現行スレ・過去ログ
【2013】クソゲーオブザイヤー part14【携帯】
1 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 00:59:58.22 ID:6KI/wFPu0
2013年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2013年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは家庭用ゲーム板で。
・結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
クソゲーオブザイヤーWiki 携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/![[外部リンク]](image/ext_link.png)
受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
【2013】クソゲーオブザイヤー part13【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1393588400/
※前スレ
2 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:00:37.68 ID:6KI/wFPu0
Q&A
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。
Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。
Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。
Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
3 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:01:07.98 ID:6KI/wFPu0
注意点
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。
■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。
■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。
■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。
■オンラインゲー
現状は暫定的に携帯機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。
4 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:01:39.97 ID:6KI/wFPu0
--- .._ /i
:;;;::::::::::｀ヽ ! !､ __
￣ ｀ヽ::::i ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣
∈∋.l:::i このスレでは予告無く ヽ ﾌ''
.!::| 度々スルー検定が実施される _ 〉ｿ,ﾍ
|:::! 主な例としてはage厨・煽り厨・ (ヽi, /;
-=･=‐ |:l コテハン・ゲハ民などだ。 iゞ! ,,_____ノ､i;
|:! これらに反応するとクソゲーを !､ 'ヽ__●ノ'
_,｡) l 語る権利を失ってしまう。 !､jヽ､ ,-
ｪｪｨ ! 気持ちはわかるが、 〉 /,､''`ヽ_
-‐' ﾉ 対戦チンチロリンでも買って '!, ヽ`t-,､_
／ とりあえず落ち着いて欲しい。 ヽ ヽt,=,='
;;:::'''″ ＼ `'"~⌒
￣ `-- ^
5 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:44:48.02 ID:xcRfqz+90
■総評者のトリップ一覧
総評案1 ◆M0kdbfT0Uc
総評案2 ◆eDEJxg3vPs
総評案3 ◆aTzrpHl2Aw
総評案4 ◆52kipB1EdvkT
総評案5 なし
総評案6 ◆uH4jKjQ79I
■スケジュール
・4/27が検証および総評の締め切り。(終了。手直しは可)
・27～5/11の2週間で、どの総評がいいか話し合って決める。(現在実施中)
・5/11～18まで、決まった総評を皆で推敲して仮決定、5/25に本決定。
という予定で審議を進めています。
6 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:58:12.83 ID:YTFOzZYp0
とりあえずできた
パスはkoty
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5035578.zip.html
7 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:24:57.10 ID:9Cv736lG0
>>6 修正乙
「だろう」と濁すのを避けて言い切る形にしたところと逆に言い切りだったのを濁す形にしたところがあるが、
使い分けている理由はあるのだろうか？
言い切りなら言い切りに揃えたほうが全体の力強い構成に合うようにも感じる。
以下細かいことばかり。
> タイトルからも伺えるだろう
この一文はタイトルを前に持ってきたほうが収まりがいいかも知れない。
> 一方で人気曲を採用していることは、評価できる点と言えなくもない。
ここはクソを引き立てる要素という紹介なのに、書き換えで評価できないこともないように読める形になっている。
前の形だと一行が長すぎるからだろうが「人気曲をぶつ切りにした」ことがひとかたまりのクソ要素だと言い切れないだろうか？
> ただ時だけが流れていく。
時間の経過を感じさせるが、年末の魔物が話題をひっさらうかのようなフリでオートが大賞という結論に合わないと感じる。
「オートとGIMIが来て争っているところにホームが来たがオートには及ばなかった」という構成なんだよね？
> 以上三候補が出揃った所で、大賞の決定に入ろうと思う。
このパラグラフは直すたびに良くなっていると感じる。
総評案6についての異議はここに集中しているから、ここが仕上がれば他は細かいことかな。
8 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:41:25.21 ID:AkoL42Tq0
現在、大賞理由を修正しています。
今日の夜か明日の朝には出せると思います。
9 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:48:04.78 ID:9Cv736lG0
>>8
前スレで複数の人から指摘されていた多数のスッキリしない言い回しが改善されるのを楽しみにしている
検定員も多いが複数の総評案が切磋琢磨しあってクォリティアップしているのはいいことよね
これが2ヶ月前に始まってりゃもっと良かったが
10 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 16:57:01.35 ID:NF5712+/0
そういや総評4の人はどうしたんだろう
仕切り直しの前にあんだけガンバってたのにもう興味なくしてるのかな
11 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 00:45:39.36 ID:AnKX/AK10
えっと
まだ決まってないとな！？
12 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 01:13:25.99 ID:MECYuO8g0
>>8
無いとは思うけど、周りに流されて理由の根幹まで変えるようなことはしなくて良いですからね
言い回しをわかりやすくするのは歓迎します
13 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 01:52:32.78 ID:FTKQ7/p/0
>>10
総評5も鳥使えと言われたのに使わず
今後修正もしないと宣言があったので
この２つは降りたに等しいね
14 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 01:56:53.41 ID:kWaPiqxd0
オート大賞なら合体総評も一つの選択肢だと思う
案6の人が了承してくれればの話だけど
15 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 03:10:39.51 ID:myIEUw9j0
合体相手いるかな・・・
16 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 03:55:11.44 ID:sxUuIjs80
総評６は完全性の部分が大分わかりやすくなったし合体のメリットが思いつかない
あとに１回（完全を含めても２回）しか出てこない完全性という言葉をわざわざ作る必要があったかは疑問があるけど
そこがこだわりなら大した問題ではない
17 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 04:47:59.82 ID:gLVoZfbv0
スタートダッシュは自分が勝手に決めたり失敗したりするもんであって
「（他と競って）制する」場合はスタート争いとか先行争いとかの方がしっくりくるような
オートレースの先行争いの事を「スタートダッシュ」と表現する慣わしみたいなのがあるならゴメン
選評6に関しては、ほとんどイチャモンみたいな指摘しか個人的には残ってないけど
そこを直せば凄くよくなりそうなのになあというポイントが多くて惜しい
前後に根拠が示されてない「もちろん」とか（オートのカスタマイズ部分）
「事ある毎に」の後に紹介されてる事例が一例しかないとか（GIMIのロード部分）
18 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 09:36:40.64 ID:yAyRnkVS0
頑張ってみたけど完全性という評価軸を俺は支持できそうにない
何がベストかというガチ会議をしているところに
自称専門家のクダ巻いてるおっさんが「あそこがあーだったらなぁ」と絡んできた感というか
ドラえもん好きが「タイムふろしきで全部解決」って言い出した感というか
…全部戯言に見えてきちゃったんだよね
仮に完全性を受け入れたとした場合も
「クソ要素が全編満遍なく」あるから上だという論旨が
オートセーブ仕様の問題にしか思えなくて釈然としないんだよね…
19 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 10:25:39.51 ID:zI+bf8Bh0
総評6の評価方法もひとつの方法なんだろうけど
個人的には賛同できないな
"美点の少なさ"で評価するのはクソ要素を二次評価に下げる、
言い換えればクソゲーの良いとこ探しをしているようで
クソゲーの評価としてどうなのかと思う
やはりクソゲーのクソ要素を前面に押して勝負して欲しいところ
あと"改善のための筋道の見えなさ"は
どっちかって言うと素人でも改善方法を思いつけるのに
それさえしてないということで、かえってGIMIやホームのほうがクソだと感じる
つまり総評6とは逆の評価になってしまうんだ
20 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 10:35:00.18 ID:mOT9xISg0
美点やゲーム性が少ないほうがよりクソ、で何の問題もない気がするけどなあ
プレイの印象だの達成感だの所詮感覚でしかないことほじくられるより
単純で分かり易いよ
21 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/04(日) 10:40:31.27 ID:hkgGgqeb0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5037564.txt.html
できました。パスはkotyです。
22 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 10:52:12.34 ID:zI+bf8Bh0
>>20
そもそもクソ評価自体が感性によるものだとおもうけどね
ある人にとってはクソゲーでも他の人にはクソゲーじゃないとかあるでしょ
だからこそ自分の感性でこのゲームはクソであるということを訴えてほしいと思う
23 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 11:45:42.53 ID:ApQgKy4j0
総評６の大賞理由が哲学のイデアみたいにあたかも完全なものが存在しているような、そんな所でゲームを比較されても納得し難い
改善点が目に見えて分かるのに修正できなかった方がクソ度は高いと思ったので、オートが大賞となってて２重に納得できないな
各ゲームの説明もその程度の内容でKOTYになるのかってぐらいクソ度の説明が不足してる
総評１は逆に説明が細か過ぎたので、クソ度の低い項目は思い切って削るか言い回しを短くしてもいいかなと
文章が繋がってない所としては、何箇所かで使用している"・"の前後が特に気になった
細かい事だけど、改行する必要なさそうな所での改行も気になったな
24 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 11:49:17.06 ID:zI+bf8Bh0
総評1の大賞理由はえらく長くなったな
"では、ホームの場合はどうだろう"～"ジャンルの良い所と自ら打ち消している"
あたりを簡潔に要点だけを数行程度でまとめられたらスッキリしそうなんだけど
25 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 12:26:33.82 ID:/lggfos60
>>15
総評2の人がそうだった気がする
26 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/04(日) 14:19:50.75 ID:673KGnkN0
様々な指摘に感謝
拾える部分はフィードバックしていくつもり
以下全レスもアレだろうし、特に反応しておきたい点について
>>7
言い切りと濁しの調整は流れを眺めながらフィーリングで弄ってるから、見るたび変えたくなったりして割と適当
強めに調整するように意識はしてるけど、行き過ぎると威圧的な印象も与えそうというジレンマ
>>14
使われる分には構わないけど、今更ハードル乗り越えに来る奴いるんかいな
>>18
最強議論に「もしもボックスは興ざめだからノーカン」みたいなハンデ付けるのも野暮なんでは？
そもそも戯言ではなくガチ会議というところに齟齬を感じる
>>19、>>23
とりあえず明確に反論できそうな点としては、「改善できたのにしてないから却ってクソ」という観点
その加点分のクソの実体は制作側のクソ度であって、ゲーム本体のクソ度と関係ないのでは
27 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 14:33:52.96 ID:YCX6Bpbq0
>>26
>その加点分のクソの実体は制作側のクソ度であって、ゲーム本体のクソ度と関係ないのでは
それをいうと「改善のための筋道の見えなさ、真っ当なゲームまでの距離」なるものは
ゲーム本体のクソ度とは関係ないと思うぞ
「ここを改善すればよくなる」とわかっても事実として改善されていないんだから。
クソゲーの完全性という理屈自体が無理あると思うな
「理論上完全なクソゲー」が定義できるってことだもん、これ
それができないからKOTYスレがあるんでしょ
28 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 15:52:59.67 ID:YPW9UqYE0
何度も何度も書かれてるが改善の難易度と製品の内容には何の関係もない
完全性とやらを話し合いたいんなら別スレでも立てろよ
総評４でぼろくそに言われたのをわざわざもってくるとか総評４と６は同一人物か？
29 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 15:59:37.05 ID:673KGnkN0
>>27-28
そこの反転攻勢は確実に来るだろうなと思ったけど、関係ないなんてことはなくね？
「クソゲーの完全性」の定義は総評本文でしたものだけど、これは言い換えれば、クソ要素の質的な非局在性と、そこから転じて数の多さってところ
全体のクソ度とは、最悪でも体重と身長のように緩やかな相関関係がある
あとは「理論上完全なクソゲー」も、実現の可能性はともかくとして定義はできる
全ての人が全ての要素について、美点どころか空気ですらないクソと思うゲームがあるなら、それが完全なクソゲー
30 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 16:03:39.02 ID:5YdgiFgu0
パーフェクソ
31 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/04(日) 16:06:55.51 ID:673KGnkN0
あ、コテ付け忘れてたわ
32 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 16:35:50.38 ID:YCX6Bpbq0
>>29
「クソ要素の質的な非局在性」という言葉の意味がまったくわからん
「製作側のクソ度は実体に関係ない」ならば同様に「改善の余地が見えることも実体に関係ない」
片方はアリで片方はナシってのはおかしいという話
だってどっちもゲーム自体のクソさとはちがう話でしょ
「改善の余地のみえなさ」がなぜ「全体のクソ度と緩やかな相関関係にある」のか説明できてないし
説明できないなら同様に「開発のクソさは全体のクソ度と相関関係にある」といわれても納得しなきゃいけないことになる
まずクソゲーの完全性の定義が「改善のための筋道の見えなさ、真っ当なゲームまでの距離」といわれても
「いやそんな定義は納得しない」といわれたらおしまい
定義をどうするかというところからはじまることになる
そして自分はその定義に納得していない
きわめてまっとうな作りのゲームがただ一点の失敗でゲー無的なゲームよりも許せなくなることもある
例えば四八の元になった名作の学怖が「ただしロード時間は頻発で毎回24時間かかる」だったら
少なくとも自分にとってはそれだけで四八以上のクソゲーになる
クソゲーは要素の数で決まりはしない
そもそもオートがどう修正しても並ゲーにも成り得ないというのも疑問
極端な話、グラフィックがGTやフォルツァ並だったら希少なオートレースゲームとしてファンアイテムとしては成立する
相当な無茶ではあるがGIMIにリズムさえ合っていればというのもおなじくらいに無茶
33 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 18:19:17.59 ID:673KGnkN0
>>32
なんか書いてて俺の方も混乱してきたんだが
＞「クソ要素の質的な非局在性」
全体のクソ度向上にそれなりに資するほどのクソ要素の数が少ない→クソ要素が質的に局在
この否定がそれ
＞「改善の余地が見えることも実体に関係ない」
反論はもうしたが、実体から改善の余地があるかどうかが見えるという前提での話なので、論理的にありえないというのもある
＞片方はアリで片方はナシってのは
一方がゲタを履いた非対称な話なのでおかしくはない
＞「開発のクソさは全体のクソ度と相関関係にある」
というアプローチから推定してるという論旨なら分からなくもないが、「実体がどう見えるか」より間接的だしそもそも文脈も違う
＞「いやそんな定義は納得しない」といわれたら
その人に関しちゃそれでおしまいで正解だが、納得される努力はする
＞ただ一点の失敗でゲー無的なゲームよりも許せなくなる
僅差の三者をどう差別化するのか、という前提から展開する話なので、そういう極端なゲームは俎上にない
＞クソゲーは要素の数で決まりはしない
がクソ度の差の推定に重要な要素ではあるという話
＞どう修正しても並ゲーにも成り得ない
とは言ってない
＞極端な話
でいいなら、どのクソゲーにもテトリスやぷよぷよを内蔵すれば、並ゲー以上として成立する
＞GIMIにリズムさえ合っていればというのもおなじ
ではない
美点の付加でなくクソ要素の更正による改善と的を絞らなかったのは俺のミス……ってほどでもない話だと思うがどうか
34 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/04(日) 18:21:39.08 ID:673KGnkN0
あーまたコテ忘れた
ちょっと休むわ
35 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 18:40:15.46 ID:YCX6Bpbq0
>>33
これ以上細部を話してもややこしくなる一方だからぶった切るが
総評は単体で完成していなきゃいけないのに
「クソゲーとしての完全性」というものを大賞理由にしようとすると
これだけこじれた議論が必要になる
ゆえにそんな独自の定義を総評や対象理由にもちこむべきではない
だから総評6の対象理由は支持できない
36 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 20:40:07.92 ID:1axQcGkQ0
いや普通に完結してるだろ
総評6の理由で納得行かないって拘ってるほうが変に問題難しく考えてる気がする
37 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 20:40:47.91 ID:673KGnkN0
>>35
散々ストローマン仕掛けといてよく言うわ
あー真面目に答えて損した
38 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 20:52:14.91 ID:YCX6Bpbq0
>>37
いや、ややこしくなるたけだし
だってそっちも混乱してきてるんだろ？
正直、総評はともかく>>33はいっている意味半分くらいわからんし
どこを歪めて捉えているのかもわからんし
いっているという反論もどこが反論になっているのかわからん
おれが馬鹿だと思うならそれでもいいけど
おれだけじゃなくて複数人が「完全性」あたりににひっかかってる人いるのは確かで
論評として明快じゃないと思う
というより大賞理由の「美点の少なさ」までは問題ないのに
独自の「完全性」なるものを定義してまで足す必要があるのかと
39 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 20:52:55.95 ID:exPzZS6N0
完結していないように思えるのはYCX6Bpbq0が理解できていないだけだろ
俺は６は短いわりに良くまとまってるし大賞の理由が納得できるしいいと思うな
１は長いし解りづらいしくどい
なんつーかホームを対象にするために必死感がみえるんだよな
まあ自演して人格攻撃までしてホームを大賞にしようとする奴が
書いたんだからしょうがないんだろうけど
40 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 20:54:39.68 ID:yAyRnkVS0
俺らが2005以降に目指しているもの（ガチ会議は言い過ぎか？）は
予算や納期を見ない眼前にある完成形料理に対する評論で
完全性≒改善の可能性（将来性）という"もしもボックス"を持ち出すと
改善予算と納期の想定が必要になり
その想定を平等に正しく行える人物は誰？という疑問が普通は出てくる
…筈なんだけど、その想定を総評6は行えてしまっているのが問題なんだと思う
そのせいで"自称専門家のクダ巻き（無意識下でのえこひいき）"に俺には見えてしまって
えこひいきでないと総評6が言いたいのもわかるから、不毛だなと
"戯言"に見えちゃうなと
2014/2のホームのパッチは無視するルールなので、未来の話は禁止でお願いします
そんな未来は来ません
41 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 21:00:28.51 ID:YPW9UqYE0
だから他へ行けっての
・改善点が思いつかない方がクソゲーだ
・改善点が思いつく方がクソゲーだ
平行線を議論してもきりない
そもそもどこを改善すべきと考えるかは個人によって異なる
そんなのに完全なんて言葉が使えるわけがない
もし本気で完全性を議論したいのならどこからが改善すべきで
どこまでが改善しなくてよいのかの明確な尺度が必要だ
42 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 21:07:38.28 ID:YCX6Bpbq0
馬鹿だからわかりやすく自分なりの解釈させてもらうが
仮に今回の三作品が現状0点として
GIMIとホームは問題点が見えてるから改善すれば50点くらいいけそうに見える
でもオートはどうがんばってもこれがベースでは30点越えも無理そう
だからオートが一番クソ（数字は適当）
というのが「完全性」とやらの理屈だと思うんだが
でも現状が0点なのは同じだろってのがそもそも
で、そこで完全性とやらをとりいれるにあたって
「全体のクソ度とは、最悪でも体重と身長のように緩やかな相関関係がある」といいきっているけど理由が書いてない
それは反論済みだといっているけど
総評にもレスにもどこにも「なんで」かは書いてない
43 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/04(日) 21:09:30.13 ID:673KGnkN0
もうミスリードは真面目に相手してやんねえ
可能性は未来とは限らんしオートを完全とも言ってねえし、現状全部0点と分かるなら苦労はねえよ
俺の書いた総評案とレスをちゃんと読め
44 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 21:11:28.99 ID:YCX6Bpbq0
>>43
読んでるけど総評でわかってたつもりのことがレス読むほど意味不明になる
三作横並びで「美点の少なさ」と「完全性」でオートの勝ちという評じゃないのか？
45 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 21:23:16.59 ID:exPzZS6N0
>>44
俺もそんな認識
それぞれのクソポイントは違うけど総量では大体同じで全部互角だよ！
クソポイントが違うから直接は比べられないよ！！
だから他の部分を比べてみたらオートが美点と改善点が一番少ないから大賞！！！
ってな感じじゃないの？
ちなみに完全性とかそういう観念的なのは鬼帝の時に１度やってるから
>>41の持ち込むなは的外れだぜ！
46 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 21:45:32.09 ID:yAyRnkVS0
ミスリードとかストローマンとか議論相手に失礼でしよ…
「真面目に相手」してないとレッテル貼られたから返答ない部分を詰めるけど
"クソ要素が全編満遍なく"あるから上！という理由は比較理由の説明足り得てない気がするな
（改善の可能性の中で最も容易であろう）オートセーブ仕様を取っ払うことで
このゲームは鬼畜でも何でもなくなるし
そんなパッチが来る可能性は0で、今更パッチが来ても無関係だけどな
>>44
鬼帝は渾然一体のクソ要素の完全体って意味じゃねーかな
47 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 22:44:03.19 ID:mNxeYuJY0
完全性の定義＝～距離、じゃなくて単純比較できないものの比較の方法として距離をとった、ってだけじゃないの
「改善のための道筋、真っ当までの距離」を評価軸として、その大小、多寡で３つのゲームのクソを比較評価するみたいな
定義とか文中で言っちゃったせいで「完全性」を説明する必要が出てきてややこしくなってるだけな気がする
「完全」という言葉に引かれてどんどん意味分かんない説明になってくし
わたしはこう評価した、じゃだめなの？ その評価軸の良し悪しは別として
まあそれはおいといても「クソ要素の質的な非局在性」は意味わからんが。説明変数が多い的な？
完全性もそうだけど変に難しい言葉作ればいいってもんじゃないよ
ちゃんと読めという割にレスも説明不足でちゃんと読ませる気なさそうだし
48 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 23:13:58.38 ID:zI+bf8Bh0
>>47
だいたい真っ当なゲームという基準自体が意味不明でしょ
意味不明の基準から距離を測られても意味不明にしかならないよ
おまけにオートに関してはその距離を測ることすら放棄してるんだぜ
49 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/04(日) 23:22:45.40 ID:673KGnkN0
俺に対しては失礼って概念ないのかとか、なんか色々言おうと思ってたけど、飯食ったらなんかどうでもよくなった
頭に血がのぼってたわ、すまんな
修正作業に戻るわ
50 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 23:25:10.19 ID:YPW9UqYE0
>>45
鬼帝のときにそんな話になったか？
俺の記憶にはないしそうなってたら総評４登場からここまでで１度くらいはこの話がでてそうだが
51 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 23:42:50.93 ID:jYkqf5Yn0
修正作業を繰り返すよりも、6の人の選考理由を
みんなに納得させる事に専念した方がいいんじゃね？
今の状態じゃ何度書き直したところで
「だから肝心の受賞理由が納得できねーよ」
の繰り返しになると思うが
52 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 23:47:52.86 ID:mNxeYuJY0
>>48
オートだけでなく距離より道筋の見えなさ、距離×クソ要素の数とかでややこしく評価しているから変数多すぎで人によって見方変わるんだよな
まあそれをいうなら総評１の達成感も自力クリアまでの手間はそれぞれなわけで
それで比較したらそりゃシンプルな方が不利だから「基準として」はおかしい気はするし
なんていうかやっぱり2013年の３つは「比較」の難しさが感じられるなぁ
53 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 00:27:50.51 ID:GOLTb7Ub0
>>50
2010年の総評で鬼帝が対象になった理由は「クソゲーとしての完成度」
ベクトルは違うけどクソ度の比較じゃなくて観念的な理由で決まったのには違いない
総評６の人は>>47が言ってるように理由を説明しようとしないで俺はこうしたでいいとおもう
総評を読めば殆どの人は理解できるだろうし、
理解できない人に説明しようとして長くするよりも今の短いほうが俺はいいな
>>52
無理に比較するとボロがでるから本当に2013は比較が難しいよな
総評５の人のボクシングと空手と相撲のチャンピオンの中から
最強を決めるって表現がしっくりくる
54 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 00:29:16.90 ID:By8JzDw20
据置と違って前例もあるんだしダブル大賞でも…
55 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 00:32:52.11 ID:G92aRAlH0
全員納得させるのは無理じゃないかなー
毎年の事だけど
それから大賞理由とかの部分は総評者の主張のキモだから
表現を変える程度にとどめて基本は変えるべきじゃないと思う
皆の意見取り入れまくったせいで
総評１は手が入りすぎてわけわからん事になったりしたから余計にそう思う
56 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 00:48:46.23 ID:y48dh7nc0
804はこれだけ言われちゃうのは期待からの落差だと思って慰めてくれ
裏を返せば、そこ解決すれば素直に押せるって事だからな
これだけ突っ込まれてる不完全な観念をアリにしちゃうと将来問題出るんだよ
「完全性とかそういう観念的なのは2013の時に１度やってるから～」ってなる
これはヤバイ
57 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 06:27:39.30 ID:GOLTb7Ub0
>>56
だから鬼帝の時に既に観念的なのはやってるって
当時のログ見てみろよ
プーペ派から今とは比べものにならないくらい突っ込まれてるから
でも最終的には通ってるんだし、
今も鬼帝の大賞反対って意見は出てないんだから総評６の人は
>>55が言うようにあまり皆の意見を取り込み過ぎないようにしてもらいたいな
全員を納得させるのは無理で、
現状１か６ぐらいに絞れてるから現時点で最低でも５割の支持は得られてるわけだし
58 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 06:41:07.30 ID:67L3Xtir0
総評６は分かり難い言葉を出して煙に巻いてる感が否めないな
『既に指摘されてて案６本人があまり引く気なさそうだから仕方ないけど』
前スレでも言われたけど総評６の大賞理由は今後に禍根を残す前例になりそう
誰かwikiに最新Verの総評を反映しておいてもらえませんかね
59 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 08:13:25.99 ID:Z/uM8q6+0
それを言ったら総評1は回りくどい言い回しで煙に巻いてるな
100%全員が納得できる物なんてこの世には存在しませんよ
感じ方は人それぞれだからな
それにホームを推したい人もオートを推したい人も相手がどんなにいい総評を出しても絶対に納得しないでしょ
60 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 08:20:07.89 ID:5f5WUKdC0
ああなるほど
完全性と完成度、確かに大体同じ方向性だな
61 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 09:15:48.78 ID:P/r2x/pE0
完全性云々のところが解決すればあとは細部の修正した総評6でいいと思ってるけど
やっぱり完全性云々はひっかかる
総評1は自分がホーム派でないことを差し引いても大賞理由が長すぎるし強引な気がする
鬼帝の完成度は「仕様通りに完成している」という意味で鬼帝一本の内で完結しているけど
完全性は完全なクソゲーの定義とかにまで広がって話がでかくなりすぎてややこしい
こだわりなんだろうけど別の言葉に直せばいいのに
62 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 09:33:53.81 ID:67L3Xtir0
>>59
煙に巻いてるの趣旨がうまく伝わらなかったようだけど
俺が言いたいのは、完全性とか普段使わない用語をどこかから持ってきてる事に対して言いたかったんだ
おそらく表現変えれば納得する人も増えるだろう
総評１が回りくどいのは確かだけど煙に巻いてはいないと思うんだが
まぁ、文章として変な箇所もあるし
どっちも総評として（俺の考えた最高の総評（）と比べて）完全性に問題あるでしょ
ホームを推したいかオートを推したいかじゃなくて
総評としてどれが優れているのかを議論してる認識なんだが、まだホームとオートの派閥争いしてるのか
63 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 09:38:50.54 ID:zGmj78Ey0
レス読んでる感じイチャモンつけて相手をsageてる奴がいることは確かだな
64 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 11:19:33.18 ID:EQAoUeOF0
>>57
「でも最終的には通ってるんだし」って言い続けたらKOTY終わるよ？
2010年に5キロオーバー、2013年は10キロオーバー？
曖昧な尺度に逃げちゃ駄目だって
王者決定戦は苦しくて当たり前
現状5割支持という無茶な暗算は突っ込まないが、
満場一致を目指す努力を放棄しようと急かすのはこのスレのためにならないから止めて欲しい
完成度で覇王となった鬼帝は仕様が引き起こした
「超絶難度」、「製作者の悪意」、「運ゲー」っていうクソの華（数え役満）に
更に「負の吸引力」が乗っかったという伝説級の出来事
クソじゃない方の華が一個もないからオートで…って話とは全く違うでしょ
65 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 11:23:49.51 ID:mRERbSrX0
とりあえず昨日のやりとり見る限り総評４と６の中の人は同じぽいな
総評４は総評扱いしない人も多かったがそのときに指摘された点を
そのまま使えば突っ込まれまくるのは当たり前
中身は単なる個人の価値観とは完全性が聞いて呆れる
66 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 11:40:34.80 ID:XT3g7uom0
んで、おまえのその下衆の勘ぐりレスは進行のためになんか役立つの？
あくまで出来てきた総評が大切なんであって
書いてる人の人格なんてどうでも良いだろ
67 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 11:43:15.22 ID:RhZ2/tkE0
そんな勘ぐりさせるのはたぶん選評1が他人のフリして紛れ込んでたからだろうな
あれ以降みんな疑ってかかるようになってる
68 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 11:51:23.75 ID:aehDQMlq0
でもそれ全員やってない証拠を提出できるはずがないしそして全員やってないとは限らないから
それを考えるとレス何もかもに疑心暗鬼になりかねないぞ
例えここであったとしてもないように考えないと話が進まない
69 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 12:06:08.64 ID:dPOlbPFf0
ずっと6に突っかかってた人は妄想に走ったからもう6には突っ込むところ無いのかもね
あとは1の回りくどさをもう少しでも緩和してくれれば読みやすくも理解しやすくもなるんだろうけど
70 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 12:51:59.12 ID:68bYVLe90
４と６が叩かれれば即座に擁護が入るものの１が叩かれても放置されるスレ
４の時に「総評者を叩くやつは問答無用でお客様」とか言ってたのは今どこに居るのやら
71 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 13:10:11.21 ID:YPNfEBJ60
総評1がやらかしてみんな裏切られた気分なんだろうな
ちなみに俺はなりすましを否定できないから総評1を擁護したくてもできない状態
あと前スレで5も叩かれて擁護されてるんだが無視か？
てかさっきから6叩いてる奴は単発で同じような事しか言わないのは何でなんだろうな
72 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 13:15:24.93 ID:iVICFc9q0
単発が気になるならここで議論なんか出来ないだろ
単に貶めたいだけならどこか余所へ行ってくれ
73 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 13:16:51.54 ID:uGdNZKuS0
1が叩かれたら必ず6を叩く人が現れるから6が擁護されるのでは？
レス見た限りだと人間的にはどっちもアレだけど1推薦派が執拗に6を叩くから反発が起こってるんだと思う
74 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 13:20:32.50 ID:YPNfEBJ60
>>72
単発が気になるってよりも単発なのに4と6が同一人物だって同じ前提でレスしてるから気になるんだろ
75 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 13:35:28.40 ID:68bYVLe90
>>65だけじゃんそれ
俺は周囲の人間の話しかしてないぞ
76 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 15:01:57.04 ID:hahXl4MV0
>>73が全てだと思うぞ
総評者と総評についての指摘する人以外は黙ってろってこった
77 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 16:42:10.84 ID:GOLTb7Ub0
総評が佳境に入ると一部が総評者の個人攻撃に走るのもKOTYの裏の恒例行事だよな
しかし後１週間で決まるのか？
合意が形成されなければまさか投票なんて手段はありえないし期間延長？
78 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 17:20:57.62 ID:RjfWCRMh0
もういっそのこと1=4=6でも驚かんぞ
79 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 17:41:09.85 ID:67L3Xtir0
なんか論点ズレてきてるぞ
総評者へのダイレクトアタックはダメだろ
俺たちの目的は、優秀な総評を決めることだ
大賞が決まるのはその結果でしかないだろ
目的に向かって議論をしているはずなのに
相手を打ち負かす為に討論してる人が混ざってるから荒れるんだと思う
80 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 18:40:51.90 ID:1etLaFeH0
大賞の理由で総評1を支持するよ
ただ、文章わかりにくすぎるんで
一番最初の書き方をベースにわかりやすくまとめて欲しい
もうwikiにも残ってない文章で申し訳ないんだが検討してくれないかな
総評6はオートが大賞って結果ありきで
論点をすり替えているみたいに見えるから支持はできないな
81 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 18:58:14.07 ID:ptUaw3DU0
同じく
総評として大賞理由が明確な1の方が良い
だが文章として読みにくいのが問題
どれが大賞でも良いって立場の人間からすると、総評を選ぶ際の最重要事項は理由になる
しかし、その上でも1の文章の読みにくさは大きいんだよな
82 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 19:06:27.00 ID:P/r2x/pE0
総評1も6も他の二作との差をつけるためにがんばって二個も三個も大賞理由つけたせいで
強引でややこしい感じはでちゃってるな
83 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 19:12:30.53 ID:NmvwuTkD0
まあ方向性が違うクソを比べるのはそれだけ難しいってことなんだろうな
84 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 19:19:25.47 ID:YPNfEBJ60
個人的に俺は総評6の方が同意できるかなぁ
少し表現がおかしな所もあるけど言いたいことがシンプルにまとまってるしわかりやすい
総評1は回りくどくて読みにくいし本当に言いたいことがよくわからない
ただきちんと修正してもう少しだけシンプルにすれば本当に言いたいところが強調されるからわかりやすくなると思うよ
85 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 19:24:44.87 ID:P/r2x/pE0
総評1はwikiのほうにある
>この手のゲームでは、ヒントを頼りに住人の求めるアイテムを探し出す事によって、ご褒美であるストーリーが見られるようになる。
>これが達成感につながるわけだ。
>しかし、ホームの場合は求めるお店経営・キーアイテム・イベントの全てが"運" であり、ヒントもなければ対応策も練ることができない。
>それらをすぐに見つけられたとしても"運が良かった" だけであり、"自力でクリアーした" 気にはなれないのだ。
>プレイヤー自身で解決する事ができない状況がどこまでも続き、目標が見えてこない為達成感を味わう事も出来ない。
このあたりの達成感のなさ・運ゲー・不明瞭な仕様あたりを中心にわかりやすくまとめて欲しいなあ
総評6のほうは美点のなさ中心で。
個人的にはオートだと思ってるけど、そしたらどっちが選ばれても自分は納得はできる
86 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 20:05:24.54 ID:K5np/+bj0
どの総評案だって結局理由部分は自分の推す大賞ありきだよ
今年は理由なんてどれもこじつけにならざるを得ない感じだし
だったら文章の良さが決め手だしそれなら文章ガタガタな1より6がいい
87 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/05(月) 20:29:02.17 ID:aMYzC9ag0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5040839.txt.html
総評の大賞理由部分をある程度まとめてみました
パスはkotyです。
88 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 23:54:03.68 ID:DxLRCb1U0
>>87
乙
下に挙げた部分丸ごといらないんじゃね？
突っ込まれやすい内容の塊で、かつ大賞理由につながってるわけでもない
2013年は大賞を決めるのがとても困難であった。
その理由として3作はどれも人に語ってもわかりずらい内容のクソゲーであったからだ。
特にホームは群を抜いて語りずらい上に伝わりにくクソゲーであり、
その上タイミングが悪かった事もあって
検証による掘り下げが足りなかった。
では、何故ホームが大賞として輝いたのか?
そこにはゲームとして大きな欠点が存在したからだ。
89 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 12:42:13.85 ID:YRBr62cq0
「ここの文はこういう文にした方が良いんじゃないか」とか
元の文を壊さない程度に具体的な例を出して総評者に提案ってしてもいいのかな？
採用するかは総評者の判断って事で
>>88
無い方がスッキリするね
その後のくだりもあって校長先生の挨拶の様に前置き長くなってるし
90 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 14:55:14.47 ID:kpYmOPRI0
質疑応答だって総評の質を高めるためにやってるんだし
文章の改善提案ぐらいどんどんやっていいだろ
91 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 16:16:35.78 ID:BmIK1Lh40
>>89じゃないのに横入りするみたいで悪いけど
総評１の大賞理由、できるだけ意味は変えないようにして文章を変えてみた
内容ではなく、日本語の問題だけを直したつもりだけど
思ったより変わってしまったので、もし原形がないとか
大事なニュアンスが失われているとかだったらごめんなさい
もちろん「こうしろ」というつもりはまったくなくて、一つの参考として読んで欲しい
特に総評１は「てにをは」レベルのミスが多いから、そこだけでも。
以下、その文章
それは『ホームタウンストーリー』である
そもそも、ゲームとは人を楽しませる娯楽である。
では、ゲームの楽しさとはどういうものだろう?
提示された仕様のもと、自身の技量を生かして攻略法を見出し
語られている目的に到達することで、達成感･解放感を得ることではないだろうか？
今年の3作は確かにプレイするたびに苦痛を味わう作品である。
だが、オート･GIMIにはゲームの目的が明示されており、
ボタン操作のタイミング等、プレイヤーが工夫できる点が存在している。
困ったときの行動の指針としてゲーム内にヒントが存在するし
提示された仕様は理解できるものであり、最終的には目的に到達し、
自らの力量でクリアーしたという達成感・解放感を得ることができる。
では、ホームはどうだろうか？
プレイヤーが問題の解決に関与する行為全てを運に依存させることによって
クリアーする事で得られるはずの達成感は失われ
複数の不明瞭な仕様のもと、はっきりと表示されない目的を、
ヒント皆無の状態でやらされることによって
探索ゲー・お使いゲーとしての楽しみは悉く粉砕されているのだ。
これらの要素がプレイヤーを導くのはただの詰みであり、
思考や技量による問題解決のできない詰みは
ゲームとしてプレイさせる気が無いのと同じだ。
オート･GIMIがまだ"ゲーム"として人にプレイさせるつくりになっているのに対し、
ホームにはそれすら存在しないのだ。
ここからくる絶望感を「古き良きゲームの手探り感を出した」と述べた和田康宏氏には
本当にそう仕上がっていると思うのか、小一時間ほど問い詰めたいくらいだ。
92 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:00:14.70 ID:VY5Tg6TH0
大賞理由を中規模に改修
個人的な禁則を一つ破ることになったが、まあ改善はしてると思う
パスはkoty
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5042906.zip.html
あと、昨日コテ忘れたまま1回書き込みしてたわ
どれか分かるかな？
93 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:42:37.74 ID:YRBr62cq0
>>91の人と同じスタンスで、総評１のオート部分だけだけど参考までにって事で
あとホームの部分だけパロネタが多いのが気になったな、木を見て森を見ずみたいな感じで総評全体でのバランスがよくないかと
改行間隔も全体で統一したいところだね
1年半に渡る5回の延期を重ねついに激しいエンジン音を響かせながら登場した1本目のソフトは、
3月7日発売、3DS専用ソフト『みんなでオートレース3D』(開発:インターグロー、通称:オート)
競輪とオートレースを管轄する公益財団法人「JKA」が監修する史上初のオートレースを題材にしたゲームである。
当初、全国６箇所のオートレース場とオートレースモールという通販での限定発売であり、
オートレース初心者お断りという男らしい販売方法でスレ住民に挑戦状を送りつけた。
画面の大部分を灰色のアスファルトを占め、レース状況を間違える実況ボイスを聞きながら、
レーサーモードでレース中にできる事は、コーナーで「L」と「A」ボタンを交互に押す、ただそれのみである。
その他は自動操縦のため、プレイヤーから「レースゲームじゃなくて音ゲーではないのか」と言われる始末である。
カスタマイズ機能は「高いパーツを買ってレースに勝てばいい」の一言で済むのだが、
肝心のパーツの性能が高ければ高いほど使える回数が少ないので使い勝手が非常に悪い。
レーサーモードの目的である"スーパースター王座決定戦"は、その年の優秀な選手しか出場することができず、
出場するためには該当する月に開催される大会で全て優勝するか、自らのランクを上げておかなくてはならない。
それなのに敗北すると成績がリセットされたかのように全てのレースをやり直させる理不尽仕様となっている。
また、敗北したら"電源を消してやり直す"という方法も電源を切ると強制的にリタイア扱いになるのでやり直しが一切効かない。
すべてを乗り越え優勝しても特別なエンディングはなく、優勝賞金と"優勝おめでとう"と書かれたとしょぼいグラフィックが表示されるだけである。
これを見たプレイヤーは今まで何のために頑張ってきたのかと頭を抱える事になるだろう。
実際に行われているレースのデータを受信して予想してくれる予想師モードは、
"ネット接続"と"レースの出走時間直前"の条件を満たさないと使えない。
競馬予想ソフトの開発実績がある為か、そこそこ良い出来ではあるものの、この競馬予想ソフトは1000円で発売されており、
この機能の為だけに購入するのであれば、賭け金に対して1000円分しか元が取れない事になる。
それならば、実際のオートレースでお金を賭けた方がまだ有意義である。
94 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 19:34:16.24 ID:BmIK1Lh40
>>92
乙
改善の余地のなさと美点のなさを合わせてクソゲーとしての完成度という結論は説得力が増していると思う
多少くどくなっているから最終的に少しシェイプアップすれば問題ないのでは
ただ「完全性」を「普遍性」に変えたところは、元の文章が完全性ありきで書いているからか
普遍性だと違和感があると思う
不変性、本質性、絶対性、ホメオスタシス……でもなんかちがうか
個人的には「クソゲーとしての普遍性」ではなく「ゲーム性の本質」あたりはどうかと思うが
この辺はほかの人も不自然に思うかどうかと総評者の言語センス次第か
あと総評とは関係ないところで「どれか分かるかな？」なんて我を出すと
隙が出来て叩かれやすくなるから控えたほうがいいと思う
下手すると一番タチ悪い書き込みを「あれが総評6だった」とか言われかねない
95 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 20:53:10.32 ID:b+iBi6Kk0
>>92
改修おつ
「クソゲーとしての普遍性に着目する」は「並ゲーになるまでに改善するにはどうしたらいいかを各作品ごとに見ていく」と言い換えちゃだめなのかな
新明解国語辞典で「普遍」
広く行き渡ること。
すべてのものに共通なこと。←→特殊・個物
そもそも、普遍性っていう日本語があんま一般的じゃないから「いきなり文章が難しくなった！」てびっくりしちゃった
読ませる文章なのだから俺と同じくらいバカな人にもわかる言葉を使ってほしいと思う
もっとはっきり言うと、普遍性っていう言葉の使い方が>>92で正しいのかどうかわからない
「普遍性で正しいんだよ」という人どなたか、俺にもわかるように解説頼みます
96 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 20:58:04.55 ID:BmIK1Lh40
普遍性はそこまでマイナーな言葉や難解な言葉ではないと思うよ
もともとKOTYの選評・総評は意図的にちょっと小難しい言い回しをしてネタにする風習があるし
適切な使い方なら問題ない範囲だと個人的には思う
でも>>94でも書いたとおりあそこで普遍性は違和感あるし
はっきりいえば日本語としておかしいと思う
97 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 23:04:19.60 ID:7Nd8DCIW0
普遍性を知っててなんでこの方向にこだわるのかな
どうすれば並ゲーになるかってのは個人の感性の塊で
普遍性とも完全性とも正反対の要素
共通認識の観点を捨てるか美点の少なさを軸にするのが共感得られそうだけど
98 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 23:58:50.83 ID:kpYmOPRI0
オートは改善の余地がないと言ってるけど
A/L操作をやめてハンドルアクセル（ブレーキ…は無いんだっけw）操作にしたり
オートセーブをやめてレースごとにセーブ・ロードできるようにして
パーツや作戦を戦略的に意味があるように改善すれば"並ゲー"になるんじゃね
ゲームのクソポイントを直せば改善点になるんだからオートに関してもそうすべきでしょ
…でも改善の余地が見つかったからってオートのクソ度評価が低くなるかな？
美点についても同様
オートでは実名のレーサーと夢の対決ができる！
ゲームのウリ文句を上げれば一応美点になるよね
…美点も見つかったけどオートのクソ度は下がった？
何が言いたいかというと、
他のゲームがマシだからオートが大賞という今の総評6は
オートを大賞にするために他のゲームの庇えるところを探しているように見えるということ
そうじゃなくて大賞理由にオートのクソなところをもっと強調して
だからこそオートが大賞にふさわしい、という形にできないものか
99 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 01:08:59.94 ID:niwhOsXV0
GW終わってしまうがな！
100 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/07(水) 02:08:28.41 ID:5+oI8OvJ0
こういう単語のチョイスって難しいな
意図するところとしては「普遍性」で間違ってないと思うんだが、伝わらないか
より広くクソとして受け入れられるための、クソの手数の多さみたいな
まあそこに続く表現も適した形じゃないような気がするし、まだまだ要調整だなあ
>>94
総評本文以外は緩々なくらいの方が気楽でいいよ
>>98
それだけやって並ゲーにもなってなさそうだし、夢の対決ってのも寝る方の夢で対決した方がマシじゃね？
でも実名のって売りはなんか懐かしい響きだから許す
いまどき昔の野球ゲーみたいなもじり名だらけのスポーツゲームってあるんだろうか
101 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 02:31:40.66 ID:q07x6KlC0
完成品のクオリティには関係ない「並ゲーまでの距離感」に説得力を持たせようとし過ぎて
逆に言い訳がましく聞こえちゃってる印象を受けるんだよな
是非はともかく、この選考理由で推すなら
いっそ開き直って「クソさは互角！なので救いようのなさで決めました！」
くらいの方が清々しくて読み味もすっきりするんじゃないか
例えばだけど、最後のまとめの部分を
・先に大賞作発表
・三作とも同レベルのクソである事を述べる
・GIMIの改善可能な点を指摘
・ホームの改善可能な点を指摘
・オートはどうやってもクソゲー！
みたいな展開とか
KTOY受賞理由として支持されるかどうかは確かに微妙だけど
他二作と比べて別ゲーレベルまでいじらないと並ゲーにすらならないという点は
個人的には同意できる
102 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 03:27:07.11 ID:2C5T7duT0
救いようのなさってワードはいいね
オートを大賞にするために他のゲームの庇えるところを探しているように見える
ってのに同意なのでこのままでは押せないけども
チマチマ戦略練るよりもゴリ押しで達成感得れるゲームの方が好きな俺みたいなのから見ると
オートセーブで解決するオートの問題をスルーしちゃってる総評6はアンフェアに見えるんだ
103 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 03:56:03.28 ID:eMwXpVHh0
>>102
正論だけど俺はそこにツッコみたくないな
理由部分を変えたら総評6である理由がなくなってしまう
俺も含めて総評6支持者は無理があるのを承知で総評6の勢いを評価しているんだと思っているし
104 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 08:17:59.56 ID:ElLw5AB00
>>103
「無理があるのを承知で」とか言い出したらもう議論のしようがない
俺はこの総評が好きだから皆も受け入れろ、ってことだろ
総評って論文と同じで筋道が立っていて、どうしてその結論になったか、
最低限読んだ人が理解できるものであることが必要じゃないのか？
どれだけ総評案6が修正されても1番重要なはずの理由部分が変わらず理解できないから
修正される必要性がわからない
105 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/07(水) 08:47:04.53 ID:5+oI8OvJ0
そもそも「人によって何がクソかが異なる中で、一番のクソゲーを決める」という命題に無理があるんだから仕方ない
無理がないように見える論理は、ただ自分のクソ観に上手くフィットしてるか、どこかに隠された欺瞞があるだけだよ
106 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 11:18:02.43 ID:2C5T7duT0
欺瞞がある「だけ」？
欺瞞があるって前スレから延々と指摘されてるんだから
正当な評論と胸を張りたいなら、正々堂々、オートセーブへの回答をするべき
結局こじれてるのはもしもボックス持ち出してるからでしょ
オートセーブの修正はソースの一行をREM化するだけの最短作業
アポストロフィとスペース"' "をソースに付与するだけで最大の問題点の鬼畜さが解決する
論評に欺瞞があっても問題ないって、バカンティ教授ですか
107 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 12:51:04.97 ID:Rqg3mWvj0
オートの最大の問題ってオートセーブか？
難易度が下がったところで単調でクソつまらないのは変わらないから
逆に緊張感が減ってより退屈になるともいえると思うんだが。
総評6は「オートが改善できるのはせいぜいオートセーブを廃して難易度をさげるくらい」と指摘するのがフェアだし
「しかしそうしてもゲーム自体のつまらなさは変わらず、緊張感がない分、単調さが増す危惧もあり改善ともいいきれない」
あたりを理由に二作とは別格であると主張したりすればどうか？
あと普遍性は完全に間違ってる
改善の余地のなさが「より広くクソとして受け入れられるための、クソの手数の多さ
108 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 12:54:57.43 ID:Rqg3mWvj0
途中送信してしまった
普遍性の意味は
（クソゲーの）「すべての物事に通じる性質。また、すべての物事に適合する性質。」だが、これを
「より広くクソとして受け入れられるための、クソの手数の多さ」的な意味で使うのはおかしいし
改善の余地のなさが「より広くクソとして受け入れられるための、クソの手数の多さ」的な意味だなんて
明らかに飛躍してだれも納得しない
109 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 13:31:58.66 ID:/IPiKngo0
>>107
オートセーブ自体はうまく働けば緊張感を高める良い要素にもなりうるのは確かだ
しかしオートの場合レース部分が単調で面白くないがゆえに
1度のミスでシーズン最初から単調作業のやり直しを強いられるという
複合要素による大きなクソ要因だろう
片方が改善されるだけでマシになる可能性は高い気はするし
もしかしたら複合効果で良ゲーにまで化けることもあるかもしれん
…が、仮定の話をしてもやっぱり無意味だね
よくわからんけど多少改善しても"並ゲー"にもならないらしいし
110 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 13:46:44.54 ID:Rqg3mWvj0
>>109
いやでもそれって「嫌々だけど義務感でクリア目指してる」という前提でしょう
別に普通はクリアの義務なんてないからやめればいいわけで
プレイするのを嫌にさせる内容自体が最大の問題では？
だってクリアしたところでなにも得られないんだし
とはいえ、オートセーブの一点だけでも改善の是非が出るくらいなんだから
改善の余地のなさを評価に入れるなら三作すべて改善の余地を議論する必要も出かねないよなあ
本当にGIMI、ホームは改善するとよくなるのか、という
111 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 14:01:56.43 ID:ig1dbklK0
総評6が「ここさえどうにかなればプレー感が大きく改善」と挙げたポイント
GIMI:音ズレの修正やキャラゲーとしての描写の改善
ホーム:ランダム性の減少やイベント条件の可視化
オート:改善は望めそうにない
1)オートだけ思考放棄するのは何故？
2)オートセーブで改善という指摘を受け入れられないのは何故？
仕様外の実装は改めて仕様切って開発＆デバッグする必要アリですげー金かかる
逆に予算0で可能なオートセーブ撤廃だとイライラ棒（駄FlappyBird）並の遊びにはなるかもしれない
↑といったように反論も「かもしれない」としか返せない
もしもを主軸に論を展開するのなら
俺の考えた最強のクソゲサークルでも作ってそこでやって欲しい
112 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 20:08:58.15 ID:QFNo8Qwl0
>>103,105
KOTYを全否定しないと自論または持論を通せないとかまわりくどい敗北宣言だなあ
議論するスレに納得がいかないならどうぞご自分の満足するルールがあるとこに行ってください
細かい指摘はいっぱいあるけど、とりあえず思考停止が多すぎる
論文って～が無いって結論を導き出すのは大変なのよ
113 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 20:58:19.60 ID:OxmxBrsg0
・内容が気に入らない
・言い回しが気に入らない
・どうしてもホームを大賞にしたい
もうわからんなこれ
114 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 21:05:35.81 ID:gAEdP0fd0
それ3番目変えたら他のにも言えるから意味ないぞ
115 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 21:35:44.79 ID:BzjI0Eev0
「両者とも大賞」か「大賞なし」の総評書けばよかった
何て事になりかねんぞこのままじゃ
116 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/07(水) 21:39:15.88 ID:5+oI8OvJ0
なんかオートセーブに拘るなぁ
俺の総評案のオートの所読んだ時に「鬼畜さが最大の問題点」とか書いてあった覚えはあるか？
YESなら頭か目が悪いし、NOなら察しが悪い
総評案6における「ループの恐怖」は、砂を噛むような作業に彩を添える一味唐辛子程度の問題なんだよ
これ一つなくなっても根本が変わらなきゃ同じ事
というかオートセーブがセルフセーブになったら、それはそれで新たな問題が出るんじゃね？
例えば金の力の問題で実質クリア不能でも、それが分からず粘着できちゃうわけだろ
ループを抜けるとそこはブラックホールだった、みたいなオチになる気がする
117 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 21:39:51.16 ID:Rqg3mWvj0
別にどっちかの作品が嫌って奴がいるようには見えないけど
118 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 21:40:48.97 ID:eMwXpVHh0
>>113
6は内容や言い回しは評価されているだろ。一緒にすんな
大賞理由が気に食わないというどうでもいいことくらいしかツッコまれてないぞ
119 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 21:49:20.83 ID:EyKeyHAH0
オートにしても、猿にしても、待にしてもゲー無には特有の面白味の切り捨てがあるような。
面白さの核を投げ捨てているというか。他のゲームが面白くなる材料を腐らせたのに対して、それを始めから捨てているみたいな。例えるなら、牛丼の牛肉とご飯抜きみたいな。
オートの場合更に酷くて、オマケのはずの予想師モードの方が本体より面白いって、現実のオートレースが楽しいからで、このゲームの功績じゃないだろ。
むしろ、このオマケは（ゲームの）オートレースより、（現実の）オートレースに金を使おうぜって言っているような感じがする。
120 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 22:02:47.67 ID:b7zeAu1y0
年末次点の「ゲーム単体としてのクソさ」で判断するべきじゃないの？
なんで改善提案して、それと比較してるのか根本がズレてないか
121 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 22:07:39.41 ID:5+oI8OvJ0
「ここさえどうにかなれば」という所には、総評2の人みたいに感覚麻痺してどうにかなってしまうという意味も含まれる(半分本気)
122 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 22:15:02.31 ID:TuO60GxS0
>>120
改善提案というよりはオートだってGIMIやホームのように直せるところがある!って言いたいんだろ
総評やら選評見てるとGIMIはずれ直したところで雑編集の曲で台無しなわけだし、
キャラゲーとしてやり直すとなると相当の作りこみしないと難しそうだ。
一歩間違えればDIVAのパクリとかになるわけだしな。
運要素を軽減してもやっぱり運頼みだろうしイベント条件の可視化となると相当修正しないと無理じゃないか?
