【2013】クソゲーオブザイヤー part13【携帯】

現行スレ・過去ログ

【2013】クソゲーオブザイヤー part13【携帯】

1 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 20:53:20.54 ID:PHtbBlus0
2013年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2013年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは家庭用ゲーム板で。
・結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

【2013】クソゲーオブザイヤー part12【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1390120189/


2 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 20:54:08.24 ID:PHtbBlus0
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。


3 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 20:54:43.20 ID:PHtbBlus0
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。

■オンラインゲー
現状は暫定的に携帯機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。


4 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 20:55:53.64 ID:PHtbBlus0
---　.._ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i
:;;;::::::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ! !､　　　　　 __
　￣ ｀ヽ::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣
　　∈∋.l:::i　　　　このスレでは予告無く　　　　　　　ヽ　ﾌ''
　　　　　 .!::|　　　　度々スルー検定が実施される　　_ 〉ｿ,ﾍ
　　　　 　 |:::!　　　主な例としてはage厨・煽り厨・　　　(ヽi,　 　 　/;
　 -=･=‐　 |:l 　　　コテハン・ゲハ民などだ。　　　　　 iゞ! ,,_____ノ､i;
　　　　　　 |:!　　　これらに反応するとクソゲーを　 　 !､ 'ヽ__●ノ'
_,｡)　　　 　 l　　　　語る権利を失ってしまう。　　　　　　!､jヽ､ ,-　
ｪｪｨ 　 　 　 ! 　　　気持ちはわかるが、　　　　　 　 　 　 〉　/,､''`ヽ_
-‐'　　　　 ﾉ　　　　対戦チンチロリンでも買って 　 　 　 '!,　ヽ`t-,､_
　　　 　 ／ 　　　　とりあえず落ち着いて欲しい。　　 　 ヽ　ヽt,=,='
　　;;:::'''″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼ `'"~⌒
￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `-- ^


5 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 22:08:20.42 ID:S9FU8KYI0
テンプレで般若ににらまれるのもこのスレで最後になるのだろうか


6 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 23:08:10.89 ID:eIlJVV1m0
審議期間中の週末に書き込みゼロとな


7 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 23:28:49.44 ID:4DBZTo/90
前スレ最後で触れられてたが誰もみんなでオートレース3Dをオートレースゲームとして
検証していなかったのは目から鱗だった


8 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 23:37:51.87 ID:N7eS3Y0H0
あの主張は理解できなくもない
けどいくらオートレース要素が再現できてようと、ゲーム性を投げ捨てていいわけじゃない
どうあがいても落とし込みが無理ならコンセプト倒れってことでお蔵入りにするべきじゃないかと
不完全な上につまらないシミュレータもどきとか誰得なのかと


9 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 00:05:59.85 ID:sQvo+Rk90
オートの販売方法(通販orレース場)が話題になってた頃に突撃したオートレースファンが文句言ってたような覚えがある


10 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 00:18:31.52 ID:NkcNxryB0
自動走法がオートレースとして理にかなっているとか言ってたアレか
その結果がLとAでしか操作できないなら、そもそもゲーム化できるような代物じゃなかったって事だろ
「史上初！」とか銘打ってあの出来じゃあな
ついでに言えば、予想師モードでのオートレースについての解説無し、
実況の解説ミスとワンパターンなナレーション、適当な事しか言わない有名レーサーってな時点で
オートレースゲーとしても十分失格レベルでしょ


11 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 00:28:38.21 ID:Hg/pY2Oa0
「史上初」ってのは要は誰もやりたがらなかったってことだもんな


12 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 00:32:52.15 ID:gCF7URLl0
前スレの２大不毛書き込み
「オートはオートレースを再現してるだけでクソじゃない！」
「ホームはストーリーがある分オートよりマシ！」

どっちもズレている事に気づかないのだろうか


13 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 00:46:07.24 ID:0x64ermM0
>「オートはオートレースを再現してるだけでクソじゃない！」
これ要するに現実のオートレースがクソだってことになっちゃうしな


14 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 01:09:45.72 ID:GanTI7ue0
オートがチンチロクラスとか言われてた時あったけど
チンチロの8面サイコロクラスの大技がオートにもあるん？


15 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 07:46:54.39 ID:4oE9GGiu0
オートがチンチロクラスなのは無の部分じゃね？


16 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 12:40:54.34 ID:HhnbmGxt0
据置はなんとかジョジョASBだけは除外できたな
俺たち携帯もGE2の除外目指して頑張ってこう


17 ：総評案1：2014/03/03(月) 12:52:02.65 ID:nYnx6usk0
28日に修正したものを前のすれで出したのですが、
確認のために見ようとしたKOTYのホムペが見れないです。
これって時間おいてからのほうがいいですかね？


18 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 13:10:40.47 ID:2bdRRB4f0
>>17
自分もエラーになったけど更新したら見れました。
ただ調子は悪そうだし間あけた方が良いかも


19 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 13:15:46.97 ID:eBaTErsEO
昨日の夜の時点では総評ページがエラーだったけど今見たらトップページもエラーだね


20 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 16:14:14.36 ID:6hIg1nHd0
多分ニュースになって見に来てる人が多いんよ
アクセス数が増えると良くエラーになる


21 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 22:22:09.44 ID:azUnXt0w0
よくわかんないんだけどアクションゲームとしての評価が
オートレースゲームとしてより優先される？


22 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 22:30:57.45 ID:9zTODhU60
>>21
どこをどう読んでそういう認識になったのか謎だが
なんせ>>10を読めばアクションとしてもオートレースゲーとしても駄目なのは分かると思う


23 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 01:06:16.87 ID:fKPPodn30
GIMIには音ゲーとしてとGUMIゲーとしての評価が分けて書かれている
オートの総評も暗にだめではなくオートレースゲームとしての評価を
独立させて書くべきだな


24 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 08:58:10.46 ID:0a+Ul9tb0
実況のダメさ加減や役に立たないアドバイスをする有名レーサー、
オートについて解説をしない予想師モードとかをオートレースゲーのダメな部分としてして組み込めば
総評2と3は説得力増すとは思うね。まあ、現状でもかなり納得できる内容ではあるとは思うけど
後もう一押しほしいかも


25 ： ◆aTzrpHl2Aw ：2014/03/04(火) 09:19:54.93 ID:2CzqZX1RP
時間がある時にそのあたりの情報や意見取り入れて総評を直してみたいとは思う


26 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 15:54:01.73 ID:xgkPMzanO
ここまでの流れ
今回の総評は
総評案1 ◆M0kdbfT0Uc
総評案2 ◆eDEJxg3vPs
総評案3 ◆aTzrpHl2Aw
の３つ
新規執筆は2/28で締切。

最終稿提出っていつまで？


27 ： ◆52kipB1EdvkT ：2014/03/05(水) 03:10:05.89 ID:UgUgmRcLO
やっと書きあがった・・・
クソゲーについて書くのがこんなにしんどいとは思わなかった
毎年こんなのやってると思うとすごいな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4912441.txt.html

パスはkoty

GIMIの生放送の動画ってまだどっか残ってるかな？フルで見てみたいんだけど


28 ： ◆52kipB1EdvkT ：2014/03/05(水) 03:18:54.41 ID:UgUgmRcLO
書き忘れてた推敲にあたってGIMIプレイした人に質問なんだけど
コミュニケーションとったりプレゼントあげたりってのはGUMIルームに入ってやるの?
それともルームとは無関係な要素?


29 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 07:56:53.25 ID:5PVC3fUp0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21111034
生放送はこれだったかな
映像と音声が停止した部分は省略してあるそうだけど


30 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 15:04:04.90 ID:jlgHiCjBO
乙
仕事が終わったらゆっくり読ませてもらうよ


31 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 21:16:37.56 ID:aj+Rcqbk0
乙と言いたいところだが･･･
初耳の情報大量に持ってきて大小ありとあらゆる問題点を
挙げてやるって私怨すら感じる内容だ
「みんなでオートレース3D」に親でも殺されたのか？

細かい指摘はたくさんあるが、ここはつまらないゲームを
罵倒するスレじゃない、あくまでネタスレだ
私怨晴らしなら他でやってくれ


32 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 21:48:13.28 ID:tUICURAc0
読点少なっ


33 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 22:56:40.45 ID:71WFH2F80
調整できるから大賞じゃないってどうなんだろう。 そんなこと言ったら、クソゲーはほぼなくならないか。


34 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 00:34:47.89 ID:6rxm8rTY0
乙、ちょっと読みにくいな
句読点や改行入れるなり、もっと文章短くまとめるなりした方がいい
糞要素は取捨選択した方がより際立つと思う、ネタバレとかは気にするな


35 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 00:35:23.53 ID:6uaqrA9V0
>>33
なんとなく大賞レベルのは調整と言うか作り直せっていうレベルのが多い感じがするから･･･
仕様としては下地が出来上がっているがプログラムミスや調整不測でだめになったゲーム（ＧＩＭＩとか･･･）は修正で何とかなりそうだけど
オートとかは根本がおかしいから調整じゃどうにもならないって感じかと。多分。
あ、ＧＩＭＩが修正されるとかはこれっぽっちも思ってはないから。うちに2個あるＧＩＭＩどうすっかなぁ・・・。完全に売りそびれた。


36 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 00:55:22.70 ID:Xbk3jYs80
な、なんで二個も・・・


37 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 00:56:35.32 ID:QDuB5+xV0
通常版と限定版さ


38 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 01:06:48.06 ID:xRXDdg8n0
オート関連の総評記述全般について

どの選評も軽々しく苦痛と言ってるが別にプレイを強制させられてるわけじゃないだろ

オートレースの要素と言えなくもない点を決め手としてKOTYってのはいささか弱いな
ボタンのタイミングが完璧なのにコースアウトしたとか、ボタン押すタイミングが
ずれまくったらコースに突っ込んでワープしたとかあれば文句無しなのだが


39 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 01:17:59.23 ID:Xbk3jYs80
いや強制っしょ
やらないとクリアできんし


40 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 01:41:55.45 ID:8LXb/5420
KOTYで「イヤならやるな！」はナンセンスだろうよ


41 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ：2014/03/06(木) 01:53:01.71 ID:jU6yhWAM0
なんか前スレの最後にだしたこともあって流された感じがするのでもう一度投下

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4913514.txt.html
パスはkotyです


42 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 23:30:48.09 ID:6uaqrA9V0
>>36
嫁と自分で1個ずつ買ったのさ･･･情報ろくに集めずDivaのGumi版だろうと･･･ちなみにDivaもそれぞれ2個ずつある。（PS3版は1個だけど）


43 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/07(金) 08:09:11.05 ID:vOiJXVAw0
オートの演出がひどいのは伝わってきたが
GIMIの音ズレのようにオートレースゲームとしての
致命的な点はないのかな？


44 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/07(金) 12:36:55.46 ID:vSmgnzoh0
いかにオートレースを忠実にゲーム化しても出来上がったものが底辺スレスレじゃ話しにならん


45 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/07(金) 20:40:02.72 ID:Vjxil9Cs0
オートレースのゲーム化は確かに初だから
オートレースのゲームとして致命的にクソな点を上げるのは比較対照がなくて難しいかも
単純にレースゲームとしてならあまりの薄っぺらさやレースゲームの醍醐味や駆け引きがほとんど無い点が挙げられるけど


46 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 19:09:12.32 ID:8U9HDIYM0
総評１の人はオートの操作は慣れると言った
総評２の人はGIMIの音ズレは慣れると言った
総評２の人もオートの操作は慣れるんじゃないの？


47 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 00:22:40.62 ID:FOkitVvL0
オート推しの選評は3つあるが、総評２は次点＝2位と勘違いしている
総評４は総評っぽく書いたつもりだろうが実態はただオートをこき下ろしたいだけ
実質総評１と総評３の一騎打ちかな


48 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 09:15:38.37 ID:YQFQ69tu0
文章が読みやすいのは総評2だね、簡潔でわかりやすい。
総評1は表現がくどいところとあっさりしたところの差が大きくて読みづらい。


49 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 09:20:16.69 ID:YQFQ69tu0
↑違った総評2じゃなくて総評3だった、いや総評2も読みやすい文章なのは違わないけど。


50 ： ◆52kipB1EdvkT ：2014/03/09(日) 16:58:54.94 ID:ZidSg9nMO
明日の晩にでも少し削って改めて出す

>>31
私怨を晴らしたいなら嘘を混ぜてるよ
文句は大小ありとあらゆる問題点を抱えたオートとこれを作ったスタッフに言ってくれ
あと他の総評でもやってるし初出し情報が有っても別に問題無いだろ

>>33
そこまでハードル下げてもオートはクソゲーなんだよ
クソゲーに限らずどんなゲームでも、ここ少し不親切だなとか
これは直した方が良いんじゃないか?とか有ると思うんだけど、これやってると頭が変になる

>>34
取捨選択したいけど、ほとんど全てがクソ要素で感覚がおかしくなってくる
むしろこれでも3つ削ったんだ

>>38
＞どの選評も軽々しく苦痛と言ってるが別にプレイを強制させられてるわけじゃないだろ

ギャグだよな?指差して笑っていいやつだよな?

＞ボタンのタイミングが完璧なのにコースアウトしたとか、

ボタンを完全に無視したのにコースアウトもせず完走するのも同様にクソなんだよ

>>43
全教科100点の人と1教科90点で他は平均点の人を比べて
100点の人に得意教科を聞くぐらいナンセンス


51 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 17:11:40.94 ID:ucsXXK5Ui
GIMIとオートの一騎打ちの時から言ってたけど、
オートは無料アプリや安価ソフトなら許されるゲームなんだよな
GIMIやホームは無料でも苦痛
そういった意味でオートは弱いから、無料でも許されないレベルの致命的な何かが欲しい


52 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 18:24:59.83 ID:jhdVoRbX0
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。


無料だからと言って許されるわけではない
というか無料なら糞でも良いというなら全て許せるだろう。無料なんだし


53 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 18:40:01.31 ID:ucsXXK5Ui
>>52
そういう意味じゃない
チンチロは許されない安価だったろ？
そんな感じで、もし安価だった場合許されるか許されないかってこと
今のところ、GIMIホームは許されない、オートは許されると思う
オートは300円位の価値の物をフルプライスで売ってるだけじゃないか？って意味


54 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 18:43:40.46 ID:xDco9PVR0
許される、許されないの線引きの根拠が分からん


55 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 19:20:26.72 ID:euBq3kYl0
安価でも許されないと思うんですがそれは


56 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 20:40:06.67 ID:5E22NDSQ0
オートのレース部分の総評ってぶっちゃけ「俺が苦痛だからクソ」としか
書いてないんだよな

ボタンを押すタイミングがシビアなら、体感で0.何秒ずれればアウトに感じる
とかもう少し具体的に書くべきだろう
そもそもレースゲームって一瞬の操作ミスですべてが台無しになる
ジャンルだと思うんだが、なぜかオートではそれが許されないような
書き方になっている


57 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 20:43:33.16 ID:jhdVoRbX0
タイミング良くボタンを交互に押すゲームで有ってレースゲームでは無いと思うんだ


58 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 20:44:51.23 ID:GRtMvWM10
ミスって負けたらそのレースだけじゃなくて今までのも全部やり直しになるってのもあるし


59 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 21:08:59.23 ID:wClOP7cR0
こう毎日毎日単発でオートに粘着されると流石に気持ち悪いよ
別に工作員とか思わないけど、毎度理屈が「俺が気に入らないから却下」でしかないし
書いたら書いたでレスついても放置だし、何がしたいんだよ


60 ： ◆52kipB1EdvkT ：2014/03/10(月) 22:37:02.41 ID:9TC6cfwTO
すまん、今日はちょっと出せそうに無い
もう一晩待ってくれ

>>29
ありがとうゲハに突撃されて荒れたとか聞いたけど関係ないな
これならドラとして乗っけていいレベル

>>35
もし、まだ持ってるなら確認してほしいことが有るんだけど、GUMIルームは本当に眺めるだけ?
会話とかプレゼントがルームに入ってやることなら、眺めるだけの文言は消さなきゃいけない

>>46
慣れるかどうかと楽しくなるかどうかは全く別だと思うぞ

>>51
オートを買った人間として断言する。絶対に無い
むしろ逆でホームの体験版は検証含めて20時間以上やってると思うけどまだ楽しい
GIMIに関してはあれを無料でやれるなら飛び付いてる
オートは2～3時間で完全に飽きた。検証以外で起動することはまず無い

>>56
なんかタイミングバラバラな気がするんだけど
音ゲーがうまい人なら検証出来るんだろうけど俺には無理
とりあえずTOO FIRSTだけやたら判定が厳しい


61 ：総評4 ◆52kipB1EdvkT ：2014/03/10(月) 22:38:47.69 ID:9TC6cfwTO
>>59
良かった俺と同じ事考えてる人が居たんだ


62 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 22:52:44.02 ID:pMs6ZvrK0
なんというか、構うからいけないんじゃないんだろうか
「空気悪くなった！俺の勝ちだ！」とか思ってそうだぞ

中身の薄さと操作性とやり直しにイラつくのか
中身の理不尽さと3D酔いと運要素にイラつくのか
どっちもなんだか笑えないから困る


63 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 22:54:03.19 ID:5E22NDSQ0
>>60
とりあえずTOO FIRSTだけやたら判定が厳しい

早過ぎたら切り込むコースがないか立て直すには危険だろうからねえ
早過ぎを重視するのはわからなくもないかな
（実際には開始前に押したかって判定だけだからどのくらい遅れたかの判定より
プログラム的に容易だからだろうけど）


64 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 01:29:30.08 ID:C7dVQhSi0
>>59
突然出現して自分の考え書いて去っていく
よく分からん人がいるなーとは思ってた


65 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 02:50:35.72 ID:V1ELZgEm0
結局今後の見通し立ってないんだけどどうすんの
総評者が居なくなってgdgdになったとこで、てけとーな総評者のを最終稿にするってのはかなり違和感があるんだが


66 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 07:14:15.66 ID:zoBKY5t+0
総評者が来なくなってグダるのもアレだから、今週末か来週の土日辺りで最終稿の
締切にしてもいいんじゃないか？


67 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 15:10:47.51 ID:J2KPAtt10
とりあえず総評者はあんまり選評者的反応はしない方がいいかも
今みたいになるから


68 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 22:05:07.00 ID:AQyUc9/f0
なんだかんだでオートもホームも内容のインパクトから話題作確実！で
検証が十分とは言い切れなかったからなあ
ある程度グダるのは仕方ない


69 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 23:47:13.97 ID:bX8RROnL0
>>60
>>もし、まだ持ってるなら確認してほしいことが有るんだけど、GUMIルームは本当に眺めるだけ?
>>会話とかプレゼントがルームに入ってやることなら、眺めるだけの文言は消さなきゃいけない
⇒35だけど厳密にはプレゼント渡せたりコミニュケーションが取れたりはする･･･が
うんうん♪とかばっかでコミニュケーションといって良いかは甚だ疑問。（依然出てた選評が全て）
まぁ音ゲーとして買ったからそこらへんは最悪バグまみれでも許容出来るんだけど、肝心の音ゲーは酷いし
一々ロード入ってうっとおしいし（インストールしても長い）し、オートセーブもないしでUIも最低レベルだった記憶。


70 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 20:37:29.44 ID:qjiN9dbI0
もうすぐ
・オート派
・ホーム派
・同時大賞派

によるごり押し合戦が始まります


71 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 20:54:12.66 ID:pFsZcJKn0
そういうこと書くからこっから荒れるんだぞ


72 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 22:15:00.29 ID:e4EDkxln0
それが目的で書いてんだから取り合うなよ


73 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 23:33:12.69 ID:RTAFl3nO0
まあ今回は流石に絶対にオートにしたくない一個人がいるようにしか見えない
2008年据え置きみたいにスレを二分する論戦じゃなくて
すごい声がでかいノイジーマイノリティ感が


74 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 23:58:11.68 ID:/6hI+hKq0
むしろ「オートにしてもらいたいから逆に反対しておこう」感もする


75 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 00:31:02.87 ID:z8KtbvWH0
要するにスルー推奨


76 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 01:28:13.66 ID:rmfKKDMh0
んなことよりこっからどーすんだ


77 ：総評4 ◆52kipB1EdvkT ：2014/03/13(木) 03:15:41.81 ID:QbjN76+bO
遅くなって本当に申し訳ない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4927956.txt.html

パスはkoty


78 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 09:28:13.84 ID:s+noL3Ja0
単純に総評案率から言ってもオート以外有り得ない


79 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 16:14:22.39 ID:lX9+Jmw20
GIMIを今やってみたのだが・・・・
音ゲーは苦手で敬遠してたから太鼓の達人しかやったことないんだけど、普通の音ゲーって初期の曲数あそこまで少ないもんなの？
最初が３曲とか
しかも４曲目が１曲目と同じ人とか萎える　順番考えろよ

ロード時間とか云々よりそこらへんが気になった
でも何だかんだGIMIはかわいいし踊りはちゃんと出来てるからやはり大賞には弱いな


80 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 16:15:09.33 ID:lX9+Jmw20
同じ人ってのは作曲者ね


81 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 18:38:47.88 ID:3yD2v53l0
>>79
おそらく参考にしたであろうDIVAも、最初から選曲できるのは3曲くらいで
それをプレイすることでガンガン解禁していくかたちをとっている


82 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 18:52:05.74 ID:lX9+Jmw20
>>81
なるほど、それが普通か
さんくす

なお、もう既に耐えられなくなりやめた模様


83 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 20:25:24.69 ID:vHUFlfsx0
>>76
オートの総評をドッキングさせちゃう？
尻みたいにさ


84 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 00:14:02.46 ID:GAaXfF1yO
>>83
総評の人がいいなら、ありだと思う。


85 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 16:00:17.24 ID:DGgprkED0
そんなとりあえずやっとこうかみたいなノリでやることじゃないだろ、合体総評。
やるならやるで仕切る人が必要になるし。


86 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 16:12:42.55 ID:pDKOaozj0
そうは言ってもこのままじゃ進行しないじゃん


87 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 16:15:09.71 ID:RUfGUp/z0
急がなくてもいいって言っても総評者や議論する人も居なくなったら元も子もないからな


88 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 16:46:26.37 ID:RXzH/w4u0
合体でもなんでもいいから、とりあえず締切日は決めておいた方がいいと思う。
このままじゃ永遠に大賞が決まらずｇｄｇｄになりそうだし。


89 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 17:24:16.76 ID:Fp789kLv0
総評者がいたときにさんざんグダグダやっといて何いってんだか


90 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 19:34:12.78 ID:ly8HYKES0
全部文句付けてた奴のせいだろ


91 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 19:44:05.36 ID:adZa3Zhi0
マージなんて言い出す奴は何がしたいんだ
総評に手を入れてるって言ってる人がいないんだし
もう総評〆でいいんじゃねえの


92 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 22:31:01.00 ID:C0jo6IIL0
この前みたいに日程決めちゃえば話進むんでね


93 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 13:07:55.74 ID:ka5tepa90
今の総評の状態を完成としたうえで見ると
総評1 一番kotyらしい文章。日本語がおかしい部分がある。ホームが大賞、理由は完全な運頼みだから。
総評2 文章は短め。次点を2位と勘違いしてる。オートが大賞、理由は苦痛度の高さ。
総評3 文章が長め。締めの言葉が大賞と関連がある。オートが大賞、理由は苦痛度の高さ。
総評4 文章は短めだが多い。オートの記述に割きすぎ。オートが大賞、理由は根本的にクソだから。

ホームが大賞なら総評1。オートなら、短めなのが良いなら総評2、長めなのが良いなら総評3かな？


94 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 18:48:45.57 ID:mYqR7qla0
総評書いたのならスレを見てるだろう
19日(水) 23:59までに修正中宣言がなければ完成とみなす
もちろんそれまでに完成宣言はできる
でどうだろうか


95 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 20:33:31.14 ID:k4o/DY2B0
誤字の修正程度なら決まってからでも遅くないからそれでいいんじゃないか？


96 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 22:59:13.52 ID:Z6gWp8Tq0
〆切が～とか問題そこじゃないだろ…
区切ったあと何するかが全く見通し立ってないのが一番問題なんだよ


97 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 23:15:52.24 ID:k4o/DY2B0
今の問題はダラダラと総評を直し続けてるってのもあるだろ
総評が出揃わんと次にも移れんから来週〆でそっから議論すればいい


98 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 23:42:09.21 ID:Z6gWp8Tq0
だらだらっつっても直してんのがそもそも〆切ブッチした総評4位で後の人はひとまず完成してたみたいだが
これ以上何待つというのか


99 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 23:50:04.80 ID:mYqR7qla0
ん？総評が出揃ったら後は議論して採用分を微修正するだけじゃないのか？

>>98
指摘がなくても手直ししてるかもしれないから完成宣言は待った方がいいと思ったんだが


100 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/17(月) 23:54:24.23 ID:oDLQUKX20
GE2でもVK3でもどっちでもいいから早いとこ決まってほしいな


101 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 12:37:54.76 ID:sOGAV9x30
ぶった切って悪いけどPSO2はPCゲー扱いなの？


102 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 14:55:42.78 ID:S9z9IZGq0
いや、vitaでも出てるから携帯でも扱えたよ
ただ去年発売だからだからもう審議外だけど


103 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 22:25:13.85 ID:VmlVCeGj0
プレイヤーキャラ消えたんだっけ？
2006年以前なら大賞だったな


104 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/19(水) 00:32:46.12 ID:hXo+lBKw0
HDD飛ばしたって話ならVita版関係あるかそれ？


105 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/19(水) 04:20:57.43 ID:PxmR5Tk10
メンテ終了前にフライングアプデしたユーザーのＨＤＤデータが一部削除された
ただこれはＰＣ版限定だから携帯では関係なしだな
ＰＣゲーム版ＫＯＴＹがあれば話題にはなってただろうけど


106 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/19(水) 12:31:09.77 ID:duVIliSt0
ウルトラベースボールの体験版が来たみたい


107 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 00:02:11.80 ID:/aG5CXrm0
>>94
時間だ、答えを聞こう


108 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 16:25:21.34 ID:N35MtBcq0
ようやく総評が出揃ったな
3-1でオートがKOTYか


109 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/20(木) 17:04:02.86 ID:CqzbySiFO
総評案の指摘待ちだったんだけどなにも無いまま期限切れか
必死にオート擁護で荒らしてた人のせいでグダグダになったからしょうがないかな

>>93
オートのクソ要素が多いんだからオートの記述が多くなるのは当然だろ
GIMIとホームは調べた範囲でクソ要素に入れられないと判断したものは書かなかった
オートも他にクソ要素が有ったんだけど大目に見て書かなかった部分が有る
修正は無理としても質問されればちゃんと答えるよ

締め切りに遅れたのは本当に申し訳ない体調崩してぶっ倒れてた。


110 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 23:18:29.76 ID:FfFRVSNN0
おまえいつまで粘着する気だよ


111 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 07:09:42.68 ID:8gchFbo+0
結局どうなるの？


112 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:44:29.37 ID:UdIk//zt0
総評１で決定、もしくは総評２と３を比較してどちらか選んで決定。その後手直し。


113 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:59:05.41 ID:8gchFbo+0
それをどうやって決定するんだよ
投票か？
なら俺はせっかくだから、この「１」を選ぶぜ！


114 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 17:31:35.05 ID:INFKnQkF0
ローカルルールに基づいて相対的に決めようぜ


115 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 17:45:58.77 ID:9nrnm1IR0
総評１を推す

総評１はホームの問題点が達成感の無さであり、それはゲームとして致命的であること、
オートとGIMIにはそれがあてはまらないことが書いてある

総評２と３はオートにはこういう問題点がある、オートは他より上なのだ、だからオートがKOTY
と話が飛んでいて結論になっていない


116 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 21:06:07.18 ID:Bt/EDoui0
>>113
過去ログでどうやって決まって来たか見てくればいいんじゃない


117 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 21:40:53.54 ID:INFKnQkF0
そもそもホームは全て運任せ&金稼ぎ中のフリーズバグ等の不安定要素の塊な時点で決まってるわ。
俺も総評1を推薦するよ。


118 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 21:42:00.30 ID:KZzYMnEN0
個人的には総評１と総評２が好きだが、それぞれ大賞が違うという


119 ： ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/21(金) 22:00:24.64 ID:lInFBD8MO
>>111
本当なら荒らしが居なくなってから総評審議のやり直しにするべきなんだけど
まだ居座ってるみたいだし逆に総評2と3の人が見当たらないしどうしたもんかね

>>115
オートに達成感なんか無いよ

>>69
折角答えてくれたのに御礼を言うのを忘れてた
おかげで>>77でルーム回りを少し直せた。ありがとう


120 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 22:07:20.23 ID:JAWMPcVK0
意見を言うときってフシアナしたほうがいい？


121 ： ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/21(金) 22:10:38.42 ID:lInFBD8MO
ごめんサゲ忘れた

謝りついでにGIMIに関して少し話す
wikiには譜面は固定されてるけど画面が動いてて見づらいって書いてあるけど
比較のために見たDIVAの方がよっぽどやりづらそうだったから書かなかった
MIRAI2の体験版もやってみたけどこれが１番やりやすい気がする


122 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 22:30:37.94 ID:gQrBHPep0
2013の携帯KOTYスレの人気のなさはヤバいな
2012は63まで伸びたのに・・・

ちなみにオレは総評2推し。


123 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 23:00:01.33 ID:oPeXOnkii
総評1を推す
他の人と同じく、大賞作品と他候補との違いが書かれ、
「大賞がホームでなくてはならない」理由が明確であるから


124 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 01:23:43.90 ID:iAqS7Wt20
去年スレ数が伸びた背景を知らないのか


125 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 02:16:19.34 ID:IMbGepyL0
>>122
去年が異常なんだよ
wikiを見てみ？

俺は２かなぁ。
といっても、１も２も納得できてるから、
最後は俺がオート押しって理由で選んだけど


126 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 10:20:50.70 ID:pIhP1Xcd0
消去法でいくと総評1だし個人的にも総評1だな
総評2は次点の意味をわかってないし総評3は何故大賞がオートであるかの理由がわかりづらい


127 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:24:49.96 ID:Bf8jCceq0
総評３は書きかけって感じだなあ
苦痛を言い出してるくせにGIMIとホームの苦痛に全く触れてない


128 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 22:11:06.21 ID:rG5JlFQp0
強いて言えば総評1かなあ

個人的にはオートのほうが酷そうな印象なんだが、総評2も総評3もピンと来ないし
仮に俺が締め切り前に総評書いたとして総評1超えるとは思えん
オートに二五賽並みのウリがあればな


129 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 01:14:44.38 ID:PTiTf2jM0
総評２も３も結論で読み手に解釈を任せてるからピンと来ないのは当たり前
全然違う要素を並び立ててろくに比較もしてないのにいきなり「オートはホームより上」
と言われてもね


130 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 01:35:08.49 ID:nwsgRZlU0
除外なんて馬鹿なことをしたからな
それで多くの者がスレを離れた


131 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 01:55:17.34 ID:bcJ7DuHS0
お、久々に見たが真面目になってんな


132 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/23(日) 02:05:02.92 ID:qiqY21xcO
それにしても総評案2と3の人はどうしたのかな?
久しぶりに読み返して総評案3の人にお願いが有るんだけど
オートにコメントを寄せてくれた実在のレーサーの事を悪く言ったまま終わるのは止めてほしい
あの人達はクソゲーに名前を使われた被害者だ
彼等の善意すらもクソ要素にしたオートは本当にクソゲーだけど、彼等に罪は無い
期限切れなのは百も承知だけど、なんらかのフォローを入れてほしい


133 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 10:47:34.39 ID:II7MF2hU0
選評4は論外です


134 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 13:59:56.25 ID:FCtrkKEI0
総評案1に仮決定して「3/31 23:59までに異議が無かったら正式に決定」。
これでいいんじゃないの？


135 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 14:10:05.51 ID:cJfi0sWQ0
異議が有ってもなんやかんやで却下すんだからもう総評１で決定しました終わり
で良いんじゃねーの(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ


136 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 14:23:26.96 ID:II7MF2hU0
>>134
これでいいじゃん


137 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 14:42:14.19 ID:AyCtsd/v0
>>134
支援


138 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 15:47:27.46 ID:cdL4XJCb0
個人的にはオート推しだけど、総評選ぶなら総評1だなあ…


139 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 15:51:50.11 ID:FCtrkKEI0
2013年総評に総評案1を貼っといた。
先ほど言った通り3/31 23:59までに異議が無かったら正式に決定で。


140 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 16:11:59.29 ID:mSsKwMx80
>>139
おｋ


141 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 17:57:11.17 ID:PTiTf2jM0
>>134
賛成


142 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/23(日) 19:30:37.44 ID:qiqY21xcO
>>133
前から思ってるんだけどさオートのクソっぷりを事細かく書かれることがそんなに都合悪いのか?
言いたいことが有るなら質問には答えるよって言ってるのに無視して論外とか悪意にしか見えないぞ


143 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 19:52:16.03 ID:II7MF2hU0
句点ぐらいちゃんとつけろ
改善点の記述は不要
締めぐらいちゃんと考えろ

文章的な意味で論外だと言ったのだが


144 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 20:40:56.34 ID:CIY2hL+S0
いきなり論外とかいうから・・・


145 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 21:28:26.12 ID:YEbGXrnRi
>>134、>>139
了解

総評4は総評じゃなくてオートの選評だよねって感じだ


146 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 23:51:59.33 ID:jZB4/gVO0
総評1で気になった点が二つ。どっちもGIMIだけど。

＞差分抜いて全7種類で手抜き感満載のしょぼいステージ
結局のところ、ステージは全部で7つなのか？差分含めた場合は12種類？
ここのところ、誰か検証した人はいる？

＞使おうとしても、ロードする時間が長くなる上にフリーズする確率が上がる
衣装変更でフリーズの確率が上がるという話は選評の段階では無かった。
これが確かなら新情報だが、事実なのか？
それとフリーズの条件は今も不明のまま？


147 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 00:01:50.24 ID:cJfi0sWQ0
GIMI選評が来てしばらく経った辺りでGIMI推し派は何故かズレ以外無かったことにしてたし、誰も検証してないだろう


148 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 01:20:32.46 ID:lbigFdUm0
オート派だけど意義となえる程思入れもない


149 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 04:47:45.47 ID:N/gO206w0
オートレースのマシンにブレーキなんて存在しないのにブレーキに触れるとか変な話だな


150 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 19:56:08.00 ID:MwewtCR/0
つーか作り直しやすさとかKOTYと全く関係ない点を書いて総評面してる
悪意の塊の文章なんてwikiに載せるべきでないだろ

嘘を書くって発想だの擁護だの自分を完全に棚に上げて悪意だの
絶対まともじゃねーよ


151 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/24(月) 20:54:51.18 ID:Kcbjo0dJ0
諸事情でしばらく見れなかったので遅れてすいません。

>>146
ステージについては一応、自分で数えました。
どう見ても差分だとわかるものなどを入れずに数えると７種類ですね。
ロードも服変えただけで30秒ほどのロードが10秒ほど長くなったり、
ロードしてたらフリーズ等、処理が重くなります。
どうしてフリーズするのかも原因が全く分かりません。
服やＢＧＭ変えなくても普通にフリーズしますしね…

ここらへんについてはWikiにも書かれていると思うのでそこを見てもよろしいと思いますよ
。


152 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 01:48:52.93 ID:4t8K/wFd0
ブレーキは存在しない事が当然なのに
まるでブレーキが無い事が欠点のように書かれている事に違和感を感じる


153 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/25(火) 15:45:11.23 ID:2KE4Wr2RO
>>143
つまり内容に異義は無いわけか
オートのクソっぷりを認めた上で理由も説明せずに論外扱いでホーム大賞に賛成
悪意って言うよりも誰かが言ってた通りオートを大賞にしたくないオートへの善意とか好意の方が正しいな

>>145
GIMIとホームに関する記述が短くなったのは
調べた結果クソ要素に入れるには無理が有ると思った部分が多かったから
オートは逆にLとAを押すだけって要素が目立ちすぎて見逃されてたクソ要素が山のように出て来た
その結果があの総評案で、検証した人からしたら納得いかないだろうなとは思ってた
だから、納得いかない人は質問してくれればちゃんと答えるよって言ってる


154 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/25(火) 16:16:01.24 ID:2KE4Wr2RO
ちょうど総評案1の人も来てるみたいだし異義が有るから書いとこう
前にも言ったけど、端から端まで40秒もかからないのに無駄に広いってのは無理がある
住民の足が早めで道覚えて先回りしなきゃいけない、っていうのも別にたいして広くもない村で
道の繋がりもすぐに覚えられるのに無理にクソ要素に入れようとしてる
あの程度の事が煩わしいなら、ホームに限らずゲームをやるべきじゃない

あと総評案1とは関係ないけど総評案2の人が次点を2位と勘違いしてるから駄目っていうのも意味がわからん


155 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 16:27:51.74 ID:6SoiDT+H0
全マップ回りながら全員話しかけるのにゲーム内時間で時間かかりすぎるのがホームの問題なのに
直線ダッシュをリアルタイム計測してどうすんだよ…


156 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/25(火) 17:12:08.05 ID:4nqy8+2A0
>>154
意見ありがとうございます。
住民の足が速く道を覚えなければいけないという点について先に言いますと、
端から端までというのは40秒と言うのは直線を走ったタイムですよね？
実際、住民はいろいろな道を行き来しますし、カメラワークが足を引っ張ってテキパキと動くのは相当厳しいです。

次にマップの広さについてですが、
小さいマップも、それが多くあれば広くなりますよね?
ホームは一つが小さいマップでも、それがいくつか存在しています。
マップを覚える・把握する・村を歩く・住民に話しかけるとなると、結構時間がかかります。
総評案4さんは多分リアルタイムで時間を計っていると思いますが、
>>155さんも書いておりますが、ホーム内では時間の流れが違います。
時間がかかりすぎると、お店経営・アイテム拾い・住民に話しかける等で支障が出るんです。

あの程度の事が煩わしいなら、ホームに限らずゲームをやるべきじゃないとおっしゃりますが、
あの程度の事という言葉では片づけられないと思います。
カメラ酔いも、自分は聖剣4以来です。


157 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 17:55:56.64 ID:dyBo1roz0
>>154
ゲーム内時間で住人全員に話し掛けるにはどれくらいかかる？
ゲーム内時間1日で何人の住人と話す事ができる？　話せた住人は全住人の何%？

ちょっと気になったので実測してみてほしいな。


158 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 19:16:48.25 ID:YM7vOjMs0
なんで選評が出た時期にやってた話をまた繰り返してるんだ


159 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 20:57:14.53 ID:WFHfCBn+0
今スレで受け付けてるのは総評１を本採用することへの異議のみ
もちろん枝葉が気にいらないからってのは却下

いろんな締め切りを無視しまくってる構ってちゃんはいい加減スルーしようぜ


160 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 22:02:04.64 ID:aFF4RpKZ0
>>156
個人的に「美点が引きずり込むからクソ度が上」という総評1の差別化には全く賛同できない
罠に誘い込むためのエサとして機能してても、そのエサが食える以上は評価点として換算すべきだろ
鬼帝みたいな感じでエサの実体が食えない擬似餌だったら、クソ要素として数えて良いけど


161 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/25(火) 22:32:02.87 ID:4nqy8+2A0
>>160
意見ありがとうございます。
総評の対象理のストーリーについての意見だと思います。

実はちょっと自分が伝えたいことがごっちゃになってしまってまして、
そこはいろいろと反省しているところです。

ストーリーについては確かにいいものもございます。
しかし、それは"プレイヤー自身が物語に浸れるか"にもよると思うんです。
ホームは物語と日常があまりにも融合してないんです。
部分的には悪くなくても全体的にまとまっていないから雑なところと違和感が残る。

という感じで伝えたかったのですが、なんであんな文にしたのか…
いまさら言っても後の祭りですが…


162 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 22:32:20.46 ID:f5HMZGxU0
もし説得力のある修正案があるなら出せばいいじゃん


163 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 23:03:34.14 ID:Dl6q6AfJ0
ホームはご褒美が画像じゃなくストーリーの鬼帝って印象だな


164 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 23:50:02.94 ID:aFF4RpKZ0
>>161
あと美点で罠に誘うっていう評価機軸はプーペが既に通った道だから
「今までこのようなゲームが存在しただろうか…?」
は言い過ぎて滑ってる感がある
ついでに言うなら、「運ゲーだから達成感がない」というのも違うような
運ゲーにだって試行回数って努力の指標があるし、達成感の手軽さで言えばむしろ実力勝負より上のはず


165 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/26(水) 00:22:30.11 ID:2S24nWqu0
>>164
努力と言われますが、運は運であって人の努力ではないと思うんです。
総評案の方にも書いてますが、攻略する際に一工夫を練ることで楽しみがあると思うんです。
むしろ、短い時間で一つをクリアーできるオートやGIMIの方が手軽かと思います。
後、一つのストーリーだけを見ようと思っても、他のストーリーを進めなかったりするとストーリーが進まないこともありますので
それがわからないと人によっては詰むこともありますね。

>>161に書いていますが、自分が伝えたいことがいろいろとごっちゃになっていますので
もし修正できるなら、そこだけでもと考えています。
修正できるならなので、それはよろしくないとなれば修正しません。


166 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 00:37:17.68 ID:x92rUhJD0
総評はあくまで結論勝負なので微調整くらいなら修正できるよ
本筋を取り下げるとかならもちろん問題になるけど

だから細かい点の指摘なら今は心に留めておくほうがスレとしてもやりやすい
今のところ異議らしき異議はないしね
(異議には「～だから他総評を推す」までが必要。細部が気に入らないって意見は
とっくに締め切られている）


167 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 00:39:34.97 ID:294kAOww0
つまらなさ云々は置いといて
オートとGIMIは対処法さえ知っていれば一応何とかなるんだよな。
それに対してホームには対処法がない。
この部分は結構大きいと思う。


168 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 00:45:34.85 ID:x92rUhJD0
連投ｽﾏﾝが念のため
>>166の他総評の部分は具体的な総評名を出すことが必須な


169 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 00:46:48.46 ID:sW+y0pcM0
もしホームを高速クリアしようものなら
運が絡む事を踏まえるとTAS使わないと絶対無理だと思うよ


170 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 03:14:14.09 ID:KTwpBTLq0
>>148
これなんだよなあ
オートを大将にしたくない人が粘着してるのはわかるが
かといってホームが大将に相応しくないかというといかんともし難い
というかわりかしどっちでもいい。なんというかいまいちだったな13年
人がいないとこういうgdりが発生するんだよな


171 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 03:53:38.13 ID:TuwbULvf0
安易なレッテル貼りするくらいならまともな異議でも唱えればいいんじゃないの


172 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 06:51:25.79 ID:l0JPnaLyi
総評制という形を取っているんだから、現在問われているのはすでに
「どのゲームがKOTYにふさわしいか」ではなく、
「どの総評の出来が一番良いか」になっている
ホームよりオート(もしくはGIMI)がKOTYにふさわしいと思うのならば、
総評締め切り前により優れた総評を出してそう訴えるべきだったし
今更「ホームがKOTYは微妙だから」拒否するのは筋が違う
ホーム総評が締め切りギリギリに駆け込んだのならまだしも、
一番に届いた総評なんだから、時間はたっぷりあったはず


173 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/26(水) 07:48:33.74 ID:2S24nWqu0
>>166
答えていただきありがとうございます。
今の総評の大賞理由が伝えたいことと少し違うので、
その部分だけでも出せたらと思ってます。

この場合、もう少し待った方がよろしいのでしょうか?


