【2016】クソゲーオブザイヤー part7【携帯】

現行スレ・過去ログ

【2016】クソゲーオブザイヤー part7【携帯】©2ch.net
1 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:07:45.21 ID:FWffQEld0
2016年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう

ルール
・携帯用ゲーム機で2016年1/1～12/31に国内発売されたゲームが対象。
・家庭据え置きゲームは家庭用ゲーム板で。
・結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)メール欄に「sageteoff」で立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://handy.koty.wiki/

過去受賞作はこちら↓
http://handy.koty.wiki/Awarded
過去スレはこちら↓
http://handylog.koty.wiki/
【2016】クソゲーオブザイヤー part6【携帯】©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1456374747/
--------------------------------------------------------------------------------
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured


2 ：艦これ総評 ◆GHrrI6UC7U ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4d-ygN/)：2016/03/02(水) 00:08:33.26 ID:ri++3Vhy0
>>1乙


3 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-JZ5I)：2016/03/02(水) 00:08:34.95 ID:cAzIgB7M0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


4 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:08:41.43 ID:FWffQEld0
新スレあげ


5 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:08:51.19 ID:idBtNbtk0
すまん>>1乙


6 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c413-MKVc)：2016/03/02(水) 00:09:06.86 ID:bftQmmXy0
>>1乙乙


7 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 00:09:11.53 ID:37ihD0Lu0
>>1乙


8 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 00:09:20.37 ID:gS2dm7yQ0
>>1乙


9 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW deab-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:09:38.23 ID:C7uzJ0+h0
>>1　超乙


10 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 00:09:50.46 ID:o3Oug4g40
>>1乙


11 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bdfc-ihJv)：2016/03/02(水) 00:09:54.87 ID:vbLHqN060
>>1おつ
先に宣言してくれて助かった


12 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:09:54.88 ID:FWffQEld0
ごめん手間取りました


13 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e137-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:10:23.00 ID:FjNjP4H40
>>1乙
前スレ埋まってたから何事かと思ったらお舟の選評が投下されてたのね……


14 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-MVPu)：2016/03/02(水) 00:10:29.55 ID:pzQpdP4ha
>>1乙


15 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5871-0+k6)：2016/03/02(水) 00:11:21.19 ID:KNtf17Y/0
>>1乙
自分的にクソゲまで行かなくて残念ゲー止まりだったコンセプションⅡをプレイする権利をあげよう


16 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 00:11:24.86 ID:tR2wNvzb0
>>1乙
危うくスレ難民になるとこだったわ


17 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 00:11:43.00 ID:HOwBl3hR0
>>1乙


18 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:12:26.91 ID:idBtNbtk0
スレ建て待機中だったから前スレでは答えなかったけど
引継ぎ時の装備だけど、一部の最高レアクラスのネームド装備とかは引継ぎ艦に装備させなくても自動的に引き継いでるよ
どの装備がそれに該当してるかはまだ検証中だけど、ある程度有用な装備は自動的に引き継ぎ対象になってる


19 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:14:41.76 ID:1gtdtIghd
>>1乙

opの気になる点ってバックライトですかね？保たせる手段が無さげ

雪風の動きは見てきましたが確かにカエルと言われればそう見えなくもないですがそう言われるとそもそも元々がカエルっぽくも見える感じでした


20 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2474-MKVc)：2016/03/02(水) 00:14:49.65 ID:REzNAFeF0
とりあえず前スレで選評者を逃亡者扱いしてたやつが立てたスレですよっとｗ


21 ：艦これ総評 ◆GHrrI6UC7U ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4d-ygN/)：2016/03/02(水) 00:15:25.19 ID:ri++3Vhy0
前スレにも書いたが、今回の件で自身の研究実証不足を感じたので
またしばらくしてから修正等をしたいんだがどうなんですか？


22 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:15:51.91 ID:cBUW9vJpd
>>1
乙
選評議論は必要だけどちゃんとスレの残りも確認しようね
>>18
これはこれで地味な嫌要素
自動引き継ぎアイテムがあるのはわかるけど区別しにくいのはいやん


23 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 00:16:13.10 ID:o3Oug4g40
>>19
元がビーバーとか言われるくらい特徴的な顔だからね


24 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 00:17:19.04 ID:HOwBl3hR0
>>21
研究実証というか取りあえず自分が見たこと以外は書かない
ＳＬＧとしての部分も書く、くらいは最低限必要だと思う
あと総評じゃなくてせんぴょ(ｒｙ


25 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 56af-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:17:55.37 ID:Fthx40/N0
>>21
おう、１ヶ月後ぐらいにまたな。
まだ〆切まで10ヶ月もあるんだから急ぐ必要はまったくない。


26 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 00:18:19.56 ID:37ihD0Lu0
申し訳ないが見てもいないキャラの動きについて悪く書くような人は信用できません


27 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 00:18:45.83 ID:tR2wNvzb0
そういや前スレでＯＰへの不満があるって人、アレって明度のこと言ってたのかな？
つい手癖で前面タッチしちゃうけど、背面タッチかアナログスティックなら問題ないんだよね


28 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-MKVc)：2016/03/02(水) 00:18:52.52 ID:vEX+Mod10
>>1乙

>>21
良いんじゃね？
ついでにエアプ言ってる奴黙らせる為にゲーム画面とその日のID書いた紙も載せれば？


29 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:19:15.60 ID:FWffQEld0
>>20
ん？私内容についてもっと書いてほしいやりなおし！なんて言っちゃったけど
逃亡なんて言ってないし、それに空いてたからそれ言ってた人謝ってたやん


30 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 00:19:28.60 ID:gS2dm7yQ0
>>21
その時はもう一回選評書いておいで、ってなる。
必要な点は「自分の目で確認した」クソ要素
SLG部分で「誰が見てもクソだと思うだろう」クソ要素
最低限でもこのあたりが無いと厳しいと感じる。
ていうか自分が確認してないなら最低限その旨はしっかり書かないと信憑性が落ちる。

ただ、現状の情報からだと余程大きな追加要素がないとKOTYは無理だろう、って感じがする


31 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:19:42.18 ID:idBtNbtk0
というか指定したのに一切反応しなかったガラプーのKKeb-eLo+・・・書き込み見たら延々アンチしてるだけの奴かよ・・・


32 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW deab-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:20:44.38 ID:C7uzJ0+h0
>>19
それも違う。バックライトは方向キー押せばOP流れたまま点くからそこは問題ない


33 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 00:20:51.78 ID:dpMZBbS/K
>>1乙

君ら…テンプレ貼り終わるまでまとうよ
>>1も忘れてるみたいだけど


34 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c413-MKVc)：2016/03/02(水) 00:21:18.69 ID:bftQmmXy0
>>21
書きなおして来るのはいいけどその時に挙がってる他の選評と比べてみて
それでも戦えるって内容だったら上げてくれ


35 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8a9c-MVPu)：2016/03/02(水) 00:21:20.86 ID:d6PRQ/LB0
艦これは新しいシステムの破綻またはバグを見つけない限り無理な感じじゃね？
とりあえず主観じゃなくて客観的にね


36 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:21:21.72 ID:FWffQEld0
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって？
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。


37 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:21:47.90 ID:FWffQEld0
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
　等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に携帯機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。


38 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:22:13.26 ID:FWffQEld0
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、
.　　　　i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼-　　　 　テンプレは以上だ。
　　‐┼-　　　　　　○　 　　 ┼-　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　_ゝ-　　　　　　 　　　　メ、　　☆　 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／　 　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　 　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ


39 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa62-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:22:21.35 ID:BOc6J6eja
艦これは味方が沈んだらロストすれば良かったのに


40 ：艦これ選評 ◆GHrrI6UC7U ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4d-ygN/)：2016/03/02(水) 00:22:35.35 ID:ri++3Vhy0
すいません、トリップがまちがってましたｗ


41 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ihJv)：2016/03/02(水) 00:23:01.72 ID:ktmQfVhqd
本スレがそこそこ真っ当に盛り上がっていながらも
登場出来る辺り艦これはある意味革命だな


42 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 00:23:15.87 ID:o3Oug4g40
>>39
するよ？


43 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:23:29.07 ID:FWffQEld0
>>970
次スレは>>36-38をわすれないでください

申し訳ない　長々とアホなレスして申し訳ない


44 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c413-MKVc)：2016/03/02(水) 00:24:19.15 ID:bftQmmXy0
登場するだけならどんなゲームでも出来るぞ
今回みたいに門前払いされるだけだが


45 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 00:24:25.62 ID:dpMZBbS/K
>>39
改だとしないの？
でもダメコンのトロフィーあるし改も轟沈するんじゃないか


46 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2043-Pw/m)：2016/03/02(水) 00:24:38.24 ID:hrP9ikoK0
艦これ改の選評について
ケッコンカリすると一部のステータスが大幅に激減する～
これは無視できない要素である。の下りだけど

本当は大したことは無いのにあえて「一部のステータス」と表記して
誤魔化しているのが気に入らない。

知らない人に説明すると一部のステータスというのは「索敵」という
ステータスであり、艦これには一部の海域では艦隊の索敵の合計値が足りないと
進行ルートが逸れてボスにたどり着けなくなるシステムがある。

しかし索敵は装備による強化の依存が大きく、艦娘の固有ステータスは
ほぼ無視できるほど影響が小さく、かつ索敵を大幅にあげる装備は
索敵が必要としない海域でも必須の装備であるため艦娘自身の索敵を
値を考慮して編成することなんて皆無に等しい。

だからケッコンカリでこの数値が
下がるということはクソゲーの要素になりえない。ただのバグ。


47 ：艦これ選評 ◆GHrrI6UC7U ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4d-ygN/)：2016/03/02(水) 00:24:55.30 ID:ri++3Vhy0
今日のところは時間もおそいのでここまでで一回出直してきます


48 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:24:57.90 ID:idBtNbtk0
>>39
何言ってるんだ・・・・
轟沈したらロストするのが艦これの特徴だぞ


49 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:25:19.74 ID:FWffQEld0
>>39
大破状態（HP1/4以下）で戦闘終了後にすすむとロストするよ


50 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 00:26:39.73 ID:HOwBl3hR0
いや出直してきますじゃねぇ....
一時間しか居られないなら選評の投下時間くらい考えようよ...


51 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW deab-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:26:52.39 ID:C7uzJ0+h0
次回来る時はゲーム画面をトリ付で上げるくらいはやったほうがいいんじゃない？
今のままだと本当にプレイしてるか信用されないぞ


52 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa62-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:27:08.05 ID:BOc6J6eja
>>42>>45
したのかエアプですまん
だったら本格SLGなんだな少しプレイする気が沸いた


53 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 00:27:28.70 ID:RN/9LJVZ0
>>1乙

Live2D周りの話って
好きな娘を部隊リーダーにするとその部隊選択時にその娘が出てきてふにふに動くのね
んで雪風って娘は元になる立ち絵だと口が開いてるんだけどゲーム内ではむにゅって感じに（カエルって呼ばれてるんだねw）口を尖らせた状態でタッチして喋らせないと口開かなくって違和感があるにはある

ちなみに…レアとはいえ雪風はノーリセ難易度丁（easy）の自分で建造で持ってるし
目当ての娘が出るかどうか関してはドロップ、建造ともに結構な運に左右される
んでまた会えるかは運なのに次週する為には別れなきゃいけない的な娘が出てくる…まごう事なき糞だわ

リセットしてでもいいからどうしても欲しい！って人はゲーム内では一番長いロード時間に耐えてリセマラするんだろうけどそれについては個人の自由だからなんとも


54 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 56af-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:28:24.19 ID:Fthx40/N0
>>48
改だとセーブで戻れる分ぬるいけどな。
ブラゲ版はガチでロストして何をしても戻らん。


55 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 00:28:32.84 ID:tR2wNvzb0
本気で選評書く気があるなら
「ゲームとしてクソな点」を実例交えて明示すること
「主観情報は入れない（賛否が五分～賛よりならクソ要素ではない）」
「ウソ・大げさ・紛らわしい表現は避ける」こと
これは、今回で言えば『戦闘は変わりない』は嘘とまでは言わないけど
明らかにゲームバランス変わってる以上、賛否いずれにしろ取り上げるべき点だったと思うし
雪風の情報は確かめたわけでもないとなるとほぼ嘘に近い

最後に「クソゲーとして、少なくとも自分の中では大賞取れる」と思ったうえで
それを誰であろうと共感してもらえる形で書くのが選評です
描写やキャラ絵なんかは好みの問題もあるから主眼にはなりえません
そこらへん踏まえたうえで、他作品の選評が出てたら見比べてから話題に出しましょう


56 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:28:45.90 ID:idBtNbtk0
>>んでまた会えるかは運なのに次週する為には別れなきゃいけない的な娘が出てくる…まごう事なき糞だわ

全引継ぎできないからクソとでも言いたいんか？それじゃ


57 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 00:28:49.77 ID:8FHthtin0
>>47
まだいたら聞きたいんだけど、周回のタイミングっていうのはある程度自分で選べるのか？
例えばこの海域をクリアで周回だから、クリアせず建造に時間を費やすとか


58 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7c09-MKVc)：2016/03/02(水) 00:28:56.53 ID:qVhHin590
わざわざ上げなくても明らかに矛盾や齟齬があったら叩かれるんだしいらないんじゃないのか


59 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e137-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:29:00.66 ID:FjNjP4H40
その程度でクソ扱いなのか……クソのレベルが低すぎませんかねぇ


60 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 00:29:38.75 ID:o3Oug4g40
>>52
つってもまあ「大破状態で進撃・出撃した先でダメージをくらう」という注意してれば発生しないんだがな
ブラゲだと進撃前に確認できないが改だと確認可能だから余計発生しづらいし


61 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e137-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:29:46.21 ID:FjNjP4H40
安価付け忘れてた
>>53 宛ね


62 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:30:00.80 ID:FWffQEld0
>>46
いや索敵で弾着発動率等は変わってくるからただのバグですませていいとは
ちいさいとはいっても高難易度だとかなり厳しくなるとのことなのにレベル１近いのと本来のケッコンレベルじゃ大違いだと思う
そこらへんの計算式が改だとぜんぜん変わるなら別だけど


63 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8a9c-MVPu)：2016/03/02(水) 00:30:19.27 ID:d6PRQ/LB0
この選評で本気で大賞とれると思ったのか


64 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 00:30:31.85 ID:37ihD0Lu0
グラフィック・UI・引継ぎ要素あたりは正直プレイせずにも書ける部分だからなぁ

>>57
できる、明確なラスボスとEDがあるからね


65 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW deab-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:31:14.99 ID:C7uzJ0+h0
そもそも何故今このタイミングで選評なんて出したんだ？
まだ発売日してから3週間も経ってなくて情報も出揃ってないし、今朝運営がパッチ準備中の告知したばっかりなのに


66 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 00:32:21.04 ID:LC78tCAA0
>>62
そもそも問題のバグはどういう原理で起こってるの？
聞いている限りだと計算式にいらんものを間違えて入れている感じっぽいが


67 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7c09-MKVc)：2016/03/02(水) 00:32:43.13 ID:qVhHin590
>>60
昼戦で決着がつこうがつかまいがそこで確認はできるけどな
ながらプレイでボケッとしてる奴が不注意で轟沈させてるだけだし


68 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:33:02.21 ID:idBtNbtk0
>>57
主じゃないけど、余裕でできるよ
最終海域の最終エリアをクリアすればクリアだからそこに攻め込まなければ延々掘りが出来るし
現にそこまで行ったらクリアしないでずっとレベリングしたレア掘りしてる人も多い
時間が進むと敵の侵攻がきつくなるって弊害があるが、実は敵の最深部まで到達すると侵攻がごく一部の場所でしか起こらなくなって楽になる
様は敵組織が瓦解寸前だからって事なんだろうけど


69 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa31-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:33:13.54 ID:pFXGu2SBa
亡霊のバランス改善パッチもお願いします


70 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 632d-5y6j)：2016/03/02(水) 00:33:54.34 ID:8o8lSIRs0
いくつか質疑応答したのはいいけど結局選評主以外が質問補完するのね


71 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 00:34:00.73 ID:dpMZBbS/K
>>57
スパロボやFEみたいな面攻略型じゃなくて普通のRPGのようにダンジョン攻略型のSLGと思えばいい
過去攻略したダンジョンは何度でもいける


72 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:34:21.74 ID:FWffQEld0
>>66
どうやろ
私ID43（女神）を1個配布をID１（睦月砲）を43個配布に間違えたくらいあからさまなのじゃないとわからんわ


73 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e137-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:34:22.63 ID:FjNjP4H40
ベタ移植の時点で改善パッチなんか出すわけないだろ！ いい加減にしろ！


74 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 00:34:53.49 ID:8FHthtin0
>>64
逆に何ターン経過するとゲームオーバーになるとかは？


75 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c413-MKVc)：2016/03/02(水) 00:35:12.78 ID:bftQmmXy0
>>70
正直持ってるかどうかが怪しい様に見えたからなぁ・・・


76 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5871-0+k6)：2016/03/02(水) 00:35:43.30 ID:KNtf17Y/0
>>21
書き直すのなら、一つアドバイス

引継ぎについて、その引継ぎ数では次周回にどういう支障が生じてしまうかを具体的に書くと良いと思う
単に「全員引き継ぎたい」ってだけだと、ただワガママ言ってるように取られてしまいかねないしさ
今見た艦これ改のＷｉｋｉには「17-18枠あれば艦隊解放に向く」とあるから、皆が気付いてない「それじゃ全然足りないんだ。何故なら～」ってとこを掘り下げれれば、ワンポイント取れるかも


77 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 00:36:13.29 ID:dpMZBbS/K
>>73
まだベタ移植と決まった訳じゃないだろいいかげんに…

でも違いが見えないつらい


78 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:36:24.42 ID:idBtNbtk0
>>74
現状そんな報告は　ない


79 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 00:36:41.36 ID:o3Oug4g40
>>66
現在の索敵の計算が「（Lv99での値－初期値）×Lv/99+初期値」と言われているんだが
×以降の計算式が適用されてないっぽくて結果索敵値がダダ下がりする現象が発生するといわれている


80 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 00:37:02.42 ID:gS2dm7yQ0
>>77
お、おう…お疲れ…
もうほぼべた移植って判断で良いんじゃ……


81 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:37:20.96 ID:1gtdtIghd
>>32
ありゃいつも画面タッチでつけ直していたので気がつかなかったです
>>49
大破以上で進軍してそのあと敵の攻撃で轟沈したら
大破のまま進んでも轟沈しないこともありましたよ


82 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 00:38:11.50 ID:o3Oug4g40
>>74
ゲームオーバー条件は最初の出発地点（鎮守府海域）を反抗作戦で取られること
なんで難易度低い場合はそこまで起こり得る事態ではない
高い難易度だと引継ぎなしでやったら起こりうるかもって感じ


83 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 00:38:36.82 ID:tR2wNvzb0
>>74
単純に時間経過だけではならないね
ゲームオーバー条件は、本部が無抵抗に殴られるとなので
一切戦力持たずにほっとけば十数ターンか数十ターンくらいで死ぬ


84 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:39:02.68 ID:cBUW9vJpd
>>66
クッソ簡単な理屈でケッコンによる100レベ解放は後付けであることを考えれば
索敵のステータス決定の方程式のどっかに
(100-現状のレベル)の一文を使ってれば100レベ越えた艦のステが下がることになる
他のステは単純上昇だけど索敵はわりかし特殊なステなのでここだけこんなことが起きると考えられる


85 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 00:39:52.03 ID:LC78tCAA0
>>79
なーる、開発環境では明確なエラーが出ないから見落としやすいタイプのミスだね
というか内部計算式がプレイヤー側にほとんど把握されている事実がこわいわ


86 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:40:21.83 ID:FWffQEld0
>>81
まぁ攻撃あたらなかったらね
ごめん”通常HP１以下にならないが、大破状態での進撃及び出撃するとそれが解除されてHP0になりうる　HP0になったらロスト”


87 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2043-Pw/m)：2016/03/02(水) 00:40:25.91 ID:hrP9ikoK0
艦これ改はパッチ自体はすでに出てバグ直し以外に新任務が追加されている
さらに第二弾があるとすでに宣言されている


88 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:41:10.47 ID:idBtNbtk0
>>81
そりゃ相手の攻撃を運よく回避したら轟沈しねーよ
何も大破で進軍したら100％轟沈するわけじゃない
運よく狙われないかもしれないし、相手の攻撃を避けるかもしれないし、相手の攻撃が装甲値を貫通しないかもしれない

でも普通にキャラゲーとしてキャラに思い入れがあるならそんな事態を引き起こしたりはしない、大半の人はね


89 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 00:41:16.40 ID:37ihD0Lu0
>>85
よく言えばユーザー間の情報の交換を前提に置いてる
悪く言えばあとはそっちでやってジャーマンなゲームだから検証はﾒﾁｬｸﾁｬ盛んよ


90 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:41:28.14 ID:GszFJjxH0
>>47
がんばれ


91 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 00:42:15.34 ID:RN/9LJVZ0
>>56 >>61
書き方でオラついた感じになっちゃってたけどそういう意識で書いたんではないんだw
勘違いさせてすまん

自分の難易度だと20人しかだからあんまやりすぎると別れ辛いな…必須な娘もいるしその時にどうしようかな…もうちょっとなーなって感じに思ってるし
全員引き継ぎしたいもん糞要素だとは思うよ


92 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:43:05.51 ID:idBtNbtk0
ブラゲの時点でそもそも検証が滅茶苦茶盛んなゲームだからな、艦これは
むしろ検証するのが楽しみの一つとして成立してる流れすらある
改も御多分に漏れず、検証がやたら盛んで索敵値の件もバグ判明したほんの数時間後には全容がほぼ解明されるくらいだからな
そして速攻でスレの勢いが収まったという（特に問題ないとして


93 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:43:40.85 ID:afzN1dX30
前スレの選評をとりあえず読んだけど、流石に主観的な評価が多すぎやせんかねぇ


94 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 00:44:19.26 ID:HOwBl3hR0
他人の文をそのまま盗める能力者、時空を歪める能力者、見た物だけを完璧に表す能力者
こう書くと選評モドキ持ってきた人かっこよくみえるふしぎ！


95 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 00:44:20.66 ID:8FHthtin0
>>78>>82>>83サンクス
それなら周回時にレベルの低いレア艦を持ち越したい場合、その艦をレベリングする時間は作れるんじゃ？
あと周回時にロック優先を選んだ場合、89艦以上をロックしていたらどうなるんだ？
多分ブラゲユーザーだと最初の1艦目は全部ロックすると思うんだが


96 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-MKVc)：2016/03/02(水) 00:45:05.29 ID:GszFJjxH0
>>70
おかしいでしょ？そんなに詳しいなら選評書けばいいのに書かないでこのスレにいる
なぜだと思うね賢明な人間ならわざわざ言わなくてもわかると思うけど


97 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 56d4-XwZz)：2016/03/02(水) 00:45:25.05 ID:uaZhEtiY0
ブラゲ版索敵値の計算式(艦娘の索敵値部分)
√(各艦毎の素索敵) × (1.6841056 ± 0.07815942)

伝聞だが60↑下がったりもするらしいね
で、60下がると12程度総索敵値が下がるのかな？
すると、索敵値倍率2倍で索敵値5の水上偵察機一機＝装備スロット１つ失うのと同じ程度
難易度乙でやった感じ、3隻ほどは主砲水偵水偵の構成にする必要がある
さらに上の甲、史ならもしかしたらかなり痛いかも

それも修正パッチ準備中みたいだが


98 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:46:28.12 ID:idBtNbtk0
>>95
89以上ロックされてる場合はレベルの高い順に引継ぎされる
それは引継ぎ処理の時の画面に書いてある


99 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 00:46:51.52 ID:gS2dm7yQ0
とりあえず。
ここは艦これ改スレじゃねーぞｗ


100 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 00:47:46.58 ID:37ihD0Lu0
>>95
その場合はレベル順に上からになる
ただ88人目が複数人いた場合はちと分からん


101 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:48:11.10 ID:1gtdtIghd
>>88
ああ申し訳ない
別にケチつけたい訳じゃなかったんですけどあの書き方だと大破状態で進んだ場合100%ロストするみたいに見えてしまって
知らない人もいる以上情報ははっきりさせておいた方がいいかと思って
勿論私も気をつけていますよ一度気づかずに響ちゃん失ってからは特に


102 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 56d4-XwZz)：2016/03/02(水) 00:49:38.41 ID:uaZhEtiY0
クソ要素としての判断基準の提供を解説がてら、ね
バグ報告者に向こうから質問メールきてたそうだからじきに直るだろうけど


103 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 00:49:44.30 ID:tR2wNvzb0
>>95
試してないからわからんけども
ロジック的にはロックキャラ→レベル順→デフォソート順でやってくんじゃないかね
途中で引継ぎ限界に達したらそこで切る感じで


104 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 00:49:52.26 ID:8FHthtin0
>>98>>100
結局事前に知っていれば周回前にレベリングする事で回避できるな


105 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｲﾓｲﾓ Sef8-Pw/m)：2016/03/02(水) 00:50:33.34 ID:fLYerzL+e
>>艦これ改選評者
もし次を書くんだとしたら手直ししてほしい部分がある
「最新機種Vitaで出す意味が無い」という主旨が選評で全体的に見られるけど
それがどのように絶対的なクソゲーに繋がっているか説明できないのなら
誇張と見なされて心証が悪くなるからカットしたほうがいいと考えます
かつて家庭用2013の”総評”で「KOTY史上初、第8世代機からの参戦」という下りがありましたが
”選評”時点では必要のない装飾という事で補足しておきます


106 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:52:20.88 ID:idBtNbtk0
>>最新機種Vitaで出す意味が無い

これ何の根拠もないよな
完全にただクソゲーっぽくしたいが為の言い回しでしかない


107 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 00:52:30.17 ID:LC78tCAA0
ちょっとひねくれた見解なんだけど、「引き継ぎ数が足りない」と思わせた時点で逆説的にキャラゲーとして成功しているのかもしれない