というかイベントが一番の売りなのに鬱だったりあっさりしてたら最終的にはイベントで後悔しそうだ。
ただ単に直すだけじゃ問題の解決にもなってないんじゃなかろうか
123 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 22:20:57.53 ID:BzjI0Eev0
もし三作を普通に遊べるくらいに直せれるとしたら間違いなく原型はないだろうな
124 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 22:33:58.13 ID:Rqg3mWvj0
GIMIにはDIVAが
ホームには牧物があるから
改善の結果というかあるべき姿が予想できるけど
オートは悪い意味で斬新だから予算できないだけという気もするな
125 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 22:38:00.58 ID:ig1dbklK0
>>113
総評は「まとめ」なので、大賞理由が表現箇所（独自理論の展開を許される場）
で、その大賞理由に難があると批判が集まっている
その批判をどうでもいいと言い切るって、グギャーとかモッコスとかの原始時代の人なの？
>>116
の「鬼畜さが最大の問題点」とか書いてあった覚えはあるか？
に対してだけど
総評に「拷問」って書いたの総評6だし
拷問を上回る表現は何回読んでもオートへの言及の中に見つからないよ
選評には「鬼畜」という表現があって、選評にもそれを上回る表現がない以上
鬼畜さが最大の問題点で疑いないでしょ
総評6にとっての選評って何なの？
と書きながらも総評6案への理解が一歩進んだのは事実
平等にやってくれれば文句はないから、総評内で破綻のない主張をしてくれ
126 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 22:48:51.81 ID:TuO60GxS0
>>124
プロデューサーが牧場物語での要素を入れない等とかでどうしても牧場物語と区別したいようだけどな。
村人にものあげる行為を賄賂渡す見たいとか言ってるしプロデューサーが認めない限り修正無理そうだがな。
最初の文で総評6はよかったと思ったけどな
>>116見てさらにわからなくなったぞ俺は
127 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:03:27.87 ID:5+oI8OvJ0
>>125
「拷問」はそこまで全部…というか実際的には次の段落の内容も含めて総合で「拷問」だし、選評に「鬼畜」も見つからないような？
128 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:11:07.95 ID:ElLw5AB00
総評1は「現時点の3作品の中でホームが1番クソ」って言ってる
総評6は「3作品を全力で改善したとしてオートが1番クソ」って言ってる
このスレで言う「1番のクソ」はどっちなんだ？
129 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:21:30.77 ID:KFX0MFb00
大賞理由がどうでもいいなんて四八ショック以前ですら言われてないぞそんなこと……
130 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:24:29.59 ID:b7zeAu1y0
>>128
それを決めるのが総評なんだが
総評が支持されればどれも大賞となる可能性はある
現在、総評６は改善を前提とした比較をしているが
その改善方向にゲームによって手心を加えている様に見えているという指摘と
そもそも架空のパッチが当たる事を前提にしている事が間違っているのではないかという指摘がある
131 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:37:53.18 ID:mMln1LdH0
なんか勘違いしてるヤツが居るみたいだが
「改善したところで」と「改善のしようが無い」は
全然違うだろ
前者ならただの妄想にしかならないが
後者は選考理由として認めるかどうか議論の余地はある
132 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:40:57.84 ID:0v2CMA8P0
仮定の話ならどんなクソゲーも良作に出来るしな
133 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:41:24.32 ID:ElLw5AB00
>>131
改善のしようがある/ないって全力で改善した上でってことじゃないのか？
ホームとGIMIは改善できる、全力で改善すればまともなゲームになる
オートはどうやってもまともにはならない
って主張なんだよな？
オートは全力で改善しようとしてもクソゲーなんだろ？
134 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:43:14.90 ID:5+oI8OvJ0
架空のパッチじゃなく実在の総評者がクソ要素を失くす事故(?)もあったろ
ああいう個人差によるクソ要素の喪失も意図してなくもない、というか現在のverから意図しつつあるからそれも考慮してくれ
135 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:46:13.42 ID:Rqg3mWvj0
全力じゃなくてGIMIやホームは一箇所二箇所の改善で劇的に良くなりそう
対してオートはその程度じゃ焼け石に水ってのが総評6の主張でしょ
ただ「そんなこといっても事実改善されてないからおなじでしょ」という問題と
「本当にGIMIやホームはちょっとした改善でよくなりそう？オートは本当に無理っぽい？」という疑問が出る
136 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:46:41.47 ID:2vYzMSUZ0
何が言いたいのかよくわからんから
伝わるように総評を書いてくれ
137 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:47:56.67 ID:0v2CMA8P0
「改善しようがない」って言ってるのに対して
「こう改善できるんじゃね」って反論が何度も出てるんだが、
総評6はそれに対してちゃんとした回答が出来ていないなが問題だな
真っ向から反論して納得出来れば支持するけど、現状では無理だわ
138 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:48:45.89 ID:5+oI8OvJ0
>>136
頑張る
139 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 23:50:21.23 ID:Rqg3mWvj0
総評6の人は総評自体はそんなに問題ないけど
レスだとなにがいいたいのかよくわからない発言が多いから
気楽にとかじゃなくてもっと落ち着いて考えて発言して欲しい
140 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 00:04:26.11 ID:KJqnWWI+0
>>135
１箇所２箇所で劇的によくなってたら苦労しないし、それならやれよって事になるだろ。
GIMIは音ゲーとキャラゲーの要素を含んでいるからズレ直しても肝心の曲とキャラゲー要素が悲惨。
曲を編集するのだって自然に１分半を直さないといけない。
ホームは運要素減らしても一本道ゲー、仕様やヒントをいれるとなると余計な手間とお金がかかる。
いまさらだがイベントで話がループするとかあったがそれはどうなった?
そういうのあるならイベントだってある程度減らしたりしないといけないだろ。
これらをパッチやら改善やらするのは相当お金がないとまず無理。
その上制作側にその気力がなければもっと無理な話だ。
これをまだ改善できるっていうならオートだって長押しプレイヤー側で操縦するようにしたり、
カスタマイズとかは自分でできるようにした上で困った時にはヒントを見て
オートセーブを手動にすればオートだって並ゲーにはなるよ。
141 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 00:43:07.11 ID:FoNkY6830
今の流れって期限にはちょっと早いけど
総評６に決定して皆で手直し中ってことでいいのん？
142 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 00:45:56.58 ID:5ydtydSZ0
いやどの総評にするかで競っていて1と6が有力として残っていて
もっぱら6の大賞理由に関する是非が取り沙汰されているところ
別に総評2や3推しの人がいて書いた当人もいるなら
そっちに質疑応答してもいいはず
143 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 00:49:23.46 ID:FoNkY6830
そうなのか
総評１の改善案がちょこっとで
あと全部総評６へのツッコミとか改善案だったから誤解しちまった
教えてくれてサンクス
144 ：131＠転載禁止：2014/05/08(木) 03:28:16.95 ID:sZUJRd0U0
>>133
＞改善のしようがある/ないって全力で改善した上でってことじゃないのか？
妄想に妄想を重ねてどうする
比較されるのはあくまで現存の三作であって
妄想改善済みの三作ではない
145 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 05:48:35.96 ID:0PbO5zxH0
>>87乙
こっちは既に指摘や修正案が出ていて総評1の回答待ちか
それへの対応が終わってからにするかな
146 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 06:00:06.37 ID:0PbO5zxH0
総評6は毎回zipで固めているけど12kbのファイルを圧縮しても意味ないだろ
読むまでの手間が一段増えるだけだ
>>144
総評6の論旨が「どれもクソで甲乙つけがたいが妄想改善すら許されないオートが最悪だ」だから
この総評について語る時には妄想改善に意味がある
> しかし、目指すべき結果がクソゲーであった場合のみこの前提は覆り、クソゲーは完成と共存しうる。
と言ってオートは仕様からもうどうしようもねえこれじゃクソしか生まれねえという論旨でしょ？
「オートだって手動セーブにすりゃマシになるじゃん」というのは適切な反論で、総評者が回答放棄しちゃアカンと思うがな
オートが改善で並ゲーになるかどうかは大変疑わしいが、この反論を真摯に受け止めるなら
「オートはオートセーブが唯一の改善点だが、そこを直してもどうしようもねえクソ」という趣旨で書き換えるトコだろ
5+oI8OvJ0が酉割れじゃないなら6は根本的なところの修正を放棄していてこの状態からの改善は見込めないと思っちゃうぜ
147 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/08(木) 07:47:06.91 ID:OzepxU1X0
>>146
生txtあげるのってなんとなく生理的に抵抗感があるんだよね
要望多そうならそうするけど
「クソゲーとしての惜しさやクソの核、弱点」がないから「並ゲーになれるような改善」は望めなさそう
これが総評案6の論旨の一つ
「妄想改善すら許されないオートが最悪だ」では省略しすぎだし、色々足りてない
で、オートセーブ(によるループ)が大きな問題点であるという指摘に対して、この「惜しさ、核、弱点」にはあたらないという反論が>>116
>>125に追撃があるけど、「拷問」はオートセーブに対応する表現じゃないし、選評には「鬼畜」という表現も見当たらない
他にまだなんかあるなら言ってくれ
148 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 07:52:59.07 ID:0PbO5zxH0
>>147
生txt検討THX
論旨に関する返答もありがたいがここで反論するより修正して読み取れるようにする作業を優先してくれ
もう「総評案を改善しながらコンペする」段階だろ？
149 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/08(木) 07:55:49.79 ID:OzepxU1X0
>>148
まあそれもそうか
150 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 08:34:45.49 ID:TbBQawK40
>>116
「というかオートセーブがセルフセーブになったら、それはそれで新たな問題が」
で総評6はアンフェアなことやってる
反論側に反論するために無意識下でえこひいきしてる（と断言するよ）
「オートセーブを取り払う（0円）で改善」が反論側の用意した答えなのに
総評6は「オートセーブを取り払う＝セルフセーブの実装で改善失敗」にすり替えるなって
GUMIとホームの改善が必ず達成される脳内ルールをいい加減捨ててくれ！
オートの改善は望めないという脳内ルールも一緒にな！
妄想に付き合うのマジ疲れる
まともに議論したい
胡蝶蘭の品評会に苗木持ったおじさんが乱入してきて将来性語りだしてんの見てる気分
はぁ
151 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 11:34:01.51 ID:5ydtydSZ0
つうかオートにもクソの核はあるでしょ
「レースを題材にしているのにハンドル操作もアクセル操作もない」っていう
そこを直すのは改善ではなく一からの作りなおしだっていうかもしれないけど
GIMIに必要な音ズレ直し&曲再編集だって音ゲーとしては一からの作りなおしに等しいよ
そもそも改善の余地なんていうから改善案云々になるけど
要は猿とかと同類の「仕様通りに完成している」ということで、その仕様自体がクソって意味でしょ
「GIMIやホームは良い物を作ろうとしながら圧倒的な力不足でクソになったが
オートは目指していたところ自体がクソだった」
みたいな感じにしたほうがいいんじゃないの？
152 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 12:14:13.74 ID:0Z2zMJqU0
>>151
大賞として推す理由が変わったら同じ総評とはいえないのでは？
153 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 12:30:10.46 ID:WOGkKtoR0
大賞の理由変更はありだろう
ころころ変われば支持されにくいだけで
154 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 13:44:02.76 ID:pt8F9J+S0
ここをこうすれば良策足りえたってKOTYじゃなくて褒めちぎりスレの領分じゃね？
155 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 16:28:10.28 ID:ETsOOgRd0
3作とも改善点多すぎて結局1からの作り直しになるというのは同意
だけどホームは作り直したところでイベントの薄っぺらさは変わらないんじゃないかと思う
和田氏は自信を持って「自分の伝えたい事を詰め込んだ」と言ってる
ということは和田氏にとってはあの薄っぺらさ＝ストーリーの完成形だってこと
制作陣のトップがそう断言してるなら、いくら周りがわいわい言ったところで改善の余地がなさそうなんだが
ただ、和田氏が伝えたかった事がなんとなくだけど伝わってしまうのがホームの厄介なところだ
156 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 19:15:30.96 ID:8wglQeZw0
改善する余地があるから元々どうやってもひどくなるものよりは若干マシ、
改善の余地が無い物の方がクソ
良くできたものをどうしてここまでひどくできたんだってレベルにした方が、
元々どう転んでもクソなものが順当にクソになっただけの物よりクソ
どっちの意見もあるだろうし、改善の余地のあるなしでどっちがクソなのかを
判断して全員を納得させるのって難しいと思う。
だから、「改善の余地がある無い」は選評の内容の領域だから突っ込まないとしても
総評6は納得しづらい人がいるんだと思う。
総評1の方は「達成感のある無い」は選評の内容の領域だから無視すると
達成感が無い方がクソって言うのは間違いないから、納得できる。
157 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 19:32:01.60 ID:0PbO5zxH0
>>156
的を射た指摘に見える。この件だけでなくifもの全般で起こる問題だな
文章の良し悪しとは別に「意見が一致しづらい論法」ではあるんかね
ワイワイガヤガヤ架空戦記や架空MSについて語る時には話が広がって面白いんだけどな
158 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 20:08:08.75 ID:+iIbjYnq0
>>156
非常に分かりやすくまとめてくれてるな
改善の方向性も人によって異なるし、ジャンラインみたいにクソ度が上がる可能性もあるもんな
それぞれが思い描く改善されたゲームを基準にしたら議論にならないのも致し方ない
159 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/08(木) 21:31:12.51 ID:0TbOW3/M0
そもそもここ逆並ゲーオブジイヤーじゃないしねえ
どっからどこまでが並ゲーレベルか示されないことには
近いも遠いも無い
仮にもKOTYを争おうってソフトをいきなり選外どころか
圏外にまで引き上げようってのが無茶苦茶なんだけどさ
160 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 00:56:39.21 ID:R1f5ASxa0
どっからどこまでとかをカチッと決めらんないテーマだから
選評総評システムを採用してるんだろ
ちょいちょいバカが混じるな
161 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 01:45:20.01 ID:wTHIrrZY0
総評6の土俵に乗っかると
推論のための推論や推論を批評するための推論を用意する必要が出て
近いも遠いも土俵外の冷静な人間には判断できない
って話でしょ
バカとかクソとか定義するには客観性が必要だから
主観で構築した推論じゃ駄目って言えばわかるか？
勢いがあるから総評6とか言っちゃうバカのことなら同意だけどな
162 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 01:50:49.62 ID:elmjJF5V0
いま総評１の人と6の人しか顔出さないし
総評１は文章が不評
総評6は大賞理由に賛否わかれまくり
6の人がもうちょっと意見を汲んで自説に固執しなければスムーズなんだがな
163 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 02:19:47.62 ID:Y4JFEYZ00
正直1の人の理由が最初に出てから一度も腑に落ちてないんだけど、誰か解説して欲しい
運ゲーだから達成感がない、運要素だから楽しくないし
特定の状況下で詰み要素があるのを絶対詰むみたいな表現してるからな気もするんだけど。
そもそもクリアを目指さなければいいって論調を定期的に見るけどそれはどのゲームにも言えるわけで
164 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 03:14:58.30 ID:wNcW1qah0
このままだと埒が明かないからオートとホーム両方とも通販で注文した
来週の火曜あたりには来ると思う
165 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 05:01:19.57 ID:eICb4ldY0
>>162
しかもこの２本のどっちかに決めなければいけないのか
もう期限決めてそれまでに決まらなかったら総評・大賞ともになしでいいんじゃない
166 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 05:10:27.23 ID:wO20xv2f0
別に今までだって客観的に定義付けられた表現しか認めてないってわけでもなかろうに
「鬼畜」とか「笑えない」とか、どこからが鬼畜でどこからが笑えないか定義付けた事あんのか
167 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 05:23:40.33 ID:3/5ZFjr20
GIMIが何かを言いたそうに>>164を見ている
168 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 05:48:24.13 ID:7ZPAYiHJ0
すいません。現在文章をある程度まとめつつやっているのですが
どうしても自分の文章力の問題で引っかかってます
今日の夜か明日の朝あたりには出せればと思ってます。
>>163
ホームには自身でやるべき事がほとんど運であり、
依頼も何を持って来ればいいのかわからない状態が続きます。
さらに語られない仕様が複数に絡まるんで
「何を拾えばいいのか?」「どうすれば手に入るのか?」が全く分からなくなるんです。
攻略法も待つかお店経営をするだけで、
村人の好みに合わせて商品を置いて売るようなお店経営も
コンボシステムで全て打ち消してる上、村人100人いるので好みにあわせるのは相当きついです。
この流れがあまりにも苦痛であり、これらを頑張って攻略してイベント見れても
怒られて終わり･ｲｲﾊﾅｼｶﾅｰ?で終わり等、どう考えてもあっさりした薄っぺらいものばかりなんです。
この流れがホームの大体の流れであり、本当に"自分で攻略すること"を破棄してるんです。
そして仕様が全然語られないので簡単に詰みます。
クリアそのものが普通にやるだけじゃ無理なんですよ。
169 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 06:53:48.05 ID:Qye50KHC0
総評1の理由で総評6が文章を書けばいいんじゃね？
170 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 07:04:09.11 ID:KvKV1DKI0
大賞作品が違うから厳しいんじゃね
171 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 07:43:55.47 ID:fOUkmAwZ0
これ案2をベースにGIMI次点に入れた案7を作るのが一番良さそうじゃね？
案2の人は自分のは好きに使っていいって言ってるし
172 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 07:52:22.26 ID:eICb4ldY0
もう締め切り過ぎてるが２の改訂と見なせばアリなのか？
173 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 09:55:04.33 ID:+cIMPKZ50
俺は大賞理由に納得がいく総評なら大賞はどれでもいいけど
総評の目玉は大賞理由なので、>>161の言う通り総評６は大賞理由と比較を公正にしないと選択肢に入らない
現状だと総評１をみんなで修正した方が結果的にきれいにまとまる気がする
（他の総評者がまだ居るならそっちでもいいけど）
総評６の人含め、喧嘩腰な言い方は極力避けようよ
言ってる事は正しくても支持し難くなる
174 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 10:18:49.49 ID:+vPKm7S90
6案と比較して2案のほうが納得出来るのは確かなんだけど、
1案の理由と比べると論点が明確でないような気もするしなー
俺はオートもホームもやってないんだけど、
両方プレイした人から見たらどっちの方が酷いの？
175 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 10:40:55.85 ID:u/Q9NAZ70
どっちも酷いよ
うんこの中にコーンが混ざってるかひじきが混ざってるかみたいなもんで、辛うじてあるマシな部分のコーンかひじきどっちがマシかは人によると思う
176 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 12:45:50.55 ID:wTHIrrZY0
>>165
これまでの総評争い
コーン派：このコーンの固さは究極！
ひじき派：いやいやひじきの柔らかさこそ至高！
スレ民：（客観的に無理なし…）ならば含有量に着目したらどうか？
ってクソを煮詰めてワイワイやってたのな
で総評6の土俵に半分乗っかったここ数日は
総評6：「俺の考えたコーンVS俺の考えたひじき」では俺の考えた…
スレ民：議論が止まるのでそろそろ勘弁して…
って流れ
総評6の頭の中の主観で構築された超クソゲーを煮詰めてもスレ民に利益はない
って書いたらわかる？
このスレにはいろんな人が来るけど
お客さんを見分けるくらいの共通認識はあって
意見をぶつけると客観性（フェアかどうかの判断）が生まれて
無茶理論は淘汰される（淘汰されなくなったらKOTYの歴史は終了）
「眼前のクソをぶつけあう」ルールの軽視はNGなんだな
177 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 12:52:33.33 ID:wTHIrrZY0
あ、ごめん
>>176 は>>166 宛だったわ
ついでに書くが、総評1も総評6も頑張ってくれよな
総評者がいてこそのKOTYだからな
178 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 18:01:45.00 ID:KvKV1DKI0
大賞理由何とかなりませんか
そしたら文句ないんすけど
179 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 18:14:37.89 ID:+cIMPKZ50
>>176
分かりやすく現状を例えてますね
その例えにプラスして、俺の考えたコーンと俺の考えたひじきの片方に手心を加えてるのでこの点でもアンフェアって感じですね
あくまでも実際に発売されたゲームのクソさで戦わないと
それにしても分かりやすく例えられる文章力のある方々が羨ましい
180 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 18:42:57.98 ID:9s3SQUh80
>>176
総評６否定派の意見を総意みたいに言うなよ
お前のやり方が一番アンフェアだわ
181 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 18:47:00.58 ID:uCHyv+DK0
とだけ書いても話はなんも進まんわけですよ
182 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 19:29:41.97 ID:/qwCp2940
>>176
わかりやすいな。ありがとう
>>171の総評案2ベースはいい折衷案だけど総評案2の人がいない状況でやるのはもにょる
総評案2の人が戻ってくるなら大歓迎なんだが
183 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 19:37:45.85 ID:+cIMPKZ50
>>180
派閥って考え方がすでにズレているのが分からないのだろうか
以前『○○に失礼』で荒れた後に今度は『○○はアンフェア』議論で荒れるのは勘弁願いたい
反対や否定するだけなら民主党でもできるので、建設的な意見として
（１）総評６が大賞理由と比較方法をフェアなものにするか
（２）総評６以外の総評をみんなが納得いくものにするか
って話で、ここ数日は（１）に労力をかけてたけど、これ以上労力を割いても無駄な様なので（２）に力を入れようって言ってるんだが
184 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 20:27:51.37 ID:ENkuGja80
各々がしたいようにすればいいし>>183は（２）をしてればいいじゃん
185 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 21:04:32.22 ID:TIwI2sGl0
かたや虚無ゲーに達成感添加、かたや仮想現実で戦う
どっちもアレだと思うんだがなぁ…
186 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 21:04:33.47 ID:z0O/YP6X0
６がダメなら２とかもはや議論じゃないな
２は割り切ることが可能かどうかに全く触れずに割り切れば
とか言ってて全然論文になって無い
187 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 21:10:18.62 ID:/qwCp2940
（わかりやすく単発が湧いているなあ）
188 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 21:23:34.45 ID:7ZPAYiHJ0
現在、修正しつつやっております。
明日には出せれば…とは思っているのですが明後日になる可能性もあります
寝ぼけ気味で書いたためか>>168が>>163に対して答えてなさそうな感じだったので再度書かせていただきます
>>163
まず無理にクリアーしなくてもいいのではないか?という答えについてですが
クリアーはクリアーでも全クリアーと一面クリアーがありますよね?
オートなら一つのレースで優勝する事
GIMIならノルマ達成する事
ホームは依頼人が求めるものを見つけて所持or店で売る事
これらはマリオで言うなら1-1や1-2のようにたくさんあるんです。
オート･GIMIはゴールが定まっており、苦痛ではあっても自身でタイミングを変えてみたりと
攻略法を考えて最終的には１面クリアーとなります。
ホームの場合、そう簡単にはいきません。
まず第一にお使いゲーの１面クリアーを満たす条件として依頼品を見つけるという事になりますよね?
最終的には所持か売る事にはなりますが大体ゴールがこの要素になるわけです。
しかし、まずそのゴールにあたる依頼品がわからない事によってゴールが見えず、
ヒント・見えない仕様によってさらに阻まれるので１面クリアーだけでも相当きついんですよ。
これらを例にするなら
オート・GIMIは「長い道のりを水だけ持って伝えられたゴールを目指す」
ホームは「濃い霧の中、コンパス等の道しるべになる物を持たずにどこだかわからないゴールを目指す」
という感じでしょうか?
次に続きます
189 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 21:37:40.66 ID:7ZPAYiHJ0
上の続きです
次に達成感についてです。
私は自身で総評として書いている大賞理由に自力でクリアーすることで得られるもの
として書いてます。
自身でプレイして思った事なのですが、
もうやめようとなった時、オート・GIMIってきりやすいゲームだとおもいました。
自身でやれるところまではやれたからいいかな?ってなれるんですよ。
もちろん総評を書く上でこれではまずいので完走しましたが、
諦めがつけるゲームでもあるとは思うんです。
けど、ホームってやめる時でも後腐れ悪いのもそうですが、
何よりやめようと思うのが"自分で何もできない、わけがわからない状態が続く時"ばっかりで
「私に何を求めてるんだこのゲームは!」って実際3DSを投げつけました。
…やり続けられたのは多分一昨年やった嵐のおかげだと思ってます。
この時自分でなんでこうなったのか考えた時、
ホームの自分で何もできないわからない状態が達成感を台無しにしている事ではないか?と考え
総評に書いてある達成感でまとめました。
すいません、まだ続きます
190 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 21:50:26.88 ID:7ZPAYiHJ0
これで最後になります
最後に必ず詰むって事はないのではないか?についてです。
普通、イベントは好感度あげたりスローライフを送っていれば普通に発生するものなのですが
ホームは"自分でイベントを発生させないといけない"ので
牧場物語のような生活を送っているとまずイベントを見るのはきついです(２週目確認)
お店経営でお客の好みに合わせて商品を置こうとしても
お店の経験値や、イベントの発生条件に一定のコンボを決めなければならない仕様(当然語られません)があるので
そうさせてくれないんです(3週目確認)
そして、普通終わった後とかにやるようなイベント回収を仕様によって必ずやらなければならないので
一人の村人に集中してイベントを見たりすることができません(2.3.4週目確認)
これを初見が理解しているのはまずなく、周回プレイをしていても不明な点もあったりするので
殆どの確率で詰むというような書き方をしました。
長くなり、申し訳ないです。
191 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 21:57:35.53 ID:elmjJF5V0
ごめん、いまいちよくわからないんだけど
「詰む」ってどういう意味で使ってるの？
ゲームにおけるいわゆる「詰む」って
バグなどにより進行不可になることだと思うけど
総評1の人のいう「詰む」っていうのは
「なにをすればいいのかわからず途方に暮れる」という意味なのかな？
あと「詰む」といいながら周回できているのは
一からやり直しているだけ？
それとも一部のイベントが進められないだけでゲーム自体はクリアできるの？
192 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:09:19.05 ID:7ZPAYiHJ0
ご意見ありがとうございます。
>>191
何をすればいいのかわからず途方に暮れるもあると思いますが
大体が進める事ができない事です
自分がクリアーした方法は
半月～ひと月あたりまでは3D酔いしながらある程度村人埋めて、
出来なくなったら１年間はずっとお店経営
お店がでかくなってコンボをある程度稼げたらその後はずっとイベント発生の為にやってます。
…はっきり言って全部作業なのでつまらないです。
本当に、つまらないです。
193 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:13:34.45 ID:kiVNsrx10
>>190
俺が1に文句言うと角が立つが、なんか抱え込むのもそれはそれでアンフェアな気がするので、丁度両方いるしちょっと放出
・ゲームをする動機の楽しさを達成感と解放感に絞っていること
もっと過程の楽しさなども色々あるのではないか
・その達成感と解放感を得る方法を攻略法･技量による目標への到達に絞っていること
泥臭い努力や作業、もっと言うなら幸運の結果では達成感や解放感は得られないのか
この二点を文中で正当化するのは、現状の話の筋だと必須だと思うのだがどうだろう
あ、6の方の修正はちゃんと進めてるからあんま叩かんでね
194 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:13:35.32 ID:7ZPAYiHJ0
すいません、一つ追記
上にある流れは一つの例であり、
検証で必要な要素を確かめる際は一部を抜いたりしてやってます。
195 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:19:21.17 ID:elmjJF5V0
>>192
えーと、ごめん、つまりいわゆる「詰み」になった場合は
そのデータは捨てて一からやり直した、ということでいいのかな？
それともどうにもならなくなったら一年間お店経営してたら
理由はまったくよくわからないけど進められるようになったってことなのかな？
196 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:25:50.02 ID:7ZPAYiHJ0
意見ありがとうございます。
>>193
達成感・解放感に絞ったのは、全員がわかるゲーム共有の要素であるからです。
他の要素に縛ると一方が語りにくいor当てはめにくく文章にしづらいんです。
技量・攻略法はゲームをやる上で重要な項目だと思っているからです。
他のゲームで言うと運要素は前面に出すものではない要素です。
頑張ってたら運よくクリアーできた!くらいのものです。
しかし、ホームのように出しすぎるとマインドシーカーのように
プレイヤーがただ運に身を任せるだけになってしまうんです。
泥臭い努力や作業もそれに見合った報酬があるからこそ輝くもので
薄くあっさりした内容ではきついのではないでしょうか?
…これらを総評に入れようとすると前のように
文が長すぎて何言ってるかわからないみたいな事になるので
まとめるとなると自分だけじゃ相当きついです…
もし言ってもいいなら総評案6さんに総評について質問したいことあるのですが
いってもよろしいのでしょうか?
197 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:30:43.96 ID:7ZPAYiHJ0
>>195
詰んだデータは一からやり直しています。
私の場合、2ちゃんにあった攻略スレを見つつ
今どこまでいったかノート(一枚一枚別々になっているもの)にメモ取ってやりましたね。
それを次困らない様にキャラごとにファイルして取っておいて
困ったら見る。
こんな感じです。
このくらいしないと周回プレイは相当きついかと
198 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:36:16.36 ID:elmjJF5V0
>>197
ありがとう
じゃあ実際に進行不可になってるわけね
これってけっこう強烈な武器だと思うからもっと前面に出してもいい気がするなあ
ともあれ総評者同士が紳士的に話し合うと
話が飛躍的に進むと思うので二人ともがんばって
199 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:50:13.58 ID:3/5ZFjr20
見ないと進行できないイベントがあるけど、状況によってはそのイベントを発生させることが出来ないってことかな
200 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:59:58.65 ID:7ZPAYiHJ0
>>199
メモしてても途中で何やってたか忘れたりどこまでいったか忘れると
条件が満たされなくてイベントにたどり着けなかったりしますね。
201 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:12:52.77 ID:sHKB828W0
進行不能は初めて聞いたけど本当なら詳しく知りたい
内容や発動条件によっては総評の支持率が上がると思う
202 ：総評5 ◆4TRRNXXXVQ ＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:16:40.83 ID:n/IWFhoy0
なんか手遅れ感がひしひしとするが
今のがwikiに残り続けるのも嫌なので投下
指摘されたお客様関係を削除したのと、
改行を増やしたぐらいのマイナーチェンジ版です。
議論を中断させてごめんなさい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5050651.txt.html
パスは小文字で『koty』です
203 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:18:03.59 ID:elmjJF5V0
んーでも、wikiとか調べた感じ進行不能はキラキラ石関連だけみたいに読めるし
そのキラキラ石もパッチで改善された（ただし配信が今年の二月なのでKOTY的には関係なし？）っぽいけと
総評１の人が進行不能の発生状況をいくつか事細かにあげてくれたら
一気に形勢が変わるレベルのことなんじゃないかこれ？
204 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:20:55.92 ID:7ZPAYiHJ0
発動条件と言うよりは
常時仕様を考えてやらないとイベントずっと見れないんですよ。
依頼人は一回言ったら依頼に対して何も言いませんし
ヒントなければ依頼品もわからないんです。
だから>>197みたいに行動をメモしないとやってられないゲームになってます。
例えるなら
「幅15㎝の細い道を底なし穴に落ちないように慎重に進んでいく」
感じですね
205 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:22:52.40 ID:elmjJF5V0
>>202
乙
GIMIはないなあと思う派だけどGIMI総評がないのも淋しいしもったいないので
更新してくれるのは嬉しい
でもファンアイテムという観点だとオートも
希少なオートレースゲーとして十分にファンを裏切ってるから
やっぱりこれが決め手ってのはないかなあ
206 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:27:08.12 ID:elmjJF5V0
>>204
じゃあとんでもなくクソだというのはわかるけど進行不能とはまた違うし
「詰む」というと語弊がある気もするなあ
207 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:28:50.95 ID:7ZPAYiHJ0
キラキラ石は元自体が進行不能のものですが
今まで言った語られない複数の仕様・ヒント皆無でも
進行不能になりやすいんですよ
依頼人のメモとってもそれにつながるキーアイテムはわかりませんし、
運だからいつ売っているのかも落ちているのかもわからない。
しかもその前に仕様によってキーアイテム落ちない・イベント発生しない。
そもそもチュートリアルがおおざっぱで肝心なこと教えてくれない
今こうやって書いているから皆さんは理解しているとは思うのですが
これらが何も見えない状態でプレイヤーははじめるので
太平洋級の心の広い余裕持った人じゃないとこのゲームやってられないのではないでしょうか
208 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:38:54.62 ID:ENkuGja80
要は目的地忘れてどこに行ったらいいのか分からない感じかな
最近のゲームはフォローされてることが多いけどそれがないからクソというのはいまいち
ゲーム自体がクソなのはよくわかった
209 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:38:56.13 ID:elmjJF5V0
いや、いわんとすることはわかるしとんでもないクソだとも思うんだけど
それは進行不能とはまたちがうし
「詰み」とも呼ばないんじゃないかなってこと
不能じゃなくて進行させる方法が一切わからなくなるしヒントもないだけで
進行方法が消滅してるわけじゃないからね
極めて目の悪い人が道端で落としたコンタクト拾うようなもので
いたって困難ではあるが不可能ではないからね
プレイヤー自身は「詰んだ」と思っても仕方ない状況だけどさ
210 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:43:47.74 ID:+cIMPKZ50
「詰む」というよりも表現としては精々「詰みかねない」かな
ホームはプレイヤーが試行錯誤できる要素が少なく
ランダム要素などのクソ要素が絡み合ったコンボで苦痛が増している辺りを強調した方が良いのかもしれん
例えば
・イベントを発生させる為に村人に話しかけたいけど歩くの早すぎて追いつくのが大変
・村人に話しかけたけどランダムでしかイベントが発生しない
・イベントアイテムがどこで入手できるかのヒントもなく、再度依頼者に話しかけても依頼内容に一切触れない
・イベントを発生させてもイベント進行のためアイテムを探すのにマップを移動してると画面酔いする
・マップに落ちてるアイテムが必要だけどランダムでしか落ちてないのでなかなか見つからない
・イベントアイテムが何か分からなっても、調べようにも依頼リストなんて無い
・必要なアイテムを見つけたけど依頼リストなんて無いので誰の依頼だったか分からなくなる
・依頼品の渡し方が店で売るパターンもあるがそんなヒントなんて何もない
・依頼品を渡してイベント進んだけど大した内容のストーリーじゃなかった
・しばらくしたらまた同じイベント発生
・メインストーリーはいつ進むかわからない・・・無限ループって怖くね？
みたいな感じでクソのコンボで相乗効果があると思うんだが
211 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:46:44.03 ID:T9fxI//20
>>207
それは進行不可ではなくて進行困難だよね？
進行不可はバグとかで何をどうやっても進行できなくなることだよ
例えば壁に埋まったり無限ループに陥ったり
なんとなくで大袈裟に書かずに少し落ち着いてググって調べてみようよ
212 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:48:09.59 ID:elmjJF5V0
でも「古き良き手探り感」を狙ったのなら間違いではない気もするな
なんかレリクス思いだす。ディスクシステムじゃなくてPC版の方
あの時代のPCゲーム好きな人ならそれはそれで少しは楽しめそうな気がしないこともなくもない
213 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:50:53.18 ID:TIwI2sGl0
ＤＱ２の紋章やらＤＱ３のオーブ探しみたいなのをこのご時世にさせられる感じか
214 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:52:59.45 ID:ZAyP9DI+0
コマンド総当たりのそれこそノーヒントでワールドマップを一歩一歩調べるような
大昔のゲームを目指したならホーム趣旨は間違ってないな
215 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:56:42.28 ID:elmjJF5V0
あの時代のゲームって容量のせいってのが大きいけど
話も薄いし超展開多いし唐突に嫌なイベント入ってきたりするしな
三十年前のゲームを再現したと思うとおかしくはない
おれはいまさらそんなのやりたくはないけど
216 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/09(金) 23:59:18.89 ID:7ZPAYiHJ0
すいません、文章まとめたりしてるので頭おかしくなってるんだと思います。
どちらにしても、今回パッチが配布される前での情報ということなので
進行不可＆進行困難が混ざっているということで残してもらえるといいかもしれません。
>>210
今出てる例に
・マップ広すぎて最初迷子になる可能性がある
・初めて村人と話しかけてるのにまるで今まで主人公がお店経営してたかのように話が進む
・コンボ回数,見えないお店経験値が低いとイベントが見れない
・キーアイテムは商人から買えるが売り物がランダムなのでいつ売ってくれるかわからない
・好みがわかる客リストがあるが、自宅でしか見れない上そんなの考慮するならコンボで一掃した方が速い
を追加してくれるといいかもです
どこかにオートとホームが火曜日に届くって方がいましたが
ホームをやるなら本当に本当に体験版からやることを進めます。
普段画面酔いしない人でも画面酔いするので。
217 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:01:07.67 ID:gyvYgCLm0
俺もレトロゲームは好きだけどそれはやりたくないわ
スーパーモンキー思い出して胃が痛くなってきた
218 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:16:01.28 ID:FZUvp/n/0
>>183
総評６は大賞理由を変えない限り不可？
いつそんな結論が出たの？
頭大丈夫？
219 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:22:59.68 ID:9g0nhHj+0
総評１も文章の問題以外に詰めるといろいろ出てくるというか
ホームのクソさが複合的でややこしいんだよな
なおかつそれが製作者の狙い通りと思われるというのが厄介
総評6の主旨は「オートは目指していたものがすでにクソ」ということだと思うが
これに則るならホームもまた目指していた地点こそがクソになるわけだし
220 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:26:28.57 ID:8RiShqmV0
皆ホームプレイすれば解決だろ！
俺はホームもオートも2度とやりたくないけど
221 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:29:13.12 ID:lfNW4hxi0
どれが一番やりたくないかって言われたらホームだな。
こんなクソをプレイするくらいなら竹馬で登山した方がマシに思える。
222 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:30:10.35 ID:V3lZEJyn0
こうなると大賞理由をもう少し変えてやらないとだめですよね…
文章を直す前に大賞理由となると、一人だと11日に間に合わせるのきついかもしれないです。
というより自分、文才皆無なのでもし今スレ読んでいる人で文を直してくれる方がいるとありがたいです。
223 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:30:47.72 ID:1PX4HQuE0
とりあえず総評1の人は総評の修正する時は少しでも「意味合ってるかな？」って思った事は調べような
いろいろ言葉の意味を間違って覚えてるみたいだしそこを突っ込まれて無駄に時間が過ぎてしまうのが惜しい
224 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:32:54.03 ID:0GMA8hbH0
ぶっちゃけもう総評の中身がどうのじゃなくて単純にホームとオートどっちが上かって話でいいんじゃないのかね
これだけ手直し繰り返してまだこじれるなら文章の内容ですっきり決着とか無理だろ
225 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:36:19.12 ID:0GfqGzUm0
なんとなく体験版落としてやってみたけど導入から何から雑だなって印象だわ
これよく３周４周と出来たな……すごい
よくわかってなかったんだけどイベント発生条件のコンボって最大コンボ数が条件なの？
それとも毎回コンボする必要あるの？
あと見えないお店経験値って店の広さとかじゃなく細かく存在するわけ？
それこそアトリエの交友値とか、親愛度みたいなマスクデータでのフラグ管理自体は最近のゲームでも存在するわけで
どうも見えない仕様ってのがどこまでを指してるのかよくわからなくて具体的なゲームイメージが掴めない
依頼内容不明とかイベントの発生条件がキーアイテムの特定キャラへの販売とかはわかるんだけど
どこまで見えないのかが見えないっていうかなんというか
226 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:39:09.59 ID:9g0nhHj+0
総評1の人はたしかに文章うまくない
けどホーム派の代表だし、理由がちゃんとしてれば選ばれるだろうから
文章自体はその後の推敲でみんなでなんとかすればいいんじゃないかなあ
227 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:41:03.07 ID:P+MMIKlH0
>>217
確かにホームはスーパーモンキーと似てるかもね
ヒントが無いから次の目的地も目標もわからずだだっ広いマップを手探りで歩く感じが
228 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:51:18.15 ID:CjR1IbHN0
>>222
別に11日をオーバーしてもいいんじゃない？
期限はあくまでぐだらないための目安なんだし
そもそも現在の状況で総評を決めるなんて無理だから
審議期間延長しかないし
>>224
何の為に選評段階からやり直したんだと思ってるんだ
あくまで総評の出来で決めるべきだろ
ここで総評以外の条件で決めたら今までしてきた事が全て無駄になるわ
229 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:51:45.63 ID:5QwO19SK0
>>226
本人の中で理由はちゃんとしてても文章で伝わらなければ難しいと思う
230 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/10(土) 00:58:14.28 ID:5x6XGG7p0
>>196
例えば音ゲーなんかは、過程の楽しさにかなり重きがあるジャンルだと思うんだわ
結果によらず楽しいってのは、ゲーセンで幼児が太鼓ドンドコしてるのを見れば分かると思う
で、そこが主なクソ要素のGIMIがいる以上、語りにくいからとアッサリ切ってしまうのはちょっとアレ
運に関しては、例えばサイコロの出目任せのすごろく系ゲームだって楽しいもんは楽しいだろ
努力や作業や幸運でも、報酬次第で達成感や解放感を得られてしまうとしたら、これも話の筋からすると不整合
指摘した点に限らず、結論から逆算したような乱暴な進行が多いから、もう少し丁寧に論理を立てて欲しい
なんか偉そうだが、俺もあんま人のことは言えんかな
質問は別にいいぞ
上手く答えられるとは限らんし、今のverはそろそろ更新だから意味ないかもしらんけど
>>202
乙
231 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:04:02.02 ID:0GMA8hbH0
>>228
そりゃあそれで決められるんならそうしたほうがいいのはもちろんだけど、
今の段階から文章の内容だけで現状1推しの人間が6推しに、6推しの人間が1推しに鞍替えできるもんなのか？
それができないと結局1推しの人間が1で決定になるまで、6推しの人間が6で決定になるまで手直しを働き掛け続けるだけだぞ
232 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:22:02.86 ID:9g0nhHj+0
そもそもいま「俺は１推し」「俺は6推し」「俺はホーム派」「俺はオート派」ってそんないるか？
わりとみんな納得できる大賞理由と文章が欲しいだけで
大賞自体はじっちでもいい奴が多数な気がするんだが
233 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:25:09.25 ID:V3lZEJyn0
ご意見ありがとうございます
>>225
確か合計金額10万で、最大コンボ数です。
(今ちょっと大賞理由等で頭が回らない部分もあるのであやふやになっていますが)
お店の広さはあるイベントをクリアーすると大きくできます。
ただし、フリーズも増えるのでフリーズさせたくなければあまり大きくしないことをお勧めします。
お店広くしてもイベントが発生するか?と言われるとそうではないので
多分関係ありません。
このゲームとにかく知りたいこと・知っておかなければならない事が丸々放棄されているので
例えるなら、情報を教えられないまま目隠しされて1カラットのダイヤを探す(本人はダイヤの事を知らない)
って感じでしょうか?