174 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 08:12:05.58 ID:6mP7KnG60
大賞の理由についてが「細かい指摘」、「細部が気に入らない」ってのは違うと思うんだが
異議に他総評押しがセットじゃないといけないってのもよく分からんし
そもそも総評1に仮決定したみたいな流れでwikiが編集されてるが、いつの間に仮決定したんだ？


175 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 08:15:44.40 ID:6mP7KnG60
あー一週間と思って日曜の流れ読んでなかったから三行目はスルーしてくれ


176 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 09:03:44.96 ID:x92rUhJD0
>>173
内容にもよるけど、大賞理由は結論の本筋そのものだから基本的には手遅れかなあ
それ認めると他総評も結論を少し書き直させろになる
意図と違おうが、今の内容で支持されていることを忘れてはいけません


177 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 17:22:21.04 ID:RMTQSKa90
論筋自体が変わるならNGだけど、伝わりやすく表現を変えるならありだろう
どっちかわからんが、とりあえず出してみて変えていいかどうか聞いてみたら？


178 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/26(水) 17:41:15.76 ID:2S24nWqu0
いろいろすいません。
一回分をこちらに出そうと思います。

--------------------------------------------------------
こうして、2013年度は3つの候補が上がった。
どの作品もそれぞれの糞要素を持っており、
プレイヤーに地獄を見せた作品である。
そんな中、2013年度KOTY携帯機版大賞を発表したいと思う。

それは、ホームタウンストーリーである。

前にも記しているが、2013年の3本はそれぞれの糞要素を持っている。
オートの"苦行ゲー無"、GIMIの"作りかけから生まれた何か"、ホームの"アイテム入手運ゲー"
これらはどれも許されるものではない。
では、何故"ホーム"が大賞に輝いたのか…
それは"運"だけが頼りという事と、ストーリーの雑さ
そして、一つ一つに対する不親切さだ。

何故、我々はゲームをするのだろう?
多くのゲームには"達成感"がある。
ゲームの腕を上げたり自分なりの対策を練る事で、その過程で楽しみながらクリアーする事で達成感を味わえる。
その達成感を得る為にゲームを求め、楽しむのだろう。
今年の3作は確かにプレイする事で苦痛を味わうが、
オートとGIMIには自分なりの対策やゲーム内での救済策があり、
目標を目指す事により自身でクリアーした事での達成感や解放感は味わえるのだ。

では、ホームはどうだろう…
この手のゲームでは、ヒントを頼りに住人の求めるアイテムを探し出す事によって、ご褒美であるストーリーが見られるようになる。
これが達成感につながるわけだ。
しかし、ホームの場合は求めるお店経営・キーアイテム・イベントの全てが"運" であり、ヒントもなければ対応策も練ることができない。
それらをすぐに見つけられたとしても"運が良かった" だけであり、"自力でクリアーした" 気にはなれないのだ。
プレイヤー自身で解決する事ができない状況がどこまでも続き、目標が見えてこない為達成感を味わう事も出来ない。
しかし、これだけでも十分強いホームは他の武器も兼ね備えていた。

当初スレでは「ストーリーがある分、内容がないものよりマシ」と言われていた。
確かにストーリーはその人の感じ方によって良いものや悪いものに分かれる。
けれど、それはプレイヤー自身がストーリーに入り込む事ができるかにもよるのだ。
ホームに限らずシナリオが雑であったりあっさりとしているものは存在する。
しかし、ホームは物語と日常があまりにもかけ離れすぎているのだ。
部分的に悪くなくとも、全体的にはかみ合っていない。
一つのストーリーの良さより全体から見た違和感があまりにも目立ってしまう。
そしてその違和感は、プレイヤーが主人公になりきって暮らし楽しむというホームの楽しさを薄めてしまっているのだ。

そして運・ストーリーを含め、ホームでは不親切な部分があまりにも多い。
自分がやりたい事についてわからなくなった時、プレイヤーは内側の細かい部分を聞いて理解するだろう。
ただ外側だけを言われてさぁはじめろ!と言われても、プレイヤーは混乱するだけだ。
ホームは大体が後者であり、プレイヤーは何をすればいいのか本当にわからなくなるのだ。
もう一度聞こうとしても、それを最初からなかったかのようにされれば、
プレイヤーはやっていること自体が馬鹿馬鹿しくなってくる。
困ったときの救済策もホームには一切なく、最終的にはあっている事すら運頼み。
小さな不便も、積み重なれば大きくなる。
大きくなればそれだけ目立つのだ。
これら全ての点を「古き良きゲームの手探り感を表現した」とのコメントを述べた
プロデューサーの和田康弘氏に小一時間程問い詰めたいものである。

------------------------------------------------------------------

これが大賞理由の文になります


179 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 20:31:01.14 ID:sW+y0pcM0
36行目の
"ただ外側だけを言われてさぁはじめろ!と言われても～"のくだりは
"ただ外側だけを言われて「さぁ始めろ！」と言われても～"に直した方が読みやすいと思う


180 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:09:44.88 ID:wuZR8JEu0
執筆者には大変申し訳ないけど
正直に言わせてもらえば総評1は文章が下手でくどい
さっきの改正案の後半は何言いたいのか回りくどくて伝わってこない
あくまで総評の良し悪しで決めるなら総評2の文のほうがいいと思う
2の執筆者がスレにいないならおかしい点をスレで意見出して直せばいい


181 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:24:55.37 ID:HTrVWjUC0
wikiをみたら、もうホームタウンが大賞に決まっているみたいだけど？


182 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:26:43.27 ID:EPd4CiP50
そんなに下手くそか？
具体的に「ここ分かりにくい」とか言った方が良いと思うぞ


183 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:27:50.80 ID:x92rUhJD0
>>178
おもいっきりNG

そして、一つ一つに対する不親切さだ。
しかし、ホームは物語と日常があまりにもかけ離れすぎているのだ。
などパッと見たところで加筆だらけの別物
誤字脱字の修正とか多少言い回し変えるならまだしも、追加要素は原則認められない

総評案を〆ているのは意見募集だけでなく執筆者の加筆に対しても同じだよ


184 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:32:27.80 ID:EPd4CiP50
>>176でささっと「ダメだぞ」と言っておけばよかったのに
「基本的には手遅れ」だと「例外もありなのかな」
と思っちゃうぞ


185 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:33:19.59 ID:4/3049Zy0
おもいっきりNG(ﾄﾞﾔｯとか偉そうに言われても


186 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:46:50.01 ID:lcc0eihu0
総評が良い文章であるに越したことはないんだから、総評者本人が直したいならどんどん直せばいい
もちろん「期限」を過ぎてるって文句は出るだろうけど、そもそもその「期限」だって数人で適当に決めたことだし、拘束力は弱い
まあせっかく期限ぶち抜くなら、そういう文句すら黙らせるくらいの出来にはして欲しい所だが


187 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:03:51.01 ID:rjlKRWnj0
そもそもオート側が期限破ってるからあんまり言うとブーメランだしね


188 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:05:28.99 ID:pwZeHdNSO
いや内容変えるのは駄目だろ…
文章のおかしい所を直すだけならともかく


189 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:07:08.38 ID:EPd4CiP50
期限過ぎても文章変えたいというのは
よっぽどの理由がないといけないと思う

総評案1の人には申し訳ないが、何が変えたいのかが
正直分からんかった


190 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:49:13.15 ID:z0PfvT4a0
おもいっきりDONみたいに言うなww


191 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:19:25.80 ID:hSO9y7Tp0
まあ所詮遊びなんだけど、締め切りを有名無実化させても
ｇｄｇｄになって誰もいなくなるだけだろうね


192 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:20:36.57 ID:v9LPSpmh0
ストレートに言うと前の方が良かったな
いらん事しなくていいよ


193 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:09:43.42 ID:zUgXTwb50
意見ありがとうございます。
前回の総評の大賞理由だと
運とストーリーがあるから途中でやめることができないという感じなのですが、
自分的には、
全体から見たストーリー構成があまりにも日常パート(村人の話の内容・お店経営等)と物語パート(室内でキャンプファイアー・竹馬死・ばあば等)が
あまりにもかけ離れすぎていて入り込む事ができないという事を伝えたかったのです。
雨の日にピクニックして「とてもいい天気ね!」等、
これで「楽しめ!」と言われるのはどうかとも思います。

期限内に就活等でどうしても見ることができずこの前やっと見れた状態なので、
いろいろと手遅れな部分が多く、申し訳ないです。


194 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:52:40.38 ID:HoO0CJT60
人生に関わるならそっちを優先にしとけ
もうおわっただろうけど


195 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 08:33:51.14 ID:cARo/zIm0
某小説家さんが不慣れなエッセイ連載を始めたとき
第三稿ぐらいまで書いて「一番いいの選んでください」と全部渡してたら
編集さんがそんなことやってたら他の事に支障出るだろうと考えて
第一稿だけを持って帰ったというエピソードがあってだな

いくら本人が気にいらないからって完成品まで書き直すのはあんまりよくない


196 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 09:10:18.41 ID:UnwPFnuR0
総評1の文章、個人的に結構好きなんだがなあ
訂正しないでそのままの文で突き進んで欲しい


197 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 23:55:06.72 ID:hSO9y7Tp0
総評３って苦痛を切り口にしてるが何やるかはっきりしてるオートより
いつ目的のアイテムが手に入るかわからないホームで散策が空振りに終わり続ける
方が苦痛なんじゃないか


198 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/28(金) 14:15:15.38 ID:PA7NmuQSO
>>156
なんで道を覚えることと把握することが手間の内に入ってるんだ?
プレイごとに記憶がリセットされるわけでも毎回マップが変わるわけでもないだろ
オートやってみな。覚えることも考えることも一切無いことがどれほどつまらないか
amazonなら4000円で新品買えるよ

>>157
持ってるのは体験版だけで他の情報はネットで調べてるから住民全員に話し掛けるのを試すのは無理
で、調べた範囲で一日の内に住民全員に話しかけなきゃいけないイベントは存在しない
俺が知らないだけかもしれないけど、もし一日で全員に話し掛ける必要が無いなら
総評案1は勝手に仕事を増やして達成するのが難しいからクソだって言い張ってるだけ
そんな雑な総評を通したらなんでもクソゲーになる。だから俺は広さと住民の足の早さに関して書かなかった
書いた部分と書かなかった部分に全部ちゃんとした理由が有る
ちなみに体験版が面白かったから審議が終わって調べた内容を忘れた頃に製品版を買おうと思ってる


199 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 14:54:04.49 ID:qiMQXE7C0
もうどうしたらいいのこの人


200 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 15:02:41.49 ID:Cq9Ot6Ge0
総評って3作品全て製品版をプレイした上で書いてるのかと思ってたわ


201 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 15:06:02.84 ID:2j2kaRS00
なんでいつも喧嘩腰なん


202 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 15:35:49.13 ID:zoE8imGg0
売ってるのは製品なんだから当然プレイして苦痛なのは製品
なので買ってないのに総評書くのは説得力ない


203 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 16:10:21.82 ID:JyfPXcDf0
こ・・・この流れは！！ス・・・スルー検定！！


204 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/28(金) 16:46:57.55 ID:bWEDyyyJ0
意見ありがとうございます。

>>198
体験版しか持っていないということは、最初あたりの事しかやっていないという事ですよね？
前にも書いていますが、ホームは当然のように探し物が何なのかわからない状態で探すって言う事があります。
場所を把握するのは、探し物の際に落ちているものに見逃しがないようにする為でもあるんです。
それに、カメラワーク等で人によっては迷子になって家に戻れなかったり人に会えなかったりします。
全員に話しかけるイベントは確かに存在しません。
けれど、ホームのような箱庭ゲーは"住民に話しかける楽しみ"というのもあります。
そういうのも踏まえていろいろと把握しないと店経営や探し物等の時間が減ってしまうわけです。

私は、ﾇｷﾞｬｰあたりから手に入るｸｿｹﾞｰやってます。オートももちろんプレイしました。
総評案4さんおっしゃっていましたが、覚えることがないです。
しかし、その分楽にも感じました。
パーツも自分でカスタマイズできなくてもわけわからん中でやるよりはヒントがある分マシです。
探し物が何かわからずに、探し回る日々よりいいです。


205 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 17:14:08.85 ID:HUcqDYw30
（体験版しかやってないのにも関わらず、製品版やった人の所見に悪意がとか嘘がとか言ってたのか…）


206 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 17:29:53.54 ID:ft+zTqMJ0
もうwikiから総評4消してもいいんじゃないの


207 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 17:56:37.37 ID:TMKl+wC+0
製品版をやった人の総評のほうが説得力あるしな


208 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 18:36:53.47 ID:8C12S8QS0
こりゃダメだ、◆52kipB1EdvkTをNGに入れた
総評段階でこんなに頭悪い奴も珍しい


209 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:09:06.91 ID:WdHpjTaD0
なにこのくっさい流れ


210 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:29:35.43 ID:AmBHr7iE0
総評人は候補作を全部プレイ、もしくは一つもプレイしてないのが良いってことがよくわかるな


211 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:35:45.10 ID:HUcqDYw30
まあ全部プレイした上で書くのが望ましくはあるけど、そこ強制するわけにもいけないし
言ってしまえば外野側もちゃんとやり混んだ上で意見しないと、ってことになるしな


212 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:40:28.92 ID:NSQdtoSj0
自分でクソさを体験したものと伝聞のみ、なら前者がクソに感じるだろうしな


213 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:43:58.26 ID:ABGky+b20
総評1さんもわざわざ喧嘩を買うな
そいつちょっとアレなのはこれまでの書き込みでわかってるだろ


214 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:52:36.97 ID:84Tbr/L10
俺も総評書いたとき(本採用ではなかったが)は数度あったけどその時はどれもひとつもクソゲーやってない時だったな
選評分から半ば引用みたいな形で作った
全部やるならまだしも、どれかだけやっちゃうとどうしてもそれの肩入れができちゃうよね


215 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:54:31.19 ID:LNlb83IP0
1より4よりお前らの方が性質悪いわ


216 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:56:05.44 ID:NSQdtoSj0
せやな


217 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 20:02:11.11 ID:1VKXB+110
体験版を情報源と自白した総評４もどきをwikiから削除した
以降◆52kipB1EdvkTは総スルーで


218 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 20:25:52.89 ID:apOC9qQm0
嘘つきに共通する見分け方を発見した
それは……タバコの煙を少しでも吸うとだな……、
鼻の頭に血管が浮き出る


219 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 20:26:48.74 ID:AmBHr7iE0
>>217
一応、総評案として投稿されたんだから
勝手に削除するのはさすがにダメだろ


220 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 20:48:43.25 ID:JyfPXcDf0
削除するかどうかはみんなで決めた方がフェアじゃないの？
そこどうよ？


221 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 20:55:23.40 ID:LNlb83IP0
自白とか言っちゃってるけど、そもそも総評で体験版を情報源にすることは罪でもなんでもない
ちょっと面倒くさい人が書いた総評ってだけで消す理由がない


222 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 20:58:46.00 ID:dtTKmnZ20
罪()
もう総評1だけ残して消せば良いんじゃないっすかね(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ


223 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 20:58:53.56 ID:ABGky+b20
勝手に消すとかありえん


224 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 21:19:31.27 ID:HUcqDYw30
本人が取り下げるとかじゃなけりゃ特に消す必要はなさそうな気がする
決定稿として採用するかはまた別だし


225 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 21:43:00.08 ID:8C12S8QS0
決める前に消すのはさすがになんか違うな
本人がアレなだけで総評にゃ違いない


226 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 22:10:08.73 ID:zoE8imGg0
>>221は間違ってないし、あとは審査っすかね


227 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 22:29:25.29 ID:AmBHr7iE0
冗談でコメントアウトしてるだけかと思ったら何も残ってなかった。
復元したいけどやり方がわからないのでどなたかお願いしてもよろしいですか？


228 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 22:36:13.34 ID:LNlb83IP0
とりあえず戻したが


229 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 00:37:42.57 ID:YiosRxlu0
さすがに消すのはちょっと


230 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 00:44:48.55 ID:MQcLmBJd0
一切の同意を得ずに勝手に総評を削除する>>217は荒らしで確定。


231 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 00:48:10.51 ID:pX8DkoNq0
でも総評を書く上で検証したソフトが体験版というのは総評の文として不十分じゃないか？


232 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 01:00:40.64 ID:hYqCB+Zn0
選評は当該作品を一通りプレーしないとダメだが、総評は選評を土台にするという性質上、全作未プレーでもOK
むしろ未プレー推奨って意見もあるくらい


233 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 01:52:30.49 ID:YiosRxlu0
自分のやったゲームを大賞にしたくなったりするからな
むしろ未プレイの方がいいってのは分かる

ソフトの検証は選評の仕事で総評の仕事じゃない
そして総評は、その選評を元に作る一年のまとめ
一年がちゃんとまとめられてて、大賞理由が良けりゃ
話題作を全部プレイしてる必要はないよ


234 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/29(土) 04:47:02.51 ID:myjm7sei0
遅くなり、すいません。

総評案４さんに答えたのはあくまで勘違いなされているのかな？と感じた事もあり、
答えさせていただきました。
それでこじれてしまったのなら申し訳ないです。

総評の際に未プレイ推奨という意見は
今回のように一つのソフトに対して推してしまう事もあるからですかね？
自分は今回全部のソフトをプレイしたうえで総評を書いていますが、
一つでもやってなければ総評には手を出していないかと思います。


235 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 06:22:08.07 ID:hYerc1Xt0
このクソに金払ったのか・・・っていう案配（ダメージ）を
一番客観的に感じる事が出来るのは、やはりすべてプレイした人の意見だと思うけどなあ
それが選評や総評にうまく反映されるかは結局文章力次第だけども


236 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 08:35:57.26 ID:gHYc6mvW0
>>228
復元作業に感謝します


237 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 09:09:25.83 ID:hYqCB+Zn0
>>235
「実際にプレーしたときのダメージの大きさ」自体がもう主観的な指標だろ
自分一人が受けたダメージを評価の基礎にしたらなおさら
少しでも客観的にと思うなら、自らは黒子に徹して「選評者たちが受けたダメージ」を汲み取りまとめる方が良い
この点に関しちゃ1も4も落第点だと思う
主観が強い総評にもそれはそれで優位性があるから別に構わないけど


238 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 09:17:12.28 ID:Sz8F144Z0
全くやらないか全部やるってのは客観的になるためのお手軽手段
一部プレイだと客観的になるのが難しい

プレイ済でも、未知のジャンルは気をつけたほうがいいと思う
クソ要素として書かれてるものがジャンル特性にしか見えなかったり（2011据え置きのWiz総評）
ジャンルに必要な要素が足りないことを普通だと切り捨てちゃったり（総評4氏のホーム）するのって、
同ジャンルのゲームやったことないんじゃないかなあ


239 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 09:23:17.09 ID:BxJ3Isga0
「アプデが定期的にあるからクソ！」なんてこと言う人も見かけたことあるわ
未完成品を売り付けた！とでも言いたいんだろうけど、
ゲームそのものをやってないんじゃないかなあと思えてくる


240 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 10:21:20.66 ID:snk67y2z0
やっぱり全部プレイしたほうが説得力のある文章を書けると思うけど
そんな規制設けたら内輪にもほどがあるしな


241 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 10:29:11.95 ID:PdQjtEp20
今回は仕方ないとしても、今後体験版を元に書いたのも総評扱いするん？


242 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 10:40:18.73 ID:Sz8F144Z0
未プレイ・実クリアで書くのが問題ないんだから、
体験版を参考に書くこと自体は問題なくね？

選評を無視して体験版のプレイ経験のみで書いたり
体験版から商品が大幅に変わったのに体験版ベースで書くのは問題だが


243 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 10:42:24.67 ID:Sz8F144Z0
失礼、未クリアだ
腹でも減ってんのかな俺


244 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 14:42:21.77 ID:gHYc6mvW0
選評も総評も体験版を元に書くべきではない
体験版と製品版で仕様が違うこともあるからな


245 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 02:05:58.91 ID:fz7MmoLw0
総評1の口振りから全員に話しかけなきゃいけないイベントがいくつか有ると思ってたけど、実際には無いのか・・・
そうなってくると、しなくていいことを勝手に義務化して問題点として扱ってることになるし
把握するっていうのも、一回把握すれば終わる話だから問題点とは言えなくなるな
そうなると、申し訳ないけど総評1には嘘が有るって主張を認めて仮決定は無しにせざるを得ない


246 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 02:19:32.82 ID:fz7MmoLw0
連投すまん

>>198
質問を受け付けてるんならちょっと聞きたいんだけど、オートには書いてない問題点が有るらしいけど
そんなの本当に有るの？あそこまで書き連ねて残ってるとは思えないんだけど
GIMIのプレゼント関連が中途半端な書き方なのは意味が有るの？
総評4にも嘘が有ったらどうなるのかな？ここまできて全部仕切り直しは流石に辛い


247 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 02:36:14.71 ID:J6Vt6dLB0
>>245
住民に話しかける楽しみはあくまで楽しみだしな。
イベントを進める為の義務じゃないならね。

しなくていい事をしにいって、
そのせいで余計な苦労を背負うからクソってのは違う気がするな。

俺も仮決定無しに賛成


248 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/30(日) 02:59:50.18 ID:Rw2rYqA80
ご意見ありがとうございます。
>>245
全員と話すという事は特にないですが、
イベントの為のフラグ立て等で話す事が必要なことがあります。
そういうことで目的の人物に話しかける際に探したりするのに時間がかかります。
自分はそういう意味で総評を書きました。
それで勘違いされたのなら自分の文章力不足で申し訳ないです。


249 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 05:18:14.29 ID:QiOkTq1h0
今回はゲハの襲撃が無い分、まったり進行過ぎるな
終わるのかこれ


250 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 06:06:59.84 ID:J6Vt6dLB0
>>248
フラグ立てに話す時にはワープはないの？
あるならMAPが広いのは大して問題じゃない気がするんだけど。
ついでに話しかける必要があるイベントの頻度。
イベントの度に誰かを探す必要があるならともかく、
一度や二度ならたんにそのイベントがメンドイだけなんじゃ？

というか箱庭系ってそんな毎日アイテムを確認しなくちゃいけないゲームじゃないよね。
気が向いた時にプラプラしてアイテムを拾ったりしてイベントをこなすもんだと思うんだけど。
1プレイスタイルを絶対みたいに書いてない？

と、否定的なことを言ったが、ストーリーとイベントとカメラがクソなのは事実だから
いっそ突っ込まれるくらいならMAP関係削ってもいいんじゃね？
それでも十分KOTY級だと思うぜ？

…個人的にはクジが当たったら嬉しい理論で運だけじゃ嬉しくないにはちょっとひっかかるが、
賞品のイベントがクソな時点でいらないし、そもそも箱庭系でUIとストーリーがクソな時点で価値がないよね。
ついでに、大賞理由は改定前のが好きだな。


251 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/30(日) 07:31:39.68 ID:Rw2rYqA80
意見ありがとうございます。

>>250
ワープはある程度進んでから使えるようにはなります。
このゲーム、９割がキーアイテム所持または売り物として出すことが基本ですが、
初見だとこれがわからなかったりします。
ここあたりで人に聞けばわかるのでは？とも思いますし、ヒントがあったりしますよね？
ホームにはヒントそのものはないですが、初見でそれに気づくのは難しいのではないでしょうか？
後、ホームは一つストーリーが進んでいないと全体がつっかかります。
けどこれらは最初に知っているか?となるとそうでもないです。
そうなると、従来の箱庭ゲーであるフラグ立て等を試す人は少なくないのではないでしょうか？

気が向いたときにふらふらしてキーアイテムを拾ったりイベントをこなしたりするのもプレイスタイルです。
のんびりと日々を過ごしていくことも楽しみの一つですから。自分も最初はそのつもりで購入しました。
なんというか、ホーム見てると全体的に急いでるんですよね…
お店経営だったり、人だったり…疲れてくるんですよね。
ストーリーもある程度絞ってプレイしたくても、途中でつっかえますし
いろいろと不便すぎてのんびりできないんです。
逆にのんびりしすぎると何もしないまま終わってしまうし…

言葉で伝えにくんですが、従来の箱庭ゲーにできてホームにできない
その分がプレイヤーに重くのしかかる。

あくまで私自身の感想なので、ＭＡＰ等については皆さんにお任せします。
後、前の大賞理由も改定できればというだけですので、
しなくても大丈夫です。


252 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 09:12:50.29 ID:pbN+ieyt0
全員に話しかける必要があるイベントがないから、話しかけるのに苦労するのがクソ要素ではないってのはおかしい
住民に話しかけるという基本的な部分に苦労するってだけで、住民とコミュニケーションをとるゲームとしては十分クソだろ


253 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 10:08:59.34 ID:zHQOwwj80
最初はイベントを発生や進行させる方法が分からなくて
とりあえず住民に話しかけまくってみるって感じなのかな？

「ストーリーが進んでいないと全体がつっかかる」ってどんな感じなのかもうちょっと詳しく知りたい

>>245
ゲームのジャンル的に住民に話しかけたりするのがメインだと思うんだけど
イベントに関係ないかは普通にプレイしていたら分からないだろうし
全員に話しかけるイベントがないから、「しなくていい事」と切り捨てるのはおかしくないか


254 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 10:55:59.98 ID:vsUhTmmni
攻略wikiとにらめっこして、イベントを起こすことだけを目的にするならば、
必要以上に住人と話す事なく、
起こしたいイベントにつながるイベントを把握し、
目的のイベント用のキーアイテムがどこに出現するかを知って、
全マップを毎日隅々まで走り回って確認することなく、
出現ポイントに目的のアイテムが出現する日を待ち続けることができるよ
反射神経とかは問われないからクリアするのはオートやGIMIよりずっと楽だろうね


255 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 12:36:44.03 ID:z/eplKB60
>>251-253
スローライフ系ゲームなら別にイベント消化を急ぐ必要はなくて、普段は適当に話しやすい所にいる住人とだけ話せば良い
急ぎたいなら、攻略情報見れば効率的なイベント消化作業もできる
そういう評価軸を無視して「攻略情報を見ずに急いだ場合」のみの懐の狭さをクソ要素として扱うのはいかがなものかと
こういう系のゲームでハイスピード作業ライフしたくなってヤキモキする気持ちも、個人的には分かるんだが
全体的にせっつかれる雰囲気があったり、いろいろ不便でのんびり出来ないとかなら、そっちの方がクソ要素としては重い


256 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 12:42:16.73 ID:TjqNAnRv0
スローライフをしようにもクソカメラやお店等のクソUIや住人の挙動に戸惑い急かされる
イベント回収をしようにもそもそも街で暮らしづらい＋ノーヒントっぷりや度を超えた運要素に阻まれる
ってことだと解釈している


257 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 15:13:29.29 ID:J6Vt6dLB0
>>251
いや、だからワープが来るのはどのタイミングなのさ？
例えばそれまでのイベントで一通り町をうろついた後にワープが来るなら、
それはワープが来る前に街の構成を覚えてねってだけの話でクソじゃない。

移動呪文が中盤以降に来るデームは結構あるわけだし。

あと、全体的に急いでると、何もしないで終わるってのは？

>>252、253
クソなのは否定しない。ただ、クソの価値が下がるんじゃないって事。

>>255
だよね。なんというか、1週で全イベントを見ることを前提としたクソ要素が混ざってる気がする。
それは縛りプレイだろうと。
この手のゲームって周回してその週ごとに違うスタイルで色んなイベントを見るもんだと思ってる。
そう考えると、イベントが運ってのも周回ごとに新しいイベントがおこるから考え方としては悪くない。
勿論、限度があって、ノーヒントかつ運だけで確認不可は酷いが。
だから、毎日イベント発生の為にMAPを駆け巡る必要はないでしょ。
たまにはお店に引きこもってレジ待ちしている客が怒って帰るのを眺める日があってもいい。

だからこそ、毎周回付き合うゲームの根本をなすカメラワークと店の不便とイベントがクソなのが酷いが。


258 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 15:23:37.92 ID:15RSVOEi0
周回ごとに見たり見なかったりしたくても
どのサブイベントがメインイベントの進行を止めてるのか分からないから
攻略サイト等でネタバレ確認しない限り嫌でも全サブイベントを進めなきゃいけなくなるゲームだと思ってた
違うのか？


259 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 15:29:34.47 ID:kMuRs0p/0
つうかその辺は選評の段階で終わってる話だろ


260 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 15:35:32.80 ID:LdkBGHsD0
あんまこういうこと言いたくないけどさ、なんで総評4が引っ込んだ途端に他の名無しが同じ話繰り返し始めるわけ？


261 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 15:37:34.14 ID:4QVVdD9s0
同一人物の可能性ありと疑ってみる


262 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 15:37:52.20 ID:15RSVOEi0
＞ワープが来るのはどのタイミング
これに関しては本スレで「体験版が終わった直後」って見たが

まさかコテ外した誰かさんが暴れてたりしないよな…


263 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 15:43:15.45 ID:4QVVdD9s0
総評が通った4月1日以降に党首みたいな馬鹿に化けそうで怖いな…
ホームの大賞撤回をしつこく言ってそうな予感しかしない


264 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 16:03:24.04 ID:J6Vt6dLB0
蒸し返した事は、悪かった。
人もいたしつい聞いてしまった。

ただ、俺は総評4じゃない。
据え置きのほうに、人がいないから来てくれとか何回か書かれたし、
そろそろ決まるから着てみた奴もいるだろ。
俺もその口だし。
決め付けて反論封殺はどうよ？
俺は、MAP関連削ったらとしか言ってないぞ。
それとも、推敲ももう受け付けてないのか？

そもそも1で仮決定って、先週の日曜の昼ごろに話が出てその日の夜に決定してるけどこの短さもどうなのよ？
普通はもう少し期間をおかないか？

あと、まだ異議申し立て期間中だろ？
色々あってカリカリするのは解るけどまだ期間中なんだから異議に文句を言うのはいかんだろ。


265 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 16:22:09.02 ID:LdkBGHsD0
あのな、別に総評4と別人だったからって全く同じことしてたら同じように叩かれるのは当たり前だろ
選評段階ですべきかつ済んでることをなんで今になって何度も何度も穿り返してるんだよ


266 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 16:22:20.67 ID:4QVVdD9s0
こっちこそ悪かった。

仕切りなおして総評合成もありと言いたいんだが、総評2と3の人が居ないからお手上げなんだよなぁ…
おまけに総評1の人の改定案も前の方が良かったって有様だしどうしようもないな、これ…


267 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 16:25:21.29 ID:AK1u6rgl0
もうめんどくさいから総評1でいいやって奴しかいないだろ
そうじゃなきゃ曲がりなりにも総評として上げられたものを勝手に消したり
申し立て期間の異議を荒らし扱いしたりしないわ


268 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 16:34:08.11 ID:nHhpoWUc0
総評指摘はとっくに〆てるし異議として扱ってほしいならどうしたいのか書けよ
総評２や３を推すのか、重大な誤記なので差し戻ししたいのか
特に結論に大きな影響がある話題にも見えないけどな

わめいてるだけじゃかまってくれ以外わからんわ


269 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 17:00:57.97 ID:SoVjn/Tq0
重大な欠陥があって差し戻しが妥当だと言っている


270 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 17:10:51.87 ID:J6Vt6dLB0
>>265
うむ、蒸し返した事については悪かった。
話してたんでついな。

>>267
だな。総評書いた人を荒らし扱いとか、同一人物決め付けとかないわ。
総評仮決定までの期間も短いし。
何時もは1週間ぐらい様子見てから仮決定だよな。

>>268
指摘はとっくに過ぎてるって、仮決定後に大賞理由が改定されてるんだぞ？
その指摘が出来ないのはおかしくないか？
そもそも、仮決定後に誤字脱字以外の修正があったら
その時点で差し戻して再度仮決定するか検討すべきじゃね？

そういう意味じゃ、差し戻して欲しい。
俺は１修正前なら、１と２のどちらでもよかったけど修正後なら2の方がいいわ。


271 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 19:13:02.67 ID:kMuRs0p/0
今まで指摘出来る期間は十分あったじゃないか


272 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 20:32:13.14 ID:J6Vt6dLB0
十分って、大賞理由の改定があったのは今週の水曜日だぞ。
週末ぐらいにしか覗けない人もおるんやで？

それ以前に、仮決定後に変更しちゃダメだろ。


273 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 20:49:44.33 ID:nHhpoWUc0
改訂は内容もだが行為自体もスレで否定意見が多数
>>251で改訂しなくていいと言ってるからこのままなかったことになるだろな

ただ大賞決定までのプロセスをこの際明文化したほうがいいかもしれん


274 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:00:09.37 ID:4QVVdD9s0
据え置きでも真剣に話し合う必要があるな、これは
ちょっと据え置きに行ってくる


275 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:00:56.09 ID:TjqNAnRv0
据置も荒れてるから気をつけろよ


276 ：総評案2 ◆eDEJxg3vPs ＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:02:24.64 ID:3rB/wYbc0
>>266
時折ですがスレの方は覘いています。
総評執筆者が出張りすぎると却って議論が拗れるのではないかという
心配があったので、今まで書き込んでいませんでした。

もし仮に、スレのコンセンサスが総評合成という話になりましたら
その時は総評作りに参加させて頂きます。


277 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:10:02.72 ID:4QVVdD9s0
>>275
今、据え置きではサメの話してたよ。

>>276
ご苦労様です。
もし合成するなら、俺は総評1と2の合成案を推薦します。


278 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:22:51.28 ID:J6Vt6dLB0
総評１と２は大賞が別物なんだが。
やるなら、２～４の合成じゃね？

今まで、大賞の違う総評の合成ってあったっけ？
据え置きのジャンラインとダメジャーぐらい？


279 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:23:54.93 ID:J6Vt6dLB0
っと、ただ、俺も総評合成自体には賛成。
連投すまぬ。


280 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:32:27.92 ID:4QVVdD9s0
うあ～駄目だぁ
据え置きでは雑談に熱入り過ぎてて余裕で意見スルーしてるよぉ

>>278
そいじゃ、今回の総評合成を"大賞の違う総評の合成"ケース2にしようよ
総評2を推してる人もいるんだし


281 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:38:04.77 ID:J6Vt6dLB0
大賞が違う総評合成は大賞をどちらにするか決められないだろ。
ダブル受賞ってわけにもいかんだろうし。


282 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:50:23.35 ID:QiOkTq1h0
ダブル受賞だめなの？2007のは例外かな

ま。ひとつに決める方が良いとは思うけど


283 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 21:55:09.29 ID:4QVVdD9s0
>>282
2011エロゲも例外だったのか


284 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 23:19:11.35 ID:pbN+ieyt0
合成案を作るにしてもどっちが大賞になるか決まらないとな
ただ今までの流れからして、
議論をしても罵り合うだけでまともに決まる気がしないんだが


285 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 23:24:45.39 ID:J6Vt6dLB0
>>282
ダブル受賞の総評がないから無理だな
新規の総評はもう受け付けてないしな


286 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 23:59:10.87 ID:OSMYDVnU0
もうシャイニングアークが大賞でいいよ


287 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 00:09:16.13 ID:Qe4AiXgR0
そんでこれからどうすんの？
仮決定を取り下げるかどうか白黒はっきりしようぜ


288 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 00:20:30.11 ID:OmlEHsPN0
とりあえず仮決定より前の段階に戻すのがみんな幸せなんじゃね？
総評者が弄りたいって言って、でも筋が変わるからダメとか揉めてる状態じゃ、仮決定もクソもないような気がするし


289 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 00:32:01.15 ID:IMu7ZKMG0
だな。仮決定を取り消して、どの総評がいいかを話し合えばいいんじゃね？
もちろん、各総評の修正もありで。

合成は大賞が同じなら総評者の合意があればあり？
それとも大賞が違ってもよい？


290 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 00:47:11.70 ID:Qe4AiXgR0
合成は同じなら合意のもとで。

違ってても執筆者同士ﾏﾀｰﾘ進行で話し合って決めればいいと思う。
必ず「○○が大賞」って根拠はあるはずだから。
例えば、「ホームとオートの苦痛度はどっちが上か？」とか。


291 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 00:48:33.16 ID:vtIhKqW20
合意を得られない総評なんかゲハのゴリ押しと同じレベル


292 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 01:13:04.15 ID:586lrMr80
合意は得ている、つか総評２と３を理由添えて推す人がいないんだから総評１が仮決定するのは当然
執筆者同士で合成しろってのもスレの趣旨に反する

総評１が意思表示してもらうしかないな
改定案を取り下げるのか修正を要求するのか

ただ修正しても支持を失うだけだと思うけどね
変更自体がブラックてのもあるだろうが改定案を支持する人はスレにいない


293 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 02:23:59.17 ID:8J7F77S+0
大賞はシャイニング・アークに決まってるだろ

そして今年出るVitaの新作シャイニングもKOTYノミネート確実


294 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/03/31(月) 02:57:44.60 ID:rA9yiUx90
改定案の件についてですが、
>>251でも書いてますとおり、直せればというだけなので、
前の流れでよくないという事ですので改定しなくても大丈夫です。


295 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 10:11:56.84 ID:55mkUgdrO
>>293
選評を書くんだよ、おう早くしろよ


296 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 11:31:00.33 ID:eTnZqsf+0
本来、選評でやるべき事が、総評で指摘されてるのが一番の問題だと思う
急いで決める必要も無いんだし、ひとまず総評の改定や修正期間まで一度戻した方がみんな納得するんじゃないかな
で、それぞれが押す総評をブラッシュアップして甲乙を決めるって感じで

4月末ぐらいを目標にしとけばそんなにぐだらないだろうし、期間が短すぎるとかって意見も却下できるしね


297 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 13:51:29.83 ID:rlPz3OrGO
>>296
これ以上延ばしても更にグダるだけだし4/1でスッパリ決めるので良いよ
大賞になれずともオートもかなりのクソな事は選評や他の総評案でも十分示せているし


298 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 15:36:03.97 ID:IUS8w6ER0
1ヶ月以上ブラッシュアップ期間はあっただろ
問題はその期間とその前に議論してた事を今更ほじくり返してるところだ


299 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 18:17:55.54 ID:kirfhIWD0
据え置きの宣伝見てこっち来た人はちょっと控えてくれ
発言するなら総評案投下以降の流れを把握してから発言してくれ


300 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 18:55:54.19 ID:l/EGr5S50
最初から据置に宣伝なんていらんかったんやな


301 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 18:57:37.45 ID:OyRY9rLy0
>>298
きちんとブラッシュアップできてないからグダグダになってるとこもあるだろ

1は修正しまくって日本語おかしいのは直ってきたけど正直面白味が無いんだよ
総評で一番文章しっかりしてんのは２だから推したいけど今から次点のミス記述を修正すんのもダメなのかね


302 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 19:36:57.39 ID:Q6PBTAOtO
>>228
本当にありがとう。意地でもオートを大賞にしたくない変なのが居るのは知ってたけど
総評案を消すのは本気で引いた。そこまでオート推しの総評案が目障りか


303 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/31(月) 19:40:14.07 ID:Q6PBTAOtO
トリップ付け忘れた

>>246
もちろん質問にはちゃんと答えるよ。検証した人に怒られる覚悟でクソ要素削って書いたんだけど意外と興味無いのかな

書かなかったオートのクソ要素は11月～2月は寒冷用タイヤに変える必用があるんだけど
何月か確認できるのは月の初めだけで、それ以外は月を確認出来ない
月の途中からロードするとタイヤをどうしたら良いか分からない
書かなかった理由は走路温度は書かれてるからそれを目安にタイヤを変えれば良いと判断した

ノースフォレストってコースで9月か10月なのに、なぜか雪が降ってた
凍てつく北国らしいから北海道かな?それなら9月に雪が降ったことが有るらしいし
オートレースは海外でも開催されてるらしいから海外遠征的な事でそっちの国では真冬なのかも?