108 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 00:53:35.77 ID:o3Oug4g40
引き継ぎに関してはマジで賛否両論ね
全員引き継いだ状態で他には引き継げない専用モードとか作れば解決するかなー


109 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 00:54:18.18 ID:tR2wNvzb0
まあ、本人もゲームとしてクソだと思ったわけじゃないみたいなので
選評としてはちょっと論外な出来としか言いようがないかな
主観として嫌いなゲームだという主張だけは良くわかったけども


110 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:55:19.39 ID:idBtNbtk0
戦略SLGとして作ってる時点で、キャラそのものを何十人も引継ぎがある事自体がまず珍しいレベルだし
全部引き継ぎ可能だったら最高難易度が最高難易度の役目を果たさないし


111 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 385a-JIlM)：2016/03/02(水) 00:55:55.88 ID:UKy/HdRL0
スパロボで毎回出撃枠が足りずにブチキレてるようなもんかね


112 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c4eb-lUBD)：2016/03/02(水) 00:57:32.28 ID:Cx65XzgY0
>>111
あのやきもきする感覚が好きなのは俺ぐらいだろうな。


113 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c413-MKVc)：2016/03/02(水) 00:57:42.94 ID:bftQmmXy0
過程とやりくりを楽しむゲームなのにそこ全部すっ飛ばす要素は正直無くて当然だからね
SLGとキャラゲーの狭間って感じで良いと思うけどな　


114 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｲﾓｲﾓ Sef8-Pw/m)：2016/03/02(水) 00:58:50.12 ID:fLYerzL+e
選評を書く理由なんて1つしかないだろう
それ以外の理由があってはいけないし
選評文や質疑応答にそれ以外の思惑が見えた時点で取り合って貰えない事は全員知ってるはずだが


115 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5871-0+k6)：2016/03/02(水) 00:59:01.07 ID:KNtf17Y/0
>>112
誰を切るかで毎回悩んで「次こそは出すからな！」と言われつつ結局放置されるバーニィーの背中が煤けてるぜ


116 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 00:59:05.58 ID:idBtNbtk0
>>112
いや、俺も好きだぞ
スパロボで出撃枠の少なさにやきもきしながら厳選する作業好きだぞｗ


117 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 00:59:14.82 ID:8FHthtin0
キャラゲとSLGを考慮したうえでの妥協案だろうな


118 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 00:59:21.16 ID:tR2wNvzb0
一プレイヤーとしては引継ぎ量はいい塩梅だと思うかな
あれ以上引き継げるとヌルゲーというか、ハクスラ感が1回しか楽しめない


119 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:59:22.93 ID:k9KTU4Q/a
ひとつ疑問なんだけど選評者はどの難易度で何週プレイしたかを教えて欲しい
＞「完全に寝そべった状態で滑るもの」
この対象となり得る艦娘は本家でも建造不可、かつ過去のイベント産にして未だにイベントドロップ以外での入手法がない艦娘なので
改でも同じく高難易度でのドロップまたは低確率ドロップであぬことが予想でき、一周やそこらをさらっとプレイした程度ではよほど運が良くないと入手が難しいと思うのだが


120 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e137-Y0ST)：2016/03/02(水) 00:59:35.00 ID:FjNjP4H40
>>91
こっちも直情的な書き方になってすまんな

前スレでも言われてたけど、コンプした状態のをセーブして保存しておくって選択はダメなのか？
まあ、戦略SLGの視点で見るか、キャラゲーの視点で見るかで変わるんだろうけどさ。ちょっと気になってな


121 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 385a-JIlM)：2016/03/02(水) 00:59:57.70 ID:UKy/HdRL0
>>112
結構居るんじゃね
あいつ使うとこいつが出せないとか、説得要員出すと主力が減るとか悩むの楽しいし


122 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 01:01:30.24 ID:FWffQEld0
>>119
天城か
どこやろ


123 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2434-Y0ST)：2016/03/02(水) 01:01:53.41 ID:2+oZXBnY0
>>112
自分も好きだよ
戦略SLGの醍醐味の1つじゃないかね


124 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd39-ihJv)：2016/03/02(水) 01:02:20.48 ID:DPHDrMMg0
>>107
まあ、周回してもっと遊びたい！って思った結果の不満点だしな
だから糞な点・不満点ではあっても、KOTYスレに持ち込むのはなんか違う気がする


125 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac2-MKVc)：2016/03/02(水) 01:03:22.61 ID:Rky+OIhv0
引き継ぎについては枠数よりも自分で直接選べないという融通の効かなさがクソ要素って感じに読み取れたな


126 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 01:03:23.96 ID:RN/9LJVZ0
今はバグで索敵下がるから自重の流れみたいだけど
ケッコン（ゲーム内戦略ポイントで交換アイテム使用）すると普通はLv99打ち止めなのがLv100を超えて育てられるって要素もあるからなー

戦略ポイントって任務で稼げはするけどステージ初制覇だといっぱい貰えるんだよね
オマケにアイテム、戦略ポイント共に引き継ぎ要素ではないし…

本家では2人目以降課金要素だけどコッチは買い切りで安心だし浪漫的なクリアは全員とケッコンかなww
なーんて思ってた時期がありましたとさ


127 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-MKVc)：2016/03/02(水) 01:04:11.99 ID:Tw/gL8nb0
>>119
艦これ改で、丁→乙と２周目プレイしているものだが、未だに見つかっていないな
天城は深海海域というラスボスMAPで出るそうだが


128 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 01:04:18.33 ID:gS2dm7yQ0
>>125
実際そこはクソ要素ではあるんだけど
ここはどういうスレかを考えるとそれだけではドラにもならないレベルっていう


129 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 01:05:04.77 ID:dpMZBbS/K
強制出撃とか聞いてねぇよ！とか言いながら前にセーブした記録に戻るか弱いまま出撃させてどう守るか考えたり……


130 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 01:08:43.40 ID:k9KTU4Q/a
これは提案なので興味がなかったら流してほしいけど
今後、実際にプレイしたかどうか怪しい選評が来ることも考えてソフトの所持確認をしてはどうだろうか
選評者はトピックやIDをメモなどに書いてゲームを起動している本体と一緒にとった写真を画像アップローダーに上げるとか


131 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 01:09:19.34 ID:gS2dm7yQ0
>>130
その辺は質疑応答していくうちに判るからいらなくね？


132 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac2-MKVc)：2016/03/02(水) 01:13:19.85 ID:Rky+OIhv0
>>128
引き継ぎに関して選評が伝えたいクソ部分とは別の部分がピックアップされているように感じしてしまってね。
ただ、さっきの選評だけじゃ亡霊の選評と比較すると門前払いされてしまうというのは同意する。


133 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-afRA)：2016/03/02(水) 01:13:28.54 ID:FGy8CR0f0
質疑応答は他のゲーム所持者からツッコミ入るし持ってなけりゃどこかでボロ出るし
わざわざ所持確認しなくてもいいでしょ


134 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-MKVc)：2016/03/02(水) 01:13:51.13 ID:vEX+Mod10
エアプ認定とかが出るより最初からはっきりさせといた方が良いわな


135 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 01:14:14.25 ID:afzN1dX30
ゲームシステムへの言及が少ない以外、個人的に気になったのはこの辺りかな

＞一部の艦娘は「気持ち悪い」「まるでカエルのようだ」言われる等
この「言われる」って表現が気に入らない、こういう「出どころの不明な他人の意見」ってのは嫌いなんだよ
別に尼でも2chでも良いから出典を出して欲しいね
あるいは書いた本人の意見でも良いからさ

＞キャラをかわいく描けてないという致命的な欠点を抱えてしまってる
それから上記で、可愛くないのが「一部」と言ってる割に欠点を全体化してる様に思える
複数の絵師を採用してる以上、気に入らないキャラデザってのもそもそもある訳だしね


136 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-MKVc)：2016/03/02(水) 01:15:04.77 ID:GszFJjxH0
選評書いた人がエアプだろうとものがクソゲーならウェルカムなんだよなぁ


137 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-MKVc)：2016/03/02(水) 01:16:06.64 ID:Tw/gL8nb0
エアプだとクソゲーのクソさを出しきれないからウェルカムとは言いにくいんだよなぁ


138 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-MKVc)：2016/03/02(水) 01:17:34.82 ID:GszFJjxH0
ほなら最初からその程度のクソさ加減だったってことだろう？


139 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 01:18:17.60 ID:tR2wNvzb0
>>135
実際そこは自分では確認してないと言ってたね
自分で確認してないところをクソ要素に据えるのはアウトだと思うけども


140 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5871-0+k6)：2016/03/02(水) 01:19:29.11 ID:KNtf17Y/0
>>135
確かに、その辺は個人の主観に大きく左右されるところだから、その方向であまり推されても「それ君の好みなんじゃ？」で終わるもんな
ただし、「誰が見ても、これはおかしいだろｗｗｗ」ってレベルのグラならクソゲ足り得るから、実物を見てみたい
明日、友達に見せてもらえる（ユキカゼは持ってるらしい）から、オラちょっとｗｋｗｋしてきたぞ


141 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 01:20:06.24 ID:LC78tCAA0
太平洋の嵐と人生は俺個人はやったことはないが、動画を見ているだけでげんなりしてくる負の魅力があった
というか人生に関しては下手をすれば手を動かさない分、ただ見ているだけの方が拷問性は高まるんじゃないかな…


142 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7c25-Y0ST)：2016/03/02(水) 01:21:05.21 ID:ZYfpS+El0
別に必要ないんじゃないの
こっちを納得させるだけの材料とその真偽、それに質疑まで不足なく行えるのであれば
今回のだってグラフィックっていう多少なりと主観が混じるものを入れた上、その主観の部分が人からの聞きかじりだったわけでエアプでも持ってても関係なく選評としては不十分だろ


143 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 01:27:00.38 ID:HOwBl3hR0
雪風の動きだが、ちょっとTwitter漁って来たら動画付きであったよ
ちょーっと投稿者がクサいが貼っとく
https://twitter.com/tukiyuri/status/701796795773427712


144 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 01:30:15.55 ID:FWffQEld0
ごめん贔屓目あるかもだけど那珂のほうがひどかった
かわいいと思う


145 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 38a8-afRA)：2016/03/02(水) 01:31:37.20 ID:gLro4Oce0
人生といえばこの前中古ショップで誤当地が4500円と、PS版人生DX2が980円で
売られていたっけなぁ・・・


もちろんPS版のを買ったけどね！


146 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 01:31:44.16 ID:afzN1dX30
>>143
思ったより動いてんじゃないのか？
オリジナル（動かない方）の絵と比べても、カエルっぽいって元かｒ・・・（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ


147 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 017c-Y0ST)：2016/03/02(水) 01:32:18.56 ID:8M31m57T0
絵柄の好みの範疇じゃないかな


148 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 01:33:07.67 ID:RN/9LJVZ0
貼ったわ

雪風の立ち絵が
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762022.jpg.html

口閉じてると
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762025.jpg.html


149 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5871-0+k6)：2016/03/02(水) 01:33:22.70 ID:KNtf17Y/0
ん？　これが雪風なの？
本家じゃなくて、艦これ改の雪風がこれ？


150 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e137-Y0ST)：2016/03/02(水) 01:34:22.57 ID:FjNjP4H40
腕まで動くのか、最近の技術は凄いなと素直に感嘆したわ

違和感はあるが元絵からして違和感あるからな……


151 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 01:34:35.80 ID:HOwBl3hR0
イクザクトリー、これが艦これ改の雪風


152 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-MKVc)：2016/03/02(水) 01:35:41.62 ID:Tw/gL8nb0
口閉じてる方は顎が変わってないのに口を閉じてるから変に見えるのかな


153 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c413-MKVc)：2016/03/02(水) 01:36:14.25 ID:bftQmmXy0
正直イチャモンとしか思えんな　キャラデザが嫌いか批判したいから言ったんじゃないのかこれ


154 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 01:37:28.65 ID:tR2wNvzb0
ちなみに付属物がある系の娘はそれも動く
戦闘機飛ばしてる空母娘なんかがそうね


155 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 01:37:55.84 ID:RN/9LJVZ0
立ち絵の比較としては本家は右下のアイコンが違う
改だと銀色


156 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 01:37:59.68 ID:LC78tCAA0
>>152
それかもしれない
口元だけ動かして顎が追従してないアニメの口パクとかに似た現象？


157 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5871-0+k6)：2016/03/02(水) 01:38:18.42 ID:KNtf17Y/0
う・・・ん・・・　そっかぁ
まぁ確かに言われてよく見れば、違和感は感じ・・・るかな？
邪神モッコス並のものを期待してたのに　何か、ワクワクが萎んだわ

あ、貼ってくれた人、ありがとうな


158 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 01:38:23.29 ID:8FHthtin0
ネプテューヌとかもよく絵を動かしてたな


159 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac2-MKVc)：2016/03/02(水) 01:39:39.42 ID:Rky+OIhv0
うーん、まあカエルっぽいちゃそうだけど、やっぱ好みの範疇で収まるレベルだと個人的には思うな


160 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 01:39:53.85 ID:o3Oug4g40
雪風に関してはもともとが「ビーバー」「げっ歯類」とネタにされてるしなー


161 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-MKVc)：2016/03/02(水) 01:40:22.83 ID:Tw/gL8nb0
雪風よりは那珂の方が説得力あるな
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%C6%E1%B2%D1&src=048.jpg
↑ブラゲ版　↓艦これ改版(twitterより)
ttps://twitter.com/fugaku_tinkei/status/703970461881802753


162 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 01:41:38.71 ID:37ihD0Lu0
そもそも選評者その雪風見てないしな


163 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 01:43:25.46 ID:RN/9LJVZ0
>>157
いえいえ

まぁ違和感はあるしわざわざ口閉じた方をデフォにすんなよって思うけどさ


164 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 01:46:34.35 ID:/GXo+gi10
>>161
買ったばかりなのと提督とはいえリンク先の人が楽しそうにプレイしてるのがまた皮肉と言うか・・・


165 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 01:47:46.06 ID:RN/9LJVZ0
なんのスレかわかんなくなってきたしここら辺で自重するわ
すまんね


166 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c413-MKVc)：2016/03/02(水) 01:49:16.33 ID:bftQmmXy0
選評者が中途半端だったからカバーしてくれたのはとてもありがたいよ　


167 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 01:49:22.87 ID:HOwBl3hR0
ttps://twitter.com/vivit_mkyuu011/status/701275429840232448

動きが良いのと言えばコレだろうか
ちなみに大きな表情の差分は好感度低、中、高がある
リンク先のは好感度高


168 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac2-MKVc)：2016/03/02(水) 01:49:43.04 ID:Rky+OIhv0
まあ、選評で指摘されたクソ要素の確認という意味ではスレチではないからいいんじゃない


169 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5871-0+k6)：2016/03/02(水) 01:51:11.96 ID:KNtf17Y/0
>>161
ああ、こっちはちょっと雰囲気違うね
口開けてる方を素材にしてるからだろうけど

俺の美的感覚がアレなのか、この子押しの人がそんなにガッカリするほどかなぁという印象
「悪くないけど、どうせなら>>167並にして欲しかったっ！」　ってのなら分かるがｗ


170 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac2-MKVc)：2016/03/02(水) 01:51:45.28 ID:Rky+OIhv0
>>167
ブラウザ版では叢雲初期艦提督だが、これはいいな・・・こういうの見ると欲しくなっちゃうよなあ


171 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 01:52:25.13 ID:37ihD0Lu0
>>169
いやまぁ結局好みの範疇だと思うぞ動きに関しては


172 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5871-0+k6)：2016/03/02(水) 01:53:41.92 ID:KNtf17Y/0
つかやべぇ　
このグラで好感度有りとか普通に欲しくなってきたわ
これ以上ゲーム積む事になる前に、今日はもう寝よｗ　


173 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 01:55:33.01 ID:tR2wNvzb0
正直3日に出るゲームのが良くも悪くも期待作だからなぁ
さすがに大戦略はパスさせてもらいたいが


174 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 01:56:46.02 ID:LC78tCAA0
ちょっと話を戻すけど、亡霊って「移植元と同じことが絶望」で
移植後の追加得点は今の所見つかっていないで理解はあってる？


175 ：＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 21ab-Y0ST)：2016/03/02(水) 02:00:56.81 ID:GMDhZXPX0
あってる
なぜクソゲーを調整もせず移植したのかと小一時間


176 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 02:01:53.93 ID:idBtNbtk0
結局カエルの証明の為に色々キャラのLiVE2D貼ったら逆に評価上がってんじゃねーかｗ
そもそもツイ元が楽しそうにうｐってる時点で察しろよもうｗ


177 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c450-MKVc)：2016/03/02(水) 02:01:54.58 ID:fGxPVRcZ0
数年前にもそんなクソゲーがノミネートされてなかったっけ


178 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 02:02:31.74 ID:dpMZBbS/K
>>174
よくもわるくも変わってない…と思う

変わったのはランキング削除＆セーブやロードのタッチ対応ぐらいじゃないか


179 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 02:03:22.34 ID:mMrWLI8ea
艦これスレになってるって聞いて飛んできたがマジでなってるのか‥‥‥‥ちょっと買ってくる


180 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 02:04:35.43 ID:o3Oug4g40
クソゲーの検証しようとしてたら普通に販促になってるけどいいのだろうか


181 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 02:10:04.53 ID:RN/9LJVZ0
動いてるの見て買ったクチだよ
リーダーにしさえすれば部隊編成では常にふにふに動くしそれをツンツンしたくなるくらいにはなってるよ

あのUIだ戦闘画面でって突撃してくるのはそれだけのインパクトだったし仕方ないんだけど
動いてたら可愛いし戦略SLGしてるし（操作性とか引き継ぎは個人的には不満だけど）サービス終わっても手元に残るし本家の課金要素が買い切りだしとで
結果「デメリットよりメリットの方が大きいしそんなに悪くないと思うよ」ってなる

実際プレイしてる人との温度差が物凄いゲームだと思うよ


182 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa31-Y0ST)：2016/03/02(水) 02:10:57.81 ID:pFXGu2SBa
亡霊の販促してくれてもいいんだぞ
あれも画面写真だけ見ればどこがクソゲーか全くわからんからな


183 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 02:11:22.81 ID:idBtNbtk0
アンチが必死にクソゲー認定しようとすればするほどなぜかこのスレで販促になってるって皮肉もいいとこだな


184 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-MKVc)：2016/03/02(水) 02:14:14.57 ID:Tw/gL8nb0
そりゃあ選評がああいう風になるぐらいのゲームですもの
若干の不満点はあるけど、選評書くレベルの酷さでは無かったし


185 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 02:17:32.79 ID:8FHthtin0
結局キャラゲである以上

■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
　等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

これが崩せないとここでは取り扱われないと判断されるからな


186 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8abe-uq1X)：2016/03/02(水) 02:17:48.39 ID:LC78tCAA0
>>182
日本では残虐刑は禁止されていたはずじゃあ…
目の前に地雷を踏みぬいて下半身が吹っ飛んでいる人がいるのに大丈夫といわれても普通は地雷源につっこんだりしないでしょ


187 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 02:20:35.64 ID:8FHthtin0
クソゲーを販促して全うなゲーマーに買わせることが出来たなら、その人はセールスマンの才能があると思う
実物を見たいなんて言われたら死ぬ


188 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-MKVc)：2016/03/02(水) 02:25:23.00 ID:U3B7mHbE0
クソゲーのPV見てると編集の力って偉大だなって思う


189 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 385a-vu/N)：2016/03/02(水) 02:26:56.93 ID:UKy/HdRL0
>>187
お客様召還魔法使うのやめーや


190 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-MKVc)：2016/03/02(水) 02:28:39.47 ID:Tw/gL8nb0
プロゴルファー猿のPVは流石でしたね・・・


191 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 02:29:13.78 ID:8FHthtin0
PVもOPもプレイ画面の編集だったラスリベはどうでしたか・・・？


192 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 02:30:43.64 ID:o3Oug4g40
ゼノブレイド「正直CMにコスプレネタバレAKBはすまんかった」


193 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 21ab-Y0ST)：2016/03/02(水) 02:33:36.90 ID:1C2DKwcN0
ブラゲ版共通だけど、ぶっちゃけ戦略SLG としては糞要素満載だとは思う(面倒で本家は投げた)
デッキ構築して戦いますが結果はランダムです、とか戦略もシミュレーションもしてねーだろと

ただまぁ、上で言われてる通りヌルヌル動くキャラとかキャラゲーとしてはかなり出来が良いみたいだしね
ゲーム性とキャラゲーの糞ダブルパンチ噛ませないと今年一番のクソゲー扱いはキツイっしょ


194 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 02:38:51.04 ID:HOwBl3hR0
ブラゲ版からは結構変更入ってるって
戦略もシュミレーションも無いっていうレベルなら
正規空母6隻で全面クリアー出来たり砲撃しかしてなくてもいけたとかじゃないときつくないか
結果が運絡むって言うなら解るけどランダムは無いだろう、それなら全艦レベル１でも行けるだろうし
この話題何回ループするんだ


195 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 21ab-Y0ST)：2016/03/02(水) 02:42:21.54 ID:1C2DKwcN0
ループも何も｢不満要素はあるが、キャラゲーとして成立してる以上現時点KOTY 足り得ない｣って言ってるだけだが
毎回こうやって｢不満要素解消されてるから！ねーから！｣｢いやいや...｣ってなるからループするんじゃなかろうか

すまん触っちまった、寝る


196 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 02:45:53.08 ID:HOwBl3hR0
ねーからもなにも具体的にここがどうこうって言わなきゃヘンな目で見られる状況だしクソとしか言ってないから
突っ込んだだけと言いたいけど確かに神経質になり過ぎてる感はある、すまんかった


197 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 02:49:35.33 ID:/GXo+gi10
本家は投げたって事は>>193と絶望的に相性悪かったって事じゃね？
「本家は投げた」とか「糞要素満載だとは思う」とか改プレイしてないんじゃなかろうか


198 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b1d0-xEf3)：2016/03/02(水) 02:54:58.97 ID:AlmZkLuY0
艦これは現状じゃどう頑張っても叩き主観で難癖つけないと
問題点を羅列出来ないレベルだから無意味だろ・・
出来が悪いものを書くならまだしも一般評価でクソゲーですらないのに
無理やり書いたって意味のない選評しか出来あがらんよ


199 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-aOt1)：2016/03/02(水) 02:55:21.00 ID:yJijHy2EK
亡霊の選評がきたから焦ってるんやろうなぁ
順番なんて関係ないのに


200 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 03:00:28.66 ID:tR2wNvzb0
正直不満点もあるにはあるが、点つけるなら65点くらいで
並よりは良ゲー寄りって感じではあるかな、連合艦隊導入で見限った元提督としては
まあ、「kotyではないにしてもクソゲー」の御旗が欲しい人が居るんでしょう


201 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-m4F0)：2016/03/02(水) 03:24:54.69 ID:BR70jDEm0
艦これ大好きだが改は普通の人にとっては並より微妙ゲーじゃろうて
俺らはブラ版で自分らで検証して情報交換して自分でwikiを調べる事に慣れているから相変わらずどハマりしている訳で
それでも改がクソゲーかと聞かれたら首を横に振るけどな


202 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-MKVc)：2016/03/02(水) 03:37:08.52 ID:GUdsHIiP0
最近の学校ではディベートを教えてるらしいが
その割にまだ強く納得できる選評は来てないなぁ


203 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE62-Pw/m)：2016/03/02(水) 03:43:58.16 ID:wTLBGbFkE
小学校の頃からあったなそんなの
十数年以上経った今でも思ってるがディベートってクソゲーだわ


204 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 03:46:26.10 ID:8FHthtin0
ディベートは人の前で話す時点で無理ゲー


205 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 03:51:48.14 ID:/GXo+gi10
>例えば、レア度が高いがレベルの低い艦娘を次週に持ち越したいがレベルが低いため引継ぎ数宇から外れる、
>ロック優先だと今度はレベルの高い艦娘は引き継げないという事態に陥ってしまいうのである

レベルの高くなるような艦娘は真っ先にロックすんだろ


206 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 03:56:56.84 ID:8FHthtin0
レア艦なら誤って売却や強化素材に選択して失わないように真っ先にロックするはず


207 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 04:17:06.69 ID:hGLqotKUa
>>205
ここの表現は確かにおかしいな
ただ単に「引き継ぎ数が少ない」のを無理矢理引き伸ばしたように見える

でも引き継ぎ数が少ないってことは次も使いたい艦娘が多いって意味でキャラゲーとしては成功なんじゃないだろうか？


208 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-MKVc)：2016/03/02(水) 04:24:56.72 ID:6bqP10xR0
艦これ改はKOTY大賞決定？　ノミネートしたしもう今年の大賞は決定
もう殿堂入り世界一のクソゲーだね！


209 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-xEf3)：2016/03/02(水) 04:31:19.52 ID:GI+yDHQc0
深夜の通販番組みたいな声で再生されたわ


210 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sab3-xEf3)：2016/03/02(水) 04:37:43.57 ID:d5TNc4Csa
大賞はなくてもノミネートされた時点で亡霊と同等の糞ゲーとして永久に名前が残っちゃうねｗ
やったね艦豚ちゃんｗｗ


211 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-xEf3)：2016/03/02(水) 04:45:56.89 ID:GI+yDHQc0
マジかよじゃあもし俺がvita版ガンブレ３の選評持って来たらクソゲーとして名を残すことになっちゃうじゃん
おいガンブレに期待してるやつ俺に謝った方がいいぞここに持ってきちゃうぞ
こうですか？分かりません＞＜


212 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 04:51:40.47 ID:8FHthtin0
深夜にご苦労様


213 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c450-MKVc)：2016/03/02(水) 04:52:22.68 ID:fGxPVRcZ0
なんかもうヤケクソだな


214 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c474-MKVc)：2016/03/02(水) 04:53:30.73 ID:qB3p96hb0
ここまで来ると恐怖を覚える


215 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c437-MKVc)：2016/03/02(水) 04:54:32.74 ID:8FHthtin0
俺は哀れみしか感じない