説明しにくいうえに伝えにくくて、どうしても言葉がでない…
ホームを４週できたのは本当に"嵐"のおかげです
本当にありがろうございました（ソフトに泥投げつつ
234 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:26:11.42 ID:V3lZEJyn0
>>230
音ゲーに対して過程の楽しさに重みがあると言いますが
それって最終的には自身の腕が上がったのが目に見えるものですよね?
結果によらず楽しいのもやはり自分でやるからこそですし
"フルコンボなのにBADだった"とかならまだわかりますが、
最終的には達成感になるわけです。
運でさいころの出目に対しても
運でもさいころの出目の確率は均等であり、すごろくゲームだって最終的にはゴールに行けますよね?
一位になったら誰でもうれしいし、最下位でもみんなで楽しめればいいわけです。
けど、ホームはそもそも運に任せちゃいけない要素を運にしてるわけで、
一つのゴールそのものが見えないんで霧の中を永遠に彷徨う形になるんですよ。
それに、運ゲーでの報酬と言うのはそれに見合うものであり、
苦労に苦労を重ねて見れたのがあっさりとした薄っぺらい内容となると報酬とは呼べないのではないでしょうか?
(毎回例え話でもうしわけないですが)総評案6さんが内定をもらったバイトが「朝9時から夜10時まで、日給500円」だったらどうです?
それと同じことです。
少し続きます
235 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:33:10.89 ID:V3lZEJyn0
後、総評案6さんに質問です
他の方も言われていらっしゃるとは思いますが
何故ｵｰﾄが改善されても並ゲーにもならないと言えるのですか?
もし言えるのだとしたら6さんの言う並ゲーとは一体どの基準でおっしゃってますか？
6さんがGIMI･ホームに対して改善できる点で上げているものを見ると
大体が作り直さないと相当きついもののように思います。
これで作り直しならオートだって作り直しできますよね?
オートレースが題材のゲームはなくても、レースゲームを基盤にオートレースの良い所を引き出せば
並ゲーにはなれるはずですよ?
修正パッチだって鬼畜と呼ばれている原因はオートセーブがひとつの原因であって
それを無くせば普通に遊べるレベルのゲームになるはずです。
それにパッチが出てもオートが失敗してGIMI･ホームが成功するっていう定義がよくわかりません。
どの作品だってジャンラインのようなバグパッチになる可能性はありますしね。
そこのところを、6さん本人から直接聞きたいのですがどうでしょう?
236 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:36:43.29 ID:X4uiP/8o0
総評１の人は例え話ヘタだからやめといた方がいい気がする
237 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:37:08.50 ID:V3lZEJyn0
後、鬼畜と書かれていないとおっしゃってましたが
携帯機版wikiの話題作説明部分に鬼畜仕様と書かれてますし、
選評も難易度が格段に上がる等の表現がありますので
普通に鬼畜という解釈でいいと思われます。
やった私もオートセーブで鬼畜になってるってやりながら思いましたし
238 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:42:32.33 ID:9g0nhHj+0
>>234
横からすまないが、いや上達するから過程が楽しいってのはちがうと思うけどなあ
べつに一度しかやらないゲームで結果的にうまくいかなくても面白いもんは面白い
ゲームというのはまず行為が楽しくてしかるのちにその結果があり
結果の向上は行為を継続して楽しくするモチベーションの一つではあるけど絶対条件ではないよ
その結果が種を割ってみれば運次第だろうと楽しいものは楽しいよ（ホームが楽しいというわけじゃないよ）
ていうか1の人は本当に日本語うまくないな……
239 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:46:40.60 ID:CjR1IbHN0
>>232
俺もそんな気がする
なんというか一部を除いてほぼ全員で
総評1と総評6の修正をしてる気がするんだよね
今のところ1も6も同じくらいだから皆決めかねているだけで
どちらかが抜け出せたらその時点で流れが出来てあっさり決まる気がする
ただ皆で両方を推敲してる関係上どちらも完成度がドンドン上がってて
1歩抜け出すってのが難しいかもだけど
ただ、よりよい総評を選ぶっていう
スレの趣旨的には喜ばし事だからまあいいかなと
いやほんとに1は最初よりずっと見やすく纏まったし、
6の大賞理由も最初に比べるとずっと解りやすくなったし。
偉そうな事言ってすまんけど
240 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:54:40.96 ID:9g0nhHj+0
プレイしていないからいかんのだろうけど
聞けば聞くほどホームは三十年前にはありがちな理不尽ゲーで
クソなのはまず間違いないんだけど
でもそれで達成感がないというのがいまいちよくわからないんだよな
理不尽さの強いゲームって先に進めると
「うおおおおおぉぉぉぉ！なんか知らんがついに進んだ！！！」
という謎の達成感・解放感が強かったから
241 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:57:47.51 ID:CjR1IbHN0
>>238
他にも、
ホームのイベントランダムも別に結果が偏ったりはしないから
出目の確率は均等を出すのは間違い
ゴールにいけても楽しくないスゴロクはある（例。人生）
ホームもゴールはイベントが終われば一応訪れるし、クリアというゴールはある
言いたい事は解るが、ランダムとはいえ霧の中を永遠に彷徨うわけではない
苦労に苦労を重ねたのに薄っぺらい報酬の例えが
「朝9時から夜10時まで、日給500円」じゃおかしい。
苦労に苦労を重ねたが消えてしまっている。
1レスでもこれだけつっこめるもんな。
本当にたとえ話は止めたほうがいい
242 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:59:13.52 ID:V3lZEJyn0
>>238
うーん、自分でも文才ないのは最初からわかってるんですが
言おうとすることを文にするとどうも変になる…
達成感・解放感は最終的には自身でやって楽しいかどうか?であり
音ゲー部分は攻略云々もそうですが何より自分でクリアーできる・プレイできるんですよね。
ホームは本当に自分でやれる要素皆無なので
自分でプレイできるオート・GIMIはそれと比べるとまだ楽しい部類なんですよ。
243 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 01:59:32.87 ID:5x6XGG7p0
>>234
音ゲーに関しては多分言いたい事が伝わってないけど、後半は大体そんな論理で現状よりはいいと思う
欲を言えばイベントがいかに薄いかが鬱イベと薄気味悪イベ以外にも色々分かるとより良いけど、これは選評段階まで戻らんと無理か
>>235
あーそこの所は次ver更新予定なのでパス
すまんね
>>237
言われて初めて鬼畜って単語に気付いたが、あそこはwiki編集者がフィーリングで変えられちゃうんで、選評本体をきちんと汲んで欲しい
選評2は確かに難易度についての言及が多く「飛躍的にアップ」という言葉もあるにはあるが、選評1は事も無げに「資金温存が勝負」と言ってるし
244 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:06:39.86 ID:9g0nhHj+0
うーん、ホームはやれる要素皆無ってのもわからんなあ
当たりを引かないとイベントが進まない
ただし当たったとしてもそれが当たりだとはわからない
当たったあとにどこい゛なにすればいいかもわからない
だから常に五里霧中というのはわかるんだけど
それってやれる要素皆無かな？
なにか一個手に入れたり起こったりするたびに
フラグ総当りを試行させられるハイパー作業ゲーになるとは思うが
やれる要素皆無というのと逆な気がする
なんかホームのクソさは伝わってくるんだけど
そこから予想される結果が総評１の主張と食い違うんだよな
245 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:08:30.60 ID:5AcUaN1A0
やることはあるけどやることは皆無です
詰んでないけど詰んでます
みたいな自分から矛盾した表現してるからじゃないかなぁ
246 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:09:13.98 ID:V3lZEJyn0
>>241
なんか言い方が悪かったようですみません
人生は確かにゴールに行ってもつまらない(それどころか怒りがわいてくる)作品ですが
あれってさいころの出目が1～4にすごく偏ってて
普通にやっても糞なのにさらに糞になった例ですよね?
あと、霧に例えたのは
一つゴールを迎えて次に行ってもやっぱり霧に包まれているのは変わらない。
こんな感じで伝えたくて…
本当に言葉が足りなくてすいません。
最終的に霧から逃れても何もないので虚無感というかやってきた事は一体なんだったのか?みたいになります。
最後のたとえが一番よくなかったですね。
何だろう…それなら日給500円だったら時給500円の方がいいのでしょうか？
247 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:13:14.56 ID:V3lZEJyn0
>>244
キーアイテムの中には使われないはずれキーアイテムも多く存在してますので
総当たりでやっていたら多分プレイヤーの気力が持たないと思いますよ。
と言うよりは、見えない複数の仕様が複雑に絡まっているので
総当たりやる前に仕様を何とかしないときついですよ
248 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:17:34.10 ID:9g0nhHj+0
>>247
きついのはわかるよ、だからクソゲーなんだし
昔はそういうゲームやってよく心折れたしさ
でもそれって「やれる要素皆無」じゃないよねって話
大賞とれるレベルのクソゲーであることは疑ってないよ
ただ総評1の主張というか表現がおかしくないかってことで
249 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:26:56.59 ID:V3lZEJyn0
>>248
やれること皆無というのは
牧場物語のように自分でものを作ったり・コミュニケーションとったりするような
探索ゲーとかによくあるものを調べたりする要素がないって事です。
お店経営はコンボシステムで一掃できてしまいますし、
キーアイテムもお店に頼んで作ってもらったうえでできるのかと思ったらなにもできないんですよ。
こういう要素ってホームのようなゲームにとっては重要な役回りになりますから。
ホームのイベントを発生させる行動はやってて「ちがう、そうじゃない」感が多いんですよ。
…なんか、言葉で伝えられないです
250 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:28:38.08 ID:CjR1IbHN0
>>246
こちらこそ偉そうな事を言ってスマン
人生はWiiware版の事を言ったつもりだった
あれはサイコロは偏ってないがサイコロを転がすだけのクソゲー
じゃなくて、話がずれたが
人生を例えに出した俺が一番悪いんだが、
人生はどうでも良くてホームはイベントランダムとはいえ結果が偏らないから
『出目の確率は均等』って例えを出す事自体がおかしいんだ
ぶっちゃけ
『運でさいころの出目に対しても
運でもさいころの出目の確率は均等であり、すごろくゲームだって最終的にはゴールに行けますよね?
一位になったら誰でもうれしいし、最下位でもみんなで楽しめればいいわけです。 』
はいらない。
ホームはそもそも運に任せちゃいけない～とは繋がらない。
＞霧
霧を彷徨うのは解るけど『永遠に』ってのがいらないんだよ
永遠にってつけると
EDで確定フリーズとか起承転結の転で話が終わって結がないってとらえられちゃう
でも別にクリアー出来ないわけじゃないしイベントも極薄＆ランダムとはいえいつか終わるから永遠じゃない
なんというか言いたい事は解るのですがオーバーな言葉を使いすぎなんだと思います
他の時ならいいと思いますけど今は総評審議中なんで
正確な言葉じゃないとツッコミが入ってしまうような
偉そうですいません
＞日給
間違いはそこじゃなくて朝9時から夜10時までが
苦労に苦労を重ねたの例えになってないのが問題
例えば『重労働な上霊に襲われるけど時給255円』みたいにすればいいと思う
251 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:31:16.71 ID:9g0nhHj+0
>>249
それはやれること皆無なんじゃなくて
ジャンルから当然期待するような要素が極限まで薄いってだけだなあ
オートレースを題材にしているのにハンドル操作もアクセル操作もないとか
音ゲーなのにミュート推奨とかとおなじでかなりのギルティではあるけど
「やれる要素皆無」って言葉とはまったくちがうと思うよ
252 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:41:10.42 ID:9g0nhHj+0
うーん、結局のところホームは
スローライフ楽しむような探索やコミュニケーション要素などは一切無く
代わりにあるのは運にすべてを任せた「作業」だけだと、
そしてその作業がちゃんと進んでいるのかいないのか
終わりがいつなのかそもそも存在するのか
まるで見当もつかない無間地獄だと
そういう感じのことなのかな？
253 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:44:28.40 ID:X4uiP/8o0
俺はたとえを続け過ぎて何が言いたいのかよくわからなくなってるから
たまに実例を挟んでほしいと思った
＞ホームはそもそも運に任せちゃいけない要素を運にしてる どこ？
＞苦労に苦労を重ねて見れたのがあっさりとした薄っぺらい内容 なに？
あとすごろくとホームの違いはホームのサイコロはほとんどの出目が0で進んでないってとこだと思うんだけど
好き勝手言ってるだけだから適当に取捨選択しながら改良していってほしい
254 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:45:26.02 ID:P+MMIKlH0
なんか総評1はいちいち無駄に大袈裟に言い過ぎてツッコまれてる感じがする
ホームが救いようのないクソなのはみんなわかってるから少し冷静に考えてからレスしてくれ
このままじゃ話がなかなか前に進まない
255 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 02:53:06.13 ID:ECt4FAfH0
例えば、一回完全にクリアーした人ならもう一度最初からやって簡単にクリアーできるとしたら、
ゲームを達成したようなものだと思えるような気がするけど、オート、ＧＩＭＩの場合とホームで差があるかな
やっていないから分からないけど、もしも２週目でも同じ苦労をさせられるとしたらそれはある種の欠陥なのでは
どうでしょう
256 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 03:05:09.49 ID:V3lZEJyn0
自分でも何言ってるか疲れすぎてわからなくなってるとは思うので
一回コメントを返してから落ち着こうと思います。
運に任せちゃいけない要素を運にしているところは
・イベントの発生条件が整っているのに、ランダムで発生しない事
・キーアイテムが落ちる場所がころころかわる時点でおかしい事
・通常、一定期間等によってでてくるようなアイテムが完全ランダムだという事
ですかね。
あっさりとした薄っぺらい話ですと…
・イベント発生→おっさんに怒られた→終わり
・イベンｔ(ry →何故かバケツの水をぶっかけるレシピをおばさんが作った→終わり
・イベn(ry →ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ →終わり
後は続かなくていいような話がループするような話があれば、
描写不足でよくわからないイベント(例：ポチカルの薄気味悪い羽音イベント)もあります。
数だけ多いので、
個人的には数多くしなくてもいいからもっとちゃんとしたシナリオにしてほしかったです。
さいころの出目については>>253さんと同じような答えです。
どこをどう間違えたらあんな言い回しになったのやら…
最終的には>>252のような感覚で
周回プレイをしても同じようにいけるか?が全く予測がつかないので
>>255さんが発言している2週目でも同じ苦労をさせられます。
257 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 03:13:18.49 ID:9g0nhHj+0
>>256
いちいちレスしてくれて真面目でえらいとは思うけど
大事なのはこまめに疑問を解消することより
総評を読んだときに疑問が出ないようにすることだからさ
総評1に必要なのは細かくいろんなことを説明することじゃなくて
不必要なことは書かない、大げさに書かない
つまりは要点をまとめて簡潔に伝えるってことだと思うよ
いやまあ、それが難しいんだとは思うけどね
258 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/10(土) 03:59:58.34 ID:5x6XGG7p0
こんなんでどうかね
パスはkoty
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5051242.txt.html
259 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 04:01:49.97 ID:Ar7KRLyM0
>>256
手直しの件、3時間でGUMIまで完了
昼には渡せると思う
260 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 04:29:39.96 ID:9g0nhHj+0
>>258
乙
ずいぶんよくなっていると思うけど
安定感、安定感か……
安定感でいうならどれも個人差レベルじゃなく安定している気はするし
クソ要素が全編満遍なく散らばっているのはむしろホームで
オートこそレースゲームなのにハンドル操作もアクセル操作もないという一点にかかっている気がするが……
もっといい言い回しがあるんじゃないかと思いつつ
改善の余地云々の揉める要素がなくなったので
自分はこれをベースに推敲でもいいと思う
ただまるでオートレースのファンアイテムとしてはよく出来ているともとれるので
ファンアイテムとしてもクソだというのがわかるように一行くらい足してもいいんじゃないか
261 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 05:09:41.62 ID:8RiShqmV0
昔のゲームは難易度高くても帰ってくるものも大きかったからなあ
ホームはやることはあるけどだからなに？みたいなのや意味わからん短いイベント挟まれるだけだからこなしたことの割に合わないというかむしろマイナス
262 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 05:48:28.74 ID:BTIIbiUi0
文章考えるのが大変なのは分かりますが、スレに投下する前に読み直していたら気が付きそうなレベルの荒があるのも事実なので
論文や仕事と一緒で文章を書く際の注意点について思いついた範囲で書いておきます
改めて言わなくても分かっている事ばかりだとは思いますけど
・大賞理由に沿った大枠の筋道を考えてから文章を書く
・読み手の水準に合わせた語彙や表現を使い文章を作成する
・例えや用語をちゃんと調べて使う（理解していると思っている用語も再度調べるぐらいのつもりで）
・断言する言葉は細心の注意を払って使う……と言うかそういう表現は避ける（絶対、無限、永遠、完璧、完全、0%、100%、○割など）
※間違っていた時に致命傷になりかねない表現だと認識すること
・１つの文章が無駄に長くなっていないかを確認する
・誤解を生む言い回しが無いかを確認する
・文章の整合性を確認する（矛盾の無い文章にする）
・文章が破綻していないか、主語、述語、助詞を特に確認する（改行箇所や句読点も全体で統一する）
・「です・ます調」や「である調」の文末形式は統一する
・自分が書きたいものと、相手が望むものが時として異なる事を理解して、不必要な要素は削り落とす
・争点がブレたり、脇道にそれる内容はいっその事削り落とす事も考慮に入れる
・選評の知識が無い人が読んでも分かる内容になっているかを確認する
・一通り完成した際に、大賞理由などの趣旨にあった文章となっているのかを確認する
・修正箇所が発生した場合、その前後での流れに問題が無いかを確認する
・書いた文章を寝かせておいて、時間が経ってから読み直す
・友人や同僚、家族などに読んでもらい、疑問点や不明点を指摘してもらう
・総評外でフォロー（説明）が必要な時点で未完成だと認識する
プレゼンとかだと突っ込み所を残して置いたりする方法もあるけど、その辺は割愛
263 ：みなもくいち＠転載禁止：2014/05/10(土) 06:01:28.51 ID:PfHq47Xk0
>>255
2週目と言うよりもテイク2のがいいかな。2週目って言われると「なんかつよくてニューゲーム」っぽく聞こえる
追加住人の登場も順番もランダム(一部フラグ関係あり)だし、スタッフロール(私はスタッフロールがひとつのエンディングだと思っているので￤
詳しくはブレンド×ブランドの動画29番、３０番を)のあとも意中の人と結婚イベントするとかフラグ回収は
羽根の欠片をもう一度7個揃えないと進まないんだ。一個貰うに売り上げ10万が必要。
264 ：みなもくいち＠転載禁止：2014/05/10(土) 06:12:29.98 ID:PfHq47Xk0
あ、売り上げ10万といっても１日の売り上げで10万って話ね。
265 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 08:12:30.02 ID:Ar7KRLyM0
>>256
passはkotyです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5051384.txt.html
266 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/10(土) 11:25:02.45 ID:V3lZEJyn0
>>265
ありがとうございます。
自分で入れるところや修正部分を付け足しつつ
やっていきたいと思います。
267 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 12:11:09.43 ID:14/ccPig0
>>258
乙なんだけどさ、相変わらずオートだけ思考停止してる
・相関のないクソ要素が全編満遍なく
・純然たるクソ要素しか感じられない
ここを丁寧に説明しないといつまでたっても結論ありきの文章のまま
>>265
それは別に今やらなくてもいいんじゃないの？
余計ややこしくなる
268 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 15:55:20.55 ID:X4uiP/8o0
>>258
修正乙
＞クソゲーとしての核、弱点とでも言うべき大きなクソ要素
ここで弱点と言うのは少し早い気がする
クソゲーとしての核であるが、個人差によってクソ要素と感じられない場合、弱点にもなり得る、みたいな
あとホームの核はランダム性の強さとイベント条件の不可視が主なのか疑念が残るけどうまくまとまらない
269 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 16:20:25.71 ID:RINhFMf30
ところで総評同士の推敲っていつまでやるんだっけ
前スレでコンセンサス得られてた>>685案だと明日辺りまでをメドに総評自体を決めるか、ってなってたけど
>個人的には、今から受け付けて再来週の日曜（27日）が
>検証及び総評の受付（＆既存総評の手直し）締め切り。
>それから、27～5/11の２週間で、どの総評がいいか話し合って決めて、
>5/11～18まで、決まった総評を皆で推敲して仮決定。
>5/25に本決定でいいと思う
270 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 18:28:58.45 ID:CjR1IbHN0
この状況でどうやって決めるんだよ
延長しかないだろ
もともと締め切りなんてぐだらないための慣例なんだし
合意が出来るまで話し合えばいい
271 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 19:28:03.19 ID:NJ06Y47u0
5/25に本決定でも良いと思うけどちゃんと議論したうえで納得した上で決めたほうがいい気もする
272 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 20:16:51.81 ID:4709gMJj0
延長するなら候補を絞ろうぜ
6つ全部残したままだと総評人も気が休まらんだろうし
今話題になってるのって1と6、あと2が少しだけ
総評人が修正に積極的なのは1と5と6かな
273 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 20:42:21.12 ID:CjR1IbHN0
総評の合成も視野に入れてみるのは？
どれも大賞が違うから厳しいかな？
274 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 21:12:14.00 ID:BSasrGvZO
とりあえず各ゲームの総評をひとつにしぼりこむ所から始めるのが毎年の恒例行事かな
275 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/10(土) 21:17:30.55 ID:rwmGq5yn0
大賞は違っても他の総評参考にして修正すれば良くはなると思うよ
文章の書き方の勉強にもなるし総評書いてる人には他の総評も何度か読んでみて欲しいね
276 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 00:24:14.28 ID:IMd0fghp0
>>274
既に1と5と6で絞り込まれてないか？
277 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/11(日) 01:41:12.45 ID:UcVNzQfQ0
今、文章を直しているのですがそっちはまだ時間がかかりそうなので
大賞理由だけ修正したものを出そうと思うのですがどうでしょうか?
278 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 02:05:31.95 ID:Ei4pBDmz0
いいんじゃないか
279 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 02:05:53.44 ID:IMd0fghp0
>>277
全部直ったのを出してくれればいいんじゃないの？
大賞理由だけ修正したのを作るのも手間だろうし
締め切りは気にしないでいいと思うよ？
280 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/11(日) 02:12:26.40 ID:UcVNzQfQ0
>>279
それもそうなんですが、全部出すとなるとちょっといろいろと原型とどめてなくて…
それなら一回修正した大賞理由だけでもと思って聞いてみたんです。
281 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 02:18:49.55 ID:IMd0fghp0
こちらに気を使って大賞理由だけ変更バージョンを出すんじゃなくて、
作成者さんが出したいのね。
なら止める理由はないんで俺は出せばいいと思います
282 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 08:44:23.13 ID:NKjxZ4bz0
>>276
その3つに絞り込むなら>>171みたいな
「6がダメなら2だ」みたいなのは勘弁して欲しいけどな
283 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/11(日) 09:30:33.31 ID:UcVNzQfQ0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5053676.txt.html
大賞理由のみを投下。 パスはkoty
284 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 09:59:10.75 ID:tj2mb/R60
乙なんだけどやっぱり1の理由はしっくり来ないわ
最初に「楽しめるゲームの条件」を挙げちゃってるせいか
「オートGIMIは苦痛とか言いつつまだ楽しめる仕様」って言ってるように見えちゃう
ホームの「目的と仕様が明示されない」っていうも回りくどさの原因だと思う
目的と仕様が明示されてるゲームってどんなのよ？と思っちゃう
「本来ならプレイヤーの技量や判断に委ねられるべき部分が
全て運任せのランダム仕様」っていうなら分かるけど
そしてあんだけ言われたんだから脱字とか言い回しとかはチェックしようぜ…
「×永遠と ○延々と」とか今更すぎるミスだよ…
285 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 10:00:16.26 ID:tj2mb/R60
と言いつつ俺自身が脱字してたすまん
286 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/11(日) 10:31:53.99 ID:UcVNzQfQ0
ご意見ありがとうございます。
>>284
ゲームってやっぱり"自分でプレイする事"に意義があると思ったんです。
自分が全部プレイしてホームと比べるとまだｵｰﾄ･GIMIって自分でゴールに向かえるので楽しいんですよね。
目的というのはGIMIのノルマクリアやオートの1位でゴールするといったようなもので
仕様は提示…もそうですが見れば誰でもわかるものだと思うんですよ。
それがわかるからこそ最終的にクリアーできるわけですから。
ホームってゲームのメインがあやふやで仕様が何回も何回も同じところで躓いて気付かないと本当に気づかないんです。
月刊少女漫画雑誌・りぼんで４コマ漫画をだしてたから小・中学生あたりも買いそうですし…
まぁ、もうちょっと文章を考えます。
287 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 11:14:27.38 ID:sJfR44Q30
普通の和ゲーはゲームするときに仕様や目的の提示があるかどうかなんて
あるのが当たり前すぎて気にしないんだよ
ハクスラとかオープンワールド系なんかだと世界に放りだされるのが当たり前だから更に気にしない
だからそういう書き方だと意図が伝わりにくくて読み手は「どういうこと？」となる
それに特に目的なくちんたら過ごすのがホームみたいなゲームの目的なんじゃね？と思っちゃうのもある
解説レスなしで1の人の意図が上手く伝わる文に表現になるのを祈ってます
288 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 11:20:22.28 ID:t+9tj4Rg0
>>283
乙
俺は理由は良いと思うよ
他2作じゃなくてホームがKOTYなんだって言えているから
文章で気になったところだけ書かせてもらう
>こうして3作がスレ住民に"クソゲー"として認められ、
>候補作から大賞を決める時がきた。
>その候補作の中で見事勝利を勝ち取ったクソゲーを発表していきたいと思う。
はテンポが悪く、俺なら
「こうしてスレ住民に"クソゲー"として認められた3作が、大賞候補として集まった
その中で見事勝利を勝ち取ったクソゲーを発表したい。」
とするかな？
>ゲームの目的を語られた仕様を元に、
以降、俺なりに直してみたものを書かせてもらう(不快になったらすまない)
「明示された目的に向かい、ゲームの仕様の元で自身の攻略法･技量を生かしながら到達すること…
つまり自力クリアーができるゲームではないだろうか?
今年の3作はどれも確かにプレイする事自体に苦痛が伴う。
しかし、オート･GIMIの場合はゲームの目的がはっきりと提示されており、
タイミング等自身で工夫できる点が存在している。
困ってもゲーム内にあるヒントを元に行動ができ、
最終的には語られた仕様を理解した上で目的にたどり着くことで、
自力でクリアーしたという証明が残せるのだ。」
以下次レスに続く
289 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 11:21:35.23 ID:t+9tj4Rg0
「
では、ホームの場合はどうだろう
普通プレイヤーが自身で解決するべき行為を運によるランダム性に変えられ、
自身で考える、クリアーしていくといった要素が大幅に圧縮されている
目的が明示されず、ヒントはなく、また複数の不明瞭な仕様によって
探索ゲー・お使いゲーとしての基本や楽しみがことごとく粉砕されているのだ。
プロデューサーの和田氏はホームについて｢古き良きゲームの手探り感を出した｣と述べた。
確かに、ホームにはレトロゲームの手探り感はある。
けれど古き良きゲームの手探り感とは"目的がはっきりと提示されている時"に表れるものであり、
目的すら手探りで探すということではないのだ。
その苦痛はあの"スーパーモンキー大冒険"を延々とやっていくものに近い。
プレイヤーの声に答えながら、
より自由に、より物語に入り込めるように、やりこめるように進化してきたジャンルにおいて
その"進化してきたもの"を取り去って全力で退化していくホームのその様は
まさにクソゲーとしてふさわしいものであった。
こうして"年末の魔物"として姿を現したホームは
スレ住民に検証する事の大切さを説いたと共に、KOTYの王冠を見事手に入れる事が出来たのだった。
」
290 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 12:38:38.52 ID:Hch/sUwh0
仕様も目的も明示されないゲームだとどうぶつの森みたいなのを想像してしまってクソじゃないと思っちゃうかもね
291 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/11(日) 13:12:07.03 ID:HZqBbbou0
思うに、1はまだホームのストーリーについて糾弾することに遠慮があるんだよな
せっかく選評者の立ち位置でもあるんだし、もうちょっと選評の解釈から柔軟にして、踏み込んで強弁してもいいんじゃない？
ホームの得るもののなさの軸はそこなのに、それが「薄くあっさりとした内容」ってだけじゃ全論ががたつくし
あとは表現的なところだが、古いゲームにだってまだコンテンツとして数百円の価値がある
だから結論としての「退化」には、あと一声辛らつさが欲しい
というかこのペース、もう今日は決まらんよな？
俺これから出かけるんだが
292 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 13:15:09.21 ID:L1hT4PzL0
読者の共感を得るためには"説得力"という"力"が必要。
なんだけど、そこんとこが総評1は弱くて損しちゃってるんだな。
例えば、"3作"を"三作品"と書くだけでも格調は上がる。
ホップ→ステップ→ジャンプを意識して書いてみて欲しい。
事実提示→例を提示→独自理論を提示！の流れで。
読者とのキャッチボールだから、不意打ちでボールをぶつけないようにするのが大事。
一例として、"内定をもらったバイト"という総評1の例を活かした文例を書いてみた。
__
該当の三作品は楽しめる点が極少で、"作業"としてみても質が悪いという部分に共通点がある。
三作の内容は、遊びとしては最低、かつ仕事としてみても最低の
やりたくなさ・辞めたさを喚起される「一般にいうブラックなアルバイト」に匹敵する内容である。が、
・灰色のコンクリに囲まれて単純作業…失敗は許されないオート
・90秒のデート商法…デート相手の感情がないGIMI
上記の二作品は言うまでもなく酷く最低。ではあるのだが、
そこには「緊張からの開放感」が存在する。
対照的に、大賞作であるホームはどうだろう？
・ノーヒントで放置…ただただ放置
である。
どれだけ時間がたとうとも開放されることはない。
砂嵐、霧の中の手探りが続くのみだ…。
__
という感じの文を
＞プロデューサーの和田氏はホームについて｢古き良きゲームの手探り感を出した｣と述べた。
の上部に付け加えてみて欲しい。
総評6になっても俺は全く不満はないんだが、勝負が面白くなればと思って投げてみた。
双方頑張ってくれな。
293 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/11(日) 13:27:08.60 ID:UcVNzQfQ0
ご意見ありがとうござます。
確かに、もうちょっと>>291や>>292のように掘り下げる部分が必要かもしれませんね。
>>290
どうぶつの森の場合は自分の家を一定の金額で大きくする為に
チュートリアルを通して村人とコミュニケーションを取ったり探索したりす事で
それが一日の流れだとわかると同時に自分でいろいろ動いたりできますが、
ホームってチュートリアルそのものが投げやりなんで
そういうところも掘り下げた方がいいかもしれませんね…
294 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 14:24:10.59 ID:IFQp3OvC0
決めるにしろこの流れだと総評者不在で決まることはないだろうから
１の人も６の人も忙しいなら無理しないでいいんじゃない？
295 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 14:32:51.48 ID:IFQp3OvC0
>>293
いや、おれは>>292のような方向で掘り下げるのは反対だな
もともと「くどい」「長いけど意味わからん」「表現が大げさ」というのが問題視されたわけだから
>>292みたいな方向ではなくまず簡潔に要旨をまとめようとするべき
296 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 14:50:59.39 ID:cXqcxfSv0
ホップステップの三段論法で論旨はっきりすれば
くどさや長いけど意味分からん部分がバッサリカットできるようになるから良いと思う
大袈裟なのは指摘されるから自然と減ってくだろう
297 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 14:53:51.69 ID:6XGZg0eR0
>>288-289
これなら納得できるわ
自演野郎なんぞよりID:t+9tj4Rg0が総評書くべき
298 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 15:23:42.65 ID:IFQp3OvC0
>けれど古き良き手探り感のあるゲームになるのは"目的がはっきりと提示されている時"だけであり、
>目的すら手探りで探すことはないのだ。
この辺りは、そうじゃない名作もあるからなあ
特に洋ゲーは「舞台は与えた。さあ好きに遊べ」も多いから
そういうゲームを否定しているようにもとれる。
スーパーモンキーとかのタイトルを具体的にだすなら
プロデューサーの和田氏は「古き良き手探り感を出した」と述べている。
たしかにかつて、そうした手探り感をもつ名作はあった。
だが古の時代にはその意味不明さとで苦痛とでプレイヤーを苦しめた
邪悪の結晶ともいうべき「古き悪しき」作品もあった。
スーパーモンキー大冒険……未来神話ジャーヴァス……たけしの挑戦状……
いずれも劣らぬ忌まわしき伝説のクソゲーたち。
ホームをプレイして想起されるのは彼らだ。
先人たちが積みあげてきた進化を敢えて捨てるという和田氏の試みは
禁忌の邪神を蘇らせてしまったのだ。
とかみたいにいきなり放り出されるタイプのレトロクソゲーを並べたほうがいいのでは？
299 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 15:51:18.09 ID:yIoptNkB0
>>298
その例えはわかりやすいな。俺がおっさんだからかも知れないが
300 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 16:44:10.22 ID:IFQp3OvC0
つうか総評１の人は内容以前の日本語文法的なミスを
色んな人に修正されてなおどこが悪いのかまったく理解できていないっぽいね
わかっていないなら直しようがないし
校閲的に細かく日本語のミスを指摘する人か
総評１の原案をもとに清書する人が必要だね、これ
301 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 18:07:02.73 ID:ew48ZShK0
役所に届ける書類じゃないんだから細かすぎ。そんなに気になるなら自分で清書して例として出せば？
302 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 20:59:18.47 ID:t+9tj4Rg0
総評1が許可してくれるのなら清書させていただきたいが、
>>297や>>300は失礼な言い方だと思う
長い文章を書いてくれて、これまで数え切れないほど修正に付き合ってくれているんだぜ
303 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 21:28:33.33 ID:Cq+9d8ca0
いや本当、重箱の隅つつく位に文句言っている人は
なんで総評を書かなかったんだろう？
しかも今年は再度募集をかけたというのにな
304 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 21:36:14.06 ID:Q3ebG3Mt0
清書(ってまで言わなくてもいいと思うが)なら審議後でもいいんじゃないの
それよりもこの後をどうする？
６総評そのままで議論を続けるのか
審議の中心である１と６だけに絞るのか
個人的には後者に一票
305 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 22:07:02.37 ID:h62VJmNS0
>>304
総評5はまだ修正してくれてるのに失礼だろ
俺は指摘された点を修正して出してくれれば6総評どれも議論していいと思うよ
306 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 23:22:59.44 ID:tWRSct490
>>303
KOTY転覆でも狙ってるんだろうよ。
そいつに「潰すならもっと堂々とやって見せろ糞チキン君www」と言ってやりたいよ。
307 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 23:34:36.12 ID:yIoptNkB0
>>304-305
どれも議論されているし、総評主の修正がなければ話題になることがあまりないから特に絞らなくても実害ないんじゃない？
現状でも特に絞ったわけじゃないけど修正が頻繁に来る1と6、修正がある5以外はほとんど話題になってないでしょ
>>302
これは同意。KOTYへのコントリビューターだし言い方悪いが人柱でもあるしね。敬意は大事
308 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 23:42:49.63 ID:QI2vZiJV0
ちょっと聞きたいので教えてください
シャイニングの格闘ゲーム
ブレードアークスが発表されたんで
KOTYにノミネートしたいんだけど
どこのスレに行くのが適切なの？
309 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 23:48:51.36 ID:yIoptNkB0
>>308
>>1
アケゲーやPCゲーなら対応するKOTYスレはない
310 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 23:56:29.35 ID:FFSihE2i0
総評案１のホームの文についてちょっと指摘したい点がいくつか。
>「農村生活＝スローライフ」
とあるけど、あの村って農村か？
農作してるキャラはいるけど、農村といえるほど農業して無いと思うからここは田舎生活に変えたほうがいいと思う。
農村生活だと、どうしても牧場物語のイメージになってしまう。
>…プレイヤーの売った望遠鏡が遠因で竹馬が好きだった少年が葬られる。
竹馬少年は好きな子より身長が低いことを気にして竹馬に乗ってるだけで、竹馬が好きってわけじゃなかったような？
それと、このイベントの欝ポイントは主人公とおそらく一番仲が良かったって点にあると思うんだ。
だから「最も主人公と仲の良かった竹馬少年が、皮肉にも主人公の売った望遠鏡が遠因で葬られる」
とした方が悲壮感出るんじゃないか？
311 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 23:57:05.05 ID:MOVk4CNm0
人は何故シャイニング基地外に構ってしまうのか
312 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 00:42:58.47 ID:9Ds2A1nm0
ところで総評が全部変わってしまうかもしれない、的な発言をしてる1を
総評の結句だけで判断するのはスレ的にどうなの
313 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 01:34:02.55 ID:dafHNkjn0
原型留めてないどころか総評７じゃね？ってなったらさすがにアレだが
まずは現物見てみないことにはなんとも
314 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/14(水) 08:49:44.78 ID:CGL4kI4e0
なんか過疎ってるが、そろそろ1の生存報告くらいは欲しいところ
あと個人的には星をみるひとだがどうでもいいか
315 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 08:52:37.73 ID:uxkLeOUc0
書き込めたか？
2ch全体が規制なのか高負荷なのか書き込みが失敗しまくる
316 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 11:50:38.90 ID:N4YrGhk90
>>311
今度は据え置きの方がジンガスレになるなw
317 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 12:13:56.57 ID:3ychIbXt0
総評、検証待ちで議論がよく止まるのが今回グダってる原因の一つだと思う
じゃあ何か意見出せと言われても出せんけどさ
318 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 12:24:06.00 ID:PysY92D/0
検証は終わってるはずだから総評推敲待ちなのが原因だわな
少し前にグダるから期限切った方がいいんじゃねって意見あったのに、この際とことん突き詰めろって流れになったわけだから現状はなるべくしてなってる
319 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 12:37:49.60 ID:IAxbyMQT0
平日は何かと忙しいだろうし、土日に進展してれば十分じゃね？
320 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 12:51:44.38 ID:3tEL28Gs0
もう今年の大賞が決まるまでに決まればいいよ
とことん突き詰めないとみんな納得できないでしょ
321 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 16:46:21.81 ID:v1bjAMSq0
とりあえず１待ちかなぁ…
でもそろそろ決めないとキリがない気もするわ
延々と修正が続きそう
322 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 18:16:04.71 ID:rD12t7rG0
例年だいたいこんな感じだったと思うけど今回は差し戻しが入って時期が時期だから
期限切りたくなるのも分からんでもない
323 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 19:54:55.01 ID:h0spGB1S0
ここまでで期限を無視しまくってんのに今更期限切りにシフトなんてできないだろ
とことんまで意見をぶつけあうしかない
324 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 20:46:23.11 ID:jYk3Cac80
キリがないなら議論凍結にしろ。
大賞も次点も無かった。以上。
325 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 20:58:31.44 ID:EiHTNEDE0
議論が紛糾したらいつもこんなもんだろ
>>324はKOTYにむいてないんじゃね
あ、お客様ですか？ぶぶ漬け喰ってお帰りください
326 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/14(水) 20:58:56.00 ID:drggVbBN0
すいません。いろいろと仕事で立て込んで遅くなりました。
自身で文章を直したりしてたのですが
自分ではどうやっても文章がおかしくなってしまって、
大賞理由だけでも>>288->>289、>>292、>>298を元にやってみたのですが、
それだけでもよろしいでしょうか?