雨降ってるのか雪降ってるのか見分けがつきにくい
湿用タイヤを付けることに変わりないからどうでもよし

この3つ。初期の総評案4にこれを足すと本当に説明書と言える物が出来上がる。
オートはクソ要素が多いとか探せるとかを超えて、クソ要素だけで構成されてる

あとエンディングに歌が流れるって聞いて、なんだそれ?とは思ったけど
別にクソ要素じゃないから触れる必要もないかなと

GIMIのプレゼントに関しては、何をあげて喜ばれたら納得行くのかって考えたら分からなくなった
家具とか衣装を同じ物をたくさん上げて同じように喜ばれても変だし
ぬいぐるみ・花束・食べ物でもあげる物で好感度の上がり方が違うなら、それは勝手なキャラ付け要素で納得出来ない
仮にカッパのぬいぐるみで好感度がすごい上がったらそれも嫌だし
貴金属で喜ばれても、キャバ嬢かよ!って言われるのが目に見えてる
これも書くのを止めようかとも思ったんだけど、受け取った箱をそのまましまう姿も納得出来ないからあの書き方になった


304 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 19:53:10.47 ID:z+6IrBRq0
とりあえず総評案4の人はホームの製品版買ったの？


305 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 20:14:23.60 ID:SB0Z2OpI0
そいつはもういいよ


306 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/03/31(月) 20:15:10.71 ID:Q6PBTAOtO
>>248
体験版だと会話した相手はマップに表示できるから探す手間は無いはずだけど
製品版だとこの機能無くなったの?

>>252
ペナルティが無いんだからどこまでやるかの線引きは自分でやるしか無い
全員に話し掛けるって目標を立てるのは勝手だけど、達成できないからってクソ扱いは変だろ


本気で嘘が書かれてる総評案通す気なのか?
別の総評案書いてる俺が言うのも何だけど、差し戻しが妥当だろ


307 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 20:25:15.35 ID:IMu7ZKMG0
>>298
ブラッシュアップって、仮決定前は各総評案のどれがいいかを主張しあうだけだから、
基本的に自分が押してる総評のブラッシュアップしかないだろ。

スレの相違としての総評だったら、仮決定後にやるべきだろ。

クソ要素じゃないものがクソ要素としてあげられてるのは問題だろ？
今って、はっきり言えば据え置きの2007の総評みたく、総評に嘘が残ってるんだぞ？
そんあ問題が残ってるのにブラッシュアップが終わったはないわ。
終わってないじゃん。

>>299
流れで言ったら、半日で決定した仮決定の決定の正当性が相当怪しいぞ？
普通は1週間ぐらい様子見るだろ。

>>305
だから、総評かいた人を荒らし扱いとかお前、頭冷やせ


308 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 20:28:07.00 ID:j3A87zOd0
>>307は総評案4と別人を演じたいの？それとも自演乙って言って欲しいの？どっち？


309 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 20:35:02.23 ID:IMu7ZKMG0
残念ながら、別人だ。
まぁ、自演扱いでもいいが、とりあえず、
半日で決定した仮決定にどの程度の正当性があるか教えてくれると嬉しい。


310 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 20:37:34.46 ID:586lrMr80
で、総評１より他の総評が上って言う人はいないのか？


311 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:10:34.27 ID:BlP3X81H0
総評1でオートが大賞っえのは無理なの？


312 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:19:14.77 ID:OmlEHsPN0
>>310
正直総評案1は修正後も含めて大賞理由が納得行かないので、俺の中では最下位だわ
評者には、俺の発言が発端で修正作業までさせて、それが原因で叩かれたりもしてて申し訳ないけど
総評4は文章酷いけど、受け答えからは結構考えて書いてる様子が伺えるから、こいつを応援したい


313 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:21:54.71 ID:l/EGr5S50
住人の総意で決めたいのか最も良い総評を決めたいのかどっちかにしろよ


314 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:31:28.18 ID:w+dcUSch0
>>311
3本全部やってホームが一番クソだったから総評書いたって人に
オート大賞の総評が書けるとは思えない
つかオート押しなら〆切り内に自分で総評1に勝てるオート総評書かないのが悪い

>>310
大勢の人にホーム総評に嘘がないことを論破されまくってるのに認めない粘着君と、
過去ログも読まないで粘着君と全く同じ主張を始めた人ののべ2人ぐらいじゃね


315 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:36:10.97 ID:w+dcUSch0
＞流れで言ったら、半日で決定した仮決定の決定の正当性が相当怪しいぞ？
＞普通は1週間ぐらい様子見るだろ。

ん？　仮決定そのものが「様子見」だろ
「仮決定の様子見」ってなんだよ


316 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:39:42.15 ID:OmlEHsPN0
>>306
というか真面目な話、総評案4の推敲していい？

>>314
俺は？


317 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:42:10.68 ID:OeZRQe5N0
オート大賞の総評？
２の次点部分直すか２～４でキメラすればええやん


318 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:51:08.23 ID:rlPz3OrGO
>>314
今スレで抽出しただけでも５～６人いたぞ
理由が｢読みやすい｣や｢オートの方が糞だと思うから｣で押しが弱いが


319 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:52:48.00 ID:IUS8w6ER0
>>317
総評者から許可がないので勝手にいじるのも合成も無しってのが過去スレで出た結論
だからこそオート推しなら総評書けよって言われてた


320 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:55:34.58 ID:WqTyjAAN0
２は読ませる文だったし、今後の修正で充分選ばれるチャンスあったのに
独断でいきなりGIMI外すわ、住民の修正要望には全然応じないわじゃな

3は何時の間にか失踪してるし、4に至っては本人が粘着荒らし
そんで唯一残った1は、何故か修正するごと文がおかしくなって今に至ると
正直初期稿の方が今より面白かったとおもうぞ

まあようするにだ
大賞がどれとか以前に、推したい案がそもそもないっていうね・・・
本当なんだよ今回の審議ｗ


321 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:57:31.21 ID:IMu7ZKMG0
>>314
普通なら、
それぞれの総評のどれが良いか議論→特定の総評が選ばれる→
期間おいて選ばれた総評に問題がないか様子見（この間も総評の修正する。この段階でようやく住人全員が参加しての推敲）→
→特定の総評に仮決定→期間おく（この間は誤字脱字や語句の修正ぐらい）
→決定

の順番じゃね？
でも、今回は、いきなり仮決定やん。
正確には、2014/03/23(日) 13:59:56.25に134がいきなり仮決定って言い出して、
2014-03-23 (日) 15:48:04にはwikiに仮決定で更新されてる。
この間僅か２時間。

いくらなんでも早すぎね？

そもそも、19日(水) 23:59に総評締め切りだぞ？
しかもその４日では２がいいという人もそれなりにいるし。

>>316
314は数が数えられないんじゃね？


322 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:59:44.54 ID:IMu7ZKMG0
すまん、上の314は315当てだ。
俺、顔真っ赤だな。ちょっと、GIMIやって頭冷やしてくる。


323 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 22:01:39.51 ID:OmlEHsPN0
>>319
総評案2は使用許可出してる


324 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 22:14:05.82 ID:WqTyjAAN0
別にこのまま惰性で1に決めてもかまわんけども
正直2氏がきちんと独断でなくスレの意見を汲んだ総評に直すってんなら
差し戻しに賛成するのもやぶさかではないが、まあ無理だろうな

本当、なんであんな誰も得しない改変したんだよ・・
確か前回も、縁日とパシャ独断で外してたやついたけども
住民の反発かうだけだって事がわからないのかね？


325 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 22:17:33.31 ID:OmlEHsPN0
>>324
大賞合戦と平行でさんざん拗れて、最終的に選外行きになったツクールってのもあるけど、まああれは例外みたいなもんか


326 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:03:33.22 ID:nXqMz2LM0
グズグズにも程が有るこんな状況で総評決定とかしょっぱすぎてごめんだわｗｗｗ仮決定消すぞ


327 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:18:40.48 ID:Qe4AiXgR0
次点とかも戻しといた


328 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:18:55.28 ID:8dG9wn2j0
人が減りまくりだから辛いところだわな
このまま行くと本当にダレたまま決定でいいやwみたいなノリで決まるぞ


329 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:23:06.16 ID:Qe4AiXgR0
まあ、でもこの仮決定がもとで住人達の熱意がちょっとは戻ったんじゃないかな？
今度はグダらないできっちり携帯2013を〆ようぜ


330 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:27:26.28 ID:6o6e1lDV0
「俺がいないときに決めるのは許さん」ってここは酔っ払いどもの集まりか

戻せ戻せというが
・ちゃんとした理由つきで一番の総評だとの意見が挙がったのは総評１のみ
・ちゃんとした筋道立てて総評１の結論に問題ありと説く人はいない

この状況でこれ以上何を待つんだよ
総評１に勝てるまで他総評を書き直せとでもいうつもりか？


331 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:29:45.52 ID:qh0Z+ZxNO
もう全総評削除して0からやり直せばいいんじゃないの


332 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:38:26.06 ID:IMu7ZKMG0
>>303
例えそうだとしても、人がいない間に決めたんじゃダメだろ。
２時間だぞ？２時間。２週間でも２日でもないんだぞ？

どんなに内容が良くても正規の手順で決めるべきだろ。

いくら成績が良くても、カンニングをしたらテストは０点だろ。


333 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:46:48.40 ID:Qe4AiXgR0
>>332
兄さん、レス安価間違ってまっせ
>>303じゃなくて>>330なんじゃないかと


334 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:49:32.99 ID:IMu7ZKMG0
うんそうだね。すまん。
ダメだ。GIMIでは冷静になれなかった。
ちょっと、ホームの体験版を落としてくる


335 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:01:49.70 ID:OmlEHsPN0
>>330
更新版の大賞理由についてだが
・「運ゲーだから達成感がない」の段落は暴論で、運ゲーでも達成感があったり楽しいゲームはいくらでもある
・「内容がないものよりマシ」の段落は、薄まってはいるが楽しさがあると言ってて、クソゲーとしてはむしろマイナス要因
・「不親切な部分」の段落に至っては外側だの内側だの抽象的過ぎて、何を言いたいのかも分からん
以上により、なぜホームが大賞なのか俺には理解できない
だから1以外、さしあたって今現在総評執筆者が元気な総評4を支持する


336 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:05:36.04 ID:z+6IrBRq0
「総評4の人はオートの製品版をプレイしていない」
という問題点があるのに「支持する」とか不思議過ぎる
ネタにされてる竹馬すら見てなさそうだし


337 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:07:36.93 ID:Qe4AiXgR0
＞総評4の人はオートの製品版をプレイしていない

な、なんだってー！！


338 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:07:49.44 ID:pzZ4M9ui0
>>336
ホームだろ
製品版どころか体験版すらプレーしてなくても「問題」にはならんから


339 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:09:48.94 ID:7cGBvDlA0
>>336
総評4本人の自演か荒らしたい奴がネタにしてるだけなんじゃね？


340 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:11:28.35 ID:qZ5Vk/ax0
オートじゃなくてホームか
なぜ間違えてしまったんだ…

あ、あのあれです
エイプリルフール一番で嘘言ったんです！
そういう事にしといて


341 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:12:46.36 ID:JL+RrPPy0
散々「総評は実際プレイしたかどうかは重要視されない」と言われてるのに未ﾌﾟﾚｲｶﾞｰ粘着してる人らは何がしたいの？


342 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:17:30.83 ID:pzZ4M9ui0
実際お前ら総評ちゃんと読んでるか？
推してる作品だけで選んでる奴もいるんじゃね？
＞自分がやりたい事についてわからなくなった時、プレイヤーは内側の細かい部分を聞いて理解するだろう。
＞ただ外側だけを言われてさぁはじめろ!と言われても、プレイヤーは混乱するだけだ。
＞ホームは大体が後者であり、プレイヤーは何をすればいいのか本当にわからなくなるのだ。
＞もう一度聞こうとしても、それを最初からなかったかのようにされれば、
＞プレイヤーはやっていること自体が馬鹿馬鹿しくなってくる。
とか、どっかの英文ヘルプの機械翻訳レベルだろ
まあ日本語おかしい所があるのは他の総評もなんだが、ともあれこんなんで決定稿とか俺にはありえん


343 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:19:43.31 ID:vwVPlGA30
>>341
何も言わなきゃ問題ないんだけど体験版を元にケチつけてる(ように見える)からマズいんじゃね


344 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:23:33.26 ID:2MlfCFCR0
ブラッシュアップ期間とは何だったのか


345 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:24:33.66 ID:+I0GL8ev0
別にどいつが大賞とかそんなんどうでもいいんだよ
総評の文章が糞では話にならないと言っているだけ


346 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:29:19.71 ID:qZ5Vk/ax0
>>344
ブラッシュアップ期間に、
総評書いてる人がたまたま全員忙しかったんだろ

そうじゃなきゃこの流れ納得できないよ……


347 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:29:34.48 ID:VpCV5KKd0
>>344
不十分だったって事だろ
もう一度、総評の新規受付からやりなおしたほうがいいんじゃねーの

ってのは、冗談として実際どこまで戻るんだ？

既存総評のブラッシュアップから？
それとも、総評１限定？
それとも、合成総評作成？
それとも、ほんとに、新規総評受け付け始め？


348 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:31:42.11 ID:pzZ4M9ui0
>>346
実際年度末に増税も重なってるから忙しい人は多かろう


349 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:33:18.71 ID:2MlfCFCR0
>>347
ここは公平に多数決でどうだろう？
ちな、俺は合成総評で。


350 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:33:51.62 ID:ojbK9GNMO
総評4の人は体験版の範囲だと糞に感じないから論外みたいな事を上の方で言っちゃってるのと
オートの記述に総評の大半を割いてるのがが支持されにくい理由だろうな
後、何がしか言いたい人は最低でもこのスレ、出来れば総評案が出された辺りから読み直すのオススメ


351 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:36:38.84 ID:vwVPlGA30
多数決やるにはエロゲー版みたいに節穴する必要があるな


352 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:40:57.61 ID:f50Zd6o60
未整理のクソ点があるならまず選評ページにきっちりまとめてから
新規総評投稿再受付および既存のものも修正受付、に一票
選評のまとめが総評っていう前提が崩れちゃってるのがモメる元なんだよ
総評に使えるネタを整理してからもう一回総評作成のほうが結局はすっきりすると思う


353 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:50:34.84 ID:TJewj9FU0
各作選評内容及び評価は対してはもう異議ない前提で
総評案1を最終修正1つ前の状態に差し戻
た上で
今出ている4案に対してのみ
最終修正期間を設けて選考する形でいいんじゃない
総評者同意であれば合成・第3者修正もありでもいいと思う。

個人的には一番スレの趣旨に沿って対応してくれている総評案1の人には申し訳無い気もするがその辺が落とし所じゃない？

ただ、やっぱり総評案1の人がやることやってるのを尊重してあげたいのと
今まで期間は十分あったんだから新規はもう打ち切るべきだろう。


354 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 01:14:40.90 ID:k/kdGxvi0
そもそも選評内容云々言い出したら
最初に選評にないことを追加したのは1の方であってだな、という話になるから
この辺りに関してはもう少しルールまとめたほうがいいのかもしれない


355 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 01:15:08.89 ID:sP94rQbD0
大賞決まったかと思ってきたら
今さら総評の日本語がおかしいって話になってるの？


356 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 01:50:13.86 ID:4YU0t0ak0
日本語がおかしいって言うよりも、俺の望む結論じゃないからって難癖着けてるように見える


357 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 02:00:45.23 ID:jWfqLdPz0
どさくさ紛れに総評４のみ書き直させろとか何言ってるわけ？

仮決定が早すぎたとしても、総評〆までは問題がなかったから戻るなら仮決定まで
しかしそこに戻ったとしても結局総評１より上の総評があると証明しないと今と
状況は全く変わらない
ついでに書くとそれは3/31までスレで募集していた内容だ

もう総評１の勝ちで総評争い自体は終わったんだよ
後は微調整するだけだ


358 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 02:24:03.08 ID:4YU0t0ak0
>>357
多分>>353についてのレスだろうけど、4案って総評案4じゃなくて総評案1から4までの4つのことだと思う


359 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 02:28:58.12 ID:V7XrZZhL0
正直もうどうでもいいからはよ決めろやってのが大勢


360 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 02:45:54.60 ID:KB8AidKS0
>>356
これ
どうにもこうにもKOTYらしくないな。今のままじゃどれが大賞になってももやもやが残って終わりそう


361 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 02:49:26.09 ID:jWfqLdPz0
>>358
む・・・総評４の人がアクティブだからって自演に釣られちゃったらしい
一番上に関しては取り下げる


362 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 08:07:57.36 ID:pzZ4M9ui0
総評1への異論の適当なまとめ

修正前分
>>160、>>164
(これに対して総評1は「伝えたい事が伝わってなかった」として修正を望んでる)
・罠に誘い込むためのエサとして機能してても、そのエサが食える以上は評価点として換算すべき
・達成感がないというのも違う

修正後分
>>335
・「運ゲーだから達成感がない」の段落は暴論で、運ゲーでも達成感があったり楽しいゲームはいくらでもある
・「内容がないものよりマシ」の段落は、薄まってはいるが楽しさがあると言ってて、クソゲーとしてはむしろマイナス要因
・「不親切な部分」の段落に至っては外側だの内側だの抽象的過ぎて、何を言いたいのかも分からん


363 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 08:31:56.71 ID:pzZ4M9ui0
あと細かいことだが、あいさつ回りが面倒なのと運ゲーだから努力しようがないっていう要素はバッティングしてるような？
自由度がある面倒な作業があれば、いかにそれを効率的に終わらせるかっていう「考える余地」も生まれると思うし


364 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/01(火) 10:09:33.76 ID:fgj8mDNX0
ご意見ありがとうございます

改正案については前にも書いてますとおり、
できればというだけであり、できないという事なのでやらなくても大丈夫です。

その際で
運ゲーでも楽しいものがあるというは
運によって手に入れたものに見合ったご褒美が手に入るものであり、
低確率でどこに落ちるかわからないものを手に入れたけど、それに見合ったご褒美でない場合
楽しめるのは難しいという意味で取っております。
そして、ホームは繰り広げられる物語とお店経営しながら過ごす日常があまりにもかみ合っておらず、
描写不足でそれがさらに目立ってしまっています。
室内キャンプファイヤーをギャグで通すような勢いで行っているのに対し、
魔物がでる世界で深夜一人で竹馬で登山して死亡するイベントを入れてシリアスにする。
物語の主人公になりきって村の暮らしを楽しむという箱庭ゲーである

不親切な部分の段階は自分の説明不足ですみません。
たとえば、知り合いから「お菓子を郵便局から見て左にある花子さんの家に持って行ってくれ」と言われたら誰でもわかりますよね？
けれど「花子さんに届けて」と言われても花子さんに何を届けるのかわかりません。
どこにいるのかも聞いても「今日はいい天気ね」と言い続けて何も教えてくれないとなれば
あまりにもひどいです。
ホームは後者であり、お使いゲーでもあるホームにとってこれは致命傷だということを伝えたかったのです。

いかに効率的に終わらせるか？を考えるというのも
落ちる場所自体がランダムであるホームでは、どこに落ちるのかもわからない為とても難しいです。


365 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/01(火) 10:11:44.30 ID:fgj8mDNX0
連投すいません。
一部抜けていたので修正

魔物がでる～から
物語の主人公になりきって村の暮らしを楽しむ箱庭ゲーとしてはマイナス点です


366 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 18:10:50.67 ID:aNgdj36MO
>>355
俺も同じく来てみたら、くだらなさすぎるいちゃもんで吹いたわw


367 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 18:22:09.92 ID:2MlfCFCR0
>>360
いっそ2013年度の携帯部門そのものを凍結して大賞無しとか・・・
いや、なんでもない


368 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 18:57:45.18 ID:naWjkGOp0
>>367
大賞はシャイニング・アークで間違いない


369 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 19:12:20.88 ID:02InRNx60
で、結局どうすんの？
総評1は改訂前で行くの？


370 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 19:15:54.86 ID:2MlfCFCR0
本人がそういってるから改訂前でいいんじゃないの


371 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 20:23:07.61 ID:VpCV5KKd0
仮決定取り消しはわかったが今はどういう状況なんだ？
仮決定までの、各総評の推敲をやりつつ、どの総評がいいか話しあってる状態？

>>364
流石に、自分がやりたい事についてわからなくなった時～
から、
花子さんの例えの意味を読み取ってくれってのは無理だろ。

そこ消しちゃって、例え話に置き換えちゃえばいいんじゃないの？


372 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 20:52:27.55 ID:qZ5Vk/ax0
例え話の方が、
「自分がやりたい事についてわからなくなった時～」
という文章よりも分かりやすいと俺も思う

何を届けるのかが分からない、再び聞いても答えてくれない、
届けるものが手に入るかどうかもランダム、
ミスをしたら詰むイベントもある
という理不尽さなんだし


373 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/04/01(火) 20:56:59.84 ID:r96rVK9IO
>>316
推敲は大歓迎。むしろこっちからお願いしたいくらい
俺だって、あのまま通れるほどぬるい物だとは思ってない

>>314
総評案1に嘘が有るって主張してるのは俺だと思うけど、煽りとかじゃなく論破された覚えが全くない
他の人を指してるんでなければ、どこで論破されたのか教えてほしい


374 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 21:09:33.69 ID:GUvicV120
街が広いのは嘘だと難癖つけたのに住民やアイテム探しの事を考えず直線距離の時間を計っただけだったじゃん


375 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 21:30:02.62 ID:qZ5Vk/ax0
>>374
しかも製品版じゃなく体験版で検証したみたいだし


376 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 22:03:59.50 ID:9lm3+JYT0
もう何言っても聞かないだろこの人
書かなかった理由があるとか言われてもそんなもん書かなかった本人にしかわかんねーっつーの


377 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 22:08:03.31 ID:VpCV5KKd0
マップの話になってるから便乗するが、
総評１のホームの説明に
『マップが大してやれることがないのに無駄に広く』と
書いてあるけど、その下の方に、
住民と話す、アイテムを拾う、他の店で買うと、
マップでやる事が書いてあるのは矛盾してないか？
箱庭系なら、これだけ出来れば十分だろう。

マップは広くて移動に時間がかかって、
更にクソなカメラワークで倍率ドンで
止めに足の早い住人でプレイヤーのストレスは加速したがクソ要素なんだから、
『大してやれることがない』は削っても良くないか？


378 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 22:11:31.26 ID:3P15PFQI0
>>375
ホーム本スレ住人によると「街の大きさと歩行速度は体験版と同じ」
総評1の人からも体験版と違うって話は出ていないので
問題点は374の指摘部分だけであってる


379 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 22:16:04.32 ID:3P15PFQI0
住民と話す→イベント発生しない
アイテムを拾う→アイテム落ちてない
他の店で買う→狙ってるものが売ってない

肩透かしを食いまくるってのが正しいかもね


380 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 23:45:57.09 ID:VpCV5KKd0
>>379
それはやった結果が肩透かしなだけじゃん。
だから、イベントで
『広大なマップを彷徨って得たイベントも、住民と話す～～のように肩透かしを喰らいまくる空しいものだ』
みたいな感じで説明するないようだと思うんだよね。

マップでは、マップのクソ要素である、
無駄に広くてカメラワークも悪くて住人の足も速い三重苦のストレス
だけを語ったほうがいいと思う。


381 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 00:12:20.93 ID:DyTAZEBc0
あと、改定前のストーリーの説明でも、
いいものがあればと言っているのに、
その後を読むといいものがないように読める。

いいものがあるんだったら、
『ストーリーは殆どが苦痛しかない労働を強いられたり、薄くあっさりとした内容だが、
中には面白いものが僅かにある』
みたいな感じで断言して、
『だがよいストーリが在るが故に次のストーリーは面白いのではないかと
クソ山の中から宝石を探すという地獄のような労働作業を行ってしまうのだ。
そして最後に残るのは、～』
みたいな感じで面白いから続ける誘蛾灯を強調したら？
据え置きでも四八もたまにあるゲストシナリオが面白くて進めるのが止められないのが、
クソ要素に上がってたし。


382 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 00:23:19.56 ID:IRNTXSqk0
なぜみんなブラッシュアップの時に言わなかったんだ……！
たまたまその時だけ忙しかったんだな、
きっとそうだ


383 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 00:31:26.78 ID:tMseO+Qd0
◆52kipB1EdvkT

・”つまらなかったゲームを罵倒するところではありません。”この大原則に違反した長文を総評と称して書きこむ
・さまざまな締め切りを無視し、とっくに終わった話を蒸し返す
・体験版から得た知識で製品版プレイヤーに質問する
・相手にする気にもならないくらい文面が非常に稚拙

普通に荒らしだな


んで、総評案の締め切りには十分な期間を設けてあり異論も全く無かった
総評推敲荒らしにつきあうと住みつくだけだぞ


384 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 00:48:02.57 ID:DyTAZEBc0
>>392
3/20に総評の最終提出締め切りで、
3/23に強引に仮決定されたんだぞ？

ブラッシュアップの時間短過ぎだろ。

>>383
上でも書いたが3/19に総評がひとまず完成して、3/23に決定。
その時点まではどの総評がいいかを言い合ってたんだから、
自分が押してる総評以外の推敲なんてしないからこの時点では推敲は不十分。

だから、例年は、どの総評が決まった後に住人全員が参加して意見を反映する為の手直しする期間を設けてきたんだろ？
その手順を無視して、人がいない昼間に強引に短期間でいきなり仮決定なんて事ことするからこんな面倒になってんじゃねーか。

お前達が手順を無視したせいでおかしな事になってるのに、人を荒らし扱いとか鏡みろ。


385 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 01:06:23.90 ID:IRNTXSqk0
コテ付け忘れてまっせ


386 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 01:12:05.63 ID:EWhPdfeF0
>>384
おのれは未来人かw
>>392じゃなく>>382だろうがw

歯磨いてぐっすり寝ろ


387 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 01:13:27.60 ID:N94MbGcD0
その前に2ヶ月くらい総評の推敲やらなんやらやってた訳で
期限間近に提出されたものがその点で不利になるのは仕方がない


388 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 01:23:18.53 ID:lFmrVSAz0
ていうかちょい上の論破云々はガチスルーなの？


389 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 01:53:58.03 ID:QZHUUPYy0
シャイニングアークインジンガオブジイヤー


390 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 02:03:58.32 ID:QZHUUPYy0
じゃあ総合優勝はシャイニングアーク
複勝はシャイニングブレイドって事で異論はないね


391 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 02:42:33.26 ID:HmGWw0axO
>>384
確かこの総評案1は5～6回くらい板住人の意見聞いて書き直されている
もうこれ以上推敲に付き合えんと言うのが正直な気持ち


392 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 03:53:05.66 ID:+gMRiUQt0
推敲して直すたびに一長一短できてしまってるし
かといって他が文章面で秀でてるかという塗装とも思えないんだよなぁ、そこは推敲の差で


393 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 07:05:24.14 ID:BXpB+P5n0
総評案１の人は推敲して直すのを投下する前に、１度全体のバランスや整合性を見た方がよいと思う
指摘された点とかを修正するうちに読ませる文章から小奇麗な文章になってるのが残念ではある

総評案１の人が総評者と選評者の両方の役割をしてるのが、状況をややこしくしてる原因の１つなんだよね
VK3の影に隠れてホームの質疑とかがちゃんとできてなかったのが根本的な原因なんだけどさ

総評案４の人に至っては、自身が荒らしでいちゃもん付けてる様にしか見えない

個人的には>>320の人と同じ意見で総評案１かな
正直もう総評案１をベースにみんなで修正してさっさと終わらせたい気も無きにしも非ず


394 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 07:38:49.83 ID:TSz7CSav0
個人的には大賞なしでもいいよ
イマイチな総評しかないってことは、それなりのゲームしかなかったとも言える

チンチロや据え置きの人生はサイコロ不備って強力なウリがあったが、オートには無しかない
ホームは運が悪い人以外はガッカリ止まり
GIMIは大賞理由が書きにくいのかGIMI総評がない

どれもクソゲーにゃ違いないのに大賞なしってのがアりかどうかはまた別の話だが


395 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 07:53:47.01 ID:Y2FSgJDP0
>>390
誰かシャイニングアークを大賞にする総評を書くべきじゃないか？
じゃないとKOTYは永遠に荒れるぞ


396 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 10:13:18.51 ID:RN+AUngQ0
Wikiの大賞の部分が本決まりっぽく見えるから
(仮)だとわかりやすくしたほうがいいんじゃないの？


397 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 12:11:24.23 ID:rQkTKZlj0
2013の大賞はホームに決定らしいぞ
ソースはwiki


398 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 12:43:57.37 ID:C6fbqJCI0
大賞決定は総評決定と同時だろう
あの期間に来なかったくせにとかモヤモヤしちゃうけど、総評1さんがブラッシュアップに協力してくれるならなんとか鶴の一声をお願いできないだろうか
長い間人が少なかったけど、人がいる今仕切りなおしを決断してくれるなら今いる人は協力してくれるだろう
もう無理ならもう決定に従うしかないけど…


399 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 13:56:59.23 ID:BXpB+P5n0
なんでwikiいじる人は早漏ばっかりなんだよ


400 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 15:28:13.50 ID:TSz7CSav0
wiki消されたのを戻しただけじゃなかったのか

>>398
今は人が多く見えても、また言いたいことだけ書いて消える人ばかりかもよ？

実際、自分は総評時期になったら月一回ぐらいしかここ見ないから
その日の話題ならツッコむことはあるけど、総評が訂正されるかどうかすら気にしてない


401 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 15:34:51.59 ID:soj4wmld0
久々に見にきたけど大賞決まったん?
wikiにはホームって書いてあるけど


402 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 18:01:10.54 ID:N3npfWIU0
ずっっっっと平行線のままよくわからない議論を続けてるよ
wikiいじってるのはただの早漏


403 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 18:13:45.13 ID:QZHUUPYy0
シャイニングアーク


404 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 18:20:40.84 ID:rug5Pm5w0
>>394
「大賞なし」の総評がありません。
どっちにしろ、大賞の有無を決めるのに総評は必須。


405 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 19:23:52.25 ID:q6z/ivlU0
また、総評１を押してる中の一部の馬鹿がwikiを無断編集したのか。

そういう事をする度に、総評１とホームの心象が悪くなるのがわからないのかね？


406 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 19:35:58.06 ID:BXpB+P5n0
さっさと大賞決めて終わらせたいからって理由で
強硬手段でwiki無断編集してると思ったんだが違うんかね

余計揉めてこじれるだけだろうに

ただの荒らしかもしれないけど


407 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 19:41:51.01 ID:N94MbGcD0
2014スレで消えてるってレスの後にバックアップから戻したってあるから一部の馬鹿
とか言っちゃう方が滑稽だと思うぞ
安易なレッテル貼りで煽る暇があるなら意見の一つでもいいなされ


408 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 20:08:27.88 ID:q6z/ivlU0
>>407
おっと、失礼。
馬鹿は馬鹿でも、こっちを見ないで編集しちゃう馬鹿の方だったか。
と盛大にブーメランを投げる。

とにかく、決め付けスマン。

では、意見を。
上でも誰かが書いてたけど、まず総評１や総評４の選評にかかれてない情報を
選評でもレポでもいいから選評の形にまとめて、選評のまとめが総評っていう基本形に戻す。
そっから、総評を新規に受け付けなおす（当然既存総評もあり）って形の方がいいと思う。
なんというか、選評に載ってないクソ要素が載ってる総評とか、
決定の手順の無視とか今回色々例外が多過ぎるから、まず正しい形に直すといいと思う。


409 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 20:13:13.29 ID:9XDMkGte0
>>408
支持する


410 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 20:24:15.71 ID:SVFQqmZC0
>>408
正直今年の総評で一番気になるのそこなんだよな
総評者が選評外のことを知ってるからと総評に大量に書き加えるのは
選評の必要性を失ってるし事実であっても確認作業で手間が増えるだけになるっていう


411 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 20:27:49.37 ID:tMseO+Qd0
>>384
＞自分が押してる総評以外の推敲なんてしないから
斬新な主張だねえ
その主張を当てはめると執拗に総評１の話を持ち出す◆52kipB1EdvkTとその自演は
総評１を熱烈支持しているか、すでに総評争いは終わって総評１の最終推敲を
してることになるな

どっちにしろ質問や修正に応じると必死にアピールしてる姿とは矛盾するが


412 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 20:49:53.05 ID:jU9F+mqd0
>>408
総評で、クソ要素の事実がどうかとかを議論してしまってるし、
全員が納得する結果にするには、そうする方が良いと思う。
ただ、時間かかる


413 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 20:54:46.23 ID:q6z/ivlU0
>>410
総評１では、アイテムが消えるバグとかがないし、
選評では『ワープアイテムを入手する事によって解消されるので、まあ特に問題はないだろう』
と書かれている、MAPの広さをクソ要素としてあげてる。

総評４もアドバイスとかプロフィールとかが個別ページにまったくかかれてない。
そうじゃなくても、総評は選評じゃない。細か過ぎ。
総評はクソ要素には代表的なものにさらりとふれて、後は個別ページ参照だろ。

はっきりいって、現状これらの要素を総評者しか検証してないから、嘘かホントか大げさに言ってるのかも解らない。
例年だったら、選評に書いてないことが書いてある総評は真っ先にはねられるんだぜ？
つまり、どれがいいとか審議する以前な状態だろ。


414 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 21:09:25.73 ID:lLohaVt90
総評4は粘着荒らしとか言われてるけど、総評4に粘着してる奴の方がクるものがあるわ

>>408
とりあえずこれは支持しとく
選評で定まったはずのクソゲーの実像が、総評で逆にぼやけて来てるのがｇｄｇｄの原因の一つだろうし


415 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 21:13:40.25 ID:tMseO+Qd0
>>408
締め切りまでに持ち込まれた選評を元に総評を書くのがこのスレのルールだろ
選評者が知らないにしろあえて書かないにしろそういう点を指摘したいならその
時間はたくさんあった

そんなことをするなら極論でもなんでもなく全選評と総評の各表現が妥当かの
検証も必要になる

そういったことを不要にするための締め切りだと思うんだが


416 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 21:15:47.83 ID:IRNTXSqk0
締切決めようぜ！となった時に、
「忙しくなりそうだから待って」と総評書いた人が言えば
まだよかったんだけどな
それすらも言えないほど忙しかったという事だろう
現に、2と3を書いた人は行方不明だし


417 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 21:23:15.77 ID:BXpB+P5n0
>>408
俺もそれでいいと思う
選評からとなると一見時間が掛かる様に見えるけど
このまま揉めてるよりも確実で早く終わりそうだもんな

総評者は全くプレイしてない方がいいと言われる状況がまさに今回だな


418 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 21:25:51.16 ID:lLohaVt90
>>415
選評を元に総評を書くのは明文化されたルールだが、締め切りに関しては慣例なのでなんとも


419 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 22:04:00.64 ID:QZHUUPYy0
シャイニングアーク


420 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 22:36:53.39 ID:EWhPdfeF0
>>416
2の執筆者だったら>>276で自分の総評の合成だったら同意してたぞ


421 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 23:55:59.70 ID:HmGWw0axO
推敲はできそうだけど検証ができる人が何人いるか…
オートについては総評4がプレイしているけど、
ホームの製品版をプレイ済の人が総評者以外にこのスレにいるのかが疑問


422 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 00:22:27.72 ID:fOkfXa3S0
もし、新規に選評を受け付けなおすとしたら締め切りはいつぐらいがいいのかな？
大体いつも、新規選評の受付は１月いっぱいだったりするから１ヵ月？

それから、総評の受付と選評の検証をするとして、これも１ヵ月ぐらい？

それが終わったら総評の審議して大賞の決定として、これも１ヵ月かかるとしたら合計３ヵ月か？

長いな。でも、しょうがないのか？
選評と総評の受付を同時に始めて１ヵ月短縮させたほうがいいのか？


423 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 00:40:23.89 ID:r16YCOdL0
現総評を準選評扱い(総評の情報源として使用可)にして、追加選評/レポートのまとめと総評作業を同時進行して4月中くらいじゃね？


424 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 00:42:39.52 ID:kBXY50FS0
総評を受け直すにしても人が少ない時に短時間で勝手に決めたとかまた言われないように
最低でも1週間、出来れば1ヶ月は本当に総評を受け直すのか議論の期間を設けないとな


425 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 00:46:40.57 ID:r16YCOdL0
>>424
皮肉で言ってるんだろうがマジレスすると、その後の自由度を下げる工程じゃないからそこまでする必要はないかと


426 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 01:19:32.53 ID:q+9eIInD0
ホームは情報が後から追加で出過ぎてるから
一旦まとめて選評を…って意見がちょいちょいあった
まずはホームの情報を整理する必要があるかなぁ


