4hGjoa0 Be:
>>959
クソゲーオブザイヤー
別に擁護してるわけじゃないじゃん

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:18:05.69 ID:u0i3J1gIP Be:
これが有名な情弱か。

963 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:28:57.22 ID:qCVJJR540 Be:
>>959
だったら、除外でいいじゃない
クソゲー以下のモノなので、クソゲーとして語ることすら憚られる存在ってことにしておけば

964 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:30:16.40 ID:U3KsFoGN0 Be:
「経緯も評価に入れる」ならNLPも間違いなくクソゲーなんだがな
発売から1ヶ月後にやっと謝罪だしパッチ出すのに3ヶ月かかってるわけで
つーか、なんでNLPは選外にないんだ？少なくとも発売当初はクソゲーだっただろ

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:30:58.26 ID:Uvnznwkv0 Be:
というか未だにその論調で俺らにこれ以上どうしろっていう

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:31:16.98 ID:ABUYgYkk0 Be:
>>958
予定していたアップデートは遅れに遅れる
前のパッチで治ったバグが新パッチで復活、新しいバグが出る事も
他のデータ巻き込んで消えるなどなど

wikiの経緯の欄読んでもそう言えるならお前は前向きすぎだ

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:37:26.42 ID:KgZcEwIw0 Be:
>>966パッチで大方致命的なバグは治ってるし、アップデートで台詞の量も相当増えてるからねえ
未だにセーブデータが壊れるのがシェルノが原因と言われましても、
因果関係が全く証明されてないことがついこの間検証されたばかりなんだけど

いい加減、記憶のアップデートしたらどうなんだ？もう２０１３年だぞ。
いつまで昨年の夏の話引っ張ってるんだよ
別れ話持ち出させれいつまでも粘着してるヤンデレかお前は？

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:38:27.17 ID:OVd1KG+U0 Be:
シェルノ厨は文句あるなら総評書けって何度も何度も言われてるのに
他人が総評出して来たら暴れるしか能がないってどういうことなの

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:39:30.66 ID:7o4hGjoa0 Be:
パッチ前の話も経緯もクソゲーオブザイヤー選定にはあまり重要じゃないんで

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:39:37.11 ID:o/OAcdLy0 Be:
経緯など関係ありません。年末の状況ですべて決まります。
仮に経緯など書かれたところで重火および他３作をを超えれないなら
何も変わりません。そんな無駄話につきあうほど暇じゃありません。

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:40:04.55 ID:ABUYgYkk0 Be:
そして今更になって>>954の安価ミスしてるのに気が付いたorz

>>938宛てではなく>>936

シェルノの評価が人によって食い違いって意見に対しての>>954でしたorz

972 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:42:10.53 ID:jPKeq2b30 Be:
まあ、シェルノの問題児だった経緯はクソゲーという記録に残らなくても、
金出して何回もバグでリセットくらってはイオンに始めまして言われた客の気持ちには
しっかり根づいてるだろうから、それでよしとするしかないかもなぁ
正直、クソゲーオブザイヤーじゃなくて消費者センターオブザイヤーの領域に感じるしな、あの騒動

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:44:13.29 ID:Uvnznwkv0 Be:
>>966
他のゲームの場合
アップデートなんか初めから予定してない
バグが治るなんてことはない
他のデータを巻き込んで消えるというバグがあればもちろんそれも消えることなく残り続ける

「経緯」という評価点がシェルノのみに適用される特別ルールにしか見えんのだよあんたの意見は
あんた自身がどういうつもりでレスしたのかは知らんけど、
評価方法がどうのこうの言っちゃったらそれもうシェルノの話じゃなくてスレのルールの話になっちゃうからね？

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:47:00.92 ID:nK+XVPPaP Be:
気に食わない総評が出たら今度はスレのルールにケチをつける
よくあるお客様の、お約束パターン

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:48:29.50 ID:ABUYgYkk0 Be:
>>967
すまん、安価ミスってたせいで変な勘違いさせたみたいだ。

俺はあくまで経緯は関係ないってのは同意だし、シェルノが大賞とは思わん

ただ、あくまで>>971に書いた様に、シェルノの評価が人によって違うのは、物の見方が人によって違うのと、ああ言った経緯があるから人によって根強い不満や印象があるからじゃないかって言いたかっただけなんだorz

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:53:20.34 ID:FXlFpGDc0 Be:
まーた選評ないからｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲかよ
選評だしたのに「明らかに豚だから却下」だろ？
ずいぶん都合のいい基準だな

977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:56:22.48 ID:Uvnznwkv0 Be:
選評じゃなくて総評ね