327 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 21:13:08.07 ID:EiHTNEDE0
今までも総評締め切りから１～２月かかったりしてるんで、
焦らずのんびりやればいいと思います。
出すのはいいと思うけど、文章の全面直しは諦めたって事？
中間バージョンだと結局指摘も議論もしづらいかなと思って。
328 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 21:21:38.59 ID:yc93/XDF0
>>326
文章はどうせ選ばれてからみんなで推敲するし
大賞理由がもめてる原因だから
少しずつの改変でもどうぞどうぞ
329 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 21:31:56.57 ID:IAxbyMQT0
先週はＧＷがあったから話が進んでたってのもあるんだがなぁ
雑談が無いからレスが無いだけで、土日祝日に進展があるなら過疎っていたり停滞してるとは思わないけど
建設的な意見としては、過疎や延々と続くのを危惧するなら
・2週間おきに延長するか、１つに絞るか確認って事にして議論を続ける
・2週間どの総評者も音沙汰無くなったら、その時点の総評案の中から決める
みたいな感じでチェックポイントでも設ければいいだけじゃないのかな？
330 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 22:02:01.95 ID:ntuLorlh0
大多数の人が離れてしまった時点で
もうKOTYじゃないんだよなぁ
去年の糞ゲーを細々と語るスレでしかない
331 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 22:46:49.04 ID:N4YrGhk90
ジンガスレだろ
332 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/14(水) 23:56:08.11 ID:CGL4kI4e0
とりあえず
・次の1の修正が来た当日か、来た時間が遅ければ翌日内くらいで一旦修正を打ち切り
・その後の週末までで選別、決定
・最後一週間で微修正、ブラッシュアップして確定
って感じの運びが良いんじゃね？
文章って直し始めるとキリないから、無期限にしちゃうとぐだるのは仕方ないねえ
人数に関しては現行制度上だと極論一人でもKOTYのはずなんで、それが気に食わないなら積極的に参加して頭数増やそう
333 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 00:20:45.88 ID:46a0y5Fj0
選評と総評さえでればKOTYが出来るからな
別に期限は決めなくていいんじゃないの？
去年までだって期限なんか決めずに直したいだけ直して、
直しと平行しながら話してたじゃん
直せば直すだけ完成度は上がるんだし、
期限で言ったら既に先週末に１回破ってるんだし
今回は開始が遅かったんだから終わるのも遅いと割り切って
例年通り気が済むまで話し合えばいいんじゃね？
334 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 03:44:06.03 ID:1MBNN/gP0
気が済むまでっていうけどもう5月だぞ
今回はもうしょうがないにせよ、2014以降はもっと厳格に期限設けておくべきだわ
こんないつまでも重箱の隅つついて修正繰り返しなんてやってりゃ永遠に終わらん
多少突っ込まれるようなところがあっても締め切った時点でもっともしっかりしたもの選ぶべき
335 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 03:55:37.74 ID:YHSO6NGy0
決めたいけど決めるってどう決めるんだ
期限を切るなら期限が来たときの決め方を用意しとかないと意味がない
投票か、そうじゃなかったら1か6(か5?)が折れるみたいな形になるのか
336 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 03:56:26.85 ID:DJuBXxWY0
肝心の大賞理由で無理のある論理で納得させられるものが出ていなかったからなあ
かといって多少無理に自論を展開させないと差異がないわけだし
文句あるなら総評書けばよかったんだそ
いい総評書けなかった奴があとから文句いう資格はないわな
337 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 08:00:18.79 ID:2Mu9IOiF0
期限は要らないでしょ
誰かが期限が期限がと言うたびに無駄に伸びているってことは期限を切ることへの了解が取れていないってこと
期限切りたい人から目新しい説得材料が出てくるわけでもないなら持ち出すだけ無駄だよ
まともに総評を議論しようという人でその空気が読めない人はいないでしょ
338 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 08:40:43.15 ID:93krtGtF0
期限は特になくてもいいかもしれないが、人がいなくなる前に決め切るってのは重要だと思うんだよね
今はまだ大丈夫だけど、これ12月とかまでもつれたら本気で人いなくなる可能性高いし
だからまあ空気感的な締切はあった方がいいかも
339 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 08:42:20.61 ID:pa2UhcRS0
今修正してくれてる総評はどれも大賞理由に無理があるから期限を作るのは難しいと思う
期限を作ったとして推敲しようにも手を加えると別物になる可能性が高いから
しかもどれも一長一短で一つに決め難いし
340 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 08:51:29.32 ID:2Mu9IOiF0
>>338
人がいなくなる心配はしなくていいんじゃない？
普段は止まっていて修正稿が来たら元通りに動いているってことは俺らみたいなのがROMっているんでしょ
2014スレでも時折ヲチ的に名前が出ているから忘れられる心配はしなくていいと思うよ
341 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 12:54:50.19 ID:exRgDU4M0
ちゃんと見てる
審議期間中にサメの話を始めるのもおかしいのでROMってるだけ
342 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/15(木) 21:36:44.12 ID:ZzF9Ct8X0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5063603.txt.html
パスはkotyです
すいません、昨日疲れすぎて寝落ちしてました
343 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 21:51:10.73 ID:DJuBXxWY0
乙
仕方ないんだけどパッチワーク感が凄くて全体の統一感に欠けるな……
そこは推敲で直していけばいいとは思うけど
344 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:02:40.63 ID:RcHtSYzd0
>>342乙
だけど>>288-289にもう一度出てきてほしいな
総評1が書き直しOKならだけど
345 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:02:42.34 ID:a89t8TpS0
乙
「俺には分からん」って粘着してるのをまともに取り合おうとしても深みにはまるだけだぞ
>スーパーモンキー大冒険、未来神話
これってぐぐったけど30年も前のゲームなのね
そこまで遡らないと例えに使えそうなタイトルが出てこない？
なんかここだけ唐突に感じる
346 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:10:42.06 ID:DJuBXxWY0
それはホームの仕様が生み出す放置感がそれくらい古臭いゲームって意味だから
逆に古くないと意味ないぞ
具体的なタイトルを出すのがどうかというのはあるが
347 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:15:23.05 ID:lgUzNWukO
そろそろ文句だけではなく改正案をだして、それを基に総評者が手直しを進めていく方向に持っていかないと
例年そんな感じで決めていったような気がする
348 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:17:07.24 ID:NsULHY+w0
やってないからなんとも言えんが、文面そのまま受け取るならスパモンは一番しっくり来るんじゃないのかな
言うて伝説のクソゲーだし
349 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:19:19.27 ID:DJuBXxWY0
スパモンは当時としてはボス戦は迫力あるほうだったし
メリハリあるからちょっと違うと思うぞ
ていうかスパモンもたけしもジャーヴァスもついでに星をみるひとも全部伝説のクソゲーだぞ
350 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:31:37.83 ID:b7t7HuRz0
スーパーモンキーにメリハリなんかないだろ…
それはさておき
このゲームには難があると提言する側の日本語に難ってのはなぁ…
いまだにこういう文章が出てくるってことは
総評1は自前の日本語で説得していけると思っているのか…
>>259 >>288-299 >>292 >>298を素直に合体させた方がまだ見られると思う
論旨は総評1が生み出したものなんだから
合体だとしても何も恥ずかしく無いと俺は思うぞ
351 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:39:27.91 ID:DJuBXxWY0
スーパーモンキーはボス戦がはじまった瞬間はちょっとテンションあがるんだよ……
少なくとも子供の頃の俺はあがったんだよ……
大河の一滴というか焼け石に水というかその他の部分が圧倒的に虚無なだけで……
推敲がはじまったときに総評１の人がちゃんと直していけるのかという疑問はある
かといって他の人が推敲してしまったら乗っ取りみたいになるからなあ
352 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:47:44.58 ID:FWcCLNeM0
現状ルールだと最後まで離脱しなかった人が推した作品がKOTYになるよね
KOTYでなくエントリーした作品を題材に行われる総評コンテストと評した方が近いかも
353 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 23:55:54.12 ID:LLXnXz/B0
これは日本語がおかしいといい続ける人がいる限り終わんないんじゃない？
354 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 00:19:41.79 ID:48h07+9u0
文章はともかく論旨自体に問題ないなら
期限きってどの総評か選んでしまってもいい気はする
355 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 00:29:49.84 ID:lLRrPcEQ0
総評１の人がオート、総評６の人がホーム大賞の総評書いたら終わるんじゃね？
正直なところ総評の大部分か大賞かで妥協できないか、W大賞にできないか考えて貰えないかと思ってる
356 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 00:35:09.31 ID:lVl+wOZt0
>>354
文章がおかしくて論旨が読み取れない、
読み間違いをしかねないから問題なんだろう
>>351が言うようにここまで迷走されると決まっても推敲が出来るのかという問題もあるしな
>>355
W大賞はそういう総評が（略
357 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 00:55:05.27 ID:MjbsS4pz0
論旨を読み取ろうとしない、読み取れるのを認めないの間違いだろ
俺様には読めないって言い張るだけの構ってちゃんなんざスルーでいいんだよ
358 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 01:25:19.21 ID:YXv/StPz0
テキトーに審議してると揶揄されないためには
一読した人間をも納得させる説得力が必須
・理解しようとして理解できるもの
・理解を自然と促されるもの
この距離って相当離れてて、現状の総評1はって…言うまでもないよな
"手直し"を"乗っ取り"と解釈しちゃう人もいるわけで
決定稿の一歩手前くらいのがそろそろ目に見えないてこないと相当グダるし、
最終稿で「こんな筈じゃ…」と思いたくない人なんかだと
総評1を支持したくても抵抗出ちゃってるんじゃないか？
総評1には今後どうやって進めていくのか方針を出して欲しいな
総評6も気が気じゃないだろうし
359 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 01:28:01.41 ID:FkIYnuhL0
ホームの段落、ってか一文が詰め込み過ぎなだけで他は細かいことを除けばちゃんと読める
ここをきちんと分割したらいい感じになる気がする
あくまで大賞理由の部分だけだけど
360 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 01:45:08.49 ID:48h07+9u0
総評１の人は一文を順接、逆説でつなぎ過ぎて主語述語を見失っているんだよね
それでてにをはがおかしい文になったりする
特に肝心の
>では、ホームはどうだろうか？
からの段落がわりと意味不明になっている
短い文章で要約しようとしたのはわかるんだけど
日本語としてこの部分はちょっといただけないし
結局どうひどいのかわからない
361 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 02:23:10.27 ID:YXv/StPz0
>では、ホームはどうだろう?
は前段のオート・GIMIとの対比なので
問題点をわらわらと書き連ねるのはよくない
・オート・GIMIはこんな出来、但し救いはあったよ～
・そしてホームはこんなんで、救いはありませんでした～
という風に
差異を書く箇所だから、事実をシンプルに断言した方がいい
比較できないことを書けば書くほど結論がボケてしまう
って、今こういう部分の指摘をする意味はあるのか？と自問してしまうな
362 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/16(金) 05:26:37.43 ID:3SWaf/560
いろいろとありがとうございます。
自分だとやっぱり文章的な問題が多すぎて皆さんにわかりずらい感じになってますね。
これだと自分より他の方に清書を頼んだ方がいいでしょうか?
363 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 05:34:38.62 ID:48h07+9u0
とはいえその清書係の能力を誰が保証するんだって話になるしなあ
希望者を募って修正文を出してもらって
その中から総評案１の人が一人選んで、以後は二人でやりとりしながら、とかか？
そこまで面倒なことをする必要があるのかなあ
364 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 05:57:22.62 ID:mkx4Mddb0
>>363
48h07+9u0…
末尾の識別子0、そしてhとuはノイズと考えられるので削除すると、48 07 +9が残る
「48 07」とは07年に発売された伝説のクソゲー・四八を指していると見て間違いないだろう
そして「+09」…
これはつまり、次の魔物は07年から9年後、2016年に現れるという予言なんだよ…！
365 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 06:19:57.78 ID:H2oEPjcJ0
スレで手当たり次第に日本語おかしいところを修正する
↓
出揃った頃を見計らって誰か文章順にソート
↓
1の人が意味が変わってないかチェックしつつ随時採用
こんなとこじゃね？
366 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 06:31:13.15 ID:YXv/StPz0
>>364
Hu-card版の四八PLUSが2016年という予言ならば、CD-ROM2版のSUPER四八は2015年だな…
>>362
>>259をエディタで開いて、>>288追加、>>292追加、>>289追加、>>298追加して
明らかな被り業は削除＆伝え足りないことがあれば書き加えて、叩き台1を作成したらどうか？
些細な突っ込まれポイントのせいで伝えたいことが伝わらなくなっちゃうのは
総評1にも支援者も不幸だと思うんだ
叩き台があれば >>365案もやりやすいと思う
367 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:42:16.97 ID:cwm2/RXf0
運頼みだから達成感がない
よってホームが大賞
改善したとしても良ゲーにならないはず
よってオートが大賞
単純にどっちがいい？って話ではないのか
368 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/16(金) 22:55:02.16 ID:/+Y5BvLn0
最新版だと
意味不明で苦痛で自力感も緊張からの解放感もないからホームが大賞
安定してクソで美点もなくクソゲーとして完成度が高いからオートが大賞
って感じじゃね？
369 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 23:31:22.62 ID:5a89gWZW0
>>362でも>>288-289でもないけど、大賞部分修正してみた。
一応>>366のようにしてみたが、元の面影なくなってたらすまん
パスは例に倣って「koty」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5065865.txt.html
370 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/17(土) 05:46:30.88 ID:c56mgbOh0
総評の人は執筆者じゃなくて、編集者とかまとめ役にまわってもいいかもね
修正案をみんなが出し合って、どれを採用するかって感じで
371 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 04:21:01.66 ID:0YWPfYVg0
今ってどんな状況なの？
372 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 06:04:50.47 ID:HDQRLbNE0
総評選び
それにあたって修正中
有力候補は案１と案６
案１は大賞理由を中心に文章への指摘多々あり
案6はいまのところ修正してから特に指摘なし？
しかし具体的にどちらがいいということにはなっていないで謎の停滞中
個人的には案6の大筋はこれでいいと思うのかみんなに問いたい
373 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 13:41:44.30 ID:QvP00IpF0
>>371
(´・ω・｀三´・ω・｀)
374 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 20:06:40.95 ID:LlSdUYeW0
>>372
スレを読み返す気が無いか>>259-268が指摘に見えない日本語力で
個人的には問いたいと言われても
>>258は指摘いろいろ来てたから流し読みしてたが、読み返すとかなりひどいな
クソゲーとしての完成度の高さとして何を重視すべきかの根拠どころか
完成度の説明すら無い、似たような言葉で安定感という単語を使っているが
この定義も説明されてない
GIMIホームがどうなればオートと並ぶクソゲーの完成度になるのかの
記述も無いし、クソゲー完成度というのが全くの独りよがり
それを何とか読み取ろうにも、オートレースのゲームなのにオートレース
を再現すると魅力の欠片も無いとかもはや読解不能
どこをどうなおせばというレベルに全く達してないよこれ
375 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 20:21:09.57 ID:MzEx+KmM0
言い方はともかく誰かが発言してくれると発言しやすくていいな
安定感も完成度の説明も単語が出たすぐ下に書いてないか？
ひょっとしてwikiに上がってるの最新版じゃない？
オートレースをゲーム化する事自体がクソってのは以前スレでやりとりした
オートレースだからブレーキがないのは正しいからそこをクソ要素はおかしくね？
↓
じゃぁオートレースをゲーム化すること自体が間違いなんじゃねーか
みたいな流れを元にしてるんだと思うんだけど、
オートの選評にも総評の説明でも大賞部分にもそれが書かれてないから唐突感がするね
376 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 20:44:03.14 ID:BAhdOOzK0
というか「ブレーキがないからオートレースのまともなゲームは作れない」
というのはおかしくないか？
リアルのオートレースの選手は特に何も操作しないで
マシンの装備と運だけで競走するのか？
素人でも乗ってればたまに勝てるのか？
プロのオートレーサーがしている操作をわかりやすくして
面白いレースゲームを作ることは可能だと思う
レースゲームというものは全てクソゲーだというのならば別だが
377 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 20:57:42.21 ID:MzEx+KmM0
なんだっけな？正確には
オートは正しくオートレースの仕様を再現してるからオートレースのゲームとしてはこれでいいからクソじゃない
↓
じゃぁオートレースを（以下略
みたいな流れだった気がする
何分昔で当事者じゃないから俺もよく覚えてないんで詳しくは過去ログ漁ってくれ
たしか>>376が言ってた事も言われてたような言われてないような？
物覚えが悪い上に曖昧な事言ってすまん
378 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 20:58:06.59 ID:HDQRLbNE0
ハンドル操作のないゼロヨンを題材にしたゼロヨンチャンプシリーズとか
379 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 21:00:52.94 ID:HDQRLbNE0
途中送信してしまった
ハンドル操作のないゼロヨンを題材にしたゼロヨンチャンプシリーズとか
「それ題材にしてまともなレースゲームになるの？」というものでも
しっかり面白いゲームになったりするから
題材選びがなんであれゲームとして面白くはできるししようとするべきだからなあ
題材に忠実だから云々は関係ないといえば関係ない
「ゼロヨンチャンプ？RPGのおまけにレースがついてるゲームでしょ？」というのは置いとくとして
380 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 21:01:19.79 ID:Np7ACVENO
脱線するがPCEのゼロヨンだったかはハンドル操作は無かったが面白かったな
いかに最適なタイミングで最速のギアチェンジするかに燃えた
381 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 21:03:37.10 ID:LLtGhI8z0
>>377
大体そんな感じだったと記憶している
アレがオートレースを忠実に再現した結果ってんならゲームに向かんよな
382 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 21:06:26.10 ID:LLtGhI8z0
流れとしては、ブレーキ無いｗｗこれはヤバイｗｗｗみたいな書き込みに対して
オートレースマシンにはブレーキが無いという指摘から始まり「実際にレース見たことないだろ！エア●●乙！」みたいなゲームと関係無い部分で争いだした
その結果が「ゲーry」
だったかな？
383 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 21:15:37.83 ID:4ou3szQl0
実際にはコーナーではアクセル緩めて車体を倒すんだろ？
3DSなんだからアクセルをAボタン、コーナーはジャイロ操作にすればよさそうなものなのに
全然忠実じゃないだろ
384 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/20(火) 01:46:11.15 ID:Nun+V2/C0
今話題になってるような内容のログは、最近だとたしかpart12と13の過渡期あたりにあったはず
>>374
259-268の大半は俺の総評案への指摘には見えないんだが、260、267と辛うじて262はそうかな？
>>260の「安定感」は、なんかいい代替の表現があったら俺も教えてほしい
>>267の「相関」の方は確かに改善の余地があると思うが、「クソ要素しか」って方は俺が選評から感じたことなので如何とも
>>262は、まあ意識してはいるけど完璧にってのはなかなか難しいよね、という感じ
「クソゲーとしての完成度の高さとして何を重視すべきかの根拠」って、何がなんだか分からん
とりあえず、クソゲーとしての完成度の高さを示すのに必要なのは、目的や目標段階でのズレを示唆する要素
それを具体的に挙げたのが「美点のなさ」と「安定度」で、おまけに「クソでも再現としては妥当という意見」
……というのは文中から普通に読み取れると思うから、なんか別の根拠が必要なんだかろうか
既存のゲームがどうなればクソゲーとして完成度が高い状態になるか、という問いに答えるのは難しい
例えば、GUMIアンチがGUMIを貶すためにGIMI的なものを作ったら、オートを超えるクソ完成度も狙えると思う
ただ、その出来上がったモノはGIMI的なだけでGIMIそのものではないわけで
「オートレースを再現すると魅力の欠片も無い」は確かに日本語変な気がするけど、俺そんなこと言ってないから
385 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 02:57:16.37 ID:+UgqIUQx0
クソゲーとしての完成度＝楽しませる気のなさ、という解釈でいいのかな
386 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 05:21:39.93 ID:IPYoJ5aF0
>>384
GUMIアンチがGIMI的なものを作ってオートを超えるクソ度の完成度が高くてもGIMIそのものではないって言うなら
直したらそれはGIMIやホームって言えないんじゃないか?
GIMIの曲やホームの気になるストーリーがまだ見るところがあるっていうのもなんかちょっと引っかかるし、
オートは有名レーサーが登場しているって聞いたけどそこはどうなんだ？
総評でオートには何もないって言いすぎて違和感があるよ
387 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 08:28:35.73 ID:Nun+V2/C0
>>385
大体合ってる
厳密に言うなら楽しませる気のなさだけじゃなく、未完成で発売させない環境も必要だと思うが
「やる気はあるが楽しませる気はない」みたいな？
>>386
＞直したら
最新Ver読んでなくね？
＞有名レーサーが登場
＞オートには何もない
オートレースを題材としたゲームの希少性には触れてるだろ
ゲーム自体の良し悪しに関わらない背景の部分だから参考程度だけど
スポーツゲーで実名キャラってのも、昔ならともかく今ではありふれてて評価点とまでは言い難い
388 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/20(火) 08:29:41.23 ID:Nun+V2/C0
あ、またコテ忘れた
389 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 09:09:45.67 ID:9ukL3gtJ0
何もないって、たとえばオートレーサーのファンにとってはキャラゲーにならないの？
あと少なくとも予想士モードには約1000円分の価値があるんだよな？
体験版(0円)をプレイするだけで苦痛というホームより価値がないと言い切れる？
390 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 09:14:00.26 ID:Y877xPu20
体験版はあくまで参考にしかならないんじゃ
391 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 09:15:54.60 ID:WIXdc3tF0
オートはプレイしてないけど画像見るかぎり
森くんとか意外と顔が似てたりはするんだよな
ほかの実在選手の顔しらないけど
その辺ができていればファンアイテムとしては悪くない気もする
392 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 09:58:54.16 ID:9ukL3gtJ0
>>390
「体験版がクソだからKOTY」とは言っていないよ
ただ価値がないことを争点の中心にするなら、
候補全部について価値を細かく比べないとってこと
393 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 12:17:40.34 ID:wTtRELnR0
1の問題点が文章力で6の問題点は大賞理由
って感じの流れだと思ってるんでそれ前提で書くけど
1は理由をそのままにして他の人が文章を書けば解決するが
6は大賞理由を変えるなら別のオート大賞の総評持ってきた方が早いよな
なんでオート派は6にこだわってるのかわからない
394 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 12:31:16.33 ID:XPrirTNT0
>>393
それを言うならホーム派も１に拘らずに別の総評を持ってくれば良かった
ってなるのをわかって言ってるよな？
395 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 12:38:50.31 ID:4PHlGuDi0
ホームは出た総評が1個でオートは一応複数あるじゃん？
まあ修正して参加してるって人が6しかいないからいた仕方ないんじゃね
396 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 18:07:25.99 ID:i/Lk56Qd0
今更だけどホームやってみた
書かれてたから覚悟はしてたがただ話しかけるだけなのに「ちょっと急いでるんで…」って声が聞こえてきそうなくらい早足なのなｗ
んで目的の人を見つけたら話しかけるために回り込んで「すいません…」って感じにしないとイカンって、さながらキャッチセールスみたいじゃねーか…
397 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 19:47:16.70 ID:mRldT0sh0
総評１に謎基準で日本語検定してる人はなんで総評６にもそれをやらないのだろうか
398 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 20:27:56.47 ID:echZeUgD0
オートを推している人で他にまだ修正出して来てる人いたっけ？
399 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 20:37:37.07 ID:i4KYy7z80
１の文の出来が悪過ぎるからだろ
文の出来だけで判断するなら６の方が圧倒的だよ
>>393も問題点は文章力が問題って書いてあるように
１は中身の審議以前で躓いてるんだろ
400 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 20:39:10.83 ID:SR9whRvH0
批評とは、ある事象を（できるだけ無前提の思い込みを排するかたちで）判断すること。
批評は専門・一般の観点から行われることから、専門性・一般性が批評者当人に必要となる。
が、総評1には中学生級の表現の甘さ・ミスが散見され、また、指摘を受けても改善されていかない。
「一般性を獲得できていない批評者の論評に妥当性があるのか？」という疑問が読者に生まれれば、
KOTY全体に対する批判を呼ぶ恐れがある。
それを危惧する人間が現時点での修正を望むのは自然。
逆に、現状の総評1に対して「謎基準の検定」といって憚らないようなら、義務教育の受け直しをお勧めしたい。
私は総評1の理屈は間違ってはいないと思うから、なんとか修正して土俵に乗って欲しいと思う。
と同時に、現況報告すら行わない現状を「牛歩」と感じていることも否定出来ない。
401 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/20(火) 20:58:48.32 ID:Nun+V2/C0
オートレースファンの意見を探して、実質本スレみたいなところにたどり着いた
とりあえずファンはファンで色々と不満があるらしいことは分かった
選評にない情報が多くて総評へのフィードバックは無理そうだが
402 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 21:46:16.07 ID:IPYoJ5aF0
今総評案1に文章力うんぬん言ってたりするけど
>>362で清書okていう流れから書く人いるらしいから待っておこうぜ。
俺的には大賞理由好きだから推したいし清書で文章が良くなるならなおさらいいと思うよ。
オートプレイしてて思ったことがある。
オートにある予想師モードはネット接続とレース直前じゃないと無理だけどそこそこ出来がいいから価値はあると思うよ。
それで価値がないって言うならストーリーがあってもあっさりしすぎて最終的には進めたことに後悔するようなホームや
ダンスモーション良くてもカメラワークで台無し＆人気曲を雑編集で聞いてる意味がないGIMIはどうなるんだろうな。
>>400
平日なんだし、土日とか待てばいいだろ。
現状報告とか言ってたらそれ以前になにも言わなくなった総評案の人もいるんだし。
403 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 22:23:45.03 ID:SR9whRvH0
総評＝まとめ
これは人を纏めるという意味でもある
実際、意見がまとまらなければ2013KOTYは収束しない
締め切りを過ぎた原因が総評1にあった以上、「どのような方法で」「いつまでに」
という方針を示すのが当然（総評1が中学生とかならそこまで責めないが）
総評1が動かなければ無軌道になり、無駄に紛糾する
どうしたらいいでしょう？と伺いを立てて放置しているターンではない
土日を待てとあるが、土日に書き込みないから書いてる
清書okとも書かれていない、ちゃんとログ嫁
404 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 22:37:19.03 ID:Y877xPu20
決めかねてるから総評者が最後の一人になるまで待ってるんじゃないかと言いたくなるような対応をこっちもしてるんだよなあ
締切切らなかったり決定の為の具体案あんまり出さなかったりと…
それはそれとして確かに予想モードはちょっと気にかかる
楽しい部分はあるけどそれはこのゲームの面白さじゃなくてオートレースそのものの面白さとは言うけど
いつでもどこでも出来るものを何故か携帯機に持ってきちゃったチンチロと違って、開催が限られてるレースと言うものを家でも見られるように出来るってのは利点と言っていいと思う
405 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 22:59:53.32 ID:IPYoJ5aF0
総評案1で遅れてるっていうけどその前に総評案6の大賞理由で結構もめてたわけだし、
それを無視して話すのはどうなんだ?
スレ読めって言う前にもうちょっと流れ読もうぜ。
こんな流れじゃ話しにくいのかもしれないし清書を待っているのかもしれないしな
後、気になったけど総評案6が言ってるそのスレってどこ?
それだけだと信憑性にかけるんだが…
406 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:04:32.40 ID:SR9whRvH0
総評6は予想の部分をアプリレベルって書いたんだっけ？
選評レベルの話になるかもしれないけど
アプリの金額ってピンキリだから、あやふやな表現にとれちゃうかもな
競馬新聞（オート新聞？）みたいなの買う層にとって
予想部分はどれぐらいの価値なのか？と考えるとちょっとややこしいな
>>405
いや、マジでスレ読みなおしてくれ。無駄に紛糾するからさ。
407 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:06:36.98 ID:Y877xPu20
こんなスレはあった
オートレースのゲームは出るのか？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1287401809/
408 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:10:45.98 ID:mRldT0sh0
>>400
だからなんで総評１だけそんな厳しく見るのよ
総評１に表現の甘さがあるのなら総評６なんか表現以前に論理の構成ができてないだろ
具体的な内容はスレ内にあるから省くが総評６も総評１と同じ目で見た結果を聞かせてほしい
409 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:13:58.98 ID:QcMtjMD00
>>407
オートについていろいろ不満点話してるな
スマホの無料アプリで出せばよかったのにとまで言われてる
キャラゲー(?)としても受け入れられてないみたいだ
410 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:16:07.21 ID:WHROgi0G0
てか、清書云々よりもまず大賞を選んだ方がよくないか？
総評１が何度も手直してやっと完成稿になったのに、選ばれませんでしたーとなったら努力が水の泡
総評６にも手直しが必要だとわかった今、まずはどっちの総評にするか決めないと一生終わらない
総評自体の出来はともかく、どっちの大賞理由に納得したか、まずはそこからはじめようぜ
411 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:16:14.71 ID:SR9whRvH0
>>408
なんでそんな厳しく…というけどさ
論理の構成ができていないというんなら、408がそこを総評6に詰めればいいだけの話じゃね？
総評6がスレにいるのになんで聞かないの？
412 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:24:52.30 ID:i4KYy7z80
>>410
本末転倒だ
最も支持された総評の大賞がKOTYになるんであって逆ではない
まず総評ありきだろ
何かの間違いでGIMIが対象に選ばれたら総評５に決定するのか？
あと１も６もこれから手直しが入るんなら
現状に納得したかどうかってあまり重要じゃなくね？
手直しや清書の結果納得できなくなったらどうするのさ？
413 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:34:52.30 ID:IPYoJ5aF0
>>407
ざっと見てみたけど結構クソゲーだって言われてるな
けどその中にもこうしてほしかった点とかあったから完全にオートレースを再現してるかって言われると違うと思うな。
オートレースを再現したらクソゲーになったみたいなのをみるけどそういう点をあげられてる時点で完全に再現したとは言えないんじゃないか?
>>411
聞いても答えになってないから困ってるんだろ。
総評見ればわかるって何度か言ってるけど総評見てわかんない所を聞いてるのに総評見ろっていうのはおかしいと思う
414 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:43:33.47 ID:SR9whRvH0
>>413
困ったからってこっちに聞くなよｗ
論理の構成がおかしいと思うのなら、総評6の間違いを指摘する論理を構成して
皆が納得するように世論を構成してくれ
415 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/20(火) 23:54:11.66 ID:Nun+V2/C0
>>404
「開催が限られてるレースと言うものを家でも見られるように」ってのはこういうことを言ってるんだろ？
http://autorace.jp/netstadium/SearchMovie
オートにこういう現実のレース模様を、あのグラフィックに落とし込んで見せるような機能はないぞ
>>406
レベルとかそういう話じゃなく、方向性として「ゲーム」の領分じゃないってこと
>>407
そこだわ
モロに持ち出したら悪いと思ってぼかしたが、もう見るからに死に体だしあんま関係ないか
>>413
俺は「完全に再現」みたいな表現はしてないから、俺には関係ない話だな
416 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 00:00:19.56 ID:KaQq0AhO0
まあ質問するより反論するのが正しいやり方だよね
ちょうど本人来たし納得できない部分や間違っていると思う部分を書き出してぶつけた方が議論できて建設的だと思うよ
417 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 00:13:49.03 ID:gCUdrsG10
>>415
どこまで家庭環境に持ってくるかは予算とのトレードオフだろう
競馬ゲームだって現実に即した模様を上手く持ってくるなんていうのは希少（というかあるのかというレベル）だろうし
あと実際にはないレースマッチングが出来るってのもポイントになるんじゃね
418 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 00:26:16.98 ID:XWy4B0Ez0
>>417
いや「家でも見られる」のくだりは>>404の勘違いに対する指摘だと思うよ
419 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 08:32:40.88 ID:yGzhlcK60
（このまま総評6が好きな「議論」がｇｄって総評2や総評1が顔出さなくなったら総評6だけになって収まるんじゃないかな）
420 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 09:13:27.73 ID:W82PDN8f0
総評６は総評４時代からオートで思考停止するなとの指摘を受け続けているが、
改善されていかない。
>>400はもっともらしいことを言ってるようだがここ２、３日で総評６への指摘が
たくさんでたのに今が総評１のターンってのはないわ
421 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 10:10:46.03 ID:kgnUDntZ0
どっちも買ってないプレイしていない自分がいうのもなんだが
買いたくないのはオートでプレイしたくないのはホームって感じなんだよなあ
どっちが上かは難しいよな実際
422 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 11:37:51.71 ID:kiZcVSY30
>>420
総評1は2、3日どころか丸5日スレに降臨してなくて
提案もスルー、総評もなしで議論しようがない
それより、総評6と総評4がどうたらって愚痴るの
発展性ないからやめた方がいいよ
各総評の疑問は各総評者に直接投げた方が進展する
423 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 12:15:01.55 ID:Xcynck3X0
>>420
どう読んでも総評1待ちだろ
>>332見ればわかるけど、総評6は最終段階を意識した"総評案"を提出済み
んで、総評1は提出できてない
総評1の返答待ちになってるから、土曜の書き込み1件で日曜は0件
無駄に荒れるからスレちゃんと追ってくれ
サメの話が禁止だから、総評6の話しかできないことぐらい分かってよ
424 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 15:06:49.78 ID:jQVLKFCO0
総評1の人はりぼんの4コマ漫画の〆切に追われて忙しいんじゃなかろうか
次回作の連載の機会があるなら、短期間でもいいから長編漫画にチャレンジしてほしいとマジレスしてみる
425 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 17:15:37.63 ID:Q05lq80l0
何それ
りぼんには自演しようとしてID変更に失敗する漫画家がいるの
426 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 17:40:14.58 ID:F//etZHB0
りぼんでクソゲーハンター漫画連載の可能性…？
427 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 18:51:17.78 ID:oVnw8e5z0
もし本当にりぼんにクソゲーハンター漫画が連載し出したら
久しぶりにりぼんを購読するかもしれん。
428 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/21(水) 20:12:21.53 ID:DIWjACO50
すいません。出張が重なってしまい都合上ちょっと書き込みができませんでした
スマホで拝見はしてたのですが、書き込みはできなかったので本当に申し訳ないです。
自分としては聖書はokです。むしろ文章力ない自分よりはいいものを書けると思います。
大賞理由としても>>288-299 >>292 >>298あたりで大丈夫です。
429 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 21:00:01.57 ID:vd7OiHgt0
常に総評１への不自然な擁護及び他の総評者の無茶苦茶攻撃（人格攻撃含む）が行われたあとに総評１は現れる
そして擁護及び攻撃するものは冗長かつ稚拙な日本語がおかしい長文
極めつけは総評１はなりすましで自己の擁護を行っていた
もしかしたら仮決定やその前から工作は続けられていたのかもしれない
430 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 21:02:52.26 ID:yGzhlcK60
（変な単発ID変えが湧いているな…総評6を装った対立荒らしか）
431 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 21:08:43.00 ID:thTaassz0
極端な話だけどなりすましでもID変えでも工作でもなんでもいいから明確に証拠でない限りスルーしてさっさと終わらせてくれ
単に総評決めで議論するならいいけどその手の話になったら本気で決まらなくなるぞ
432 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 21:24:00.22 ID:3rfA+Hah0
もう1=4=6でも驚かんからどうでもいい
清書OKのお墨付き出たけど誰か手掛けるんか
それとも1が落ち着くまでまた凍結するのか
433 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 21:31:49.79 ID:gd6GEEkB0
これは絶対に決まらない流れだな
434 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 21:41:01.03 ID:ikPdopPrO
昨日は1に義務教育受け直せとか頭のおかしい事言ってるのいたじゃん
携帯kotyの日替わり擁護なんて昔からの流れで今更どうこう言うもんじゃないだろ
435 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 21:58:22.28 ID:jnY70ACW0
総評１の表現に粘着してる奴が何をしたいのかわからんが、総評１の論旨に
意見が無いのなら総評１が大賞に決定してから"ぼくのかんがえたぶんしょう"
を好きなだけアピールしてくれ
で、総評６が全く読解不能なんだが
>クソの質や量そのものではなく、クソゲーとしての安定感に着目する
この安定感が何のことか書いてないのでいきなり読めない
量や質に関係なく相関性と個人差に依存し、また美点の少なさとは関係無いらしいが・・・
そもそも個人差を持ち出したらその時点で客観的ではなくなるのだが
>ありとあらゆるクソ要素を無視できる鋼の心の持ち主でも、オートの物理的な薄さに
>対しフルプライスが妥当という評価を下すことは難しい
物理的な薄さはクソ要素に入らないのか？
オートでフルプライス云々を持ち出したのならGIMIやホームについても同様に
触れる必要があるのでは？
オートに美点ゼロという点への指摘は上で触れられてるから略
結論の最後の部分については完成度の部分を抜きにしても意味不明だらけだが
それは安定感が何か判明してからにする
436 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 21:58:29.67 ID:4qwrBev90
>>434
>>400の事だよね？
これは1自身に対してじゃなくて1を過剰に擁護している人に対してのレスじゃないの？
文章ちゃんと読んでからレスしようよ
437 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 22:09:53.73 ID:Ac/+vi9d0
wiki見てきたけどちゃんと清書したのあるじゃん
ちゃんと面白いし、日本語もおかしくないし、もうあれで本稿でいいんじゃないか？
438 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 22:37:55.96 ID:Xcynck3X0
清書したいといってた>>302が
wikiに挙がってる>>259に
>>288、>>292、>>289、>>298を追加してくれればOKって流れかな
できたら(♯＾ω＾)ビキビキ も追加して欲しいんだが
439 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 22:40:57.48 ID:aDXxJpfe0
でめーのリクエストに合わせて作ってると思ってるのか？
この馬鹿は
440 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 22:49:26.31 ID:Xcynck3X0
でめーのリクエストに合わせて (♯＾ω＾)ビキビキ
作ってると思ってるのか？ (♯＾ω＾)ビキビキ
この馬鹿は (♯＾ω＾)ビキビキ
今こんな感じ？
441 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/21(水) 22:54:16.54 ID:D+hq1CNn0
不覚にもワロタwww
442 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/22(木) 00:04:05.37 ID:jT8bu5/V0
俺が推理するに６は
オートのクソ要素は個人差とも言えず（安定感）、美点もない
→ゲームの仕様から間違っていた→完成品であるはずなのにクソ（完成度）→大賞
なら筋は通るかな、と
完成度や安定感について説明を要する時点で総評としてどうかなとは思う
443 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/22(木) 00:07:55.20 ID:2hflELn80
>>435
＞この安定感が何のことか書いてない
クソゲーとしての安定感＝多少の個人差でクソゲー度がびくともしないこと
文脈で分かるような流れにしたつもりだが、まあ分からんと言うなら参考にはする
だが「個人差を持ち出すと客観的ではなくなる」という主張は全く理解できない
個人差を無視したら主観評価（つまり客観の逆）しかできんだろ
＞物理的な薄さはクソ要素に入らないのか？
普通は入るよ
GIMIとホームは、物量不足について選評で触れられてないから省いた
一応GIMIの曲数はやや控えめとは言えると思うけど、クソってほどじゃないしオートの薄さとは次元が違う
ホームも「うすっぺらい」とは言ってるけど、それはシナリオが軽薄って意味だろうし
>>420
俺の考えに沿ってない→意に沿わないのはそいつがまともに考えてないから→思考停止
みたいな発想なんかね？
444 ：302＠転載禁止：2014/05/22(木) 00:41:55.91 ID:8jU77Mxy0
>>428
じゃあ>>438の感じで清書させてもらうわ
ただ休みが変則的な仕事してるので26くらいまでかかるかも
445 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/22(木) 20:18:49.22 ID:74WAkjki0
すいません。自分も言えたことではないと思うのですが
総評案６さんに質問です
総評案６さんはどういう基準で美点･完成度を考えていらっしゃいますか?
GIMI･ﾎｰﾑの美点をあげておりますが
これらを美点だとはっきり言い切れるものではないと思うんです。
ホームのストーリーは気になるストーリーではなく、
大体が極薄の｢ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ｣だったり、｢だからなんだ!｣ってものなので
ストーリーがいいから先に進むではなく、マシなところを探さないと報われないから探すって感じなんです。
これらは極薄なのもそうですが明らかに描写不足だったりと種類があるので美点を言うには違うと思います。
GIMIもモーションはカメラワークで台無しになってますし、
人気曲が収録されているところを言うのであればオートも実在するレーサーを入れているのですから
それも美点になりますよね?