427 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 02:24:56.85 ID:fLMM+zde0
>>408
・手順の問題は仮決定が早すぎる以外の意見が無いがそれを無視して選評まで戻すのか？
・選評から募集するってのは選評や総評書いてくれた人に対して失礼にも程があるのでは？
・選評まで戻すなら3作以外の選評もありだよな？隠れてた問題があったからって理由なんだから
・新選評の内容が正しいかをどうやって確認するんだ？>>408が話題作全部実際に検証するのか？
・>>408案を採用するかをどうやっていつまでに決めるんだ？
・そもそもそこまでめんどくさすぎることをする必要性がどこにある？


428 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 03:12:35.51 ID:bMlLeWwy0
ぶっちゃけ2014年も四分の一終わったのにいつまで去年の話続ける気なんだっていう
更に二三ヶ月ごちゃごちゃやんの？
ただのネタスレの行事に過ぎないのに

しかも差し戻しだの新規募集だの息巻いてるけど、自分で書く気ははなからないだろ
あるんだったら〆切前に出してるか、過ぎてるけど出してもいいかという言葉が出る筈だし
誰か書くの？言うのは簡単だけど
今のままだと「俺の気に入る文章誰かまた新しく書けよ、俺が審査してやるから」って言ってる連中が集まってるだけなんだけど


429 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 03:29:52.47 ID:+ukOf/Nw0
このスレからシャイニング・アークを大賞にしたくない腐った社員の陰謀を感じるな


430 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 08:43:16.16 ID:r16YCOdL0
横レスだけど
>>427
＞・手順の問題は仮決定が早すぎる以外の意見が無いがそれを無視して選評まで戻すのか？
「選評を土台にしない総評が出ている」
「そもそも新情報を出す総評者は、その情報を盛り込んだ選評を出すべきだった」
という意味で、手順に関しては総評提出段階ないし選評段階で問題がある

＞・選評から募集するってのは選評や総評書いてくれた人に対して失礼にも程があるのでは？
失礼かもしらんが、上記の通り総評又は選評に問題があるので仕方がないし
「選評にない情報があるからこの総評は除外」
という対応よりは誠実であると思われる
また、より多くの事実を検証することは「一番のクソゲーを決める」という大前提にも適う

＞・選評まで戻すなら3作以外の選評もありだよな？隠れてた問題があったからって理由なんだから
ありじゃね？

＞・新選評の内容が正しいかをどうやって確認するんだ？>>408が話題作全部実際に検証するのか？
平常時通りやればいいんじゃね？

＞・>>408案を採用するかをどうやっていつまでに決めるんだ？
そういう空気になったら

＞・そもそもそこまでめんどくさすぎることをする必要性がどこにある？
上記参照

>>428
じゃあ俺が新総評書くよ
既存総評の出来にモヤモヤしてたけど2月3月は時間なくて書けなかったし、渡りに船だぜ


431 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 12:00:50.45 ID:FHUxF9BYO
前スレから見直したが総評案1は最初はそこまで選評になかった内容はいれてなかったぞ｡
出たあとに他の要素があると出てから総評案1の人が検証してだしたものが総評に組み込まれてるんだろ？
それに選評になかったからっていうのはどうなんだ？
案だした人もホームプレイしてたわけだし、
選評からやり直したらそれこそ荒しが多くなってややこしいだろ
総評だって期限が最初から決まってて忙しいなかで出した人だっている
今さら出すっていうのは期限守った人に対して失礼だ

総評案4は論破されてないとか言ってるが
何度も同じ内容ほじくり返して
答えてるのになにも言わずにまた同じ内容をほじくり返してたらそういわれても仕方ないだろ


432 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 12:44:34.75 ID:tf+idH/T0
ブレーキ無いのは当然なのにブレーキ無い事が欠点のように書いてるのが気に食わないと言っている


433 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 12:55:11.62 ID:xi8Nm4JdO
このｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのひどさは2010年を思い出すなぁ
良くも悪くも一番の話題作な鬼帝
年末発売＆スレ民にとって不慣れなジャンルで評価が迷走したプーぺ
最終選考に入った途端に空気扱いになった大戦略

こう書くとなんとなく今年の話題作とポジションかぶってる気がするｗ


434 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 13:08:03.48 ID:0soF1v960
総評に問題があるというより４月になってからそういう話になるのが問題な気が…
総評1上げられてからかなり時間あったし
その間に「選評を土台にしない総評が出ている」という話になって改善するのが普通なのに
今さらそんな話になるあたりスレ住民はそこまで気にしてなかったんじゃねーのと思ってしまう

というか期限ギリギリでそんな話になるんなら期限延長しても
どうせ期限ギリギリでまた総評に問題があるって話になるんじゃないか？


435 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 17:12:51.35 ID:t8Hb4ly/0
総評で新情報で出てきちゃうと、他の総評者が不利になっちゃうからってのもあるんだよな
総評案１の人がレポートなり選評なりを書いて質疑しちゃえばいいだけって気もするが
悪球みたいな場合もあるから、他にプレイした人の意見も欲しいんだよな

何件か店周ったけどホーム見つからなかったわ
オートは見えてる地雷過ぎて俺は手を出したくないけど


436 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 17:25:01.65 ID:RNjiIkXo0
ようやく決着がついたKOTYe2013のスレにちょいと気になる文章があったので原文コピペ
参考にした方がいいかも

106 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/03(木) 03:44:20.35 ID:VagsyO3J0
今年の反省点
・修正無限回数
・いきなり多数決を行った
・合成案を前提とした総評案作り
・総評主の自作自演疑惑、そのせいでまともな議論ができなくなった
・総評主任せで雑談を始める住人、総評主の負担が大きすぎた
・少女神域もといLassアンチが大暴れ

来年にいかせよ


437 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 17:59:09.36 ID:RkgoNIzT0
次から板名書いてくれよ、他板のKOTYの略なんか知らんから名無しでググったぞぞｗ
修羅の国でも似たようなグダグダがあったとはな


438 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 18:06:09.29 ID:+HRBnl+E0
>>435
つDL版


439 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 18:15:20.01 ID:RNjiIkXo0
>>437
すまん。アドレス上げとくよ。

【2013】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 65本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1396286877/


440 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 18:22:12.87 ID:FHUxF9BYO
>>435
前スレかそこらに総評案1はホームの追加された要素をまとめたレポート書いてたぞ
皆スルーしてるけど

総評案1はあのレポートをもう一度出せばいいよ｡
そしたら他の選評うんぬん言ってる奴らも黙るだろ


441 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 19:42:09.35 ID:r16YCOdL0
>>440
レポートの時点で総評2、3が来てた事に目を瞑って、現状読めない？ことも解決して、それで総評1の落ち度が綺麗にリカバリーできたとしよう
でも結局総評4がセルフ調達の未出情報で総評書いちゃってるから、結論は変わらんのでは？


442 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 19:50:51.37 ID:PvMLPxC50
選評外で追加要素があるならまだ人の居る時間帯に相談して
そういうレポートレスを補足としてwikiの個別ページに記録するなり
個別ページの概要に追記するなりしとけばいいじゃん
そうじゃないと総評に入れていい要素として皆に認められたもんかどうか分かりにくいから他の総評者は使いにくい
スレに人少ない時は他の検証者も出にくいから追加情報の真偽もわかりにくいし


443 ：408＠転載禁止：2014/04/03(木) 20:07:18.19 ID:8FYaaSsB0
>>427
ほとんど、430が言ってくれてるんで俺から付け足す事は殆どないんだが、

＞・手順の問題は～
430と同意見。
手順の無視よりも選評にない総評があることのが問題

＞・選評から募集する～
430と同意(ry
付け加えるなら、テンプレにもあるように総評は全選評のまとめ。
そして、つまり選評にのってない事が書いてある総評は極論すれば総評ではない。
それを総評として扱うのは、他のルールを守って総評を書いてくれた人及び、
今まで総評を書いた人全てに失礼にあたるのでは？

１つの作品に対して複数の選評が来るのは普通なんで選評者への失礼にはあたらないかと。

＞・選評まで戻すなら～
430と同(ry
あり。未発見のクソを見つけられたら良かったじゃね？

＞・新選評の内容が正しいか～
430と(ry
勿論、俺も一住人として手伝うよ

＞・>>408案を～
430(ry

＞・そもそも～
(ry


444 ：408＠転載禁止：2014/04/03(木) 20:09:18.67 ID:8FYaaSsB0
>>428
ネタスレだから、遊びだからルールを守って真剣にやるんだろ？
ルールがないのがいいならゲハに行け。

それと、俺も総評は書くつもり。

>>431
僅かでも総評にない事が書いてあったら問題じゃね？

総評案1の人が検証したんならなおさら選評に纏めるべきだろう。
そうじゃないとクソ要素かどうか判断できないんだから。
それをしないから色んな人から選評レベルの突っ込みがされているんだろう。
個人的には、それに対して今更選評レベルの突込みは不要とかで封殺する選評１派の一部のダブスタぶりがちょっとくる。

何度も言うが、総評は全選評のまとめだ。

あと、上でも言ったが選評１と４を今のまま通したら他のルールを守った総評者（過去も含む）に失礼。
期限を守ってもルールを破っちゃ意味がない。
夏休みの自由研究の期限を守っても、ネットの丸写しなのがばれたら期限を守ったからって許されるわけじゃなかろう。
他の総評者に関して失礼なのは認める。

>>434
総評期間はシャインニングで荒れてたし、ホームも年末の魔物でバタバタしてたしな。
総評１は何度も改定されてるし、仕方ない部分もある。
だから、次はきちんとルール通り行こうって話じゃないの？
完璧に出来なくても今のルールがん無視よりマシになればいいだろう。

>>440
そもそも、スルーされたんならクソじゃなかったんじゃないの？

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？


445 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 20:18:41.19 ID:CtForxAj0
最近のKOTYに言えることなんだけどさ
総評の文体を取り繕うことに必死で肝心のおもしろさを忘れてると思うんだよね
総評ってもともと荒んだ心へクソゲをネタにせめても一服の笑いを提供するものだったと思うんだけど
最近のKOTYの総評は長ったらしいし装飾もしつこいしいかにも笑ってくださいって感じで逆にあんまりおもしろくない
もっと原点に立ち返っておもしろさを重視してほしい


446 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 20:55:08.53 ID:RNjiIkXo0
>>444
＞それと、俺も総評は書くつもり。

本当にその気だったら喜んで支援させてもらうわ。
>>445も言ってるように、原点に立ち返った面白い総評を期待して待ってるぜ。


447 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 21:02:40.72 ID:fgaSpnFR0
どう判断したらいいか難しいけど、誤解や間違いを正せるなら期限なんていくらでも延ばしていいと思う
>>418の言うとおり、グダるのを防止する為の慣例だからね
もうグダったんだから、もう一度仕切り直すのはいいと思う

>>443
>選評にのってない事が書いてある総評は極論すれば総評ではない
過去、選評が出た後に検証して新たなクソ要素の報告があって、他の購入者からも異論がでなかったら
存在するクソ要素として扱ってなかったっけ？
今回のような件ではなくこれまでの話で


448 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 21:15:25.50 ID:fLMM+zde0
>>444
誰がいつ何のルール違反をしたんだ？
ルール違反が無く、ルールに問題が無いんならそれは”結果”なんだよ

結果を無視して騒ぎ立てるのはそれこそルール違反だ


449 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 21:22:42.55 ID:YoKeTFsX0
過程に不備ないし異議が出てるのに結果を無視も何も……


450 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 21:38:10.63 ID:8FYaaSsB0
>>446
応援は嬉しいが、ハードルは上げないでください、お願いします

>>447
扱った例はあると思うけど、少なくともスレで質疑応答はされてクソかどうかの確認はされてたし、
誰でも使えるように個別ページにはまとめられてた。
442が言うように実質検証した総評者1と4にしか使えられない形なのが問題。
あと、時期も総評が書かれる前だと思う。

>>448
総評者１と４が、テンプレにも書かれている『総評は全選評のまとめ』ってルールを破った。

これを許すと、最悪総評の時期に適当なクソ要素をでっち上げて大賞を決めれるぞ？

例えば俺が、俺が検証した結果GIMIをやっているとハードが爆発する事が解った。
他のゲームはハードを破壊しないのでGIMIが大賞！！って総評を書いたら、
お前等はGIMIがハードを破壊する事を認めないといけなくなるんだぞ？
総評１と４がやってるのは程度が全然違うが極論すればこういうことだ。
これを認めたらもう選評システムなんていらない事になる。


451 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 22:47:34.80 ID:PvMLPxC50
>>447
そういうパターンは据置でよく見るけど検証者がスレに追加情報上げたら
既存の選評の選評者も追加検証して報告の上で選評に追加する
既存選評自体を手直ししない場合も検証者が新しい選評もしくは補足の形でまとめるか
小さな情報なら個別ページの概要のところに追記したりしてる


452 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 23:36:39.62 ID:t8Hb4ly/0
>>440
総評案１の人が前スレ941でロダにレポート上げてたのか、完全に見逃してたわ
そして現在もう読めないので、wikiにも反映されてないし申し訳ないが再度出して欲しいね


453 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 05:27:43.69 ID:CNXl+meEO
だから総評案1は追加された部分のレポートを書いていたって言っただろ？
別の議論でスルーされて見られてなかったんだよ｡
総評案1さんが前のレポートをロダにアップしてくれたなら俺はホーム買って検証するよ｡

今選評うんちゃら言ってるやつは前スレから見ろ｡状況を確認してからここに書け｡
総評書くって言ってる奴らも期限があったんだからこれ以上はやらなくていい｡
話がややこしくなるだけだから

後、総評案4の新たなクソ要素は検証した奴はいるのか?
俺はオート持ってないからわからんが…


454 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 07:50:41.35 ID:CNXl+meEO
連投になってすまんが
ようは総評案1と総評案4の追加された部分が本当かどうかわかればいいんだろ？
それならその部分だけやればいいだけの話じゃないのか？
やり直しはいくらなんでも選評・総評案書いてくれた人に対してあんまりだしさ
目先のことだけじゃなくて周りを見て考えようぜ｡


455 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 08:12:22.12 ID:oT2Cxh750
>>453に同意
締め切り前に上がった総評が不満だからって締め切り後に再募集する、書くわというのは失礼
総評案1と4が不満なら、2と3もあるんだぞ？
今上がっている4つの案の中で選ぶべきだろ
これ以上案を増やすのには反対

あと、「俺の知らない間に勝手に決まってたからやり直し」っていう人がいるけれど、
総評案締め切りが言われてから実際の期日まで10日ほどあったわけだし
忙しくても一週間に一度程度はスレの確認はできるよな？
それができないほど多忙な人はこんな暇人の集まりに居るとしたら理由が知りたいくらいだ
それで締め切りを過ぎた直後からどの総評案が良いか討論になるだろうこともわかるだろ？
それで「俺の知らない間に～」はどうなんだ？
忙しくて総評書けなかったから今書く人も同様
4つの案の人達は忙しい中時間を作って書いてくれたわけだぞ
また新しい総評案がでた後に、「年度末も新年度も忙しかったから参加できなかった」
って人が出てきたらまた締め切りのばすの？


456 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 08:42:40.11 ID:t2QNbW380
>>454
それこそ目先の「追加部分が検証で正当化されればそれでいい」ってことしか見てないだろ
総評で勝手に情報を追加するなんてのは
情報を使えなかった本人以外の総評者、実際モノにならなくても総評を書こうとしてた人たち
これまでルール通りに書いてきた総評者や選評者、検証してくれる住人
この全員を愚弄する行為とも取れるわけで
だからといって別に悪意あっての行為じゃないだろうし、汚名を着せたいわけじゃない
それを避けるためにも「追加情報を選評に落とし込んで、他の総評に使える期間」が欲しいわけ
期限とルールの両方を重んじるなら
「1と4は論外だから無視して2か3から選びましょう」
となるけど、そんなキツイ扱いは誰も得しないし

>>455
仮決定は提案から2時間で決まったけど、よっぽど暇でも2時間に1回まではスレ見ないわ
住人どころか総評者本人が修正を許されなくて当惑してたし


457 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 09:06:00.36 ID:CsRWHcxE0
>>326
代わりの締め切りはどうした

総評案を締め切ってから根拠ありで推されたのは総評１のみ、他にスレに
来たのは総評１の重箱の墨をつついて鬼の首を取った気になってる奴だけ

もう総評締め切りから2週間が経ったんだぞ
一体いつまで他総評推しの書き込みが来るのを待てばいいんだよ


458 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 09:14:04.04 ID:Tpazq9WV0
要は総評者が独自に集めた情報を総評に盛り込んで良いかどうかって話か

問題になるのは独自に盛り込んだ情報は信用に足るものなのかというのと
その情報を知らない他の総評者にとって不利ではないかという点かな

大賞に足るだけの理由を独自に付け加えられたら他のゲームを大賞にしてた総評者さんが
「それを知ってたら自分もそのゲームを大賞にしてた」なんてことにもなりかねないんじゃないかな


459 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 09:14:27.88 ID:yQuOK0aW0
重箱の隅とか言うが、多くの人が消去法で総評を選んでるのがなんとも微妙だとは思うな
かと言って提出締め切りが言われたのは相当前だし確か締め切り1週間ほど前には言ってたし
とりあえず今の4個はある程度修正させるようにしてもらえないとこの議論はループするぞ


460 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 09:16:03.96 ID:yQuOK0aW0
後一番の問題はホームを(製品版で)持ってる人がほとんどこのスレに居ないってことだな
下手すりゃいつかのプーペやどんスポ以上に居ないんじゃ、俺も3DS持ってないから参加できないし


461 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 09:19:58.15 ID:EybR1bAz0
実際に総評書く、買って検証するって言ってる人がいる以上
やり直してもｇｄｇｄにはなりにくいだろうし
何より公平性を欠いているのは事実なんだからやり直した方がいいと思う


462 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 10:23:12.45 ID:CNXl+meEO
選評にないからダメだというが、オートはともかくホームは12月に発売されて検証時期がVK3辺りとかぶってできなかったんだぞ｡
それなら選評になかったことがあってもある程度理解できる
選評にないからって言っている人がいるのならホームの追加部分等の選評だけでもいいだろ


463 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 10:27:48.64 ID:zxZenAf10
総評出てから追加選評もしくは補足という形で総評と選評が肉付けされた例は
ご当地とかで実例はあるからその辺よりもその内容について実際どうかだよな。
レポートが出た上に質疑応答も前スレからある程度出てたわけだから
それが確認され問題なければwikiの選評欄に反映させればそれでいいだけな気がする。

その辺はうちらもちゃんと見ておけばよかったんだよなー。そこは中途半端だった。
意見する人はひとまずホーム選評提出から以降の流れは要確認だな。


464 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 12:45:59.50 ID:CNXl+meEO
とりあえず、総評案1さんが来たら前に出してもらったレポートを出してもらおう｡
さっきホームも買ってきたし、準備してる｡

新たに総評だしてもグダグダにならないとか言った奴はもうちょっと考えて言おうな｡
ひとつの問題でここまでなのに、話が増えたらもっとおかしくなるんだから


465 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 14:11:48.39 ID:/Y/mmaJs0
シャイニングアークが優勝


466 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 19:35:49.68 ID:/atNSxyPO
>>465
選評を書くんだよ、おう早くしろよ


467 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 20:57:32.33 ID:CsRWHcxE0
>>459
重箱の墨と消去法と何の関係が？

はっきり言って今の騒ぎは◆52kipB1EdvkTがトリップつけたり消したりしながら
起こしてるようにしか見えないんだよな

ここ最近総評１に寄せられた批判は>>115と>>123があてはまらなくなるようなものでも、
総評２３が不利益を被るようなものでもない
仮決定が短かった点についても今延長中だし（だから新しい締め切りはどうしたのよ？）

総評１を失格に追い込もうとするようなくだらないことはやめようや


468 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 21:13:49.33 ID:aRhy147F0
だから現状だと「総評１は選評にない要素で総評を書いた」ことになるから一旦巻き戻そうって話だ
そうしないとルール違反で除外される


469 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 21:26:22.34 ID:ylhAD+Mr0
そこで前スレにレポートあったから総評1がまたアップしてくれるのを待とうって事じゃないの
それなら例年のルール通りになるから新たに総評書く必要もなくなる


470 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 21:34:37.47 ID:C440h3BC0
これ今書いていいのかな？
ホームタウンのエンディング兼スタッフロール見れたんだけど女主人公で進めてたはずが男主人公に差し替えられてる。
しかもスキップ不可。


471 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 22:12:37.90 ID:TjeSPUWN0
めんどうでも選評orレポート提出から手順どおりやり直せばいいだけなんだよ
現在の総評は有効のままで、選評に無い情報については選評かレポートを出してもらうって事で
提出されなければ該当部分は削るって事にしてさ

総評案１の人はレポートを前スレで上げてたようだけど、総評案４にも選評外情報があったはず
荒らしや自演の疑いがあって殆ど支持されてないとはいえ、総評案の１つである以上こっちも問題にしないと

ホームについては、最初の選評と総評案１の人の検証でほぼ構成されてるので検証が不十分な点もある気がする
選評が出たとき、VK3にかき消されて質疑もままならない状態でもあったし
ホームは選評といいレポートといいタイミングに恵まれてないよな


472 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 22:20:49.15 ID:rYCgooFL0
>>453,469
レポが上げられた時期は総評２も３も出てて、
しかも選評の締め切りはおろか、総評の新規受付も締め切ってるぞ？

この時点だされた、追加の選評を認めるんなら
選評の締め切り→総評の新規締め切り→総評の決定→総評の推敲
の流れの、総評の締め切り以前に戻って、改めて選評の締め切りから決めなおさなきゃいけないんじゃないの？

少なくとも、総評１の追加だけ認めて総評４や470やこれから書かれる追加の選評のクソ要素を認めないのは不公平だろ。

>>464
総評を新しく出したら確かにどれがいい悪いでグダグダ揉めるだろうが、
今の、正当だ。正当じゃないってグダグダ揉めるより遥かにマシな気がするぜ。

少なくとも、総評の良し悪しでもめるのはKOTYの正しい形だし。


473 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 22:54:29.17 ID:pM/Sx7H80
>>472
それはスレの住人が総評案1の人に総評案が選評内容に更なる追加要素があるってことで
一度追加選評か捕捉は必要じゃないかということでそれに応えてのことだから
理には叶ってると思うけどなー。
変にこだわってもっと大事なことを見落としてないかな？

もうひとつやはり総評案1の人が早くに出して質疑応答にも答えてスレ住民の要望にも応じているだけに
やることを一番やっているという点を考えると
他は期限ギリギリに出している以上はそれなりのことが要求されてるにもかかわらず
その後の対応状況見た限りでは
十分とは言いづらいことを考えると
アドバンテージは心象的にも総評案1の人に傾かざるをえないなという気はする。


474 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 22:55:38.90 ID:CNXl+meEO
据え置きでも遅く出て選評が足りないから総評とともに選評のつけたしがあった。
最初からやったら今まで期限守って書いてくれた人達に失礼だ
今言ってる人達は総評にないところがあるからダメだと言ってるんだからそれの証明だけでいいだろ?
全部やり直すことはない。


475 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 23:32:14.66 ID:aRhy147F0
>>474
じゃあ今まで「総評は選評のまとめ」というルールに則った人達を蔑ろにしないために総評１と４は除外な


476 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 23:37:53.79 ID:rYCgooFL0
>>472
確かに、ルール違反を除けば総評１が一番完成度が高いし、
総評者１さんが頑張ってくれたのも知ってる。

だから、選評に書かれていないことが書いてある。除外。
じゃなくて、選評の受付まで戻るんじゃないの？
別に、総評１が無効になるわけじゃないし、
もう、形になってるって事は追加の期間も更正の時間が取れる＝完成度があがるで有利になると思うんだが。

なんというか、拒否してる人達総評１が無効になるとか思ってないか？
別に、いつまでに決めなきゃいけない期限があるわけじゃないんだから戻るのがなんで嫌なんだ？
今のまま決めたらルール違反で勝ったみたいな見方をされかねないから、
総評１の為にも後ろ暗いところを無くして正々堂々とやったほうがいいと思うんだ。

>>474
多分、誤当地のことを言ってるんだろうが、
あれの追加選評が出た時期は、選評も総評の新規受付も終わってない。
今回とは、状況が違くね？

あと、期限を守った人に失礼というが、
今のままだと総評は選評のまとめというルールを守ってきた
今までの総評執筆者に失礼なんじゃない？


477 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 23:56:12.23 ID:TjeSPUWN0
期限を守った守らないで失礼云々って話があるけど
期限はグダらない為の慣習であって、「総評は全選評のまとめ」とする明文化されたルールの方が大事でしょ
なので、現総評は有効のまま選評から仕切りなおししようって話でしょ

ところで、総評で書かれた内容意外で選評かレポートを書きたいって宣言した人って居たんだっけ？


478 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:35:49.38 ID:40oQPJj/0
結局のところ
「総評1を利用してホームを大賞に押し上げたい」
っていう方向に凝り固まった奴が騒いでるだけな気がするわ
読んでないのか無視してるのか知らんが、核心に近い話にはレスすらしないで同じ言葉を繰り返すだけだし


479 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:18:52.44 ID:lC6R3zt+0
（と言っている奴は総評4の問題には触れないというね）


480 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:21:49.56 ID:daMPfuuE0
(早速釣れたのかな？)


481 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:22:41.67 ID:/DlAb1cd0
>>471-472とかで十分4もダメだろって言ってるのに無視する男の人って・・・


482 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:23:01.77 ID:Y/wbI7lz0
（ファミチキください）


483 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:24:33.04 ID:40oQPJj/0
こいつら直接脳内に・・・！


484 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:25:50.56 ID:WST9RLoBO
総評期間の際になにもなかったのならまだ仕方ないとしても
総評案1は自信で追加分のレポートを書いていた。
タイミングが悪くて皆に見られなかったが、それなのに出されていないうんぬん言うのは違うだろ。
中身だって実際プレイした他の人が証明してくれてるところはあるんだしさ


485 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:27:21.42 ID:daMPfuuE0
>>484
お前は一回今までの流れを読み返せ
そして半年ＲＯＭっとけ


486 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:32:35.08 ID:WST9RLoBO
前スレからちゃんと見ている。
最後に意見だけ
選評を再度やるのはいいとしても、総評は新たに募集するのは間違ってる
そこまでしてしまったら次の年でも同じような事が起こりかねないから


487 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:37:19.21 ID:/DlAb1cd0
後個人的な意見で申し訳ないけど、現状の総評1（Wiki参照）の締めの部分が
企業批判につながってるのも個人的にはマイナス要素強いのよな
企業がこう言ってたけど違ったから糞だ、ファンを裏切ったから糞だって〆はゲーム外のことだろうと


488 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:39:19.47 ID:/tG6fK6W0
>>484
だから出された時期が選評の締め切りも総評の新規締め切りも過ぎた時期に出されてるのが問題だっていってるだろ。

472でも言ったが総評１が出した追加のレポートを選評として受け付けるんなら、
選評の締め切り前に戻って総評４も新しく書かれる他の選評も受け付けないとおかしいだろうが。
総評１を書いた人が頑張ったのは認めるが配慮はしてもルール違反の例外を認めたらだめだろうが。

大体、証明してくれたのはどこだよ？
前スレから見てみたがそんなレスないぞ？
総評１が苦労したのは解るけど、嘘なんかついたら総評１の心象まで悪くなるから止めてあげろよ。

というか、仮にホントだとしても証明したところがあるんじゃダメだろ。
全部証明されて、wikiか最低でもスレにあげられて皆が見れる形になってないと、ないものと同じだろう。


489 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:40:23.60 ID:40oQPJj/0
総評に使われる気のない選評なんてただの感想文だからね


490 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:43:37.98 ID:/tG6fK6W0
>>486
同じ様な事が起こったら同じ様に選評からやり直せばいいじゃないか？
何が問題なんだ？

>>487
それはいいんじゃないか？

今までも締めで企業をネタにしたのはあるし。
と、思ったがそれは全部据え置きの話なのか。
携帯では企業やクリエーターを絡めたりはしてないのね


491 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:51:12.71 ID:/DlAb1cd0
>>490
すまん、言い方が悪かった。
09年据え置きのSSαが多分企業をネタにする〆の話だと思うのだけど、
あれは期待させて落としたからクソなんじゃなくてクソだとわかってるけどもうこれどうしようもねーわ的な怒りだと思ってる
ただ、ホーム総評に関しては「散々煽って期待させた結果がこれだよ」と言った部分を押し出してるからおかしくないかって話


492 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 01:56:38.79 ID:40oQPJj/0
総評1のレポの話で思い出した
選評とか総評をtxtでうｐするスタイルが流行ってるけど、できればログに残るよう直に書いて欲しいわ
連投規制とかで自前が無理そうなら、txtに「誰か代理頼む」の一言でも添えてくれりゃいいし
これはこの件に限らず最近のスレ全体の風潮の問題だけど


493 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:11:52.60 ID:EJQI4nRR0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4976640.txt.html

遅れてすみません。
こちらが前回のレポートになります。
前にわかりづらかった部分を少し修正しています。

ロダとともにこちらに文章を残した方がよろしいでしょうか？


494 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:12:23.61 ID:EJQI4nRR0
連投すいません
パスはkotyです


495 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:15:16.13 ID:EJQI4nRR0
すいません。今気づいた修正部分があるので提示させていただきます

シナリオ面の鬱イベントにて
"夜中に竹馬に乗って死んでしまう"→"夜中に竹馬に乗って登山して死んでしまう"
になります


496 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:22:44.94 ID:/tG6fK6W0
再ＵＰ乙！

総評１の人がいるんなら聞きたいんだけど、総評１の人としてはどうしたいの？
このまま行きたいの？
それとも選評締め切り前までもどってもいいの？


497 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:30:38.50 ID:/ELJz39j0
>>492
今は「スレ→wikiが転載禁止に引っかかる」と言われたらウゼェって問題があるから
txtうｐ後にスレに転載可能な人が作業することになると思うよ

>>493
乙です
ロダだけだと流れてしまうのでスレ投下もあったほうがありがたいです


498 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:34:34.02 ID:EJQI4nRR0
>>496
私としては総評に嘘を書かれているといわれるのはあまりいい気持ではないので
選評締め切り前まで戻っても構いませんが、
総評を書いたのは私だけではありませんので他の総評者の意見も聞いた方がよろしいかと思います。

ただ、選評前まで戻るとなるならばある程度決めたほうがよろしいかとも思います。
オート・GIMI・ホームのみ選評を受け付けるとか、総評案は総評者の書き直し期間を設けて他は受け付けないとか
最初から全部受け入れてしまった時に他のクソゲーがあるからこれを入れてくれ!と新たな選評が出てきてまたそちらに集中して今回のように漏れがあるかもしれません
いろいろと方法はあると思いますので


499 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:35:33.07 ID:EJQI4nRR0
>>497
ありがとうございます。
それではここから載せていきたいと思います。

---------------------------------------------------------

2013年12月12日、牧場物語の生みの親である和田康宏氏が手掛けたホームタウンストーリーが発売された。
お店経営をしながら村人と交流するのがこのゲームの目的なのだが、
「人間関係を一番大切に作った」という言葉に対してあまりにもそう思えないつくりになってしまった。
今回は修正部分・追加部分を中心に書いていきたいとおもいます。

[選評修正点]
移動面
・カメラが切り替わる際にスティックをそのままにしていると変な方向に移動する。
→1部の場所で起こる確率はあるが、そこまで変な方向にはいかない。
プレイヤーの慣れ次第で変わるところがある。
・住民の速度が老若男女人外竹馬問わず足腰が鍛え抜かれており、走っている主人公と同等の速さで移動してい

る。
→主人公よりは少し遅いくらいの速さであり、
近くにいる人に話しかけるのはそこまで苦労はない。
しかし、反対側にいる人に話しかける際は近道をして話しかけなければならない。

経営面
・商品を置く度に値段を設定しないといけない。
→一応基本売値が存在しており、それを使って売ることができる。
ただし、基本売値の場合はコンボシステムを利用しないと利益がほとんどない。


500 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:36:03.61 ID:EJQI4nRR0
[追加部分]
シナリオ面
シナリオは全体的にうすっぺらくあっさりとした内容である。
大体が描写不足や演出ミスであり、やっつけ仕事のように見えてくる。
シナリオ内にもいいものは微かにあるのだが、探すのが困難。
さらに、ハートフルなストーリーの中に明らかに浮いてしまったシナリオがあり、
それを紹介していく。

[鬱イベント]
いつも竹馬に乗っている住民に天体望遠鏡を売ると
"夜中に竹馬に乗って死んでしまう"というイベントが発生する。
イベントはランダムな為いつ発生するかはわからず、プレイヤーは突然住民の死を知らされる。
そんなプレイヤーを尻眼に住民は死亡した住民を悼む様子もなく、何事もなかったかの様にいつもの生活を営む

。
中には死んだ事なんかお構いなしに元気に話す住民もいるので胸糞悪くなってくる。

[ポチカルの羽音イベントでの矛盾から生まれる薄気味悪さ]
冒頭で主人公は「ばあばがいなくなってしまったから村に来てほしい」という手紙を受け取り、幼い頃に暮らし

ていた村に訪れる。(手紙を読んだ際、主人公はいまいち釈然としない様子が見て取れる。)
その主人公とポチカルの初対面時に「ばあば＝主人公の祖母」と発言するのだが、
羽音イベントだと、実はポチカルの言っていた"ばあば"は主人公のばあばではなく、
主人公の遠い祖先である事が発覚する。
ポチカルは店を守りつつばあばの縁者に何年も何人も手紙を送り続け、
その手紙を見て来てくれたのが主人公だった。
しかしこれだと
・主人公のばあばは一体どこにいってしまったのか？
・主人公が幼い頃暮らしていた時の店ってどうなっていたのか?
・主人公の縁者達は今までポチカルからの手紙を無視し続けてたのか?
・そもそも、主人公は本当に村で暮らした事があるのか?
という謎が生まれ、真実が明かされるどころか複雑化してしまっている為、
プレイヤーの心には薄気味悪さが残る。

和田氏はツイッターにて「人間関係を大切にして作った」と言っているが、
薄くあっさりとしてて、描写不足や演出ミスがあってこれでは
「やっつけ仕事でやったのでは？」
「本当に考えて作ったのか?」
と思われても仕方がないと思う


501 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:37:27.29 ID:40oQPJj/0
支援


502 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:38:52.77 ID:EJQI4nRR0
すいません。容量が多すぎて出せないとでてしまいました。
どなたかお願いできますか?


503 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:41:12.75 ID:40oQPJj/0
[パスワード]
ゲーム内にパスワードを入力すると何かもらえる…らしいのだが、
実は実装されておらず、入力してもなにも起こらない。

[キーアイテム]
・キーアイテムの中には現在何に使うのかわからないor使わないものがあり、
それをキーアイテムだと勘違いした人はイベントが全く発生しない事に対して疑問を抱く。
それがゲーム内で知らされることがないのでなおさらである。
・商人等で手に入るキーアイテムは商品としてならべても求めている村人が必ず買うわけではなく、
ある程度待つ気力が必要になってくる。
中には1か月待っても買ってくれない事もあるので、ランダムだと思われる。

[不便さ]
・ホームはお使いゲーにあるようなリスト等のゲーム内救済が全くない。
さらに、説明があまりにも表面だけである。
例にとるなら従来のお使いゲーなら「りんご5個を郵便局から見て左にある花子さんの家に届けてほしい」と
分かりやすく説明するとともに、プレイヤーがわからなくても依頼主に聞けばヒントをくれるのだが、
ホームの場合「花子さんに届けて」だけであり、何を届けるのか花子さんはどこにいるのかわからない。
依頼主に聞いてもヒントも何もないので、プレイヤーはノーヒント・完全手探りで探さないといけない。
攻略サイト等で探し物が分かっていたとしても、いつ売られるのか・どこで拾えるのかが全く分からない為状況は変わらない。
ホームはお使いゲーでもある為、大きなマイナス点になる。
・お店でものを売り続けると経験値というものが溜まってそれに応じてイベントも発生するらしいのだが、
経験値はプレイヤーには見えず、いつレベルが上がるのか全く分からない。

[その他]
ホームは2014年2月に一部のイベントで詰んでしまう件の修正パッチを出しました。
しかし、ツイッターで前々から情報が出されていたのにもかかわらず修正パッチに関して出すのが遅れてしまった事で対応が悪かった部分が見られる。
後、ホームは日本より前に海外で出されており、海外からしたら5か月も待たさたことになる。
・修正パッチの話が出る前、和田氏のツイッターで「抽選だから気長に待ってほしい」のようなコメントがあった。

[全体のまとめ]
従来の箱庭ゲー・お使いゲー等で"最低限できなければいけない事"がホームにはなく、
運要素があまりにも強い為、人によってはいつまでもわからない状態が続く。
一部の人はホームの攻略本は発売しないのかといっていたりするが、仕様が仕様なので難しいと思われる。


504 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:48:03.17 ID:daMPfuuE0
乙

その他部分は国外だし2014年の話だし、蛇足な気もするが…


505 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:48:18.38 ID:EJQI4nRR0
>>502
ありがとうございます


506 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:52:13.97 ID:/tG6fK6W0
投下と代理貼り付けありがとう。

ふむふむ、一応１の人としてはＯＫなのね。
一番頑張ったのに、戻るような提案に同意してくれてありがとう。
外野がいくら話し合っても煮詰まってどうにもならなかったからね。
本人から同意がもらえると助かります。

後は総評２～４の人の同意待ちかな？
といっても、４の人はともかく２の人と３の人はいまいるのかもわからないけど。


507 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:53:05.85 ID:EJQI4nRR0
>>499・>>500・>>502
こちらがロダにあげました修正部分・追加部分になります


508 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/05(土) 02:56:58.40 ID:EJQI4nRR0
>>504
キラキラ石のイベントに対して抽選に漏れているだけという発言もあったので、
最初の段階ではバグとは認識されていなかったんだと思います。
海外でも同じようなバグ等あったらしいですし
「バグかもしれないから待ってほしい」と言うのと「抽選に漏れているだけだから待ってほしい」では
意味が違ってくるかと


509 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 03:02:56.40 ID:40oQPJj/0
総評ではそれほど気にならなかったけど、選評として読むと「うすっぺらくあっさり」感に2、3でもざっくりとした実例が欲しくなる
スタッフの発言とか年明け後のパッチは、まあ余談の域を出ない話だな


510 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 10:08:43.93 ID:Ntkcfqm50
総評１の人はストーリーもクソ部分として推したいみたいだけど、締め切り後に大幅に追加するのは
ルール違反っぽい感じが拭えないのよね

自分の伝えたい事と違うとか言ってたから、てにをはが違うのかと思ったら全然別の物を持ってきたし、
これを認めたら他総評にも少なくともそれ相当の修正をする機会を与えなきゃおかしいのよ
で、今度は修正範囲が総評１基準になるのはおかしいって話になり、結局締め切りが有名無実化して
さらにはこれまではなんだったのかということになる泥沼

ここは総評締め切り後の変更について、選抜決定後の微調整以外無効とすると明文化するしか
ないのではないだろうか

つまり、
・大賞理由の変更申請についてはなかったことにする
・その上で総評１が総評に選ばれたら、微調整で今上がってる問題点を必要なら取りこむ
・ただし、大賞理由は変更できない


511 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 10:29:15.58 ID:lC6R3zt+0
突然何を言っているんだ>>510は……

今までの流れくらい把握しておけよ


512 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 11:13:05.36 ID:40oQPJj/0
いやホント今までの流れくらい把握しておけよお前も


513 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 11:16:28.05 ID:lC6R3zt+0
>>512
なんで俺に対して言っているのかが分からん

以前決めた締切の話についてはもういいだろ
他の総評の人が今後どうするかを見とけって


514 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 11:39:07.00 ID:40oQPJj/0
>>513
お、おう……


515 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 11:42:49.65 ID:1PsjjwHvO
総評の人が動き見せたら
たちまち横槍を入れる流れいい加減飽きたわ

>>513-514はホームとオートの製品版をプレイの刑な


516 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 11:49:22.29 ID:40oQPJj/0
>>515
横槍が入るのは愛情の証なんだぜ
住民に本当に興味がないと、突っ込み所あっても完スルーされたり、ないもの扱いされたりするし


517 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 20:32:43.66 ID:gYsG/p/j0
くっせえ


518 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 23:25:28.18 ID:DSRMZb8H0
すげえ自分勝手な物言いにﾜﾛﾀ


519 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 00:59:02.22 ID:L48YtMgVO
ちょっと質問があるんだ
ホームをプレイしててカバンの中身を外で確認できなかったんだ。
もしかして、自宅じゃないと確認できない?