216 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-MKVc)：2016/03/02(水) 04:58:49.40 ID:GszFJjxH0
艦これみたいに選評書けるほどのクソさがあれば持ってきていいぞ


217 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 385a-vu/N)：2016/03/02(水) 04:59:26.98 ID:UKy/HdRL0
おはようおまえら
朝から頭痛が痛くなるな


218 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sab3-xEf3)：2016/03/02(水) 05:50:44.66 ID:51NIOxBxa
選評書けるほどのクソゲー＝koty候補として十分
選評が来た＝koty候補として正式にノミネート
艦これ改＝koty候補としてノミネートされるレベルのクソゲー

今年の門番は亡霊と艦これの二本立て
まるでクソゲー界の仁王様やーｗ


219 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ deab-afRA)：2016/03/02(水) 06:04:44.24 ID:ztjaGuZv0
>>207
「任務に使うキャラを引き継ぐと自由枠がほとんどない」と言ってた人がいたり
装備の引継ぎもキャラがつけてるやつだけなようだったりで
少ないと思う人が必ずしもキャラに魅力を感じてるというわけではないんじゃないか


220 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H11-Fo3H)：2016/03/02(水) 06:11:44.65 ID:DdVBDYubH
前々から思ってたが、艦これアンチって頭おかしい


221 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6914-XwZz)：2016/03/02(水) 06:18:46.99 ID:tGjONRHM0
てか面倒だけどセーブアンドロードで確認して引き継ぎたい子ロックすればいいだけじゃないか


222 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳT Saad-MKVc)：2016/03/02(水) 06:19:33.03 ID:Pa2/0cRHa
新情報が出るたびにクソゲー臭が増していくDIVA-Xが最有力候補


223 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 566d-CI0i)：2016/03/02(水) 06:25:46.35 ID:yWgK5nfJ0
引き継ぎの数が少ない
最高難易度でも88とかアホかと思う
けど、そのレベルでだったらドラゴンクエストビルダーズでフリーの住人13人が少ないほうが問題なレベルだろう


224 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be3a-Pw/m)：2016/03/02(水) 06:27:58.44 ID:tJYdjkZi0
過去スレで亡霊をプレイしてる (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-X6sd)さんの発言を掘り返して参考にすればいいのに
移植作で既に情報があるとはいえ、今回の亡霊について説明するときは具体的な数値と実際の感想を交えて話してる
艦これ改の自称選評に対してもさらっと回復資源の数値を出したりロード時間が長さを手元で計測してる

亡霊について甘い甘いと言われるけどハンターの書き込みの信頼性が段違いで疑う必要が無いからだろうて


225 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa31-Y0ST)：2016/03/02(水) 06:29:31.47 ID:CHC2uGB5a
キャラゲーでも択一限定で仲間にならんのあるし掘り直せばコンプ出来るならクソ要素ではないだろ


226 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-MKVc)：2016/03/02(水) 06:37:25.12 ID:GUdsHIiP0
ごちうさのゲームは同じ日に大戦略パーフェクトが出るから安心だｗ


227 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H11-Fo3H)：2016/03/02(水) 06:42:54.55 ID:DdVBDYubH
>>226
ごちうさもクソゲー臭がするんだよな・・・


228 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-t8Sr)：2016/03/02(水) 06:49:08.57 ID:3gAJzYhaa
>>227
キャラゲーは8割ぐらいが地雷だし、よっぽどひどくない限りはここにはノミネートされないよ


229 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sab3-xEf3)：2016/03/02(水) 06:51:47.37 ID:51NIOxBxa
じゃあノミネートされた艦これ改はよっぽどひどいクソゲーなんだなｗ


230 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-XwZz)：2016/03/02(水) 06:51:58.99 ID:9YFvssT6M
戦極姫とか引き継ぎは数人しか出来ない
やっばり今でも戦極姫はクソゲーなんだね


231 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 06:55:44.99 ID:3gAJzYhaa
よく分からんがゲームクリアに必要な任務とそれに必要な艦娘って何人くらいなんだ？
あとそれに際して入手に特殊な条件とかあるの？

正直88人で少ないと言われてもよく分からん


232 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H11-Fo3H)：2016/03/02(水) 06:59:09.26 ID:DdVBDYubH
>>228
プレイしてみないことにはクソゲーと断定はできないけど、一時期mixiとかで流行ってたブラウザゲーに毛が生えた出来なんだよな。
キャラデザも原作絵はおろかアニメ絵ですらない同人絵なのもキャラゲーとしてもどうなんだろって。
パッケージにも原作絵は使われてないし、下手したら一枚も収録されてない可能性すらあるからなぁ


233 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-UwJg)：2016/03/02(水) 07:20:31.00 ID:+OttjkvaK
>>231
ぶっちゃけ88もいらない
最高難易度もクリアするなら50引き継げばお釣りがくる
引き継ぎを別にしても最低難易度からやればslg初心者でも普通にクリア出来るほどバランスはいい
もはや言いがかりレベルの言い分だらけでアンチは本当に頭おかしい

実のところ艦これ改でノミネートできるなら他にもクソゲーと呼べるものが多すぎて把握しきれないレベル


234 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 07:28:41.49 ID:LC78tCAA0
>>232
原作絵ではないのはまだ分かる
だがアニメ絵ですらないってどういうことなの…
一々別のキャラデザ立てたの？


235 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 07:33:26.68 ID:3gAJzYhaa
>>232
特典フィギュアのコレジャナイ感がヤバいw

>>233
なるほどありがとう
必要分は満たしてるって事でいいのなら十分キャラゲーとしては成り立ってるのね


236 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H11-Fo3H)：2016/03/02(水) 07:53:49.00 ID:DdVBDYubH
>>234
新規のキャラデザだね。理由としてはLive2Dで動かすためらしいけど
そういう意味では既存絵のみでLive2Dにした艦これ改とは真逆ってことだな。


237 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 07:54:28.56 ID:er/E62jO0
>>231
必要数という意味なら100超が「最終的に」必要になる
最終的にを強調したのは途中でガンガン増えていくから
そして任務もクリアすれば攻略が楽になるだけでほとんどがクリアする必要はなく
クリアのための絶対必要数だけで言うならそれこそ50種もいればクリアまで行ける(同種大量保持前提ね)
ちなみにこの「最低限必要なキャラ」はすべて序盤から比較的簡単に手に入るので引き継ぎがないと死ぬってことはない

コレクションコンプリートという意味なら160程度が最低ライン(図鑑機能はあるので所持コンプリートは本来必要ない　あくまで全種を同時にキャラとして入手状態にしておきたい場合ね)
入手に必要な条件は基本2種類で建造という資源(わかりにくかったらゲーム内通貨みたいなものと思えばいい・任務や時間経過で増える)を消費するやり方と戦闘後に一定確率で入手の2種が主
なおどちらの取得方法も確率が基本なので必要額が一定、とはいかない
当然一部にはレアキャラが設定されていて、こちらは消費資源がめちゃくちゃ多かったり確率がかなり低かったりする
で、このレアキャラの数が結構多い(この手のゲームにありがちな初期キャラ以外はだいたいレアキャラ現象があるので)

後うえのほうでロックがどうのの議論が出てたが

まとめるなら
・ただクリアするだけならハードモードでも引き継ぎ不要(当然きつくはなるしそれ以上は種類ではなく攻略用の高レベルキャラが必要なのでできるだけ多くの枠はほしい)
・全種を1体ずつ稼動状態で保持・持ち越しするなら必要枠は160程度
・なので引き継ぎ枠はあくまで「愛着のあるキャラを次の周回でも使いたい」「序盤ちょっと楽したい」というプレイヤー向け要素と割りきったほうがいい
攻略要素としてみても最上級難易度は下の難易度をクリアしないと開かないので前周回分の枠で足りないってことはないはず(そもそも足りないなら攻略報告が上がるはずがないことは此処の住人ならわかるはず)
無論枠がいっぱいあればあるほど楽になるが、88でも足りないというのは「全員愛着あってどのキャラも次の周回で使いたいの！！」というわがまま以上のものにはならない　はず

後うえでちょっと話題になってたけどロック機能は簡単に選別できるので引き継ぎキャラは実質選びたい放題です
少なくとも自分のお気に入りキャラやせっかく手に入ったレアキャラが選べずにいらないキャラが引き継がれた！ならやり直しは効く(セーブ＆ロードできるので間違えたやり直せばいいだけ)


238 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 07:55:11.43 ID:er/E62jO0
ごめん普段専ブラだからsage入れるの忘れてた


239 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 08:31:21.80 ID:3gAJzYhaa
>>237
スパロボで言うとアムロの他にルーやテュッティ姉さんもメインで使いたいってとこかね。気持ちは分かるかもしれんw

というか、160人とか多すぎやろw


240 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-zRYH)：2016/03/02(水) 08:32:11.66 ID:sYvzR5P/d
>>237
説明ありがとう
昨日、ロックの事が良く分からなくてモヤモヤしてたんだが、おかげで良く分かったよ
昼休みに友達に現物見せて貰えるので、キャラグラの酷さがどんなもんか見てみるわ


241 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa31-Y0ST)：2016/03/02(水) 08:33:34.83 ID:CHC2uGB5a
このまま艦これ続いたら世界中の戦艦が擬人化するかもな
そうなったら画像検索しても船の写真みれなくなるな


242 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-dZD5)：2016/03/02(水) 08:42:30.39 ID:fBRAf0T3d
まだ ノミネート とか言ってる奴いるんだ・・・


243 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 08:44:26.78 ID:VE29KutK0
お舟の選評が上がっている……だと
夜通し艦これ改やってる場合じゃなかった　ＯＴＺ


244 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 08:44:45.32 ID:/GXo+gi10
>>241
白黒で画像検索するなりワードを工夫すればよくね？


245 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 08:45:03.63 ID:UDOruobY0
昨日からずっと言ってるけど>>240ってわざわざ貶めたいが為にそういう最初から色眼鏡でゲーム見んの？
キャラグラ自体なら昨日いくつもゲーム画面貼られたじゃん


246 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-MKVc)：2016/03/02(水) 08:45:35.29 ID:GUdsHIiP0
>>241
刀の写真も見れなくなりそう


247 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 58c6-ihJv)：2016/03/02(水) 08:45:53.58 ID:wRpcqbq80
歴史関連はそのうち全滅しそう


248 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 08:47:53.58 ID:er/E62jO0
おう、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで糞ゲー要素全く関係ない議論始めるのやめろや


249 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 08:50:13.91 ID:/GXo+gi10
選評上げた人は集中砲火食らって時間をかけて情報取集してから出直すだとよ
雪風が通常の手段じゃ手に入らないレアだと勘違いしてたり
雪風程度のドロップや建造で手に入る程度のレアを見たことがない時点でエアプ臭いけど


250 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 08:54:01.27 ID:CUfw6VvRa
証拠も無いのにエアプ扱いは辞めようや...

んでどーせ｢曖昧な情報しか出さない選評者が悪い｣とか擁護つくんだろ？
飽きたよこの流れ

アンチも憲兵も他所行ってくれませんかね？


251 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 08:54:59.04 ID:37ihD0Lu0
個人的には天城って言う入手率の高さで言えばトップクラスなキャラを入手してるほどやりこんでるのに他に何の情報が必要なのか機になる


252 ：240＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-zRYH)：2016/03/02(水) 08:55:34.03 ID:sYvzR5P/d
多分に野次馬根性、火事場見物的なノリなのは否定しない
クソゲ見て「これはヒデェwww」と楽しく笑い飛ばすのも好きだしな

ただ、これだけグラについて言われてるんだから、何かのクソ要素が有るんじゃないかって思ってる
選評者が上手く伝えられないだけでさ
昨日画像張ってくれた人には感謝してるけど、流石にあれで酷評されるってのは無いだろう
見もしないで決めつけるのは良くないし、一度拝んでみるよ


253 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 08:55:51.69 ID:UDOruobY0
入手してないんだろ


254 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c4c7-XwZz)：2016/03/02(水) 08:57:48.35 ID:DVTGxM4e0
てか酷いものだと思ってみたらそりゃそこしか目に入らないっしょ


255 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 08:58:11.68 ID:VE29KutK0
>>252
買えば良いと思うよ　俺みたいに


256 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 09:02:07.17 ID:/GXo+gi10
>>251
>>119 選評投稿者は天城の名前を知らない、てより艦娘の名前を上げてない


257 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 09:02:36.88 ID:x+RflLxQa
戦闘のグラはそりゃ酷いがロードちょっと長い以外の他の部分って
今までの選評もどきも全部難癖つけてるようなのしかないから
どうしようもない
あんなもん今年でたゲーム全部クソゲーになるわ
引き継ぎ数も初期枠100で88なら妥当としか思わんし


258 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-dhDR)：2016/03/02(水) 09:03:05.89 ID:PilBvg9vK
>>252
live2Dで良いところもあれば悪いところもある
例えば艦娘が微笑んだりするところは良いけど、
肘から先だけがカクカク動いたりってのは違和感がある
もし見れれば、霧島って艦娘の左腕の動きを確認してみればわかると思う


259 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c4c7-XwZz)：2016/03/02(水) 09:03:24.61 ID:DVTGxM4e0
しかも天城って改で中破画像変わるよな


260 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 09:03:50.98 ID:KeErtKMmd
初期艦の時点でlive2d見てうわぁと思った
粗削りな絵なのもあって個人的に川内と吹雪は見るに耐えなかった


261 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7c25-Y0ST)：2016/03/02(水) 09:04:55.56 ID:ZYfpS+El0
>>252
キャラによっては肩から先が全部一緒に動くので違和感はあるので確認ならその辺もよろしく
最初の方のキャラでは川内とか飛鷹とかが気になった

そもそもこのキャラの動きはクソなんて個人の好みだし160もいるんだから9割が誰が見てもヤバい動きでもしてなきゃ亡霊には勝てないだろ


262 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H11-Fo3H)：2016/03/02(水) 09:06:00.89 ID:DdVBDYubH
選評じゃなくて愚痴か揚げ足取りにしか見えないんだよな


263 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 24ab-xEf3)：2016/03/02(水) 09:06:36.34 ID:ChFkU2gx0
伸びすぎだろ
色々な所で敗北した挙句にキャラの動きまで持ち出してるところに恐怖を感じる


264 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sab3-xEf3)：2016/03/02(水) 09:07:44.50 ID:vD4FQqNya
亡霊に勝てはしなくてもノミネートされるレベルの糞ってことには変わりないだろ
それともノミネートされて困ることでもあんのか？


265 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 09:09:20.64 ID:x+RflLxQa
>>264
ノミネートされるレベルですらないのに
馬鹿がひたすら入れたがってるから荒れてるんだろうに
ファンが普通に楽しんでる時点で無理


266 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7c25-Y0ST)：2016/03/02(水) 09:10:20.35 ID:ZYfpS+El0
まずノミネートってなんだよ


267 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)：2016/03/02(水) 09:11:01.69 ID:BFfaceKra
>>264
ノミネートされるレベルじゃねーよ
選外どころか門前払いレベルだ


268 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 09:12:47.91 ID:UDOruobY0
っていうかノミネートってまたニコ動からのくっさい客大量に来てんの？
何がノミネートだよ


269 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 09:12:53.74 ID:CUfw6VvRa
はいはい検定検定

まだ発売１ヶ月経ってないんだし引き続き情報町だよね
パッチで改悪される可能性とかもあるし(あったら嫌だけど)

てかスルーして、どうぞ
条件反射すぎるだろ


270 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-MKVc)：2016/03/02(水) 09:17:03.48 ID:o3Oug4g40
パッチは来週ですってよ奥様、ペース早い


271 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be3a-Pw/m)：2016/03/02(水) 09:22:53.14 ID:tJYdjkZi0
入手難易度のみを考え上から88人選んだことで次周に泣く泣く連れて行け無かったキャラと次に出会えるのはいつ？と聞かれたら9割は開始直後だろうしね
「ゲーム内通貨で回すノーマルガチャ」に相当する通常建造は開始直後から利用できる上に出てくる艦娘の種類は豊富
ブラゲ版と違ってリセマラできる仕様だから資材バランスで目的の建造テーブルにしたら後は出るまで回すだけ（開発資材で回せる回数に限りはある）
「開始時点で前回手塩にかけて育てた艦娘全員がそっくり目の前にいないと嫌だ」と言わない限り、コンプにも攻略にもほぼ支障は出ない
そこまで愛着があるならそのデータでずっと遊べば？ってなるし、引き継ぐことで前のデータが消えるわけでもない
図鑑を完全制覇するためには、一部の艦娘が要求する「設計図」が限られるので現在の仕様では何周もしないといけないのは確か（追加任務で解消できなくもない）

登場数が艦これ改に近い初代ポケモンに例えると
入手の限られる伝説などや御三家、サファリ産の珍しいポケモンは軒並み全部引き連れて最初から開始可能
初めて出会ったコラッタやトキワの森ピカチュウは愛着あるかもしれないがすぐ出会えると割りきればレアポケは全員収まる数
マサラタウン目の前の草むらでほとんどの野生ポケモンが飛び出してくる（手持ちのモンスターボールは有限）
月の石は入手数が限られるから何周かしないと図鑑コンプできない


史基準にするなよ、難易度丙や丁はもっと少ないんだぞ！と言われても、その難易度では入手可能艦娘の種類に制限があるから元々コンプ不可だしなあ…
そもそもゲーム全体の数割しか遊んでいないことを自己申告されてもこのスレ的には「全部遊んで評価して」と言われるのがオチだし


272 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b13-afRA)：2016/03/02(水) 09:27:15.10 ID:OlU9tLSt0
また艦これスレの豚が暴れてんの？
懲りねえな


273 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 09:29:22.11 ID:er/E62jO0
正直なところ
・プレイしていての不満点を大量に書きだす
は多分そこそこ愉しんでやってる自分でもそこそこ容易にできるんだが
・プレイしているからわかるこれぞというクソゲー要素持ってこい
って言われると艦これからは抽出すら難しいと思う
自分があげようとするなら
・戦闘映像が近年のゲームとしては少々ちゃっちぃ(スキップ可能な上、ただの主観　戦闘システム単体として見るなら戦術要素も増えてブラウザ版の上位互換化している)
・読み込み回数が多い(この手のゲームの宿命とはいえ他作業する程でもない細かいロードを随所に細かく挟んでくるので感覚論では少々多く感じる　実時間は言うほど長くない)
・一部にバグが残る(進行不能等の致命的バグは現在残っていないと思われるがダメージ表示などにまだ細かいバグは見られる(例えば演習でのダメージ二重表示バグ等)　再現性はどれも低い)
・一部UIの接続が少々不親切(Lボタンからの短縮キーでほぼストレスもなくなる)
・一部音声や期間限定グラフィク等ブラウザ版にあってこっちにないものもある(当然致命的ではない)

既プレイヤーからするとこんな感じかなぁ
どこを重視するプレイヤーか、にもよるけど(例えば超華麗な戦闘グラフィックを期待してたなら自分よりがっかり度合いは大きいはず)総じて糞と言うには弱すぎると思う

後、wiki必須がよく議論されてるけど実際のところはそうでもなく、イージーノーマルハードと順にクリアしていけば少なくとも動線はかなり用意されてる
よく言われるものについてだと
・レシピとかwiki見ないとわかるわけがない→初期は資源がないので最低値、中盤燃料と鉄があまり気味になるので重巡・戦艦系　後半ボーキもあまり始めるので空母系
と、余った資源を突っ込めばだいたいそれっぽいレシピになるようになっている(固定値建造ゲーじゃないので大体でもトライ＆エラーで問題ない)
・編成や必要索敵値などの要素がわからないので進行不能になる→最低難易度ではありえない
ノーマル以降はあくまで用語を覚えておく前提にはなるが、出撃前に見ることが可能な海域情報で大体の必要編成情報が提示されており
また特殊な条件の海域では任務で「難易度は高いけど何度もやれば絶対クリアできる編成」が例示されているためそれを模倣することでほとんど抜けるはず

索敵(ステータスの一種で装備や育成で上がる)もイージーではほぼ皆無、ノーマルで徐々に必要数値が高くなっていきハードで本来の牙をむく、という感じなのだけど
ちゃんと進行画面を見ていれば(前周回で)「索敵機のエフェクトが飛ぶ」「敵を発見しましたってご丁寧に書いてある」「そもそもハードのごく一部を除いて育成ゴリ押しできる」
と、絶対詰むと言うには少々どころじゃなくいろんな伏線がはられているのでこれをノーヒントというのはちょっと無理があると思う
それでも絶対抜けない海域がある！ここは海域条件見ても任務見ても絶対編成がわからないはず！　というのがあれば逆に教えてほしい

後はボス敵を倒すためにほぼ必須な特殊攻撃だったりがあるんだけど
ブラウザ版ではイベントや海域の突破に「ボスの完全撃破」が必要なことは多くて「倒さなければならない」っていう先入観が出てしまいがちなんだけど
艦これ改はそもそも突破だけならボスを倒す必要はどこにもない(ボスの周辺のザコ(弱いとは言っていない)を倒せばそれで普通にクリアも可能)
そもそも絶対必要なわけでもないものを「wiki必須」と表現するのはちょっと間違っていると思う

うん、まとめてこれまでの選評で上げられてたような部分への指摘点おいてみた


274 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 09:29:44.71 ID:/GXo+gi10
艦これスレの豚よりニコニコからの刺客じゃなかろうか


275 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6909-afRA)：2016/03/02(水) 09:33:34.63 ID:2Papprbs0
http://www.twitch.tv/kancolle_vita
艦これ改の選評もどきで突撃してる奴ってここの配信産だろ
だからエアプっぽいのが多い


276 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 09:34:22.86 ID:UDOruobY0
ノミネートをしつこく連呼するのは元々のここの住人じゃないな
大体がニコ動のKOTY動画で勘違いして紛れ込んだ連中


277 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b37-MKVc)：2016/03/02(水) 09:40:21.45 ID:+JPfwR990
艦これ改が話題ですが、明日ついに大戦略がVitaに進軍してくるぞ


278 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7c25-Y0ST)：2016/03/02(水) 09:42:11.91 ID:ZYfpS+El0
>>273
ついでに建造に必要な資源も検討違いなこともなく燃料補給で使うものを増やせば順調に大きい艦がでたぞ
例えば空母だったら戦闘機の補給に必要なボーキサイトを増やせば出来たし
重巡なら燃料と鋼材が駆逐艦より多く必要だったし
考えても無駄ってことはないし、ピンポイントでレアキャラだけが欲しいってなら調べるくらいしろと


279 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 09:48:26.35 ID:VE29KutK0
>>277
俺も発売日ガッツリプレイしようと期待して金と予定を都合してたんだが、艦これ改に注ぎ込んでしまった
すまぬ・・・すまぬ・・・・・・


280 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 09:51:09.00 ID:37ihD0Lu0
ジャンル的にもゲーム内容的にも語りにくい部類ではある
だから見て分かるグラフィック部分への言及が多くなるんだろうけどそこはプレイしなくても分かるって言うね


281 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 09:53:10.80 ID:er/E62jO0
大戦略と聞いただけで感じるこの胸の奥の熱い気持ちは何なんだろうな

昔はそれこそ夜通しやるぐらいはまってたはずなんだが……


282 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 10:03:10.59 ID:VE29KutK0
>>281
分かるぜ
地域制圧ＳＬＧって、それだけで燃えるよな
ゲームによっては産廃兵器があったりバランスブレイカーがあるけど、余程の事が無い限り楽しめる……ハズだったんだが


283 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:06:17.83 ID:3gAJzYhaa
>>282
明日はきっとその気持ちを思い出せるさ

だから頼んだ


284 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2043-Pw/m)：2016/03/02(水) 10:09:11.92 ID:hrP9ikoK0
正直最低難易度引継ぎの20隻でも引継ぎやればバランス崩壊なんだよな
対抗練習で相手高レベル単艦でやれば二十数回でレベル1からラスボスまで
まで通用する錬度の艦娘量産できるし、装備開発も二十隻に強力な装備積み込めば
開発もいらなくなる。任務も最初から達成しまくりで資源が溢れまくる。
後は一度攻略経験のある海域を蹂躙するだけ。
下手したら艦娘がいない初回プレイこそが最高難易度になり、それを丁でやっちゃう
と艦これ改はなんの手応えもないヌルゲーになってしまう。

つまり艦娘が引き継げることができることこそがゲームとしてのクソ要素になり得る
引き継がなけりゃ良い話だけど


285 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｲｰﾜ2 FF12-1Djs)：2016/03/02(水) 10:09:35.09 ID:/tQV7WSbF
他人が配信してるものを見て選評書いてるようで
どこがクソかを細かく検証・考察できてないんだよなぁ


286 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-MKVc)：2016/03/02(水) 10:10:11.70 ID:GUdsHIiP0
>>281
大東亜興亡史は面白かったよ
ただ明日のパーフェクトはｶﾞｯｶﾘｹﾞｰだったPS3の移植だよ
問題は3月から4月に延期した現代大戦略2016だな
これは移植じゃなくCSで出す初めての現代大戦略だから・…


287 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8a9c-MVPu)：2016/03/02(水) 10:16:14.19 ID:d6PRQ/LB0
門前払いされてるのにノミネートってどういうことだってばよ…


288 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｲｰﾜ2 FF12-1Djs)：2016/03/02(水) 10:20:25.17 ID:/tQV7WSbF
まともな選評が来てないんだから門前にすら到達してないと思うんだが


289 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW cef3-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:21:52.55 ID:VbZYpOEU0
今北産業


290 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 10:24:19.17 ID:/GXo+gi10
変な選評が来るたびに購入者が増えて目が肥えていき益々目的から遠のくと


291 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-MKVc)：2016/03/02(水) 10:25:49.98 ID:GUdsHIiP0
>>289
艦これ改
簡単な選評が着た
却下したら新しいのがくる模様


292 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:26:32.13 ID:k9KTU4Q/a
明日にはごちうさとガンダムブレイカーが届く
手が震えてきた


293 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW cef3-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:32:18.28 ID:VbZYpOEU0
>>291
ざっと読み返したけどエアプが書いた疑惑出てて草
まぁ選評来るっていうなら待ちますかねぇ･･･既にボロクソ突っ込まれてるが