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 20:58:52.69 ID:tkmZMAJC0 Be:
>>972
じゃあ、もうこのスレに来なくていいね
これでお互いに幸せになれる

それより>>970次スレはよ

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:00:19.58 ID:e5iEQacwO Be:
＞＞975 投稿する時は冷静に先は確認してから投稿しようや
勘違いでも結果スレが荒れたら荒らしと変わらんよ

言いたい事はわかったし、その理屈は納得した

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:00:23.59 ID:o/OAcdLy0 Be:
選評も総評１も不出来故の判断だが？
単純に４強の選評・総評２＆３の方が出来がいいから賛同されている。

つまらんこと言ってる暇あったら総評１でも推敲して投稿したらどうだ？
無様に吠えてる暇があるならできるだろう？

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:00:39.34 ID:MTp0ZqhZ0 Be:
ちょっと立ててくる

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:01:30.38 ID:7o4hGjoa0 Be:
自分の勝手な主張が通らないとなると、ぐずり出す・・・

983 979 [sage] 2013/01/16(水) 21:02:50.08 ID:e5iEQacwO Be:
まずは自分が確認する癖をつけようそうしよう

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:04:09.97 ID:o/OAcdLy0 Be:
>>981
任せた。俺では立てれんかった。

985 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:05:40.67 ID:6mIvA/0F0 Be:
>>928
明らかに間違ってる、曲数や視点変更などの指摘
あとシャール育成は結局やらなくてもいいので、趣味だという記述は間違っていない、ということ
間違いは勿論だが、間違っていない部分が明確になるのは参考になる

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:06:08.82 ID:KVeOOj7v0 Be:
>>976
そんな事実はねーよ

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:06:30.60 ID:MTp0ZqhZ0 Be:
また無理だったから誰か頼む
あと>>970から次スレ立つまでに他の話題引っ張ってる奴ら、>>1が読めるようになるまでROMってろ

【2012】クソゲーオブザイヤー part60【携帯】

2012年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2012年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2011年クソゲーオブザイヤー
対戦チンチロリン（ベストメディア）

【2012】クソゲーオブザイヤー part59【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1357484063/

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:09:29.72 ID:KVeOOj7v0 Be:
>>985
つもり突っ込みが出来るのはボケがあるからって論理？
まあそれくらいの価値はあるだろう

989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:11:05.83 ID:wkVODKQV0 Be:
>>985
有料分遊んでないけど視点変更できたなんて話も聞いたことが無いから
間違っているか、それとも間違っていないのかどちらにしても参考にはならないよ

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:11:06.63 ID:FXlFpGDc0 Be:
>>986
スレがdat落ちしたからって逃げられると思ってんの？

【2012】クソゲーオブザイヤー part23【携帯】
>>943
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1335660530/
309 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 11:19:14.66 ID:djeNncth0 [4/5]
>>304
C2エラーが見たいならみせてやるよ

336 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 11:28:35.31 ID:djeNncth0 [5/5]
>>312
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2916120.jpg
ほらよ
俺はちゃんとプレイして書いてるからな

341 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 11:30:06.07 ID:C1fO4ZZbO [21/21]
>>336
お前は明らかに豚だから却下
ゲハに帰れ

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:11:38.02 ID:jPKeq2b30 Be:
>>978
そうか、お前はこのスレから卒業していくのか…幸せになれよ

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:12:26.61 ID:nK+XVPPaP Be:
ほい

【2012】クソゲーオブザイヤー part60【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1358338169/1-100

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:13:51.00 ID:KVeOOj7v0 Be:
>>990
あんなアホ一人がおまえの事実か？
まともな反論は山ほどされてるのにスルーするお前の方が問題だ

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:14:01.77 ID:MwuiXoH40 Be:
>>990
画像まで存在しないんじゃ判断しようがねーよｗ

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:14:37.91 ID:+6gKm00qO Be:
>>992
お疲れ様、ありがとうさん

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:14:43.05 ID:MTp0ZqhZ0 Be:
>>992
乙

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:15:21.42 ID:ABUYgYkk0 Be:
>>992 乙であります

998 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/01/16(水) 21:15:27.69 ID:o/OAcdLy0 Be:
>>990
お前、その341がただのゲハ屑と考えなかったのか？
そんなもんで逆恨みされてるならこっちとしてはいい迷惑だわ。

>>992
乙

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:15:47.95 ID:MwuiXoH40 Be:
>>992
乙～

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/01/16(水) 21:16:34.01 ID:FXlFpGDc0 Be:
>>994
別にその当時の画像が流れてても
「シェルノ　バグ」で画像検索すりゃいくらでもでてくるけど？

1001 １００１ [] Over 1000 Thread ID: Be:
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