520 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 01:00:26.08 ID:KHsalDyF0
所詮賑やかしは賑やかしなんで、気負わずに好き勝手言ってりゃいいよ
変に遠慮して今回の件みたいな爆弾を抱え込むよりゃマシだわ


521 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 01:04:23.52 ID:T1qq0PMb0
ホームの真に恐ろしい所は子供に地雷を踏ませにかかる所だな
ポケモンのせいでやたら多くなったフレリス見たら子供らしき人がホーム始めるのを
一度だけ見たけど、その一度以来プレイ中のソフトがホームになる事がなくて流石と思ったわ


522 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/06(日) 01:18:41.87 ID:Pk/HWsFd0
>>509
例にとるとするなら
竹馬の少年が秘密基地を見せて「すごいだろー」みたいな感じですかね。
今になって思ったんですが、物語が一部同じ話がループしてるんですよね…
もう少し違う表現の仕方もあっただろうに

>>519
鞄の中身は自宅と店だけ確認できます。
確認するなら一回家に戻らないといけないです


523 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 01:28:29.06 ID:T1qq0PMb0
鞄の中身を外で確認出来ないって斬新だな


524 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 01:28:57.36 ID:L48YtMgVO
ありがとう。
確認したくてもすぐその場で確認できないのはきついな

後、初めてすぐモブの村人に話しかけたら｢君の店とてもいいね!｣とか言われて混乱したわ
店もなにも、まだやってすらないのに

おやっさんが近くにいるのに｢おやっさんは畑にいるんじゃないか?｣とか
ひとバカにしてんのか?と思った
なんか、日常の整合性がないから違和感が強くなってくる


525 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 01:29:44.04 ID:5hOfH+Yz0
総評１が選評に無い事を総評に書くルール違反したって言ってるけどさ、
それがほんとに大問題だったら総評４なんか即座に却下されるはずなのに
そうなってないのよね
てことは、スレ住民はこれを問題視してないのよ

実際、総評４が>>27で書きこまれた後>>31がそれを指摘してるけどその後
そこを誰もつかずに総評４の結論はおかしいって話に移行してる

だから総評者１はルール違反どころか、違反を問われたルール自体が存在しない

選評に無い事を総評に書かないことを明文化したいのなら2014スレに
行くべきだろうね


でさ、これを取り上げる人がもし選評に無い事を書くこと自体を大問題と
考えてるならば、どう見ても総評４の方が選評に無い事を総評１より多く
書いてるんだから、取り上げる際は総評４と総評１って書き方になるはず

でもどれを見ても総評１と総評４あるいは総評１のみって書き方をしてる
から、これを取り上げる人の目的は総評１を貶めることにあるって
言わざるを得ないね　

いつまで無いルールで騒ぐつもりなのさ？


526 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 01:48:31.75 ID:KHsalDyF0
>>525
問題視については、車の運転で流れに乗ってても警察に止められたらスピード違反で罰金なのと同じ
そのルール自体が存在するかについては、テンプレの
＞選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
の読み方次第だな
「新曲一曲入っててもベスト盤」みたいな擁護はできなくもない


527 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 01:56:38.98 ID:L48YtMgVO
もう一つ質問
客の好みだと少し高くても買ってくれるらしいんだけど、それを確認するための客一覧が自分の部屋に戻らないと見れない?


528 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 02:08:53.04 ID:jfqdEKlC0
>>526
そいつは自分の主張に沿う部分しか見えない系の人だから構うだけ損だよ


529 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 03:19:23.69 ID:BOjINlZk0
期限過ぎて文句言うなら違う総評書けよ


530 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 05:30:59.36 ID:TPfoiMTr0
>>525
総評１と４って書かれてるから総評１に悪意があるって凄いな。
１，２，３，４っと順番に書かれているとは考えられないのか。

総評１のみ取り上げられてるのは、話の流れと総評４が現時点ではルール違反抜きで未完成だからだろう。
つまり、お前みたいなのが総評１の事ばかり話題に出すのが原因。

大体、総評１の人が巻き戻しに同意してくれたのに何故外野のお前が騒ぐ？
総評１の人にも迷惑がかかるしここまで来るとただ荒らしたいだけに見えるな。

>>529
期限の決め方がイリーガルなことはおいておくとしても、
現在違う総評を書くために選評の受付期間まで戻っても良いか総評者の同意待ち。
１の人は同意してくれたから、残りは２～４の人待ちだよ。
煽らずとも既に何人か総評新しく書くって宣言してるよ

しかし、みてない総評者の人もいそうだから期限を切った方がいいかもね。
期限までに意見を出さなかった総評者は結果を委任みたいなかんじで。


531 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 09:54:23.98 ID:FVE94DuE0
さっきからお二方熱くなるのはいいがお互いあんまりあれだとスルー対象になるぜ。

選評補足も来て(前一度出てたけど)ほぼホームについては出揃ってきた感あるが、
何人かプレイ検証始めてる人もいるけど
その人達の話見てると細かいとこも叩けばいろいろ出てきそうだな。
箱庭ゲーム、そして学童層もプレー対象と考えるとこの仕様はいろいろ問題ありなのは間違いないなー。


532 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/06(日) 10:28:23.56 ID:Pk/HWsFd0
>>527
客一覧は自宅でないと見れません。
一々メモに記録しないといけないのですが村人100人ほどいますので
メモしきれないかと。

>>531
そうですね。総評補足でも足りない部分があるかもしれないです。
絵柄的に小さいお子さん等も手を出しそうですし、
牧場物語系とかやってるといろいろと勘違いしそうです。

体験版でもわかると思うのですが、
最初に店の事に関しては触れる程度は教えてくれるのですが、
そのあとは放置されるので、最初に何をするのかわかりずらいところもあります。
そういう点も、初見だとすごく困ると思うんです。


533 ：総評案2 ◆eDEJxg3vPs ＠転載禁止：2014/04/06(日) 11:40:28.59 ID:93AkaXz90
「選評締め切り前まで戻る」がスレのコンセンサスになったという理解でよろしいでしょうか？
そういう事であれば、自分は選評の受付まで戻っても構いません。


534 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 13:00:51.15 ID:e71YZkDh0
>>533
いえ、巻き戻しについてはそう主張する人はいますがスレの総意ではありません

現在の状況はこうですね

ルールには「総評は全選評のまとめ」とあり、総評４と総評１には
選評にない部分がある
これに対して書き直せ（または失格）派と書き直し不要派がいます
さらに両派は以下に分かれます

書き直せ派の書き直し範囲の意見
・選評から全部(現在の話題作のみ）
・選評から全部(新規タイトルもあり)
・選評に無い部分を総評からカット


書き直し不要派の意見
・ルール違反でもなんでもない
・グレーゾーンかもしれないが書き直すほどの問題ではない
・総評は締め切ったのだから現在の内容で決着をつけるべき
・書き直しは選評者と総評２者総評３者に失礼にあたる
・書き直しさせて同じ問題が起こらないとは限らない
・書き直しが前例として今後悪用される


ここまでの流れを見た上で、総評執筆者としてどれが妥当と考えるか
教えていただけるとありがたいです


535 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 13:11:38.22 ID:9bi91Nc10
>>534
書き直し不要側にちょっと寄り過ぎじゃないかと思わなくもない書き方に見える
不要派には理由付けを載せてるのに対して
書き直せ派（こう呼ぶ時点で強硬派に見えるのがそもそもアレなんだが）の箇条書きに
なぜ書き直しが求められてるかを全く書いてないから補足した方がいいんじゃないすかね・・・
少なくとも
選評に上げられた要素以外でクソ部分を競おうとしている、
同時にクソ要素か検証を行わずに総評に追加している（ある程度見直しは行われた物の修正は殆されていない）
そもそも追加は選評者に失礼に当たる、総評2者や3者に対して失礼ではないか
と言った記述も必要だと思うんですが


536 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 14:11:24.72 ID:KnpdO1Q80
とりあえず現状は選評まで戻ってよいかどうかを総評者全員に確認中で、
総評1は了解済み、総評2はスレの総意なら問題なしで、
総評3,4待ちって状況なのだろうか。


537 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 17:15:03.44 ID:TPfoiMTr0
>>535
534はどう考えても中立を装った書き直し不要派だろ。
２時間で決められた仮決定とか不要派が反論できない部分はあえて無視してるし。


538 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 17:18:53.85 ID:tILGlcA50
過剰なレッテル貼りは選評者からも見苦しいだろうからやめよう


539 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 17:19:16.23 ID:WVgcIj+s0
「僧衣」とかいう単語が出てきたら無条件でNGIDにしとけばいい


540 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 18:00:48.20 ID:e71YZkDh0
>>535
＞なぜ書き直しが求められてるか
その辺の理由は、選評に無い部分を加筆した事により考えられる影響なのでルール違反
一まとめにしました

ただ、確かに書き直せと不要の使い方はまずかったです

＞そもそも追加は選評者に失礼に当たる、総評2者や3者に対して失礼ではないか
書いてますよ

>>537
＞２時間で決められた仮決定
それと書き直しに何の関係が？


541 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 18:01:43.00 ID://Xwnk8L0
どっちもどっちな気がするな。
ホームについては選評の追加補足が確認されたんで
これを持って良しでいいんじゃない？
幾つか前例あるわけだし。
最初の提出も締め切りの後とはいえスレ住人の指摘要請受けた形ですぐ早い段階で出されてたわけだし。


542 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 18:50:11.79 ID:TPfoiMTr0
>>541
追加選評にも413で指摘されたことが書いてないから、
認めるとしてももう一つ選評がいるんじゃない？

あと、選評締め切り及び総評新規締め切り後に出された選評が受け付けられた前例はない。
というか、出された前例そのものがない。
ただ、俺の見落としかもしれないんで、あるなら実例を挙げてほしい。


543 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 19:10:12.65 ID:L48YtMgVO
ホーム、進まなくなってもう投げてしまいうだ。
ストーリー全然進まない

選評受付終了後でも12月とかで遅くでた作品で検証が足りなかった作品は選評あったぞ。
ホームも12月だし、他の作品で検証できなかったし、総評受付中に総評者が足りない部分を選評付けたししてくれたからいいんじゃないか？


544 ：sage＠転載禁止：2014/04/06(日) 19:22:55.26 ID:dGMgJiS+0
頑張れ！tasになったつもりであきらめるな！

…板が違うよな？


545 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 19:37:51.96 ID:TPfoiMTr0
だから、その時は選評受付期間がそのものが延長されてたし、新規の総評も受け付けてた。
例えば、据え置きの2011や2012なんかは滑り込んできた人生や嵐のせいで２月や３月にも選評が出された。
でも、その時でも選評が出されたときには総評の新規受付は終わってない。
つまり、選評の受付締め切り→総評の新規受付締め切り→総評決定の流れは変わってない。

今回は、選評の追加が選評の締め切り及び総評の新規受付の後に行われたのが問題。
つまり、追加された選評を検証した総評１（及び総評４）しか利用できなくて不公平。
加えて、総評１の追加選評は個別ページにもまとめられてなかったし、
総評４に到っては選評の形ですら出されてないからな。

だから、追加選評の受付をするんなら選評の受付締め切り以前に戻るのが筋だってこと。


546 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 19:49:56.38 ID:yK1l2UlN0
選評受付締め切り前まで戻すのなら、他の作品や総評者にも同じ様にチャンスがある訳だしね
存在感が空気になってきてるGIMIさんがかっさらったら、それはそれで面白いが

そういや総評案４の人って、あれだけ暴れてたのに最近見ないけど名無しで暴れてんのかね


547 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 19:51:46.66 ID:T1qq0PMb0
オートも酷いクソゲーなのは間違いないんだろうが地雷見え見えで被害少ないのが弱いな
オートが過疎地に仕込まれた地雷ならホームは小中学校の通学路に
仕込まれた地雷って感じでよりタチの悪さを感じる


548 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 19:56:06.82 ID:jHmJrZDx0
>>547
言いたいことは分かるが
このスレで被害規模とかユーザーの多さみたいなのは基本考慮されないからな、一応


549 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 19:59:39.69 ID:L48YtMgVO
>>545は前スレから見てるのか?
総評1の選評つけたしは総評受付にちゃんと出されてたよ
その際は他の総評が出されてしまって流されてしまったんだ。

今回のミスは選評受付や総評4が出された際に追加された部分をちゃんと検証してからやらなかったこと。

後、俺今ホーム追加の部分を確かめようとしてるけどそれ以前の問題だな…
そこまで進むどころか詰んでしまってる。
つか、家に帰れなくなる。
カメラ酔いがひどいのもあるけどマップ広すぎ。
マップで気づいたけど、お店とかは表示されてもモブの家とかは表示されてないのな｡


550 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 20:00:34.41 ID:438EBll/0
選評受付まで戻るのには俺も賛成
ただ新規作品の選評についてはみんなどう？
それもやると本当に全部ひっくりかえる可能性もあるけど、
巻き戻るなら新規作品にも機会はあたえなきゃ平等じゃない？
まあ実際に新規作品の選評がでるかどうかは別として


551 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 20:04:18.36 ID:E5LJ9EBt0
賛成。もうなんかぐちゃぐちゃだし仕切りなおそうぜ


552 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 20:25:16.80 ID:TPfoiMTr0
>>549
前スレで総評者１が追加レポを出したのは、941。
この時点で、選評の締め切りも総評の新規締め切りも終わってる。
ついでに、総評２も３もでてた。

というか、守るべきは総評の受付期間ではなく、選評の締め切り期間であろう。


553 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 20:38:11.41 ID:L48YtMgVO
総評受付は2月末までだったはずだからその時点でまだ選評つけたしは有効だよ

選評受付期間中はいくらなんでも12月に出たのはきついだろ


554 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 20:50:35.95 ID:TPfoiMTr0
>>553
前スレ見ろって人に言っといて、『はずだから』ってお前。
お前こそ前スレを見ろよ。
総評の新規締め切りは2/20だよ。正確には新規執筆宣言がだが。
んで、総評１さんが追加選評の情報が載った総評をかいたのが、2/24。

うん、俺も１２月発売のソフトの選評受付が１月一杯はきついと思うよ？
だから、選評受付まで戻ろうっていってるんだろう。


555 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 20:52:12.19 ID:TPfoiMTr0
>>550
いいんじゃない。
据え置きだけど嵐や誤当地がでて、ひっくり返ってるんだし。
むしろ、未発見のクソを見つけられたらKOTY的には幸いだろう


556 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 21:00:23.92 ID:O8Yf9mQk0
実際、年内、ホームが出たばかりの時はほぼスレ全体で無視してたからな
ホームがクソっぽいってレスにはいはいお客様って返されてたり
ホームはスレ内でのプレイヤーが圧倒的に少ないのもあるし、
しっかり検証した方がいいだろうな


557 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 21:04:54.82 ID:jfqdEKlC0
年末だったし調査出来る人間も少なかったからな


558 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 22:57:05.70 ID:xuLcom0h0
書き直す書き直さないは流れに任せるとして
総評人が増えるのはなんか違う気がするな

募集期間自体は長々と取ってあったが
それを過ぎてもいちゃもん付ければ総評人になれるってのはおかしい
少なくとも総評人は現状のままとして欲しい


559 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 23:22:47.08 ID:gPTwaBuB0
そろそろシャイニングシリーズの次回作を
どうやったらKOTYにノミネートできるのか作戦会議をしないか？


560 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 23:32:44.25 ID:qMrBVaUJ0
選評書いてから言ってください


561 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 23:40:50.61 ID:TPfoiMTr0
2014では絶賛受付。
2013でも幸い、選評の新規受付直されるしな。がんばって書けよ。

>>558
いちゃもんっていいかたはどうかと思うが、言ってる事は解る。
しかし、それだと万が一新しい核爆発級のクソが見つかった場合、きつくないか？

ちと、釈然としないが手順的にも選評を新規に受け付けるなら総評も受け付けるべきだと思う。


562 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 23:48:27.32 ID:L48YtMgVO
>>561
今総評書くっていっているのは｢書く時間がなかったから総評書く｣って言ってるよな?
それ許しちゃったら次からも｢期限過ぎたけど時間なかったから書かせてくれ｣って言う意見が通っちゃうだろ

それに、新たなクソ要素が増えるって事は検証もやり直しになるだろ

総評案1も選評は許してるっぽいけど意見見てると総評に関してはあまりいい感じには見えない


563 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 23:54:15.45 ID:tILGlcA50
総評案1の人がどう思ってるかはわからんから置いておくが
新たに総評書くってのはやり直したはいいけど総評来ないでｇｄｇｄになる予感って話が出たからだろ
やり直した後に総評1～4の人たちが書き直してくれるならそれが一番いいと思う


564 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 00:18:07.67 ID:uHpqyN4M0
そうなると受付期間は4月末までになりそうだな
と、先読みしてみる


565 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 00:33:36.22 ID:UCHS9p/30
>>562
＞それ許しちゃったら次からも｢期限過ぎたけど時間なかったから書かせてくれ｣って言う意見が通っちゃうだろ
通らない
なぜなら、今回総評を受け付けるべきとされる根拠は
「特定総評(予定)者に時間がなかった」
からではなく
「総評の源である選評に変化があった(というより、既存の総評のために変えざるを得なかった)」
というものだから
時間がなかったって人々は偶然これに便乗可能なだけで、自分でその状況を作ることはできない
そもそも総評作業中に選評をどうこうするって話が出ることがイレギュラーなので、今後への影響は軽微かと


566 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:03:51.89 ID:Tbzx1zNF0
思うんだけどさ、書き直し必要派と不要派にスレが分かれてるのは事実だし、
このままじゃいつまでたっても話が進まない
しかし、全員が全員"何が何でも選評から書き直させる！""絶対に一切書き無しさせん！"
というわけでもないだろう

今回は総評１と総評４に選評に無い部分を削除するように書き直してもらうのが
落としどころではないだろうか

そうすればルール違反では無くなるし、総評２者と総評３者に何かを求める必要も
選評者に失礼ということも選評まで話を戻すことも新たに総評者が現れることもない
総評２者や総評３者としても、「総評４と総評１がルール違反したかも？という話が
何で俺に許可って話になってるの？」ってのが本音だろうしね


567 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:10:23.11 ID:UCHS9p/30
>>566
まあその対応で人間関係としては丸く収まりそうだけど、「一番のクソゲーを決めるスレ」としてはどうなんだとも思う
発見した地雷らしき物体を埋め戻すに等しい行為なワケで


568 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:16:55.50 ID:foiUf+UM0
>>566
個人的にはそれでも構わないとは思うんだけど、総評1にしろ4にしろ
「ぼくがみつけた追加のクソ要素は絶対的である」って受け取れたのが
総評を見る上でマイナス要素強いのよな


569 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:28:02.03 ID:MGl8cPwc0
とりあえずwikiの消された総評戻せよ


570 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:36:31.44 ID:MGl8cPwc0
>>559
トニー絵と声優のブランド価値が圧倒的で
開発も適当に作ってもそれ目当てで買う人がいるのがわかってるから成り立ってるわけで
つまり最初からTONY+声優がほとんどで他はおまけな商品なんだから難しいよね
TONYと声優に凶報でもあればノミネートされるんじゃないかな（適当）


571 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:41:21.02 ID:8F0CczTaO
話をきるところ悪いんだけど
とりあえず村人半分程埋めたところまで検証やったからいいかな?


572 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:52:13.18 ID:U/Wln0050
その年の最優秀クソゲー一本を決めるスレなんだから
クソ要素がまだまだ発掘できるなら選評まで戻して検証するべきじゃね？

総評に関してもその後、修正はもちろん、新規の受付もすれば良いと思う
結局はより優れた総評が選ばれるだけだから、既存の総評側からすれば、新規より優れていれば問題ないんだから
既存の総評は既にブラッシュアップされて有利なのは間違いないし（それでも負けるなら力不足だ）

>>568
それは総評案１と４の人が実際にプレイしてる人だから発生した事象だと考えると、マイナス要素がプラス要素になったり
手順とかの落ち度と言う点ではマイナスだが

総評案１のマップが広いって点に総評案４の人が突っ込んでたけど、他の人がプレイしてもマップが広いって同じ事言ってるんだな


573 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:56:52.42 ID:U/Wln0050
>>571
本編進めたり、村人を埋めるのがキツイってのなら十分クソ要素にもなるだろうから
とりあえず現時点の感想なり検証結果を報告でいいんじゃね？
更に追加で検証が必要かどうかは様子を見て考えれば良いかと


574 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 02:00:38.71 ID:8F0CczTaO
とりあえず検証した

マップは全体的に広すぎる
初見だと確実に迷子になるレベル｡
カメラワークもぐるぐる視点変わるからカメラ酔いするし、人によってはさらに迷子になるんじゃないかな?
後、簡易マップを見ながらやれば酔わないかな?て思って試したんだが、マップに表示されていないものがあって無理だった


575 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 02:08:39.80 ID:8F0CczTaO
ワープ機能は確かに便利なんだが、
捜索して楽しむという箱庭ゲーとしての楽しみが薄れるんだよな…
かと言って使わないと酔うし
そこは人によって感じ方が違うかもな

村人は全体的に駆け足でやけに馴れ馴れしい｡
後々仲良くなるのはいいんだけど、
初回からあいさつもなしに｢お前の店最高だ!｣(店はまだなにもしてない)とか言われるのはちょっと…


576 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 02:13:10.40 ID:8F0CczTaO
後、村人については日常生活の整合性がない事にもおかしく感じた
雨なのに｢いい天気ね｣とか近くにいるのに｢○○は畑にいるんじゃないか?｣とか
竹馬少年が死亡したイベントも｢今日は元気に遊ぶぞー｣的な事言ってる村人がいたよ
聞いてるとイライラしてくる


577 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 02:19:23.80 ID:8F0CczTaO
ストーリーはうすっぺらいのもそうだけど同じ話が何度も続くから困惑するわ
いい食材を置いてくれと頼まれる
→※食材を置く
→料理を食べないかって誘われて行ったら不味すぎる料理で主人公倒れる
→イベント終わって店に自動的に戻ったら食材を置いてくれと言われる→※ループ
みたいなのが続くから疲れる
早よ次行け!ってなるんだ


578 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 02:26:09.35 ID:8F0CczTaO
一番気になったのはストーリーもそうだけど全体的に不便すぎる
最初に村に着いた際、売り方は説明されても村の事や売り方以外の知りたい事(店番等)を全く教えてもらう事なく放り出されるんだが、何をすればいいのかが全くわからないからすごく迷う｡
カバンの中身をその場で知りたくても自宅や店じゃないと確認できないし、何を拾ったのかその場でわからない｡
客の好みが分かる客一覧も自宅じゃないと確認できない
なんで一々自宅に戻らないといけないんだ…


579 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 02:30:48.80 ID:8F0CczTaO
クエストリストもこのゲームにはないからメモしないと確実に何をやっているのかを忘れるし
中には欲しいものがわからないイベントも存在するからもっと厄介
頼まれた村人に話を聞いても｢私の欲しいものはお店にある?｣とか何事もないかのように言われて、ヒントも何もないから困る｡


580 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 02:36:47.94 ID:8F0CczTaO
自室の本棚にパスワードがあって、条件が満たされるとパスワードが表示されるんだけど、パスワード入力する場所がない｡
説明書だと｢仕事の中には完了するとパスワードボーナスがもらえるものがあります｡
今までに所得したパスワードのリストです｡入力してもらったものを確認しましょう｣ってだけ｡
公式見ても音沙汰なし｡


581 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 02:43:42.06 ID:8F0CczTaO
お店は｢コンボシステム使ってお金を稼げばいい｣の一言につきる｡
けど、フリーズがあるからこまめにセーブしないとやり直しがきつくなる
売ってると疲れてくるし、さぼるとストーリーが進まなくなる
こんなお店で俺は働きたくないよ…

俺は総評を見てお店続けてるけど、肝心な事教えてくれないから詰む人は詰むよ
お店経営もう嫌だからストーリーだけって人出てきそうだし…


582 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 02:49:35.51 ID:8F0CczTaO
お店の内装は
内装のセットと商品棚を変更できるけど数は少ない｡
自分だけのすてきなお店つくりは厳しい

まだまだたくさんあるんだけどもう疲れた｡
つか、ホームを見たくない｡
精神的にも体力的にもしんどい


583 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 03:24:22.45 ID:U/Wln0050
検証報告乙
これだけ出ても、まだまだある事に驚きだが
まだ選評とか話題に上がってなかったりするクソ要素とか細かいのでもいいのであれば教えて欲しい

ちょこちょこ出てた内容が間違っていなかったっぽいね
具体例を挙げながら説明してくれてるので分かりやすいし、切り口が変わったからか酷さが前より伝わってきた箇所があるわ

>>576
村人の会話ってキャラで固定とか、パターンが少ないとかかな？本編進行で変わるとか？
少なくても状況に応じて変化はしないようだけど

>>577
ストーリーというかイベントなのかな？繰り返し発生するのは殆どのイベントで発生するの？
繰り返し発生する条件はランダムで再発生って感じ？

>>579
クエストリストみたいにリストが無いより、自宅でしか見れなくてもリストがあるだけマシに思えてくるな

>>580
パスワードについては、入力する場所はあるっぽい事が総評案１の人の追加レポートの>>503に書かれてるが、この辺はどうなんだろ？
＞[パスワード]
＞ゲーム内にパスワードを入力すると何かもらえる…らしいのだが、
＞実は実装されておらず、入力してもなにも起こらない。

総評案１の人はこれを何周もプレイしてるんだよな……色々感覚がマヒしてきそうな気がする


584 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 03:24:33.70 ID:XwICJD930
これは選評でいいの？


585 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 03:39:30.40 ID:8F0CczTaO
村人の会話はただパターン少ないだけだと思う
イベントあってもかわらないから

繰り返すようなイベントは大体のイベントにあるかな
同じようなイベントがあるからいつになったら話が進むのか分かりづらいんだ

村人100人いるからいちいち覚えられないし、100人もメモして覚えるのはきつい
後、コンボ機能あるから意味なくなってるかも
客の好み一々覚えるんだったらコンボで一掃した方がラク

パスワードはスマホか3DSで何かするっぽいんだけど、いまだにわからず
総評1は何かしら試したんだと思われる


586 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 08:10:41.89 ID:4MJPhhNJ0
いろいろ検証乙
俺にとっては既知の話ばかりなんだけど、このスレでは検証してなかったのか
ホーム本スレも読んでたから混同してたかな


587 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 08:22:48.40 ID:s8FwjkZG0
いやまあ、してなかったってことはないんだけどね……


588 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 08:43:37.77 ID:okZZzJQP0
過去ログ見てたんだが、「雨なのにいい天気」はpart11の時点のレビューですでに言われてたんだな
このスレ的新情報ではなかったんだよ(576氏をせめてるわけではない)
このスレのお客様排斥というか先入観の問題は大きく、反省しなくてはいけないと思う
もちろん本物の「お客様」を持ち上げろってことじゃないけど


589 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 09:33:04.73 ID:8F0CczTaO
ホームの検証してる時に気づいたけど
全体的にシナリオが雑すぎてホームの中に浸れないんだよな
総評1が｢日常と物語がかけ離れてるから浸れない｣みたいなこと前に言ってて､最初は何のこっちゃって思ったけどやって見てわかった
箱庭ゲーって自分がその世界に入って楽しいって思えるようなのも一種の要素だと思うけど､これじゃあちょっと…


590 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 16:09:31.22 ID:uHpqyN4M0
雨なのにいい天気とかFF6のゾゾ町思い出したわw


591 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 18:00:16.47 ID:7yusS+a2I
苦行ゲー無に耐える力がつくオート
音を無視して進める知恵を教えてくれるGIMI
運と作業の先のストーリーを見る勇気を試すホーム

稀に表れるクソゲー界の黄金の三角形だな


592 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 18:07:10.24 ID:d6tYx5E80
そして三つともネタにならないタイプのクソゲーだから文字で酷さが伝わりにくいっていうオマケ付き


593 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 20:10:08.74 ID:I/ngaBii0
なし崩しに検証が始まってるな。
このまま検証して、ひと段落したら選評にまとめて総評の受付開始になるのかね。

しかし、皆検証となると生き生きするな。
俺も参加したから週末になったら、オートとホーム買ってくる！


594 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 21:36:58.78 ID:jU2LVlVF0
>>566
これでいいじゃん

とんでもないものが見つかったわけでもないんだし検証再開なんかしても
選評書いてくれた人を役立たずって言ってるようなもんだ


595 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 22:01:30.16 ID:I/ngaBii0
一つの作品に複数の選評がでるのは珍しくもなんともないんだが、wiki見てみ？

どうして、検証再開や総評受付再開を嫌う人は、
失礼だの役立たずだのズレた言い方をするんだろう？


596 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 22:52:16.03 ID:Wx+M4AdV0
理由は分からんが検証されると困るんだろうよ
それこそ何週間も粘着するくらい


597 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 23:07:29.17 ID:huOZibhB0
ホームの検証してる人に聴きたい。主人公をどっちでやってる？
女主人公でゲーム始めて、スタッフロールの上画面で出るアルバムがデフォルト男主人公なんだが。
男主人公だと逆の展開になる？それとも、男主人公のまま？


598 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 23:44:46.80 ID:QjnM+nWy0
ホームタウン糞まみれだな
フリーズも搭載だしまさに未完成品


599 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 23:57:05.76 ID:jU2LVlVF0
>>595
今が選評締め切り後だから

再開するのはお前の選評が役立たずってことだろ
どこがズレてるんだ？


600 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 00:21:40.72 ID:SBDJCRsR0
検証やり直しも新規選評もやり直していいと思うけど、
1~4以外の人が完全新規の総評を書くのはやめた方がいいと思う
キリがない


601 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 00:25:31.22 ID:0JFaks510
>>599
その理屈だと選評に無い要素追加して「おめぇの選評役に立たねえから！」した総評を除外することになるが構わないだろうか？


602 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 00:34:28.95 ID:Vo5qaFNY0
>>600
キリがないの意味がわからん。
選評が新しくなるなら総評も新しく受け付けるべきだろう。
じゃないと、総評１～４の人の負担が多過ぎる。

検証前の情報で書いてくれた人に、
新出の情報を含んだものを書き直せと強制してるんだぞ、お前は？

総評を書いてくれた１～４の人に恨みでもあるのか？


603 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 00:55:29.38 ID:US/SSJMbO
>>597
俺は男主人公でやってる
てか､情報だと女主人公だとつまんなくて後悔するってあったから男選んだ
見たくないけど､検証の為にやるか…
禿げる前に死にそうだ


604 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 00:57:30.86 ID:ygn29CaY0
きりがないってよりかは、個人的な感想ではあるが
ここまで4本の総評で審議しておいて今になってこんな話になり再審議で新しいのが出てくるとこれまでのはダメだせっかくだから俺がやるみたいな印象をどうしても受けてしまう
確かにそれで出てきた総評が良ければいいのかもしれないけど、正直そこまで引き戻す必要がある程1の文章が悪いと思えないんだが


605 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 03:22:28.10 ID:US/SSJMbO
>>593
ホーム買う前に体験版あるから先にそっちやった方がいい｡
カメラ酔いしない人でもカメラ酔いするから｡


606 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 04:08:10.66 ID:DJHFQPSl0
>>604
総評１の文章が良い悪いはこの際関係ないよ
結局は、新規で総評が来ても既存の総評が優れていれば問題ないだけなんだし

新しく総評を受け付けない場合、既存の総評者が失踪したらどうしようもない状態にもなるし

○○に失礼とか言ってる人って、自分の意見を押し通す為に子供とか女性とかを盾にするタイプと一緒に見えてしまうな


607 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 05:49:36.63 ID:iaiLPnJa0
失礼とかそんなんどうでもいいから総評書く気があるならさっさと持って来いよとは思う


608 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 08:04:49.00 ID:US/SSJMbO
ちょっと気になった事がある
ホームの天気､曇りと雨に偏り過ぎてる気がするんだ｡
ホームやってる人､もしいたらちょっと天気も気にしてもらえるか?
俺､エンディングまだいってないから確認してみるよ


609 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 08:19:00.59 ID:83D1O+NY0
再選評受付前提で話し出すのもそれに反対するのもどっちもどっち

個人で検証した結果を書き込むのは自由だな
大山鳴動して鼠一匹になりそうな気はするが

まあここはネタスレなんで、血眼になって問題点探すとか総評４のように
ただ問題点を晒し上げにする選評や総評を書くとかネタスレから逸脱する
ようなことはするなよ


610 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 09:24:35.50 ID:US/SSJMbO
問題を探したい訳じゃないんだけどさ
ホームって一つ一つの雰囲気が合わないんだよ
気にしたくなくても違和感が前に出てきてしまうし､何をしようか？ってなっても何すればいいかわからない
何をすればいいかわからないゲームなんて生まれて初めてプレイしたよ


611 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 11:00:26.33 ID:9rEh7Si+0
ここでシャイニングシャイニング言ってるのはシャイニングシリーズのスレに出没するアンチですので全スルーで


612 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 11:04:58.09 ID:KbhPl2T/0
選評書いてないから


613 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 12:03:51.25 ID:om6UJgJn0
>>611
また社員が監視してんの？
そんなにシャイニングをKOTYにノミネートされるのが嫌なのかｗ


614 ：坂本竜吉 ◆TAIUnPj4x6 ＠転載禁止：2014/04/08(火) 15:17:04.29 ID:LEFgDUne0
モンスターハンターフロンティアGはとんでもないクソゲーだな。カプコン瞑れろよいっそのこと(ФωФ)


615 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:04:21.19 ID:cisYpnLt0
我々ジンガ軍に増援要請が下ったか


616 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:04:27.32 ID:KbhPl2T/0
選評


617 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:06:37.20 ID:frIdI/qc0
携ゲ版の方はまだ大賞が決まってなかったのか。
上半期中には決まるのか？


618 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:10:15.72 ID:/e1TDCjM0
間を取ってシャイニングアークで


619 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:18:46.26 ID:OXNDuTXV0
シャイニングシャイニング言ってるひとは
圧倒的に有名なキューブリックのシャイニングに申し訳ないと思わないの？
ブヒゲー信者は悔い改めて？


620 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:30:08.56 ID:OXNDuTXV0
鬼才キューブリック監督が映画化しジャック・ニコルソンのサイコな演技で
伝説的なキチガイ映画と言われるまで有名になったが
原作者が、これは館の怪奇ロマンと少年の活躍を描いたハートフルホラーなんだよ！とブチ切れて
自らメガホンを取るもまったく売れず黒歴史の原作者版と認知されているシャイニングは関係ないだろ！！！
風評被害やめろ！！！


621 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:31:47.26 ID:cisYpnLt0
そう熱くなんなシャイニング厨


622 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:37:18.93 ID:LFgk0+q00
時の最果て行けるようになったところでどこ行ったらいいかわからなくなって、
ずっと狩りの森でヌゥ倒してたせいで序盤で覚えちゃったなあシャイニング


623 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:39:37.31 ID:wyGZOzlr0
キューブリックの良さが今一わからない


624 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 17:45:53.29 ID:/e1TDCjM0
フルメタルジャケットの後半は普通に面白かっただろ！いい加減にしろ！！


625 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 18:02:56.02 ID:/e1TDCjM0
以下シャイニングを語るスレ


626 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 18:50:19.11 ID:iXvsrNuc0
シャイニングフィンガーとはこういうものかぁ！


627 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 18:52:27.24 ID:cisYpnLt0
萌命


628 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 20:40:43.30 ID:MrlX9K7v0
失礼ってのは俺も数日前は思ってた
それは「おまえら３ヶ月もほったらかしてたくせに今更かよ！？」っていう自分の怒りを、
総評者さんを盾に発散してるだけだった
あとその３ヶ月の間スレにいた自分が役立たずだったことを認めたくないとか
今更きたくせにどんどんスレを転がしていける人たちへの嫉妬とか
でも今は納得したわ
総評が良くなるならなんでもいいし、新しい検証・選評出す人が一番偉い


629 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 21:50:09.09 ID:e4JPhU4w0
ごめん、何言ってるかチンプンカンプンでわかんない
ここはシャイニングを語るスレだよ


630 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 21:58:45.90 ID:0CJLVKJX0
極めて酷い出来のクソゲーの出現はまだかな。


631 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 00:42:19.43 ID:mMsj0xsw0
俺が生まれた時から出現してるよ。
修正バッチはよ！


632 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 00:52:14.91 ID:rrrIAr8X0
いっそ今年はなしでもいいのでは


633 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 02:56:54.11 ID:+9SDS+330
ここで話題になる、キマリの技、強い


634 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 03:23:59.75 ID:8vT5L/Ls0
総評は通す
意見も通す
キマリは通さない


635 ：611＠転載禁止：2014/04/09(水) 08:48:20.48 ID:YoUs9ash0
スマン


636 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 10:45:03.70 ID:CfdKFxX90
>>632
いや、オートとホームの同時受賞にすべきだ


637 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 12:44:24.94 ID:m3IQA9pCO
同時受賞の総評がないので


638 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 20:08:51.16 ID:mMsj0xsw0
632が大賞なしの、636が同時受賞の総評を書いてくれるんじゃね？


639 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 21:41:12.01 ID:v9NdxGJo0
総評はよ


640 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 22:09:53.58 ID:e3ftCzzE0
2日ぶりに来たけど急に会話のレベルが落ちてるな
ホーム起動したくない症候群でスレからも足が遠退いてたわ


641 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 22:14:56.39 ID:ycSDuD8s0
据え置きの嵐もそうだけど、起動する事を身体が拒否るって相当だよな。


642 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/10(木) 01:28:20.11 ID:DO83+fAV0
クソゲーハンターでもそうなるんじゃメインターゲットの子供層は絶望的だな


643 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/10(木) 06:39:27.15 ID:3X2JaTQl0
そう思うならミーバースのホームタウンコミュニティー行ってきな。

ポチカルのエンディングシナリオやっとみれた。ネタばれになるが、待ち続けて1000年。
寿命50年と考えても軽く30世代言ってそうだな。無視されつづけたのは字がヘタだったからと自白してるが。
迷惑メール並みに届く惨状はさぞかしつらかっただろうて。


644 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/10(木) 08:14:59.83 ID:4smPnbpTO
村人がばあばに対していろいろ言ったりしてるの見てると
こっち側は"ばあばが心配で村に行ったらいつの間にか1000年前にタイムスリップしてたでござる"状態なんだが…
てか1000年も経ってたら村だって何かしら変わってるよな?
何かしら気づけよ主人公!
…あれ？俺の考えがおかしいのか??