実在の選手を入れる要素はありふれているからいれても意味がないとどこかに書かれてましたが
それを言ったら音楽ゲームによくある"人気曲を収録"もありふれているものですよね？
いろいろと矛盾してると思います。
オートの美点でオートレースを題材にしたゲームの希少性だけだみたいにありますが、
予想師モードはどうなんですか?普通にいい出来のものでしたよ。
思考停止だと言われるのはオートを大賞にするためにGIMIやホームのところしか探していないからという事だと思います。
446 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/22(木) 20:48:05.25 ID:+fBtZjX20
>>445
横からスマン
大半が悪くてもごく一部にいい話があるんならそれは評価点（美点）じゃないのか？
それを味わう為に山ほどクソを味あわないといけなんだけどな！
四八のゲストシナリオみたいなもんじゃね？
あと音ゲーの人気曲と実在するレーサーを一緒に扱うのは無理があるだろ
音ゲーの人気曲はプレイできるからゲームの面白さに直結するけど、
登場人物は話に関わらないモブに名前がついてるだけで面白さに直結しない
人気レーサーがストーリーに絡んできたり、個別の能力が設定されてたら別だけど
予想師モードに関しては同意
ただレースがある当日のしかも開催前にしか使えないから殆ど役にたたないんだけどな！
447 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/22(木) 20:58:48.05 ID:s+3h6ef20
5月も半ばなのにまだ論争してんのかここは
448 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/22(木) 21:12:04.08 ID:74WAkjki0
>>446
下手したら四八より少ないうえに、
やはり描写不足で微妙なんですよね。
一応、予想師モードに実名レーサーを自由に組み合わせてできるエディット予想がありますから
まぁ、顔は見れませんが普通に面白いと思いました。
そういうところは美点には加わらないんでしょうか…
449 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/22(木) 21:29:02.92 ID:NsEnYnba0
>>443
オートがクソゲーとしての安定感が高い根拠を書いてないよね
GIMIやホームがどうなのかも書いてないよね
個人差と言ってるからクソゲー度は個人の主観に大きく左右されるみたいだけど、
その考え方で実際に3本のクソゲー度を多数の人に聞いてみたらどういう結果が
出るかわからないよね
相関のないクソ要素が全編満遍なく散らばっていても個々の要素が弱いと感じる
可能性はあるよね
3本が甲乙つけがたいかもしれないし、オートがダントツで低いかもしれない
もちろん、本文のような結果になるかもしれない
個人的には評価が割れるようなタイトルは話題作に残らないと思うけどね
オートが安定感高いという仮説を出して根拠無しじゃ、残念だけど議論に値しない
450 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/22(木) 21:37:46.68 ID:+fBtZjX20
>>448
あるかなしかだから数の問題じゃないな
そしてあることは他なる総評者１が追加選評や以前の総評で示してくれた
あと、それが描写不足で微妙というのは総評者１が書いてくれた追加選評や
総評１の以前のverを否定する事になるんだが
それとホームがクソなのは十分わかってるが
簡単に四八より少ないとか断言しないほうがいいと思うぞ
今までも軽はずみに断言や過大な言葉を使って皆から突っ込まれてるじゃないか
ここで四八やった事あるのかとか、シナリオ総数が違うんだから少なくて当たり前とかの
脱線気味な突込みが来たら面倒になるだろう
自分が出した追加選評を自ら否定しちゃってるしな
予想師モードに関しては同意するって言ってるじゃないか
ただ、エディット予想はショボイレースを必ず見なくちゃいけないのと
ゲーム内通貨が増えないから救済要素になってないのがな
451 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/22(木) 21:45:56.05 ID:74WAkjki0
>>450
なんかすいません。いろいろと考えすぎてるようです。
452 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/22(木) 22:46:12.17 ID:kFWAtnwc0
総評1の清書なら>>369がやってくれたよね
wikiの総評案1-大賞理由部分改稿案2(ホームタウンストーリー)
※総評案1の作成者とは別人による改稿案
(さくらが咲いてますよになるのでURLを貼れない)
個人的にはホーム大賞の総評としてしっくりくる文章だと思うけど、1氏は>>369のをどう思ってるのだろう
承認・採用なのか、別の清書が欲しいのか
453 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/22(木) 22:53:22.73 ID:Km+ZzWwP0
>>452
誰一人触れなかった理由くらい察しようや
454 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/22(木) 22:53:32.55 ID:2hflELn80
>>445
なんか俺が来る前に萎んじゃった気もするが、まずホームについて
＞ストーリーについては確かにいいものもございます
とは本人談なので、まあ議論の余地はないように思う
次にGIMIについて
カメラワークに関しては選評本文では触れていなくて
＞譜面の表記で見えづらくなりプレイ中は見ている余裕もない
とのことだから、論理としては「PV鑑賞モード」である程度は美点が抽出できるはず
そもGIMIの選評は評価点と打ち消すクソの繰り返しが多いから、ここ以外でも打消し漏れの美点はそれなりにあるだろ多分
最後にオート
まず、レースゲームの実名選手を音楽ゲームの良曲になぞらえるのは無理筋
予想師モードに関しては、総評案6は「そもそもゲームじゃない」というスタンスなので、これ以上総評本文に組み込むのは難しい
（実際、選評2なんかでも全く触れてないしな）
敢えて言うなら、現実のレースの予想や結果の確認は、ネット環境あるならそっち使った方が早そう
ドリームエディットだかも、実際のオートレースファンの声として「実名選手少なすぎて夢が砕かれたｗｗｗ」とのことらしい
いずれにせよ、評価に値するほどの物とは俺には思えない
周りが全部マイナスだからゼロがプラスに見えるだけかと
455 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/22(木) 23:03:44.37 ID:74WAkjki0
>>454
GIMIのPV鑑賞モードは確かにありますが
背景がちかちかする上にカメラワーク酷いんでどちらにしても酔いやすいのは変わりないです
あの書き込みをいろいろと見ましたが
クソゲーだと言っている中でも普通にやっている人もいましたよね？
後、オートレースをよく知っている人と私みたいに知らない人では感想は違うのではないでしょうか?
456 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/22(木) 23:10:33.71 ID:2hflELn80
>>455
知らない選手の名前を並べて、貧相なグラフィックを眺めるモードを、お前はどう面白いと思ったんだ
＞ゲームの目的を語られた仕様を元に、
＞自身の攻略法･技量を生かして到達できることで
＞自身でクリアーした達成感･解放感を楽しむ事
とは正反対のモードだと俺は思うんだがな
457 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/22(木) 23:29:52.62 ID:74WAkjki0
>>456
一応は実在する選手ですし、選んでみてやるのはよかったと思いましたよ。
自分で選べる事って本当に本当に大切なことですね…
感じ方は人それぞれだとは思いますが、
美点等を並べるのであればとことんやった方がいいのではないですか?
クソの安定感と言われてもちょっとわからないです。
458 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/22(木) 23:55:55.16 ID:Z4D286vN0
何その言い方
459 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/22(木) 23:58:12.00 ID:Km+ZzWwP0
総評1はいいこと言ったと思うぞ
言い方指摘するんならまず先に「お前」ってのがダメだろ
460 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/23(金) 00:11:29.45 ID:oN3VQmSj0
>>459
俺の普段の口調からいきなり
「総評案1さんはどう面白いと思ったんでしょうか」
とか言い出したら逆に嫌味だろ
461 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/23(金) 00:15:57.60 ID:loMFP+WY0
「お前」ってのがダメならまず先に自演に失敗するのがダメだろ
462 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/23(金) 00:25:23.59 ID:3o7dtKKC0
クズとクズの争いという訳か
463 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/23(金) 00:26:42.12 ID:njHKftCI0
総評者の人格は関係ないとあれほど
464 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/23(金) 00:30:23.11 ID:B58Jf00/0
>>460
一行単発がつまんねー噛み付きしてっから、平等に見てやれって思ったのよ
総評6は聞けば答える姿勢を見せてるんだから
思考停止総評4...と念仏唱えてる思考停止質問者は
今のうちに聞くだけ聞いて解決しといてな
465 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/23(金) 00:40:28.87 ID:vN8/I/cC0
総評１はもっと良く考えて書けよ
総評６も書いてるけど>>448で予想師モードが面白いといっときながら、
>>455でオートレースの事を知らないという
そこを突っ込まれたら>>457で意味不明な言い訳するし
オートレースの事を知らないのになんで実在選手が選べて面白く感じれるんだよ
選手の事を知らなくちゃドリームレースを楽しめるわけないだろ
選手知らなきゃモブがレースしてるのと変わらんぞ
その楽しさと比較するんならまだ登場人物のことがわかってるだけ
ホームの極薄クソイベントの方がマシなんじゃないのか？
ついでに知らない選手を選んでレースを出来る程度の自由だったら、
ホームもアイテムを拾う拾わないでイベントを起こすか選べるんだから対して変わらないだろ
ホームがクソなのは解るし説得力を増すために
はったりを利かせたいのも頼むから考えて発言してくれよ
毎回毎回総評者１がつこみどころ満載の発言をするせいでそれに対する反論がでて
議論がおかしな方向に行ってしまうんだからさ
466 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/23(金) 22:44:30.69 ID:LFlVa8em0
第三者が重箱の隅をつつき続けるよりはよっぽど健全だわな
総評６は今週で大賞理由ほぼ全部に指摘受けたけど修正がんばってくれや
467 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/23(金) 23:17:00.10 ID:oN3VQmSj0
鯖移転でログ飛んだな
まあ大した話はなかったような気はするが
468 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/24(土) 09:23:22.60 ID:2JXFFPAl0
レス数がえらく減ってると思ったらそういうことか
まあ話に何も進展は無かったし別に問題は無いな
むしろ変なレス減ってよかった
469 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/24(土) 13:35:55.67 ID:YIuMln620
久々に見に来たらクソゲーを回避したいシャイニング信者が
話を長引かせる流れになってるのか
470 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/24(土) 13:48:50.11 ID:u0eE535O0
一応ログは読めるよ
逆に直接旧い方ににアクセスしてると停滞してるように見えるから困る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1399046398/466n-
471 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/24(土) 20:26:19.68 ID:Mbqn9S+Y0
㌧㌦
472 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 00:35:01.81 ID:Ri/FJHh10
保
473 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 00:54:07.49 ID:dHiekf+L0
とりあえず今って改定待ちでいいのか？
474 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 01:22:45.36 ID:6Mvq05MO0
総評１は文章力に難があったので、清書するって人が出てきて総評１の人がOK出したのでそれ待ちかな
>>444辺りからログを追うと流れが分かるかと
総評６の大賞決定理由の是非はともかく
つっこみ入りまくってるのは大賞決定までの流れに説得力や説明が不足してるのは間違いない
個人的には、説明をキチっとするよりも、大賞決定理由を変更した方が楽だとは思うけど
大賞にふさわしいゲーム内容のクソさで言い争う事になる事もあるけど
あくまで総評内での矛盾や論理破綻、説明不足、大賞決定理由までの流れや説得力について議論するべき
wikiの総評って最新版になってるよね？
verとか更新日がwikiの総評に付いてれば確認楽なんだけどね
475 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/25(日) 02:22:57.32 ID:LnJ7RbVM0
自称ツッコミの方々は、上から目線で書いてないことを批判しだしたり、逆に書いてあることを書いてないと批判したり
そういうのも一応真面目に返すし改善も検討するけど、真っ当な指摘をする人の方が少ないくらいで正直げんなりするわ
476 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 03:07:45.19 ID:ds6b6h/90
説明不足で理解を促せてない→執筆者ゲンナリ
これ、自業自得じゃないの？
ユーザー目線で作られてないゲームを批評する、ユーザー目線で見れない総評者
なんなんだろ、このお笑いライブ
477 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/25(日) 03:21:27.70 ID:LnJ7RbVM0
>>476
＞そこでまずはクソの質や量そのものではなく、クソゲーとしての安定感に着目する。
中略
＞もしもこのような点が、個人差によってクソ要素として感じられない場合、その人にとってのクソゲー度は大きく落ちることになる。
＞だがオートの場合、相関のないクソ要素が全編満遍なく散らばっているため、多少の個人差ではびくともしない。
後略
って段落を読んで「安定感が何のことか書いてない」と思う奴に合わせてたらキリないわ
それでもこれはまだマシな方で、386とか現行Verをまともに読んですらいないし、そんな相手に理解を促せと言われても
478 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 03:49:00.15 ID:dHiekf+L0
総評６を批判してる奴には何度直しても同じ事しか言わない
壊れたスピーカーがいるからな
ただ総評６はちょっとカリカリしすぎなんじゃないのとも思う
対立する総評相手に無茶な難癖つける奴は毎年出てくるんだから、
その辺はスルーするなりなんなりするべきじゃね？
相手してイラついて喧嘩腰になって空気と自分の印象を悪くするのはもったいない
どう考えても文の完成度では話にならないくらい総評１と差がついてんだし
個人的には総評１を総評６に並ぶくらいの清書がされたら
それはもう総評７になるんじゃないかってぐらい大改造される気がする
479 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/25(日) 05:46:52.07 ID:LnJ7RbVM0
総評1といえば、あいつだって大概だわ
457とか、「全部ランダムだからクソ」論の根拠との矛盾を指摘されてるのに、その論の枝葉を使って反抗してどうするんだか
とっとと発言だけ取り下げときゃ総評は無傷なのに、深追いして自爆したら修正中の302だっていい迷惑だろうに
それにあれだけ大事になったのに、未だに選評より自分の感想を優先するクセが直ってない
だいたい、自分で書いた総評の修正を無理だって302に丸投げしてるのに、他人の総評には偉そうに口出しとかさあ
丁寧語で誤魔化してるが、全方位バカにしてんだろ
ふぅ、スッキリした
480 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 05:57:50.15 ID:aVJh2a2N0
ぐだつきの弊害過ぎる
来年は年度末決定を目処にしようぜ・・・
481 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 06:08:17.67 ID:eXHvixWl0
こりゃ新しい総評作ったほうが無難だなー
１は頭が、6は性格が悪くて意見を汲みながらまとめられないだろ
482 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 06:19:58.69 ID:dHiekf+L0
すっきりしたいならチラシの裏に書いておけば波風立たないのに
どうして好き好んで立てようとするのやら
他の総評というと総評５？
２～４の人は（多分）もう見てないだろうから指摘しても直してもらうのは無理があるよね？
あ、２は好きに弄っていいっていてたんだっけ？
483 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 06:39:27.22 ID:ds6b6h/90
ここで、理想的な総評というものを考えてみよう
理想的な総評とは、スレ住民の総意で構成されたもの
完全にまとめきることは理想論でしかないが、叶うに越したことはない
総評1と総評6の違いは、スレ住民の意見を汲むもうとする姿勢
総評1がグダったのは、意見を汲みすぎたことと、表現力の不足から
総評6に噛み付くものが絶えないのは、他者の意見を軽視していることと、表現力への過信から
>>467を見て欲しい
>まあ大した話はなかったような気はするが
↑こんな塩梅で、結局のところ、総評6にとってはスレ住民の考えなんて大した話じゃないのよ
ここはのど自慢でも青年の主張でも演説会場でもないんだけどね
議論すらも起こらずに、諸手を上げて大賛成ってのが本当は理想的
わざわざ波風立てられるのはスレ住民視点では迷惑でしかない
>>481 >>482
清書が明日提出予定なんだから焦らず待てよｗ
484 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 06:39:31.81 ID:eXHvixWl0
ちなみに総評6の性格悪いってのは口が悪いって部分よりも
だれかに指摘されたり意見言われたとき
「それは総評に書いてある」「わからない奴が馬鹿」みたいに
自分の意見が正しい前提で話を進めるところ
パワハラ上司みたいなもので
「この人のもとで推敲してまともに仕上がるのかな」という不安しかない
485 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 06:45:45.92 ID:ds6b6h/90
wikipediaより抜粋
PSPのボタンを押しても反応しないことがあり、設計に問題があるという声に対し、
「仕様に合わせて貰うしかない。世界で一番美しい物を作った。著名建築家が書いた図面に対して
門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと。」と語った。
しかし、数か月後にこの事実をSCEが不具合と認め、無償修理となった。
こんな上司
486 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 07:31:26.24 ID:H7FiLkVZ0
そろそろ総評6で仮決定とか言う馬鹿が沸きそうだな
487 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 08:12:12.39 ID:xGGu6Ood0
総評1や清書の人が移動前の鯖で迷ってなきゃいいけど
移動の時にレス消えたせいでレス番号重複してるから専ブラによっては移動がうまく行かないみたいだし
488 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 08:31:13.88 ID:M4tTYaur0
おかしい時は面倒でもトップから板入り直すとかしないと移動が上手くいかんからな
専ブラだからって油断してられない
489 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/25(日) 09:25:27.12 ID:LnJ7RbVM0
一応真面目に返すし改善も検討してるんだよ
頭ごなしに否定してるわけじゃない
だからこそ嫌になる
>>482
俺のも流用していい
でも頭も性格も良い>>481が参入しちゃうから、今から始めても無駄になるかもな（棒読み）
>>483
大した話があったと思うなら持って来ればいい
話は聞くぞ
>>484
俺の逆指摘で間違ってる所があるならそれを挙げればいい
話は聞くぞ
490 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 09:38:21.06 ID:6Mvq05MO0
一応wikiの現行スレの所は昨日のうちに修正と注意書き付けといた
>>479
人格攻撃する気はないが、スレの住民の意思を汲み取り総評を押し上げてくれる人を味方につけるのも大事な事だ
「丁寧語で誤魔化してる」と思うのならマネすればいいだけ、執筆技術じゃなく人徳や戦略の時点で負けてると考えてもいい
無駄に敵を作るような高圧的な話し方をするメリットが見当たらない（荒らし扱いされたりするデメリットを覆せる材料ないでしょ）
総評６は相手の論を論破して持論の大賞作品を勝たせる事を主目的とした討論をしている様に見受けられる。結果的に持論を曲げず指摘を汲み取らない事になる
スレの住民がしたいのは、最高の総評を決める事を目的として総評案を出し合ってお互いに高みをを目指す議論をしたい。結果的に住民の指摘を汲み取り大賞が決定される
建前上は総評者の性格云々は総評の評価に加味しないとはなっているが
無意識下でマイナス評価や厳しい目で見られるのは覚悟しておかないといけない（坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉もありますし）
個人的な状況判断としては
総評６はスレに執筆者が居るから候補として残っているように見えているだけで
実質的には総評１を皆で推敲して仮決定できるレベルにする為の清書が行われていると見ている（異論は認める）
491 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 09:57:08.59 ID:8b19z/Vj0
変な話だけどそんな口調でずっとスレに居座ってれば人の性格で文章決めたくはないのに無意識下で他のものを選んでしまう人が多くなると思うぞ
492 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/25(日) 10:01:06.32 ID:LnJ7RbVM0
無意識に選べるほど僅差なら、好きな方選べばいいよ
493 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 10:06:33.30 ID:eXHvixWl0
そうそう
総評は他者を蹴落として自論を採択させるコンペティションじゃなくて
スレの一年の総意を言葉にする代弁者であるべきなんだよね
だからまるで異なる意見にも自分を殺してスレの流れを考えて発言したほうがいい
「わからない」といわれたら「ここが説明だけこれではわからないか？」と聞けば
スレ民が「十分だ」あるいは「不十分だ」と意見を出してくれる
個別にしているつもりのレスもROMってる数十人が見ていると考えなきゃいけないのに
一人一人に勝手にキレてて視野が狭すぎる
労多く実りの少ない大変な役割で、それを自ら引き受けてくれていることは素晴らしいと思うけど
「こいつはスレ民の代表だ」と思えなきゃ任せられないよ
494 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 10:12:48.28 ID:4B3EVEM50
っ「気に入らないなら何故自分で総評を書かなかったのか」
495 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 10:47:18.20 ID:LnJ7RbVM0
>>493
キレてんのは直近の数レスだけだぞ
前にも一回キレたけど
それに
＞「ここが説明だがこれではわからないか？」
と返しても
＞スレ民が「十分だ」あるいは「不十分だ」
なんて意見出すのは稀だろ
実際大抵は異論に対する反論は、異論を出した本人にすら無視されて、新たな（或いは前と同じ）異論が出てくる
それでも適切なり建設的な意見なら全然構わんけど、大半がそのどちらでもないし
496 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 10:55:59.90 ID:eXHvixWl0
>>495
そのスレ民（というか他人）に対する不信・見下しが性格悪いって話だよ
たしかにごく一部には不要な揚げ足や悪意もあるが
大半は純粋な疑問や正当な反論だぞ
「お前にとって」不適切や建設的でない話に見えているだけでな
497 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 11:01:31.60 ID:LnJ7RbVM0
>>496
で、
＞これではわからないか？
と聞いても
＞スレ民が「十分だ」あるいは「不十分だ」と意見を
出してくれない件については？
そうやって論点コロコロ変えるから、俺だって不信を持つようになるんだよ
498 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/25(日) 11:02:28.14 ID:LnJ7RbVM0
あ、コテ忘れ
499 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 11:05:42.62 ID:eXHvixWl0
>>497
おれはスレ民が意見を出してくれると思うしそういう流れだと思っている
実際いままでも平行線の話し合いになったらすぐに第三者の意見が出ている
総評１の人が意見を出したときにも第三者から反論あったしな
スレの自浄作用信じろよ
悪意のあるごり押しや欺瞞を退けてきたスレだぞKOTYは
500 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 11:16:31.59 ID:eXHvixWl0
自分が問題ないと思っている部分に反論やツッコミがきた
見返しても自分的にはやはり問題ない=相手が馬鹿か悪意ある敵
こういう考えだろ？
「すまんがおれにはこれで十分説明できているつもりなんだが他にわからないやついるか？」
と第三者の意見求めればいい
時間にもよるがそれでずっとシカトするほど冷めちゃいないだろスレ民は
それで「わからない」という意見が多ければ自分の独りよがりを考え直すべきだし
ほかが「問題ないんじゃね？」という反応なら「ああ、変な奴がいただけか」と思えばいい
まずはフラットに「自分がおかしいのかも」と半分は疑えよ
スレ民を論敵じゃなくて仲間だと思ってくれよ
別にホーム派オート派、１派６派で争ってる空気じゃないだろ
501 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 11:42:10.22 ID:4B3EVEM50
指摘するのは良いが、どっちも喧嘩腰になるのはやめよう？
書き込みボタン押す前に一回深呼吸して読み返そうず
502 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 11:49:21.81 ID:/r823HoS0
総評６は自分が論文を書こうとしていることを理解した方がいいな
論文ってのはこれこれこうだって言いたいから、そのために仮定や概念を
持ち出してそれを検証することによって結論に持ってくるもの
だから安定感とか持ち出すのならまずその言葉の説明を丁寧すぎるほど
丁寧にやってから検証に入らないといけないし、
「ニュアンスで読めるようにしたつもり」なんて返し方は論外
とりあえず俺には総評６は仮定も概念も検証も全く説明できてないとしか読めない
503 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 11:49:38.49 ID:2+/6tmou0
総評6はどうしてそんなにコテが外れるんだ
Janeとか専ブラ使ってないのか？
504 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/25(日) 12:25:23.30 ID:LnJ7RbVM0
>>502
論文とは言うが、用語の定義から始めたらいくら時間あっても足りないわ
論文として不十分って理由で、仮定をそのまま結論の根拠にしてる総評1に流れるのも分からんし
>>503
ブラウザとの親和性が気に入ってchaika使ってるんだが、コテに関する設定とか痒い所に手が届かない
505 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 13:32:08.17 ID:rW4G2unD0
たとえば完全性について
まず美点の少なさと6でいう安定感から導かれるものとして完全性を上げているが
この2つからどんなことが言えるかなんて決まってないし誰にもわからん
クソゲーと完成は共存しうるとあるが
完成度は通常品質に対して使う言葉で仕様通り完成されているゲーム＝完成度が高いとは言えない
一般の概念とはことなる使い方をしていて定義もされていないので疑問を抱えたまま読む（読まなくなる？）ことになる
結果よくわからんという指摘になる
安定感についても、言葉から意味がすぐ分かる使い方でもないし定義がないから疑問を抱えたまま読むことになり
内容が頭に入ってきづらい（こっちは感じ方に個人差がないこと、と本文中から分かるから段落の頭の方に持ってくればいいと思う）
GIMIは音ズレ、ホームは運ゲーという点を挙げこれは感じ方に個人差がある、というのは分かるが
オートについてはクソ要素を挙げることもせずクソ要素が全編まんべんなく散らばっている、で終わっている
すべてのクソ要素について個人差がないことを言うのは無理だけど
証明にとって意味がないのは分かるが代表的なクソ要素を挙げて個人差がないと言うと納得を得やすい、と思う
これで的外れな指摘というなら６のことはもう知らない
506 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 18:35:19.76 ID:/r823HoS0
>>504
俺は総評１については一言も書いてないんだが
安定感とか用語の定義が必要な材料を選んだのはお前だろ
俺にやつ当たりすんな
ついでに言っとくが、どんなものにだって感じ方に個人差があることはわかるよな
この路線で行くのなら3作のどの要素が個人差でクソと感じられなくなるのかを示す必要があるが
総評６にはオートは個人差でびくともしないという何の根拠も無い記述しか無い
507 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 19:16:58.50 ID:6Mvq05MO0
他の人が指摘して無い事を幾つか言わせて貰うと
>>504
用語の定義を指摘されたのは２・３語程度だったと記憶しているが、時間が足りないと言い切るのには無理がある
指摘されたのは、大賞理由に使用した用語であって、重要性の比重を認識できていればこの様な趣旨の発言はしないと考えられる
それを定義するのにすら時間が不足すると言うのであれば、その用語が一般的でないか適切に使われていないかの何れかである可能性が高い
そもそも論文の話に、用語の定義の話を持ち出して反論しているが、いわゆる論点ずらし（討論で使われる手法のひとつ）が見受けられ
意図的なのか読解力が不足しているのかは定かではないが、ここだけ見ても受け答えができていない
論文の話を持ち出している趣旨を理解できない訳ではないと思いたいが
「KOTYの総評とはどうあるべきか」と言う認識のズレを埋めるために
論文という具体的な共通認識になるものを出した上で書き方や論理展開について噛み砕いて説明しているにすぎない
各々が抱いている「KOTYの総評の定義の確認」と言い換えてもいい
現状で、総評６が認識が逸脱していると見られるので指摘される形になっているが、実質的にはスレ住民への再確認でもある
実際、他の人からその認識は間違っているという指摘はない（483レス目以降、総評６の人を除き間違った事を言っているレスは無いという認識）
それにしても、総評１への文章の校正にしても、ほとんど個別指導みたいに説明しててみんな優しいよね（仕切り直した辺りから徐々にだけど）
総評を書ける表現力のある方や、理解しやすく端的に説明できる方々が羨ましい限りだわ
508 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 19:26:34.14 ID:ujXhyO2u0
総評1は他人が手直ししても度を越さない限りいちおう大丈夫そうだけど総評6は直さなきゃいけないのが総評の根幹に関わる重要な部分だから他人が手出しできないのがもどかしい
509 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 21:14:36.91 ID:fY/GBrZz0
もう大賞はゴッドイーター2でいいよ
510 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 21:34:54.11 ID:zfZbmS8U0
ざっとスレを見た結果、結局総評1の優勢は変わらないって感じ？
511 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 21:39:13.29 ID:eXHvixWl0
どっちもどっちじゃないかな現状は
総評１の清書次第
512 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 23:58:09.54 ID:ft0mGBlr0
>>43で、こいつは腫れ物だと思ったから触らずROMってた
触れば荒れる、塩送りたくない、
敵とは思ってないけどスレ的に厄介者だなーこれって思って
「真面目に相手してやんねー」って真面目に書いてそうな人に言ってるから
呪詛返しじゃないけど相手すんのやめっかなって
そのせいか今年のKOTY楽しくねーなーって思ってたわ
清書来る前に一言って思ったんだけどさ、
あれだけ罵倒してたのに完全性引っ込めてるのって、
クタたんコピペのまんまで辛いな
黙ってるのは改訂せっせとしてるからかね？
ヤンキー子犬を拾って大正義みたいなドラマは俺は簡便してほしいけどなー
513 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 00:21:48.66 ID:vZMtakHWO
人格批判だけのレスとかそういうのいらないんで
514 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 00:37:21.64 ID:KOKTn78z0
だな
建設的な意見も言わず人格攻撃のみとか
お前が一番厄介者だからチラシの裏にでもかいてろよ
515 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 00:46:56.77 ID:t68wypp70
楽しくないならなんでいるんだろう
文句言うだけならどこか他へ行って帰って来なきゃいいのに
それより総評1や清書の人が前の鯖で迷子になってる可能性があるのがちょっと怖いね
もしそうなってたら誘導する方法はなにかあるのかな？
516 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 00:51:09.84 ID:KOKTn78z0
wikiに誘導があるから大丈夫だと信じたい
517 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 00:59:34.93 ID:6HLc8c280
清書している人がいるのに何だが
総評６の人的には総評１に総評６を流用するのもありなのか？>>489
518 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 01:02:35.58 ID:d17QcTv70
ところで総評６って最初はオートは直すの大変だから大賞って論理だったよな
それって今の路線(つーか今は根拠がほぼ全否定されている状態だが)と大分違うが、
総評エントリーしたらどう直してもいいのか？
それだとエントリーさえすれば粘り勝ちにもなりかねないんであくまでも当初の路線の
延長上で直す、直しきれなかったら脱落または辞退にすべきと思うんだが
519 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 01:11:13.38 ID:KOKTn78z0
それを言ったら総評１もリタイアする事になるぞ
そもそも添削はより良い総評を作るのが目的なんだから、
粘り勝ちとか言ってる時点でおかしい事に気付け
理由も本文も原型がなくなるほど変わろうと、
それが住人の支持を得られるほど良いものなら何の問題もない
520 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 07:10:26.07 ID:+u3sjdfe0
>>513-515
冷静に書こうと思ったんだけど余計感じ悪くなっちゃったか
直前にどっちもどっちの現状ってあったから、
指摘するとキレちゃうから黙ってる奴もいるんだがなーって書きたかった
GWの頃は指摘する全方位？に当たり散らしてたのを、キレたのは2回って開き直って過去にしてるから
真面目にやりとりしてた人かわいそうだなって思った次第
スレを思ってROMってた穏健派の気持ちもスレの総意にあるんじゃないかなーって思った
あと、楽しくないならなんでいるんだ？って言われたけど、その答えはホーム選評読むとわかってもらえるかなーって思う
そんなわけで厄介者オブジイヤーは返上させて欲しい、ゴメン
ってのと、「全部ランダムだからクソ」論の根拠と矛盾
という総評6の言い分がよくわからんので誰か解説してくれないかな
521 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 07:11:31.15 ID:jnP8xku20
いちおう本人が書いたものだしね
大賞のゲームが変わってるくらい大きな変更が無い限りいいんじゃないかな？
それで結果的に良くなっても悪くなっても最終的に出来上がったものが全てだと思うよ
522 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 07:15:55.17 ID:jnP8xku20
>>520
>あと、楽しくないならなんでいるんだ？って言われたけど、その答えはホーム選評読むとわかってもらえるかなーって思う
つまりホームを大賞にしたいからいるってこと？
総評のできで大賞を決定するスレにそんな理由でいられても困るんだけど
523 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 07:21:02.92 ID:hi9KTkRL0
第三者による清書がアリならもういっそ受付再開したほうがいいもんできそうな気がするが
524 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 07:25:56.09 ID:+u3sjdfe0
>>522
ホームのシナリオ酷いなーって思いながらもせめて最後までって感情殺してプレイしてるのと
酷いスレの流れだなって思いながらせめて最後までってスレ覗いてるのと
これ同じだなって事
525 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 08:01:47.67 ID:+u3sjdfe0
>根気良くキーアイテムを集めてイベントを起こしたとしても、濃密なストーリーが展開されるわけでもなく、
>オッサン同士が幼稚な争いをしたり、頑固なじいさんに怒鳴られて終わったり
予言者がいるな
526 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 08:24:38.66 ID:Szeafzx/0
>>523
それはちょっと思ったけど今からまた募集したらさらに時間がかかることになるよね
現状に苛立ってる人が多いみたいだから新しい総評が出過ぎて収集がつかなくなる可能性もあるしやめといた方が良さそう
527 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 08:25:47.07 ID:TJXkMkeh0
なんであれ今は >>444 を待とう
528 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/26(月) 08:54:14.62 ID:WUCO5YkM0
総評の指摘への返答については結構な量になりそうなので、総評修正を持って代えさせていただきたく
多分今日明日中くらいには
>>520
人がゲームをするのは楽しいから
その楽しさは、攻略法、技法などを生かして目的に到達したとき、達成感･解放感から得られるものだろう
(つまり攻略法、技法を生かす余地がなくなることが、全部ランダムがクソである根拠)
ホームは目的もヒントもなく得る物すらなく、本来は自身で解決すべき部分も全てランダムで、最も楽しくない
故に、今年の大賞はホーム
というのが総評1の論旨だよな？
なのに
特定の選手を優勝させるなどの目的はない
見てるだけでランダムに結果が出るため、選手選択以外で結果に攻略法、技法は反映されない
その選択についても、本人は選択の基準となる前提知識を持ち合わせていない
(つまり生かすべき攻略法、技法を総評1は持っていない)
また結果の先に得る物はなく、もちろんこの状況で達成感･解放感が得られるはずもない
そんなエディット予想を総評1が面白い、美点だと思うのは矛盾してね？
529 ：444＠転載禁止：2014/05/26(月) 18:03:09.81 ID:ynAOB7oK0
お待たせしました
総評１の清書案です
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5085435.txt.html
パスワードはkoty
できるだけ総評案１の内容を変更せず、文章だけに手を入れたつもりです
530 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 18:39:07.75 ID:9jS+RFTk0
>>529
おお乙
鯖移転で迷子にならなくてよかった
531 ：444＠転載禁止：2014/05/26(月) 18:50:36.10 ID:ynAOB7oK0
ミスに気付きました
申し訳ないです
GIMIの説明
欠陥→血管
532 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 18:52:34.99 ID:KN0m5TIB0
>>529
乙だし元が元だから仕方ないけど
テンポ悪くて面白味に欠けるって印象は変わんないな
もっとばっさり手を入れたほうがいいのかもね
533 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 20:11:47.45 ID:AD35yoai0
清書という意味では手を加えすぎずで良いんじゃないか
ここからテンポの悪いところを指摘するなり、変更案を出していけば良さそうな感じだ
534 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 20:32:52.54 ID:Zeif79PW0
>>529
乙
まだ若干日本語が怪しい部分もあるが意味はわかるし
推敲でつぶしていけば問題ない範囲かな
535 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 21:30:08.46 ID:YpJBWW1h0
>>529
清書乙
あとは総評6の修正待ちか
536 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:11:41.62 ID:AD35yoai0
ふと気になったんだけど総評６の人って
スレ民→総評６への質問に対して
総評６→総評１への質問で返答？してる事が多くて
結局質問に答えてないまたは答えになっていない事が多いのが気になった
537 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:24:02.00 ID:MS+Jm4z80
基本的に
俺のは悪くない→お前が理解できてないだけだ （→だから自分のが大賞だ）
→他の総評は劣っているのだ
538 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:24:41.90 ID:d17QcTv70
>>529
乙なんだけど、内容より清書って言い方が気になる
せいぜい俺バージョンだろう
539 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:31:26.81 ID:L/z69tm/0
素麺は苦手な俺が、空気を読まずに豚骨味の改定案2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5086253.txt.html
パスkoty
540 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:49:26.30 ID:KOKTn78z0
>>529,539
乙！
>>536,537
人格批判だけのレスはいらないって何度言ったらわかるんだよ
総評1か、総評1の信者の仕業か知らないけど
建設的な意見を言わないならせめてＲＯＭってろよ
541 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:53:07.02 ID:hi9KTkRL0
>>536が人格批判…？
542 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:57:21.01 ID:+u3sjdfe0
>>528
総評執筆の中時間割かせちゃったな、スマン
本編の内容がランダムでダメ
と
おまけのギャンブルモードがランダムで遊べる
これって矛盾するのかなーと個人的には思うな
ギャンブルにランダム性絡まなかったらガチガチの鉄板でギャンブルにならないし
改訂も総評6も乙
みんな仲良くいい流れになってほしいと思ってるよ
543 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:57:57.52 ID:AD35yoai0
人格批判じゃなくて、回答になってない事があるなって指摘のつもりなんだが
544 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:58:52.04 ID:pQZa5SEN0
面倒臭いから総評者を俎上にあげるようなのに反応すんなよ
545 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 00:05:49.02 ID:sTJvkSmc0
人格批判すんなとか言いながらさらっと総評1批判してくるんだもんなあ
546 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 00:09:43.24 ID:R4Xv4zDX0
実質総評７みたいなもんだしもっとがっつりいじってみるのもありだった気がするけど
最低限読みにくさは解消されてる感じか
なんにせよ乙
547 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 00:58:26.44 ID:KgLHedrK0
自分の気に食わない意見は全部人格批判かよ
548 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 02:08:28.49 ID:T4j3IUaT0
改定版おつおつ。スリム化はうまくいってる感じかな
ニュアンス的なとこは総評１の人に見てもらうしかないので待ちかな
そもそも>>536の言ってるとこがよくわからんのだけどどのあたりの話？
「総評１に対する総評６の言及」に対する不明点をスレ住民が指摘したところなら、そりゃ聞かれてることなんだから総評１のほうを向いた回答するだろうよ
それ以前のレスではスレ住民への返答で総評１に質問してることなんて無くて、スレ住民じゃなく総評１への質問や返答、あるいは憂さ晴らしの一方的な総評１批判くらいだろう
どちらかというとスレ住民は理解したいから質問してるのに、俺の文を全部理解して質問しろーって投げっぱなしにする率のほうが高い気が
そのあたり勿体無いと思うんだよなぁ
549 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/27(火) 21:29:47.77 ID:KyjMWKE/0
遅れてすいません。迷子になってました。
清書ありがとうございます。
>>529、>>539さん清書ありがとうございます。
自分で直す事のできなかった文章を直してもらえるのは本当にありがたいです。
自分的にはどちらでも構いませんが皆さんとしてはどうなのでしょうか？
>>528
文章を見て行くとどちらもランダムなのに片方だけ達成感がないのはおかしい
という事でよろしいでしょうか？
ｵｰﾄの予測士･ドリームですが、
ｵｰﾄﾚｰｽのギャンブル面としての形は普通にいい出来だと思います。
知らない選手であってもその中で誰が勝つか？と予想を立てて見る事もできますし、
直前でないと無理ですが、予測士モードもギャンブルとして面白いと思います。
そもそも、ギャンブル自体が"どうなるかわからないもの"であり、
それがあるからこそ自分で予測して当てるって事が出来るのではないでしょうか?
もし、ドリームのランダムがおかしいとおっしゃっているなら
ランダム性をなくしてしまったらどうなるかを考えてみてはいかがでしょうか？
ギャンブルとしておかしくなるのではないですか？
人の感じ方はそれぞれだとは思いますが、
まぁまぁの出来であり、普通に使うことができる予測士や
どの選手が勝つかを予測したりして楽しむドリームを
根拠もないのに美点ではないと断言するのはどうなのでしょうか?