294 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:33:55.24 ID:g3uJpizMd
その選評を全部真に受けてすら門前払い状態なんで細かく検証する価値を感じないのが現状


295 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c4c7-XwZz)：2016/03/02(水) 10:36:11.45 ID:DVTGxM4e0
だって雪風が手に入れにくいとかリセット使える改だとあり得ないもん


296 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 10:39:09.97 ID:37ihD0Lu0
天城って言うくっそ手に入り図らいキャラクターを入手してるくらいやりこんでるのに
SLG部分には言及せずグラ、引継ぎ、バグしか書かなかったあたりが謎


297 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:41:27.53 ID:cBUW9vJpd
結局はガチャに過ぎないんだから持ってる持ってないでエアプ扱いする気はないが
先人が選評あげるために気が狂うような検証重ねてバグ解析してるなか
色々言われてますボクは持ってないから知りませんけどって姿勢は愛がないよね
折角選評書くんだからまずは全クリコンプリート出来るかの検証から始めよう


298 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW cef3-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:42:42.59 ID:VbZYpOEU0
コンプリート･･･(仮)･･･うっ頭が


299 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:43:16.94 ID:pTeXEaFMd
リセマラでとれる奴に関してはとってこいと言いたい
ドロップに関しては運の良し悪しが全てだから苦行になるが頑張ってこいと言いたい


300 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 10:45:19.10 ID:/GXo+gi10
>>296
しかも天城の名前だしゃいいのに「完全に寝そべった状態で滑るもの」なんてwizばりの不確定名だったりな
雪風がカエルだったりと細かくは知らないんじゃなかろうか


301 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa31-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:46:01.07 ID:CHC2uGB5a
亡霊と四八のコンプリートは勘弁してください


302 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:46:04.85 ID:CUfw6VvRa
ゲーム部分は賛否両論だし、もっと突っ込めそうなのにスルーなのは謎だったな
まぁ、キャラゲーの牙城はそれだけで崩せんと思うが

変に変えてないから有料ゲームとしては駄～凡ゲーなんだが
変に変えてないからこそキャラゲーとしては優良ゲーなんだよな

優良と思える部分のないwizや大戦略パネェな


303 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE62-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:47:19.18 ID:eP0HLk0XE
ドロップがクソ渋いなんてRPGのレアドロップしかり、よくある事だろう
｢ドロップ率1%を10個集める作業を5種類分しないとトロコンできない｣ならクソゲーの階段昇ってくけど


304 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 10:47:48.25 ID:er/E62jO0
プレイヤー側にいるけど本家でさえ年単位でようやく達成したフルコンプをそんな短期間で頑張るとかちょっと考えたくもねぇな……
自分は年単位でフルコンプ目指すので選評勢は頑張ってくれ


305 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-MKVc)：2016/03/02(水) 10:52:56.68 ID:vEX+Mod10
コモン艦ならともかく発売から今まで時間も経ってないし
建造で狙ってリセマラしない限り雪風くらいのレア艦でもそうそう出るもんじゃないだろ
それを理由にエアプ扱いとか流石に言いがかりだわ


306 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 10:52:57.62 ID:er/E62jO0
>>303
全種集めて図鑑埋めろみたいなトロフィーがあったらそれに等しい苦行だったかもしれない
(実際にあるのは図鑑を200／260(改造込み)までうめよだからそこまでのものじゃないけど)


307 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:52:57.80 ID:3gAJzYhaa
なんかここまで話題になってるので公式サイト行ってみたんだが、艦これの歌が出るらしいけど「8cmCD」って何だよこれ…？

あとなんというか気持ち悪いリプの嵐はなんだ？あれ公式だよな


308 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:53:53.14 ID:pTeXEaFMd
>>303
戦闘で祈ってドロップで祈るゲームだから体感それとたいして変わらねぇよ
レアドロップ狙うなら敵の全滅させるのほぼ必須かつ敵のスペックこっちより上の場合の方が多いからな


309 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 10:54:14.57 ID:37ihD0Lu0
>>307
上　8cmCDは8cmシングルCDだよ

下　いつものこと


310 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-XwZz)：2016/03/02(水) 10:54:46.02 ID:g/ZH/rEga
もう8cmCDを知らない子がいるのか


311 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW deab-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:55:44.17 ID:C7uzJ0+h0
>>307
ソシャゲのアカはみんなあんなもんだよ
気にするだけ無駄


312 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b199-MKVc)：2016/03/02(水) 10:55:54.59 ID:qlsNtI1A0
>>307
（スレチになるが、どれだけ早く公式からブロックされるかを競うなんてものもアンチの間では流行ってるらしいので……ツイートの方は見ない方がいい）


313 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:56:27.36 ID:x+RflLxQa
>>305
少なくとも後半レア駆逐レシピなんて
いくらでも回せるしすぐでるわ


314 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 10:56:43.48 ID:cBUW9vJpd
結局は発売一ヶ月もたってないのに網羅的な選評を作ろうとする側要求する側がアレということ
8月くらいまで地道に検証しようね

公式Twitterに張り付いてるのが狂人ばかりというのは今日よくあること


315 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 632d-5y6j)：2016/03/02(水) 10:59:09.22 ID:8o8lSIRs0
何かしらの公式垢に大量にリプライくるのはTwitterではもはや普通の光景だよ
正直理解できないけど


316 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:01:45.60 ID:pTeXEaFMd
擁護とアンチが入り乱れるのもデフォだな。
艦これの場合は表現もゲームテイストな感じでよくわからん表現多い上に開発者がユーザーに全力で苦行与えてくるからアンチの格好の遊び場になってる節がある


317 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:01:52.14 ID:3gAJzYhaa
>>309-310
いやさすがにそのぐらいは知ってるよww
というか何で8cmCDなのかとw

>>311
ソシャゲってあんなん張り付いてるのか…悪意の塊というか人間の最も醜い部分を垣間見た気分だ


318 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-dZD5)：2016/03/02(水) 11:07:32.95 ID:fBRAf0T3d
>>317
運営がそういうシャレが好きだからだよ
件の曲はまるで演歌のような曲で、なんとゲーム内の初期海域のボスBGMにまでなってる
ユーザーに好評なのもあって未だに流れてるぞ


319 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 11:08:23.10 ID:/GXo+gi10
>>317
歌が運営曰く演歌だからシングルの方が演歌らしいと思ったからじゃね？

艦これの場合は更に異常で艦これの絵を書いてる絵師やら特定のプレイヤーにすら粘着してる


320 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-MKVc)：2016/03/02(水) 11:09:48.81 ID:vEX+Mod10
>>313
だからそれ回さなきゃ出ないだろ
建造全てをリセマラするならともかく普通に回してたら
消費資源の多い大型コンプを優先したり人によってやり方に違いが出るに決まってんだろ


321 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H11-Fo3H)：2016/03/02(水) 11:12:02.70 ID:DdVBDYubH
>>319
その粘着対象にKOTYも加わったんだな


322 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-XwZz)：2016/03/02(水) 11:12:19.36 ID:g/ZH/rEga
でも批評するならちゃんとやって自分で確認しないと駄目だろ


323 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa31-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:13:58.17 ID:CHC2uGB5a
8cmって今でも製造してるんだな
コストの関係で12cmだけになってたと思ってた


324 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f81f-afRA)：2016/03/02(水) 11:14:02.18 ID:y5By3o7F0
そもそもなんで建造がランダムやねんってのは
ブラウザ版はガチャ目的でそうだったとしてもコンシューマで意味のある仕様じゃないよな


325 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:14:10.13 ID:x+RflLxQa
>>320
大型コンプ優先して雪風が出ないとか言ってること無茶苦茶すぎだろ


326 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:14:22.61 ID:k9KTU4Q/a
もともと運営とユーザーの距離が近い運営だったしな、昔は結構気軽に絡めてた
今の状態は家から近くのスーパーにいけてたのが真ん中に太い幹線道路ができて行きにくくなってる感じ


327 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c4bf-fmlL)：2016/03/02(水) 11:15:06.29 ID:jvBkX1aO0
>>320
やり方云々の問題じゃなく、ちょっと手間かければ手に入るものを
自分で手に入れてもいないのに選評に入れてるのが問題視されてるんだと思うが


328 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8b71-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:15:43.68 ID:DqH1UrtO0
確定で特定の艦が出るよりは、自分はランダムのほうがいいかなあ
SLGでは変なのかもしれないけどRPGのドロップはそんな感じだし


329 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-ihJv)：2016/03/02(水) 11:16:10.67 ID:FyRRpI3Qd
アニメやら何やらでSNSとかで艦これ叩く事は
真っ当な人間である事の証明らしいからね
選評が一応出たことで叩く人にとっては
更なる叩き材料が出来たんだし
ここも静かになるんじゃね


330 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 11:17:24.87 ID:RN/9LJVZ0
まぁ選評は選評だし待つけどさ
書き直す言うてたけど出来るのは愚痴の範疇だと思うよ

引き継ぎ数そんなに必要無い、Lv高いのを1艦でも引き継いだ時点でヌルゲーも事実、コモンの艦ならすぐ～も事実

なんて言ったらいいのか…多分「キャラクターではなくモ武将だったら100%同意する」ってとこかな？

だけど現実は一体一体絵柄も声も違って人によってはショボく感じるかもしれないけどふにふに動く（大破絵では固有の動きはなく微拡大、微縮小するだけになるけど）しキャラゲーとして買ってる手前愛着がわかないはずもなくで…

検証の為に駒と割り切れて戦闘常にショートカットしてるような人でもないとって思うしそう言う人には「キャラゲーとして買ったんじゃねーの？」ってツッコミたくなるような

ってか選評でショートカットカットについてもスルーだったような
必須ではないから使ってなかったから忘れてたけどアレに関しては笑える糞要素だよな


331 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 11:17:27.35 ID:tR2wNvzb0
>>320
いいことを教えよう
雪風はレア艦（レア巡洋艦や潜水艦あたり）を狙って建造すると
ぽこじゃか出てくるハズレ扱いになってくるんだ


332 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd05-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:18:31.10 ID:pAZI6hgId
問題は主観で判断が変わるようなものを持ってないのに入れたことだろ
持ってないけどクソって言ってんのと何も変わらない
エアプと言われても仕方ないだろ


333 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 11:23:27.57 ID:er/E62jO0
>>320
出るか出ないかが問題なんじゃない
自分では見たこともないものを「なんかそう言ってる人がいます」で平然と自分が見たかのように選評に組み込んだのが問題なんだ
もしかしたら「ちょっと足りないと思って他所で見た評価も加えた」のかもしれないが
ただでさえ自分がプレイした選評であること前提のこの場でそれに気づいた時
読んだ側が「ああ、こいつ自分で確認してないことを当たり前のように選評にかくんだな」「じゃあ他もそうなんだろうな」
と思ってしまうのはある種どうしようもない部分だろう

あと雪風は潜水艦より建造排出率が高くまた序盤の鉄板レシピでもあるので現段階でのクリア勢が手に入れておらず
ましてや「今手元にあるゲームで勝手に入れて確認もできない」というのは少々どころじゃなく無理がある

>>324
ポケモンになんで草むらから出てくるポケモンランダムやねんって言うようなもんやぞそれ
どんなゲームでも当たり前にやってる出現ランダムなんてゲーム設計にケチつけてどうするんだ


334 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 11:24:33.51 ID:/GXo+gi10
劇場版か二期の続報でも出てくれば一気に平和になるような気がしないでもない


335 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H11-Fo3H)：2016/03/02(水) 11:24:58.57 ID:DdVBDYubH
今思うとサファリパークで出現率１％のラッキーやガルーラを探し、ようやく見つけたと思っても捕まえられるか
運次第なポケモンもなかなかにアレだったな


336 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-m4F0)：2016/03/02(水) 11:26:43.37 ID:BR70jDEm0
というか艦これ改は建造&ドロップがすでに持っている艦が出る確率少なくなるように調整されてるんじゃなかったか？


337 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa31-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:27:52.38 ID:CHC2uGB5a
つまりどこで拾えるかも分からずアイテム求めてさ迷い続ける亡霊最強と


338 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-dZD5)：2016/03/02(水) 11:29:55.21 ID:fBRAf0T3d
なんだ
今度はついに建造のランダム制にまでイチャモンか？
ケチつけれるなら何でもいいんだなほんと


339 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 11:29:59.50 ID:RN/9LJVZ0
もうウンザリかと思うけど

ショートカットを説明するとステージや味方同士の演習開始前にL押すと設定できる戦闘時間かなり短縮できるシステムで

それを使うと敵がどんな組み合わせかが不明（数字で判断してね！）
戦闘時倒せてなかった場合追撃戦が行えるけど目安にもなる敵の消耗具合が不明（戦闘開始するとだんだんと靄が掛かってリザルトへ行くので途中まではわかるような…わからないような…）

見た目が真っ白い紙に文字と線、点、円だけとネタかと思うような粗末な物
初ボスは飛ばせないようにはなってたりするけど設定したらずっとONに出来るわけでもなくステージ入るたびに、演習を選択する前に毎回する必要がある仕様

参考までに

陣形選択
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762334.jpg.html

戦闘内容選択（右の緑のが敵の種類&組み合わせ）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762342.jpg.html

戦闘終了（追撃の有無）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762344.jpg.html

持ってるとは思うけど見切り発車すぎてエアプ疑惑も仕方なしかな？


340 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-MKVc)：2016/03/02(水) 11:30:23.84 ID:vEX+Mod10
>>331
潜水艦は回すけど俺は四席揃う方が先だったし出ない時は出ないぞ
建造に関しては本当に当てにならん


341 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 18ba-bibL)：2016/03/02(水) 11:31:35.11 ID:fF83AW/40
雪風との引き合いならケンタロスが近いかな、いれば楽になるけどいなくても問題ない強キャラって意味で
何にしろ欲しい人が頑張ればいいだけのありふれた話だけどな


342 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f81f-afRA)：2016/03/02(水) 11:32:06.81 ID:y5By3o7F0
>>333
ゲーム性の話じゃなくて世界観的な話で
草原じゃ何に遭遇するかわからんってのは普通に理解できるが
建造ってのは自分で依頼するなりしてするもんだろう、その結果がランダムってのはおかしい
どのゲームでもそういう要素があるとしても世界設定に噛み合ってないと
それとも艦これにはそういう世界設定があるのか？


343 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-dZD5)：2016/03/02(水) 11:33:01.01 ID:fBRAf0T3d
あーもうメチャクチャだよ


344 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c450-MKVc)：2016/03/02(水) 11:33:24.88 ID:fGxPVRcZ0
流石に難癖すぎじゃないかそれは…


345 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 11:33:38.00 ID:37ihD0Lu0
前提から間違ってる

艦これに
世界観など
ない


346 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW deab-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:33:48.99 ID:C7uzJ0+h0
>>342
建造は妖精さんまかせって設定があったと思う


347 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-MKVc)：2016/03/02(水) 11:33:52.15 ID:fQWEmHoN0
突然あらゆる局面にガチャねじ込んで来るソシャゲとかやったら発狂しそうな奴だなｗ


348 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-0rtv)：2016/03/02(水) 11:34:42.48 ID:pYxg8AMzM
艦これはもう一切除外でいいだろ
話題出す奴もそれをスルー出来ない奴も全員NGしろ
艦これの話をするのは俺で最後な
もうこのスレで艦これの話はでない、いいね？


349 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H11-Fo3H)：2016/03/02(水) 11:34:49.99 ID:DdVBDYubH
>>339
敵の編成の情報ってそんな重要か？
潜水艦編成なら単横陣にする必要があるけど、戦闘前に分かるし。
戦闘は指示は出すけど、基本オートだし別に敵の情報の必要性が感じられないのだが・・・
自軍の被害状況さえ分かればよくね？


350 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be3a-Pw/m)：2016/03/02(水) 11:35:38.35 ID:tJYdjkZi0
システムが解明されてきて「実はステータスの運はブラゲ版ほど重要じゃない」と判明した後ならば雪風を後回しにする人が出てきてもわかるんだわ
でも発売から1ヶ月経ってない現段階でここに選評を持ってくる人ってのはグラゲ経験者か攻略情報を求めてwikiを詳しく見てる人のどちらかのはず
そういう人が雪風を持ってないのはほぼありえないことだと思うがね
明らかに経験者の手腕なのに変に装うせいでどんどん信憑性が落ちるんだよ

別に自分の言葉でクソゲーという分には誰も文句は言わんよ
ただそういう発言をすると自分に目が向くから嫌だ、とかクソゲー論を補強しようと目論んでここ利用するな
ここはそういう場所じゃない





サメの話をする場所だ


351 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 11:35:49.16 ID:3mClr9Rp0
仕事から帰ってきたら選評投下された上にもの凄くレスが進んでた件
こう言う時夜間勤務は辛いわぁ…

選評に書かれてる内容以外にも色々残念な点はあるんだけど
「単体のゲーム」として評価した場合はまぁこんなもんよね
細かい話すると、キャラゲーとして見れば大した追加要素もないのに基本無料ゲーから
画像や音声が削除されてたりする互換品をフルプラで販売ってのはどうなの？とか
戦略SLGとしてみれば敵陣地と隣接してない場所に急に敵が湧いて出てきたり
敵倒すより味方殴る方が何十倍も経験値稼げたりするのはバランス的にどうなの？
…って不満もあるんだけどね、まぁこの辺はここ基準だと弱すぎるんでスルーでいいとは思うが


352 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-MKVc)：2016/03/02(水) 11:36:22.50 ID:vEX+Mod10
カードから出てくる設定とかいつの間にか消えたよな


353 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 11:36:52.05 ID:er/E62jO0
>>342
妖精さんが本日のシェフの気まぐれサラダのノリでキャラクターを人体錬成するゲームです
が世界観設定として認められるなら……
元になってるのは第二次大戦なんだけどファンタジーゲームなんすよこれ　攻撃物理一辺倒だけど

>>340
だからましてや以降があるだろ？
仮に出なかったとしても今手元にあるんだから回せば手に入るはずじゃん？
選評書く前に30分もあればほぼ出せることは同意してもらえるだろ？
というか選評に書くならせめて自分で見ろってそんなおかしいか？


354 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c4db-/7Es)：2016/03/02(水) 11:37:06.17 ID:pVtUw0sU0
発売日の前後には『艦これ改 クソゲー KOTY （かつての受賞作）』をコピペしてサジェスト汚染を画策したり
ここで選評もどきが門前払い食らうと「大賞クラスではないけどここで話題になる程度のゲーム」というレッテル貼りに終始
お前らの臭いアンチ活動にお墨付き与える場所じゃねえんだよここは、本当に鬱陶しいわ


355 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:38:49.63 ID:pTeXEaFMd
俺もインターフェースはお粗末ではあるが
必要最低限の情報は入っているとは認識している。
ゲームシステム的に道中に求められてるのは生存能力であって敵を倒す必要がほぼない。
それはそれでがゲーム的にどうなんこれとは思うけど艦これ改のシステム的にはあの省略は支障ない情報量は出てる


356 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 11:39:08.56 ID:37ihD0Lu0
まぁ本当にオブザイヤー級の爆発力があれば件のサイトとかが大喜びで活動してるはずだしね
仮にも14万+DL数売れたゲームのネガティブな情報がこれっぽっちていう時点でまぁ


357 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 11:42:03.08 ID:RN/9LJVZ0
>>349
離脱あるしボス前の強いのは逃げるみたいな事は出来るから見れたら嬉しいんじゃね？

見た目も粗末だし笑える要素だよなって粗探しのつもりでこういうのもあったのにって出しただけだからね

利用してないし忘れてたくらいだから実際どこまで影響あるかはわからんよ


358 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:42:25.30 ID:7OLAuje2d
艦娘vsサメ
ならどっちが強いだろうか？


359 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f81f-afRA)：2016/03/02(水) 11:42:57.88 ID:y5By3o7F0
まあいいや、でいつまで艦これの話続けるんだ？
アプデで新規バグ発生してセーブデータ破壊、強制ニューゲームとかでもない限りもはや逆転もなさそうだが


360 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-XwZz)：2016/03/02(水) 11:43:17.30 ID:g/ZH/rEga
強い奴はさすがにHPみたらわかるからなあ400とかあるわけだし


361 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 11:43:29.34 ID:er/E62jO0
というかせめて本スレが大荒れで金返せと開発はもれなく死ねなぐらい空気悪くなってから持ってこいよと
仮にここで言われてる通り飼いならされてるにしてもめっちゃ喜んでるの多いじゃん
クソゲーってのはもっとこう、飼いならされた信者が血反吐はきながら次々倒れて怨嗟の声を上げるそういうゲームなんだよ
クリアしろって言われたら痙攣するようなゲームのことであって
クリア後もっと楽しみたいのに削られた哀しいなんてそんな表現するゲームじゃねぇんだよ


362 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-j6d/)：2016/03/02(水) 11:45:16.49 ID:YNJuEkUbd
艦娘は海に生きる、つまり艦娘はサメ


363 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:45:37.01 ID:x+RflLxQa
>>359
ぶっちゃけそういうの来るまでは
完全に選外で話題なし扱いでいいと思うんだよ
出来別に悪くないのに無理矢理にでも
クソゲーだったっことにしたいだけの
アンチ流石に居すぎ


364 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:46:24.16 ID:3gAJzYhaa
>>361
猿「許された」


365 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW deab-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:47:11.20 ID:C7uzJ0+h0
そういえばちょっと前に深海棲艦にソックリなサメ見つかってたな


366 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-m4F0)：2016/03/02(水) 11:47:35.23 ID:BR70jDEm0
>>362
メガシャークvsメカシャークかな？


367 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 11:47:47.00 ID:UDOruobY0
>>351
①キャラゲーとして見れば大した追加要素もないのに　→　元のキャラがLIVE2Dで動いて笑顔になったり頬を染める表情が追加されただけでファンは大盛り上がりです
②画像や音声が削除されてたりする互換品　→　そもそもオミットされたボイスは一部の時報等で、今回のターン制戦略SLGとは相性が致命的に悪い　グラ削除？改二のイラストがなくなったみたいな事態になってからどうぞ
③戦略SLGとしてみれば敵陣地と隣接してない場所に急に敵が湧いて出てきたり　→　そもそも艦これでの敵は神出鬼没でバカ正直に泳いで前進してくる訳じゃない
④敵倒すより味方殴る方が何十倍も経験値稼げたりするのは　→　ターン制であるからこそ、本家よりもレベリングが圧倒的に楽にされてる措置です

なんというかね　弱い


368 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 11:48:30.24 ID:3mClr9Rp0
>>342
艦これの設定がふわっふわなのは原作からなんでまぁそう言うものだと思え、としか…
海域ほぼ封鎖されてるような戦時中にパフェ食ってたりスマホ弄ってたり
改以外のメディアミックス作品でも設定かなーりバラッバラだったりするんで

>>358
サメでしょ
サメ映画における軍艦は基本沈めさせられる宿命にあるし


369 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8b71-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:51:16.02 ID:DqH1UrtO0
>>358
航空機も撃墜するサメ映画多いからな……


370 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 11:51:23.91 ID:er/E62jO0
冷静に考えたらサメに沈められる軍艦ってなんやねんという話なんだが
サメ映画に冷静さを求める時点で頭おかしいのはこっちだし
リアル軍艦が勝てない相手に武装した人間サイズのいきものが勝てるわけがない


371 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c4eb-lUBD)：2016/03/02(水) 11:52:38.84 ID:Cx65XzgY0
>>370
まあ鮫が空を飛ぶ時代やし軍艦なんか楽勝よ。


372 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:53:50.39 ID:g3uJpizMd
サメは宇宙でも生存できるからな


373 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 11:54:17.91 ID:dpMZBbS/K
ぶっちゃけ改に不満点はあるだろうけど、じゃあ評価点はどこなのよと思って選評読んでも書いてないから評価のしようがない

不満があってもプラスが大きければこのスレ的には何の問題もない


374 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 11:54:43.04 ID:/GXo+gi10
>>362
艦娘はSPC職員の可能性も捨てがたい


375 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-ihJv)：2016/03/02(水) 11:56:40.95 ID:RN/9LJVZ0
鮫は空も飛んでジャンボに噛み付いたりするから何もおかしい事はない


376 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:58:02.56 ID:k9KTU4Q/a
鮫、鮫ってなんだ


377 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 11:58:35.75 ID:3gAJzYhaa
(これ一番の犠牲者はサメ自身だと思うわw)


378 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 11:59:44.36 ID:/GXo+gi10
>>351
キャラゲーとして見れば大した追加要素もないのに　→ 下手に変えると死亡フラグなのと開発コンセプトが手元に残る艦これだからしゃーない


379 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 12:00:19.45 ID:3mClr9Rp0
>>367
Live2Dに関しちゃ他作品のそれに比べちゃ出来悪いし
そこに不満感じてるファンだって俺含めて多少はいると思うよ
時報は特定時間に母港画面開けば聴けるって仕様でも良かったし
それ以外にも深海棲艦(敵勢力ボス)のボイス削ったのはかなり悪手だったとは思う
こいつらの中には最上位級の人気キャラもいるし…
③に関しては戦略SLGと見たらって意味ね、艦これとしてはまったくもってその通り
④に関してもそれ道中の敵もちゃんと経験値増やしとけば…って思うところはある

まぁ弱いよね


380 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 12:01:21.77 ID:tR2wNvzb0
まあ、ＰＳ３版亡霊で心折れたwiz＆ＤＲＰＧファンからしたら
たとえ欠点難点があれども、信者が擁護できるならクソゲーとは言えない
信者だろうと嫌気がさす、信者ほどガチギレするのが真のクソゲーよな


381 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 12:03:02.37 ID:3mClr9Rp0
何かの間違いでサメ映画が未来文明で発掘されたりしたら
「古代のサメめっちゃこえぇ…」とか思われちゃうんだろうな…


382 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:03:33.76 ID:wlVcbTXCd
アップデートで突然鮫が出現したらワンチャン


383 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 12:04:24.27 ID:UDOruobY0
>>379
道中やボスの経験値普通にめっちゃ増えてるんですが
>>そこに不満感じてるファンだって俺含めて多少はいると思うよ
多少程度の時点で問題じゃないっていう