645 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:55:47.60 ID:3X2JaTQl0
>>644
普通１０００年経ったら家が廃墟か更地（森）になってておかしくないレベル。
ゲームなんだからソコはスルーしたほうがいいのかもしれないが、検証し始めると各シナリオ考えたやつの頭のおかしさが如実に出てくるこのゲーム。
もう「呆夢多運物語」呆れた夢を多すぎる運で追っていく物語だな。
で、どっかで呆夢と並ぶゲームが無いって話があったけどシムシティの初見でマリオの像をたてられる街づくりをしてみてください、って事をいわれた感じが近いかな。
他にもあったらよろしく


646 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:16:54.07 ID:4smPnbpTO
人間関係を大切にしたってプロデューサー言ってるけど
ストーリーがあれじゃそうとは思えない
プロデューサーは人間関係をなんだと思ってるんだろうか…

今､女主人公でプレイしてる
けど男主人公と比べると結婚候補が微妙なんだよな｡
男主人公の結婚候補の一人がホームの中でましなシナリオだからって事もあるけど


647 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:44:07.22 ID:up3PLLls0
ばあばって実はプレイヤーの事で、すれ違い通信とかでのメッセージを手紙と解釈すると辻褄があったりはしないのかな？


648 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:42:21.72 ID:4u8ssypT0
プロデューサーが客をイワシ(ry


649 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:15:12.59 ID:+7q6O4BJ0
クソスタッフ、クソ開発オブジイヤー？


650 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/11(金) 11:27:12.82 ID:DzzylJ2oO
客をイワシって何？


651 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/11(金) 17:41:34.04 ID:uzAZTtFn0
>>647
他のプレイヤーを「ばあば」って事にして何通もすれ違い通信で手紙を送ったと解釈するってこと？


652 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/11(金) 19:52:29.60 ID:UEvLA4O9O
すれ違い通信事態ないからな､ホーム｡


653 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/11(金) 22:44:14.41 ID:SxjhRNDG0
やべえな・・・
ホーム脱落者が続出してるのか・・・？


654 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 05:36:54.99 ID:2HmhOG6l0
>>653
違うな・・・。
ゲーマーの質の低下と、３０代という一度生活を安定させないと今後が危うい世代が一時的にゲームから離れてそのままなんだろう。
いつまでも親はいないからな。誰しも一度はとおるからな。
ゲームと生活を両立させるのは難しい。
ちなみにスタッフロールまでいったけど基本的に総評1の人と変わらない。追加するなら
・女主人公スタッフロールの写真が男キャラ、男主人公での検証求む。つーか、いままであがってこないってことはスタッフロールはワンパターンなのか？
こんなもん。


655 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 18:33:36.65 ID:e2bTCa3A0
俺の場合は、起動するのに気力が居るし
プレイしてたら酔うし、新たな発見は無いし
レスする気力も奪われるし、って感じだ

性別によるスタッフロールについては少し前に上がってなかったっけ？
逆の性別の検証誰か頼むって感じで


656 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 19:18:35.54 ID:UKbL1cZT0
太平洋を起動する。(50%)
　　→SSαのロゴに狼狽し電源を切る(50%)
　　　→シナリオを開始する(10%)
　　　　→序盤の輸送設定のだるさを思い出し電源を切る(90%)
　　　　→戦闘の無常観に打ちひしがれ、電源を切る(9%)
　　　　→敵潜水艦にやる気を通商破壊され降伏
　　　　→資源を管理する作業から得た勝利の快感に浸る(1%)
　　　　　→AIから勝利したのに悲しみ、虚しさが残り、やる気が崩壊。セーブし電源を切る
　　　　　　　　　
　　　→セーブデータを読み込む(90%)
　　　　→セーブした所までの苦労を振り返り、電源を切る(30%)
　　　　→将来する作業に憂鬱になり電源を切る。(70%)

この嵐の有名なコピペ文章をホーム用に改編するとどうなることやら


657 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 20:07:09.77 ID:ZuDr+I4K0
あ、酔うの俺だけじゃないんだ。
他のゲームならちょっと酔っても頑張って続けるんだけど、
ホームはつまらないからちょっと酔ったら止めちゃうんだよね。

いったい、いつクリアできるんだろう


658 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 00:49:32.65 ID:Jr4gI1f+0
牧場物語派生のルーンファクトリー4がストーリー進行に関わるイベント発生をランダム化したせいで盛大に叩かれたが(ゲーム自体はDSARPGの傑作3に比べ佳作止まり)総評見る限りじゃホームのイベント発生もランダムなのか？条件を満たしてれば何もせずとも発生するの？


659 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 02:48:57.55 ID:iWmYkwF4O
条件満たされても発生しない時あるから多分ランダム
女性で一応エンディング見れた
確かに男性だった｡
スタッフロールワンパターンって…


660 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 08:37:18.90 ID:abfwJTfQ0
バグと酔いでもうホームしたくない


661 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 10:02:30.29 ID:PqLoA7SR0
>>658
あれもランダムで困るのは三部フラグと結婚フラグくらいだから、ランダム自体よりイベント発生条件の割り当ての問題という気はする


662 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 12:26:10.27 ID:XWg2UyFH0
ホームの検証と問題点は出尽くした感じかな
男主人公でのスタッフロールの検証がまだだけど
ホームについてはスタッフロールに関する点を選評かレポートに追加で終了かな？（と言うかもうプレイしたくない）

過去にもスタッフロールに関しては>>470>>597>>654のレスで女性プレイなのに男性になってるって報告があるね
男性プレイ時のスタッフロール情報が無いのは男性表示だからなのかな？>>603の続報に期待してるんだが

ところで総評４の追加選評は来てないけど、そっちはどうなってるんだ？


663 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 14:28:29.09 ID:9wOBLXDZ0
やはり総評書き直すほどの問題点は出てこなかったか
せいぜい総評の前置き部分がちょっと変わるかもってレベル


664 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 16:54:25.60 ID:EC6vo0ta0
>>662
総評１を直さないとするなら、
413で指摘されてる、
選評に書かれてない『アイテムが消えるバグ』と、
選評でマップが無駄に広いがワープで解決するとかかれてるのに
マップが無駄に広いをクソ要素としてあげてるから
それも追加しないといけなんじゃない？

検証者の人に聞きたいんだけど、
マップの無駄な広さはワープで解決するん？
あと、アイテムが消えるバグってのには遭遇した？

総評４は追加選評がないなら選評に書かれてることが書いてあるで論外でいいんじゃない？

ただ、まだ検証期間が始まって１週間たってないからもうちょっと期間をおいたほうがいいと思う。


665 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 17:25:15.90 ID:CfsYE6tGO
>>664
> 総評４は追加選評がないなら選評に書かれてることが書いてあるで論外でいいんじゃない？

その理由じゃ、総評全部論外じゃないですかー


666 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 17:36:52.72 ID:iWmYkwF4O
>>664
マップがクソ広いのは普通にクソ要素でいいと思うぞ
ワープ機能使えるようになった後だとある程度便利になるけど村を探索して新しい発見やアイテムを見つけるっていう箱庭ゲーの楽しさが半減するし
かといってワープ使わないと広すぎて歩くの面倒い

アイテムが消えるバグはちゃんと選評に書かれてる
前の選評ちゃんと読め
ちなみに俺は何度か遭遇したよ


667 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 17:47:14.02 ID:ayzWYzvf0
>>659 >>660
本当に　本当に　ありがとうございました


668 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 18:19:51.48 ID:EC6vo0ta0
>>665
酷い護持をしてしまった。

書くまでもないと思うが、
正確には、『選評に書かれてない事が書いてある』です。

>>666
なるなる。ワープを使えば便利になるけど、箱庭のウリである探索の楽しみが半減する。
かといって、使わないとメンドイか。
うん、立派なクソ要素だな。

ほんとだ、お店経営の中に書いてあるな。
誤字といい、スマン。





そうなると追加選評の、
シナリオ・欝イベント・ポチカルの羽音イベントでの矛盾から生まれる薄気味悪さ
・パスワード・キーアイテム・不便さ
の検証は全部すんだでいいのか？


669 ：sage＠転載禁止：2014/04/13(日) 23:09:45.84 ID:BCsKytew0
だな。なるべく早めに締めよう。
2014年がすんなりおわる年になってほしい。


670 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 23:56:10.62 ID:Jr4gI1f+0
>>659
うわ…全部運ゲー強要とか…尼レビューの通りルンファ4の2周目やった方がまだ建設的だな
ルンファ4も運ゲーに苦しまされるがホームと違ってお膳立てだけは出来るのがまだマシ過ぎる


671 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 00:15:26.80 ID:twj75aUN0
ルンファ4はまだ、目的のイベントの参加キャラを連れて就寝リセマラでなんとかなったじゃないか…
朝起きてすぐ結果がわかるルンファと
広大なマップを走り回ってこないとわからないホーム
比べるのはおかしいだろ…


672 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 00:43:37.55 ID:FOlpjh3W0
ホームと牧場物語とルンファとぶつ森のゲーム性の違いってどんな感じなんだ？


673 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 00:50:45.39 ID:O/r4/Kvk0
あれ、ここまだ終わってないの？


674 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 08:16:30.32 ID:+/NfIM0H0
>>673
詳しくは知らんのだが、多分こんな感じ

変なの暴れる→人減ってホームの検証が甘くなる→残った人たち「もう決めちまおうぜ、どうせ戻ってこねえよ」
→戻ってきた人たち「ちょっと待ったー！」→ホーム検証中

他にもタイミング悪かったとかあるようなので、
正確に知りたいなら年末あたりから今までのログ読んできたらいい


675 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:14:00.82 ID:IQJAP2x90
新総評書くって言ってた人たちどこ行ったのよ


676 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:28:53.09 ID:kjlIATTS0
>>674
全然違う

どうしてもオートを大賞にしたい奴がホームの評価を穿り返して暴れる
→無視して決めようとする→ちょっと勇み足を指摘される
→そこだけ戻そうとしたらさらに暴れる→人いなくなる
→何の日程も決めずにホーム検証するもたいした物は見つからず


677 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:48:09.94 ID:LoujHyv60
ホームってどこまで本当の事が描かれてるの？
という部分は分かったんだから検証に意味はあっただろ


678 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 09:59:22.21 ID:QbNS2A/p0
>>674＋こういうの(>>676)が暴れてるも追加で


679 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 16:11:44.18 ID:Up+TuBZj0
携帯2013の全凍結はまだだったか
さっさとやめちまえカス


680 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 16:53:39.19 ID:4vbxLRlG0
たいしたものは見つからずっていうか今までで出尽くしてたからじゃない？
評を読んで理解してても実際にプレイすると苦痛さはまた違うだろうし数人から感想があったのはよかったと思うけど


681 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 17:42:04.45 ID:2YGPQduO0
これでよ、選評に書かれてることは間違ってない、総評1の人が選評に近いレポート的なのを既に上げた
ここまでは来てるけどこっからどうするのよ？
もう一回総評受け付けるのか？それともこの4個に修正期間を設けるのか？


682 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 19:07:09.59 ID:FOlpjh3W0
選評期間まで戻して検証した意味はあったと思うぞ、それまでは選評者と総評者１の実質２名ぐらいの情報しか無かったし
タイミング悪くホームの選評と追加レポートに対する質疑応答もできてなかったしな
（レポートはスルーされてたけど総評案１の人が質疑応答をしちゃったけど）

ホームのスタッフロールをどうするか（男性プレイ時に女性になるのか否かの確認と選評やレポートに追加するか）

パスワードについては入力方法がスマホか携帯なりからするみたいだが分からんって言ってる人が居たけど
実際入力までして意味がない事を追検証できた人居る？


683 ：みなもくいち＠転載禁止：2014/04/14(月) 19:24:07.79 ID:E74V3KLh0
ってかスマホ版のパスワードってどこよ?
もしかして、開発側がスマホ用でソフトを作ってそれからパスをって訳じゃないだろうな?

いたいけな子供や大きなお子様をどこまで苦しめる気なんだ···!


684 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 19:27:00.15 ID:QYoMsVNF0
>>676
「どうしてもホームを大賞にしたい奴がオートの総評にいちゃもんつけて何ヶ月も粘着」だろ
こいつまだいると思うし ID:kjlIATTS0がそうなのかもしれんが
スレの雰囲気こそホーム寄りで許されたとはいえ
糞みたいな屁理屈と人格攻撃ですげえ気分悪かったし
今回は遊びが原則のKOTYの根本が崩れかけた

こういうのはほんと今年限りにして欲しい


685 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 19:41:59.90 ID:qq85DrrV0
スタッフロールの件はは選評やレポートに追加するのはともかく、個別ページにはのせておきたいかな。
パスは検証待ち？

総評は新しいのが出る出ないはともかく、
選評受付期間まで戻ったんだし手順的に新規受け付けるべきじゃね？

個人的には、今から受け付けて再来週の日曜（27日）が
検証及び総評の受付（＆既存総評の手直し）締め切り。
それから、
27～5/11の２週間で、どの総評がいいか話し合って決めて、
5/11～18まで、決まった総評を皆で推敲して仮決定。
5/25に本決定でいいと思う。

ただ、4/27までに新しい総評が出なかったら、
4/27～5/4まで皆で推敲して、5/4に仮決定。5/11に本決定でいいと思う。

>>684
２時間で決定した仮決定や、選評にのってないクソが書いてある総評を問題ないとしたり、
総評書いてくれた人を荒らし認定＆人格攻撃したのを
『ちょっと勇み足』で済ますあたりここのルールをわかってないお客様なんじゃね？

要は変なのが暴れて人が減ったところをお客様が一時的に乗っ取ったんだと思うよ。
シェルノの時と同じさ。


686 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 19:53:10.19 ID:FOlpjh3W0
>>684
総評案４が総評案１に対して、返答があっても「同じ質問を繰り返し質問」してたのが前提にあったんだが
結果として総評案４は荒らしではないか疑惑もあって風当たりが強くなったんだぞ？
前提を無視しちゃいかん

選評外情報や2時間で仮決定という強行採決とか、諸々で荒れたりもあって仕切り直す事になった訳だけどね

総評案１だけじゃなく総評案４にも選評外情報があるって指摘もされてるし
総評案１と違って、総評案４は追加レポートも追加選評も出してない

俺はホーム推しではあるが、進行や検証に関しては極力公平になるようにしたいとは思ってるしな


687 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 20:39:10.69 ID:G78ZFxBz0
年末＋VK3のせいでホームのぽっと出感がすごいし、俺は総評１からも去年のシェルノみたいな必死さを感じる
まぁ2013はどれも小粒でもうどれでもいいや状態だけど


688 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 20:47:59.36 ID:L1ZC4YJx0
どうでもいいけどお前ら２０１４には関わるなよ
こんなこと繰り返されたらかなわん


689 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 20:54:15.81 ID:qQxLjoCp0
2014はそろそろ大戦略が出るから(小声)


690 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 20:55:49.21 ID:u+QmHGxr0
【2013携帯】　／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　　　　 .／　 .／| ／|　／|　.／|　.／|　／|
　　　 　 ∴＼／.／　. ／　 ／　　／　／　 ／
　　　　　 ﾟ∵ |／∵|／; :|／:;;;|／.;. |／ ;.;|／
　　 　 _, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉ
　　/　　/ /　　//　　//　　//　　//　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今こういうことか？


691 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:02:54.06 ID:Up+TuBZj0
>>690
間違ってない気がする

2013の全凍結ﾏﾀﾞｰ？


692 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:23:03.53 ID:qq85DrrV0
>>689
据え置きに続いて携帯まで濃霧に包まれるのか


693 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 21:44:26.41 ID:Up+TuBZj0
>>690
そして、次はこうなるのだ
ご愁傷様でした　♪ﾁｬﾝﾁｬﾝ
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／|／／　　　　　　　 　 　 　 ／　／ ／|
　／／|／　／　　　　　　 　 ／／　／ ／ 　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
　|／　|　 　.∧,,∧. 　∧,,∧.／／／　│ 　 .|
　|　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧.　　.| 　　.|
　|　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　.│///|
　|　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . 　 |
　|　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
　|　　 　　　 `ｕ.／ '／ｕ-u'　　　　　　 |　 ／
　|／／　　　　／／　　　　／／　　　 .|／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


694 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:08:58.99 ID:aaukFHcn0
今後の行程は>>686の感じでいいんじゃない。
一週間くらい様子見て異議ないならそのまま発動で。

新たに選評・総評だそうと思ってる人や各総評案の人は特に
提案の件含めて執筆時期の宣言・意思表示してもらえるとありがたいかな。
どこまで手直しするか、完成宣言して後は住民の推敲に任せるとか。

現状では検証がほぼ出揃って総評・選評が共にまとまり切ってるホームがやや有利かね？


695 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 23:13:40.51 ID:oEbGU0/i0
シャイニングアーク


696 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 23:37:47.20 ID:Up+TuBZj0
♪シェルノ～シェルノ～シェルノ～
　シェルノ～を堕と～せ～


697 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 23:39:47.85 ID:oEbGU0/i0
流石にキチガイシャイニングアークアンチの俺でもゲハは汚物を見る目になるわ


698 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 00:16:17.24 ID:Lu2ajJnX0
シャイニング大賞にしねーとここがクソニーをエコヒイキしてる集団だと
あちこちで言いふらすからなー！早くしろよ！


699 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 00:29:06.49 ID:u6Y68+120
>>674
審議投げ出してのこのこ戻ってきた奴を正義の味方扱いとかねーわ

>>685
期限が何にも示されなかったのに選評受付まで戻ったってのは無理がある
今はホームの選評にいちゃもんついたのを有志が再検証して選評に問題は
なかったのが判明した段階だと思う

ほんとに選評受付まで戻すなら期限決めて選評受付開始が必要だし、
そうでないなら新規総評はアウト、既存総評は手直しを認めるかの審議が必要
何より漠然と手直しでは選評に無い事を総評に書いていいか自体が曖昧なままだ
個人的には各総評に選評に無い点があればそこだけ削除してもらう
べきだと思ってる

>>690
実際そんな感じ
あまりにもｇｄｇｄになりすぎた


700 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 00:32:50.87 ID:VnPx1t4H0
最近はアホみたいなレッテル貼りと自分と異なる意見を言う相手を煽らないと気が済まない人が増えたな


701 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 00:50:59.56 ID:eQ51Tody0
>>700
煽りよりも、イラッとするのは>>516みたいなのだと思うの

永遠に終わらせないようにさせてる人でもいるんか


702 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 01:11:11.48 ID:1x5YnaT80
元々クソゲーを肴に（だからこそ本気で楽しく）遊ぶスレなのにあんまりにもマジになっちゃってどうすんの


703 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 01:20:47.00 ID:h8Zy1aph0
んで結局総評4は上のほうの再検証に納得したの？
また直線距離30秒がどうとか言われたらもうどうしようもねーんだけど


704 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 01:24:51.26 ID:UDrEHFVO0
>>699
ホームの検証不足と、総評１と総評４の選評外情報について揉めたから
選評期間から仕切り直しをしようとしてるのが現在だろ
で一番情報が不足しているホームの検証を主にしてるだけかと

総評案４の方の選評外情報に対する選評なり追加レポートが出てないけど
どの総評であっても、選評外情報が総評にある場合は該当箇所だけ削るって事で良いかと

期間については>>685なら余裕もあるし問題ないかと
総評期間に入ってからｇｄｇｄするのは避けたいから
現在選外になってないタイトルで選評出す気があるなら提出予定日とともに宣言しといて欲しいね
総評を書く宣言した人はいるけど、選評を受け付けているか確認をした人が居ないから存在しないと思ってるけど

総評については、俺は既存総評は修正OKで、新規総評については受け付けても問題ないだろうと思ってる
なぜならばこのスレの目的は総評の良し悪しで最優秀クソゲー1本決めるのが目的なんだから
＞Q.○○が大賞なんて認めない
＞A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。
ってのも明記されてるし、新規総評も受け付けておけば総評書かないやつが悪いで一蹴できる


705 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 01:38:45.68 ID:xVHHYd1v0
たった一人の総評4が納得するかどうかなんてどうでもよくないか
必要なのは住人たちの納得だ


706 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 02:15:57.99 ID:h8Zy1aph0
その住人って誰よ
総評4のあのいちゃもんループ見て「荒らし扱いはお客様」とか言ってる無茶苦茶な奴らしか残ってないじゃん今


707 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 07:33:12.71 ID:xVHHYd1v0
？
706も残ってるけど、お前「無茶苦茶な奴」なの？
素でワカラン


708 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 10:01:50.45 ID:h8Zy1aph0
俺はとっくにやる気なくなってる奴だよ
今後何が起こっても参加しないから気にすんな
このままずーっと何も起こらないだろうけどな


709 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 10:08:08.08 ID:xVHHYd1v0
なるほど、俺の同類か
俺も総評4でやる気なくして適当に書いてるだけだから気にすんな


710 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 14:24:07.40 ID:c5gRTgBw0
>>697
負け犬乙w


711 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 15:07:04.34 ID:irDzxhD0O
ちょっと疑問に思ったことがある
俺､酔いながら村歩き回ってるんだが広すぎるのに落ちてる個数が少なすぎる気がするんだ｡
誰かホーム持ってる人で探せるか？
俺は見てるだけで1日3つぐらいだった

後､雑草でも売れるのな
冗談で試してみたら村人喜んで買っていったわ


712 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 21:12:20.50 ID:J0YVHkn20
参加する気がないといいつつ、
文句だけ言って建設的に議論している人を荒らし扱いするとか最悪だな。

参加する気も気にして欲しくもないならスレ汚しせずにＲＯＭってろよ。
この構ってっちゃんめ！

まぁ、荒らしに構った俺も同類なんですけどね！
オプーナ買えなくなったんでオートとＧＩＭＩを再検証してみる！

あ、期間は>>685でいいと思うよ。


713 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 21:52:15.11 ID:8amBdlNu0
早すぎる仮決定云々とかで住人がやる気出すようになったとはこれまた皮肉なものだな。
俺も期間は>>685で賛成。今度は真面目に決めよう。


714 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 00:44:12.64 ID:MuiHwN0R0
本当に人が必要な時に議論に参加せずに後になってから大きな顔して元の住人面してくるとかちゃんちゃらおかしいんだけど


715 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 00:47:23.16 ID:3VGsgO5X0
選評に無いとこは総評から外せとか言ってるが、書くほうはもちろん
読むほうだってそんなめんどいことやってらんねーぞ
書き直せって言ってる奴は責任持って一字一句確認するんだろうな？

つかそんなこといったら「GIMIは音を消さないとプレイできないほど
ひどくない(総評２)」「ホームの運要素はたいしたことない(総評３)」
も選評と違うんでアウトか？

こんなもんにこだわったって絶対楽しい方向に話は進まん
しまいには
「先入観を避けるために話題作をプレイしていない人だけが総評書ける」
「総評書く人は選評書いてない事を証明しろ」ってギスギスするだけだ

もうちょっとみんな肩の力を抜こうぜ


716 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 00:55:51.76 ID:xRiwyHq60
みんなったって今議論に参加してんの十人もいないだろ


717 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 02:52:55.00 ID:FD9L5Ua30
>>706
まともに進めようとしてる人は、ちゃんと手順も踏んでるしごり押しもしていないのに全員荒らし扱いか？
総評４が原因でって自治できなかった元住人が、出戻りかなんか知らんが議論や検証にも参加する訳でもないなら議論の邪魔になるからROMっててくれ

>>715
極論出してるだけとは思うけど、全精査しなくても指摘されないレベルなら別に目くじら立てる必要はないんじゃね？
住人が納得すれば問題ない訳だし、俺は誰かが指摘した際に住人が問題ありと判断したら該当箇所だけ削るでいいと思うがね

期間は>>685で異論ないよ
期限があるなら苦痛なプレイでも耐えられそうだ


718 ：709＠転載禁止：2014/04/16(水) 07:46:56.42 ID:19UL05Z90
>>717
上の2行は俺にも書こうぜ、参加する気もない俺が突付いたのも悪い
スルースキル低いからしばらく見ないことにする


719 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 20:59:14.52 ID:03XIr19z0
日程決めるのはいいんだが上の方で出てる総評から選評に無いとこ消せはどうする？
これも決めないと総評書いた人が動けんぞ

ちなみに俺は一切変更不要派
こんなの明文化しても総評書こうって人がいなくなるだけ


720 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 21:16:21.68 ID:mSsoNAZO0
検証が終わった追加選評も含んだ選評の中にないなら消したほうがいいと思うよ。
消さなくてもいいが、総評は選評のまとめがＫＯＴＹの基本だから
その基本を守ってない総評が選ばれる可能性は限りなく低い。

選評の内容を纏めたりして選評にない表現がでてくる程度ならぜんぜん問題ないと思うけどね。

ただ、総評３については運さえ良ければ運要素は突破できる、だから大した事はないとは違う気がする。
それが出てくるのは大賞の理由付けの部分で、そこが不自然になるのは仕方ない部分もあるしね。


721 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 21:26:34.94 ID:gDsspxsI0
今回の話題作はどれもネタに出来る要素が無いのが致命的。
本来、KOTYはネタスレなんだから大賞は無しでもいいと思う。


722 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 21:34:30.18 ID:n1rZNWBj0
大賞なしにするなら大賞なしの総評が要る


723 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 22:23:28.56 ID:mSsoNAZO0
今、新規総評受付期間だし>>721が大賞なしの総評を書いてくれるんじゃね？


724 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 23:51:49.15 ID:gDsspxsI0
仮トリップでもいいのかな？これ


725 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 00:49:17.87 ID:hTg0FdOR0
クソゲーとして弱いならともかくネタとして弱いから大賞なしはないだろ
大賞作が複数ある方がまだましだ


726 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 01:02:16.47 ID:gIFHVgQV0
>>720
最後の2行が意味不明だけど、選評に無い部分を足すのも選評の内容を否定するのも
総評は選評のまとめからは逸脱する
要は選評はコピペ以外だめになるってこと

でもそんなこといってたらオーバーに書かれた選評同士が対決した場合決着のつけようが
なくなっちゃうんだよね

選評をどう活用しどう支持されるかってスレなんだから本来こんなことでもめる必要は
ないと思うんだけど


727 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 02:12:17.00 ID:VkVg9+eJ0
据え置きのほうだと選評ないクソ要素もスレ住民が確認済みなら総評に載ったりするけど
こっちはそこら辺もしっかりするのね


728 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 05:12:10.34 ID:CM4NnxLu0
　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！ 　
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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729 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 21:02:09.02 ID:WUJfytfi0
>>726
すまん、お前を>>715と勘違いした。下の２行は忘れてくれ。

問題なのは、選評にない『事実』を書いたことだと思う。
選評に書いてある事実を元に書くなら、選評と表現が違ってもいいと思うんよ。
だから、選評にない事実を足すのはダメ（どうしても足したいなら選評を出す）。
表現を変えるのはいい。オーバーに書くのもある程度は許されるだろう。

んで、選評の内容を否定するのは選評の事実を基にしてるわけだから総評で理由を書けばルールからしていればありだと思う。
ただ、選評はスレの皆に認められた文章なわけだから、それを否定したらよっぽど説得力がないと皆から支持されない。
今回の総評２みたいなもんかな。
総評２もスレの相違を無視してＧＩＭＩを次点から外したから文章は１番良いと言われることがあったのに選ぶ人は少なかった。


>>727
こっちも同じだよ。今回問題なのは皆が確認してないクソ要素が載った事だ。
クソ要素は選評に載ってなくても大体個別ページにはのってるしな。


730 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 22:07:01.92 ID:pu8GQQiz0
>>727
据え置きは人が多い分ゲハやお客様乱入の影響からか作品の正確性や誇張に敏感なとこがあるからその傾向がより強くなるね。

今回は差し戻しで総評人とスレ内が同意してるので
正確な情報が出て検証確認した上で追加要素の選評とほぼ言っていい形のレポートは出てるわけだし、ホームについてはこれでいいと思うが。
今回はスレ住人側としてもちゃんと精査できてなかった面は否定できんからねー。

ただ、今回は年末年始で十分検証しきれないまま総評に中途半端な形でなだれ込んだ上で締め切り迎えた特殊なケースだけど
今後も起こりうる可能性があるんで追加要素が出てきた場合は総評者もプレイしてる場合が大半だろうから
総評者或いは選評者や検証者が追加捕捉なり新たに選評なりは総評執筆時点や指摘が出たりした時点で出すべきだろうね。
その辺は据え置きの慣例に習う形になるだろうが。

ただ、その辺はもうちょっと柔軟でもいい気がするね。あんまりガチガチにやってもかえって変になる場合もあるし。


731 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 22:32:14.64 ID:VkVg9+eJ0
>>729,>>730
なるほど
KOTYのルール的に軽視できないことが起こったということか…


732 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 22:45:27.53 ID:gIFHVgQV0
>>729
わかった忘れる

>>730
総評人は差し戻しに同意したけどスレ内では同意とはちょっと言えないね
んで>>726でも書いたけどその辺は柔軟と言うか個人の裁量でいいと思うのよね

総評にしても支持案にしてもスレで支持得られ無かったらそれまでだし
がちがちにやると>>715に書かれた未来を笑えない


733 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 22:58:18.71 ID:xH6unKPY0
基本はなあなあでもいいんだが、つつかれた以上は襟を正さねばならんかなというのはある


734 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/17(木) 23:19:32.26 ID:gIFHVgQV0
ふむ、それもそうか


735 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/18(金) 21:15:57.09 ID:DNg1/FAn0
結局総評は新規に書いていいんだよね？
２７日が締め切りならそろそろ書き始めないと間に合わないから
そこだけ確認したいんだけど。


736 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/18(金) 22:07:37.94 ID:9JITZvS50
一番良い総評が選ばれるだけだから、新規もOKでしょ


737 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/18(金) 22:43:48.01 ID:lKr0zTgv0
頑張って2013にピリオド打ってくれ


738 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/18(金) 22:59:29.25 ID:DNg1/FAn0
>>736,737
教えてくれてありがと。書き始める。
頑張って来週までに書き上げるぜ！


739 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/18(金) 22:59:59.56 ID:qSEg5mr20
私情で忙しくあまり来れなくてすいません。
総評を一部(主に大賞理由)を変更した総評ができたのですが、
今こちらに出した方がよろしいでしょうか?


740 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/18(金) 23:19:25.75 ID:LIDu2BQs0
とりあえずロダに上げてもらえれば


741 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/18(金) 23:28:17.02 ID:qSEg5mr20
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5003701.txt.html
パスはkoty

こちらが総評になります


742 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/19(土) 19:03:35.61 ID:o66VuhS30
>>741
乙

・"シナリオでやめられない"
報酬に見合わないと書いてるのに？

・"自身が何をすればいいのか?"
この正解はゲームに用意されてるの？店をそれなりに大きくしたらただ
目当てのアイテムの入荷あるいは収集を待つしかないように読めるけど

・"年末の魔物"では収まりきらないホームの真の姿だった
スレを見る限り再検証でとんでもないものが見つかったと考える住民は少ない


743 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/04/19(土) 19:23:55.54 ID:8739jhb40
ご意見ありがとうございます。
>>742
シナリオについては一部のシナリオ(ごく僅かですが)よいものがあって
それが存在する事為に起きる弊害…といいますか
例えで書いてる四八(仮)のような感じになるんです。
ちょっと言い方がおかしいかもしれないですね。
いい言葉が思いつかないんでもうしわけない。

自身が何をすればいいのか？というのは
自由度が高いゲームであってもある程度やらなければならない事というのがあります。
それらをゲーム内でほとんど教えてくれないので何をするのかわからないと書きました。
店を大きくするのにもまず手順等が必要になります。
手順は大まかには教えてくれますが一番知りたい事(店番等)が全く分からない為
運営するにも難しいのではないでしょうか?
それに、お店経営が苦行なのでやらずにストーリーだけを進めるという人も少なからずいると思うんです。
お店の経験値が見えるならある程度進めてストーリーをやりこむって言う事もできますが、
全く見えない上に経験値事態教わらないので詰むんですよね。

ホームは情報はある程度出ても検証自体が遅かったので
そういう意味で上げてみました。
これもちょっと自身の文章能力が足りない為申し訳ないです。


744 ：みなもくいち＠転載禁止：2014/04/19(土) 20:07:08.53 ID:kQKYBKVW0
女の子の執念恐るべし。ミーバースのコミュニティーでアイテム増殖バグの復活ができる事を確認。
追加パッチを本体データ管理から消してゲームをプレイすると言うもの。
その時点でバージョンが前のやつに戻り既存の方法でアイテム増殖が可能。なんだけど、増殖して得するのはキラキラ石ぐらいだし、店の経験値が跳ね上がる宝石類はスタッフロール後の羽根集めくらいでしか売れない。
微妙なテク。スルーでよし。


745 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 13:56:59.87 ID:ejOJ8zJX0
総評にダメ出しって今までの年でこんなにあったっけ？
なんだか総評案1が不憫だ
文が気になったり気に入らないところがあったら投票しなきゃいいだけなんだから


746 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 15:50:45.70 ID:+PRA/G2v0
それを気にするなら投稿しなきゃいい 俺達は審査してやってるんだとかいうお客様根性が蔓延ってしまってるからね


747 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 17:34:18.78 ID:g7mHpNdQ0
結局は文の善し悪しで大賞決めるルールのスレで何言ってんの
クソにしても他人様が作ったものを叩く文書くんだから自分の文だって不備があったら叩かれて当然だろ
それが嫌なら選評も総評も出さなきゃいいだけだ


748 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 17:54:08.33 ID:mVosnGrY0
駄文オブザイヤーを決めるスレはここですか？


749 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 19:00:14.11 ID:Ot50jotG0
今回の場合は総評１しかずっと来なかったのと
総評１者が指摘を積極的に反映したのがあったから
どんどん細かい事まで気になって指摘が増えたのであろう

例年はほぼ同時に来てそうなると指摘は一つに集中しづらくなり
結局どっちにも指摘がほぼ無い


750 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 19:53:26.04 ID:LxTMHuZ30
実際指摘もされない総評は空気になっていくし
指摘された事を説明するなり、総評に反映したりするほど支持される可能性は上がるから
指摘が偏るのはデメリットばかりでもないんだよね


751 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 10:29:48.80 ID:dew9VtAe0
もう２０１３は無しでいいだろ
既に決めようとする意志が住人から感じられないし


752 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 11:38:13.19 ID:oFNcJ51+0
ジンガオブザイヤーだったな2013年のは


753 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 14:22:58.97 ID:35QSZwe80
>685の日程で決まらなければオートとホームのｗ受賞で終わらせるしかないな


754 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 15:06:00.67 ID:Bwyeoh4O0
690 枯れた名無しの水平思考＠転載禁止 sage 2014/04/21(月) 10:38:35.05 ID:dew9VtAe0
現状の選評じゃオートとホームの一騎打ちでGUMIは空気
選評書いてもグダグダ文句言う奴のせいで終わる雰囲気もなし
今がチャンスと言われても基地外の相手する事考えたら誰だって書く気が失せる


755 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 15:59:09.46 ID:LCtmW6CW0
言った奴が27日までに大賞無しとかW受賞の総評書こうな


756 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 17:43:44.95 ID:Bwyeoh4O0
27日までに対立、もしくは大賞無しとW受賞選評が出なければ>>741で確定？


757 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 17:50:58.96 ID:xF9vVNU+0
他が大賞、大賞なし、W受賞

これらいずれかの総評が来なければ>>741で確定だろうね。


758 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 20:00:13.86 ID:ZfXn7Ax90
実際に戻ってきたかどうか知らんけど戻ってきたらしい奴らが因縁つけて
強引再検証なんかしなければとっくのとうに終わってた


759 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 20:50:26.88 ID:Hg02/FrE0
愚痴言ってる暇あるなら総評4分のオートの情報検証でもしてやれよ


760 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 20:52:33.15 ID:kkTPq8Bg0
>>735はどんな総評を書き上げるのか、ちょっぴり楽しみだな
来なかったら来なかったで、俺も>>741を推すぜ


761 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 21:54:21.35 ID:dew9VtAe0
>>754
それをコピペする事に何の意味があるのかわからんな
同じ住人がいる向こうのスレでまるっと同意されてるんだけど


762 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 22:13:09.35 ID:35QSZwe80
２７日までに修正案出さないと総評案２～４は選考資格を失う、という訳じゃないよな？

>>755
選考期間中に大賞決まるのが１番だと思ってるぞ


763 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 22:20:10.52 ID:LTChWxak0
失う分けじゃないけど、選評者本人が現れないなら勝手にいじれないし
合作なんかを許可したのは総評2だか3だけで合作先もないから
新総評が来ないなら実質、総評1で決定になるんじゃない？


764 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 23:03:34.87 ID:DBKCxBsx0
>761
そうだね。同意()されてるね。

692 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 16:14:24.30 ID:skVM1rmR0
こんなこと言っちゃアレなのかもしれないが審議中明らかオートが大賞でありたいという前提でいた人が少しいたと思うんだよな
8ヶ月とかそれくらい優勢っぽい空気のまま年越しかけて
年が明けてよし総評だってなった時に最初に出たのがホームの総評だしな

693 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 17:30:34.61 ID:LyetRzxf0
ホームがそこそこの注目作だったことと選評にない要素を盛り込む総評者の必死さからぶっちゃけお客様の臭いがするのもな


765 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 23:30:15.05 ID:5MTCM3Gg0
こういう自分にとって都合のいい部分だけをコピペする行為って害悪だよな
スレの内容をねじ曲げて伝えるまとめブログとやってることが変わらないわ


766 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 23:38:15.63 ID:CMu2BRzh0
念のため言っておくけど、選評受付終了が27日であって大賞決定ではないよ
あくまで大賞は総評によって決定するのがKOTYなんだから、テンプレを読み直す事をお勧めするよ

期間は>>685って事で進行してるし
念の為確認だけど、これ期日の24時までって事でいいんだよな？


767 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 23:46:51.36 ID:wy+RJJND0
ホームもオートもどっちもいちゃもん付けがいただろ
別にかたっぽを応援するのは構わないが、やりかたを間違えた
どうしてそんなに必死になれるのか知らんが


768 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 23:54:44.29 ID:CMu2BRzh0
選評に書いてない事については、突っ込みが入った場合に、住人が同意すれば該当部分だけ削除でいいかと

昔の荒れてた時の事を持ち出さない為にも仕切りなおしをしたんだが、趣旨を理解できない人が居るのが残念だね

　Q.○○が大賞なんて認めない
　A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

新規総評受付もするんだから、総評や大賞について文句があるならこのテンプレ読めと


769 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/22(火) 01:04:00.32 ID:jylXScxy0
ホームの話ばっかりだけどGIMIの再検証はやらなくていいの？
衣装変えるとフリーズする確率が上がるっていうやつとか


770 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/22(火) 07:08:10.15 ID:X7hvPwvl0
>>765
コピペすれば誰かが叩いてくれると思ったんだろうな
気に入らないなら自分で物言えばいいのにね


771 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 13:56:35.32 ID:Jkl4HoUd0
今、選評を書いてる人って本当にいるの？


772 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 14:00:23.27 ID:prHweo7j0
選評は知らんけど総評なら宣言者いるんだし、書いてる最中何でないの


773 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 15:32:21.83 ID:fMUPtO900
「期間に間に合いそうもないからちょっとだけ待ってくれ」とか言わない限り
選評受付期間は>>685の通り4月27日(日)の24時までって事でよいかと

選評受付期間と言いながらも調査検証も兼ねてたりするけど、余裕をもった期間だったし問題ないかと


774 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 17:45:06.80 ID:prHweo7j0
間に合いそうにないから待ってくれはもう効かないだろ
待つなら日付決めた意味が無いし、決まる前から期間はあったような物なんだから間に合わない方が悪い


775 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 19:28:29.59 ID:1hY5nN740
とは言ってもリアル事情もあるし、本人が
「ここまでには絶対出すから！」
とか言ってくれりゃあ、わりと柔軟にするのもこのスレ
まあ何週間も延ばすのはナシだけど


776 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 19:59:54.09 ID:aFf56JU90
期間は余るくらいあっただろ
もう5月近いんだぞ


777 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 20:21:38.45 ID:5vp/KAek0
期限が来た
↓
話を蒸し返すお客さんが現れ、議論を繰り返す
↓
受付が延期

このループがまた続くようだったら、もうKOTY史上初の全凍結でもいいと思ってる
その時はKOTY携ゲ2013は存在しなかった事にすればいい


778 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 21:13:30.24 ID:zYB1Zmy+0
>>777
意地悪い見方をすれば、蒸し返したい人達に対する振りに見えるな
蒸し返すような真似はさせないって方向にスレとして持っていければと思うんだけど


779 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 22:28:59.79 ID:GmbrBsVs0
差し戻しの理由だった選評に載ってないのに総評に載ってる情報について
検証してまとめるってのはスレ上だけでいいの？


780 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 23:09:48.52 ID:f2K7jGeS0
蒸し返すつーか俺が理解できないってわめいてるだけなんだよな


781 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 23:13:13.85 ID:7a4pexNr0
>>779
レビューでいいから事前にクソゲー要素が報告されて検証されていれば問題ないと思うが