550 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 22:07:17.99 ID:++Dg8JRP0
>>548
｢理解できないのはお前らが悪い｣って言ってるのが回答になってないって事じゃないの？
551 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 22:34:37.76 ID:DzhTSvEd0
いやそれは違うんじゃね？
>>536は総評6は質問に答えず総評1に質問することで自分の意見を言ってるって言いたいんだろ？
「理解できないのはお前らが悪い」系の内容は総評1に対してじゃない
552 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 22:50:20.41 ID:f7J0dE3x0
なんだかんだで総評6の人は改稿には意見を反映させているんだし
いまも改稿中らしいから結果で評価すればいいじゃん
553 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 22:56:26.10 ID:XqUYPsyU0
つーかこれいつまで続けんだよ
総評案締め切りははるか前なんだぞ
９分９厘決まった状況でもし総評２～５が締め切り時と大賞タイトルが
同じでそれ以外全く違った総評書いたら審議しないといかんのか？
そもそも過去に手直しじゃない全面書き直しが認められたことないだろ
554 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 23:02:45.54 ID:oX0kV0TS0
>>549
だから考えて発言しろよ！
知らない選手だったら実際のオートレースなり競馬なんなりの結果だけ隠して予想して、
予想が終わったら結果を見てろよ
それならクソ詰まらんレースを見ないですむ分遥かに早くて楽しみだけあつめられるぞ？
ギャンブル面はオートレースが持ってる面白さでオートのじゃないだろ
それと予想師モードは予想してくれるんであってギャンブルとしては
自分で予想できないんだからギャンブルとしては面白くないだろ
はっきりいってオートレースを知らない総評者１がドリームレースが楽しめるわけないんだよ
ドリームレースを楽しめるのはオートレースを知ってて夢の組み合わせを楽しめる奴だけなんだ
なのに勢いで矛盾した事いってそれを糊塗しようと発言を感じるからおかしくなるんだろ
もう謝るかそこに触れるのは止めろよ
今回も自分で直前にしか使えないっていうツールとして致命的な欠陥を抱えてる
予想師モードをまあまあの出来で普通に使えるとか矛盾した事言ってるしいい加減にしろよ
本当は総評の出来を語るべきなのに総評者が率先してゲームの内容と矛盾したことを言うなよな
そんなんだから総評とは関係ないゲーム内容で突っ込まなくいけなくなるんじゃねーか！
555 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 23:02:46.05 ID:S/7buB+g0
総評者それぞれに人間味があって面白いな
清書については>>529はあっさりしすぎかな
元の総評1の言いたいこと整理できないくらいの熱量が嫌いじゃなかったから>>539推しとく
556 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 23:22:16.10 ID:dGbUACm50
>>539の清書は締め文の伏線が張ってあるのも良い
締め文が唐突だと締まるものも締まらんし
>>554
極論すぎ
ソフトにゲーム部分とギャンブル部分が含まれていた
総評1はその両方を個別に評価対象にした
総評6はゲーム部分のみを評価対象にした
それだけのこと
楽しめた、つまらなかったという感想を認めないとか、
ここは将軍様が支配する国じゃないです
557 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 23:52:24.98 ID:++Dg8JRP0
>>551
「理解できないのはお前らが悪い｣って質問者に回答したつもりになって｢じゃあ総評１はどうなんだよ？｣って質問してるって言いたいんじゃないのか？
558 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/27(火) 23:53:40.72 ID:oX0kV0TS0
>>556
すまん、熱くなり過ぎた。
総評1がオートレースを知らないのにオートの予測士･ドリームの
出来がいいとかふざけたことを言うからオートレースの1ファンとしてつい
確かにギャンブル性はオートレースの面白さでオートとは関係ないが
ギャンブルの面白さがあるのは事実だな
ただ、予測士はツールとしての出来云々はともかくタイミングが限られすぎてまったく役にたたないし、
ドリームも結果はともかく過程のレース内容は選手の個性がまったく反映されない、
（最後の差し足が得意な選手が逃げる、常に先頭集団でレースをリードする選手が後方にいるとか）
少しでもオートレースを知ってるなら夢どころか原作レイプの悪夢で大激怒ものなんだ
だから総評1はよく知らないのに出来がいいだの楽しめるだのは言わないで欲しい
559 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/28(水) 00:09:08.20 ID:HZWSbbrv0
>>558
いろいろとすいません。
当初みたいにオートレースモールのみでの販売であれば知らない奴が言うなよみたいに言われても仕方ないとは思うんですが
全国のGEOに販売されているわけですからそういう事も考えてほしいなとも思ったんです。
ギャンブルとしての面白さは(形はちょっとあれであれど)残っているとは思うので
そういう面ではどうなのか?と思ったんです。
>>549を見てるとこれ以上にランダム性についての説明の方がいいのかな？とも思ったのですが
それを語る際にギャンブルとしてのランダムの事を言ってらしたので
それとホームのランダムは違うという事で例に出しました
560 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 00:38:39.48 ID:5f6WAFWm0
いくらゲオで売られててもオートレースに興味ない奴がオート買うか？
クソゲーとかレアゲーハンターくらいだろ買いに走るのは…
サッカー興味ない奴は近所の店で売られててもサッカーゲー買ったりしないし
「本来のターゲット層が期待する楽しさは無いですが
全くの門外漢なら楽しめる部分があるんじゃないですか」
ってのは特定ジャンルを扱ったゲームとしては完全に破綻してるだろ
そんな特殊すぎる場合のことまで考慮しなきゃいけない意味が分からないよ
561 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 00:51:02.81 ID:9VDbY3P70
GIMIの「衣装変えたらフリーズする確率が上がる」の件については結局誰も検証していないの？
562 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 00:55:35.69 ID:UpvlNnv60
>>557
回答されなかったあるいは回答になってない部分で質疑応答としては完結してるから
その部分とその後の総評１への質問は完全に断絶してると思うんだがなー
だが大体自己完結したわ
＞結局質問に答えてないまたは答えになっていない事が多い
この部分が要旨ってことだな
なんか直後に>>537があったから偏った読み取り方をしちゃったみたいだわ
しっかしほんとなんでゲオで販売したんだろうオート
563 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 01:02:12.90 ID:TGyNtAxJ0
全国販売の暴挙は店に卸した時点で会社に利益あるからじゃないの
564 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 01:44:49.78 ID:9X4Qaoe00
>>558
意見の是非はともかく、いきなりそこまで爆発するのは
さすがに情緒不安定というか‥。ファンって次元超えてるから。
指摘したい時は頭冷やしてからにする癖つけた方が良い。
565 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 02:00:13.11 ID:bHW70f4G0
>>558 >>560
>少しでもオートレースを知ってるなら夢どころか原作レイプの悪夢で大激怒もの
>「本来のターゲット層が期待する楽しさは無いですが
>全くの門外漢なら楽しめる部分があるんじゃないですか」
>ってのは特定ジャンルを扱ったゲームとしては完全に破綻
この部分、キングゲイナーが強すぎるからクソゲーと言ってるのと変わらんので
あんまり長引かせると未来永劫祀られるよ？
566 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 02:13:34.03 ID:bnmIB0WI0
>>558
言葉の端々が荒々しくてまだ十分熱く見えるんですが
>>561
どっかでメモリ開放が上手くできてないじゃないかってのを見た気がするが追加検証したかはどうだっけ？
567 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 04:33:17.82 ID:gGGcRFWF0
期限過ぎたから決まったのかなと思ったらまだかよ
568 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/28(水) 08:54:08.28 ID:G4wsp8k+0
遅れたがお待たせ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5088827.txt.html
パスはkoty
>>549
ギャンブルでは「予想立て」がランダムの先を見通す攻略法、技法だから、ランダムでも面白いってことだろうか
じゃあ、ホームのクソさは「ランダムだから」ではなく「ランダムを制し得る自力解決法がないから」なんじゃね？
実際ないのかは知らん
569 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 10:47:47.09 ID:FTqvZIZp0
>>568 乙
で質問
・クソゲーとしての完成度って結局何？
クソゲーとしての核がない方がクソゲーってこと？
ホームの核がランダム性とイベント条件、進行不能バグって書いてあるけど、この三つの時点で核がぶれてないか？
バグは別の問題だよな？
ホームはこの外にもお店のシステム、ストーリーや店内BGMがクソ要素なんだよな？
GIMIの核が音ズレならGIMIルームや曲ぶつ切り、カメラワークは核の外のクソ要素だよな？
オートだけ核がないというのは納得ができない、というか、無理矢理そう言っているように見える
・オートの予想師モードは1000円の競馬予想ソフトより価値がないの？
ここ同等だと思っていたんだが
570 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 12:59:06.73 ID:wxqkgNQQ0
>>565
> この部分、キングゲイナーが強すぎるからクソゲーと言ってるのと変わらんので
そんなこと言われるほど558も560も極論言ってないだろ
原作とか元ネタあるゲームなのにそっちの要素が壊滅してたら普通にクソだろ
しかもキングゲイナー云々と違ってオートは元が正真正銘クソなんだぞ
571 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 14:15:14.75 ID:OJiinjNB0
>>570
悪夢で大激怒の>>558は極論だとの指摘が既にある
完全に破綻の>>560は購入者のみがレビュアーとなる狭い論
このスレで「完全」と言い切るなら例外なく全方位からの検証が必須
サッカーファン以外がサッカーゲームについて論じることもあるのがKOTY
役割が違うことを理解して欲しい
元が正真正銘のクソでも、今話しているのはギャンブルモードの美点についてなので、元は関係ないのよ
572 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 16:26:47.72 ID:5f6WAFWm0
それはどうなんだろな
例えば麻雀のルールが壊滅してるジャンラインを麻雀知らない奴がプレイして
麻雀パイが自動で並んでるし順位が付くのが楽しめなくはないよ、
って言ったらそれが評価点にされるのか？
573 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 17:25:25.26 ID:bnmIB0WI0
対象のユーザー層を基準に判断するのがここでは一般的じゃなかったっけ？
574 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 17:53:42.97 ID:Daf/CZbM0
>>568
>度重なる延期により伸びた工期を使い、プレイヤーが楽しめない方向に緻密なチューンアップを施されたクソ、それがオートなのだ。
ここ飛躍しすぎて要出典って書かれかねないかなーと思った
ともあれ乙！
>>572
総評1も総評6も選評もオートのルールが壊滅なんて書いてない
オートがクソだと知らない住民は存在しないので
総評磨きに話題を集中させて欲しいんだけど？
>>573
中立的視点でお願いします
575 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 18:29:28.70 ID:5qU2eUr90
>>573
基本は中立視点ながらターゲット層の需要を満たしてるものを
みだりにクソ呼ばわりすることは悪しとされている
576 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 19:31:34.81 ID:ZhBmZ+e+0
>>568
仏の顔も三度
これのどこがスレ住民指摘への回答なんだ
クソ要素と感じるかは個人差がある、これは一般論だ
だがその個人差がどのように作用するかは総評で書かなければならない
クソの核の評価が個人差で具体的にどう変わるのかの記述がどこにもない
クソの核は個人差で評価が大きく分かれるのか？
オートだけが突出してクソ度を支持されるのか？
クソゲー度は一体どうやって算出するのか？
この書き方ならそれこそ「三作のクソゲー度と個人差について」の論文でも
書かないと総評には使えない
クソの核が無いとクソゲーの安定感につながるについては全く意味不明
GIMIやホームはある程度具体的な要素を挙げているがオートは多種多様と
一言で片付けており、相変わらず思考停止していることだけはわかる
"俺基準でオートが一位だった。詳細？いいだろそんなもん"
お前の文章全部こうだよな
根拠が決定的に足りないんだよ
審議に足るレベルに到底達しない総評を書きこむのもいい加減にしろ
577 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 20:14:33.32 ID:Y3B5vtZf0
>>569
＞オートの予想師モードは1000円の競馬予想ソフトより価値がないの？
機能としては同等だと思うが、
当日のしかもレース前にしか使えないからその分価値がないと思うぞ
>>558
極論の指摘されたのは>>554だな
>>574
麻雀のルールの話じゃないと思うぞ
麻雀のルールがわかってないってことは、
ジャンラインを評価する前提の知識を持っていない
つまり、クソかどうか正しく判断できないってことだよ
中立者視点って観点ならそれこそそんな評価書の評価は入れるべきじゃないだろ
もし許すと、
ホームはキャラが可愛いから幼児が見て楽しめるからクソじゃない
ホームのランダム性は運がいい奴だったら楽に越せて、
俺って運がいい！って実感できて気分がいいからクソじゃない
なんて無茶な理論がまかり通る事になるぞ？
幼児向けのゲームを俺達がやって簡単すぎクソゲーっていうのはおかしいし、
逆に幼児向けのクソゲーに俺達向けの萌えがあるからクソゲーじゃないっていうのもおかしいだろ
578 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 20:42:18.47 ID:bnmIB0WI0
今回も総評６は上から目線で｢分からないお前らが悪い｣って回答にならない回答をして
｢じゃ総評１はどうなんだよ？｣と論点ずらしするのは飽きたのでやめてくれよと先に釘を刺しておいてみる
>>575
納得した、中立視点と両方考慮しておかないといけないのね
579 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 20:42:24.62 ID:Daf/CZbM0
>>577
住民はそんなことわかりきってんの
現状の議論は「総評6が美点としてカウントしないことの是非」
議論の邪魔するなって遠回しに書かれてることも読み取れないの？
580 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 20:50:23.98 ID:Y3B5vtZf0
>>579
解りきってるなら中立視点でお願いしますなんてレスがでるわけないだろ
自分が住人じゃないといいたいのか？
581 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 20:55:34.02 ID:Daf/CZbM0
>>580
>>3
582 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 21:07:54.22 ID:3rJyu0i+0
>>568改訂乙
とりあえずこれで出揃ったわけだ
早速出てる総評6への指摘と並行して確認したいんだけど、総評1の清書案として出してくれた>>529と>>539はどう扱う？
過去ログ見た感じだとこの二つへの言及（指摘？）が少なかったんだけど、現時点ではどちらかを採用するとかは決めない感じでいいのかな
583 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 21:33:08.06 ID:Y3B5vtZf0
>>581
いや、そこでテンプレがでてくるのは意味が解らん
まさか中立視点って単語が出てるからだしたのか？
俺が書いたことを解りきってるなら>>573はまさに中立視点ってのは解るよな？
それに麻雀のルールうんぬんは思いっきりお前の言う
「総評6が美点としてカウントしないことの是非」
に関係する話だろ
>>559で総評１がオートレースを知らない人には美点になるって意見を出して、
>>560がその論理は、特定ジャンルを扱ったゲームとしては完全に破綻してる反論
それに更に>>571がファンがファンゲームを論じる事があるとKOTYで反論して、
それに対して
>>572がファンじゃなくてまったく知らない奴が評価してるのが問題ってのに例を出して反論し、
>>573がKOTYではそんなルールじゃないよって反論してるんだから
はっきり言って流れを読めない馬鹿か、都合の悪い流れを強引に断ち切ろうとしているようにしか見えんぞ？
584 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 21:58:18.46 ID:bnmIB0WI0
Y3B5vtZf0はなんで攻撃的な口調なん？
585 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 22:00:01.20 ID:Daf/CZbM0
>>581
クソ寒い
>>582
どう扱うのがいいのかね
・>>529 >>539 総評6の3案並列審議
・>>529 >>539からの1案と総評6で通常審議
どっちか選ぶんなら例外的でない後者がいい気はするけどな
言及も指摘も少ないのは悪い流れではないと思うな
586 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 22:04:36.94 ID:Daf/CZbM0
アンカーミスったわ
>>580でお客さんと判明したわけで>>583はそろそろ巣に帰ろうな
587 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 22:07:52.74 ID:nAN8gncO0
なんかギスギスが悪化してきたな
話し合いどころじゃなくなっててまだまだ長引きそうに見える
588 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 22:30:23.72 ID:UpvlNnv60
テンプレの中立的視点ってその話のと意味合いちがうでしょ…
>>525
総評１の人はどちらでも良さそうだし、内容的には下地が同じだから結局並列しても一つにしても変わらん気がする
むしろ並列するとどっちのはなししてるかわからなくなるかも？
議論のしやすさを考えると一応はどちらか一案に絞ったほうがやりやすそう
その上で議論の参考として、話し合うときにはみんなもう一案も念頭に置いておくってふうかな
589 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 22:31:21.93 ID:UpvlNnv60
あー安価ミスった>>585だすまん
590 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/28(水) 22:48:57.75 ID:G4wsp8k+0
>>569
http://www.weblio.jp/content/%E5%AE%8C%E6%88%90%E5%BA%A6
＞完全無欠な状態への近さの度合い
という表現を借りると、「安定感」が完全との近さ、「美点のなさ」が無欠との近さに相当する感じっぽいかな
ホームの核がややブレ気味なのは、GIMIとの対比で一点突破型じゃない雰囲気を出そうとして、項目を増やしてみたからか
オートの核は、あるとしたら多分レース部分のどっかだと思う
ただ、例えば細かいことを無視して大雑把に「レースが楽しめるオート」を考えても、他と違ってあまり根本的な解決にならない気がするんだよな
異論は認めるが、個人的主観に基づく部分の大まかな流れを変えるのは難しいかも
1000円の競馬予想ソフトは、まずそれに1000円分の価値があるのかという所から検証になるだろうし、さすがに完全にスレの守備範囲外じゃね？
そういうこと色々考えるのが面倒になって、俺は適当な評価で投げちゃったけど
>>576
仏の顔も三度って、自分が怒る時に使っちゃうと上から目線感が酷いな
591 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 22:54:00.40 ID:wcxXkKVy0
>>586の方がお客さんに見えるんだが
592 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:01:02.25 ID:1r5K+hGJ0
そして>>576へのレス返しはなしっと
593 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:08:02.67 ID:bnmIB0WI0
冷静になろうよ
総評のクオリティアップに貢献するか
冷静な文章に見えるかもう１度考えてからレスしようよ
ただ無闇にレスしてると無能な働き者にしか見えなくなるよ
594 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:11:41.85 ID:G4wsp8k+0
>>592
仏の顔の話だけじゃ足りなかったかな
でも「審議に足るレベルに到底達しない総評」って言いながら審議してくれてるくらいツンデレな仏様だからきっと許してくれるよ
595 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:19:19.15 ID:6/JO49mH0
これって受け入れた指摘はオート美点なしを予想モードは美点かも、だけ？
結論の前半説明不足は変わってなくてクソの核があるほうがいいのかないほうが
いいのかわかんない文章が追加、後半は前半が説明不足のままだからそれを
受けた内容なんて読む価値ゼロ
架空のクソゲー度調査なんかを軸にした文章が住民に支持されると本気で思ってる？
根拠ゼロとまで言われたのをまさかほぼそのまま持ってくるとはね
さすがにもう相手しきれないや
596 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:20:57.36 ID:5EzaJJjh0
>>594
指摘の要点をすっ飛ばしてこんな回答なんてふざけてるとしか思えないぞ
597 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:23:51.62 ID:Y3B5vtZf0
総評１とその清書は一つにまとめたほうがいいんじゃないか？
物凄い乱暴な言い方になるが総評１のヴァージョン違いみたいなもんだし、
大賞が同じなら各総評のいいとこどりも出来ると思うんだよね
ついでにずっとまえに審議の仕方を話し合った時に、
大賞毎に総評を１つに絞って（まとめて）話し合うみたいな意見もでたし
>>591
>>586は煽りと見せかけた自分はお客様ですという自白なんじゃないかな？
598 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:28:02.62 ID:olnS+Db10
ID変え失敗したのかもな
599 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:28:53.90 ID:G4wsp8k+0
>>595
またツンデレか
>>596
そりゃいきなり「俺の顔は仏の顔だ」なんて言われたら、こっちもアルカイックスマイルにならざるを得んわ
600 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:30:36.27 ID:1r5K+hGJ0
つまり>>576へのレスには返したくても返せないと
601 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:30:55.94 ID:ffMGF9pn0
なんか総評6関連になると汚い言葉遣いが増えて荒れてるみたいになるなあ
総評6の人自体の言葉が汚いから仕方ないんだけど
やっぱ表面上でも礼節は必要なんだな
602 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:35:49.35 ID:cNV78fez0
>>586が消えてたからID変え成功かな？
603 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:36:04.33 ID:1r5K+hGJ0
すまん。
俺には>>576の指摘が正しく思えるので
これに答えてもらわない限り、総評6は不備のある総評としか見れないんだ。
だから仏がどうこう言う前にレス返しをお願いします。
604 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:41:13.30 ID:OJiinjNB0
Y3B5vtZf0の周辺が何を訴えたいのかよくわからん
総評煮詰める段階だから、総評への意見であれば総評者と話してスレ貢献してくれ
選評への意見なら、選評システムの否定なので...頑張ってくれとしか
605 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:51:07.07 ID:Daf/CZbM0
相容れない側の意見を汲むのにも限界あると思うんだよね
文章の修正はキリがないと総評6は前に言ってたけど
大幅な文章修正は一応締切ってことでいいんのかね？
一応確認
606 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:52:18.00 ID:EDJ2ew760
総評6の問題点は、大賞理由が主観的であいまいな表現が多いから説得力に欠けるのがなぁ
そもそもクソゲーの核とは何なのか、核の有無がクソゲーの質にどう影響するのかって分かりづらいし
あと>客観的評価が容易な「フルプライスに対して薄すぎる」という最終兵器を持つ。
ていう文章をみると、オートのクソゲーの核ってボリューム不足とも読める
そうすると総評内の理屈でいえばボリューム増やせばある程度クソじゃなくなるとも読めるんだけど
>>590をみると、ホームの核がブレてるのは本人も認めてるし、オートに核があるかも知れないってのも認めてるのに
総評内では「核がある事＝弱点」と読めるのに、オートには弱点がないで済ませちゃってる。
もともとあいまいというか色んな意味で取れる言葉を大賞理由にしてるから、いかんせん分かりづらいんだよね
607 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/28(水) 23:57:48.27 ID:UpvlNnv60
>>576もあれはあれで粗いというか言ってることところどころよくわからんのだけど
何をいいたいのか要点で教えて欲しい
あれ？ ていうかオートの「多種多様なクソ要素」は核ではないのかそうか、そういう論理だったか
勝手に土台が太い柱（核）数本で支えられてるんじゃなくて小さい柱できめ細かに支えられてるから安定って勘違いしてた
「他への影響が強いクソ要素」を核というのなら
確かにそれの「ゲーム全般への影響」がどこまでを示してるのかわかりにくいしなんだかんだでオートにもありそうな気がする
気がする時点で説得力が弱まる、気がする
なんか微妙にどちらとも取れる部分とか言い方、言葉が混じってて読み込む労力が必要なんだよなぁ
608 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:00:08.75 ID:G4wsp8k+0
>>603
返せと言われてもなあ
なんか勝手に怒って勝手に自己完結してるし、この人やそれに同意する人に今の俺が何か言っても無駄でしょ
>>605
いいんじゃね？
>>606-607
選ばれたらそこら辺も参考に微修正してみるわ
609 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:05:05.16 ID:qbUuRGg40
>>597で思い出した
総評６の人的には総評１に総評６を流用されても大丈夫なのか？
610 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:06:09.52 ID:YyVVyLkk0
総評6は理屈がわかっても大賞理由が比較に終始しているのがあんま好きじゃないなあ
比較は軽く済ませて大賞作品独自のクソさを押しだしたものの方が好き
KOTYに限らず「相手に負けなかったから優勝」みたいなのってあんま好きじゃない
「こんなに凄いから優勝」みたいな方がいい
611 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:09:58.52 ID:W5F3LCid0
>>609
OK
>>610
そうすると逆に「比較が足りない」って言う奴もいるからな
両立は難しい
612 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:16:39.81 ID:NNNSGwts0
>>610
据置はそういう傾向だよね
比較が多いと優劣で荒れやすいってのもあるんだろうけど
613 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:37:52.72 ID:dq1ORvz+0
総評６の改訂版って散々指摘した事への回答がこれなの？としかいいようがないんだけど
>>528で
>総評の指摘への返答については結構な量になりそうなので、総評修正を持って代えさせていただきたく
って言ってたけど指摘内容も読み直したけど出てきたのを見比べても話にならないレベルなんだが
抽象的な表現が多くて理論的でないので説得力に欠けるのは相変わらずだし指摘内容がちゃんと伝わっていたのかも疑問
614 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:46:51.49 ID:8x88OG7Y0
>>610
言ってしまえば
（一年間の）王者なのに判定勝ちなのかよ、黄金の右でTKOにしろよ
って思ってしまうんだろうなあ
しかもその判定基準が…ってのもあるし
615 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 05:03:26.46 ID:k+SKFnDs0
>>610>>614
その理屈はわかりやすいな。総評案6の考えは違うようだが比較なんざ求められていない
大賞決定のロジックが総意を得づらいものである上に本人が認めるくらい尺度に恣意性がありそれが透けて見える
ここを総評の文章でどう解消するかが鍵だろうね
そこがなかなか改善されずレスで説明ばかりしているので苛ついている人も少なくない
「総評単品でわかるようにしろよ」って苛つきがレスに散見され、それが総評6には不当な不支持に見えているんじゃないかな？
616 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:50:19.27 ID:s1aybBnx0
総評6の方は指摘がある分まだ時間かかりそうね
総評1についてだけど、絞るなら>>539の方でいいのかな
>>529だとあっさりって意見もあったし
二案をまとめるとしてもどちらをベースにするとか方向性は決めといた方がいいべ
617 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:14:17.30 ID:t2ATKOSD0
生き残ってる総評者がどっちもNGコテになっちまった
618 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:20:38.56 ID:7qqMPVsb0
じゃあお前なんでこのスレに残ってるんだよw
14スレ行っとけ
619 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:18:21.15 ID:dq1ORvz+0
新人教育してて気が付いた
総評６には指摘（指示）した事の趣旨を自分の言葉で説明して貰ってから
返答（仕事）をしてもらわないと、時間と労力が無駄に浪費される気がする
総評６にこだわると平行線のままな感じだから
総評１の清書したのを合体して推敲する方に力を注いだ方が良いと思う
620 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:03:05.21 ID:rm9YZoYhO
>>619
くっさ
621 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:10:51.62 ID:ekV/fzAx0
>>615
比較の是非は人それぞれだろうけどな
前に「比較要素無くても別に良くね？」的なレスしたら
「比較しないでどうやって勝負付けるんだよアホか」
「比較が一番客観的でわかりやすい基準だろ」みたいな意見ばっかだったよ
622 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:37:33.22 ID:QaVZiDrp0
てか>>529と>>539をもとに総評1が自分で書き直すのかと思ったらそのまま使うんだな
総評者が変わったら総評7になってしまうんじゃないか？
俺としてはいちおう形だけでも修正案をもとに総評1が手直しして提出して貰いたいんだが
623 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:23:34.48 ID:h4lyXAYR0
気持ちはわかるが総評1が出てから三ヶ月近く指摘を受け続けた結果として、今回の清書案に繋がったわけだしなぁ
変に指摘が出ていない総評案ならそのまま進めた方がいいような気もする
624 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:09:55.20 ID:eUoio3h00
それが許されるなら総評6も誰かが清書してみたらいいかもね
総評6のは総評1と違って根底に関わるからちょっと難しいとは思うけど
625 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:05:09.04 ID:8p18EHhi0
それ以前に本人の同意を得なきゃ駄目だろ
どっちかってーと今回のまるごと清書はかなり例外ケースだぞ？
基本的に総評は総評書いた人が修正してくもんだし
でないと据置のジャンライン・メジャーの時みたいに
表現の一部を変えただけの総評が乱立する事になるからな
626 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:07:20.76 ID:YyVVyLkk0
問題は総評1が選ばれたときに
じゃあだれが推敲するの？
ということだな
細部の表現のミス修正だけで済めばいいんだけど
例えば>>539が清書として選ばれた場合
総評に箇条書き的なのは避けて欲しいから
自分はそこ直して欲しいんだよなあ
そのときだれが直すのっていう
627 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:44:17.17 ID:MFxszutj0
>>622
総評１が手直ししたら多分また日本語の問題が出てくると思う
あれだけ指摘されても日本語の部分はほとんど直ってなかったし、これからの改善も望めない
指摘→本人手直し→また問題指摘→手直し…（ｒｙになりかねないんで、そのままにしておいた方がいい
あと、もう総評６は放っておいていいんじゃないか？
指摘にちゃんと答えて拙いながらも一生懸命手直ししてくれてる総評１に対し
「俺の中ではオートが大賞。異論は認めない。理解力無いお前らが悪い」と総評６は質疑応答できてないし、態度悪すぎ
こんなｇｄｇｄ路線になったのも、総評６のこういった態度が一因でもある
納得いかないなら、誰にでもわかるよう>>576に答えてくれ。自分に不都合なレススルーするのもうやめろよ
628 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:47:21.87 ID:8p18EHhi0
そのままで決定は駄目じゃね？
>>626が言ってるみたいに細かい指摘はあるから
総評１でなくても誰かに修正はして欲しいんだが
629 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:50:10.54 ID:EbMfgnvX0
総評１の人にしてみれば
・ＫＯＴＹ史上かつてなく一字一句に粘着され
・俺が「清書」してやるとしゃしゃり出られ
・出てきた清書とやらは自分が書いたのと大して違わないのに指摘を受けない
もうどうにでもしてくれって感じだろ
こんな扱いされてよく真摯な対応を続けられると感心するわ
630 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:11:58.57 ID:W5F3LCid0
>>627
まず答える先の576が誰にでも分かるような代物じゃないんだよなあ
まあそこまで言うなら仏の顔とツンデレ以外にも真面目に答えてみるけど
＞個人差がどのように作用するかは総評で
書いたつもりだが
具体的には次の項目で
＞クソの核の評価が個人差で具体的にどう変わる
「個人差によりクソ要素として感じられない場合、その人にとってのクソゲー度は大きく落ちる」
ではまだ抽象的なのかな
＞クソの核は個人差で評価が大きく分かれるのか？
分かれるはず
具体例としてはGIMIに対する総評2の評価など
＞オートだけが突出してクソ度を支持されるのか？
「いずれもほぼ同等のクソに満ち溢れたクソの山」という前提があるため、されない
＞クソゲー度は一体どうやって算出するのか？
各々の主観
＞オートは多種多様と一言で片付けており
「レース中の操作法やグラフィックからシステムに至るまで、多種多様なクソ要素が広範囲に散らばっている」
で足りないなら、個別紹介で紹介したクソ要素をもう一回垂れ流さないとだめなんかな
631 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:17:06.23 ID:6fkUmNvf0
>>626をやり玉に上げるわけじゃないが
好みの話を各自が挙げだすと滅茶苦茶になりかねないから
指摘は間違い修正くらいに留めたほうがいいと思う
>>629
見直せばなくせるレベルの誤字を連発しちゃったのが痛かったな
感心は同意
632 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:23:30.36 ID:8p18EHhi0
つっても総評１もなりすましとか、
いくら指摘されても理解しなかったり、
無茶な難癖を総評６につけてるとか色々してるんだけどな
ただ、それでも例え外面だけだとしても丁寧に対応してるのはポイント高いよな
外面さえも取り繕わない総評６がいるからなおさら
633 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:27:26.39 ID:75kW4LeH0
>>630
えっと…もしかしてこれって説明してるのか?
だとしたらこれ説明になってるとは言えないと思うな。
前から>>576のような事を聞いてたと思うんだけど、それを一体なんだと思ってたんだ？
仏の顔とかツンデレとかそんなくだらない事よりも答えないといけない事もあっただろうに。
仮にも総評案書いてるんだし、総評者の一人としてちゃんとしようぜ。
634 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:28:41.32 ID:YyVVyLkk0
好みっていうか家ゲ・携ゲの歴代の総評に箇条書き的な部分や一レスの抜粋はないんだよね
前例がないからダメとまではいわないけど避けるべきだと思うんだがなあ
こっちは正真正銘の個人的な感覚だけど箇条書きって文章で表現することから逃げている感じがするし
「スーパーモンキーみたい」ってレスでスレの流れが変わったわけじゃないのにそこを抜粋するのも違和感がある
だから現状のままなら>>529の改定案の方を支持するなあ
635 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:35:49.06 ID:YyVVyLkk0
>>630は普通に説明しているし
どちらかというと>>576の方がよくわからないこといってないか？
多種多様についてはむしろそこに力注げよって感じだけど
636 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:49:53.40 ID:YjAt8tvG0
>>634
どうしても分かりにくかったホームが、スーパーモンキーという代名詞でおっさんどもには説明不要になったという功績を思えば自然じゃね？
個人的には総評なんて美味しんぼでも競馬でも間違ってなきゃ構わないと思う
一年に一度だから脂っこいのがいいかなとも
...真逆からで申し訳ない
637 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:48:58.10 ID:8mwfo/cG0
総評６は住民からの度重なる指摘に総評の内容で回答すると言った
その結果が>>568で根拠を示せという指摘は>>630で完全スルー
もし>>630で根拠を含めたつもりなら最早つける薬はない
総評６には総評争いの議論の机上に乗れるチャンスを十分すぎるほど与えた
しかし到底完成とは言えない総評しか書いてこなかった
これ以上総評６に構うのは時間の無駄だろう
638 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:51:19.87 ID:tmYp+lSK0
>>635
俺も説明になってるように思えるな
説明になってるにしろなってないにしろ
総評６は説明したつもりになってるんだから
>>633は>>630が説明になってないならそこを具体的に指摘するべきじゃね？
じゃないと、説明した！いやしてない！の水掛け論にしかならない気がする
639 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:56:37.97 ID:h3AUbyUH0
前からそうだが、「反論を無視するな」って言う割に俺が何か返してもガン無視なんだよなあ
640 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:11:38.76 ID:kaoYdp2I0
横からでなんだが投票で決めるってのはダメなの？
修正や質問の回答を求めすぎで総評者の負担がかかりすぎじゃないのかと
これじゃいつまで経っても終わらないし誰も得しないと思うから
したらばでパパッと投票するって形じゃダメ？
641 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:15:46.78 ID:sNDr2EV20
koty的に投票でなにかを決めるというのはNGだと思うな
なんだかんだでそれだけは回避してきたんだから
642 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:21:00.98 ID:qaD2B8P30
IP開示で投票ってのはエロゲー板が昨年より採用した
ただあそこも方式が違うのがあるし、こっちではあくまでも最終手段でありたい
643 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:29:54.67 ID:nrfKGl7L0
投票は無しにしてもフシアナするか
IP出る避難所でやった方がいい気もするなー
644 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 06:15:26.18 ID:CtU4dm7K0
随分伸びているが「理を説いて変わってもらう」というのは傲慢だぜよ
誰相手にでも道理が通じるなら昨年度のうちに総評が決まっとるわい
粛々と話す意味があると思った相手と役に立つことだけを話せばいいのだ
645 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 06:50:20.72 ID:waFLw2IP0
何度も期限を切って、それでも決まらなかったんだから
もう最終手段を使っても良い時期だろう
ただ、投票するなら総評1の改稿案は1つに絞ってからでないと
ホーム大賞のなかで票が割れてちゃんとした結果は出ないだろうけど
646 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 08:38:57.92 ID:gcYjXsUZ0
投票以前に総評６を推してる人そんなに居ないような気がするんだが
問題点多いから指摘されまくって残ってるように見えるだけっぽいような
清書？版のどっちかに改善提案していって
ある程度溜まったら良いとこだけ吸収して
もう１回話し合うみたいな感じで進めていけばいいんじゃない？
647 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 08:48:40.01 ID:9dgQjcnO0
投票するほど僅差なの？と俺も疑問に思ったとこ
大幅修正はしない方向と総評6も書いてたし
現状の総評6を多勢が納得する形に改変するのってキツくね？
648 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 08:50:35.71 ID:sNDr2EV20
内容の是非はともかく総評案6に反対派が複数いるのは確かだしなあ
逆に現状の総評案1が>>529と>>539のどちらでも反対って人はいるのかな？
649 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:00:30.56 ID:9dgQjcnO0
>>529は終わりが見えなくなりそうそうなると不安しかない
650 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:06:36.80 ID:qBNFV46t0
総評オブザイヤーやってるんじゃないだから大賞決めてパパっと済ませちゃったら？
651 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:34:06.27 ID:gcYjXsUZ0
大賞は一番優れた総評によって決定するのが原則なんだが？
よって総評さえ優れていればＧＩＭＩも大賞になりうる
652 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 19:07:52.16 ID:k2RApCCq0
総評６の方向性は買わない事も無いって人はいるだろうが
総評６そのものを支持する人はおそらくいないだろう
もしいるのなら>>568の個人差～フルプライスの部分を>>630を踏まえた上で
清書してみてほしい
俺には難解すぎて解読できそうにない･･･
653 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 19:53:36.47 ID:6PXv+1B00
なんかレス読んでる感じお客さんだらけなんだが
654 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 20:16:43.72 ID:waFLw2IP0
投票するほどの僅差ではないにしても
支持者がどれくらい居るのか明らかにしておかないと
また勝手に決めただのと騒がれる原因にはなると思うが。
655 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 20:18:57.67 ID:waFLw2IP0
>>653
一年半ほどここにいても住人とお客さんの線引きがわからないんだ
ちょっと具体的な説明を頼めるかな？
656 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 20:50:28.56 ID:E2UlOQE40
>>654
前の仮決定が批判食らったのは速決だったことなんだから期間おけばいいんじゃないの
と思ったけどそれじゃ結局異議出たときの対処にはならないんだよな…
657 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 20:59:15.76 ID:nbrcg8jj0
仮決定の強引さ＋選評に無いことの記載でしょ、建前上は
なんでもいいけどやっぱりどうであれ総評同士のぶつけあいってした方がいいんじゃないのこういう場合
なんかそういうのしないで進めようとするのはやっぱり仮決定の時みたいな嫌な感じがする
もう６月だし今更早く決める必要性を余り感じない
個人的には総評１は達成感や開放感の部分いまいち納得できないので好きじゃない
そのあたり前の議論のときも途中で別の議論に移っちゃったし
ホームを大賞にするために強引に理由に持ってきた感がぬぐえないというか
そういう意味では比較で考える総評６のほうがなんとなくは納得できたのでまだ好み
とはいえ結局好みの問題だし、総評６は説明もわかりづらいし文章もわかりづらいし、清書で総評１ずいぶんわかりやすくなったからもうそれでいいじゃんという気持ちもわからないでもない
決まったら決まったで、話し合った結果ならどちらでも賛成はするし
話変わるが難解だわかりにくい言われる総評６の理由部分って
まず
・今年の３つは全部クソの量や質はおんなじくらい
という前提のもと
・クソ要素はいろいろあるけど人によってはクソに感じられないものもある
ということを踏まえて評価する
それぞれのゲームにおけるクソ要素同士のつながりをみてみると
・クソ要素のなかでもゲーム全体に影響して様々なクソ要素につながる根を張ったでっかいクソ要素があるー
・そういうでっかいクソ要素（核）がクソに感じられないと、そういう人にとってはクソゲー度が下がるー
その条件のもと候補作のクソ要素を見てみると
・ホームやGIMIは大きな核がはっきり存在
・オートは核が無いor小さいのがまんべんなく散りばめられてる
だからオートが一番「個人差による影響を受けにくい」安定したクソゲー
（ホームGIMIは核をクソじゃないと思う人にはクソゲーとして弱くなっちゃう、オートは一つクソじゃないと思ってもそんなに変わんない、だから等量等質のクソゲーならオートのほうが優位）
ていう感じの認識でいいの？
クソの核って表現がわかりづらいというか、「核がない」と表現するとなんかひっかかるな
あと「個人差」の詰めが甘い
理屈っぽいからこそ細部まで全面的に論理的しないといろいろいいたくなる
個人差を感じる人の割合によっても差がつきそうとか
そもそもの前提条件としてクソに対する個人差はどれも等しい条件だという暗黙の前提がみえてうむむってなる
658 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 20:59:47.17 ID:gcYjXsUZ0
別に現時点で仮決定しようなんて誰も言って無いんだから
今、投票する必要はないと思うんだが
>>654
今決める話じゃないけど、結局は僅差じゃなければそれで決定じゃないの？
総評６の支持者が居るかの確認となると
今後大幅な改定されない事を前提に支持するって事になるんだが、居るの？
659 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 21:46:56.94 ID:zZbzREeL0
>>657 を読む限り総評6の改訂すべき部分がわかりやすく書いてあるようにみえる
だから総評6の人には是非改訂案を出してもらいたい
あと総評1の人には現在出ている清書案を合わせるなりして一つの総評1として欲しい
清書案の言葉を使えば前みたいな指摘はなくなるだろうし
今出てる流れ的にはこんな感じか
660 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:10:20.59 ID:nDCp1lfC0
>>659
そうだね
総評6は今のままだと話にならないし総評1は清書案を自分でまとめないとダメだろうね
清書案を採用するなら書き手が違うから総評7と8になってしまうし
661 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:16:50.42 ID:gcYjXsUZ0
そここだわるポイントなんだろうか？
総評１の人が総評の趣旨に問題ないって追認すれば終わりじゃないの
662 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:28:53.96 ID:sv5U60rS0
>>549で他の2人が書いた文章でも構わないと言っているし
別に総評1自身がまとめ直す必要はないだろう
もちろん合成でより良くできるならそれでもいいが、それは総評1だけじゃなく住人同士で決めればいいと思う
663 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:36:06.04 ID:A0xornouO
>>651
＞大賞は一番優れた総評によって決定するのが原則
そこに立ち返るなら
てにをはすら怪しい総評1はむしろ真っ先に外すべきだったのでは？ｗ
664 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:41:38.27 ID:YxvdVzLe0
たとえ修正案だとしても本人が書いてなければ別物でしょ
もう総評締め切った後だから総評1が書き直さないと無効なんじゃないの？
665 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:46:09.67 ID:Efz8SDR/0
満足なクソゲーが１本も出なかったらどうなるのかという話題はたまにあったが、
まさかそれより先に満足な総評が１本も来ない年が来てしまうとは…
666 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:54:41.73 ID:8mwfo/cG0
別に総評１の文章が例年と比べて極端にひどいわけでもなく、
しかも一応は総評１で確定しているわけでもないのになんで
ここまでこだわるかわからん
どうせ総評１が書き直してもまたいちゃもんつけるんだろ？
667 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 23:21:37.29 ID:Jac4WNDP0
いや普通に別人作なんだからこういう意見が出るのは当たり前
じゃなきゃ今後総評締め切った後に修正案として出して来るやつとか出てくるんじゃない？
668 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/30(金) 23:23:48.97 ID:h3AUbyUH0
1が固まるまで時間かかりそうなら、俺も一応まだ弄っとくか
>>657
読んでて気分の良い指摘だな
癒されるわ
認識はだいたいそんな感じでOK
669 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 23:26:58.67 ID:BKFEBz4V0
>>667
それは普通に修正案出された奴が拒否すればいいだろ
まあ俺も下手に変わった前例は作らない方がいいとは思うが
670 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 23:36:34.50 ID:pGVv3Nhl0
皆さん、少し落ち着きましょう
そう焦ったって固まる物も固まりませんよ
, ─────､
|≡≡V≡≡：・|
ヽ=========-′ ｺﾞ～
ノノノ ノノ
671 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 23:58:06.78 ID:gcYjXsUZ0
>>663
一応確認しておくと>>651は>>650の｢大賞を先に決めてしまえば？｣に対するレスなんだけど理解できてますよね？
今、総評１が書き直すべきって言ってる人は、なんで清書するって話になった時に突っ込まなかったの？
その時居なかったのはなぜ？
状況から考えると、荒らしたいだけにしか見えないんだが
672 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/30(金) 23:59:43.65 ID:tmYp+lSK0
俺も変な前例作りたくないから１に書き直して欲しい部分はある
せめて１と清書と合成総評って形にはしたい
あと投票は絶対に反対
eとは選評システムのやり方とか何から何まで違うから前例には出来ないし、
ここで投票って総評システムの大否定をしたら
仮決定を取り消して最初からやり直した今までの全てが茶番になる
673 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:06:12.63 ID:PzjVexzR0
>>671
お前は毎日毎晩毎時間常に2chにいれるかもしれないが
週末とかににしかこれない人もいるんだぜ？
荒らし扱いは良くない
ただ清書の話は１週間以上前からでてるから
文句つけるのはもう少し早くして欲しかったな
・・と、思ったが見直すと清書をそのまま使うか
総評１が清書をを元に書き直すかは決まってなかったからしょうがないのか？
674 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:09:43.62 ID:qQ3Lw+TR0
投票はさすがにネタだろ
マジで言ってる奴がいるならちょっとテンプレ声に出して読め
あと>>648について、俺が言ってもアレだが一応どっちでも反対だわ
以下嫌いなところ
・いちいちスタッフの実名
・理不尽な交換という話の流れともクソゲーとも無関係なのに沸いて出る錬金術師
・人が楽しむゲームというのはどういうゲームかのくだり
・というかそこを根拠にした大賞理由全体
675 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:25:21.34 ID:aqCPNc2m0
>>673
建設的な意見なら単発IDだろうと別に気にしないのけど
なぜか30日に限って総評１が清書すべきって人が単発IDでワラワラでてきたら荒らすのが目的に見えないか？
清書の話は11日、清書が出てきたのが26日なのに、なぜ30日に集中して同じ意見の人が現れたのか
投票とか、大賞先に決めようとか、総評１が清書をまとめるべきとか、変な人沸き過ぎ
676 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:25:45.30 ID:PgK5H/cy0
清書案をそのまま使うとは思ってなかったんだよ
前に総評は本人が責任を持って書き上げるものって話出てたから
677 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:30:32.68 ID:oLIb49X40
>>666
いやこう言うのも何だけど例年に比べて格段に酷かったぞ
当初は論旨以前に日本語が怪しいレベルで延々修正という名の日本語教室が開かれてた
あんだけ直してもまだ怪しい所があるってのが逆に凄いわ
678 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:32:25.57 ID:6K03tn4F0
総評1に書き直してほしいって話は>>622からだから昨日からだけどな
679 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:39:57.26 ID:XNpsnmTt0
返事が遅れました。
清書をまとめるという話になってますが、
単純に繋げたほうがいいのか、それとも少しだけ手を加えてやった方がいいのか悩んでいます。
個人的には文章書くの苦手なので前みたいに日本語がおかしいとなる可能性があるので、
前者の方がいいかな？と思ってます
680 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:43:38.18 ID:jfUlZijl0
単純に繋げるだけじゃ文章としておかしくなる所だけ自分の言葉で修正してあとは二つをまとめるだけでいいと思うよ
そんなに大々的に修正する必要は無いんじゃないかな
要するに二つのいいと思う所を選んで自分の言葉で繋ぐって感じ
681 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:45:05.95 ID:PzjVexzR0
>>667
実は据置で似たような事が一回起こってる
ジャンライン・メジャーの時にとある総評が引用・改変全部OKにして、
その総評の出来がそれなりによかったから総評が乱立して収集がつかなくなった
確か最終的に３０超えたんじゃないかな？
まぁ、改変だけが原因じゃなくて合成総評とかをやったせいでもあるけど
そのせいで次年度以降は総評は総評者が弄るって暗黙の了解が出来上がったんだよな
合成総評もあくまで総評者同士でやってた気がするし
だから今になって反発が来る理由もなんとなく解る
682 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 00:59:08.13 ID:/1yaANau0
>>680
多分これが一番良さそうね。
修正するにしても、「どこまでが弄れてどこから弄らないか」
の範囲ははっきりしておいた方が良いんだろうし。
683 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 01:01:38.95 ID:FZogzejI0
まあなんにせよ総評1本人が書き直してくれるみたいだからそれを使えばいいよ
あとは総評6の修正待ちだけど>>657がわかりやすく書いてくれてるしこっちも大丈夫そうかな？
ようやく終わりが見えてきた感じがする
684 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 02:15:04.19 ID:CihUMRoZ0
>>674
確認もしてきたが>>539は錬金術師の話はしていない。
よく読めだとか声に出して読めだとか言ってる本人が読んでないとか
総評6は思い込みも発言も酷すぎる。
呆れた。
>>683
終わりが見えるどころか混迷の始まりにしか思えない。
清書の人は行政書士（総評1の代理人）と考えればいい。
自筆で遺書を書きましたが、文章があやふやで相続問題になりそうです。
清書を依頼したら公正証書遺言として書きなおした文章を手渡されました。
...この遺言が誰の遺言なのかなんて言うまでもないよな？
問題ない文章を合体させろ修正しろとか、ぶっ壊すだけ
代理人がどれだけ治そうと成果は総評1のもの
総評1がOKといえばそれでOKだろ
685 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 02:23:06.03 ID:nrEFJIpW0
>>684
やーべつにその箇条書きは清書案両方に当てはまることを書いてるわけじゃないっしょー
総評者がわざわざ別の総評に反対だーなんて、わざわざ書くべきことじゃないとは思うけど
686 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 03:09:26.08 ID:PzjVexzR0
>>684
行政書士はともかく、清書した総評に指摘があったら誰が直すんだ？
総評者１？清書した人？