384 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:05:40.33 ID:x+RflLxQa
イ級改二


385 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b199-MKVc)：2016/03/02(水) 12:06:31.14 ID:qlsNtI1A0
鮫はいなくとも足の生えた鮫に近いイ級ってのがいるんだよなあ……


386 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1828-MKVc)：2016/03/02(水) 12:07:11.88 ID:9iXvV4r70
イ級はでもなんかサメって雰囲気ない…なくない？


387 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 12:09:42.26 ID:3mClr9Rp0
>>383
増えてはいるけど演習のそれと比べりゃ微々たるもんよ


388 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW deab-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:10:30.55 ID:C7uzJ0+h0
ニンジャカラスザメってのがロ級にそっくり


389 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 12:10:33.84 ID:er/E62jO0
サメとはどんないきものですか
海を泳いでいるともれなく襲ってきます
川でもきます
湖でもきます
たまに超巨大になって船ごと食いに来ます
空を飛んでたら大丈夫だと思ったら空を飛び食いにきます
殺したから大丈夫だと思ったら幽霊になって壁も何もかも突き抜けて襲ってきます
水のない町中にいれば大丈夫だと思ったらハリケーンに乗って空から襲ってきます
メカ化、双頭、三頭、骨化など海には沢山の種類がいます
たまにワニになります

つよすぎわろた


390 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:11:13.15 ID:g3uJpizMd
結局、枝葉末節でのクソ要素ばっかで
こう、根幹に響くようなドカンとしたクソ要素がないかん時だな


391 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 38a8-MKVc)：2016/03/02(水) 12:11:49.77 ID:KVN0F0XM0
最強の潜水艦がするめいかだったりサメだったりする鋼鉄の咆哮の悪口はやめろ！


392 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:12:12.09 ID:pU/omkKYa
戦略SLG (というか、金取る有料ゲーム)としてシステムが杜撰な部分があるのは否めないが
艦娘とキャッキャウフフしたい現役提督は満足しているって感じ

選評で議論盛り上がるのはいいんだが、ゴリ推しアンチと平然と艦これトークする信者は帰ってくれんかね
何度もループしてるんだけども


393 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8a9c-MVPu)：2016/03/02(水) 12:13:03.16 ID:d6PRQ/LB0
クソ要素も何もほぼ主観的なことでクソ以前の問題だろ


394 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 12:14:07.66 ID:dpMZBbS/K
前にもあったけど、貰える経験値増えて文句言う人って本当にいるのね


395 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 12:15:47.40 ID:/GXo+gi10
鮫映画は作られるが鮫!鮫!鮫!の時代はいっこうにこない・・・


396 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb9-dMRN)：2016/03/02(水) 12:17:06.57 ID:JJgGNBejK
艦これ改調べたら、これ有料ＤＬＣないのかよ！？
ブラゲ移植だから当然のように搾取しまくるのかと思ってたよ！
これだけでかなりの良質ゲームに感じるわ


397 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be3a-Pw/m)：2016/03/02(水) 12:17:48.26 ID:tJYdjkZi0
都合上艦これ改の名前を出すけど　「キャラゲー全般について」　キャラ間でどこまでの扱いの差が許容されてどこからがクソ要素になるのか気になってる

というのも5スレ目でアレが届いた時に
>ブラゲ版でのボイス追加や限定グラは実装艦の一部にのみ実施されており未だ未実装のキャラも多く存在し、今回実装されたのは改二を除く全キャラに共通して実装されている要素
>「キャラの扱いは出来る限り平等となるよう配慮した」とも考えられ、実際それらを考慮せず実装されておれば「キャラゲー面では著しく扱いが異なるキャラがいる」との評価を下されていなかっただろうか
と質問したんだけどあの人はから返事は帰って来なかった
これはどう扱っても叩き要素になるし人それぞれで評価や基準が違うだろうから少し聞いてみたい

最後に、艦これの名前を出してしまって申し訳ない


398 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 12:18:27.78 ID:3mClr9Rp0
ナチや宇宙人や地底人と手を組んで世界征服し始めたり
ウイルス化して人間をサメ化していったり
神になってジーザスと殴りあったりするサメなんもいたな…


399 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 12:21:42.45 ID:/GXo+gi10
黄金バットで怪獣を食い殺したりもしてたな


400 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 12:21:51.79 ID:HOwBl3hR0
>>397
上でも言われてる通り実装されてないボイスは「時報ボイス」なので
ターン制のSLGに組み込もうとしたら致命的に相性が悪いから致し方なしといったかんじ
限定グラは本家の方でも期間限定で終わったら自由に切り替え出来ず図鑑でしか見れないからなんとも


401 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:23:32.58 ID:k9KTU4Q/a
ゾンビとサメはなんというか定番だな
つまりサメのゾンビを作れば流行る


402 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 12:26:24.70 ID:3mClr9Rp0
>>401
もう
ある


403 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:26:33.22 ID:3gAJzYhaa
>>401
ゾンビvsサメというのなら…


404 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp55-ihJv)：2016/03/02(水) 12:27:01.34 ID:Xji6Sfz0p
あるよねゾンビシャーク


405 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 12:29:18.32 ID:dpMZBbS/K
なんで君らそんなにサメ映画に詳しいの？


406 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 695d-j6d/)：2016/03/02(水) 12:31:55.54 ID:XQ7kjpkZ0
サメ映画は結構な割合でクソ映画だからな


407 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 12:32:24.41 ID:3mClr9Rp0
>>405
A.そこにサメ映画があるから


408 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b199-MKVc)：2016/03/02(水) 12:32:44.69 ID:qlsNtI1A0
雑談がジョーズだから


409 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c4bf-fmlL)：2016/03/02(水) 12:33:19.73 ID:jvBkX1aO0
>>394
不満があるから文句を言ってるわけじゃなく、文句を言うために不満な点をひねり出してるからな
「理屈と膏薬はどこにでもつく」と言うが、まあそんな感じ


410 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:33:24.82 ID:k9KTU4Q/a
>>408
サメること言うなよ～


411 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 12:34:07.29 ID:er/E62jO0
まるでサメ映画じゃない糞映画があるみたいな……

あ、逆だわ


412 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb9-dMRN)：2016/03/02(水) 12:35:25.63 ID:JJgGNBejK
冬コミ三日目前夜にメガシャークと超名作明日に向かって撃てがセットで放映されたの徹夜でミタ


413 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-UwJg)：2016/03/02(水) 12:38:04.22 ID:+OttjkvaK
濃厚なサメすれになったおかげで皆狂騒から醒めたな


414 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:40:27.78 ID:ZYQpxFiZa
凡ゲーをアンチが嫌いだからって理由にしか見えない理由で大賞にしようとしてんだからKOTYとか無い方がいいんじゃね位に思えてくるな


415 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:40:51.04 ID:lGSr5qXKd
ゾンビVSゾンビ


416 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:45:09.52 ID:pU/omkKYa
空気読めよ憲兵さん...シャークの流れがサメちまうぜ


417 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-zRYH)：2016/03/02(水) 12:45:43.82 ID:sYvzR5P/d
正義のサメって見たことないなそういや


418 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:45:44.75 ID:6lZNHhK7a
>>414
すでに大賞にしようではなく、せめてノミネートしように移ってて、志の低さを感じる。


419 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 12:47:35.72 ID:HOwBl3hR0
ベネチアにサメはいない、良いね？


420 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 12:51:08.93 ID:pU/omkKYa
アッハイ(その後無事死亡)


421 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-xEf3)：2016/03/02(水) 12:52:14.16 ID:GI+yDHQc0
auでid違いのﾜｯﾁｮｲ同じが３人
偶然だぞ


422 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞｯｸｼW 0+48-hEu3)：2016/03/02(水) 12:54:32.47 ID:/m2dCNz3+
ワッチョイはサメの話も若干しづらいな、ある意味


423 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4ba8-Y0ST)：2016/03/02(水) 13:01:06.65 ID:fkVKidnY0
サメよりキノコの話をしよう


424 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 13:02:44.86 ID:VE29KutK0
キリコに空目した　むせる


425 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 13:04:34.76 ID:/GXo+gi10
キノコといえば彗星のごとく現れて彗星のごとく消えたきのこれが復活するみたいだな


426 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 13:08:42.06 ID:6lZNHhK7a
この先生きのこる？


427 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｲｰﾜ2 FF12-1Djs)：2016/03/02(水) 13:10:57.03 ID:/tQV7WSbF
選評書くにしても、全キャラコンプ程度のやりこみじゃなくて
それこそ1万回くらいはガチャ回して検証してからやって欲しいわ
ダブりにくくなってる親切仕様なんだろ？

周回だって各難易度1回程度じゃなくて、それこそ各100周くらい回って
血反吐を吐くようにやり込んでから書いてくれ

とにかく試行回数が圧倒的に足りてない
旬なうちに叩きたいという思惑が透けて見えちゃう
今はまだ3月で締め切りは9か月以上先なんだからまだ焦る時間じゃない


428 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-0rtv)：2016/03/02(水) 13:13:13.82 ID:pYxg8AMzM
口開けて待ってるだけのため池の鯉がやたら偉そうなスレ


429 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c4eb-lUBD)：2016/03/02(水) 13:15:20.52 ID:Cx65XzgY0
>>428
そのスレに食いついて荒らす鯉の糞よりましだ。


430 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 13:17:39.86 ID:VE29KutK0
>>427
ガチャの確率を主題となるなら、そのくらいの検証が有った方が望ましいけどさ
操作やグラについての選評なら、そこまで検証回数のハードルを上げなくても良いと思う
最後２行には同意


431 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)：2016/03/02(水) 13:20:04.27 ID:5Cye7yXLa
そもそも、艦これブラウザ版に対するお祈り運ゲーだから無価値とかゲー無認定も正直難癖でしかないと思うのよ

クリア目指して高難易度ステージに挑戦していったユーザーが一匹残らず全滅とかならいざ知らず
突破者は総数の何割もいてちゃんとクリア出来るバランスに収まってるじゃん、それも毎回


432 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 13:22:29.89 ID:tR2wNvzb0
ちょっと触って（あるいはＰＶ見て）わかる程度のクソ要素なら
もっと広く話題になってるわけで、そこで問題視されて無い以上は
更なるクソ要素があって初めて話題に出すべきだと思うがね
そもそもクソ要素については自分で確認した物以外はアウトだろうし


433 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 13:23:53.00 ID:pU/omkKYa
過程が無くて、つまるとこお祈りゲーなのは文句も出ると思うよ？(クソゲーとは言っていない)
そこは満足している人としてない人で絶対に埋まらない溝
つまりゲーム性は賛否両論過ぎて攻撃材料にならんと思う(推しも擁護も)


434 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 13:25:15.98 ID:UDOruobY0
まだやってんのか


435 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 13:29:35.81 ID:er/E62jO0
要はあれでしょ
チンチロリンやっててすってんてんになってこんなクソゲーやってられっか！！
って叫ぶあの感覚でしょ
わかるわかる(クソゲーとは言ってない)


436 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｲｰﾜ2 FF12-1Djs)：2016/03/02(水) 13:30:19.19 ID:/tQV7WSbF
特定の種族やスキルだけでOKとか、Lv1もLv100も同じ強さ、なら運ゲーだと思うけど
資源を集めてバランスよく割り振りをして、バランスよく集めて、バランスよく育てて
って部分があるんでしょ？


437 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f1f3-ihJv)：2016/03/02(水) 13:36:38.20 ID:lOIn3JcN0
艦これ改

住民の圧力で強引に除外


438 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 13:38:09.01 ID:er/E62jO0
>>436
単純にシステムで言うならあれだ
レベル上がると成功率上がるけど100％成功にはならないよくある味方に仕事こなさせる奴
装備とかレベルで成功率は上がるけどどんなに最適解にしても20％は失敗します、みたいなのよくあるじゃん
あれ　の、集合体
その装備を整えて最適解に近づける部分がプレイヤーの頑張りどころなんだけど20％の失敗を許せない人はブチ切れます、みたいな

その部分を楽しめない人はどんなに頑張っても最後は運ゲーじゃねぇかふざけるな！になるし
1％の成功率を試行錯誤のすえ5％にしてほくそ笑む人は楽しめる
そういうゲーム
それが戦略SLGに向くかって言うと……

個人的な主観で言うなら割とどこの戦略SLGも近い部分はある気がする
だいたいは最適化したら100％にできるゲームだからそう言うと違うって言われるんだろうけど


439 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 13:40:15.81 ID:/GXo+gi10
本家は戦闘ルールの解析もだいぶ進んでて夜戦に持ち込んで旗艦を倒せる確率の高い順番とか
マップにおける敵の装甲値の水準まで援護艦隊の火力下げて命中に割り振るとか色々見つかってるから
現在は過程が無くて、つまるとこお祈りゲーとは遠くはなってる


440 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 13:41:12.70 ID:x+RflLxQa
>>436
無茶苦茶に運ゲーに見えるけど
実際は毎回そこまでハマらず高難度クリアしてるやつは
そこまで触れ幅なくクリア出来てるから
言われてるほどは運ゲーじゃない
クリアギリギリの中途半端なラインの人が運ゲーって言いまくってるだけ
普通に毎回クリアしてる人で
今回は運が悪くて溜めてても
資源なくなるまでクリア出来なかった、なんてことはほぼない

ただ、ドロップ周りはこないだのイベでは改善されてたけど
前までは完全に運でしかも頭悪い絞り方してたから
あれがそのまま入ってたらクソ要素としてはかなり強かったと思う


441 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-X7Dw)：2016/03/02(水) 13:43:57.44 ID:SW/5VUMUd
大戦略Pと亡霊だと据え置き版を比べたらどっちが糞なの？

どっちも大賞惜しくも逃した二作品だけども


442 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞｯｸｼW 0+48-hEu3)：2016/03/02(水) 13:47:11.36 ID:/m2dCNz3+
>>441
大戦略のほうがわずかに上って感じかなあ
亡霊はWizに造詣ある人じゃないとクソさが伝わりにくい(クソゲーなのはわかるけど、それ以上に)から一歩下がった印象


443 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 13:47:17.06 ID:/GXo+gi10
否定のできない運ゲーで矢矧事件で大炎上した伝説の2013年秋イベで引退した人が
当時の記憶のみで運ゲーと吹聴しまくっているみたいだけどね


444 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 13:47:38.91 ID:3mClr9Rp0
>>439
本家ファンだけど他のソシャゲブラゲと比べりゃまだ全然お祈りゲーだと思うよ
むしろお祈りゲーじゃないなんて思ってる人の方が稀


445 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞｯｸｼW 0+48-hEu3)：2016/03/02(水) 13:47:54.14 ID:/m2dCNz3+
てか年が違うから結局は同年に出たらなんとも言えないな


446 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 13:49:36.68 ID:x+RflLxQa
>>443
あれはネタ抜きにホントに運ゲーだから
改で後半あんなMAPばっかならかなりクソゲーに近づけたかもな


447 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 13:57:10.37 ID:/GXo+gi10
>>446
ゲージ回復ありで当時の糞さを忠実に再現したら間違いなく候補に選ばれると思う


448 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-X7Dw)：2016/03/02(水) 13:57:22.53 ID:4N6weKSUd
てか過去の話題作の移植が二本同じ年に出るって初なのか。

なんで艦コレとかいうどーでもいい話してんの？こんな胸熱展開なのに、


449 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 13:59:02.72 ID:pTeXEaFMd
難易度だけならあのときよりも遥かに上のはずなんだがな
あのときのラスボスが随伴として二隻いるのが今のラスボス


450 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 13:59:03.07 ID:UDOruobY0
あのさ、ここ艦これ愚痴スレじゃないんだけど
なんで3年前の秋イベントの話し始めてんだ


451 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 13:59:14.87 ID:37ihD0Lu0
説明が難しいんだよな艦これのシステムは

TRPGで言う2D6+固定値って言えばいいかな
固定値が装備だったり編成だったりレベルだったりして数値を上げていくけどファンブル出せば失敗

既存のゲームで何が似てるかってーとダビスタに近いんだよ
戦闘(レース)には手出せないぶん準備(調教)に時間と労力を使うゲーム


452 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd44-MKVc)：2016/03/02(水) 14:00:56.39 ID:H554fuxt0
制空権を確保しての弾着攻撃が出来てからは大分難易度下がったよね


453 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 14:01:11.60 ID:3mClr9Rp0
>>441
今のところ亡霊(体験版)しかやってないけど選評見る限りじゃ大戦略の方が糞かなって感じはする
亡霊はゲームバランスでプレイヤーを殺してくる系だけど
大戦略はそれ以前の操作性でプレイヤーの首を絞めてくるってのが恐ろしすぎる…


454 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac2-MKVc)：2016/03/02(水) 14:02:48.95 ID:Rky+OIhv0
まあ、艦これの開始当初からそんなに万人受けするゲーム性じゃないってのは言われてたことだしね。
だから、これだけの爆発的にヒットになって驚いたわけだし。
ただ、ゲーム性は大嫌いでひたすらストレスしかたまらないけど、キャラが好きだからやめられないって意見を見た時、
キャラクターの力って凄いなって思うのと同時に、自分が嫌いなゲームと好きなキャラが組み合わさると
ある種呪いじみた威力を発揮するんだと感じて恐ろしくもなった。


455 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8b16-Xaxf)：2016/03/02(水) 14:02:51.26 ID:msMAijbn0
どうしてもKOTY入りさせないといけない理由があるブロガーや動画投稿者がいるってのが今回の真相


456 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 14:05:33.63 ID:g3uJpizMd
流石に艦これそのものの話はスレ違い。


457 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-MKVc)：2016/03/02(水) 14:06:38.11 ID:vEX+Mod10
陰謀説が許されるのは茶化す時だけやで


458 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 14:08:19.08 ID:UDOruobY0
とりあえず大戦略楽しみだ


459 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 14:09:01.73 ID:VE29KutK0
>>454
ガンオタの俺が、ＰＳ３アナザーストーリーを詰まらんと思いつつ、最後まで死んだ魚の目しながらクリアしたのと同じかもなｗ


460 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8934-9Mnz)：2016/03/02(水) 14:10:43.93 ID:1cs2oyuy0
大戦略がPSPからPS3に移植された時はバグは結構修正されてたから、VITA版も操作性が修正されるかもしれない
SSαはそれでもヤバい糞要素捻じ込んできそうで怖い…
現代大戦略2016も無事延期されたし、不安しかない


461 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 14:19:13.31 ID:3mClr9Rp0
普通の戦略シミュが素の状態だと命中&回避率が30～60%で安定して
かつ+αの要素を駆使すれば60～100%に出来る所が
艦これ(原作)は5～15%、+αを駆使しても10～30%になる…って感じ
確かに工夫するのとしないのとじゃ確率の差は歴然だけど
結局半分以上は運に頼ることに変わりはないみたいなそんな感じ
まぁ他みたいに課金で他人と差をつけるタイプのソシャゲじゃないし
極まってしまえば試行回数ゲーになるのも必然っちゃ必然なんだが…


462 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-Y0ST)：2016/03/02(水) 14:21:35.23 ID:iudUGkY0r
>>459
そういう意味ではキャラゲーとして耐えることができてしまうクソゲーって単純なクソゲーより罪深いのかもしれないなw


463 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 14:23:07.38 ID:er/E62jO0
自分が言うのも何だがせめて携帯ゲーの話をしよう
艦これ改において運要素は「RTA勢を苦しめる要素」になりこそすれ
「クリアへの致命的な障害」にはなってないはずだ

というかだからこそ叩いてる側も基本そのへん叩こうとしないわけで


464 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4ba8-Y0ST)：2016/03/02(水) 14:23:17.11 ID:fkVKidnY0
サモンライド？


465 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 14:25:34.55 ID:pTeXEaFMd
>>463
コンプへの弊害ではあるが、まぁクリアだけなら余裕。
ボスが出てきてもそいつスルーして雑魚殲滅するだけでクリアってどうなんとは思うが
SLG的にはないことではなさそうだしなぁ


466 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-Y0ST)：2016/03/02(水) 14:26:17.93 ID:iudUGkY0r
サモンライドはキャラゲーとして耐えられるレベルと言っていいのだろうか？・・・


467 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 14:34:17.76 ID:37ihD0Lu0
キャラ(を買わせる)ゲーム


468 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 14:34:50.34 ID:cBUW9vJpd
スパロボだって○○の撃破で終わるステージそこそこあるし
ボスユニット速攻はプレイヤー側の戦術であって出来ることを批判する必要はないと思うのね


469 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 14:35:20.30 ID:dpMZBbS/K
>>461
>艦これ(原作)は5～15%、+αを駆使しても10～30%になる…って感じ

ブラゲ版でスレ違いだけど、嘘はいけない


470 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 14:45:13.78 ID:3mClr9Rp0
>>469
だいたい平均取ればこれぐらいだと思うよ
そりゃ甲提督が全丙でイベントスルーするとかなら話は別だが


471 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-MKVc)：2016/03/02(水) 14:46:46.18 ID:6bqP10xR0
>>457
そうだそうだ、裏金が流れててソニーハードがノミネートできないんだ


472 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb4-FVfY)：2016/03/02(水) 14:48:23.08 ID:/GXo+gi10
>>470
そんな戦闘は甲ラスダンくらいじゃね？


473 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-q3jF)：2016/03/02(水) 14:48:45.34 ID:KpU2CrvX0
>>471
あの亡霊さんがあなたのことよんでましたよ


474 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 14:51:04.15 ID:HOwBl3hR0
>>470
上に同じく甲ラスダンくらいだと思うが...
どっちにせよ改にそういうのは無いしスレチやね


475 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H11-Fo3H)：2016/03/02(水) 14:54:29.45 ID:DdVBDYubH
>>470
いくらなんでもそこまで酷くない。誇張しすぎ。


476 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 14:54:31.08 ID:dpMZBbS/K
>>470
レベルでの上昇、装備品による上昇、陣形による上昇、キラ付けによる上昇
装備と陣形は相手に与えるダメージも考えなきゃならないから命中が一番高いのばかり優先できないとはいえ、命中/回避がせいぜい30％はない
それに高威力高命中のカットイン攻撃、場合によって発動する2回攻撃もある

甲でも30％とかないよ

スレチすまん


477 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 14:58:01.06 ID:VE29KutK0
オマエらのおかげで、今まで全く知らなかった艦これについて詳しくなったわ

いやまぁ、このスレの影響で改やり始めたからタメにはなってるんだが
許してくれ、大戦略ェ……


478 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 89ab-MKVc)：2016/03/02(水) 14:59:06.10 ID:3mClr9Rp0
長いこと甲メインでやってたからなんか感覚狂ってたのかな…
とりあえず>>461>>470は訂正しときます、なんか色々すまん…


479 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 14:59:21.82 ID:BUKx5Q7/a
とりあえず、艦これは今のところ選評が来たけど力不足な上に選評自体が上っ面だけでいまいちパットしないって感じか？

なんにせよ、今までもKOTY的に向いてないn作品の選評とあったらしいしそこまでの事でも無いんじゃないの？


480 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 14:59:28.99 ID:g3uJpizMd
大戦略って昔は戦略ゲーの大手ってイメージだったんだけど……


481 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-dZD5)：2016/03/02(水) 15:00:11.89 ID:fBRAf0T3d
何の根拠もない、俺検証調べの確率とか乾いた笑い出てくるから他所でやれ
だいたい平均とれば〜ってどこでどうお前が平均取ったのか明確なデータ出してからにしろアホ


482 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-MKVc)：2016/03/02(水) 15:02:25.44 ID:vEX+Mod10
この間の冬はともかく秋のPTと夏の初手南と秋夏のギミックやってりゃあ感覚もおかしくなるわな


483 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 15:03:35.70 ID:x+RflLxQa
まあ甲でクリア最低限のキャラとレベル装備揃えてからなら
キラ付けは回避15から20％程度って統計出てたはずだし
装備改修とかも入れるとそんなもんだとは思うけどね


484 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c450-MKVc)：2016/03/02(水) 15:05:27.53 ID:fGxPVRcZ0
そろそろ本スレでやれ


485 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 15:06:15.05 ID:er/E62jO0
大戦略は今も戦略ゲーの大手だよ
と言いたいけどあれどっちかって言うと大戦略という名の戦術ゲーじゃね？
基本的にはスパロボと同じ戦場シミュよな

戦略シミュってそれこそギレンの野望、提督の決断、civやhoi、あと件の艦これ改なんかが該当する
戦場ではなく全体の資源管理と兵站で世界統一、みたいなゲームよな？


486 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-XwZz)：2016/03/02(水) 15:15:02.24 ID:9YFvssT6M
戦極姫のような


487 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 15:21:13.45 ID:tR2wNvzb0
信長の野望は戦略ゲーといっていいと思うけど
ギレンとか決断、艦これ改あたりは微妙かな
言い換えると国家運営シミュで戦争・外交アリなのが戦略ゲーだと思ってる
大戦略（物によるけど）は戦術ゲーと兵站ゲーのあわせ技くらい？


488 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-dhDR)：2016/03/02(水) 15:26:58.48 ID:PilBvg9vK
ディプロマシーは戦略ゲー


489 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 15:32:15.85 ID:VE29KutK0
ギレンや決断は部隊が戦場に着くまでにやる事と、いざ戦闘が始まった後でやる事の比率が割と拮抗してるからな
オートモード使って、ザクをフライマンタの群れで埋め尽くすとかいう特殊プレイしない限り


490 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 15:34:19.94 ID:er/E62jO0
ギレンや提督の決断すら戦略ゲーとして認めないとか言ってたら今生き残ってる戦略ゲーってもうほぼなくね……
そらまぁあのへんも戦術要素が皆無とは言わないが一般的には戦略ゲーとしての側面が強いと認識されてると思ってたんだが
戦略＝プレイヤーは国家権力者で、複数の戦場をコントロールします
戦術＝プレイヤーは指揮官的立ち位置で、戦場における友軍部隊の行動をコントロールします
戦隊＝プレイヤーは部隊長で、少数の味方の行動をコントロールします(あまり使われない区分)
戦闘＝プレイヤーは1個人として敵と戦います
だいたいこういう区分じゃね？　戦闘単位って