782 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 23:28:10.20 ID:USuLGZNM0
いや、話を蒸し返したんじゃなくて、
選評にに載ってない情報が載ってる総評とか、
２時間でスレに報告もなく無断で決まった仮決定とかの
進行の不備を指摘されて差し戻ったんだろ。

差し戻したのは不備がない、例年通りの正しい状態に戻す為。
そして、例年通りに戻ったんだから、
>>775のいうように、
例年通り総評かいてる人が（１ヵ月とかの無茶な期間でなければ）
この日までに書きあげるからまってくれと言ったら待つのがルールだろ。

締め切りはぐだらないための便宜上のもので絶対じゃないんだぞ？

まぁ、解ってて騒いでる住民のフリをした口の悪いお客さんに言っても聞いてくれないんだろうけど。


783 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/25(金) 23:38:56.39 ID:71nosd0Q0
一応言っとくけどもういちいち反論しなくていいからな


784 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 03:20:57.54 ID:qSai9KJw0
取り敢えずお客さんって安易に言う奴は議論に参加しないで欲しいな
もう自分の意見にそぐわないのは全員お客さんだって言ってるようにしか見えん


785 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 04:21:38.83 ID:zHpJcRas0
総評書けた～！

「クソゲー！！」「くらえみんなでオートレース3D！発売元はインターグロー！」
「さあ来いホームオオ！オレは実はレースモードでは「L」と「A」ボタンをタイミング良く交互に押すだけで他は一切操作不可能だぞぉお！」
「グアアア！」「このザ・ゲー無と呼ばれる苦痛塗れのオートが…こんな小僧に…」
「バ…バカなアアアアアア」「グアアア」

「Megpoid the music♯が発売されたようだな･･･」「フフフ･･･奴はキャラゲーとしては最悪･･･」「音楽と譜面がズレているなど音ゲーの恥さらしよ･･･」
「クソゲー！」「グアアアアアアア」
「やった･･･」「ついに門番を倒したぞ･･･」「これでＫＯＴＹの扉が開かれる」

「よく来たなホームタウンストーリー ･･･」「待っていたぞ･･･」
「これはハートフルアドベンチャーだったのか･･･。感じる･･･古き悪き手探り感を･･･」

「ホームよ･･･ＫＯＴＹを決める前に一つ言っておくことがある」「お前はいなくなったばあばの代わりに村に来たと思っているようだが･･･ここは千年前だ」
「そしてＧＵＭＩは痴呆が酷くなったので最寄の町へ解放しておいた」「あとはＫＯＴＹを決めるだけだな。クックック･･･」

「フ･･･上等だ･･･オレも一つ言っておくことがある」「パスワードを入力したら何かもらえるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
「そうか」

「ウオオオいくぞオオオ！」「さあ来いホーム！」

公式に名前を間違えられたＧＩＭＩがＫＯＴＹになると信じて･･･！

ご愛読ありがとうございました！


786 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 04:24:19.99 ID:zHpJcRas0
上のは冗談だが、本当に総評５を書いたんだけどどうすればいいかな？

長いからロダに上げたほうがいいのか？
それとも人が多い時間を待ってスレに貼り付けたほうがいいのかな？
それともwikiに直接？


787 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 04:42:03.90 ID:qSai9KJw0
一応板のルールで転載禁止になってるのでスレに投下するにしてもロダにアップが先かと


788 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 05:34:55.44 ID:zHpJcRas0
了解。
とりあえず、ロダに上げます。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5018306.txt.html
パスはkotyです。

大賞を変えないなら、改変・抜粋・合成は好きにしていいです。
それと、申し訳ないが寝るので質問や指摘に応えるのは起きてからでお願いします。

ついでに、総評受付は宣言があれば延長もいいと思います。
ここまできたら、少し時間がかかってもいいものを作りたいじゃん。


789 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 08:43:03.38 ID:8xtm8hI10
GIMI大賞の総評があってもいいじゃんってだけで書いたとしか思えない
結論部分の突っ込みどころは山ほどあるがとりあえずクソの総量が互角の
根拠くらい書けや


790 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 09:11:38.03 ID:XpKFDTeq0
>>788
起きてから見てくれるといいな、で

オート選評2では「むしろリズムゲームではないかとさえ」と評している
音ゲーではなくリズムゲームとしたのは「音」に合わせるわけではないためなので不適切では？
後述の音ゲーGIMIと対比するわけでもないなら不要な書き換えでもある

クソの総量が互角であるとするならそこまでのオート、GIMI、ホームの紹介の分量が揃っていないと説得力を欠く
この書き方だと「他の半分くらいしか行を割かれていないGIMIは脱落だな」という流れに見えるよ
この構成にするなら3つの候補が同量のクソ要素を持っているとした上で大賞GIMIにはまだまだ闇があると続けないと説得力がない

改行が少なく読みづらいこと、句読点過多で文のリズムが悪いのも問題
前述の構成の問題をクリアした上で読めるように書き直さないと議論に載せることもできないぜ


791 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 15:32:37.47 ID:GQp7HYxZ0
乙、GIMIちゃん大賞か

とりあえず接続語が不自然に感じた
GIMI紹介時にキャラゲーとしての糞さも紹介しないと不公平、
というよりクソゲーとして弱く見えるかも

ちなみに総評書くと宣言してた人？


792 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 15:35:18.89 ID:zHpJcRas0
起きた～

>>789
総量が互角の部分は
『クソさのベクトルは違うもののそれぞれの頂点を極めている』
って部分が根拠

>>790
音ゲーとリズムゲーについてはなおします


紹介の分量については、
クソの要素が違うから説明の内容が違って来てしまうので
同じ量のクソでも一言で説明しやすいクソと
説明に量がかかるクソがあります

上でも書きましたが
ベクトルは違うが各々頂点を極めているので総量としては互角が結論なので
ただ確かに分量が違うと脱落かなと受け取られかねるのでなんとかしてみます


改行が少ないのと、句読点過多は全面的に同意します
なおします


793 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 15:38:30.39 ID:zHpJcRas0
おっと、書いてるうちに>>791が

接頭語が不自然ですか。ちょっと直してみます

キャラゲーとしてのクソを紹介の所に持ってくることも考えて見ます
それなら>>790に指摘された分量の問題も直るので


はい
宣言しました


794 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 17:39:32.68 ID:zHpJcRas0
修正しました

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5019194.txt.html
パスはKOTY

修正点は
オートの音ゲーをリズムゲーに修正

GIMI紹介時にキャラゲーとしてのクソさも説明
これで大体３作の紹介の量は同じに


改行を増やして、句読点を減らしてみました。
もっとした方がいいのなら指摘をお願いします。


795 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 17:40:13.89 ID:zHpJcRas0
すいません
パスは大文字じゃないです
小文字でkotyでお願いします！


796 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 18:26:50.78 ID:XpKFDTeq0
>>794
修正乙
基本的な文章構造が相変わらず読みづらい。その部分を修正しないとこのままでは読めない
この文章は「最悪のクソゲーがこれである」と述べる論説なので論説文の基本構造を踏まえる必要がある
「主題の提示（１）」「主題に関する議論（２）」（「次のパラグラフへ繋ぐ文（３）」）が論説文の基本構造だ
この文章はこの構造を踏まえて全面的に書き換える必要がある
次の文章は最初の二つのパラグラフをこの構造を踏まえた形に修正してみたものだ
これがベストと言うつもりは毛頭ないが一度読んでみて欲しい


思えば過去のクソゲーたちは我々の死角からやってきてクソを浴びせていった。（１）
クソゲーオブザイヤー（携ゲ版）はアドベンチャーゲームという安牌が同時に受賞した2007年の珍事から始まった。（２）
翌2008年は3年前のクソを蘇らせる完全移植が大賞をさらい、2009年はやはりエロゲーからの移植作が黒船となって受賞した。
さらに2010年には安牌であるブロック崩しすらもクソゲーと化して我々を驚かせる。
2011年発売の対戦チンチロリンはは安価だから仕方ないと済まされがちなDLゲーですら許されないクソを我々に見せつけた。
開闢以来国内産のクソを讃えてきたKOTY携ゲ版だったが、2012年にはついに海外からの黒船が訪れクソをぶちまけた。
四つのクソが個性豊かな武器を手に覇権を争ったKOTY携ゲ版2012の乱世に住民はおののいたが、
黒船『ヘビーファイア・ザ・チョーズン・フュー(重火)』の受賞によってスレはようやく平和な時代を迎えたのである。（３）


797 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 19:30:22.14 ID:h/XiAK0h0
おれは>>794のが読みやすくて好きだな


798 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 20:47:23.38 ID:Va+wpd8d0
>>794
総評＆修正乙

内容としてはパラグラフ切り過ぎでなんだか読みにくい気がする
>>796のみたいにそれそれで主張したいことを明確にした方がいい気がするけど好みの問題なのか


799 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 21:21:51.68 ID:zHpJcRas0
>>796
なるなる。確かに例に挙げていただいた文章の方がわかりやすいですね
ただ、個人的に各作品の説明以外のところは余り長くしたくはないんですよね
ですがそちらの方が解りやすいのは事実なので、
>>797さんの読みやすいという意見も参考に考えます

>>798
パラグラフ多過ぎですか
改行と一緒に増やしてみたのですが余計な事だったかもしれませんね

今度直す時に一緒に直します


800 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/27(日) 12:15:29.04 ID:4kwIsD6S0
>>794
総評乙。

ただ、英字と数字で半角全角が混ざっているけど基本的には統一するものだと思う。
それとキャラゲーがキャラーゲーになっている。


801 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/27(日) 12:30:09.97 ID:+bO70a+h0
全角数字が混ざってると発狂しそうになるのは多分職業病


802 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/27(日) 12:33:22.84 ID:GN1F5na+0
RPGツクール2000が非プロポーショナルフォント固定だったせいで１桁は全角、２桁以上は半角にする癖が


803 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/27(日) 16:40:25.25 ID:d4kTG36k0
指摘ありがとうございます。

修正しました。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5021512.txt.html
パスは小文字でkotyです。

修正点は、
パラグラフを少し減らしてみたのと、
英字と数字を半角に統一しました（１桁も半角です）



>>796の指摘は頑張って短く解りやすくしようと努力中なのですが
中々うまくいかないので保留中です


804 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/27(日) 23:31:58.95 ID:oKA0nz9S0
今総評書いてるけど、日付変更線に微妙に間に合わなさそうだから少し待ってもらっても良いかね


805 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/27(日) 23:47:31.07 ID:a3wmvDNc0
受付られるかはわからんが、とにかく早く書き上げて提出しとけ


806 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/27(日) 23:49:57.14 ID:a3wmvDNc0
とにかくじゃない、出来るだけ、だ


807 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 00:08:17.95 ID:QEZTvtMO0
いついつまでに書き上げると宣言すればいいんじゃないかな？


808 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 00:09:16.28 ID:TQEj6HW50
だいじょぶよ


809 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 00:41:52.60 ID:+n2ZpWPJ0
ほんとに書く気があるならもっと前に宣言できるだろうに
またぎりぎりになって提出か　どんだけｇｄｇｄにさせりゃ気が済むんだ


810 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 00:55:44.11 ID:2+x7z6bg0
疑う訳じゃないが、数日待って欲しいならどこまで書いてるか見せてくれ


811 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 00:57:22.44 ID:qrLjOhQA0
日付変更線に間に合うかどうかと言ってるんだからせめて今日中だろ
そして総評選考はもう開始してもいい


812 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 01:14:52.10 ID:QamXCZRy0
真面目な話、お前さんら本当にこうなる可能性を今まで一切考慮してこなかったのか？


813 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 01:32:05.77 ID:QEZTvtMO0
別に総評選考期間は２週間あるんだから１日や２日遅れたっていいじゃないか
カリカリしすぎ

上でも言われてるが締め切りはgdgdを防ぐ為の慣例でルールじゃないんだぜ？

総評選考を開始していいのは同意する


814 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 01:34:03.85 ID:TQEj6HW50
数日待てって話じゃないんだから黙って待ってろよ

>>804
今日中には出せるんだよな
過ぎたらさすがに無しだぞ


815 ：804＠転載禁止：2014/04/28(月) 02:17:55.56 ID:5cs4owgX0
できたかな
パスはkoty
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5022933.zip.html


816 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 02:45:38.53 ID:QEZTvtMO0
総評乙！！
こういう短いのもいいな！！

これでもう総評書いてる途中の人はいないんだよな？


817 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 02:57:55.90 ID:C5bB0A/60
>>815
総評乙

大賞発表の前に理由を述べるのは珍しいな
全体としてはかなり良さげな気がする


818 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 04:17:06.82 ID:TQEj6HW50
>>815
総評お疲れ

じゃあこれで本当に締切だな


819 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 05:50:12.07 ID:0kXViRsF0
>>815
総評乙
受賞理由の部分に納得させられた。論旨がはっきりしていて読みやすい


820 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 07:47:24.79 ID:7Ksso/HG0
>>815
乙
オート選評では一番いい

慣用句みたいなもんなのは分かっているが、
アレはタンポポじゃなくて食用菊な


821 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 07:58:42.06 ID:MmuQBpYC0
>>815
総評乙！いいね。

＞公式サイトの誤植から、KOTYスレでは主に"GIMI"と呼ばれている。
＞音声合成ソフト"VOCALOID"の一つ"Megpoid(GUMI)"に焦点を当てている。

この二文は出てくる順番を逆にした方がいいんじゃないか？


822 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 15:33:32.07 ID:AGfCC3eF0
>>815
乙

ようやく総評が出揃ったか

俺は3作の要点をしっかり比較している総評１推しだな
比較できないならもう少し比較しようとしてみた跡が必要だと思う

総評４と６が挙げている改善の容易は個人的には引っかかる
パッチが出たならまだしも改善しやすかろうがそうでなかろうが
現在の内容とは全く関係がなく、またKOTYを特定ジャンルに
優位にする要素となりかねない


823 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 16:57:11.78 ID:FQ3N8CBX0
>>815
総評乙

俺も>>822に同意だな
どうすればまともなゲームになるっていうのは全く意味がない
実際まともじゃない状態で出たからクソゲーなんだ
実際に製品として出された物で比べるべきだ
面白いレーシングゲームは存在するのだから、
「面白いオートレースゲームは絶対に作れない」っていう事もないはず
また、例えば凄くクソなRPGが出てきた場合に、
「シナリオと戦闘システムとバランスとグラフィックとボリュームさえ変えれば良作にできる」
と擁護することは可能なのか？


824 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 22:41:34.16 ID:am8Dx0rw0
過去のKOTYでも「仕様通りに作ってるのにクソ」的な表現が使われてる事を鑑みると
企画は悪くないけど仕様で踏み外した二作と
企画の段階からおかしかったオートとの対比ってのは
決して悪くはないと思うけどな


825 ：804＠転載禁止：2014/04/28(月) 22:46:42.29 ID:5cs4owgX0
>>821
なるほどそっちの方が滑らかな感じ

>>822-823
「比較しようとしてみた跡」を入れるってのも行けそう
ただ他の意見はあんまり同意できない所が多い感じかなぁ
きっちりやるのに時間かかりそうだからひとまず置いとくけど


826 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 23:47:57.33 ID:zzVFJcoPO
忙しくて久しぶりに着たけどまだ終わってなかったのか
総評受け付けてるみたいだから折角だしほんの少しだけ直したのを出させてもらう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5024613.txt.html

パスはkoty

>>338
ちゃんと説明するよ


827 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/04/28(月) 23:49:11.40 ID:zzVFJcoPO
テンパりすぎてトリップ付け忘れた


828 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 00:48:59.15 ID:P2+Rqz9I0
俺は総評6だな。読みやすいし
ハナから誰得度が一番高い上どうあがいても面白くなりようがない、で理由は十分だろ
総評は細かいとこまでつっこみすぎると冗長にしか感じなくなるしあのくらいでいいわ


829 ：総評案4 ◆52kipB1EdvkT ＠転載禁止：2014/04/29(火) 01:05:40.42 ID:s3ySn0bmO
トリップ付け忘れの次はアンカーミスか我ながら酷いテンパり具合だ

>>388
誰かが言ってたけどたまには住民と一度も会話しないまま一日過ごすプレイでも構わないし
そもそも全員に話し掛けなきゃいけないイベントがないなら、それは間違ったノルマを自分に課しただけで
それを達成できないからクソ扱いっていうのは単なる言い掛かりでしかない。
プレイヤーのミスをゲームのせいにしてたら、ありとあらゆるゲームがクソゲーになる
だから俺は総評案に書くのは無理に見えるって忠告したんだ

>>822-823
ジャンル否定なんか書いた覚えは無いぞ?


830 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 01:08:30.69 ID:+7nHuCx00
比較できなかったのが総評来るうちに比較できるようになったってんならわかるけど
実際に来た総評はまるっきし順番が逆なんだよな

オートには苦痛があるで尻切れトンボの総評３、最初から比較する気ありませんの
総評４～６は正直何しに来たのって感じ


831 ：804＠転載禁止：2014/04/29(火) 01:44:14.55 ID:sQYwQSbu0
>>822-823
・マトモまでの遠さは関係なくないよという話
あるクソゲーに、マトモなゲームになるために改善すべき要素が一定程度あったとする
このとき、パッチなりなんなりで改善すべき要素の一部を消化すれば、普通に考えてクソゲー度も同時に下がる
つまり、クソゲー度とマトモなゲームになるために改善すべき要素の量には、正の相関があると考えられる

実際には、些細な改善で大きくクソゲー度が下がったり、改善したつもりが食い合わせでむしろクソゲー度が上がることもあり得て、心許ない指標ではある
だからこそもう一つの排他的指標として「純度」を合わせてようやく一歩リード、という表現にした

・特定ジャンルが優位になるのではという話
いわゆる「安牌ジャンル」というものがぼやけた共通認識としてでも存在する以上、クソがジャンルごとに平等だという考え自体間違ってるかと
まあ安牌だろうがなんだろうがクソなもんはクソ、ということを体言するようなソフトも時々出てくるけど

・「面白いオートレースゲームは絶対に作れない」なんて言ってないよという話
まあ言ってないんだけど、多少意識して辛口気味に書いた部分だから、マイルド目に修正するのもやぶさかではない

・凄くクソだけど、シナリオと戦闘システムとバランスとグラフィックとボリュームさえ変えれば良作なRPGの話
「マトモにするにはもう全とっかえしかないね」みたいなやつの方がクソという趣旨の話をしてるので、これは擁護というより批判になる気が

論点はこのくらいかな

>>830
それは「クソ比べで上下を決めることができるし、それが正しい」って前提の上に立ってるからそう見えるんじゃね？
俺はそれまでの総評を踏まえて、逆のことを考えながら自前で総評書いたから、比較に関しては投げやりになってるけど


832 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 01:51:13.60 ID:sDLreFhE0
要素では比較できないから総合的なクソさで比較してんだろ？
そもそもジャンルの違うゲームをそんな簡単に比較できるんなら総評方式なんか採ってない


833 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 01:56:15.98 ID:p3JHLjz30
総評６がいいかな
スマートで大賞理由が分かりやすい
各ソフトの紹介はもちろん
どうして大賞になったか他ソフトとの比較もちゃんと出来てるし


834 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 03:25:12.57 ID:Iltmpus90
総合的なクソさで比較できるもんなら誰も苦労しないんだがなと読んでて思った
比較ができるんなら去年の据え置きみたいに総評案が全て同じ大賞になってるはずだし

改善の容易さって、改善できる余地が目に見えてあるのに、そのまま発売してる方がクソな気もするが
この辺ってゲームの評価じゃなくて開発元への評価になるのかね
予算と期間と技術力があればってのは、どのゲームにも課せられた制約だし

発売されたゲームには何も影響及ぼさないのに
｢そんな俺の考えた案を採用すればクソゲーじゃなくなるはず！｣って所で戦われても納得し難い


835 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 07:48:16.13 ID:dM/4NE+E0
総評6は他と比べて評価できる点のないオートが大賞って話でしょ
解釈違ったらごめん

個人的な意見として、完全性とかいう部分はなくしてもいい気はする
ゲームにならないほどオートレース自体がクソという読み方もできなくないし
他2つは修正によって良い部分を活かすこともできるがオートには良い部分がなく
そのため改善の余地もない、くらいでいんじゃないだろうか


836 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 07:54:54.96 ID:9Qi8tpPB0
ここまで
オート大賞　４
ホーム大賞　１
gumi大賞 １

もちろん多数決で決めるわけじゃないが
糞のインパクトではどれが圧倒的だったはわかるな


837 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 08:15:38.63 ID:MRF2wKTU0
総評案1はストーリーがある構成が読みやすい
大賞理由の「運ゲーでストーリーもスッキリせず達成感がない」は広くゲーマーに共感される理由で俺にはストンと入った

総評案2と総評案3はアップロードされている場所を見つけられなかったので評価外

総評4はオートの説明とGIMIの説明部分の区切りがわかりづらい
それを抜きにしてもオートの説明ばかりでノミネートを振り返って大賞を決める総評としていい構造とは思えない
結論も「俺が一番だと思ったから一番」なのでどうにも共感できない

総評案5は文章として読めん。文章の作りがひどい上に改行箇所までおかしいせいで非常に読みづらい
抑揚をつけて読み上げるスピーチとしてなら評価できなくもないが書き言葉としては全くの問題外
さらにスレ荒らしに触れてお客様を喜ばせる下りまであるのはいただけない

総評案6はパラグラフの切り方で損をしている感じはするが十分読める
ただ大賞理由の「どう修正してもクソゲーでなくすることが出来ないのが一番のクソゲー」は恣意性がある感じで俺は腑に落ちない

総評案1と総評案6のどちらも総評にして恥ずかしくない文章だと思うが、校正回数が多い総評案1が頭ひとつ抜けていると感じた
この二つは大賞が違うが、実際どちらが大賞でもおかしくないクソゲーだと思うよ
だから俺にとっての違いは文章としての出来だけ。総評案1の方が読みやすくて納得できる書き方だ


838 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 08:31:55.97 ID:EdIdESGv0
大賞理由は総評案1が一番納得できる
3候補をちゃんと比較できている上理由がわかりやすい
一つ良い総評案が出たら同じ大賞で別の物を書く必要はないのだから
大賞総評の数=クソさではないよ
総評制はどれを大賞にしたいかじゃなくて優れた総評を選ぶシステムだということを忘れてはいけない

まともにしようがない物が一番のクソゲーならば四八(仮)やHIPはひどくないんだな、と
総評案4や6の書き方では思ってしまう


839 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 08:59:54.53 ID:2I2v4OlM0
理由付けは総評1が一番納得出来る
あと総評6も比較出来ないものを比較出来る舞台に上げてて割と好きだな

正直ホームもオートもプレイしてないのでどっちが大賞でも良いと思うけど、
理由付けすら曖昧な他の総評は支持しにくいな


840 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 11:25:49.62 ID:eib+5Iol0
総評案6は確かに読みやすくていいとは思う。
けど、一番のクソゲーを決める総評ならやはり総評案1だと思う。

俺達は３作を検証なりでいろいろと見てるから総合的なクソから見てるってわかるけど
初見がこの総評案を見たときに>>822や>>823のように
修正できるから劣るというなら今まで携帯機版やほかのKOTYにでていた糞で
直せるのがあるのなら糞じゃないんじゃないか？ってなると思う。

あと、GIMIも人気曲がはいっているからまだマシみたいに書かれてるけど
変に改変されている人気曲を褒められるか？ってなると
それだけでは済まされないと思う。


841 ：804＠転載禁止：2014/04/29(火) 11:58:18.11 ID:sQYwQSbu0
ここまで読んで、やっぱり大賞決定理由前の導入のところは足りてない感じだなぁ
小規模な修正ならまだできるんだっけ？


842 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 12:48:56.26 ID:tOqqIoKA0
総評6が一番文章として読み易いし総評としてわかりやすいな

>>838
四八(仮)はまともにしようがないだろ


843 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 13:04:11.47 ID:1sXa3b230
タイトルをAKB四八（仮）にして握手券でも付けたらミリオンヒット


844 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 13:19:09.22 ID:EdIdESGv0
四八(仮)は
・所々良いシナリオがあるがそれを見るのが苦痛
・酷いバグ
・仕様ではあるはずの物がない(100%)
・動作がストレスフル
なゲームであり、要素だけみればホームと共通なんだよな
(ホームが四八に並ぶクソゲーだと主張しているのではない)
だからホームを直せばまともになると言うならば、四八(仮)もまともにできるはず


845 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 13:34:45.41 ID:sC0xkRSC0
>>844
・メインシナリオが意味不明
・斬新な移動システムが面倒な作業
・県シナリオの殆どが県関係無い
・バグの出方によっては進行不可になる
・キャラの顔と声が合っていない(実写にアニメ声)
・普通に怖いシナリオにパクり疑惑
・ED曲がヘロヘロ
・メーカーのバグ対応がメモカ抜き差し
・ユーザーに涙を拭くハンカチ送付

も追加で


846 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 13:39:53.44 ID:EdIdESGv0
>>845
1、2、4、7行目はホームとほぼ共通だなw


847 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 13:42:51.49 ID:yHJRwWDX0
ハンカチはバンダイのデフォ対応だって何回も言ってるだろ！


848 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 13:47:31.52 ID:Co/YRDSt0
今回関係ないとは言え、アプデ後のホームってどうなん？
部分的には改善したのか否か


849 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 13:56:44.21 ID:jNsXsZic0
ホラーでホラーシナリオがほぼ無いとかホームなら店の経営がほぼできず殆どが店も村も無関係ない作業を強いられるレベルのクソ要素だな


850 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 14:32:16.53 ID:9Qi8tpPB0
総評案５読んだが酷いな
これただのGUMIアンチの作文じゃん
アンチが喜ぶ事が書いてあるだけで総評として全然面白くない


851 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 14:47:45.24 ID:FxdVsPLI0
総評5はちゃんと他のゲームについても詳しく説明してるし修正で文章的にもわかりやすくなったし俺はいいと思うけどね
GIMIについても客観的に事実を書いてあるだけだからアンチとは違うだろ


852 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 15:00:12.92 ID:9Qi8tpPB0
そりゃ他ゲームについては内容が少ないと指摘されて追加したからね
本スレ消滅の部分とか上の方でも指摘されてる通り
荒らしが狙ってやったところもあるから
お客さん喜ばせるだけで個人的には論外


853 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 15:06:53.50 ID:9Qi8tpPB0
書き忘れたけど総評は１が一番わかりやすいと思った
比較をしたうえでこれが大賞と言う説明が出来ているし
時間を一番かけて作った総評だから完成度が高くなっているのは当然だけどね


854 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 15:36:23.34 ID:8xTmMcyk0
正直総評1はくどいし冗長な上何より面白くない
あんだけ修正しといてまだ回りくどいところとか
口調の不統一とか残ってるし
6の方があっさりしてていいわ


855 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 16:15:50.69 ID:QVf67piw0
総評1押し
大賞の理由に納得がいくし他の作品についてのクソ度もわかりやすい
でも読んでて楽しかったのが一番かな


856 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 16:26:02.20 ID:yjYRUB0r0
>>838
据置の話持ち出すなら
そもそも据置はここ数年細かい各候補の比較なんか総評に入れてない
「○○のここが決め手で大賞」で済ましてる
あの程度でいいしそれ以上はダラダラ長いだけだよ


857 ：総評５の人＠転載禁止：2014/04/29(火) 17:57:36.49 ID:IEXe1hhW0
>>850,852
待ってくれ。
俺が内容が指摘されて追加したのはGIMIだぞ！
それと、上で指摘された荒らしうんぬんは、
最後のお客様が来てスレが荒れて、それが原因でスレの雰囲気が殺伐とした
ってところでGIMIの本スレの話は関係ない。

俺の総評が気に喰わないのは構わないが嘘はやめてくれ

あと、GIMIの内容がGUMIアンチ歓喜になってるのは認めるが俺のせいじゃない
クソゲーであるGIMIとその製作者の責任だ！
つーか、客観的に事実を述べるとアンチが歓喜するような出来だから話題作入りするんじゃねーか
それを言ったら、どの総評もオートもGIMIもホームもそれぞれのアンチが大歓喜するような内容だろ


858 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 18:01:38.24 ID:Nihtk5rp0
大賞理由が納得できるのは総評1だと思うが、少々長い
総評6の方が短くまとめているが、完全性という部分は納得しづらい
多少長くなっても完璧な総評がいいなら総評1
長いと面倒なら総評6

好みの問題だと思う


859 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 18:13:50.56 ID:MRF2wKTU0
>>857 は803か？　総評案の人かわからんから酉を付けてくれ

総評案5は2012の総評でスルーした問題を「思い返せば2013年は激動の年であった」のくだりで蒸し返しているのが問題なんだよ
スレ民なら言われる前に気づいてくれ
アレを盛り込んだら荒らしが上手く行ったと認めることになるから2012総評から削られたんだよ。年またいでまで蒸し返すなってことだ

文章についてはGIMI大賞総評なのにGIMIに関する記述が薄い問題点はいくらか解消されたと思う
それでも改行不足で読みづらいことには変わりないし「では、～よう」の繰り返しばかりでリズムも悪い
締めで「侮蔑」「憎悪」と言った強い言葉を使っているがそれに共感したくなるるような前段部分がなくただ読みづらい
全体として見ても部分で見ても文章の流れが唐突で読みづらいことが全く修正されておらず候補にならんよ


860 ：総評５の人＠転載禁止：2014/04/29(火) 18:16:27.63 ID:IEXe1hhW0
>>830
俺も831と同意見

個人的に今回はクソ要素の比較って同等の説得力を持つ反論がでるから無理があると思うんだよね

例えばオートに関して、
総評１のはクリアすれば達成感があるに対して、
総評２と３はゲー無だからそんなものはないと言っている

ホームでも
総評１は運で達成感がないと言っているが、
総評２ではランダム要素も攻略要素と割り切れば箱庭ゲーを遊んでいる感覚は味わえる
といっている。

これはどっちが正しいじゃなくてどちらも同じ事実を元にしていて、
評価者がどっちを勝たせたいかによって勝たせたい方に有利なルールを設定しているだけ

だから、本当に比較で優劣決めるなら
誰が見てもどの作品にも平等なルールを決めないといけないがそんなことは無理
だから今回はクソの比較では決められないと思うんだ


861 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 18:21:02.78 ID:tOqqIoKA0
>>857
>>852はスレも総評もまともに読んでないっぽいからスルー推奨
たぶん前からちょくちょく来るGIMIを扱って欲しくない人だと思う


862 ：総評５の人＠転載禁止：2014/04/29(火) 18:23:40.55 ID:IEXe1hhW0
>>859
総評は１年のまとめでその年のことを選評をまとめつつ振り替えるんじゃなかったけか？
去年も入ってた気がしたんだが最終的に削除されたんだっけ？
だとしたらすまん

まぁ、文に関してはアレが俺の精一杯だからそれが859に気に入らないならそれでいいし、
スレの総意として総評として選ばれないなら俺の力不足って事だから従うよ
俺としては俺の総評が選ばれたら嬉しいが、
一番いいのは一番出来のよい総評をスレの住人が選ぶ事だと思ってるし


863 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 19:39:25.15 ID:l1Vg1G4V0
総評１で決定っぽくwikiに載ってるけどなんでだ？


864 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 20:21:45.85 ID:Nihtk5rp0
>>863
総評1で仮決定した時にwikiに総評と大賞がのって、
総評や選評をやり直そうという流れになったあたりでwikiの大賞が消えたけど
wikiの総評の方は誰もいじってないからそのままなんだと思う。


865 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 20:28:36.01 ID:J9M8vpHd0
なんなのこの永久ループしそうな流れwww

総評5の人が暴れる
↓
人が居なくなる
↓
誰かが勝手に仮決定
↓
繰り返し

こんな流れになる気しかしないな


866 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 20:46:59.35 ID:dx8BfoXQ0
>>863
荒らしがやったんだろ


867 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 21:22:40.43 ID:hInOHoi+0
犯人は853なんじゃね？
他の総評もスレもきちんと読まずに文句つけてるし
今は推してる奴はいないがもし総評5になったら困るんだろ


868 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 21:38:07.93 ID:etnUz0sP0
というようなレスにはお客様だの何だののレスが飛んでこないんだよな


869 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 22:04:51.47 ID:QS9FsjN30
レスの時間見た感じ単に人がいないだけだろ


870 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 22:12:02.07 ID:2I2v4OlM0
>>863
流れは>>864に書いてある通り
総評4を勝手に消去する輩が出たりして、Wikiを勝手にいじるなって流れになってたからね
総評案のページに1案を移動してもらえるならありがたい


871 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 23:59:32.01 ID:Iltmpus90
せっかく仕切り直ししたんだから、荒れたりｇｄｇｄになるのは避けないとな


872 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:01:53.99 ID:867ar6Et0
総評を決めているのなら俺は総評案１を選ぶぜ!
1を見てるとGIMIやオートは達成感や解放感が味わえるって書いてて
ゲームがやっと終わって解放された!って思えるならまだいい方にも思える。
その分、運でどこまでも解放感や達成感が味わえないホームの方が怖いよ。

後、ホームの運を修正しただけじゃ駄目だと思う。
内容見てるとそれやったらただのつまらない一本道ゲーになるだろうし、
メインであるストーリーが酷いんならどちらにしてもクソゲーだよ。
全部直してやれば!っていう考えも、そんな事言ったら四八(仮)や鬼帝にも全部直せばいいってなるんじゃないか?
総評案6を見てるとそう思えてくるよ。

さっき、ホームのプロデューサーのツイッター見たが、
欧州で5月にホームが発売されるらしい。
おいおい、この出来で発売するのかよ…


873 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:03:52.44 ID:QCpzKY1Y0
>>870
確かに流れは>>864の通りなんだが「総評（仮) 確定は未定」に記載されてるのは古いverだから、やるなら削除かな
削除の理由と「総評案」の所に記載されている「今後の予定」を記載しておけばOKかな

それにしても検証期間中には人居なかったのに（お客様含め）今までどこに居たんだってくらい人増えてるな


874 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:08:14.58 ID:ZJpnD8x70
決定の時だけ来て住人面するのなんて珍しくもないからなあ


875 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:09:29.54 ID:ib9xCZ7k0
ヒント：GW

この時期はお客さん多いからまともな議論はGW明けからしかできないかもね

総評は削除して総評案の予定を貼り付けるので賛成


876 ：804(総評案6)＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:20:06.05 ID:WYblpPri0
>>872
正直俺は
「ホームのストーリーって一部を除けば、良くはない程度で言うほど酷くもないんじゃね？」
と、選評とかスレ前半の総評案1の編集過程を見て思ってる


877 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:31:39.06 ID:TP27COK00
俺はここで話題になってからホーム買ったんだけどあれはプレイしないと伝わりにくい酷さだと思う
正直体験版以上の苦痛で売り飛ばした
買取価格がそこまで低くなかったのが救い

オートもそういう部分あるけどホームよりは事前に聞いた通りな印象を持った
GIMIは逆にプレイしなくてもわかりやすいんじゃないかな


878 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:34:16.23 ID:867ar6Et0
>>876
一部を除くって、それはいいもの以外でって事か?
四八(仮)みたいにところどころいいのがあるから苦痛でも続けていくって言う点では
普通に糞要素だと思うぞ。
あっさりしすぎてたり表現不足で意味不明になってるならなおの事。
数だけを多くして内容薄いんなら
ある程度少なくてもいいからちゃんと考えて物語作れとも思う。


879 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:44:01.28 ID:hhf1kTvB0
>>872
選評者や凸者が軒並み「虚無感しかない」と言ってるオートに「達成感が存在する」と主張してるあたりに疑問点しかないんだが

ホーム大賞のために無理矢理持ち上げて、というのは考えすぎだろうけどさ


880 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:51:51.85 ID:WYblpPri0
>>878
例として挙げられてる鬱イベントとか矛盾のような特筆すべき悪いもの以外でってこと
四八みたいに地雷原の中に500円玉が落ちてるというより、ぬるま湯の中にクソが浮いてるような感じのニュアンス


881 ：804(総評案6)＠転載禁止：2014/04/30(水) 01:52:53.10 ID:WYblpPri0
あ、名前入れ忘れた


882 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 02:13:47.68 ID:+xLcKVaA0
>>872
1と6なら1の理由の方が無理矢理感あるわ
最初から虚無ゲーだと言われ続けてたオートに今更達成感あるとか言われても…
答えの分かってる単純作業を延々やるだけなのに
純粋に総評の文章の出来で決めるとしても、6のほうが簡潔で上手いよ
1は修正しまくりな割におかしな表現になってる所があちこちにあって
仮に選ばれたとしてもこれからまた大量に校正しなきゃいけないだろうね


883 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 02:26:20.30 ID:UhONh/i70
725 名前： 枯れた名無しの水平思考＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/29(火) 01:16:50.23 ID:rOX+HkF20
2013スレまだ終わってねーのかよ……
総評6つとか多すぎるだろｗｗｗｗ

727 名前： 枯れた名無しの水平思考＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/29(火) 14:53:42.82 ID:SDgFNsgp0
彼らは面白文章決定戦をやってるからな。このままぐだぐだになって2014が先に決まったら面白いのに

728 名前： 枯れた名無しの水平思考＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/29(火) 15:01:41.47 ID:EM8/dMZy0
言いたくなる気持ちも分からんでもない
豊作や大物で検証が難航してるわけでも無いのに
まだあんなことやってるんだから
半ば隔離スレと化してる


884 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 02:34:29.89 ID:nIDMKxo+0
一応総評の人はトリップ付けた方がいいんじゃないの
今更感あるけど


885 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 02:40:39.96 ID:t3JycH9J0
>>883
一番重要な事やってる事を理解してない727と728に
返した729の皮肉もちゃんと載せといてよ
それでオチがついてんだからさｗ


886 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 03:17:44.16 ID:AI0LEv6W0
>>882
ホームって検証した人の多くがもう起動するのも苦痛ていうけど
その要因っていろいろ出てるけど結局総評１にあるとおり
「プレイヤーに語らない仕様が複雑に絡んでる事によって超難関のゲームになっている事」
に集約されるからな。

複数のクソ要素が集まって相乗効果出して半端ない作業感・不快感を出している。
各要素単体だけで見ればそこまででもないんじゃね？と思うかもだが
やればやるほどクソの渦に飲み込まれるってパターンだから
やってみないと伝わりにくいのはあるよね。
系統的にはどっちかというと総評で上げてた鬼帝よりは
さまよいながらプレイする感に近い嵐と同じ「ゲー霧」の部類に入るんだろうな。


887 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 03:37:51.85 ID:TP27COK00
基本的に自分の考えと1番一致してるのは総評1なんだけどオートに達成感があるとは言えないな
オートは虚無感、ホームは苦痛って感じだ
から比べてそういう表現になったのかもしれないけど

上の通りホームはゲー霧ならオートはゲー無
苦痛があるだけ何もないよりマシと取るか苦痛を味わうくらいなら何も無いほうがマシと取るかで自分でもどれを大賞に推すか悩む


888 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 03:50:38.79 ID:ZCyJYYR70
どの作品がクソとして上だとか下だとかは選評段階でもう終わってる話で
話題作入りしてるゲームはどれが大賞でもおかしくない
だからあくまで総評の文章の良し悪しで決める
ってのが前提なんじゃないのこのスレ？


889 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 04:03:44.19 ID:QCpzKY1Y0
クソの相乗効果で酷さが増すんだよね
ホームについては、それプラス「画面酔い」も「ランダム」突破の為の作業ができなくなる要因の１つだね

>>888
スレ住民を説得できた総評によって大賞が決定されるって事で間違ってないよ
大賞決定の説明や大賞のゲームが納得できるものほど支持されやすくはなるけどね


890 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 05:57:03.18 ID:867ar6Et0
達成感と言うか解放感じゃないか?
ゲームから解放された感は味わえるって事で俺は捉えてるけど。

オートは判定をもう少し簡単にすれば携帯のアプリ程度には遊べそうな気がするよ。
これでつまらないゲームだと言うならホームだって同じだ。
運要素を修正したところでほめられるものじゃない。