それに清書は総評は最後まで書いた総評者が書き上げるって今までの暗黙のルールを否定する事にもなる
今年はそれでいいかもしれないけど嫌な前例になって来年以降審議に支障をきたすかもしれない
清書は一言総評者がいいって言うだけで清書が乱立する可能性がある危険なルールなんだぞ？
そんな危険な前例を残すぐらいなら
幸い総評者１が基にして書いてくれるんだから焦らず待てばいいだろう
そして出来たものを住人や、清書した人が直していけばいい
>>684の言い方を借りるなら行政書士にアドバイスを貰いつつ
あやふやな箇所を消していくみたいな感じ？
ここまで来たんだから時間を惜しんで雑は止めようぜ
687 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 03:38:26.05 ID:/1yaANau0
>>684
kotyと法の世界とはルールもその解釈も全く違ってくる。
でも言いたいことは伝わった。
総評1に関しては、
「他人の清書をそのまま使っておｋ」って意見と
「せめて総評1が完成させないと」って意見で割れてるところがあるね。
その点で言えば、総評1が清書を纏めるってのは折衷案に近いものだと思う。
今の時期からまた意見をぶつけ合って議論を広げるよりも建設的というか。
あと>>674に関して自分も言うなら、総評を批評するなら
嫌いって単語はできるだけ使わん方が良い。
凄く主観的な言葉だし、「俺が嫌いだから反対」じゃ説得力も薄いでしょ？
688 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 08:42:57.97 ID:v2Quzc9c0
>>684
総評1本人が書き直してくれるって言ってるのになぜそんな頑なに書き直しを否定するの？
KOTYの暗黙のルールだし前スレでも総評者が責任を持って書き上げるものって言われてたでしょ
なにより書き直してくれるって言ってる総評1に失礼だと思うよ
689 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/31(土) 09:15:35.30 ID:qQ3Lw+TR0
>>684
読み直したら改稿案2には確かになかったわ
そこだけ元案と清書案の二回でズレて読んでたみたい
めんごめんご
>>687
ぶっちゃけて言うなら、「嫌い」で済ませていいかなってレベルにはなりつつあるから、まあそれはそれでいいや
690 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 11:28:15.16 ID:Gvo+CDcI0
前例云々言うなら総評６が総評案審議開始後に別路線で書き直した方が問題だろう
総評１は書き直しても論旨は「ホームは自力だけでクリアできない」と一貫しているが、
総評６は書き直し前に大きな要素を占めていた修正点という単語が消えた、つまり別物
これを認めると、2014以降「俺にも2013の総評６のように全面書き直させろ」
と言い出す奴が出かねずグダる
総評６は書き直す前後ともに論理構築が話にならず総評争いに絡むことはないが、
だからといって書き直しスルーはまずすぎ
総評６は>>568およびその元となった総評案を取り下げ(あるいはスレ的に無効)、
元路線で書き直すか元路線で戦えないと判断したなら辞退すべき
691 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載禁止：2014/05/31(土) 11:45:49.63 ID:qQ3Lw+TR0
>>690
なんで総評1は論旨で判断してるのに俺のは単語なんだ？
「修正点」の部分の論旨は現行の「クソさの核」のくだりに継がれてるやろ
692 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 11:52:38.13 ID:J5bOMaWx0
6は表現が変わっただけで
オートはクソのクラスター爆弾だから
子弾をどれか潰しても爆弾であることに変わりない
って主張はブレてないと思うけどな
それが論理的にいいかどうかはともかく
今更焦る必要もない時期なのに、ここ何日か
やたら攻撃的に6を下げたがってる奴は何なんだろ
693 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 11:59:16.07 ID:OFeVHuAf0
自演に成功したあのお方なんじゃね
自演する奴なのは間違いないし
694 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 13:20:17.45 ID:GwFKPtX00
総評1に文句を言うのはダメだけど総評6には人格まで攻撃して良い謎ルールオブジイヤー？
695 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 14:10:33.46 ID:9pimiQ8m0
ご覧ください、ここまで単発です
696 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 14:21:16.51 ID:PzjVexzR0
>>690
それをいったら別路線で書き直しどころか書き手が変わった
総評１の清書も使えなくなるがいいのか？
前にも言ったが、今までも書き直しの結果結論どころか全体ががらりと変わるのがあった
下手をすると大賞が変わるのもあったんだぞ？
繰り返すがKOTYは一番優れた（＝一番住民に支持された）総評を選ぶのが目的だから、
結論が変わってようが何の問題もない
>>695
お前も単発じゃねーかｗ
単に>>687まで前日からおきてた深夜組みが議論してて、
>>688から昨日夜に寝てた奴が起きただけだろ
697 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 14:29:40.35 ID:GwFKPtX00
住人全員が24時間スレに張り付き、書き込みを監視してるわけじゃないということを念頭に置かないといかんよな
698 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 14:37:54.25 ID:CnL9v/Zs0
土曜日にずっとスレ覗いてる奴ばっかりじゃないだろうに
699 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 17:44:27.96 ID:aqCPNc2m0
ここで単発じゃない俺が
単発ＩＤ云々言い出すと、ＩＰ開示される所で議論するか、ふしあなするか、全員トリップ付けるって話になちゃうし
単発だろうと建設的な意見なら支持するし、結局はレス内容次第だとは思うけどね（荒れる話振っておいて後でレス返さないのはどうかと思うが）
総評１本人がまとめるって言うなら、変な文章に悪化しない限りは別に構わないけど
総評１が清書版を追認して議論が進むと考えてたから、30日に急に総評１がまとめろって意見が乱立したので不審に感じてしまってな
24時間張り付けとは誰も言わないとは思うが
総評に関して議論してる最中なんで住人と思ってるなら1日1回は覗いて欲しいかなと
>>686
>清書は一言総評者がいいって言うだけで清書が乱立する可能性がある危険なルールなんだぞ？
清書の許可を得た上で行う事を前提だけど、ベースとなった総評者が正当な総評の後継を１つ選べば良いだけなんじゃないかと思う
清書と言うより総評全体に対する修正提案であって、採択するのは元の総評者って考え方だけどね
>>690
総評６の内容の是非はともかくとして、趣旨は変わって無いと思うぞ
むしろ結論部分や趣旨が変わって無いから今まで最終的な総評争いには絡まないだろうとされてきた訳だし
指摘された上で修正しているのであれば、結果的に良い総評になるだろうから別に構わないのではないかと
700 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 18:19:58.09 ID:CnL9v/Zs0
スマホから書き込むところころID変わったりするしな
PC持たないやつも多い時代に単発だ何だとﾈﾁﾈﾁ言う方がナンセンスだよ
701 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 20:20:49.45 ID:PzjVexzR0
>>699
＞単発
総評１に書いて欲しいって意見が出たのは金曜の夜だからな
平日昼間とかなら俺も疑うが単に週末の夜ってだけじゃね？
昼の投票うんぬんはお客様だと信じたい
一日一回は覗いて欲しいのには同意するけど強制は出来ないし、
それに仮決定とか決定後の構成に１週間とか期間をおくのは
週一ぐらいでしか来れない人への配慮だから仕方ないね
＞清書
今年はそれでいいかもしれないけど、
清書が出た後に総評者が顔を出さなかった時に清書の扱いはどうするのかとか、
清書の修正は誰がやるのかとかちょっと考えるだけで問題が色々思いつくからな～
何より合成総評ですら今までは総評者の間で話し合ってどっちかが合成してたぐらいに
総評は書いた総評者が最後まで面倒見てたって前例というか慣例を崩したくないんだよな
これは気分の問題だから前例にしがみつく老害乙って言われたらそれまでだけど
702 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/31(土) 20:40:16.81 ID:t9019jCr0
もうすぐ6月だよー
703 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 05:29:26.95 ID:C9xNGAPRI
6月だねー
704 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:06:23.62 ID:KYGn6OiI0
今までこんな長く審議が続いたことって過去にも例が無いよね
だいたい遅くてもいつも3月頃には終結してたし
705 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:42:24.19 ID:WTZ4JUYa0
正直文章が面白い総評の書き手が出てこないってだけでここまで苦しむとは思ってなかった
俺に文才がなくて軽い指摘しか参加できないのも歯がゆいくらい
706 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 12:06:54.92 ID:KmiEBJXl0
思えば今まで面白い文を書ける人が毎年いたのが奇跡だったのかもね
毎年書いてた数人がいなくなっただけかもしれないけど
707 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 13:18:19.64 ID:ypbRkGaF0
総評１しか無い頃に皆が添削しすぎたんだな
それが一部の人には総評１の完成度が低かったと映り評価を不当に下げているんだろう
総評６を支持する人はいるのかと呼びかけたのに未だ支持者は現れない
例年ならとっくに総評１に決まる状況
とりあえず総評争い自体は総評１で決着でいいだろ
清書云々はまた別の問題だ
708 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 13:27:07.68 ID:MVZdMy3O0
まともな推敲せず投下しまくった総評1に瑕疵は無いと……
709 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 13:34:03.67 ID:h4ryBttBO
俺は総評1よりは総評6が好きだな
どっちも微妙で消去法で選んだ結果だから大賞理由が納得できないものな限り
このまま推すのは気が引けるがな
710 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 13:53:10.82 ID:g5vIDVBa0
>>707
不当じゃなく普通に文のクオリティ低いんだもん１は
他人が大幅に手を入れなきゃまともな文にならないし今後推敲任せるのも不安な1より
それなりに文がまともで自分で勝負してる6の方が好きだわ
大賞理由なんてどうせどっちもどっちだし
711 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:29:03.86 ID:oASXvb2i0
確かにどっちの大賞理由にも納得できない部分があるね
それならまだある程度自分で文章書けるだけ6を選んだ方がマシな気がする
他人に清書してもらわなきゃダメな人に推敲できるとはとても思えないし
712 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:46:57.99 ID:jLROREtP0
誰が書いたとかどれが大賞かとか関係なく、この作品が今年一番のクソゲーですよ
と言われて納得できる文章が総評に相応しい
その上でネタとかセンスとかのオプションがつけばより良い
文章が下手っていうのはクソ要素だけど、それをパッチで直されたならいいと思う
713 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:31:29.04 ID:4t/NB/zY0
そうか、つまり現在「総評」は１本もないんだ
募集しなきゃ
714 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:43:56.17 ID:LD5VYq5K0
ばっか総評２～５があるだろ
実際総評２が好き
GIMIを次点にいれてさえくれればな～
１か６かなら６かな
清書で大分良くなったけど元が元だからそれでも６の方ができがいい
ただ大賞理由がちょっともにょるが
715 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:53:45.51 ID:MVZdMy3O0
>>714
修正や改稿は自由に行って良いと本人が言ってたし、次点部分を変えた総評2.1とか総評2改を出せばええんや
716 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 17:19:14.11 ID:HO91Ov3r0
結局現状じゃどちらを選ぼうとも消去法でしかない。
>このまま推すのは気が引けるがな
>どっちもどっちだし
>マシな気がする
と、6を推す>>709～711にしてもかなり消極的な姿勢だし。
拗れされたくは無いが俺としては1の方がまだ大将理由等で賛同できる。
無論これも消去法。
どちらが選ばれるにしても今のままじゃ無理やりな決着にしかならんよなぁ‥。
717 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 17:36:11.57 ID:+2eTCnFs0
決めるならさっさとどちらかに決めて推敲のターンにする
決まらないなら両方にダメだしの手直しなんてしてないで
期間を短く限定して総評募集し直した方がいいんじゃないか？
718 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 17:43:13.10 ID:LD5VYq5K0
>>715
俺の文才じゃ違和感なく直すってのが出来そうに無い
２に限らず総評が書ける人って凄いと思うわ
>>717
既に１回追加募集したんだから今から募集したってこれ以上集まらんだろ
追加募集の時に来たのも５と６だけなんだぞ？
それに追加募集されるものは
最初から１や６並の完成度を求められるからハードル高過ぎるしな
719 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:18:43.50 ID:Jbg3pq1T0
文章に難があるならみんなで修正案出しあって修正しちゃえばいいんじゃないの？
720 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:35:17.72 ID:jLROREtP0
>>718
追加総評に求められるハードルが高いというよりは、
「今出ている総評は全部クソ、俺ならもっと良い総評が書ける」
って思っている人から追加総評が出るわけで
今出ている総評より出来の悪い追加総評なんて意味がないだろ
721 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:03:49.38 ID:Jbg3pq1T0
みんなで推敲して一番まともになるであろう総評を１つ選んじゃってもいいのかもしれんな
推敲段階で欠点を補えるならいいんじゃねって事で
722 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:06:15.80 ID:rQZclXEJ0
(ﾟ∀ﾟ)
723 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:33:33.29 ID:LD5VYq5K0
>>721
その元になる総評が１か６かで揉めているんだろう
724 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:35:50.65 ID:Awnh8ak30
まあなんにせよ今は総評1のまとめと総評6の修正版を待とう
せっかく書いてくれてるのに無視するわけにはいかんからな
725 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:54:50.10 ID:Jbg3pq1T0
待ちなのは分かってるけど１と６ってそんなに僅差なのか？
726 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:09:10.94 ID:HO91Ov3r0
僅差というか、どちらも違う方向でまずい部分があるから
比較が難しく、安易に「こっちだ！」ってのを選べない状況。
悪い意味で僅差とでも言うのかね。
727 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:14:35.32 ID:LrLfYWeV0
別方向で悪くて比較が難しいってなんか今年のクソゲーたちみたいだな
728 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/02(月) 00:29:33.10 ID:Hi3ZLCGJ0
>>1にあるとおりここ投票するスレじゃないから、書き手が好みじゃないだの
何の理由もなしにこっちがいいだのこう書かなきゃ支持しないだの投票で
決めようぜだのは全部スレ違いだからな
729 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 09:01:29.24 ID:eh8/ZdkQ0
>>728
シャイニング・シリーズに一票
730 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 12:45:43.92 ID:o6+tAqLN0
>>727
え、今年はサイドストーリーズがダントツじゃないの？ｗｗｗ
731 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 19:59:05.66 ID:AT+Ol1Ax0
>>710-711
毎回同じ指摘されるばかりか最新版ではクソの核の扱いが意味不明すぎて
論旨すらどっか行ってしまった総評６の文章のどこがそれなりにまともなんだ？
732 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 20:22:46.25 ID:k68PA6qu0
>>707に総評６に支持者が居ないって言われるまでレスしないような人たちなんだよな
総評１なら推敲段階になれば文章のちぐはぐはみんなで消していけるけど
総評６は大賞理由に問題があるからどうしようもないし、大賞理由の説得力が皆無だからな
指摘しても的外れな修正しかしないから総評争い以前の問題だと思うんだよ
総評６については見切りを付けたんで総評について細かく口を出す気はもうないや
733 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 20:34:31.45 ID:2EWCs8t90
使い捨てIDオブジイヤー？
734 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載は禁止：2014/06/02(月) 21:29:52.02 ID:LKu76MRU0
そんなに気に食わないなら、せっかくコテ付けてるんだからNGしてくれりゃいいのに
細かく口を出す気はないとか言いながら総評6、総評6、総評6って、むしろ偏執的で気色悪いわ
735 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 21:31:34.97 ID:kLtB6OE10
>>732
何度も言うが毎日毎日ココを覗ける人ばかりじゃないんだぜ？
総評１の支持者は仮決定といいせっかちで困る
総評１の大賞理由にも指摘はでとるんやで？
そもそも総評１は内容以前に文がダメだから内容の審議が６に比べて出来ていない
つーか、総評１こそ的外れな修正を繰り返したのは総評１じゃね？
だから清書までしたんだろう
なんで総評１に決定してもまだまだかかる気が
逆に総評６は文はきっちり出来てるから後は大賞理由を解りやすくするか、
大賞理由が解らんと反対している何人かが、
お前みたいに口に出さずに消えてくれれば直に決定する
つーかそれ以前に今両方とも修正中なのになんで焦って決めようとしてるんだ？
待ってるあいだ暇だし、お客様もいるみたいだから俺と一緒にサメについて騙ろうぜ
736 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 21:45:05.55 ID:qJphomnUO
鮫について騙る…
寸シャーク詐欺か
737 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 21:53:48.93 ID:k68PA6qu0
総評の内容自体には細かく言うのをやめたって意味なんだがな
一応居るから聞いておくけど、修正いつごろ出すの？
余計な事書いてしまったのは申し訳ない
みんなで推敲すればなんとかなるのは総評１の方じゃないかって言いたかっただけなんだ
サメの話か、ジョーズってなんで変に人気あったんだろうか
738 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:07:19.54 ID:TceunblC0
文章が出来てないから総評以前ってのは論点がずれてると思うがな。
言いかえれば上手く文章さえ書ければ
どんな神ゲーでも大賞に出来ることになってしまう。
惰性で覗いてるが、もうどっちが大賞でもいいやって思ってる。
クソゲーに対する思いがサメちまったんだ。
739 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:08:06.12 ID:kLtB6OE10
>>737
こちらこそ煽るようなこと言って申し訳ない
ジョーズが人気のあった理由？
話がジョーズだからに決まってるジャン
740 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:15:34.40 ID:2EWCs8t90
>>737
みんなで頑張って推敲に推敲を重ねた結果が今の総評1だということを忘れてはいけない
アレでサメ＝食人魚ってイメージが付いたよな
741 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:22:43.03 ID:Hi3ZLCGJ0
現段階で総評６の方が総評１より文章力があるってのは無理があるなあ
今なおしてるはずの文章をとやかく言うつもりはないけど、さすがにいい加減
総評６には筋の通った文章を書いてほしいところではある
>>738
ここは総評で競うスレだから文章ができてないなら問題外だろう
どうやって神ゲーを話題作にするのか知らんが言い換えになってないぞ
サメの話題やるなら本場？の据置KOTYだろうな
こっちでやってもなんか無理やり感がある
742 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:22:50.24 ID:LT80pOu30
選評の修正回数は数回程度に限定するか
極端な話一切修正しないかのどっちかにした方がいいと思う
今のやり方じゃいつまでたっても決まらないし選評を作る人間の負担がでかすぎる
多くてもせいぜい3、4回ぐらいまでにした方がいい
ここまで来たら今年は納得いくまでやったほうがいいかもしれないけど
来年からは絶対限定した方がいいよこれ
743 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:27:21.65 ID:3CCV4uXK0
>>740
つまりみんなで推敲を重ねた結果「文章がおかしい」と言われるってことは
みんな文才ないということか
>>742
一応ツッコミ入れるけど選評じゃなくて総評ね
744 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:31:24.82 ID:rVpdzWtL0
せっかちで困る、って単語が出てきたけど、
時期を考えるとせっかちな意見が増えるのもやむを得ないんだよなぁ‥。
さすがに投票とか言い出すのは行きすぎだけど。
745 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:33:47.41 ID:2EWCs8t90
>>743
推敲で可笑しい点を指摘出来ても実際修正すんのは本人なんだわ……
746 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:37:01.88 ID:kLtB6OE10
>>742
選評と総評を間違えるとはフカいな奴だな
決めるのが目的じゃなくて良い総評を作る事が目的な
今までこうやってきたし、嫌なら書かかないか書いても途中で止めればいい
別に強制されたわけでもない
勿論、総評を書いてくれた人に感謝をするのは忘れたわけじゃないがそれはそれこれはこれ
ついでに言うと総評の再募集からって考えるとまだようやく１ヵ月たったところ
圧倒的な１強ですんなり決まるとき以外は例年３ヶ月程度かけて決めてるんだから
今の段階で焦る必要は全然ない
９月を超えたら焦ればいい
747 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:54:38.28 ID:LKu76MRU0
ジョーズなんて有名作よりメガシャークVSジャイアントオクトパスみたいなの見ようぜ
>>737
指摘はしないが悪口は言うとか最悪だし、せっかくだから文句ついでに指摘もしてけよ
修正は、いつごろまでにってほどの目処は今のところ付いてない
まあこっちの目処が付かないまま1の方が固まってきたら、今の文のまま審議しちゃってもいいぞ
しかしあの二つの合成って、第三者の俺から見ても頭痛くなるし、元文を書いた本人ならなおさらだろ
そうあっさりは出てこないと思うが、どうだろうな
748 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 22:58:45.42 ID:KVG23ITm0
まあ既に全koty歴代中最長の審議を大幅に更新してるわけだから焦る人が出てもおかしくはないだろう
人が減っても残った人で決めればいいとかそもそも減らないとか言われることもあるが停滞を続けると空気が淀んでいって出て行く人も少なからずいるってのは考えてやったほうがいいと思うぞ
749 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:21:29.80 ID:rVpdzWtL0
>>737(ってか732)を擁護するわけじゃないんだけどさ…
あれが「指摘はしないが悪口は言うとか最悪」なら、>>674も五十歩百歩だぞ。
750 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:29:52.73 ID:m6BVGYkd0
決めなくちゃ…だめなのかな…
751 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:31:38.33 ID:k68PA6qu0
>>747
悪口を言うってレッテル貼りは止めてほしいかな
>>732と>>737が悪口に見えてしまうのか……
理解できていない様なので分かりやすく要約すると
・大賞理由に問題がある
・大賞理由に説得力が無い
・見切りをつけたので総評内容に細かな指摘はしない
（細かな指摘はしないが、大まかには指摘する）
総評６の人は総評読めばわかるだろといった趣旨の事をよく言うけど
他の人たちが指摘してる事の趣旨も正しく読み解いて欲しいかな
１から１０まで全部説明されて馬鹿にされたくはないでしょ？
あとレスしてる相手以外からも見られてるんだから、その辺考えてレスしようよ
俺が、総評６に暴言吐かせて評価下げようって魂胆だったとしたら、まんまと罠に嵌ってる事になるんだぞ？
>>734での｢偏執的で気色悪いわ｣とか>>747の｢指摘はしないが悪口は言うとか最悪｣ってかなり総評６の人の評価下げる要因になってるよ
色々書いたけど、俺は総評がどっちの方が今後の進行がすんなりまとまるかで判断してるので、その辺勘違いしない様に
長文書いてしまったんで、アクアノーツホリディのサメ眺めて頭冷やしてきます
752 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:46:28.88 ID:4RFjoXB70
>>750
もう一度募集期間設けても「大賞なし」と「同時受賞」の総評がなかった時点で、
こうなる運命になるのはなんとなーく思ってた
753 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:46:44.49 ID:bH/raG680
なんだかんだ言っても13年度が決まらないと14年度が本格始動しないんだよなあ
>>750
乙女ゲーKOTY2009みたいに２総評採用で２作品大賞とか？
754 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載は禁止：2014/06/03(火) 00:12:36.25 ID:J2ojlZUI0
>>751
むしろバカにするなら1から10まで全部説明してバカにした方が有意義だろ、と俺は思うが
「総評６は大賞理由に問題がある」→何が問題かは言わない
「大賞理由の説得力が皆無」→どう無いのか言わない
「的外れな修正しかしない」→どう的外れかも言わない
こんなん悪口でしかないし、このレス自体何も生まん無駄な労力だろ
そのレスの後半くらいの調子で具体的に指摘してくれりゃ、俺にだって多少は伝わるよ
(伝わったからといって反映できるとは限らんけど)
755 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 00:13:56.86 ID:sx4kLUEV0
だから気持ちは解るがまだ焦る時期じゃないっつーの
焦るのは後１～２ヵ月過ぎるか、
あるいは総評１も６もいなくなってからでいいだろ
去年の２月頃のログ見てみろよ
形は違うけど今と似たような議論と混乱してるよ
756 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 00:33:57.91 ID:lsFE9y2Y0
>>751は頭冷やしにいったようだが、
>>754、>>755辺りも少し頭冷やした方が良さそうだな。
熱くなりすぎても何も好転しないよ。
757 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 00:48:00.40 ID:FDVQvx3g0
>>754
6の理由付けは一貫してるとは思うけどオートの武器は圧倒的虚無感だろうから
そこ一点突破に見えるように改稿しても良いんじゃないかな
オートは土台が「あらかじめ分かってる答えに合わせてボタン押すだけ」で
現状バグや明らかな（仕様以外の）不具合もなく初手から虚無クソゲーとして完成されている
だから音ズレやフリーズ、修正されたとはいえ進行不能バグなど明らかな（仕様として意図されていた以外の）不具合、
つまり改善可能な要素を抱えていた他二作より
クソゲーとしての完成度が勝っていた
みたいな感じだと多少分かりやすいのかも
758 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 00:50:39.53 ID:FDVQvx3g0
まあ俺オートやってないから、本当に不具合無いかどうかは分からんけど
選評ページ見る限りそう見えるんで、参考まで
759 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 00:56:20.69 ID:O4VbweNj0
>>757
もともとその「改善可能な要素を抱えていた他二作よりクソゲーとして格上」というような書き方だったのが
「でも実際改善されていないんだから関係ない」「本当に他二作は改善可能か？」などのツッコミを受けて
主な論旨はそのままにツッコミを受けない方へ受けない方へと改造していった結果
ぐだぐだとした比較とややこしい言い訳に見えるようになってしまったのが現状なわけなんだが
760 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 00:56:50.75 ID:RcFu0WVt0
総評６は甘えるのもいい加減にしろよ
>>732の指摘の具体的な内容はスレ内にあるだろ
もし本気で指摘内容が分からないのならそう言え
焦るな焦るな言うが例年なら未完成でとっくに審議打ち切りになってる総評６を
なんでいつまでも待たなきゃいけないんだよ
〆切りに滑り込めば何やってもいいわけじゃないだろう
761 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:04:45.30 ID:FDVQvx3g0
>>759
それは仕様としての駄目さと仕様外のバグ不具合を同じように扱ってたせいじゃないかな
だから「オートもオートセーブ止めれば改善できるだろ」という反論を招いた
だからあくまで「仕様上で完全に完成された虚無ゲー」なんだと
言えるようにしたらどうかと思ったんだ。ストロングスタイル的な強さを見せる感じで
762 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:33:19.56 ID:J2ojlZUI0
>>760
732がどういう考えから754で挙げたような結論に至ったかの説明がない以上、指摘の具体的な内容はスレ内にあるとは言えなくね？
別人か、少なくとも732と同定できない奴が言った似たような根拠はあるかも知らんが
「>>***で説明したが」とか、最悪濁してても「前にも言ったが」とか言ってりゃ別だけど
763 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:42:02.49 ID:pIPGMeo60
取り掛かりが遅かったから決定も遅れても仕方無いよねって前提がそもそもおかしいんじゃないの
2月末には総評1～3は出てて議論の土壌は出来てたぞ
それなのに間延びした挙げ句仮決定とその差し戻し騒動があるのが3月末
何故か総評受付まで遡ることにして受付期間で4月終わり
議論に5月丸々使ってまだ決まる目処なし
なし崩しにgdgdになってるし何してたんだっけってなるのは当然だろ
764 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:44:10.23 ID:5hz+5HlZ0
来年は年度末には決めような努力目標でいいから
年末までに決めればいいみたいな話真に受けたか今回はその努力目標さえ放棄したようにに見える
765 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:53:28.60 ID:O4VbweNj0
簡単にいえばいい総評書く人が来なかったのに
自分では書かないくせに目だけは肥えた住人が妥協しなかったせいだからな
ベストな総評が来ないこともあるということを考えて置くべきかもしれんな
766 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 02:02:56.26 ID:+GuOaweR0
>>762
6の人は批判に噛みつくだけじゃなく
>>757みたいな前向きな改善案出すレスにしっかり答えようぜ
そういうのスルーすると他人のアドバイス聞く気無いんだなと思われるぞ
767 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 05:34:17.04 ID:h56jHuSu0
もうトリプル受賞でいいだろ
768 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 07:09:13.48 ID:YFH0gE+q0
>>767
トリプル受賞の総評がありません
769 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載は禁止：2014/06/03(火) 08:33:48.68 ID:J2ojlZUI0
>>766
ナチュラルにスルーしてたわ
まあ答えるといっても普通にアドバイスとして完結してるから、参考にさせてもらいますくらいしか返せないわ
770 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 13:58:26.34 ID:EdQAJ13l0
あれ、今年はどんなの候補かなと思ったら、まだ去年の議論中？
771 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 16:49:53.58 ID:PLDEFTIdO
>>770
2014のスレ行け
772 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 19:40:53.74 ID:YFH0gE+q0
2014年内に決まりますように。
773 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 19:58:46.54 ID:gfE2S8fk0
個人的には総評1が文章の校正ばっかり話されてて
内容についてほとんど話題になってないのが怖い
そこが目についてしまうし、しょうがないとは思うんだけどさ
一応、大賞理由とかその他の内容に関してみんな基本的に納得してる感じ？
774 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 21:28:45.73 ID:lsFE9y2Y0
自分は総評1の内容自体には納得できてる。少なくとも6よりはずっと。
勿論、万人が納得できる理由じゃないかもしれんってのはわかるが
そんなの今年に限ったことじゃないし。
775 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 22:26:43.81 ID:sx4kLUEV0
>>773
ホームだけがまったく達成感がないとか、
ホームだけがゲームとしての面白さがないとか、
ホームだけが目的がないとか、
他にも当てはまるものを無理やりホームだけ当てはまるようにしてるのが
まず大賞ありきって感じで論を展開してるのが色々引っかかる
オート・GIMIの作品の説明でホームの大賞理由をクソ要素と上げたりしてる細かな矛盾もあるし
でも６は６で美点の少なさは賛成するけど、
核に関してはGIMIもホームも満遍なく酷いって思ってるからひっかかる
なんでどちらが採用されてももにょるけど比較するなら６のがマシと思ってる
推敲を本人がやるなら直す手間も６のが文章かけるから楽そうだしな
ただ個人的には大賞理由は総評５ぐらい短いほうが解りやすくて好きなんだよな
776 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 22:30:48.13 ID:RcFu0WVt0
>>773
怖いって、自分が過去ログ読んでないだけだろ
何が一応なのか知らんが言いたいことがあるなら自分の言葉で言えや
777 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 22:38:35.35 ID:9IqwlCTz0
前から居る総評1は不当に攻撃されている！みたいな陰謀論者さんでねえの？
あれも自分に都合の悪い部分は見てなかったし
778 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 22:44:56.43 ID:ZWJTeviR0
まだ決まらねーのかよ
一生やってればー？
779 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 22:46:26.69 ID:lsFE9y2Y0
>>777
マジレスで悪いが貴方の発言もちょっと陰謀論に毒されてるよ。
「こんなことを言うのはきっとあの時の陰謀論者では‥」ってことだろ。
もうちょい発言に気をつけた方が良い。
780 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 22:49:54.36 ID:yu8icGoY0
今のところどっちもどっちだけど、
たけしの挑戦状とかスーパーモンキー大冒険とかやったことあるからそういうのに近いって言われるとホームの方が俺の中では大賞に近いんだよな。
そういえばあれだけ頑張る云々言ってた総評案4はどこに行ったんだろうか?
後、総評案2と3と5も今頃どうしているのか
781 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 23:12:45.09 ID:EJ6/1Fy50
ここは総評で大賞を選ぶスレで大賞で総評を選ぶスレじゃないんだってば
あと総評4についてはこのスレを最初から読み返せばわかる
782 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 23:19:09.48 ID:9IqwlCTz0
総評2が居ない理由は過去に本人が述べてるよ
783 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 23:38:23.84 ID:bSOYjGpP0
あくまで総評は大賞の説得力で評価すべきだと思ってるから
今の状態で総評１か総評６なら、総評１を選ぶかな
現状では説得力という意味だと総評６は非常に低いと思う。まぁそれは総評６の大賞理由が原因だと思うけど
総評６も修正するみたいだし、決定はそれ以降で良いと思うけど
総評６みたいな理由で大賞を選ぶならもっと丁寧に1個1個の要素を書いていかないと恣意的って判断されると思うから
直すならとにかく丁寧に書かないと駄目だと思う。
784 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 23:41:54.10 ID:WF6Rn9RN0
>>780
総評5は>>202で来てるぞ
まあもうすぐ一ヶ月経つけど
785 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 23:50:55.40 ID:WnKUZMwO0
総評６の人はどうでもよさそうなところに噛み付く事があるのはなぜなのか
丁寧に指摘した人はスルーされてるしで基準がわからん
786 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 00:20:57.56 ID:G1qQiqpC0
・総評１は総評６より文章力が低い
・総評１は不当に攻撃されている
・総評６は人格攻撃を受けている
・ちょっとスレの流れが止まったらシャイニング
ぜ～んぶおなかいっぱいです
そんなのより総評の中身そのもので語れ
787 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 00:31:41.52 ID:xAjKjUxo0
俺は大賞理由の納得度は1も6も大して変わらない
1はホームは仕様や目的がゲーム内で示されないって言ってるけど
お店経営で金は儲けた方がいいとか、住人の話は取りあえず聞くとか
そういったことは示されるまでもなく常識的に分かることだし
改稿案1だったかのホーム以外二作には緊張感からの解放があるっていうのも微妙
6はオートの病巣は散らばりすぎてて
どこか治した程度じゃ根治は無理ってことを言いたいことは分かるけど
他候補の病巣は本当に一つなのかってツッコミがすぐ入るだろうなって思う
>>761が言ってるように
オートはバグ無し=クソを仕様通りにミス無く完成している
だからこれ以上改善の余地がない、みたいなほうがまだ納得しやすいかもね
788 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 00:36:47.19 ID:oJyD0SXy0
>>786
その指摘は今いらんだろ。あからさまに酷い人格攻撃は無いんだし。
各総評が不完全な以上、総評を少しでも良い方向に持って行かせたいと思うのは自然だよ。
789 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 01:25:12.70 ID:PzgW6WnG0
>>787
＞常識的に分かる
それは流石に違くないか？
「ここではこういう事が出来るんですよー」という説明書に書いてあるような事が
ゲーム中でも説明されないと実際困るんだぞ
ザ・グレイトバトルIVというアクションゲームで、
ウルトラマンパワードのミクロ化がないと先に進めないステージがあるんだけど、
ミクロ化出来るって事がゲーム中には説明がないんだぞ
他で知識があれば問題はない、とは決して言えないと思う
790 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 01:26:57.68 ID:4D4I+2d50
>>789
そんなマニアックな知識と一般的な常識を一緒にするなよ
791 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 01:30:37.48 ID:PzgW6WnG0
>>790
マニアックな知識のところじゃなくて、
「説明がないと困る」という部分を聞いてほしいんだが…
ぶっちゃけ言うと良い例えが浮かばなかったんだ
すまん
792 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 01:35:25.55 ID:oJyD0SXy0
>>787
>だからこれ以上改善の余地がない
改善されることを前提に考えること自体がズレてる、という指摘もあるんだよね。
ホームやオートにどう改善の余地があろうとも、改善が実際に成されていない以上ナンセンス。
793 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 01:47:04.66 ID:AQiaqY+90
実際に販売されて年末時点のアップデート内容で判断すべきなのに
改善がどうのこうの言い出すと年末時点でアップデートされてないのに考慮すんの？
って話になってしまうしな
794 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 01:48:11.98 ID:CxlrBXIk0
でも今年の連中は比較しようがなくて優劣が付けられないってのが困った点でしょ
オートに本当に目立ったバグが無いんなら他候補とは確かに違う
改善できるか否か、がポイントなんじゃなく
最初から仕様通りバグミス無しで作られていてクソなんだから
初期状態でのクソとしての完成度が一番高い、って言えるんじゃないってことだろ
他で勝負が付かない接戦ならそういう理由も有りえると思う
795 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 01:57:08.04 ID:igEslffp0
>>789
ホームって村暮らしお使いゲーみたいなもんじゃないの？
だったら人と話すのがまずやるべきことだし期待されてる行動だろ
周りに人が居たら話をしてくださいってレベルの行動目的は
ファミコン黎明期でもないんだし説明されなくても分かると思うがなあ…
796 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 02:02:05.98 ID:AQiaqY+90
ゲームのクソ度が高いほど大賞にはなりやすいけど
結局は総評の大賞理由とその大賞理由の説得力で決まるのは勘違いしないようにしないとな
ネタとか言い回しの面白さがあれば更にいいけどドラ要素みたいなもんだよね
ホームは仕様や目的がゲーム内で示されないというよりもユーザビリティが悪いって感じがしたかな
797 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 02:03:15.25 ID:oJyD0SXy0
>>794
勘違いしてるやつが減らないな。オートとホームの決着をつけることが目的なんじゃない。
場合によっては2作品同時受賞や大将無しもありうるんだから。
決着がつかないから理由を無理やり別次元に持ってこうって思考は根本的にずれてるよ。
798 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 02:11:13.36 ID:SGAQnqly0
>>797
いや>>794は総評6の大賞理由ついてじゃね？
俺には「こういう理由もありだと思うけど掘り下げる方向を変えた方がいい」って言ってるように見えるんだけど
799 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 02:26:01.22 ID:CxlrBXIk0
>>797
言葉が足らなかったねごめん
>>798の言うとおり、総評6の大賞理由の書き方に対しての意見だよ
800 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 02:35:11.97 ID:oJyD0SXy0
>>798、799
こちらこそ言葉が過ぎたね。申し訳ない。
言い訳すると「他で勝負が付かない接戦なら‥」という箇所に過剰反応してしまったようだ。
頭を冷やす為にもそろそろ休みます。
最後には良い総評が出揃うことを祈って‥。
801 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 06:17:12.82 ID:7zkr4dBE0
>>795
人としゃべりたくても人の動きが速くて話しかけづらいし
話しても関係ないこと言う上はじめてなのにまるで今までいたかのように話されるし
依頼されたけど何持ってくるかわからないから聞き直しても全然関係ないこと言って何も教えてくれない
ってのも問題になってるからだと思うよ。
802 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 09:01:56.80 ID:G1qQiqpC0
ここは総評を選ぶスレであって大賞理由を皆で考案するスレではないと思うんだが
803 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 10:22:16.92 ID:J3JAhFs80
>>783
が言うように、総評6はオートを大賞にするなら
オートの各論部分をもう少し丁寧に書くべきかな、とは思う。
例えば
「高いパーツほど全面的に強く、逆に使用可能回数は少ない」
＝「戦略性の欠片もない」といきなり言われてもピンと来ない。
高いパーツが強くて耐久性もあるなら論外だが
上の書き方だと戦略性があるように見えてしまう。
１～5の総評案を読んでから6を読んだから
個々の要素について言いたいことはわかるのだが、
6単体では説明不足で、言うほどのクソの塊か？
という疑念を招いてるように思える。
804 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 11:37:16.04 ID:mBFGjLb+0
>>801
総評1の「ホームは目的や仕様が説明されない」
っていうのは誇張表現ぎみじゃないかっていう話から引っ張ってる話題だよ
説明されない、というより「ヒントが少ない」
「ヒントの出し方がユーザーフレンドリーじゃない」
のほうが正確なんだろうし、そこを他二作との差別点にできるの？っていう流れ
805 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 18:51:49.87 ID:suPdnHfW0
結局総評６の論旨って何なんだ？
ただでさえオートに都合のいい比較条件を持ってくる上に思考停止するから
「オートは別格だからKOTYでいいだろ」しか伝わってこない
ここをスレ住民の理解が得られぬまま文章書いてもまた同じ指摘くらって
いたずらに時間を消費する可能性が高いと思うのだが
806 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 19:13:08.00 ID:/8y9qnuy0
総評6の論旨は
どんなクソゲーでも「俺は楽しめた」という奴が出てくる
そんな奴が出てくる確率がもっとも低いのがオートだ
なぜなら一点突破型のクソではなく全方位型のクソであるため
万人が感じるクソ差が安定していると推測される
しかも製作者の意図通りに完成された「完成度の高いクソゲー」でもある
ということだろ
807 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 19:17:38.24 ID:/8y9qnuy0
つまり仮にクロレビとかの合計点がおなじ12点だったとして
4332とか4422になるのが他の二作
3333になるのがオート
うっかりでも4点が出ない安定性があるからオートが一歩リード
という趣旨なんだろうけど
「いや2点が出る可能性がある方がひどくないか？」という反論が出ざるを得ない
808 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 19:34:51.36 ID:P6KOE9J/0
>>807
オートは低得点で安定したクソゲー、なんじゃなく
クソポイントがまんべんなく散らばってて
どこか一つ二つ潰したところでクソであることは揺らがないから安定でクソゲー、
っていうのが６の論旨だと思う
809 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 19:39:14.47 ID:/8y9qnuy0
>>808
いや、その一つ二つのところに目をつぶれる人が採点したら得点がマシになるでしょ？
でもクロレビの例えはちょっと違うか
四人のレビュアーだと全作3333になるけど
これがレビュアーが十人、二十人、百人と増えていったとき
4点がつく数が少ないのがオート、という趣旨か
810 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 19:47:19.53 ID:P6KOE9J/0
前に誰かが言ってたけど、６はオートはクソのクラスター爆弾だって言いたいんだと思う
他の連中は信管一個抜いたら爆弾としての危険性は下がるけど
クラスター爆弾は子弾をいくつか片づけたところでやっぱり危険で爆弾に変わりない、ってことなんじゃないかね
811 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/04(水) 20:24:50.40 ID:7zkr4dBE0
すいません。現在清書を繋げてはいるのですが、
どうしてもどちらかに偏ってしまう傾向があってもう少しかかります
>>804
ヒントが少ない･ヒントの出し方がユーザーフレンドリーじゃない以前に
ヒントそのものが皆無に近い状態なのでそういうのではないです。
依頼品教えてくれないから聞いても別の話されて何も教えてくれないし、
チュートリアルで大雑把にお店経営のやり方教わったけど、
肝心なこと言ってないから聞こうとしても｢お店に商品をおくゾナ｣
これってヒント少ないで終わらせられるレベルではないと思うんです。
812 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 20:58:42.48 ID:bQq3OsFe0
>>811
別に他の箱庭ゲーにももっとアバウトな、
例えば丸いフワフワしたものが欲しいとか、大きくて甘いのが欲しいとか、
無茶苦茶曖昧かつノーヒントなのが
色々あるからそこまでヒントが少なくないようには思えんのだよ
昔のゲームじゃ世界のどこかにある紋章を集めて来いとか、
無茶振りされたりもするしそういうのを狙ったんだろう
多分作り手としては村を適当にぶらついて適当にアイテムを拾って
ある日突然イベントをしてもらうってのを目的にしたんじゃね？
ただ、それをやるには一つ一つのイベントの発生確率は少なくても
イベントの数が多いから常時何かしらのイベントが発生したりするとかで、
ユーザーをあきさせなくしなくちゃいけないんだけど、
ホームはそれを一切してないのと移動自体がクソで探索する気を
失せさせるのがいかんところ
そういう意味じゃ>>804の言うように
ユーザーフレンドリーじゃないんだろうね
813 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/04(水) 21:17:45.46 ID:7zkr4dBE0
>>812
今までの箱庭ゲーにも確かに存在しましたが、
具体的な内容すらわからないどころか何探すかわからないんです。
中には持ってきてって依頼受けてわからないから話したら
｢私がほしいものはお店にある?｣とも言われますし
何よりも依頼表みたいに､いくつかの依頼を記しておくものがないので
他の箱庭ゲーで無茶な依頼があっても依頼表等で何とかなりますが、
ホームは下手したら依頼そのものを忘れかねませんから
書いてて思ったのはやっぱり本当にホームは人に説明するのが難しい内容で
やってもらってからでないとわからないんですよね。
814 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 21:41:35.55 ID:39zwcW540
>>813
何かを探さなきゃいけない、商品を店に置けば商売ができる、ってことは分かるんだから
「仕様や目的が示されない」は誇張に見えるってことだよ
総評案1の言いたいことは分かるけど、そういう状態はやっぱり「ヒントが少ない・分かりにくい」「不親切」と書くべきだと思う
そう書くとクソ点として弱く見えるから嫌なのかもしれないけど
815 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 21:47:14.70 ID:G1qQiqpC0
>>807-808
それが論旨だとしたらやっぱり根拠不足だなあ
実際にファミ通総出でクロレビやったら個人差は存在するだろうが、どんな結果に
なるかってのが最新版総評では単なる総評６の決めつけでしかない
816 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 22:02:35.23 ID:bQq3OsFe0
>>814
祖母？の代わりに店を経営しろって目標は提示されるわけだしな
前から度々総評１は大きく強い言葉を使って不正確だって突っ込まれてるじゃん
気持ちは解るけど正直逆効果だと思うよ？
817 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/04(水) 22:22:55.48 ID:7zkr4dBE0
ばぁばの代わりに店を営業するというのはあくまでイベント発生の為の要素ですから
目的ではないんですよ。ホームの目標は"イベントを見る事"ですから、
勘違いしたまま進めようとすると全然進まないんですよ。
酔う可能性あるんであまり進められませんが体験版だけでもやっていただけるといいかもしれません
目的や仕様が示されない事がよくわかると思います。
818 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 22:36:34.16 ID:39zwcW540
だめだこりゃ
総評案1の人、あなたが言いたいことはみんな分かってるんだよ
でもそれをそういう言い方では普通表さないし
あなたの考えはどうあれ読む側には誇張と取られかねないから直した方がいいって言ってんの
書いた総評自体で意図が伝わらなかったら意味無いんだよ
819 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 22:39:53.96 ID:YGgLuzjn0
前々から思ってたけど、ホームのクソ要素が分かり辛いんじゃなくて総評1の日本語が……
820 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 22:47:40.44 ID:bQq3OsFe0
いやだから箱庭ゲーのイベントが目的が開示されない事自体は良くあるんだって
極端な話、いきなり世界に放り出されるってのはよくあるんだぞ？
依頼表がないのも不親切だが必須じゃないし
あと内容も場所も不明な依頼も箱庭ならおかしくない
勿論そんな依頼ばっかなところはクソ、
特にイベントが発生条件を満たしてもランダムってのはクソだけどな
もってきた物があってるか間違ってるかわからないんだから
だから、不親切なんじゃないの？
それに箱庭ゲーの目標がイベントをみる事って決め付けるのはどーよ？
箱庭ゲーって目標を自分で設定するもんだろ？
あと、やって確かめてみろはここでは禁句だぞ？
やってない人に説明するのが選評であり総評なんだから
821 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 22:50:13.14 ID:bQq3OsFe0
すまん、熱くなった
俺もホームはクソじゃないって言いたいんじゃないんだ
言いたい事はだいたい>>818と同じです、はい
822 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/04(水) 23:06:46.22 ID:7zkr4dBE0
こちらもいろいろすいません。
でも、不親切の度を越えてるんですよ。
後、通常の箱庭ゲーの常識がホームではあまり通用しないことは伝えておきたいです。
目標がイベントを見る事前提で話すのは
"ハートフルなストーリーを見る事"がこのゲームの存在意義になってるんです
お店経営はあくまでおまけ扱いと考えてもおかしくないかたちなんです。
ほんっとうに言葉にするには難しすぎてどう説明していいかちょっとわからないです。
823 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 00:28:52.82 ID:fKJaYDRA0
総評案1がどういう気持ちでプレイしたかはわからないけど
お店経営をメインにプレイする人がいてもおかしくはないだろう
お店のシステムがクソってのは選評や総評で伝わってくるが、それはストーリーだって相当クソなわけだし
実際にプレイした立場からクソさを伝えたいというのもわかるが、プレイしてない人間に伝わらないと総評の意味が無いからな
824 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 00:41:28.68 ID:aJOhHjuf0
箱庭ゲーだから楽しみ方は人それぞれ
それに公式でお店の経営を村のイベントと同列に置いてるんだから
オマケ扱いは無理がある
総評１はもう少し考えて発言しような
皆総評１の言い分を否定してるんじゃなくて、理解して訂正してる
どうも総評１は全否定されてると思ってむきになって冷静さを失って結果、
誇張して回りと自分を混乱させていっているように思える
825 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 02:31:25.39 ID:rOsifmNf0
どちらかというと箱庭ゲーなのにお店経営偏重でイベントをお店に絡めすぎて
イベ→お店→イベの流れ多すぎて前後の文脈が切れ切れになった結果わけわかんなくなるんだと思ってた
必ず店経由するわけではないんか
箱庭なんて極論目的を自分で見つけて楽しむものだから、箱庭ゲーとレース・音ゲーを達成感で比較しようというのが納得行かないのよなー
小規模な達成感（ミッション）の積み重ねで世界に没入させるのがよくある箱庭ゲーの手法で
それがただ不親切、やることない、単調、ランダム取得、住人の生きてる感じがない等で破綻してるだけ
だから箱庭自体が歪なのは十分わかるが、達成感を感じる部分が箱庭ゲーだから他のゲームとはまた別
だから他２作の「工夫して達成感」と比較して劣っているという論理は凄く違和感ある
あと「複数の不明瞭な仕様」ってのがそもそもどこまでを指しているかが不明瞭で自分は読んでてわかんなかったんだけど
それこそ総評６のクソゲーの核以上に詰めるべき部分だと思う
なんかスーパーモンキーって過去の迷作にイメージを引きずられすぎてる気がする
あれって目的達成しても達成したかどうかすらわかんないんじゃないの？
スーパーモンキーとホームをどっちもやった人っているの？
826 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 02:48:17.65 ID:5uFz23RT0
昔のゲームみたいに友達同士で情報交換しながら遊ぶゲームだったりするのかな
827 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 02:51:00.85 ID:Z8i05frf0
ここ2日程のやりとりって
総評１にしても総評６にしても同じやりとり何度目だよ