491 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-ghu0)：2016/03/02(水) 15:41:08.51 ID:B6FjeKw/d
>>466
ライダーがストーリーに不要
味方のはずのライダーが量産されて敵化
キャラゲーとして冒涜レベル


492 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-Y0ST)：2016/03/02(水) 15:50:09.69 ID:qG+Etgikr
スパロボはまぁ戦略シミュってよりはいろんな意味で「シミュレーションRPG」かなって


493 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-Y0ST)：2016/03/02(水) 15:50:23.85 ID:cBUW9vJpd
どこかのciv実況で
「当国の外交方針はギレンの野望に置ける連邦軍と大差ない」(隣国ぶっ殺すしかない)ってネタがあって
何処と戦うかあるいは戦わないかって選択が今一薄いギレンは準戦略ゲーなのかなと


494 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 15:50:39.56 ID:UDOruobY0
ストーリーはともかく
>>味方のはずのライダーが量産されて敵化
これだけは絶対にきゃらげーとして許してはいけない所業だったと思う


495 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 15:58:57.50 ID:tR2wNvzb0
外交要素が入る≒勝利条件が複数あるってのが戦略ゲーの条件だと思うな
戦局そのものをどう動かすか、が戦略なんで極論戦闘なしでもクリアできるって感じで
別に手段として戦闘を用いてもかまわないけど、それだけしか方法がないとなると
前準備がどうあれ戦術シミュの分類になるんじゃないかと


496 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 16:01:10.91 ID:dpMZBbS/K
バーガーバーガーみたいなお店経営ゲームも広い意味じゃ戦略ゲーに当てはまると思う


497 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-Y0ST)：2016/03/02(水) 16:09:41.85 ID:iudUGkY0r
そこまで広げると戦略級、戦術級以前にウォーシミュレーションゲームの定義から外れそうだなあ


498 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 16:22:11.55 ID:dpMZBbS/K
確かに
戦略というか競争要素があるお店経営ゲームぐらいか


499 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6374-ghu0)：2016/03/02(水) 16:22:28.46 ID:8KkDcn0Q0
>>453
亡霊もUIやもっさり感は酷いんだぜ
単にSLGよりはUIの酷さがゲーム性に響きにくいジャンルだってだけ


500 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-zRYH)：2016/03/02(水) 16:40:07.64 ID:sYvzR5P/d
Wizもなぁ
ストーリーボス倒せるPTでも歯が立たないダンジョン、ってのはお約束だけど、対策がほぼ無いのがな
Ⅴの777階とかも、頑張ればPTが強くなって攻略可能になるのが目標でありロマンだった


501 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bdb1-Y0ST)：2016/03/02(水) 17:02:13.54 ID:vR1i/zOa0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
以下コピペで大丈夫です

co1694968
3月2日 1時52分頃
放送経過時間
1時間20分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル90

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません。
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか？


502 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 17:03:16.94 ID:UDOruobY0
艦これ改、発売直後の売り上げランキングのレビュー点数は29点まで荒らされてたのに
更に一週間たった今、55点まで上昇してんじゃねーかｗ


503 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6380-afRA)：2016/03/02(水) 17:08:10.23 ID:5gfL2/CO0
プレイしてない奴が発売後に即低評価入れまくってたけど
ちゃんと購入してプレイした連中の冷静なレビューが上がり始めたのかな
実際は最終的に50点前後で落ち着きそうな内容だし


504 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fd43-MKVc)：2016/03/02(水) 17:09:22.84 ID:iIzvDf860
結局アンチの敗北か無様すぎんよ糞アンチ


505 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 17:27:11.41 ID:tR2wNvzb0
上にも書いたけど、元よりのファンなら65点位
初めて触れる人やファンというわけじゃない人なら55点位のゲームだからね
褒めるにしても貶すにしても特筆するレベルじゃない


506 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6374-1Djs)：2016/03/02(水) 17:36:30.99 ID:8KkDcn0Q0
>>500
亡霊は結局のところ、ただつまらない作業を膨大にさせられるゲー無なんだよな
レベリングとアイテム収集とダンジョン探索を楽しむためのジャンルなのに
レベリングは戦闘バランスがいいかげん過ぎてつまらないし
戦闘バランスのせいで武器防具もごく一部の生存に直結するものの優先度だけが高くなり
しかもそれは割と序盤で手に入っちゃうので結局収集の楽しみも殺されてる
ダンジョンはイベントをＮＰＣのお使いだけで基本済ませちゃったせいでただの通路でしかないし
スイッチ押すだけで先に進めるから謎を探索する楽しみもない


507 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sde4-zRYH)：2016/03/02(水) 17:36:34.32 ID:sYvzR5P/d
選評読んでどんだけ台無しな酷いグラなのか身構えてたが、今日見たら普通だもんな
これを理由にクソゲ扱いは無理があるわ

言われてた那加と川内も、言われて注意してみれば不自然な気はするけど普通
というか可愛かったから帰りに買って帰ろうと思ってる

何で、地雷避けようとチェックしてるスレ来てゲーム買ってんだよ俺
orz''


508 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-MKVc)：2016/03/02(水) 17:37:26.57 ID:UDOruobY0
あ、友人から見せてもらう予定だった人か
買うのかよｗ


509 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 17:40:17.14 ID:37ihD0Lu0
大丈夫か？カラス避けにはできないぞ？ｗｗ


510 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 17:44:24.54 ID:LC78tCAA0
パッケージごとアルミホイル巻いたらカラス避けにできるんじゃね？


511 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-MKVc)：2016/03/02(水) 17:44:32.38 ID:VE29KutK0
>>507
ふっ
その悔恨は、この前俺が既に通った道だ　（マジナニヤッテンダヨオレ）


512 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 17:44:58.26 ID:37ihD0Lu0
もうそれアルミホイルつるせばいいんじゃね・・・？


513 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-MKVc)：2016/03/02(水) 17:45:53.11 ID:GszFJjxH0
ペットのジョンにすら見放されたクソゲー


514 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd05-Y0ST)：2016/03/02(水) 17:47:31.94 ID:pAZI6hgId
>>507
よう仲間だな今ならDL版と言う便利なものもあるぞ


515 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 17:51:19.96 ID:er/E62jO0
まずいま結構な割合で品切れ起こしてるらしいが……


516 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-MKVc)：2016/03/02(水) 17:51:25.15 ID:GUdsHIiP0
大戦略とごちうさが出るので、大戦略にはデコイになってもらいたい


517 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fd43-buY7)：2016/03/02(水) 17:54:50.45 ID:92S7caXP0
>>507
俺はクソゲーとは思ってないけど、御武運を祈る


518 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 17:58:00.30 ID:LC78tCAA0
デコイ？大量破壊兵器の間違いじゃないですかね


519 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 18a5-xvKR)：2016/03/02(水) 17:58:13.41 ID:1aNp9+qr0
これってまだ今年始まって間もないのにもう決めるもんなのん？


520 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-MKVc)：2016/03/02(水) 17:59:33.43 ID:FWffQEld0
なわけなかろうもん


521 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-MKVc)：2016/03/02(水) 17:59:56.22 ID:GszFJjxH0
そこまで大賞に選ばれたくないならば来年の今頃まで絶えず張り付いてなきゃいけないけど頑張れよ


522 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-afRA)：2016/03/02(水) 18:00:16.00 ID:FGy8CR0f0
大戦略は前情報を見ると移植元から操作性は改善されていそうではある
グラは相変わらずしょぼいけどそこまで重視される項目じゃないし


523 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-MKVc)：2016/03/02(水) 18:02:48.92 ID:GUdsHIiP0
>>522
なんつーかPS3版はキャンペーンモードが貧弱だったのよ
あとエディタが重いとか


524 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 18a5-xvKR)：2016/03/02(水) 18:04:00.01 ID:1aNp9+qr0
>>521
擁護派、認定派互いに言えるな
結局は居座り続けた方が勝つ
趣旨が変わってるように思えるｗ


525 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-MKVc)：2016/03/02(水) 18:04:03.65 ID:GUdsHIiP0
あ、あとドラゴンとか宇宙戦艦とか誰特ユニットが出てきたな


526 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-MKVc)：2016/03/02(水) 18:06:13.53 ID:GszFJjxH0
>>524
どっちが勝つか見ものだよねぇ
プロレスみたい


527 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b199-MKVc)：2016/03/02(水) 18:07:29.81 ID:qlsNtI1A0
張り付こうがどうしようが門番が設定されりゃそれ以上のクソさが出なければ大賞に選ばれるどころか「へー、そんなゲームあるの。でも○○よりマシだね」で終わるでしょ


528 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 18:07:56.74 ID:HOwBl3hR0
そのまま移植されるなら大戦略が焼畑農業レベルの事起こしそう


529 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 18a5-xvKR)：2016/03/02(水) 18:10:59.18 ID:1aNp9+qr0
>>526
所詮はネット民のさらに極一部の人達によるお遊びだからなぁ、何が変わるわけでも無い
ほんとに影響あると思ってる人はおらんやろｗ


530 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 18:12:51.40 ID:g3uJpizMd
認められないからって「信者が必死に擁護してる」方向にシフトしてるけど
今までの選評を真に受けても亡霊以下なんで論外です


531 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-MKVc)：2016/03/02(水) 18:16:13.77 ID:GUdsHIiP0
アンチのゲリラ活動が厄介なんだよな
只でさえゲハではKOTYはPS寄りってことになってるから…


532 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 18:17:58.48 ID:dpMZBbS/K
それでも亡霊なら…亡霊なら耐えてくれる…かもしれない

大戦略明日なのかと思って公式サイト見たら特別感謝セールの謳い文句「サクッと購入してサクッとプレイ」に思わず笑ってしまった

サクッとプレイできるんですかね


533 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6c-Y0ST)：2016/03/02(水) 18:18:34.20 ID:0SUOb3paM
提督の決断復活してくれないかなあ


534 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b199-MKVc)：2016/03/02(水) 18:18:49.50 ID:qlsNtI1A0
サクッとプレイしてサクッと終わる（別名リタイア）


535 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-Y0ST)：2016/03/02(水) 18:21:00.90 ID:g3uJpizMd
>>525
大戦略だよな……？


536 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 18:22:39.36 ID:LC78tCAA0
>>535
自衛隊が異世界に行ったり、霧をまとった艦隊が海上封鎖したりする作品もあるし、多少はね？


537 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 18:31:45.50 ID:er/E62jO0
ドラゴンは姉妹の乙戦の方でも予約特典かなんかで参戦してなかったっけか


538 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-MKVc)：2016/03/02(水) 18:34:57.76 ID:vEX+Mod10
そもそも日本で出る箱のタイトル自体少ないからクソゲーがPS系と任天堂系に集中するのはしょうがない


539 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 18:36:43.67 ID:6lZNHhK7a
>>538
そして今のクソゲー最前線はソシャゲだからな。


540 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8aab-XwZz)：2016/03/02(水) 18:36:51.62 ID:Vz9tbv0m0
このスレじゃ箱は関係無いしな


541 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 695d-j6d/)：2016/03/02(水) 18:38:50.37 ID:XQ7kjpkZ0
ソシャゲ版KOTYはないのかと思ったけど
該当作はさっさと畳んじゃうだろうから検討が難しいか


542 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-MKVc)：2016/03/02(水) 18:41:45.98 ID:LC78tCAA0
>>541
アプデ大杉（前提）
検証困難（場合によっては金銭的にも）
やってられませんわ


543 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-MKVc)：2016/03/02(水) 18:43:37.20 ID:GszFJjxH0
ソシャゲなんてクソじゃないの探すほうが難しいって


544 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 18:44:26.48 ID:zETTksula
ソシャゲっぽい何か去年あったやろ！
なお一年持たずに終了のお知らせ


545 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b199-MKVc)：2016/03/02(水) 18:47:18.30 ID:qlsNtI1A0
コン！


546 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa31-ihJv)：2016/03/02(水) 18:52:26.53 ID:emIjJKh8a
>>541
ガチでやばい奴は1年経たずに畳むからな
俺が知ってるやつだと最速で40日くらいのがあった


547 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 18:54:17.11 ID:gS2dm7yQ0
ソシャゲもエロゲ程では無さそうだけどわりと修羅の国だよな


548 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f81f-afRA)：2016/03/02(水) 18:55:30.71 ID:y5By3o7F0
ソシャゲ筆頭のパズドラですらコンシューマー基準で評価したらKOTY普通に狙えるぐらいの糞だからな
ここで挙げられた糞ゲーに数万～数十万のリアルマネー必須にしてるようなもんだから


549 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa31-Y0ST)：2016/03/02(水) 18:55:48.88 ID:CHC2uGB5a
スマホアプリは底辺探すと起動しないのが当たり前だったりするからキッチリルール決めないとgdって終わるだろうな


550 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c450-MKVc)：2016/03/02(水) 18:58:00.06 ID:fGxPVRcZ0
起動しないのが当たり前って修羅の国みたいだな


551 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 24ab-xEf3)：2016/03/02(水) 19:06:24.06 ID:ChFkU2gx0
修羅の国は戦極姫でも北斗の拳の海賊団みたいに名もない雑魚に瞬殺されそう


552 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b37-MKVc)：2016/03/02(水) 19:06:29.75 ID:+JPfwR990
一歩間違えると運営叩きになってしまいそうで怖いな


553 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf4-ghu0)：2016/03/02(水) 19:08:49.73 ID:B6FjeKw/d
サメで思ったけどクソ映画オブザイヤーみたいなスレってあるんかな


554 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 19:10:02.81 ID:gS2dm7yQ0
ラズベリー賞……は微妙に違うか。


555 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b37-MKVc)：2016/03/02(水) 19:11:13.97 ID:+JPfwR990
そこまでだ。残念だったな。


556 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-9pYk)：2016/03/02(水) 19:19:10.31 ID:HOwBl3hR0
(どこからがバグでどこが仕様なのかは)私にもわからん


557 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bdfc-ihJv)：2016/03/02(水) 19:21:42.80 ID:vbLHqN060
大戦略！いい響きだな！一目でどんな事をするゲームかがわかるっていうインパクトは良いものだ！


558 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2371-0+k6)：2016/03/02(水) 19:29:13.26 ID:F2vg6H+x0
女性向けゲームとか、タイトルからはどういうゲームか推測すら出来ないからなぁ


559 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6925-Pw/m)：2016/03/02(水) 19:31:51.20 ID:er/E62jO0
どんな事をするゲームかはひと目でわかっても
どんなことになっているかとか
どんなことをやらされるのかとかは
誰にもわからないんだよなぁ


560 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 632d-5y6j)：2016/03/02(水) 19:33:02.77 ID:8o8lSIRs0
四八（仮）
いったいどんなことをするゲームなんだ・・・


561 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 19:35:06.76 ID:gS2dm7yQ0
ナイツインザナイトメアとか言う動画やチュートリアル見ても何をやるか良く判らないゲーム。
いや、プレイすればどうすれば良いか判るんだけどね。


562 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6324-wE/y)：2016/03/02(水) 20:30:54.78 ID:ZeNqMHao0
すみません
前スレの亡霊の選評、自分は開くことができなかったので誰かwikiのページを作っていただけないでしょうか
それとも第二版が出るまで待った方がいいでしょうかね？
(選評者ではないです)


563 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2068-Pw/m)：2016/03/02(水) 20:44:41.43 ID:vFbEwvo70
小分けにしてここに貼る…にしてはちょっと長いか
第二稿は状態異常の検証終わってから書くつもりだから多分来月になるんじゃないかな

>>562
別のロダ（どっとろだとか）にでも上げましょうか？


564 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 6324-wE/y)：2016/03/02(水) 22:14:41.97 ID:ZeNqMHao0
>>563
ぜひお願いします！
ただ、情報の間違いが一部あったように記憶してるのでそこだけは直したほうがいいんじゃないでしょうか(記憶違いだったらすみません)


565 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-Y0ST)：2016/03/02(水) 22:16:01.68 ID:qG+Etgikr
まぁ当初のサービス開始の日から即メンテ入って
三ヶ月沈黙の後にサービス再開して今んとこ好評稼働中とか
経歴だけでもいろいろあるよなスマホ界隈のゲーム


566 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW cef3-Y0ST)：2016/03/02(水) 22:19:07.76 ID:VbZYpOEU0
>>561
スティングゲーはどいつもこいつも頭おかしい(罵声)


567 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7c71-ihJv)：2016/03/02(水) 22:21:47.34 ID:3a1v+eV50
ソシャゲは毛嫌いする人は多いがゲームを全部ファミコンって呼ぶかーちゃんレベルの理解度だからそこらへんがな


568 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-mgd8)：2016/03/02(水) 22:38:47.31 ID:efP78UhGa
ソシャゲKOTYなんてやってもKUSO運営オブジイヤーの中傷学芸会になるだけ
そこに公平性などなく粘着アンチの基地外純度が高い作品ほど上に行けるな


569 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7c09-MKVc)：2016/03/02(水) 22:40:28.37 ID:qVhHin590
泥版が去年12月にサービス開始して林檎版を1月リリースとほざいておきながらサイレント延期で今年4月にしたソシャゲもあるしな


570 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 22:44:37.85 ID:tR2wNvzb0
数年ぶりに復活したナンバリングタイトルがソシャった作品があってな
それでも遊べるレベルなら良かったんだが、面白くない上売り上げも悪いらしくて
どうせおっ死ぬなら隠れた名作の５で終わって欲しかったよ、ブレス……


571 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2244-Y0ST)：2016/03/02(水) 22:52:52.14 ID:SceJnRlS0
ソシャゲはキャラクタービジネスの場としては下手なコンシューマよりは
プラットフォームとして適してるんだよなー
随時情報更新できるし多量のキャラを同時に扱えるし


572 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd58-Pw/m)：2016/03/02(水) 23:02:14.18 ID:vPQEvKEG0
>>571
キャラクタービジネスってのをどう定義するかにもよるけど
ソシャゲは基本的にキャラ使い捨てだから愛着なんて微塵も湧いてこないぞ…

ソシャゲのアレはキャラクタービジネスじゃなくて集金システムとギャンブルの合成モノだから
ピカチュウはじめポケモンや、妖怪ウォッチなどのパッケージドのキャラクターとは語るべきに前提において断絶がある


573 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-mxjX)：2016/03/02(水) 23:07:21.83 ID:37ihD0Lu0
>>572
キャラクターでビジネスしてるんだから間違いではないな･･･


574 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 58b5-MKVc)：2016/03/02(水) 23:08:08.94 ID:tR2wNvzb0
まあ、アイマスみたくちゃんとキャラ活かして派生作やるならいいけど
ほとんどのソシャゲってガチャ回させるために次々キャラ追加するだけだしね
そうやってキャラ大量作成しても発展先がないから死蔵されるだけだし


575 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1828-MKVc)：2016/03/02(水) 23:08:23.71 ID:9iXvV4r70
キャラに愛着が湧かなきゃあの化石みたいなシステムのモバマスが生き残っちゃいないんだよなぁ


576 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2068-Pw/m)：2016/03/02(水) 23:10:29.47 ID:vFbEwvo70
>>564
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org763047.txt.html （パス：koty）

テキスト内にも書きましたが、【】内は変更・削除予定なのでそこは読み飛ばすか間違いだと思ってください
これで読めないようならまた言ってください


577 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd58-Pw/m)：2016/03/02(水) 23:15:36.67 ID:vPQEvKEG0
アイマスをベースに展開先として建設されたモバマス系はキャラクタービジネスしてると思うよ

けれど大抵のソシャゲってのはイベントで新キャラ新ガチャキャラ出してそのままそのキャラは使い捨てなのよ
掘り下げも無いから記号でしかなくてキャラとして発展出来ないから人気も出ない
最近スクエニ他の大手はその辺りの事を理解してきてキャラの濃度上げたソシャゲ出して成功しつつあるけどな


578 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KCHc)：2016/03/02(水) 23:19:47.51 ID:dpMZBbS/K
機種にもよるんだろうけど、どっとろだならガラケーからでもテキスト読めるんだね


579 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bd58-Pw/m)：2016/03/02(水) 23:19:57.36 ID:vPQEvKEG0
>>576
亡霊選評上がってたのね乙乙
今から読むぜ


580 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2371-0+k6)：2016/03/02(水) 23:19:58.96 ID:F2vg6H+x0
キャラが命なのにキャラを蔑ろにしてる、ってのも良くあるクソゲのポイントだよな


581 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2043-Pw/m)：2016/03/02(水) 23:22:39.06 ID:hrP9ikoK0
>>576
選評乙
これはつまり超時間がかかるレベル上げをしてそれでいてなおかつ運を祈るしか
ない戦闘バランス。しかしそれはDLCのたった一つのアイテムでほぼ無意味にできる
のが最大のクソゲーのポイントということかな？


582 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 23:26:20.10 ID:idBtNbtk0
お、さっそく読むか


583 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 23:31:29.57 ID:idBtNbtk0
これって即死の確率ってそんな高いの？
もし高くてもこの手のゲームってだいたい特定の状態異常をガードするアクセサリ系装備があるもんだと思うんだが
即死無効とか気絶無効とか
そういうの一切なくて、プレイヤー側が取れる手段ってのがマジで微々たる効果しかない延々と行うレベル上げのみ？
で、そんだけレベル上げしても結局即死祭りくらうの？


584 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW d15f-ghu0)：2016/03/02(水) 23:42:25.70 ID:wY7A0n6y0
>>581
横からだけど
選評の人も中盤くらいに書いてるとおり
戦闘のバランス崩壊自体が問題というより（問題だけど）
それによって戦闘で強くなっていずれ俺ﾂｴｰすることを目指すという
wizジャンルの楽しみそのものがスポイルされてるのが最大の問題
苦労が1アイテムで水の泡だから、ということではない


585 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 58c6-ihJv)：2016/03/02(水) 23:44:21.75 ID:wRpcqbq80
難しいのは最終ダンジョンだけなのかな？
他のバランスとか最終ダンジョンが全体のプレイに占める割合とかが知りたい


586 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d2de-MKVc)：2016/03/02(水) 23:48:08.24 ID:idBtNbtk0
そうだな、最終ダンジョンのみ極悪難易度ってならまだどうにかなるレベルな気はする
それまでの道中でも延々即死気絶ゲーでひたすらストレスだけ溜めさせる仕様ならクソ要素だけど


587 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bd34-iDZQ)：2016/03/02(水) 23:51:04.69 ID:BR70jDEm0
水差すようで悪いけれどドラクエはザラキやザラキーマへの対抗策ってあったっけ？


588 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f142-afRA)：2016/03/02(水) 23:51:27.08 ID:gS2dm7yQ0
終盤がクソみたいに難しい+必須職の最強クラスの武器が序盤で手に入るからクソ簡単で
適正難易度な場所がないって感じに思えるな


589 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2068-Pw/m)：2016/03/02(水) 23:51:52.97 ID:vFbEwvo70
>>581
エンカウント無効アイテムを装備して無効になるのが戦闘だけでシナリオを楽しむゲームならならいいんですが…
選評の冒頭にも書きましたが、ハクスラは敵を倒してレアアイテムを集めるのが最大の目標であり楽しみです。
なので、エンカウント無効は敵を倒せず結果アイテム集めもできなくなってしまい、ハクスラというゲーム性の否定になってしまいます。

正しい例えか分かりませんが、全ステージ全自動マリオみたいなものだと思ってください。まともにやろうとすると投げ出すほど難しいけど、解法があれば何もすることがなくぼけっと見てるだけで「アクションゲーム」ではなくなる。
亡霊はコレに近いと思います。

なお、全自動マリオを貶めるつもりはありません。見てるだけなら結構楽しいですし。金出して全ステージ全自動だったら怒るとは思いますが。


590 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saed-Y0ST)：2016/03/02(水) 23:59:03.33 ID:BBBfxg2za
>>587
命の石だかいう装備で一回防げた気がする


591 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c450-MKVc)：2016/03/02(水) 23:59:36.69 ID:fGxPVRcZ0
ドラクエでザラキ使う奴ってクリフトとミミックくらいじゃないか？


592 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 00:02:12.91 ID:Jka00JGN0
>>583
即死率高いです。そりゃびっくりするほど。
第二稿までに自分でも検証して数字を出すつもりですが、PS3版なら参考動画に別の検証者さんが出した数字が載っているので興味があれば見てください。

耐性装備は気絶確率半減とか即死無効などではなく「特殊抵抗+」という非常に漠然としたものしかありません。効果も不明です。
また、例えば魔法で状態異常予防などがあればよかったのかもしれませんがそんなのはありません。


593 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4f43-e+wR)：2016/03/03(木) 00:03:10.48 ID:w15LptzU0
ザラキーマは頭装備に耐性持ちがあったはず


594 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa8b-fAwi)：2016/03/03(木) 00:03:15.45 ID:lx1KQEzDa
バランスなら最初から敵の通常攻撃で大体即死して全体魔法数回で全滅が当たり前
但し、この頃は足の早い種族で先手を取れるのでまだ対抗できる


595 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57db-e+wR)：2016/03/03(木) 00:03:18.33 ID:UqTXM47E0
DQ2のブリザードは酷かった


596 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c3a8-rLpA)：2016/03/03(木) 00:03:30.06 ID:z/N3YXrq0
これ製作者の頭には戦闘バランスとか楽しませるとか言う言葉がないとしか思えない…


597 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/03(木) 00:05:24.28 ID:z/z92ADEd
wiz系ってこの辺りになると敵が5～6体のグループ3セットで出てきて全員が確率とはいえ即死撃ってくるって感じだよね多分
しかもwizに状態異常防御の概念は薄い

ととものが2がそうだったしかも即死より厄介なレベルドレインも撃ってくるし
こっちはパーティー火力も異常なので1ターンで全殺しするってバランスだったけど


598 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d342-e+wR)：2016/03/03(木) 00:06:52.87 ID:/tL3RUuV0
>>594
ああ、選評に書いてある必須職ってそう言うことか。


599 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 00:09:05.81 ID:Jka00JGN0
すみません、個別にレスする前に一つだけ