891 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 10:18:41.48 ID:/DImlMhY0
>>890
開放感ならクリアしなくても売れば得られるような


892 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 10:35:09.61 ID:hhf1kTvB0
>>890
ゲームクリア＝解放感というなら他のクソゲーにも有るんじゃねーの？
仕様上クリア出来ないような例外以外


893 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 12:57:10.93 ID:KP0+/EgQ0
達成感というか解放感というか、終わった感は重要だと思うよ
ホームは攻略本もないから全てのイベントが見られたかわからない
見てないイベントに良シナリオが隠れているかもしれない
未だ使い途の判明していないキーアイテムも、もしかしたらこれを使うイベントがあるかもしれない
パスワードももしかしたらいつか使えるのかもしれない
努力のしようもないからひたすら毎日広大なマップ全部を駆け回って日を送るしかない
少なくとも攻略本で諦めを義務付けられるまでは永遠に解放されないだろう


894 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 13:23:25.89 ID:CWFQTSJC0
どんなに行程がつまらなくてもクリアしたという「実績」を得られるんだから
「達成感」という表現でもべつにいいと思うんだけどな
夏休みの宿題を苦労して終わらせたような感じで


895 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 13:35:55.95 ID:QUFdi3di0
ミスが許されない中を自力だけでクリアするんだから達成感はあるだろう
他のゲームで1面クリアするのと何ら変わりはない


896 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 14:15:32.86 ID:aTaZJGF20
ホームって全イベントのクリアが義務づけられてるわけじゃないだろ
EDを迎えたらクリアで全イベントはやりこみだろ？

やりこめないからクソってのはどうよ？
むしろ内容がクソのかたまりにせよやりこめるだけましなんじゃ？


897 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 19:37:11.65 ID:867ar6Et0
>>896
一人の村人のシナリオだけを見たくても、
ほとんどの村人のシナリオ見てないと詰む仕様なんだろ？
俺は総評見てそうとらえたよ。

攻略法見てもものしかわからない上に肝心の置き場所がわからないし、
もし仮に攻略本でたとしても
こういう仕様だと攻略本じゃなくて仕様書みたくなりそうだ。

それだったらまだやることがわかる上にゴールが明確に定められてるオートの方が
作業は苦痛だとしてもいいとは思うぞ。


898 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 20:06:09.78 ID:sznNa3Wt0
・対戦チンチロリン（ゴール不明）
・ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!（ゴールが明確でやりこめる）

選評が来て認められた作品はそれぞれ大したタマなんだよ
歴代大賞作品のクソ要素はそれぞれ個性があるもんだ
そのスレで認められたクソゲーから大賞を選んで各選評を読みやすくまとめたのが総評だ
3つとも丙丁付け難いクソゲーだから総評案が6つも出たんじゃねーか
もう総評案が出てGWに入ったんだから各総評のどこが読みやすくてどこが納得できるか語ろうぜ

総評案2は総評で紹介して次点から外すイレギュラーが気になる
有力作から1つずつ除外して一番を決める論法はわかりやすいがGIMIを除外して同意されるとは思えん

総評案3と総評案5は改行しろ。読めん。3はまだしも5は荒らしに言及すんな

総評案4はパラグラフ区切りの空行がおかしいなど書式の乱れがどうにも気になる
強引な論理は好き嫌いもあるだろうしあえて校正を前提に選ぶほどとは思えん

総評案6は短くまとめたことが評価できる。ただ終盤のまとめ方がやや強引とも思う
まとめに入る部分で「クソ以外の部分にも着目することとした。すなわちクソゲーとしての純度と完全性である」としていればと悔やまれる出来だ

総評案1は前年を踏まえて各クソゲーを時系列順に紹介し、大賞を述べてから理由に入るスタンダードなスタイルがいい
KOTY2013での1年間の審議のまとめとしては一番素直な構成だと思う
大賞以外の2作品に関してもクソゲーとして一言でまとめて花をもたせている辺りもにくい

俺が大賞だと思う作品とは大賞が違うが、総評案1はなんだかんだで手堅いよ
wikiに改稿前と改稿後があって見づらいから改稿が認められたならいい加減移動しろとも思うが


899 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 20:21:30.41 ID:0Af4q2Kk0
個人的には総評1は回りくどくて読みにくいしわかりづらい
読んでて疲れるし飽きる

総評2は>>898と同意見でGIMIを除外するのには同意できない

総評3と5は単純に文章として読み難いし誤字脱字が多くて気になる

総評4は強引すぎて自分はついていけない

総評6が一番読み易いし簡潔な分わかり易かった


900 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 21:19:21.86 ID:7PDmwwBf0
総評1は例年の形式を踏襲しているだけで文章自体は下手で冗長
あんなに校正してこのレベルなのはちょっとどうかと思う

２は文はこなれた感じで一番いいがGIMIの扱いが気になる
そこが修正されないならナシだろう

３と５はもう少し読みやすさについて配慮してくれ
現状だと読む気がしない

４は「何が何でもオート大賞にしたいんだな」くらいしか伝わってこない

６は目立った破綻もなく文章も簡潔で読みやすい
結論部分を少し校正する必要はありそうだが一番決定稿に近いと思う


901 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 21:28:11.51 ID:QUFdi3di0
総評１は他の総評が逃げた3作の正面比較に成功している

総評２は割り切ればいいとか論文になってない

総評３は3作の苦痛の比較がない

総評４と６は改善点が思い浮かんだからとか意味不明

総評５はクソ度が互角ならなぜ3作受賞にしなかった


902 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 21:41:52.40 ID:1ybYgxd20
>>901
1はホーム以外には達成感ある、と決めつけてるだけで
別に成功はしてないだろ


903 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 21:49:54.72 ID:867ar6Et0
>>902
決めつけではないだろう。
GIMIやオートはある程度感覚覚えれば自身の力でなんとかなるわけだし、
それとは逆にホームはゴールが見えないどころか最初の段階が見えないんだぞ

そういえば、ホームって結婚したらEDなのか？
なんか、プロデューサーが結婚した後が本番みたいな事前に言ってたと思ったから、
もし結婚でED迎えるのなら
公式が結婚後からがもっと面白いとか言っといていざやったらわけのわからない上に薄気味悪いイベントを見せられることになるよな？
やった人いるなら答えてほしい


904 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/04/30(水) 22:23:45.50 ID:WYblpPri0
鳥テスト

ホームの批評については総評案1を含め、どうもホームだけに
「鬼帝のような引力感による泥沼」と「霧のような斥力感によるプレーのしんどさ」
を無理に両立させようとして四苦八苦してる印象があるな

当然っちゃ当然だけど
「ホームはストーリーを餌に難関のランダム系高難易度ゲームを強要されるけど、そのストーリーは普段の雰囲気から浮いててクソ」
というホームについての背反の両立を許すなら
「じゃあ他の二作も達成感を餌に難関の自力系高難易度ゲームを強要されるけど、実際はクリアしたところで虚無感しかないからクソじゃね？」
という指摘を二重基準やハンデキャップなしにかわせなくなるわけで


905 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 22:40:23.15 ID:KP0+/EgQ0
>>904
ホームの何処が高難易度なんだ？


906 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 22:52:15.55 ID:867ar6Et0
>>904
エサはエサでも予想だにしてない超展開の鬱イベントや
いつの間にか1000年前にタイムスリップしていた薄気味悪いイベントとか
ハートフルストーリーで宣伝してる作品に
求めてないものまで入ってるのは他の2作と比べるときついんじゃないか?

それに、最近変わった総評案1見ると
それ以上に見えない仕様が複雑に絡んでいるから難しくなってるっていうし
一つが大丈夫でも他がだめで先に進めないのはいらいらするよ。
オートやGIMIはそれと比べるとまだ単調だと思う


907 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 23:04:19.47 ID:iPDIfwlL0
何で今更ゲーム内容を云々してんの…
文章で決めるなら支持が多いのは1と6ってのははっきりしてるんだし
修正重ねてる1とそのまま比較じゃ気の毒だから
6に期限切って校正してもらって、その上で改めて決戦議論するとかすればいいじゃない


908 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 23:07:41.96 ID:nIDMKxo+0
修正って期限切るまでもなく決定まで何度でもできるもんじゃないの？


909 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 23:18:10.42 ID:sznNa3Wt0
GW終わってからもダラダラ続くのは好みじゃないが校正された総評案6は読みたいかな
さっき総評案1を推したが総評案6が簡潔で力強いのは確かなんだよ
ただ詰めが甘い感じもあって現時点で総評案6が一番と言われると割れて決まらないと思う
校正するならフシアナ付き決選投票の日取りまで決めて両者手早くってのならスレの合意が取れんかね？
俺はぜい肉を落とした1も不備を直した6も読みたいし納得できる総評になった方が嬉しいよ


910 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 23:24:17.91 ID:867ar6Et0
今の時期ってどの総評がいいか言う時期じゃないのか?
そう思って俺は総評案1を推していたんだが…

今は長くて総評案1がだれるって言うなら
誰かが短めにすればいいんじゃないか?
まぁ、総評案1の人が許せばの話になるけどな。

前スレから見てるとあれもこれも入れて長くなってるから
いる部分といらない部分を抜けば総評案1はとてもよくなると思うな


911 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 23:27:23.68 ID:867ar6Et0
すまん、いる部分抜いたら意味ないな
いる部分残していらない部分抜けば総評案1はとてもよくなると思う。


912 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/04/30(水) 23:40:22.39 ID:WYblpPri0
フシアナで投票とか、誰かが総評をトリミングすればとか、なんか今日はパラレルワールドの住人が多いな


913 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 23:47:49.65 ID:867ar6Et0
>>912
Wikiの総評案のページに
27～5/11かの2週間で、どの総評がいい話し合って決める。(現在実施中)
って書いてあったから言ったんだけど

俺には文章力ないし、総評案1が許すかどうかわからないわけだし
ただ、文章が長くてだれるっていうならある程度短くまとめればそういうところがなくなるんじゃないかって事。

そういう事言うならもうちょっと言葉を選んだ方がいいと思うが…


914 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/01(木) 00:13:17.22 ID:MSBoVKsL0
>>913
総評案1をベースとしても削り方が別人の判断になるなら、それはもう総評案1じゃなくて総評案7だろ
いくら総評案1の許可が取れても「今から総評案7作ります」なんて、さすがにもうハードルが棒高跳びになるレベル
それを「俺がやってやる」って気迫もなく、当然のように「誰かがやればいい」じゃ、平行世界の住人とか言いたくもなるというもの


915 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 00:24:04.04 ID:0m+VxO560
総評６の問題になってる所は
大賞理由の二つ目が「もしこうだったら」になってる所だと思うんだ
「もし」で語ってしまうと何でもありになっちゃう
そこを直せばいい感じになるんじゃないかな

でもクソゲーの完全性って着目点は自体いいと思う
GIMIやホームには多少の逃げ道があるけど
オートの場合は逃げ道なく最初から最後まで死んでるから


916 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 00:44:47.27 ID:hWmy7ohS0
総評は責任を持って最後まで一人で書き上げるものだろ
そのためにみんなでツッコミ入れて修正手伝ってるんだから
それを他の人に丸投げ推奨するって本当にここの住人か？


917 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 00:53:30.53 ID:EHjNW0Rg0
6の人は手間とらせて悪いけどスレでの指摘をふまえて改稿してみてくれないかな
結論部に少し手入れて総評の出来で殴り合ったほうが決着早いよ
1も修正するんならしていいと思うけど
肥大化させた当人が簡潔化する方向で再改稿するのはけっこう難しいだろうね


918 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 01:12:59.29 ID:mP6ERsty0
して欲しいけどしろはないだろ
して欲しいけど


919 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 02:09:34.29 ID:cgQDuoDX0
直すとか、今更さらに手戻させる気かよ
総評の推敲期間はとっくに終わった
今はその完成度を競ってる段階だろ
ああしろこうしろとか言ってたらきりがないだけ

ついでに言うと長いとか短いとかだけの個人の感性を書きたいんなら
チラシの裏にでもどうぞ
ここは人気投票するスレじゃない議論するスレだ


920 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 02:24:44.86 ID:DU9XHGHB0
長いとか短いとか、充分立派な議論だと思うが
ちょっと難しく「冗長」とでも表現すれば議論として扱ってもらえるのか？

実際総評１は無駄に長いし回りくどいし語彙少ないし
真摯に推敲を重ねた点以外評価しづらいよ、現状


921 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 02:26:18.94 ID:+utNs6JK0
長けりゃいいってわけでも短けりゃいいってわけでもないからな

それでもそこを論点にしたいんだったら、最低限例年の総評と長さを比べるくらいのことはしないと
尺度としては個人的主観の部分が多すぎてクソの役にも立たん


922 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 03:37:03.45 ID:g/IhkCmh0
そもそも総評の推敲期間って終わったの？総評6が出たのって4/28だけど


923 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 03:43:27.54 ID:JOmu9SZw0
どれが大賞とか、総評が長いとか短いとかよりも
大賞理由を「完全性」や「改善が容易」にされると
2013年だけじゃなく、今後にも禍根を残す前例となりそうなので総評６は受け入れられないわ

あくまで出てきたゲームに対して評価するべきだと思うわ


924 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 03:47:10.54 ID:B4bUkyr90
長くても読みやすく面白い総評はあるし
短くても回りくどくつまらない総評もある
単に長短だけの問題じゃない

総評1は無駄に細かい情報まで入ってて長い上
表現がおかしくて読みにくい点があちこちにある
それなのに面白い修飾フレーズだけは頑張って入れようとしてるのが正直痛々しく面白くない

総評6はクソ点を簡潔にまとめてて、おかしな表現もあまりなく意味が伝わって来やすい
ただ結論部が駆け足ぎみなので改稿した方が納得しやすそう

ここ2つが支持されてるならどっちもまだ修正はしたほうがいいだろうな


925 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 04:00:28.77 ID:0FSZAhsM0
>>923
その辺は書き方の問題でしょ
据置の嵐なんか「選評総評書きにくいから大賞」が決め手みたいなもんだし
HIPは「良くなりそうなとこ全部投げ捨てたから大賞」だぞ
推したい大賞が他より優位に見えてとりあえず納得できる上手い書き方なら
理由なんてただの言葉遊びでいいようなもんだよ


926 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 06:41:11.94 ID:JOmu9SZw0
>>925
据え置きの方は詳しくは知らんが、そっちはスレ住民から指摘されなかったんでしょ？
理由なんてただの言葉遊びでいいのなら、尚の事指摘されたり、問題視される表現をする必要がどこにあるんだ？

個人的には
総評１の冗長性についてはホームを大賞とする以上、クソの相乗効果を表現する為に致し方なしかなと
当時、検証しつつ総評に付け足した弊害もあると思うけど

総評６については、大賞理由が1番の問題なんだけど、各ゲームの説明についても簡潔過ぎて
『大したクソ要素の無いゲーム３本の中から無理やり大賞決めました』て感じがする

現状だと総評１が１番納得できる
どちらにしても１つの総評を決めた後、総評を皆で推敲して仮決定まで持っていくけど
大賞の決定理由は１つに決めた後に皆で推敲して変更はまずいと思う


927 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 06:57:00.20 ID:Y0EZeL6U0
別に不味いとは思わんがなあ


928 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 07:30:31.38 ID:nauo6NGD0
総評6は結びの部分がまだ校正不足だな
「先に述べておく」のくだりは「候補作に共通するクソ要素が少ない本年の審議は非常に難航した。」くらいの方が長所を活かすと思う
「ほぼ（純然たる）」「これが正しいならば、」「（逃げ切った）と見なせる。」も削るかそれでも大賞である理由を付記する必要がある
「ほぼ」ならばそうでない部分がクソ要素を薄めていないと示さなければならない
「これが正しいならば、」は正しくなかったらどうするという反論を許す
「と見なせる」はそのみなしが妥当である根拠がいる
これらをダラダラ書くより乱暴でも言い切ったほうが総評6の良さが引き立つのではないか？
総評6はこれらの部分と改行不足が気になることを差し引いても簡潔で力強い総評だ
11日までが議論の期間でその後に1週間の推敲期間があると聞く
総評6の人が今挙げた点を修正対象に加えるなら総評6を支持したい


929 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 07:31:16.59 ID:S4oBZ2k20
文章の上手さではなく、大賞理由で選ぶべきだと思うんだけどな
改稿はどの総評案を採用するかを決めた後に大筋を変えない範囲でやればいいよ


930 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 07:34:47.11 ID:XlU8uBOp0
>>926
据え置きは指摘する人がいたけど総評者が納得するような解説してくれた

まぁHIPの総評の中にも大賞理由を指摘されて修正云々とかあったし
大賞理由に指摘が入ったら総評者が詳しく解説したり
修正加えたりするのがいつもの流れなんじゃないの


931 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 11:02:04.72 ID:ROoQRXaA0
総評６押す人も多いんだな
俺としては大賞理由に問題があり過ぎで評価できないんだが

・クソゲーとしての純度
「クソではない部分に、見るべき点がある」と書いているが
クソとクソでないものを混ぜあわせることでクソが際立つこともあることもあるだろう
たとえばGIMIでは人気曲でも９０秒で打ち切りにされている点で盛り上がった気分が台無しにされるし、
ホームでもハートフルストーリーを謳っているから意味不明な鬱イベントが際立っていると思える
この点を押すならばオートは「ほぼ純然たるクソ要素しか見られない」だけでは説明不足すぎる

・改善のための筋道の見えなさ
この視点に関しては論外じゃないか？
そのゲームの現時点で評価するのがKOTYの基本だろ？


932 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 12:02:00.28 ID:EHjNW0Rg0
6の理由で大事なのは純度の方で、
結局はゲーム的要素が一番欠けててダメなのがオートってことで説明は十分でしょ
それが納得行かないって言ったら1の
ストーリーに吊られて蟻地獄になるからクソとかホーム以外には達成感ある
とかだって十分納得行かないわ

6は理由部分改稿してもいいって言ってた気がするし、後半を多少文言直せばいいだけだと思うけど


933 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 13:35:01.21 ID:ROoQRXaA0
総評１の”達成感”に引っかかっている人は総評１をちゃんと読んでいるのかな？
総評１のいう”達成感”って、あとに説明されてる「"自力でクリアーした" 気になれる」ってことだぞ？
>>890-895 あたりでも言及されてるけどそんなに納得出来ない表現でもないと思うけどな


934 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 14:23:30.01 ID:nauo6NGD0
>>933
俺はそのパラグラフが特に読みづらいもんでもないと思う
ただ書き方はあまり良くないな
達成感が僅かな救いであることを強調したほうがいいし、オートとGIMIの達成感が何であるかの説明もあったほうがいい
もう１つの問題は散々言われているようにその部分からが長くしっかり読む意欲を損なうこと
3つのクソゲーを紹介し、それらに差を付ける点を提示して論ずるスタイルはいい。ここは他の総評と変わらん
そこまでのじっくりとした語り方で「タメ」たものを結論部分で一気に畳み掛けて欲しいのにそうならないからスッキリしない

> 前にも記しているが、2013年の3本はそれぞれの糞要素を持っている。
から
> しかし、ホームの恐ろしさはこれだけではなかった…
をバッサリ切って「ホームタウンストーリー（が大賞）である」と述べた後に
「この選評・総評は本当のことなのか?」のパラグラフを出して決まった経緯を畳み掛けたほうがいんでないかい？

> 人を楽しませる本質から外れてしまっているのだ。
この後で
「本質を見失ったゲームに“達成感”はない。GIMIやオートが僅かに残していた輝きの一部すらホームには見いだせなかったのだ」
みたいに畳み掛けてくれるなら総評1も悪く無いと思うぞ


935 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/02(金) 00:53:19.56 ID:rrz4enba0
>>917
出てきた意見を参考に修正はするつもり

>>919
決定稿の推敲期間がある以上、選ぶ間の推敲もむしろ推奨されると思うのだけど
どれを選ぶにしろ、半端な状態で選ぶよりは最終形に近い状態で選ぶのが筋だろうし

>>926
選評が別にあるんだから、総評で必ずしも全部入り目指す必要はないのでは
上手くやる自信があるなら、各作の解説飛ばしていきなり大賞決定論から入ってもいいくらい

>>931
あくまで個人的意見だが、良い物にクソをトッピングしただけじゃ、クソにクソのトッピングには敵わないと思うぞ
トッピングのクソだけに着目すると、前者のトッピングのほうが大きな落差を生むから、際立ってるようには見えるけども

>>933-934
「全てが"運"だから自力感がなく、達成感を味わう事も出来ない」って論法、俺は違うと思うんだよなー
既に指摘されてて案1本人があまり引く気なさそうだから仕方ないけど


936 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 01:25:22.66 ID:PtV8T6fV0
総評って論文みたいなもんだと思ってたんで、結論部分である大賞理由が一番大事だと考えているんだが
結論部分に説得力を持たせる為の前フリとして、各ゲームのクソ要素の説明があるのではないかと

各ゲームの説明も、その年で発売された中で特にクソなゲームであるって分からないと
結論部分で何を言おうと、その年で発売された中で１番のクソゲーとしての説得力が無いと思わないか


937 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 01:46:01.28 ID:NcQPou4J0
総評案6自体は悪く無いけど執筆者がウザすぎるは
どの案でも執筆者が必要以上に出張ってくるのはマイナスにしかならないんじゃない


938 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 05:57:03.20 ID:opcv81+70
人格否定とか。議論してんだからイエスマンじゃだめだろうに。
修正を前向きに検討している人にその言い方はないと思うわ


939 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 06:23:05.11 ID:RDw5hzjt0
>>938
総評案1に引く気ないから仕方ないけどとか言ってる時点で失礼だと思うけどな


940 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 06:36:14.06 ID:QNbTbNbq0
指摘してる所を直す気がないみたいね

って言っただけで失礼になるのか
そんな無茶な


941 ：総評案1＠転載禁止：2014/05/02(金) 06:53:01.48 ID:RDw5hzjt0
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5032526.txt.html
パスはkoty

文章をある程度短くし、いる部分を主にやりました。
直せるのであればほかにもやっていきたいと思います。


942 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 06:53:25.71 ID:K4caXE1H0
総評6の人をウザいと言うなら総評6の人を貶してまで総評1を推してる奴もウザいと思うんだ
総評1推してる奴は総評5をアンチ扱いしてた奴もいたし
なぜ総評1を推してる奴は攻撃的なのか


943 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 06:54:15.40 ID:PtV8T6fV0
>>937は検定員だと思ったんだが

人格攻撃や失礼議論については仕切り直し前の状況を知っていたらしないでしょ

>>935
>既に指摘されてて案1本人があまり引く気なさそうだから仕方ないけど
については、総評案６も指摘されてる部分に引く気が無い部分もあるんだから、オマエモナーとしか言いようが無いと思うんだが


944 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 06:56:20.50 ID:/8p4k8DC0
>>939=>>941
本人かよ


945 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:00:14.69 ID:QNbTbNbq0
>>941
あれ、あんた総評１だったのか
ＩＤかぶりとかじゃなく？


946 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:08:05.78 ID:iUd6ahz90
>>935
結論に納得がいかないから変えろっていうのは総評案そのものを全否定してるようなものだからね
その要求に応じないのは妥当な判断なんじゃないかな？

他人の案が納得出来ないから自分で代案を出したことは評価するけど、
代案を出したんだから相手は引いてしかるべきって考え方はズレてると思うよ


947 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:09:16.99 ID:RV+Q/+640
>>939見た感じ他人のフリして議論に参加してたのかな？


948 ：総評案1＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:10:43.41 ID:RDw5hzjt0
すいません。弟がgoogleclomeで書いてたらしくて
叱ってはおいたのでもう起こらないと思います


949 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:10:43.55 ID:K3ocKaVa0
>>941修正乙
えらいすっきりしたな。欠点だった冗長さがなくなった
大賞理由の書き方は前よりずっと納得できる

> 今年の携帯機版はある意味恐ろしい年だったであろう…。
三点リーダ（…）の後に句点（。）は付けないんじゃないか？
三点リーダを重ねないのはスタイルだと思うがその後に句点を付けるスタイルはないと思う

> 自身で攻略法を考える事によって脱出できるものであり
ここは対抗馬がアクションゲームなので指テクのような技術面にも触れたほうがいいと思う
「操作を練習しても攻略法を考えても無駄」なのが問題だと言いたいんだろう？

――― ひとりごと ―――
有力案が絞り込まれたと言っていいとはいえ、まだ6案あるんだ
一騎討ちじゃないし戦う相手は他の総評案の人じゃなくて提出された／提出されるであろうより良い総評案だろ？
総評案の人たちは他案との比較なしには自案の長所を語れんのか
「お前の大賞理由は納得できん」に対して言うのは「アイツのよりマシだ」じゃなくて「こういう理屈だからなんだよ」と提示して
それがわかるように書きなおすことだろう
いちいち反応するからさらにツッコまれるんだよ……
――― ひとりごと ―――


950 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:24:38.42 ID:iUd6ahz90
前にエロゲ版か何かで総評人本人が匿名で議論に参加してたのを理由に総評撤回を求めてた人がいたけど、
総評人と総評の良し悪しは関係がないってことでお咎めなしになったはず
ただ、総評人は総評人として発言するようにって厳重注意を受けたけどね

個人的には総評1にはちゃんとトリ付けて発言して頂きたいけど、
今回の件を理由に撤回させるみたいな論立てはしないで欲しいな


951 ：総評案1＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:28:05.08 ID:RDw5hzjt0
なんか本当にすいませんでした。
自分は総評をよくすることだけを考えてるだけですので
総評議論に入ることはないです。
弟にもきつく言っておきましたから。


952 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:35:39.67 ID:PtV8T6fV0
とりあえず総評案1の人は本人ならトリップ付けて欲しいな

総評者のトリップ一覧
総評案1 ◆M0kdbfT0Uc
総評案2 ◆eDEJxg3vPs
総評案3 ◆aTzrpHl2Aw
総評案4 ◆52kipB1EdvkT
総評案5 なし
総評案6 ◆uH4jKjQ79I

そろそろ次スレなのでレスする時は注意


953 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:52:23.97 ID:aqJQlJP/0
新スレ建てるのか？再利用じゃ混乱するか？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1362665522/


954 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:54:03.45 ID:OeRitU5H0
撤回させようとまでは思わないけど匿名で議論に参加してたのはちょっとモヤっとする
特に総評1を推薦する人の中には無駄に攻撃的な人がいたから変に疑ってしまうよ
トリは必ずつけて欲しい


955 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:54:33.40 ID:K3ocKaVa0
>>951
お疲れさん。変にツッコんですまんかった
納得したけどなりすましと紛らわしいから総評案投稿時や総評案についての回答時にはトリップつけてくれると嬉しいな


956 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 08:30:41.61 ID:DOjd+oIn0
1は改訂は乙だけど多少短くなっただけで印象も欠点も大して変わってないね
最後の鬼帝やﾖﾝﾊﾟﾁになぞらえる部分なんかもテンポ悪い
結論部にそういう表現があると過去作の威を借りただけに見えちゃう
特に鬼帝に関しては完全に生まれ変わり的な表現に見えるから余計ホーム自体の印象が薄れる
あと書き言葉なんだからせめて「～てる」は「ている」に直そうぜ
こういう書き言葉っぽくない表現がちょこちょこ混じってるから
全体にこなれてなくてぎこちない文体に見える

自演するならせめてバレないようにやってくれ
本当に弟でも身内が擁護に入ってきてる段階で
自演と変わりない印象にしかならんよ


957 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/02(金) 08:53:29.89 ID:rrz4enba0
なんかまた妙な火種が
鳥付いてないし、第三者(総評案7)のハードル乗り越えるための成り済まし？


958 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 09:01:42.79 ID:QNbTbNbq0
レスが修正版上げてる時間かなり近いし本人だとは思う
もし別の人間が勝手に修正して上げてるなら
また後でトリ付の総評１が何か言うんじゃない


959 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 09:03:07.09 ID:/8p4k8DC0
>>957
その可能性はあるな
総評1を他人に任せろって言ってた奴もいたしそういう奴が勝手に修正した可能性も否めない
だから総評1の人は今からでも一度トリを付けた状態でレスしてみて欲しい
たぶん今日中ならIDで本人だと証明できるから


960 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 09:09:36.19 ID:K3ocKaVa0
>>959
今日中じゃなくてもトリ付けた人が上げ直せばそれが本人の修正版投稿ってことでいいんじゃない？
そっちの方がIDかぶりを心配しなくていいし確実でしょ

>>957
せっかく総評案6を評価する声も多いんだからあんたは少しじっとしてろい
盤外戦はノーカンとは言え雰囲気悪くしないほうが支持が集まるでしょ
心配せんでもなりすましリスクくらいそのうち誰かが指摘するつーの。みんなそこまでバカじゃないよ


961 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 09:20:24.24 ID:cCCVyRv20
総評者は修正と自分の総評への意見交換だけを
マメにやってたほうが支持されやすいからね


962 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 09:49:11.68 ID:MrDFI6ZT0
酉付いてないんだから自称修正案は弾いて良いだろ
本物なら酉付きでレスすりゃいいんだし


963 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 10:03:11.65 ID:98RWrlab0
そうだな
成りすましだった場合を考えてトリつけた状態で上げ直すまで無かった事にした方がよさげ
トリ付きでの上げ直しが来て初めて議論に加える事にしよう
でなきゃ今回本物だったとしても今後なりすましが現れる可能性がある


964 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 10:58:58.81 ID:iA3QQGgp0
「こうすれば俺は支持してやる」「俺にはこの文章は長い短い」
こう書くのはKOTYを私物化したい奴か荒らしのどっちかだろ
しまいには書き直さないのはやる気ないとまで書いてくる

>>941が本物かわからんがそんな奴らに合わせてもスレが混乱するだけ

決定理由が似通ってるわけじゃないし微調整なら総評選別後でもできるんだ
書き直せなんて声に惑わされずに議論しようぜ


965 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 21:30:19.49 ID:Thz5tc0x0
で、結局>>951のID:RDw5hzjt0さんはなりすましって事で
修正案は亡きものにしていいの？


966 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 21:38:17.09 ID:PtV8T6fV0
総評案１の人がトリップ付けてレスするまでは無かった事にして話を進めて良いかと
それまではなりすまし扱いって事で


967 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/03(土) 00:19:29.49 ID:AkoL42Tq0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5034333.txt.html
上に少し修正入れたものになります
パスはkoty

普段使っているIEの使用を控えていることと
仕事でgooglechomeを開きっぱなしだった上にスレを表示したままだったことで
今回弟が面白半分でスレに書き込みをしてしまったこと
本当に申し訳ありません。


968 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 00:29:04.54 ID:tn+w4wtX0
本物かよ
ID変更に失敗しただけとしか思えんわ
もう総評１はないわ


969 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 00:32:54.01 ID:ZlaPpEJG0
これはひどい


970 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 00:57:45.83 ID:6KI/wFPu0
テンプレってレベルじゃねえぞその言い訳ｗｗｗ


971 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:02:25.93 ID:6KI/wFPu0
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1399046398/

次スレ


972 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:03:39.53 ID:YqDmm6fp0
せめて弟ではなく猫が書き込みしてたっていえば許されたかも知れない


973 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:17:56.59 ID:YTFOzZYp0
960とかに叱られたしなんか触れ難い雰囲気だから、俺は大人しく修正作業に入るかね

>>971
乙


974 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:18:02.69 ID:a53kdQIN0
>>971
乙


975 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:26:18.22 ID:nW0IT7q00
まあ一応本人と言うんだから読んだ

よく分からない例えが減って読みやすくなってるけどどうも大賞理由がしっくりこない
こういうゲームのイベント発生条件って大抵分からないもので自分から起こしに行くものではないイメージ
その大抵のゲームはお店経営そのものが面白かったりイベント発生条件も自然と満たされるよう配慮されてるけど


976 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:46:05.99 ID:xcRfqz+90
俺なら本人であっても、なりすましだった事にして
「総評については修正の参考にさせてもらいます」とか、ID変わってから言っちゃうわ

もしくはID被り＋トリ付け忘れた事にするな

>>971
乙

ついでだからトリップ一覧とスケジュールも付け足しておいたよ


977 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:26:09.06 ID:UjxEngzB0
ここまでくると真っ黒な仮決定とか他の総評者への人格攻撃をしたのも
ホームか総評１の信者ではなく総評１本人じゃないかと疑ってしまうな


978 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:33:47.03 ID:xcRfqz+90
>>977
そういう事を言い出したら荒れるの分かってるよな？
他の総評者もやろうと思えばできる訳だし
真っ黒だと逆に信者()を装った工作にも見えるんだから考えるだけ無駄だよ


979 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:35:22.84 ID:xqDCEenS0
ご本人様クッソワロタ

>>971乙


980 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:36:21.83 ID:UOOg8b+H0
そこ勘ぐっても話が完全に止まるだけで何もいいことないし
証拠があるなら別だけど匿名掲示板でそんなん考えてたら何もまともに見れん


981 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:51:07.44 ID:6ve/+6NO0
別に支持・擁護してるのが本人だろうが他人だろうが
話に筋さえ通ってりゃ誰でもいいよ


982 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:26:54.60 ID:LxgmPllk0
俺は総評自体の評価には関係ないとは思うけど総評1の人の信用完全に無くなったわ
もしかしたら総評1自体が胡散臭く見えてしまう人もいるかもね


983 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:10:33.12 ID:9VV3j5zE0
これは今までの総評1を推薦してるレスのいくつかは自演っぽいな
総評1を推薦してた奴らは総評1と同じで無駄に長文で回りくどいレスする奴が多いなとは思ってたけどさ


984 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:20:25.59 ID:3U3VsXlu0
今年の総評は一つもいいのないわー
自分で書く気も無いからただ見てただけだけど


985 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:24:56.60 ID:xcRfqz+90
普通の人なら文章の構成とか言い回し、漢字の使い方、句読点の打ち方とかの癖で見分けられるはず
俺も何レスもするぐらいなら、１レスで長文書く方だが、見分けられないもんなの

>>983
偏見で視野が狭くなってるぞ
長文を書きなれてたり、読みなれてるから総評１の詳細までかかれた内容を支持できるとは考えられないのかと
それを言い出すと、「>>983は他の総評書いた人が叩いてるんじゃ？」とか言われても文句言えんぞ？

それにしても、総評１の人は何度目のタイミングが悪い状態になっているのかと……
せっかく次スレになるんだから、淀んだ空気はこのスレに置いてきて欲しいところだな
俺は、あくまで総評の良し悪しで大賞を決めたいからね


986 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:52:07.53 ID:55Q+/i0u0
偉人でも「業績は偉大だが人としては微妙」って結構いる
総評or総評への指摘としておかしくなきゃいい
ただ、リアルで言われてるような個人の欠点があるなら荒れないよう自重求む

>>983
どちらかというとホームを押そうとすると長文になる気がする
クソ度が低くて誤魔化した長文とはまた違う感じだけど、
書きにくいのならホームは分が悪いね


987 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:27:18.91 ID:9Cv736lG0
>>967
総評案1乙

> 春に訪れた2作品によるクソゲーの竜巻であった…
と振っているなら2本目のクソゲーがあるのは自明。だから次の言い回しには違和感がある
> そんな中、２本目のソフトがKOTY会場に歌声を響かせた。
「そんな中」はそれ以下が新しく出てくる時の言い回しじゃないか？

> しかしホームはというと…
「～されても」「～せず」のリズムのところ、「～せず」を字下げするとか何かでリズムを強調出来ないだろうか？

> しかし、本当に恐ろしいラスボスは
この「ラスボス」が指すものが「達成感を与えない」なのか「一般的なクソ要素」なのか提示時点ではわからない
前者なら「本当に達成感を奪っているのは」、後者なら「達成感不足以上に問題なのは」みたいに明示できないだろうか？
ラスボスと言いたいだけで本質を見失っていると感じる


ところで朝っぱらからどうして単発叩きや荒らしが大量発生しているんですかねえ……
昨日の昼以降、2回以上発言しているのが>>970と>>976だけなんですが
まあいいや。総評の良し悪しで決めたい俺は粛々と総評案の二人に疑問点を尋ね続けるぜ


988 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:12:34.46 ID:SgxfNTyH0
そら0時にID変わるんだから夜に寝て朝書き込めばそうなるて


989 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:19:10.92 ID:lwKcwaNL0
>>985
長文を書き慣れてて読み慣れてる奴ほど
1は無いわと思うだろうよ


990 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:25:34.36 ID:ZlaPpEJG0
たぶん自分では完璧と思ってるんだろうけどなぁ


991 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:43:42.38 ID:tn+w4wtX0
>>987
おめーも１回じゃねーか


992 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:33:30.58 ID:ZZX7HQgS0
総評１乙だけど、うーん、見直す限りやっぱり詰めが甘いように感じる

オートの
＞これを見たプレイヤーは今まで何のために頑張ってきたのか頭を抱えるだろう。
とかGIMIの
＞苦労が水の泡となったプレイヤーは涙目であろう…
とかと、クリアの達成感があるっていう部分に微妙な齟齬を感じるというか
言いたいことはわかるけどしっくりこない表現が多すぎる

＞このように、ゲーム内で必要なヒント･知らなければならない見えない仕様が複雑に絡んでおり、
＞一つをクリアーしようにも「自身に何が足りないのか」「どこがゴールなのか」が全くわからない状況が続く。
なんてヒントがあるかのように見えるけどその前の文意的にはヒント無いんでしょ？

そんな感じで至るところで主語述語がグチャグチャな文がみられるし、
内容面でもばあばの文みたいに説明なしの要素が唐突に出てくるし、
初見でこの文章で理解しろって言われても無理だろう
わかりやすさという点で、ホームが説明しにくいという点を差し引いてもいまいち


993 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:45:23.31 ID:9Cv736lG0
>>991
バレたか……


994 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:52:45.81 ID:/Lq1/P+g0
総評１は異常なほど必至なオート派の自爆しろ作戦にはまっちゃったな
何度も書かれてるが単に長い短いなんて議論では糞の役にも立たん
にもかかわらずその話を続けるのは二つ理由がある
・長い短いの話に持ち込めれば総評６が有利になる
・総評１が短くしようとして文章を破たんさせる可能性がある

だから総評１は長い短いに惑わされて大幅に変更すべきではなかった
実際削ることだけに必死で非常に薄っぺらい文章になった

まあこれも社会勉強と思ってもう少し冷静になることを薦めるよ


995 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:27:00.55 ID:AkoL42Tq0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5035274.txt.html
皆さんの意見を中心に少し修正を入れました
パスはkotyです

前の総評はホームの選評が足りなかったことで付け加えられた部分が多かったので
自身でももうすこし短くした方がいいのではないかとも考えてました。

達成感については
オートやGIMIは苦痛でも押すタイミングや攻略法を練る事ができ
ゴールが分かる分まだ自力でクリアーした気にはなれるんです。
ホームは自力でやる事がなくなった＆運仕様になったことでやれることがなくなり、
ゴールそのものが明確に記されてないため達成感そのものが見えないので達成感として扱いました。


996 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:07:18.88 ID:43Cbcyog0
>>994
1を批判してるレスは長いから駄目って言ってる訳じゃないだろ
基本的に文が下手で分かりにくいうえに長いから駄目だって言ってるレスが多い
単純な長短だけの問題にすり替えて擁護しようとするほうが胡散臭いわ


997 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:10:59.29 ID:AdfBq9jJ0
>>994は検定員なんじゃないか？


998 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:15:18.79 ID:dgmOey4x0
お前らほんとそういう話好きだよな


999 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:36:40.95 ID:xcRfqz+90
総評を皆で推敲して仮決定に持っていく時に文章の変なところは修正したらいいと思ってるから
総評の構成として総評１でいいんじゃないかと思ってるけど

>>995はまだ読んでないけど、総評案１の人は、修正したらその文が文章としておかしくないかを再確認して
修正した事で前後の文繋がりを確認、そして全体の総評での流れや主張がブレたりしてないかを確認してから投下した方が良いかと
修正後、時間を置いてから読み直すと自分でも気がつきやすいかも


1000 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:40:58.02 ID:RqS9gAff0
>>1000なら無事に審議が終了する


1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。