何度も同じ話をループするのは勘弁してくれ
学習能力無い訳じゃあるまい？
828 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 05:00:55.47 ID:VG4Y8fPe0
ここまで来るとスタンド攻撃受けてるんじゃないかと思いたくなるレベル
それでも積極的に参加してあれこれ言っている1と6の人は本当に凄いわ
829 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 06:04:24.30 ID:7wvveJ250
ホームをやった身として言わせてもらっていいかな？
多分、お店経営がおまけ扱いっていうのはコンボシステムで終わらせられるからだと思う。
普通にお店経営できたらイベントと同列でもいいんだろうけど、
コンボシステムのせいでバランスが崩れてるわ普通にやってもお金貯まらないわなんだ。
通常の箱庭ゲーだったら自由になんでもできるからいいけど、ホームってプレイヤー放り出すけど
自由度がかなり低いからやる事が限られるんだよ。
だから楽しみは人それぞれというゲームジャンルの特徴をホームはトコトンぶっ壊してるんだ。
箱庭ゲー扱いしてやってると大きな勘違いをしやすい作品だとは思う。
830 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 07:16:08.46 ID:hSSwl4iN0
つうか1が突っ込まれてんのはそもそも店経営の価値とかそういうことじゃないし
831 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 18:31:11.90 ID:skcICPFI0
>>822
伝えておきたいです、じゃなくて伝わるように書くのが総評じゃないのか…
体験版だけでもやっていただけると、とかもやらずに総評でわかるようにかけって話だし
832 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 20:19:50.33 ID:pHeHR61K0
大賞理由でもないのに聞く方も答える方も必死すぎるだろ
もう少し肩の力抜けよ
まだ慌てる時間じゃないんだろ？
833 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 20:21:48.21 ID:Ysn39mOU0
もう慌てる時間なんかとっくに過ぎた
834 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 20:31:58.39 ID:aJOhHjuf0
>>827,828
繰り返すのは当然だろ
総評１の場合は、
総評１の内容について訂正を入れる→
総評１が全否定されたと思って過剰表現を駆使して理由を説明→
過剰表現にゲーム内容がこうだからおかしいだろという訂正が入る→
総評１が更に過剰表現を駆使して反論→以下繰り返し
んで適当にかき回したら総評１が消えるから結果として問題点は修正されずに残る
問題点が残ってるからまた後日誰かが指摘してスタートに戻る
実際はゲーム内容の説明をするとゲーム内容自体の話にも脱線しやすいから
総評１のせいだけじゃないんだけどな
総評６は、
総評６の内容について訂正を入れる→
総評６が説明済みだと高圧的に言葉少なく反論→
総評６の態度に熱くなった指摘者が反論→
更に熱くなった総評６が更に高圧的に言葉少なく反論→以下繰り返し
んで、適当なところでもう付き合ってられんと総評６が消えるから結果として問題は残ったまま
問題が(以下略
実際は粘着してる奴も多いから総評６だけが悪いんじゃないけど、
態度がでかいのと説明の言葉が少いのも事実
835 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 21:02:21.92 ID:srXBDnr00
>>834
茶々入れが多いせいで総評者が寄り付きたくない雰囲気があるのは否定できないわね
そして反論しているヒマがあったら中身を直せよって言われることに両者の態度が関与しているとも思う
過剰表現に高圧的と理由は違うんだけど両者ともあまりコメ欄でやりとりしたくない書き方をするんだよな
レスに要点がまとまっておらず質問者が聞きたいと思っていない感情的な部分が多い
「その指摘に関しては～なので…となるよう次回投下で修正します」
「その指摘に関しては選評にあるもので、それが明確な誤りだと言える証拠がないなら応じられません」
「その指摘に関しては総評の骨子が～なので総評案Xとしては応じられません。これを元にした別の総評案で変更されるのは構いません」
というようなテンプレ回答でさっさと切り上げておけばそれで済むものを、と思わんでもない
836 ：804(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載は禁止：2014/06/05(木) 21:48:26.50 ID:ktFqwAis0
総評者オブジイヤー
837 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 22:19:38.21 ID:VG4Y8fPe0
うるせーなぜこの流れで来た
838 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 22:19:57.47 ID:Z8i05frf0
>>834
その通りだけどループから抜け出すにはどうしたら良いんだろうか
>>835みたいに総評者が冷静に淡々と対応してくれればマシなんだろうけど
どっちも煽り耐性低そうだから望み薄かね
総評１は指摘を受け入れ過ぎでちぐはぐになるし
総評６は指摘を拒否し過ぎで指摘する意味合いが薄くなるし極端過ぎなんだよな
指摘する時に該当文章の差し替え案とかを出した方が良くなるのかな
うるせーオマエが言うな馬鹿（ ‘д‘） ﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´） >>836
839 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 22:51:42.27 ID:R3ag01HH0
>>838
総評１も６も表現の訂正案出されてるけど
１はなんのかんの言って訂正したくないみたいだし
６はなぜか具体案出した人をスルーしてるし
どうしたいのかいまいちわからん
840 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 00:17:10.95 ID:Fi3A8Ikl0
>>838
総評１は申しわけないけど能力の問題だから
例えば清書した人が以後の修正も請け負うとかにしないと無理じゃね？
総評６は１よりは難易度が下がるがそれでもガンジーのように大きく広い心を持って
子供に説明するつもりで面倒くさがらず丁寧に答えてもらうしかないだろ
あるいは>>835みたいにテンプレ回答に終始してもらうか
総評が一つかせめて大賞が同じなら、
据置の２００８年みたいにセンテンス毎にスレに貼り付けて、
直に住人の意見を聞きながら修正なり合成するって手も使えたけど、
現状じゃそれも無理だしな
とりあえず両者現在修正中らしいから待つしかないんじゃないの？
出来がよくて決まればそれでよし。
決まらなければ決まらないで
過疎ってどちらかの総評者なり支持者がいなくなっても
どちらかに決まるわけだし
841 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 00:22:41.93 ID:NkqKrAXf0
選択肢は大まかに分けるとこんなもん。
・総評1か6、どちらかを選ぶ。選んだ上でいつ終わるとも知れない修正作業をする。
新しく総評7を
・大賞を3作品のいずれか、ダブルまたはトリプル受賞でスレ民の希望者か全員で書く。
・色々長々やったけど大賞なんて無かったさと朗らかに書く。
842 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 00:56:59.01 ID:Fi3A8Ikl0
１と６を選ばないのはともかく
新しく総評をつくるくらいならまだ２～５を清書するか
そのまま選ぶべきだろ
前回の再募集はルール的な正当性があったが今募集するのはルール違反
だから結局１か６の修正をするしかないと思うね
とネタにマジレスしてみる
843 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 00:59:11.79 ID:zpem9YSW0
ルールも何も結局しっくり来てちょっと面白い文章書ける人が出ない限り終わらないんだよなこれ
この手のやりとり数ヶ月続いてるのを見ると書く人を新しく作る以外に終わらせる手段があるのか
844 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:05:06.78 ID:wWagTpvG0
クソゲーを語るスレのはずが総評作業が延期しまくってクソ化しているという
クソゲー制作者達と同じ穴の狢に
845 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:11:03.77 ID:9efO7PeE0
総評ってやはり誰にでも書けるってわけではないのね
846 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:15:11.42 ID:Nw0vPTka0
>>842
再募集にも正当性はないよ？
3月末で新規募集は締め切るってのは誰も文句付けなかったのに
その後仮決定勝手にしやがった→新規再募集からに戻さないとっていう、1月～3月までの期間をまるで無視する決定だから
それこそ前回は出揃ってた1～3の中から再決定しなければならなかったってことになる
前の流れが通るんだったら今ここで総評仮決定して異議申し立てすれば
再度の再募集が出来ることになるんだから、それこそ今出てる総評にこだわる必要は無くなる
847 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:16:32.92 ID:Nw0vPTka0
>>846
一行目は 前回の再募集、ね
848 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:17:56.23 ID:wWagTpvG0
>>845
選評はゲームのクソ要素だけをつきつめて報告書として書いていけばいいけど
総評は選評のまとめという以外にもクソゲー同士を明確な基準がないまま比較してさらに
スレでの反応等も踏まえつつ読みごたえあるものにする必要あるからねぇ
849 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:23:02.49 ID:/kOaUMeA0
>>843
どっちかの総評者及び支持者が全員ギブアップして離脱。
総評決定は基本耐久レースだから、最後まで立っていれば勝てる。
850 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:32:17.81 ID:JVdhDSpK0
>>846
再受付を無しにするなら「選評にかかれていない要素を付け足した総評」を弾くことになるが良いか？
という無駄な話をまたすることになるんだが
851 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:40:30.18 ID:48jvfp5t0
6月になっても未だに決まらないってどういうこと？
百歩譲って3月4月だがあまりに遅すぎる…
何をどうしたらここまで遅くなる？
852 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:44:45.35 ID:Nw0vPTka0
>>850
それこそ弾いても良かったし、その部分を満足いくように校正するという手もあるって話にもなってただろ
それでも不当な仮決定の結果として今までの過程を無視して総評の再募集をするという例が出たんだ
逆説的に今出揃ってる総評にこだわる必要なんてない
853 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:47:23.15 ID:wWagTpvG0
今出てる総評にこだわる必要は無いとか六月に聞く台詞じゃないわ…
854 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:49:58.86 ID:Nw0vPTka0
満足いく総評出てりゃそんな事も言えるだろうけど結局こんな状況じゃねえ…
855 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:55:21.53 ID:ZcAtZjIWO
選評に無かった部分は再募集するまでの2ヶ月ほど明確な指摘がなかったんだよな
その間はお客さんしか居なかったって事か？
856 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 01:56:25.78 ID:JVdhDSpK0
>>852
当人がそこ削るのやだやだ！って言うから仕方なく追加選評の受付とそれを踏まえた総評の再受付したのをわかってるよな？
857 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 02:09:42.31 ID:Nw0vPTka0
>>856
少なくとも2辺りは交渉の余地があったと記憶してるけど（結果として改変は交渉しなかったかと）
そしてかつての再受付があるからこそ新たな再受付を否定する必要性を感じない
858 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 02:32:19.17 ID:wWagTpvG0
例外中の例外だろうが前例を作るとめんどくさいことになるなと思いました
859 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 07:08:04.75 ID:MUfzUcHW0
そもそも満足のいく総評がこず
かといって現状のどれかを選んで妥協する気もないという状況で
募集を打ち切る理由がわからん
打ち切ったなら妥協しろって話だし
妥協したくないなら打ち切るなって話
860 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 08:12:51.37 ID:7TWPvCjI0
納期のせいでアカンやつができました
キャラゲーか
861 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 08:35:04.48 ID:5jOl7gUc0
これがクソゲーメーカーの舞台裏か
862 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 09:05:55.76 ID:azlntIYz0
総評１：細かい指摘はあるが形にはなっている
総評６：大賞理由に指摘多数かつ真面目に指摘に対応していない
この状況で審議がいつまでも続くのがおかしい
今後総評者から総評６並みに待てと言われても文句言えなくなるんだぞ
これだけ時間を与えたのに未だ完成の目処がたたない総評６は審議を
打ち切るしかないだろう
863 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 09:44:06.81 ID:EPjhQKAa0
煽り耐性低いって指摘されている相手をなぜまた煽るかな
総評6と総評1のｇｄｇｄレスが>>835で言われているようなテンプレ回答になればいいだけ
どっちも来ていないようだからいいけど、無駄に煽ったり叩いたりして変わるわけが無いでしょうに
どちらの総評者にせよまた荒れるようなことを言ったり長々レスしたりしたらそんときゃNG入れてスルーするだけのこと
864 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 15:23:56.39 ID:Tm2KS1GB0
>>862
禿同
さっさと泥試合に終止符を打ってくれ
865 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 18:08:41.13 ID:oJMfnABU0
>>568から一週間以上経った
今週末でスレ住民を納得させる大賞理由を打ち出せなければ
総評６は審議打ち切りでいいだろ
過去の審議からすればありえないくらい総評６をえこひいきしちゃったよな
審議開始と同時に完成度の問題で大賞争いから脱落させられた総評は
過去にたくさんある
866 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 18:14:38.87 ID:NS3cS12J0
１も例年なら脱落してる完成度だからな
大賞理由の微妙さも同レベルだし
867 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 18:32:48.22 ID:zvX56vVU0
>>865
忘れてるっぽいから言っておくけど総評案1もまだ清書は提出していないからね
そのやり方で行くなら平等に総評案1も今週末までに提出できなければ打ち切りになってしまうけどいいの？
868 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 18:55:01.43 ID:eLHoUHuf0
下手したら全リセットまでありそうな展開になって来たな
869 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 19:04:30.07 ID:EPjhQKAa0
全リセットで合意できるなら合意できるでいいし無制限延長で納得されるならそれもいいだろうさ
東京オリンピックの年になってから
「2013KOTYは総評審議に7年もの歳月を要する異常事態となった。それほどの災厄の年だったのである」
とまとめられるのもネタスレらしくていいじゃない
870 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 19:13:01.16 ID:Tm2KS1GB0
清書来るか時間切れになるまで待とうぜ
俺らに出来る事はそれだけだ
871 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 20:33:13.59 ID:gKWKmUh2O
なんか年内に決まらない様な気がしてきた…
872 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 21:58:57.08 ID:azlntIYz0
>>867
なんで清書が必須って話になるんだ？
総評案が決まったらスレ全体で推敲するのは珍しくないだろ
873 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 22:06:47.51 ID:CZj+zUu30
やたら急いでる人は１にも大賞理由で物言いがついてるし
１もまだ改稿中だってことを何で無視したがるんだろうね
874 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 22:09:37.19 ID:7TWPvCjI0
総評１の自演なんだろ
どっちも単発だし
875 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 22:23:42.35 ID:EPjhQKAa0
問題点があるとは言え総評2の文章が好きだった
これからの修正案などの総評案がああいう感じでまとまるといいね
どうせネタスレなんだしじっくりかけていけばいいじゃない
ここにいついている無駄に叩きたがる荒らしや予備軍が飽きて去れば
文章力があって論旨にも問題がない第八の総評者が降臨するかも知れないしさ
876 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 22:25:59.98 ID:Fi3A8Ikl0
>>874
文体的に一人でがんばってるのが丸わかりなのが笑えるよな
まあ自演かどうかはさておき今更再募集とか言い出すお客様が来たりしてるし
どっかで何かがあって突撃してきてるのかね？
まあまだ再募集から１ヶ月たったぐらいだし
いつもどおりのんびりあと１ヶ月ぐらいかけて決めればいいんじゃないの？
その頃には総評の完成度も上がってるだろうしお客様も帰ってるだろ
877 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 22:59:01.59 ID:Nw0vPTka0
（お客様とのたまうお客様の図…）
878 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 23:27:40.53 ID:xQhNeqo00
自演がどうとかは関係ない
清書を提出するかどうかだよ
現状では1も6も使えないゴミみたいなもんなんだろ？
879 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 23:30:11.46 ID:xQhNeqo00
すまんゴミは言い過ぎだよな
ゴミの文字は各自で削除してくれ
880 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 08:46:44.15 ID:EFfDGKCM0
>>869
災厄の歳って言っても完全にこのスレ内での人災だけどな
マスターアップ後に発売延期を繰り返す修羅の国のクソゲーブランド状態にスレが陥ってる
881 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 08:51:48.03 ID:/Io+cXWT0
怪物と闘う者はその過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ
おまえが長く深淵を覗くならば深淵もまた等しくおまえを見返すのだ
882 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/07(土) 12:06:31.14 ID:5CZB9VDg0
現在、清書を続けています。
もしかすると片方に偏った清書になるかもしれません。
今回、牧場物語の新作を手に入れたのでそちらとともにホームをプレイしているのですが
そこで分かったことがあります。
牧場物語やどうぶつの森のような箱庭ゲーは
最終的には目的を自分で決めて日々を楽しむゲームではあります。
けどそれって自由度が高いというジャンル特有の良さがあるからできるものだと思ったんです。
ホームの場合自由度があまりにも低く、やる事も限られ、
何故かストーリー進行を強制してくるので
目的を決めようにも制限されすぎてできなかったんです。
もし文を変えるとしたら
｢ジャンルの良さを全面的に消去しているせいで
プレイヤーが目的を決めたくても決められないつくりになってしまっている｣
と直した方がよろしいでしょうか?
883 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 12:34:07.00 ID:CdKuA7xy0
総評1さん乙
でも、だったらストーリーを進行させるのが自動的に目的になるんじゃないの？
それとストーリー強制ってどういうことなの？
ストーリー進行ほっといて延々店経営するとかはできないのかな
店経営が面白いか否かは主観的なことだから別問題として
あくまで出来るか出来ないか教えてほしいんだけど
884 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 13:11:23.14 ID:9IgaY33N0
そんな感じで良いと思うよ
885 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/07(土) 13:19:06.24 ID:5CZB9VDg0
>>883
ｽﾄｰﾘｰ進行が目的に一番近いものになりますがｽﾄｰﾘｰ進行しか目的がありません。
お店経営もお店を広くするにはｽﾄｰﾘｰを進めないとそのイベントに行けません。
他の箱庭ｹﾞｰだとお金を一定溜めて頼めばできたり、
お金と一緒に一定量の木を溜めることで家を大きくしたりできますが
ホームはそれがすべてｽﾄｰﾘｰです。
なのでｽﾄｰﾘｰほっといてお店経営するとなると
お店が小さいまま進むことになる上、もうけもそこまでありません。
886 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 13:31:05.68 ID:u9DDRcCM0
なるほどねぇ
「箱庭ゲーにしては自由度が低すぎる」という事か
887 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 13:34:20.12 ID:dziVpIS40
引き合いに出してる牧場物語系でもシナリオ(?)進めないと施設拡張出来ないの有るけどね
街に大工が居ないとか
888 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 13:39:04.04 ID:clWfiQI/O
まーたお得意の誇張表現かよ
889 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 14:18:02.91 ID:VkIbW5zt0
>>885
その辺りは選評通り「クソのようなストーリーを進めるべくランダムイベントをこなす以外ない」ってことね
サンドボックスゲームのおまけストーリーのようにそこを無視しても楽しめるようなものではないってことか。了解
890 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 14:30:52.85 ID:sDqToOQA0
>>882
乙！ゆっくり焦らずやってください
融合させるにもベースを決めなきゃいけないからベースに偏るのも仕方ないし、
文全体のバランスを考えると一つに偏るのも仕方ないかもしれませんね
ただ、ストーリー云々に関しては今回は誇張表現通り越してます
シナリオを進めないと自由度が広がらない箱庭ゲーなんて腐るほどあります
というか何らかの制限をかけてるのが普通です
ホームの場合はストーリでかけてるだけで、それはかなり一般的だと思います
何かをするには、何らかのアイテム、スキル、誰かの好感度、イベントの進行度があるのは普通
だいたい、お金で頼むのも一定量の木を頼むのもストーリーを進めるのも同じでは？
そもそもおストーリーを進めなければお店が小さいままって自由度が高いのでは？
ストーリを進ませなければ小さなお店のままでプレイできるんだから
お金を一定数貯めたら強制的に大きなお店にされるより、
お店の規模をストーリーの進行度で調節できる分自由度がある気が？
失礼ですが、総評１は他の箱庭ゲーをやったことはありますか？
箱庭のお約束までクソ要素に上げてますよ？
多分坊主憎けりゃ袈裟までになってのでしょうけど一度落ち着いては？
891 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 15:07:40.70 ID:3/vIycdA0
>>885
じゃあ目的の提示がないって言い方はやっぱ誇張気味だね
そこは他の候補との争点にはしないほうが良いと思う
ストーリー進めないと店を拡張できないっていうのも
店経営が目的の場合はストーリーを進めることがその目的の達成手段だ、
と考えることも出来るし
892 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 17:37:12.31 ID:mchSJcRj0
>>885
俺が昔遊んだ牧場物語ハーベストムーンでは祖父の牧場をかつての立派な牧場に戻し、そして住人との付き合いを良くするって目的が一応あったが
ホームはそれらの概念すら撤廃したと受け止めていいの？
893 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 17:58:19.06 ID:KIfQuD1c0
誇張表現というのは正直語弊があるな
どっちかというと「表現に誤りがあった」という方だろ
ホームはストーリーを進めないとお店が大きくなったりしない
しかしそのストーリーは完全ランダムなので下手すりゃいつまでたっても進まない
他の箱庭ゲーだと「リアルタイムで5日プレイ」とか「10種類の虫を集める」とか
そういう「ハッキリとした」条件なのに、ホームはランダムのせいで自由なんてないので糞
という感じかなと
894 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:11:27.60 ID:5CZB9VDg0
>>892
そういった感じですね。
>>893
その感覚で大丈夫です。
表現をもう少し変えたほうがいいかもしれないですね。
その前に前の段階での清書の結合を済ませてからその部分を直した方がいいかもしれないです。
同時にやってしまうと今週中に終わらないです…
895 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:26:09.25 ID:GS5ta3IY0
要はイベント発生がランダムで思うように進まないっていう大本のクソがあって
そこにカメラ、店のUI、フリーズ、一部のストーリーみたいな数々のクソがぶら下がってる状態なわけだ
ストーリーと店成長が連動してるのは別にクソでもなんでもないと思うが
896 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/07(土) 20:38:23.01 ID:5CZB9VDg0
ｽﾄｰﾘｰと店成長が連動している事がｸｿ要素として言っているわけではありません。
ここに関してはあまりにも話がこんがらがりそうなので触れないでおきます。
プレイヤーがやれる要素が少ないという事もクソ要素ですかね
自分はどうぶつの森だったり牧場物語だったりいろいろとやっていますが
自由度がそれなりにあって、
牧場物語だったら畑を耕したり牧場で動物を育てたり
外に出て人と話すことで好感度を上げたり､外にしか手に入らないような植物や洞窟で鉱石を取ったり、海で釣りしたりできます。
どうぶつの森も､家を大きくする為に魚や昆虫とって集めながらお金にしたり、
人と話したり、物を交換したり、家の装飾品を手に入れて飾ったりできます。
プレイヤーがやれる事がたくさんあって、
自由度があるからこそ気ままに楽しくできるのではないでしょうか?
ﾎｰﾑはﾌﾟﾚｲﾔｰがやれる要素が限られていて、
ﾌﾟﾚｲﾔｰが何をしようか?となってもお店経営か外出てｲﾍﾞﾝﾄ発生orｷｰｱｲﾃﾑを探すくらいしかできないんです。
実際やっててこれしかできませんでした。
897 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 21:18:20.44 ID:sDqToOQA0
>>894
無茶苦茶言うな
祖母の代わりに店を経営するって目的は提示されるだろ
>>896
植物や鉱石や魚や昆虫がキーアイテムなんだろ
キーアイテムでひとくくりにしてるけど実際はキーアイテムにも色々種類がある
ホームも人と話したり、行商人からアイテム買ったり、落ちてるアイテムを採取したりできる事はある
好感度が上がる＝イベントの進行だし、家の装飾品とか物の交換の代わりにお店の経営がある
何度も言うけど話を盛り過ぎ
ホームは箱庭としての必要な要素は持ってる（各々のレベルは最低かそれ以下なだけど）ど
繰り返すがホームのクソを説明しようとホームのできる事を過小表現・クソ差を課過大表現し過ぎ
ホームがクソだからいいもののやってる事は、良点を過小に問題を過大に報告するお客様とかわらないぞ？
ホームの問題点は>>895の言ってる事が全てだろ
自由度に関しては箱庭ゲーとして最低限以上は備えてる
898 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 21:33:21.54 ID:KIfQuD1c0
なんというか、
「糞なのは確かなのに未だに意思疎通にズレが生じる」って感じだわ
募集期間をもう一度設けた際にホームをプレイした人は増えたから、
理解をしてくれる人だって多いはずだろうに
とにかく総評1の人はもうちょっとくみ取って欲しいな
「もうちょっと言い方を変えればホームがクソなのは間違いない」
と思ってるし
899 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 02:15:02.30 ID:PSR/HIHi0
今更選評にない『プレイヤーがやれる要素が少ない』なんてクソ要素を出して総評１は何がしたいの？
まさかあれだけ問題になったのにまた選評にない事を総評に追加しようとしているの？
900 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 02:58:09.77 ID:y2iURAyB0
総評は選評及びこのスレのまとめなんだから
「総評執筆者が追加プレイしてどうクソだと思ったか」なんて大賞理由にいれたら
単なる個人のクソゲーランキングになっちゃうな
901 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 02:58:58.27 ID:NYNs/WQE0
何をしたいのかはまあ、清書を待とうや
902 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 03:15:24.68 ID:eRIamuTK0
例年に習えば他者も確認してwikiに追加しときゃ問題ないだろ
なんで今年に限って検証すら総評者に丸投げして誰も確認すらしないんだ？
総評1も余計な事してないで清書なら清書だけしとけ
無駄に追加するからぐだるんだよ
903 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 03:28:34.69 ID:PSR/HIHi0
>>902
今が選評受付期間ならな
選評受付期間後に情報が追加された事なんて一度もないんだが？
あるとするなら何年のどの作品であったか具体的に言ってくれ
ってこのやりとり前にもしたな
あれか？仮決定したお客様が戻ってきたのか？
だとしたら触ってスマン
904 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 04:00:46.14 ID:eRIamuTK0
2013は>>903みたいにお客様だろって予防線張っとけば何言ってもいいと
勘違いしてるのが多勢いるのもおかしくなった原因だな
905 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 04:15:46.73 ID:PSR/HIHi0
例があげられないから人格攻撃か
解りやすい敗北宣言だな
ぶぶ漬けやるから巣に帰れ
906 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 05:49:21.60 ID:JWf0KTlo0
ＫＯＴＹもどんどんつまらなくなってるなと思ったら、スレ住人がつまらん人間ばかりになってたからか
907 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 08:26:20.39 ID:SLwZAO7y0
隔離スレの状態を広げて一般化するなし
煽り耐性ない総評者と煽り属性持ちの総評者にいちいち煽る住民を切り分けているからこうなんだろうが
908 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 10:17:01.62 ID:OHAzaNHv0
何の進展も無いから話すことも無いしまともな住人はROMってるだけじゃね？
909 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 10:26:18.13 ID:FtL0aFfC0
傍から見ている分には面白い。
どっちが先に根を上げるか、それとも共倒れになるか。
910 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 12:59:13.80 ID:apR8g2cd0
ニコニコ大百科からきますた
お前ら笑われてんぞｗ
911 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 13:50:21.28 ID:MtsD6Yeg0
好みと意見を区別できない議論ごっこスレはここですか？
912 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 13:53:50.90 ID:+2W6oc4X0
ニコ厨に笑われるということはこれでもまだまともなのか
913 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 15:08:12.87 ID:79ZCYNMZ0
俺も膝に矢を受けて最近は眺めてばかりだが何でこんなに暇がかかるのか不思議で仕方ない
914 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 15:12:53.52 ID:+2W6oc4X0
このスレちゃんと読んでてもわからない人がいるのか
長引いてる理由はわかるけど理解したくないというか出来ない事に苛立つって事ならわかるけど
915 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 15:16:21.65 ID:U4+d7C9q0
端的に言うと面白い文かける人が来なかったに尽きる
ってかこれ、他のKOTYではまだない事態だけど、どこでも簡単になる可能性がある話ではあるよなぁ
916 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 15:16:32.84 ID:KQ3ofedz0
今日の23:59:59までは清書待ち
来なかったら、もう知らんわ
917 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 15:26:33.67 ID:P9rgZS9g0
現時点で個人的に1番いいと思うのは2なんだけどGIMIが選外なのが致命的なんだよな
改変OKらしいけど校正の時にここを変えてしまってもいいんだろうか
918 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 15:32:32.26 ID:QHnYzqMo0
このスレがはたから見てると一番面白い文章になってるんだけど
919 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 15:37:38.28 ID:KQ3ofedz0
クソスレオブザイヤー？
920 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 15:41:18.46 ID:oiDD7BLo0
延々修正を求め続けるからずっと決まらないんだろ
修正する→まだ修正を求めるor他の人間がその修正に不満を持って修正を求める
→修正する→以下無限ループ
こんなん期限を決めるか修正回数の上限を決めるかしないと一生終わらない
全ての人間の不満に対応した文章なんてありえないからな
今のままじゃ総評者が誰もいなくなる事確実
921 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 15:41:54.19 ID:AsAisgZc0
>>917
校正って総評者本人がやるのでは？
だとしたらもういないであろう総評案2が選ばれたらそのまま使うしかないと思うよ
総評案2が現れてGIMI加えた修正版出してくれたらいいんだけどね
922 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 16:32:24.14 ID:y2iURAyB0
>>915
そんだけスレの質が低下して行っているというか
KOTYの中でも携帯ゲー版だけ求心力を失っているというか
簡単になるとは言ってもちゃんとクソゲーで賑わってる間は人も留まる
923 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 16:39:16.35 ID:SiUIacXV0
オートとGIMIとホームの魅力がスレ的に今一だったんじゃ
924 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 16:53:40.02 ID:PSR/HIHi0
焦ってる奴は去年や2010を思い出せばいい
同レベルの候補に同レベルの総評がでればgdるのは当然
去年や2010の２月頃を見てみろよ
まったく同じ事いってるから
まだ審議を始めて１ヶ月しかたってないんだ
心配せんでも来月ぐらいには大勢は決してるよ
925 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 17:45:43.00 ID:oiDD7BLo0
審議開始が遅れまくった時点で全く状況が違うんだが
今のようなペースでやったら年末に終わるかどうかすら分からないぞ
926 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 17:49:13.54 ID:eRIamuTK0
今は6月なのに過去年の2月頃を見ろとか言ってる時点でお察し
927 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 17:50:57.22 ID:MtsD6Yeg0
>>915
やっぱり好みと意見の区別がついてないんだな
俺好みじゃない、俺の求めるレベルに達してないなんてのはノイズでしかないぞ
今ある材料だけを使って勝負をつける、議論ってのはそういうもんだ
928 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 18:08:55.76 ID:PSR/HIHi0
>>925,926
選評と総評を再受付した時点で1/1に戻ったのと同じだろ？
それまでに出ていた総評は12月時点で出された総評と同じ
そう考えれば総評受付開始１ヶ月で残り２本に絞られてgdgdするのはいつものペースだよ
>>927
あの勝負をつけるのが目的じゃなくて良い総評を作るのが目的なんですが
ならば住人全員とは行かないが大多数の住人が求めるレベルに達する事は求められる
929 ：ゴミ(総評案6) ◆uH4jKjQ79I ＠転載は禁止：2014/06/08(日) 18:18:03.71 ID:F/sXWOTr0
というか今日が締め切りなのか？
1が来週直すとか言ってて俺も余裕ぶっこいてたから割と厳しいぞ
930 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 18:55:38.00 ID:ReP09Uzg0
>>929
>>916が勝手に言ってるだけだから放置でいいよ
急いで低クオリティのものを出されるよりはある程度時間をかけてでも本人が納得できる文章で出した方が修正に時間かからないと思うし
ただ時間をかけるにしてもどのくらいになりそうかは教えてもらえると助かる
931 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 19:04:36.32 ID:oiDD7BLo0
>>928
再受付した時点で最初に戻ったのと同じだとか何言ってるんだ
審議開始されるまでにかかった時間こそが問題なんだし
経った時間は巻き戻しされないぞ
状況が全く違う以上延々伸び続ける事は充分すぎる程考えられる
大多数の住人が求めるレベルとか上から目線になりすぎ
932 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 19:06:42.13 ID:P5eUk4fu0
>>928
1～4月ヲジョガイオブジイヤー
933 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 19:07:27.06 ID:SlLeiWg20
>>922
単に笑えるクソゲーが去年(2013)は少なかったからだと思う
もし今年の携帯で笑えるクソゲーが来れば
据置から住人が出張ってくるなり盛り上がるはずだし
934 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 19:16:11.44 ID:bMAVvmkA0
確かにゲー無、破綻ゲー、苦行ゲーとやってる方も選評読んだ方も面白くないのばっかだな
しかもこれ系は説明が難しいしgdgdなのも仕方ないかもね
935 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:23:16.34 ID:PSR/HIHi0
>>929
>>931に同意
ゆっくり時間をかけて納得のいくものを書いてください
>>931
時間の何が問題なんだ？
KOTYは仕事じゃない、ただその年一番のクソゲーを決めるってお遊びなんだぞ？
遊びなんだからルールを守って皆が納得するものを
いくら時間をかけてもいいから作るべきだろ？
ちょっと前にかかれてたけど時間がかかってるから妥協しましたじゃ
クソゲーメーカーと変わらんよ
それと現状も対して変わらないよ
今までもこのぐらいの時期じゃ永遠に決まらないとかいつまでも続くとか
散々言われてきたけど結局は決まってる
上から目線云々は意味がわからんが、
大多数の住人が求めるレベルになる事が求められるのは事実だろう
だから皆で修正案をだしたり清書したりしてるんじゃないの？
936 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:24:09.26 ID:PSR/HIHi0
まちがえたｗ
上の>>931は930の間違えです
スマヌ
937 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:37:21.94 ID:oiDD7BLo0
>>935
お遊びってグダグダになって言い合ってるだけじゃん
楽しんでるどころか雰囲気最悪で煽りが多発してるし
ただのお遊びって言うなら適当に決めた方がよっぽどマシ
それと時間が倍以上かかってる事を無視して
このぐらいの時期じゃいつまでも続くと言われてたけど
結局決まったとか的外れすぎるだろ…
住民様の求めるレベルに達する事が求められるとか上から目線にしか聞こえない
938 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:49:44.90 ID:pfR6eMZc0
いくら「納得できるものを」といってもこのままじゃ終わりが見えないし
予定の期間を設けたほうがいいのでは
例えば
総評案1と6の次の修正が出たら一旦推敲やめて
そこから1～2週間でどの総評にするか決める(gdったら最悪投票で)
そこから1～2週間で仕上げの推敲して仮決定、とかどうでしょう
いや、推敲がすいすい、こう…進むにはこうしたほうがいいかなって
939 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:15:07.93 ID:KQ3ofedz0
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ!!
>>938、タイキック～！！
940 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:25:35.60 ID:PSR/HIHi0
>>937
適当に決めたいんならゲハにでも行けよ
今適当に決めたらそれこそ再募集までした意味がなくなるだろ
それと選評の再募集から考えたら今は経過は１ヶ月ぐらいで、
去年も2010も経過１ヶ月ぐらいはこんな感じでgdってる
でも経過２ヶ月で大体決まってるから問題ないんだよ
嘘だと思うならwikiで去年か2010の２月頃のみてみろよ
今と同じ様に永遠に続くとか決まらないとかってレスが一杯あるから
>>938
投票とか本気で言ってる？
941 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:31:51.36 ID:ipL0KpYG0
一昨年度だったか完全に詰まってIP開示の投票に踏み切ったエロゲー板が意外とよく出来てたみたいなパターンもあるしなぁ
あくまでも最終手段ではあるが、もう2ヶ月くらいこの調子だとそうでもしないと見込みがなくなってきそう
後2月の永遠に決まらないと6月の永遠に決まらないは空気が少し違ってきてるだろう
942 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:35:26.73 ID:pfR6eMZc0
>>940
うーん、やっぱり投票だとこれまでの前提が崩れるかあ
じゃあ投票のとこはなしで
943 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:41:55.59 ID:BN7x61V80
>>935
皆が納得するってお前が納得するの間違いだろ
いくら時間をかけてもとか発想としてありえなさすぎるわ
一人一人が納得するまで総評を何度でも書き直させるスレじゃねえんだぞ
944 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:43:01.70 ID:oiDD7BLo0
>>940
だから何で再募集するまでにかかった時間を
なかった事にしてそれを前提に話すのかと…
いつもの年と比べて倍以上時間がかかってるのに
これから決めるのだけは素早く終わるなんて捉える方が無理
945 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:57:33.43 ID:PSR/HIHi0
>>944
いやだって一度選評の再募集から始めたんだぞ？
って事は例年は１月から始まる審議が５月から始まったようなもんだろ？
なら始まりが４ヶ月遅れたら終わるのも４ヶ月遅れても不思議じゃなくね？
んで俺も素早く終わると入ってない
ただ、審議開始から１ヶ月で残り２本まで絞って、甲乙つけがたくてgdるのはいつも通りのペース
ならいつもどおり後１ヵ月ぐらいで終わるんじゃないのと言っている
946 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:00:16.90 ID:P5eUk4fu0
都合よく記憶喪失してる辺り自分は1から3月までスレに全く居ませんでしたって白状してるようなもんじゃないですかね
一番重要なときにいないのに後からしゃしゃり出て来た奴が他の人お客様呼ばわりするこの現状
947 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:07:14.86 ID:oiDD7BLo0
>>945
5月から始まったようなもんとか議論で揉めてグダついた結果って事を無視してる
いつもと比べて倍以上時間がかかってるのに
審議時間だけはいつもと同じペースで終わるなんてありえないだろって言ってるの
いくら時間をかけてもってそれ最後は誰もいなくなるから
948 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:08:28.78 ID:pfR6eMZc0
まあまあ、みんな落ち着こう
殺伐としてレスしてると決まるものも決まらない
深呼吸
949 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:09:07.72 ID:KH20PpMC0
スルー検定と思って数日ROMってたけどもうちょっと冷静になろうよ
他の年との進行の比較は言い争っても仕方ないし
レスする前に感情で意見を言ってないか読み返したほうがいい
投票は論外だけどスレの７・８割の人が納得すれば十分だろうし
個人の感情で納得云々ではなく、スレ全体が納得いく建設的な意見をして欲しい
そろそろ次スレなのでレスする時は注意しよう
950 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:11:08.23 ID:JBq4Q5P40
とりあえず繋げたものを作ったのですが
こちらに一回出すべきでしょうか?
951 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:15:51.02 ID:pfR6eMZc0
>>
952 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:17:38.32 ID:pfR6eMZc0
>>
953 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:20:15.93 ID:pfR6eMZc0
>>949
なんかすまん
>>
954 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:21:28.70 ID:pfR6eMZc0
>>949
なんかすまん
>>950
お願いします
ただ、次スレにももう一度張ったほういいかもしれません
ホームの検証がスルーされたこともあったし
955 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:26:42.54 ID:79ZCYNMZ0
>>935
＞KOTYは仕事じゃない、ただその年一番のクソゲーを決めるってお遊びなんだぞ？
＞遊びなんだからルールを守って皆が納得するものを
＞いくら時間をかけてもいいから作るべきだろ？
この理屈なら10年20年好きなだけかけるも別にいいって話だわないいんなら何も言わん
でもさすがにそうじゃないというなら遊びにだって上限はある
今回の再受付はいい教訓となるだろう
956 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:26:55.97 ID:JBq4Q5P40
>>954
確かに何度かそのようなことがあったので次スレに張ろうと思います。
957 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:31:21.59 ID:pfR6eMZc0
うわ、レスムダに消費してしまった
ごめんなさい
958 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:34:38.35 ID:KH20PpMC0
>>950
タイミング的に次スレの方がベターだと思う
その間に何度か読み返して文章のつながりとか、全体の整合性を確認した方がよいかと
過去に投下を焦り過ぎた結果のボンミスが多かったので念のためにね
959 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:35:51.90 ID:BN7x61V80
本気じゃないとは思うが、もし本気で投票や全リセットって言ってるならば
総評１と総評６が現状僅差だと証明する必要があるからな
960 ：総評案1 ◆M0kdbfT0Uc ＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:42:01.60 ID:JBq4Q5P40
次スレが明日以降になるのであれば明日仕事早いので先に眠らせていただきます。
なので、明日に次スレで出そうと思います
961 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:47:18.80 ID:PSR/HIHi0
>>946
１～３月にはいたよ
ただいたから威張るのっておかしくね？
１～３月って総評者を個人攻撃したり無茶な仮決定をしたりで
お客様大暴れした期間で俺を含めていた住人はそれを止められなかったんだから
>>949
すまんな
>>950,954
乙です！
>>955
再受付は明確なルール違反があったけど、
それで全部をお釈迦にするのもなんだよねって感じで上限は関係なくね？
まあ教訓になったのには同意する
遊びだからこそルールを守るのが大事
962 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:51:15.46 ID:ADlSG9vx0
(スレ番踏んだのはあんたなんたがな)
963 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 22:53:31.17 ID:KH20PpMC0
次スレって>>970じゃないのか？
ちょっと加速してるから>>950って思う人が居るのも分かるけど
964 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 23:21:48.08 ID:ADlSG9vx0
ああ、970か
余所と混同してたわ
965 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 23:22:24.69 ID:SLwZAO7y0
別に速いわけじゃないし>>970でいんじゃね？
966 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 23:59:36.44 ID:P5eUk4fu0
>>961
あの時期こそグダグダしてた時期だろ
遅々として話は進まない人は少なくなる
順調にあの時と同じ轍踏んでるのに何で、今回はもう大丈夫例年通り上手くいく なんて言えるのか
967 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 00:09:49.60 ID:c47D8Ixg0
別に急ぐ必要はないとは思うけど
そもそも候補作の破壊力がいまいちな以上
時間さえあればどうにかなりそうって状況でもないよな
これはもう、1か6の人どちらかがこのスレの混迷っぷりを大賞理由に盛り込んで
ネタスレらしく「揉め過ぎたから同着！」にするのが一番しっくりくるんじゃなかろうか
968 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 00:43:30.80 ID:3UCt7i0R0
>>967
それはそれで面白いが総評7じゃね？ｗ
969 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 01:28:04.65 ID:WHjEO+W90
>>967
面白いけど大賞変えちゃ不味いんじゃね？
だから両方とも揉め過ぎて失格にしてGIMIを大賞にしたのを
総評５の人にかいてもらおう
970 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 03:33:12.08 ID:U4nYXP3v0
1ヶ月くらい見てないけど総評5はまだこのスレを見ているんだろうか
971 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 04:07:29.46 ID:5ppLVDUF0
いちおう立てた
立てた直後に規制されたから>>2以降はスマホに変えた
【2013】クソゲーオブザイヤー part15【携帯】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1402253442/
972 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 08:13:07.28 ID:7Jfvrd8u0
>>971乙です
973 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 15:30:06.04 ID:jldcD4SS0
ちょっと早いけど埋め
974 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 20:31:25.48 ID:jldcD4SS0
さらにもう一発
975 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 20:53:10.27 ID:i5zNtNLy0
ひとつ埋めては母のため
976 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 21:31:21.89 ID:E6mfXebS0
梅
977 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 21:34:09.07 ID:l8QW5kf50
おかか
978 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 22:00:53.10 ID:jldcD4SS0
マヨネーズ
979 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 22:07:54.54 ID:9L0nGxvx0
鮭
980 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 22:16:16.28 ID:366JVeU00
ｵｶｶｶｹﾖｳﾈｰ
981 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 22:24:02.87 ID:wK1CIF8M0
明太子
982 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 23:54:54.74 ID:XHfrZpTA0
ごま塩
983 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 00:34:26.51 ID:BGDG6oAu0
うんまいなあああああああああああ
984 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 01:05:55.22 ID:3VRnIwJH0
ツナマヨ
985 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 02:58:44.08 ID:9Fe++Vyi0
昆布
986 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 05:38:34.12 ID:Y7nLcWeBO
塩
987 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 05:47:27.55 ID:iSKSVqnTO
セブンの塩にぎり美味い
マックスバリューのゴマ塩おにぎりも美味い
988 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 07:12:14.00 ID:vKOphaCV0
どのおかずも
埋めえ(うめえ)
989 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 07:19:32.10 ID:jyXkb0iT0
俵型派と三角派に分かれるが争わない
990 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 08:10:41.89 ID:3VRnIwJH0
すぐに食べる時は手巻き型だな
991 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 13:26:05.96 ID:luJDBmL+0
巻きずしもいいよな
巻きずしは主に納豆巻きを食う
992 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 15:05:56.00 ID:LRj2McPf0
納豆巻きを食ってるときに友人に会う
にこやかに挨拶を交わした後友人は
隣ではなく少し離れたところの席に座った
993 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 19:09:03.44 ID:yiRbyRGc0
この埋め具合だけを見るとすごい平和なスレに見える
994 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 19:13:20.59 ID:3578h0+m0
こうして、何も進んでないのに埋め立てだけは捗るのであった
995 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 19:35:59.00 ID:vKOphaCV0
これがKOTY2013のウんメいか…
996 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 19:38:59.90 ID:U5MneXqf0
ウメ
997 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 19:39:44.92 ID:U5MneXqf0
うめてんてー
998 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 19:40:54.62 ID:U5MneXqf0
あおきうめ
999 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 19:42:03.22 ID:U5MneXqf0
うめっしゅ
1000 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 19:42:29.33 ID:U5MneXqf0
うめっちゃが
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