バランスが悪い、難しいのが問題ではないんです。前に挙げたAC北斗のようにバランスが悪くてもまた難しくても面白いのはたくさんありますし。
解決法が苦行のレベル上げ（しかも完全な解決にはならない）かゲーム性全否定のエンカウント避けの二つしかないのが問題なんです。


600 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb71-f8zn)：2016/03/03(木) 00:10:57.64 ID:6h+Xyyjk0
検証動画見たけど、ヒドイね
滅多に出会わないユニークモンスターとの遭遇じゃなくて、普通に出会う敵で全滅しとる；　敏捷ＭＡＸなのに
ムラマサとかの最終装備を集めにラストダンジョンに潜り続ける所までワンセットで、このシリーズの楽しみ方だし、それができないのはあかん

あと、ＰＴのＬｖが上がって「さぁ来い！」と言える頃には、相手が逃げ始めるってのは寂しすぎるなｗ


601 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e334-/JrP)：2016/03/03(木) 00:11:02.16 ID:j+dc+SXt0
>>590
今はそんなのあるのか
ブリザード怖かったなあ


602 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-6e0I)：2016/03/03(木) 00:13:09.61 ID:6MFRMDKV0
>>599
一つのクソ要素から逃れようとすると新しいクソ要素に絡めとられるとかなにそれこわい


603 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57db-e+wR)：2016/03/03(木) 00:14:01.80 ID:UqTXM47E0
元になったととモノ及びその更に元のWizXTHだと特殊抵抗+とか呪文効果+の装備は
アイテムレベルが高いほど効果があったんだが、亡霊には表示ないのね
（ととモノの3だかで出てきた神の○○シリーズの装備がアイテムLv1で
その手の特殊が乗っててもほとんど効果がなかった）


604 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d342-e+wR)：2016/03/03(木) 00:15:47.81 ID:/tL3RUuV0
つまるところ、プレイヤーの選べる難易度0か100かしか無いのが問題って感じかな。
しかも、戦闘が重要な位置を占めるゲームで。


605 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-Pn5u)：2016/03/03(木) 00:15:59.42 ID:EFt4HugV0
>>601
今はっていうか命の石はFC版3にもあったぞ。
装備品じゃなくて持ってるだけで肩代わりしてくれるけど。


606 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c7c6-thq7)：2016/03/03(木) 00:17:26.97 ID:JVba8WU10
楽しめないゲームってそれゲームとしてどうなの…
いや、ここはそういうとこだけどさ


607 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7b5-6e0I)：2016/03/03(木) 00:18:40.92 ID:C3E26R4L0
ＰＳ３版の検証してた人の情報だと
特殊抵抗に気絶耐性は含まれない（というか気絶耐性なんて無い）ってデータがあったかと
即死はレベル差で成功確率が決まってるらしいって話もあったね


608 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-6e0I)：2016/03/03(木) 00:20:32.92 ID:xLzjrw8T0
ハクスラがメインなのに、ハクスラを楽しめないって事か
高難易度のハクスラっていうとシレンシリーズがあるが、あれは装備や行動を詰め将棋みたいに組み立てる事で攻略できるのがだいご味だしな
とはいえ、あれも運が悪いとどう足掻いても詰むパターンもあるがさすがにあれをクソとはいえんなｗ


609 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 535f-hpK3)：2016/03/03(木) 00:24:49.52 ID:3YaW2A8Q0
特殊抵抗＋の装備は多重に装備すれば多少効いてる気はする
ただし、多少効いてる程度ならそんなもんより
とにかく回避率の上がる装備を優先しないとシナリオ1から殴り殺されるだけだし
先に進めばただでさえオーバーキルの多重物理攻撃に
即死だの石化だのの効果が乗りまくってまた死ぬだけだから
ちなみに魔法を能動的に防ぐ方法（旧作のコルツバコルツ）なんか無い
だから結局対抗したけりゃ寄付でレベル上げて素の抵抗力上げろ、となる

wizやったこと無い人は据置の「選評補足（シナリオ1についての追加選評）」でも読んでみればいいよ


610 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 535f-hpK3)：2016/03/03(木) 00:29:38.59 ID:3YaW2A8Q0
ちなみにドラクエはけっこう状態抵抗アイテムあるよ
即死なら聖なるまもり、天使のローブ、まよけの聖印あたりが有名どころ
それにマホカンタやマホステもあるし、アストロンで敵のＭＰ涸れ待つこともできる


611 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb71-f8zn)：2016/03/03(木) 00:29:52.25 ID:6h+Xyyjk0
>>609
コルツバコルツが無いのか
なんつーか、タンカーが存在しないＭＭＯボス戦みたいなｗ


612 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 00:32:51.44 ID:Jka00JGN0
>>585
>>586
最初はきついです。攻撃力が基本武器依存なので、強い武器を手に入れないとなかなか敵を倒せません。
二つ目の街に入るとグループ攻撃スキル持ち職が装備できる強武器が売っているので急に楽になります。
お金を貯めて最初の街でグループ攻撃スキル持ち職が装備できる最強武器候補が売っているので、それを買えば最後までその武器が使えます。
最適パーティを組んでいれば普段はそこまで難しくはないです。各シナリオの最終ダンジョンの特定階層は難易度が跳ね上がります。
まともにクリアしようとしたら十分に鍛錬した高防御かつ庇う持ちのキャラが必要になります。

…と、基本的に敵は楽勝/無理ゲーのどちらかでたまに苦戦するという感じです。…最適解を組めば、の話ですが。


613 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-6e0I)：2016/03/03(木) 00:35:54.03 ID:f33GZm640
単純にバランス崩壊としか思えないほど激むずってだけなら、まだ何とかするために頭を使う余地があるけど、
亡霊はそれすら許さず、解法が二つしかなく、しかもどちらを選んでもゲームを全く楽しめないって言うのがクソ要素ってことなのかな。
それにしてもこれ開発者はどんなプレイスタイを念頭に置いてたんだろうか？


614 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 535f-hpK3)：2016/03/03(木) 00:37:26.58 ID:3YaW2A8Q0
>>611
ついでにマツバマツも無いし
ノーフィスもリトフェイトの先制防止効果も無いよ
ラツマピックも無いよ

>>612
進むために最適解しかほぼ選びたくなくなる点も問題点の一つだからねえ…


615 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/03(木) 00:44:16.08 ID:z/z92ADEd
なにも考えてないが正しいと思う
バランス調整という概念を吹っ飛ばし
それっぽいものをそれっぽくおいておけばそれっぽくなるだろうという発想


616 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd1b-fAwi)：2016/03/03(木) 00:44:16.92 ID:EM63+nXId
ハクスラってのは敵毎に設定されているドロップアイテムを収集するのが目的のゲームって認識でいいのかな？


617 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7b5-6e0I)：2016/03/03(木) 00:48:11.42 ID:C3E26R4L0
ハクスラは正確にはハック＆スラッシュの略で
「敵を殴り倒して手に入れた物（経験値・アイテム）で強くなってもっと殴り倒す」ゲームのことをさす
単に強くなるだけでも、敵を倒すだけでもハクスラとは言えない


618 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 535f-hpK3)：2016/03/03(木) 00:50:06.01 ID:3YaW2A8Q0
>>616
元来はTRPGなんかで「目的地に突入して戦闘して勝つ」だけのシナリオを指してたと思う
コンピュータRPGではシナリオや演出を重視せず、
戦闘とレベリングで強くなること自体が目的のジャンルって感じ
アイテム収集の要素が加わってることもある


619 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-z69M)：2016/03/03(木) 00:51:24.94 ID:4wsF9OaOr
敵を倒しまくって装備集めてレベルを上げて
さらに強い敵を倒しまくって・・・
って感じのゲームかな


620 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb71-f8zn)：2016/03/03(木) 00:52:22.20 ID:6h+Xyyjk0
アレじゃね？
ＨＰ与ダメ被ダメ期待値等の「数値でのバランス取り」で、Ｗｉｚファン向けのマゾくて丁度良い難易度を調整する事（チームムラマサとかはコレが得意）ってすごく難しいから、
「とりあえず全体状態異常で封じとけ。対抗アイテムと呪文削ったら、歯応え感じてくれるだろ」と

出来の悪いＴＲＰＧの既存シナリオとかで、１Ｔで神格も倒しかねない超高ＬｖＰＴ向けに、その手のオリジナルモンスターを出してることがある
「あ、バランス調整投げたな、この作者」って感じがプンプンする


621 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 00:53:32.31 ID:Jka00JGN0
>>616
hack（切り刻む）とslash（叩き斬る）の組み合わせなので元々はシナリオではなく敵を倒すことを重視したシステムを指した言葉と思われます。
現在ではそれこそ初代wizが源流を作ったように「敵を倒し（アイテムを集めて）自キャラを強化、更なる強敵へ挑んでいく」ゲームの総称的に使われています。


622 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ih0B)：2016/03/03(木) 00:57:10.11 ID:0kIPx5Tr0
>>621
ちょっと気になったんだけど選評後半部分に集中してるけど前半に関してはそれほど破綻してないってことかしら？


623 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ff44-fAwi)：2016/03/03(木) 01:07:47.92 ID:bQUgfAgG0
雑魚戦不意打ちから致命的な攻撃してきてパーティが全滅の危機に陥る
っての自体はまあサガとか世界樹の迷宮とか他の高難易度と言われるゲームでもよくある要素ではあるけど
それらにはその不意打ちクソゲー攻撃に対策取れるスキルや装備がちゃんとあるから許されてるんだよな……


624 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5737-6e0I)：2016/03/03(木) 01:11:49.27 ID:POes9Va20
破滅の花びら「石化耐性上げてない方が悪い」


625 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d342-e+wR)：2016/03/03(木) 01:15:57.61 ID:/tL3RUuV0
世界樹は先制封じのスキルがあるしな


626 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e31b-ASWF)：2016/03/03(木) 01:17:22.21 ID:tKP4D2KV0
今から考えるとロマサガ１も十分クソゲーと言えるんじゃないかと思う


627 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 01:18:30.15 ID:Jka00JGN0
>>622
ゲームの後半部分に集中していると推測して話します
まず、亡霊は3つのシナリオに分けられてますが、元々1つのシナリオを3つに分けた感じで目的はずっと同じです。
なので、ゲーム前半というとシナリオ2の半分より前になります。
ゲーム前半では段階的に強くなるというハクスラというよりRPG全般の楽しみがありません。
最強候補武器を持たせて特定のスキル（消費なし）をしているだけでボス含めて勝てます。庇うやダメージバリアも使えば完璧です。
でも通常の前衛すら1撃で倒しかねない敵はシナリオ1でも出てくるので、庇う持ちがいないと味方はバタバタ死んでいきます。
つまり、ゲーム前半でもわりと破綻してます。
ただ、シナリオ3最終ダンジョン8層以降の理不尽さに比べると無視できるぐらいの破綻です。

他人の文章を勝手に使うのはどうかと思いますが、据え置き選評のページにシナリオ1（ゲーム前半）についての情報が補足選評として載っていますので、そちらも参照してください。

うーん、据え置き選評者さんぐらいの情報載せないとやっぱり分かりにくいですよね…


628 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ff44-fAwi)：2016/03/03(木) 01:23:41.05 ID:bQUgfAgG0
「無視できるぐらいの破綻」

こういうフレーズがやはり門番として相応しい作品なのだと実感させるな


629 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa8b-fAwi)：2016/03/03(木) 01:27:37.93 ID:lx1KQEzDa
死ぬだけなら生き返らせればいいんだけど蘇生時のデメリットでVIT1減少するのが痛い
VITが低いとHPも延びないので敵の攻撃で死にやすくなる悪循環が続く


630 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d342-e+wR)：2016/03/03(木) 01:30:08.46 ID:/tL3RUuV0
結局破綻してるんかい！ってのはともかく
前半：最適解で挑めば楽勝　最適解以外は激ムズ
後半：最適解がそもそも無くなる。エンカウント無視すれば楽勝
こういう認識で良いのかな？


631 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi)：2016/03/03(木) 01:33:14.03 ID:zc1xO+kkr
サガシリーズ（特にロマンシング）は
敵のクソゲーにこっちのクソゲーぶつけて
バランス取るみたいなゲームだからなぁ
あとまぁいつでもセーブできるから全滅からくる
ストレスを緩和してるのもあるか（それが罠になる時もあるけど）


632 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 01:47:55.69 ID:Jka00JGN0
>>630
>後半：最適解がそもそも無くなる。エンカウント無視すれば楽勝
最後に「ただしゲーム性は否定される」を付け加えればだいたいあってます


633 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f725-fAwi)：2016/03/03(木) 01:47:57.71 ID:HVn1j63S0
>>618
>>621
ありがとう
ドラクエよりディスガイアって感じか

これってグラハム迷宮8層はゲーム中隠しダンジョンとか含めた全体の中でどの辺りのダンジョン？


634 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Pn5u)：2016/03/03(木) 01:48:09.84 ID:VY52nCO00
後半：最適解がそもそも無くなる。戦うと高確率で避けられぬ死 エンカウント無視すれば楽勝
レベルが上がると敵が逃げるので掘りに支障。そもそも最強クラス装備が店売りしてるので掘りする意味が希薄

こんな感じか

もう門番で良いんじゃ……


635 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d342-e+wR)：2016/03/03(木) 01:49:25.46 ID:/tL3RUuV0
>>632
前半もわりとゲーム性が否定されてませんかね……？


636 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa8b-fAwi)：2016/03/03(木) 01:50:08.80 ID:lx1KQEzDa
楽勝というか侍か妖術師を使わないとやってられない
互いに1人1殺なバランスで敵は10匹以上の群れで来ることもよくあるから
範囲攻撃持ちがいないとリセット頻度が増えて苦痛が増すだけ


637 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ff44-fAwi)：2016/03/03(木) 01:52:10.19 ID:bQUgfAgG0
斬撃攻撃を完全無効化するソードバリアとか
射撃攻撃を完全無効化するミサイルガードとか
あらゆる攻撃を高確率で無効化する金剛盾とか
かけておけばどんなオーバーキルでも自動復活するリヴァイヴァとか
他のゲームにあったら強過ぎてつまんねえと騒がれる防御手段揃えてやっと安定が得られる世界だからな


638 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EmVi)：2016/03/03(木) 01:52:33.47 ID:P9g307kvK
亡霊のを読んでみたが酷いなあ
とあるキャラの台詞を借りて評すると
「ゲームであっても遊びではない」ってか？


639 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ff44-fAwi)：2016/03/03(木) 01:55:33.81 ID:bQUgfAgG0
>>634
店売りのせいでハクスラ要素が全否定されてるのが個人的にかなりクソゲーポイント高い
敵を倒して強くなろうぜ！を潰されたらホント何のためにゲームやってんのか


640 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f725-fAwi)：2016/03/03(木) 02:00:36.06 ID:HVn1j63S0
Wi-Fiで色々変わったのか
>>616は私です


641 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d399-6e0I)：2016/03/03(木) 02:09:58.28 ID:VxX3zIFD0
>>638
「遊びでやってんじゃないんだよっ！！」
こうですね分かります


642 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 02:12:57.14 ID:Jka00JGN0
>>633
グラハム迷宮は全12ダンジョンの最後の12番目のダンジョンで全10層です。
なのでグラハム8層は本当に最終盤といえると思います。
隠しダンジョン？としてパーフェクトパック（vita版未発売）にのみ付属する残魂の迷宮というのがあるようです。
私はもう既にフルパック版を買っちゃったので、もし残魂の迷宮をプレイするならパーフェクトパックを買いなおさないといけない（DLCやパッチじゃなくまるまる買わないといけない）…のかな、たしかPS3版だとそうだったような

>>635
うーん…よくわかんないです
実は亡霊やる前にとあるPCフリゲをやってたのですがこれがまた酷い出来で初めてゲームできれそうになりました。
なんか、それとグラハムにサンドイッチされて基準がわかりにくいのか前半でゲーム性が無いと言われてもあーそうなのかとしか思えないです。
でも言われてみればそうか、程度の差こそあれハクスラのゲーム性否定されてるわ


643 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d342-e+wR)：2016/03/03(木) 02:15:25.66 ID:/tL3RUuV0
いかん、選評者がクソゲーに麻痺している……


644 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 535f-hpK3)：2016/03/03(木) 02:24:09.60 ID:3YaW2A8Q0
シナリオ3までやると感覚が麻痺するんだよ
そんで１が割と普通だったようにすら感じたりする
あんしんしてください１のだんかいでもじゅうぶんおかしいです

正直前作の魂の終盤もわりとバランス投げ捨てられてたけど
亡霊プレイ後にはまあどうでもいいレベルだなと割り切れるし


645 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4351-HyrB)：2016/03/03(木) 02:25:06.40 ID:/4w3gyyN0
選評者が危ない所に片足突っ込んでますね...


646 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f725-fAwi)：2016/03/03(木) 02:26:41.58 ID:HVn1j63S0
>>642
そうなるとレベル上げがメインのゲームの最終到達地点付近でレベルMAX付近でないと戦いにならないのはおかしいことなのでしょうか？
レベルMAXなら即死の部分は防げるようですし


647 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 02:28:32.20 ID:Jka00JGN0
>>639
輝きの印が個数限定とはいえはした金で買えちゃうのはどう考えても色々問題だと思う


648 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa8b-fAwi)：2016/03/03(木) 02:32:12.21 ID:lx1KQEzDa
>>646
そのMAX付近まで上げるのに正攻法で数百時間かかる時点でおかしいです


649 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Pn5u)：2016/03/03(木) 02:32:41.00 ID:VY52nCO00
>>646
検証動画見る限りレベルMAXにして最速の編成で挑んでも必ず敵が先行して
気絶耐性ってパラ自体が存在しないらしく全体気絶魔法撃たれると全滅


650 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d342-e+wR)：2016/03/03(木) 02:33:36.85 ID:/tL3RUuV0
>>646
×LVMAX付近なら戦いになる
○LVAMX付近でようやく即死を回避出来る（気絶食らったらアウト）
こうじゃね？


651 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4351-HyrB)：2016/03/03(木) 02:45:46.61 ID:/4w3gyyN0
気絶食らったらアウトっていう一文だけ見ると
アクションゲーならまだどうにかなったのかと思ってしまう(錯乱)


652 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Pn5u)：2016/03/03(木) 02:47:35.51 ID:VY52nCO00
別のゲームがベースとはいえ本来wizは必要経験値がレベル13辺りで頭打ちになるんだよな
まあ、そのかわりレベル13辺りまの経験値が倍々げーむではあるんだけど。


653 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 535f-hpK3)：2016/03/03(木) 02:48:25.04 ID:3YaW2A8Q0
>>646
×レベル上げがメインのゲーム
○レベル上げを楽しむのがメインのゲーム
であって、その課程を楽しめない時点で死んでるし
このフロアに来た段階ではレベルは普通80～90とかだよ？
でも比較的安定巡航できるのは200から、って言えば何かおかしいのは分かるでしょ
しかも気絶はレベルマックスでも逃れられないし
最悪キャラロストのデスペナルティがあるゲームだってことも忘れて欲しくないです


654 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 02:50:52.61 ID:Jka00JGN0
>>646
グラハム7層まではLv70代でもなんとか踏破できるのに8層からLv299ないとまともに進めないというのは問題だと思います。
Lvにすればなんだ200ぽっちかと思われるかもしれませんが、経験値で言えば例えば侍という職はLv80になるには経験値2700万ですみますが、Lv299にしようと思えば13.6億の経験値が必要になります。
6人×13億の経験値を得ようと思えば通常プレイでは数百時間のレベル上げをしないといけません。なお、こちらのレベルが上がると敵の逃げる確率も上がるため効率は下がります。
裏技？を使えば40～50時間でおｋですが。

なお、上記はエンカウント増加アイテムを使っての時間なので、もしなければもっと時間はかかると思います。
DLCでゲットできるしドロップでの獲得も期待できるので、余程の酔狂でもなければ入手してから始めると思いますけど。私はDLCで手に入れました。


655 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5737-6e0I)：2016/03/03(木) 02:57:17.07 ID:POes9Va20
入り口が最低40~50時間で待っているのが気絶回避ゲーっていうのがまた


656 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW f725-fAwi)：2016/03/03(木) 03:00:53.08 ID:HVn1j63S00303
適正レベルが跳ね上がっている上、レベル上げに必要経験値が多すぎる、更にはそこまでやってなお祈りゲーということですか
レベル上げを楽しむという点が理解できていないせいか見当違いなことを言っていたようです申し訳ない


657 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cbb4-Pn5u)：2016/03/03(木) 03:02:01.93 ID:VY52nCO000303
必要経験値と必要時間の単位がwizより昔のROやリネ2に出てきそうな単位でワロタ……


658 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ dfc2-6e0I)：2016/03/03(木) 03:12:54.86 ID:f33GZm6400303
何というか選評者からの報告を聞いてると例年ならこれに対抗できるのは年末まで出てこないだろうレベルに思えるけど、
今年はそれに対抗できそうなのがもう今日発売されるんだよな・・・今年のKOTYは恐いわあ


659 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 5737-6e0I)：2016/03/03(木) 03:15:15.63 ID:POes9Va200303
どちらとも再生怪人なのは何の因果か


660 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW e334-thq7)：2016/03/03(木) 03:22:22.03 ID:T0fGxTR000303
そういや日付変わって今日大戦略か
検証予定の方は本当にご苦労様です


661 ： ◆vGFZKVsI2c ＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 2768-obSS)：2016/03/03(木) 03:34:15.54 ID:Jka00JGN00303
>>656
いえ、こちらこそわかりにくくて申し訳ありません


色々選評の課題も見えたところで失礼します
常にスレは見てるので選評などに疑問があれば言ってください


662 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cba8-6e0I)：2016/03/03(木) 03:56:40.69 ID:xvhE/Rwz00303
大戦略なぁ
地雷とわかっているのとは違うけど地雷なの見え見え過ぎて逆に萎える


663 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 43a7-6e0I)：2016/03/03(木) 04:09:35.39 ID:qV0MsCcX00303
キャラゲーであるごちうさがどの程度の内容か
KOTY的にはつまらんが願わくばせめて凡ゲーであってほしい


664 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa3b-thq7)：2016/03/03(木) 05:17:09.84 ID:XvhxN5Vja0303
ビビオペだとかの時もそうだけど、キャラゲーがここで話題になると勢いに便乗して
是非にかかわらずその原作までもクソ認定し始める輩が必ず出てくるから辟易してしまう


665 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cba8-6e0I)：2016/03/03(木) 05:27:47.78 ID:xvhE/Rwz00303
んなバカなお客様野郎が何言おうと無駄だし関係ないだろう


666 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 5737-6e0I)：2016/03/03(木) 05:36:44.72 ID:POes9Va200303
HIPは本編知ってる奴がどんな物かを語りはしたけど、操作キャラ1人とかCGの総数わかんねぇとかでてんやわんやして原作批判なんてなかったと思うぞ


667 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ c3a8-ih0B)：2016/03/03(木) 06:36:24.73 ID:0kIPx5Tr00303
>>627
ごめんよ寝ちゃってた、ありがと
無視できるくらいの破綻･･･いい言葉だ･･･


668 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 73a1-thq7)：2016/03/03(木) 06:57:51.89 ID:Hv4cSpAH00303
艦これはユーザー数500万人突破した覇権コンテンツだから選考対象にすらならない
アニメの大成功で社会現象を引き起こした事実も確実だ
従って、以後艦これを批判する者は在日認定する。


669 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 7325-obSS)：2016/03/03(木) 07:01:40.24 ID:8oiUV2NF00303
おう、突然怪文書投下してんじゃねぇ


670 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 6f3a-6e0I)：2016/03/03(木) 07:04:37.52 ID:bnSPeHx800303
クソゲーじゃないにしてもリメイクで余計な改悪を連発された時の胸糞悪さは異常


671 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ e39f-6e0I)：2016/03/03(木) 07:06:31.21 ID:b+O2zwIn00303
> 艦これはユーザー数500万人突破した覇権コンテンツだから選考対象にすらならない
現在380万
> アニメの大成功で社会現象を引き起こした事実も確実だ
大成功してない


672 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 57eb-iUss)：2016/03/03(木) 07:08:23.15 ID:tYy7MqRZ00303
なんかあれだな。
延々とショベルで掘ってはまた埋めてを繰り返してるみたいな発狂寸前の状態だよな。


673 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 937c-fAwi)：2016/03/03(木) 07:15:49.37 ID:CnKpUW3f00303
また触るし
わざとか？


674 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 7325-obSS)：2016/03/03(木) 07:20:45.49 ID:8oiUV2NF00303
なんかこう、ここって料理人の品評会の会場みたいだなぁとふと
どの料理人が一番下手ですか、って話をしている時に
審査員の一人が「この料理俺は嫌いだからこいつ！」って叫んだところで意味は無いんだよな
そいつの舌に合わなかろうとその料理がレシピ通りに作られていてその料理としておいしく仕上がっているならその料理人が下手ってことになりはしない
証明するにはいかにそいつの腕が他の「同じような料理を作る」料理人と比べて劣っているか、いかにレシピ通りできていないかを証明しなければならない

それこそ某ブロック崩しとかわかり易い例だけど
そもそも「ブロック崩しなんてゲームじゃない」「面白くない」と思ってる奴の意見が聞きたいわけじゃないわけだ
「そのブロック崩しがいかにブロック崩しとして崩壊しているか」が聞きたいわけだよ　うん


675 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 5774-6e0I)：2016/03/03(木) 07:22:48.39 ID:PdvXZlCm00303
書き込んでる奴と触ってる奴同じ奴なんじゃね


676 ：672＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sdc7-iUss)：2016/03/03(木) 07:28:07.61 ID:ZCMIKlHLd0303
忘れてた。
選評読んで思ったことです。


677 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sp5b-thq7)：2016/03/03(木) 07:55:34.45 ID:wrDnDv5tp0303
>>675
次はしばらくこんな感じのマッチポンプでいくんだってさ


678 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW e3fc-thq7)：2016/03/03(木) 07:57:07.03 ID:e928Kff200303
スマホ→PCの見事な流れだ


679 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW e334-/JrP)：2016/03/03(木) 08:11:20.43 ID:j+dc+SXt00303
なに、今度はあからさまに持ち上げて落としていく方向へ切り替えたのか


680 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 6f3a-6e0I)：2016/03/03(木) 08:26:25.10 ID:bnSPeHx800303
持ち上げ方がツッコミ待ち過ぎるし荒れりゃ何でもいい対立厨だろ


681 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 0+97-1HrO)：2016/03/03(木) 08:51:32.45 ID:bfqZbRsf+0303
持ち上げも批判も根源的議論も名前さえ出して2立場やればそれっぽくできるもんな


682 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 937c-fAwi)：2016/03/03(木) 08:52:14.90 ID:CnKpUW3f00303
だからそんな話はやめにして今日発売のゲームがクソじゃないことを祈ろうぜ


683 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 6f3a-6e0I)：2016/03/03(木) 08:55:22.44 ID:bnSPeHx800303
今日は何が発売されるの？


684 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 4f43-e+wR)：2016/03/03(木) 08:56:56.44 ID:w15LptzU00303
>>683
大戦略PERFECT


685 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sr5b-fAwi)：2016/03/03(木) 08:57:29.03 ID:zc1xO+kkr0303
創壊共闘アクションは面白いね（何かから目を逸らしながら）


686 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 0H0b-pmiE)：2016/03/03(木) 09:01:15.92 ID:xmCvVXT0H0303
ご注文はクソゲーですか？


687 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ ff03-6e0I)：2016/03/03(木) 09:09:23.05 ID:ZipW8g3U00303
とりあえず帰りに大戦略買ってくる


688 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ eb2d-PfSW)：2016/03/03(木) 09:11:58.27 ID:1KCM9t5+00303
選評楽しみだ


689 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sp5b-thq7)：2016/03/03(木) 09:16:03.79 ID:wrDnDv5tp0303
大戦略がクソゲーではない事に要塞のサービスを賭けるぜ


690 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ ebdf-Pn5u)：2016/03/03(木) 09:22:36.98 ID:EFt4HugV00303
それにしても経験値13.6億とか頭おかしくなって死んでしまうな
16777215を上限にすべきだったろうに


691 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ dff3-Umoa)：2016/03/03(木) 09:24:41.73 ID:mTwRQcKI00303
それじゃあ俺はシャリ+買うんで（薄情）


692 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 57bf-APwY)：2016/03/03(木) 09:30:08.80 ID:vCc1tR2P00303
>>690
後、「色々目的があって楽しみながら繰り返してたらそこまで行った」のと
「スタートラインにつくために苦しい作業を繰り返す」のとでは天地の差があると思う。


693 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cb05-6e0I)：2016/03/03(木) 09:30:33.47 ID:l4kHtDwH00303
>無視できるくらいの破綻
じわじわテンション上がるなｗ

そういや、グラハム迷宮の動画を見て気付いたんだが、モンスターのＬｖも表示されてるんだね
78～85Ｌｖの敵に200ＬｖのＰＴがバッタバッタとなぎ倒されてて戦慄したわ
>>654を見る限り、７階まではＰＴのＬｖが敵と同じくらいあれば戦いになってるから８階層からが別ゲーと化してるのか
というか、スタン耐性上げる手段無さ過ぎだろこのゲーム；


694 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ SE1f-fAwi)：2016/03/03(木) 09:33:30.82 ID:O9XvxbyHE0303
>>686
あぁ^~~~~~~（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）


695 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sr5b-fAwi)：2016/03/03(木) 09:33:50.75 ID:zc1xO+kkr0303
「無視できるぐらいの破綻」はわりとクソゲーとして良フレーズ
このまま門番に居座るなら総評に盛り込みたいね


696 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa3b-fAwi)：2016/03/03(木) 09:45:50.87 ID:0IwxuGnOa0303
選評者がクソゲに適応したのかはたまた触れすぎて麻痺してるのか・・・
なんにせよお疲れ様です


697 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ f3a6-6e0I)：2016/03/03(木) 09:47:29.90 ID:U6IkGoRZ00303
艦これで思い出したけど昨日は ◆GHrrI6UC7U　来なかったな
いつ来るのだろうかな？取り敢えず亡霊の話が進んでない時にお願いしたいが


698 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ ff03-6e0I)：2016/03/03(木) 09:49:36.13 ID:ZipW8g3U00303
そういうのいいから、完全に門前払いされたのに蒸し返すな
また荒れるだろ


699 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ dfbe-6e0I)：2016/03/03(木) 09:49:55.24 ID:6MFRMDKV00303
無視できるぐらいの破綻って本当にいいフレーズだよね
それを使わなければいけない状況はクソだけど


700 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ d399-6e0I)：2016/03/03(木) 09:56:30.86 ID:VxX3zIFD00303
>>699
例えば何かのゲームを指して「○○は壊れてるけど門番に比べたら無視できるぐらいの破綻でしかない」とか？


701 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ dfc2-6e0I)：2016/03/03(木) 09:57:26.20 ID:f33GZm6400303
今年も早々に名言が生まれてしまったのか・・・


702 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW ff44-fAwi)：2016/03/03(木) 10:00:06.46 ID:bQUgfAgG00303
他のゲームとの比較に使っちゃうとなんか変な議論になりそうだし
あくまで一つのゲームの中だけの言葉にしておいた方がいいような気はする
「ある部分だけ見ても十分破綻してるのに他がそれ以上に破綻してるせいで感覚が麻痺してしまっている」
って状況を示したフレーズだし


703 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cbb4-Pn5u)：2016/03/03(木) 10:01:13.10 ID:VY52nCO000303
>>692
スタートラインに着いたら既に頂点付近でやることが極端に減るのも悲惨だな

艦これ改が亡霊に勝つには
アプデで後半海域の敵がオールダイソン オール空母おばさん オールレ級eliteになるくらいしないと勝ち目ないな


704 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sdc7-8uQ8)：2016/03/03(木) 10:05:34.29 ID:glINhrNCd0303
ゲーム同士の比較ではなく、同じゲーム内での比較に使った方が映えそう
「あのスキルも使うだけで敵を倒せるという十分壊れ性能を有しているが、リソースが必要
無条件に連発できるこのスキルに比べたら無視できるぐらいの破綻」とか


705 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KKff-XVdP)：2016/03/03(木) 10:06:26.82 ID:FCz0+nuOK0303
>>703
艦これはノミネートすら不可なんだからもう○○なら云々とかいらないから

待望の大戦略と亡霊の一騎討ちが始まるのに横やり多すぎ


706 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 4351-HyrB)：2016/03/03(木) 10:09:55.35 ID:/4w3gyyN00303
そもそも
「コピペ」　「時をかける選評者」　「戦闘面言わないし見てない不満点入れてみたったｗｗ」
の時点で色々おかしいからな


707 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cb05-6e0I)：2016/03/03(木) 10:17:40.26 ID:l4kHtDwH00303
そもそも亡霊のマズいところは、難易度とか鬼畜度、レベリングに時間がかかるって点じゃなくて
「適正レベルで対処する方法が無い　＆　レベル上げたら逃げられて勝負できない」って所だからな


708 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KKff-EmVi)：2016/03/03(木) 10:18:06.33 ID:P9g307kvK0303
いつものSSαなら期待出来るが果たして…


709 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ d399-6e0I)：2016/03/03(木) 10:20:13.40 ID:VxX3zIFD00303
>>707
レベル上げの手段に比べたら難易度は無視できるぐらいの破綻ってか


710 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ dfbe-6e0I)：2016/03/03(木) 10:26:01.87 ID:6MFRMDKV00303
レベル上げの目的、手段ともに狂っているのが亡霊かと


711 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ c7b5-6e0I)：2016/03/03(木) 10:38:27.04 ID:C3E26R4L00303
目的があれば人は努力できるというか
ハクスラのロジックが「敵倒す→強くなる→（苦戦してた敵に楽勝）→もっと敵倒す」で
延々強くなっていく戦闘力インフレを楽しむことこそ主目的なのに
レベル上げがメンドイ（裏技だとただの作業）・上がった戦闘力を楽しめない（逃げられる）・どこまで行っても即死アリで
目的（こんな敵倒せる俺ツエー！）を阻害することこの上ない


712 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cb05-6e0I)：2016/03/03(木) 10:46:21.64 ID:l4kHtDwH00303
そうそう　「適正レベルに到達するまで時間がかかる」んなら、ただの鬼畜ゲーで済まされるんだよな
レベル６０からレベル９９オーラまで１５０時間延々時計塔に籠らなきゃいけないとか、些細な問題さ　（麻痺済み）

↑でロマサガについて、向こうのクソゲにこっちのクソゲをぶつけるって表現があったけど、言い得て妙だと思った
こちらが喰らったら詰む攻撃をこっちも撃てるから緊張感のあるゲームと、ギリギリ言える

どうあがいても向こうが先に撃ててしまう（しかも頻度高い）だと、工夫のしようが無いわ


713 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 5750-6e0I)：2016/03/03(木) 10:51:13.29 ID:f4WmugPv00303
？？？？？「レベルを上げてもどうにもならない…？」


714 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cba8-6e0I)：2016/03/03(木) 10:55:12.69 ID:jqMXkgbz00303
とは言っても1日じゃあまだ難しいだろう
買った報告くらいは見てみたいが


715 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 471f-e+wR)：2016/03/03(木) 11:01:42.24 ID:SrNgliSo00303
レベルを上げて敵を倒すっていうRPGの基本ロジックを当てはめるから無理が生じるんだろ
レベルを上げれば敵から逃げやすくなるっていう趣旨のRPGと考えればコンセプトに破綻はない


716 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cb05-6e0I)：2016/03/03(木) 11:04:11.96 ID:l4kHtDwH00303
はぁ…　
ホントなら俺は今頃、「大戦略買ってきたぜぇ　ＳＬＧ好きには外せないタイトルだよな、報告楽しみにしててくれ！」と勢いよく書き込んで、数十種類のステータスをｗｋｔｋしながら読み解いてるはずだったのに
どうして現実の俺はお舟ゲーにハマってＷｉｋｉ見てるんだ
話に入れない悔しさに乗せられてクソゲ以外を掴まされるとか、どうなってんだよこのスレ……


717 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sr5b-z69M)：2016/03/03(木) 11:04:31.95 ID:4wsF9OaOr0303
レベルを上げて逃げればいい


718 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ MMc7-y/Rr)：2016/03/03(木) 11:07:28.29 ID:HLhJfB8HM0303
そもそも勝てるかどうかもわからない相手に挑むなんてこと自体がナンセンス
不意打ちされたら死ぬなんてのもむしろ当たり前
奇襲を警戒し強そうな相手とは戦わない、当たり前のことをやっと実践したゲームではないだろうか


719 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa33-net4)：2016/03/03(木) 11:11:22.43 ID:5TPriS+1a0303
>>716
>>668のお友達かな？
艦豚うぜえ→艦これクソゲーの流れに持っていきたいのかな？


720 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cbb4-Pn5u)：2016/03/03(木) 11:12:25.45 ID:VY52nCO000303
そもそも勝てるかどうかもわからない相手（クソゲー）に挑むなんてこと自体がナンセンス
奇襲を警戒し強そうな相手（移植作）とは戦わない、当たり前のことをやっと実践したゲームではないだろうか

こうか


721 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 5750-6e0I)：2016/03/03(木) 11:12:25.53 ID:f4WmugPv00303
ファンタジーと見せかけた超リアル志向ゲームだったか


722 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cb05-6e0I)：2016/03/03(木) 11:12:56.25 ID:l4kHtDwH00303
>>718
それ、モンハンで「勝てないモンスターを避けて採取クエ」を延々やらされるようなものだと思うｗ

>>719
スマン、愚痴になった　もう言わない


723 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa3b-fAwi)：2016/03/03(木) 11:15:28.00 ID:ikZH14vja0303
お舟はクソゲーゴリ推しも普通に楽しめるよマンセーもお腹一杯過ぎてノーサンキュー


724 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ ebdf-Pn5u)：2016/03/03(木) 11:24:39.83 ID:EFt4HugV00303
>>719
ひねくれすぎワロタｗｗｗ


725 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KKff-XVdP)：2016/03/03(木) 11:39:23.50 ID:FCz0+nuOK0303
以後お舟とは大戦略の事であるいいね(戒め)


726 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ MMc7-fAwi)：2016/03/03(木) 11:40:59.30 ID:QuO271OvM0303
大戦略買いにいったけど売ってなかった@鹿児島
Amazonに切り替えていく


727 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cb05-6e0I)：2016/03/03(木) 11:45:29.26 ID:l4kHtDwH00303
>>726
大人気で品薄なんだなきっと（棒


728 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KKff-XVdP)：2016/03/03(木) 11:47:21.49 ID:FCz0+nuOK0303
かって地元だと萌えの方も大人気で店頭に無かったからな
大戦略の人気は凄いぞ


729 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KK93-bzBA)：2016/03/03(木) 11:50:13.70 ID:MO4eVlpfK0303
フルステルスマーケティングかな？


730 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 2bd9-fAwi)：2016/03/03(木) 11:50:16.57 ID:G56CLLvj00303
なんだかんだでSLGとしては最大手と言ってもいいブランドだしな


731 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cba8-6e0I)：2016/03/03(木) 11:50:47.47 ID:xvhE/Rwz00303
>>719
おいおい擁護陣営同士なんだから仲良くしろよ
共食いしてどうする


732 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ c3a8-EHXe)：2016/03/03(木) 11:55:08.00 ID:wRFYU/sN00303
PSストアのほうにDL版大戦略来てたぞ
これ7000円もするのか…


733 ：＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa8b-fAwi)：2016/03/03(木) 12:03:39.33 ID:5CDltBNsa0303
3300円で買える亡霊は良心的だな
コスパもトップクラスだし言うことないな


734 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KKff-XVdP)：2016/03/03(木) 12:04:14.21 ID:FCz0+nuOK0303
>>732
某ガラケーアプリもどきのように値段とボリュームが釣り合わないという事はないはずだから安心していい
問題は期待通りなら耐えられる選評者がどれだけいるかということ


735 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cba8-6e0I)：2016/03/03(木) 12:07:07.21 ID:xvhE/Rwz00303
お、客か？大戦略は値段の後に容量みてぶったまげるぞ


736 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa8b-thq7)：2016/03/03(木) 12:12:57.36 ID:UxHta6tFa0303
クソで7000円のフルボリュームだとそれはそれで凄え疲弊するからなあ…


737 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sdc7-3eJa)：2016/03/03(木) 12:13:08.53 ID:GD/aBWYKd0303
7000もするのか・・」


738 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 535f-hpK3)：2016/03/03(木) 12:13:43.55 ID:3YaW2A8Q00303
>>718
不意打ちで死ぬなんてwizじゃ当たり前のことだが
亡霊は不意打ちじゃなくて普通にエンカウントしただけで死ぬんだよ
単に圧倒的に敵の行動順が早くなってくだけだ


739 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ ebdf-Pn5u)：2016/03/03(木) 12:17:04.93 ID:EFt4HugV00303
仮に味方素早さ50、敵素早さ250として
この敵からどう逃げればいいんですかね？
亡霊の素早さの差を知らないので数値は適当


740 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ c7b5-6e0I)：2016/03/03(木) 12:18:01.23 ID:C3E26R4L00303
7000円……あの大戦略で7000円かー
比較対象として正しくないけどもシャリーより1000円以上高くて
容量は3分の1くらいなんだよな


741 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KKff-XVdP)：2016/03/03(木) 12:19:44.28 ID:FCz0+nuOK0303
>>735
容量じゃないよ内容だよ
だいたい大戦略で容量食う要素は萌え以外ないじゃん


742 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 535f-hpK3)：2016/03/03(木) 12:34:22.16 ID:3YaW2A8Q00303
>>739
逃走の成功率自体は高いのよ
でも逃げ損なったら死だし逃げると敵消えちゃうし
ハクスラ的には目先の生存以外何も得るものがないのよ


743 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cbab-2+J7)：2016/03/03(木) 12:34:42.29 ID:VoXuAM6d00303
考えるプレーヤーのためのリアルでハードコアなゲームだったなら仕方ないな


744 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 53b8-fAwi)：2016/03/03(木) 12:35:03.07 ID:M3Uezs5K00303
雑談ネタ程度なんだけどレベル上げとか強化の楽しみってなに？
個人的にはカンストした数値眺めたり苦戦してた雑魚をなぎ倒せるようになることとかが楽しいのであってレベル上げ自体はただの苦行でしかないんだけど


745 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 471f-e+wR)：2016/03/03(木) 12:35:21.40 ID:SrNgliSo00303
それだけの能力差のある敵と正面から向かい合うという選択をしてるのがまず間違いなんだな
前提を履き違えているのだ


746 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sr5b-fAwi)：2016/03/03(木) 12:40:57.61 ID:zc1xO+kkr0303
>>744
例えば倒すのに二発攻撃当てる必要があった敵が一発で倒せるようになったりとか
要は強くなること自体が楽しい


747 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KK93-bzBA)：2016/03/03(木) 12:41:50.54 ID:MO4eVlpfK0303
>>739
亡霊の逃走率ってAGI依存じゃなくて敵味方のレベル差依存になってるんじゃないかな

AGI最高でもこちらのレベルが低いと全然逃げれない


748 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KK93-bzBA)：2016/03/03(木) 12:58:05.73 ID:MO4eVlpfK0303
>>747
自己レス
あとは敵の種類も逃走成功率に関係してそう
同一レベル帯でもこいつが来たら逃げにくい、ってのはある
ただそういった敵って最速の味方より先に行動することもあるほど素早さ高いから素早さが原因なのか他に理由があるのかがわからない

で、そいつらの素早さどんなもんだっけ？と思ってモンスター図鑑見たら載ってないでやんの


749 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa3b-cQiG)：2016/03/03(木) 13:12:19.15 ID:1F95ocRSa0303
近くのゲーム屋が潰れて大戦略買いに行けない…
クッソやりたいのに…


750 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cb05-6e0I)：2016/03/03(木) 13:14:36.50 ID:l4kHtDwH00303
>>744
明確な目標と約束された幸福感がセットになってるから、作業も楽しいんだと思う
適切な例えか分からないけど、休日の前の日の夕方って楽しいじゃん？　休日そのものも楽しいけどさ


751 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sp5b-kLsk)：2016/03/03(木) 13:29:02.55 ID:25COM01Wp0303
https://www.youtube.com/channel/UCVGOfu05qGtNTqF0GOX1NLQ


752 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 730b-net4)：2016/03/03(木) 13:41:49.94 ID:ulwpIhZ+00303
大戦略7000円って今までのシリーズだと普通～ちょっと安いってレベルじゃね
あともうパッチで色々修正されてんじゃん
https://www.ss-alpha.co.jp/download/dsexceed2_cs.html


753 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 7325-obSS)：2016/03/03(木) 13:49:20.17 ID:8oiUV2NF00303
いまパッチ出るやつはマスターアップ後に気づいたバグってことだと思うが

どんだけあるねん


754 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 5750-6e0I)：2016/03/03(木) 13:50:17.89 ID:f4WmugPv00303
一回通しプレイすれば気づきそうなのばっかだな


755 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 471f-e+wR)：2016/03/03(木) 13:52:05.40 ID:SrNgliSo00303
3月のさらに末近い時期は豊作だからな


756 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ ff03-6e0I)：2016/03/03(木) 13:54:02.83 ID:ZipW8g3U00303
決算前強行発売か


757 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW e3fc-thq7)：2016/03/03(木) 13:59:15.60 ID:e928Kff200303
ゲーム出す所も仕事だからな
それで会社の評価下げてたら世話ないが


758 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 43a7-6e0I)：2016/03/03(木) 15:16:18.36 ID:qV0MsCcX00303
SSαのα　はβακαから取ってるんだな


759 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW cf9b-fAwi)：2016/03/03(木) 15:27:55.65 ID:hu0deDSC00303
>>21
ガンバレー
待ってるよ


760 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sdc7-3eJa)：2016/03/03(木) 15:30:12.31 ID:GD/aBWYKd0303
700以上も遡ってまた蒸し返すのか


761 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KK93-MYoh)：2016/03/03(木) 15:36:04.22 ID:AUZIczEfK0303
お舟のアレもそうだしSSαもそうだし
ミリタリージャンルにクソゲーが多いのは何故なのか？
ミリタリーってタイトル数は他ジャンルよりは少ないのにクソ率高いよね
洋モノのFPSもミリタリー系多いしクソ多いし


762 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sd07-fAwi)：2016/03/03(木) 15:40:57.90 ID:z/z92ADEd0303
1.開発スタッフに専門家(軍人)がいないせい
2.開発スタッフに専門家を入れるとゲームとかてきとーでいいべとなるせい


763 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 43a7-6e0I)：2016/03/03(木) 15:42:40.88 ID:qV0MsCcX00303
そういやトム・クランシー監修ってたいてい面白くないな


764 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 8371-6e0I)：2016/03/03(木) 15:42:57.95 ID:JkE+IQJE00303
専門家を入れた結果、リアルでハードコアなゲームになったらたまらないしな


765 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cbb4-Pn5u)：2016/03/03(木) 15:43:04.97 ID:VY52nCO000303
お舟のアレはクソと決まったわけではあるまい、てより購入者の評判は割と良くね？


766 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sdc7-3eJa)：2016/03/03(木) 15:46:01.61 ID:GD/aBWYKd0303
たから蒸し返すなと


767 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cbab-2+J7)：2016/03/03(木) 15:52:29.49 ID:VoXuAM6d00303
だからsageろと


768 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sdc7-iUss)：2016/03/03(木) 15:53:26.01 ID:ZCMIKlHLd0303
お舟って霧のほうやろ。


769 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 471f-e+wR)：2016/03/03(木) 15:53:55.06 ID:SrNgliSo00303
　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　　へただなあKOTY民くん　へたっぴさ・・・・・・・・！
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　　欲望の解放のさせ方がへた・・・・！
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　　KOTY民くんが本当に話したいのは・・・こっち（艦これ）・・・・・・！
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/　　　艦これの選評をくそみそにけなして・・・・
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 アンチを顔真っ赤にさせてさ・・・・・・
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　　いつまでもお客さんの相手をしていたい・・・・・・！
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 　 だろ・・・？
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　だけど・・・・・・　それはあまりにスレチだから・・・・
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　こっちの・・・・・・・・　しょぼい大戦略でごまかそうって言うんだ・・・・・
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|　　　　　　　KOTY民くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せっかくお客さんで遊んでスカッとしようって時に・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！


770 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ a711-Umoa)：2016/03/03(木) 15:54:47.37 ID:C10otTUj00303
お舟ってのは大戦略のことらしいし要するに大戦略の話って事さ
内容と食い違い多かったら問答無用で弾けばいいだけさ


771 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KK2b-bzBA)：2016/03/03(木) 15:57:04.61 ID:MO4eVlpfK0303
いやあ、太平洋の嵐は強敵でしたね


772 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 43a7-6e0I)：2016/03/03(木) 16:00:19.38 ID:qV0MsCcX00303
>>771
PSP版はクリアしたぞ？
いとこの結婚式のさ中


773 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW d3f3-sHom)：2016/03/03(木) 16:08:55.28 ID:DzDXtrAN00303
バグが修正されたらゲームそのものの糞さが明らかになった大戦略P


774 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW eb24-FJRL)：2016/03/03(木) 16:10:17.28 ID:6TymSTcl00303
亡霊のwikiページを作成いたしました

すみません、誰か概要の欄にイメージ画像を添付していただけないでしょうか
あとできれば2015のゲームのとこにも…(本来こっちに書くべきことではないですが、向こうのスレに書いたらスルーされたので…)


775 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sdc7-iUss)：2016/03/03(木) 16:37:51.51 ID:ZCMIKlHLd0303
>>772
そんなにいとこの結婚式はつまらなかったのか？


776 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 43a7-6e0I)：2016/03/03(木) 16:43:07.39 ID:qV0MsCcX00303
>>775
うん、出来ちゃった結婚


777 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sdc7-iUss)：2016/03/03(木) 16:44:33.32 ID:ZCMIKlHLd0303
>>776
そらつまらないな。
予定も狂うし。


778 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ f74d-e+wR)：2016/03/03(木) 16:48:31.18 ID:kb3aNLQP00303
>>774
亡霊とガキ使に適当に画像とリンクつけといたよ
必要に応じて編集してね


779 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sdc7-fAwi)：2016/03/03(木) 16:51:20.91 ID:uuJ9oFNAd0303
大戦略店頭に売ってないんだが(秩父方面)


780 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 0379-6e0I)：2016/03/03(木) 16:55:30.70 ID:0k0Uhz/h00303
>>778
乙

まぁ俺が店主だったとして大戦略を仕入れるかと言われたら仕入れないだろう


781 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ c3a8-ih0B)：2016/03/03(木) 16:59:11.03 ID:0kIPx5Tr00303
一部愛好家の集い場でしかもう需要ないだろうしなぁ


782 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ c7b5-6e0I)：2016/03/03(木) 17:04:00.92 ID:C3E26R4L00303
正直出荷側も物理的な在庫抱えたくないだろうからね
ＤＬ専で済ませられるならそうしたかった可能性もあるわ


783 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 43a7-6e0I)：2016/03/03(木) 17:05:44.10 ID:qV0MsCcX00303
まあ俺は4月の現代大戦略の人柱にはなるつもりだがな
・・・ほんとに4月にでるのか？


784 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW dfab-dSFb)：2016/03/03(木) 17:17:15.99 ID:GiGXXiZn00303
現代大戦略はここの世話になるような作品じゃ無いなら普通にすごく遊びたいんだがな
この手の作品で現代物ってあまり無いし
それこそ萌え戦とかくらいしか


785 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ ff03-6e0I)：2016/03/03(木) 17:20:18.99 ID:ZipW8g3U00303
それは確かにいえる


786 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cb05-6e0I)：2016/03/03(木) 17:21:58.41 ID:l4kHtDwH00303
ＳＳαは、成長する時は割と成長するからなぁ
前作の反省を踏まえて、今回はある程度改良しました！　というパターンも考えられる
ただし、ＣＧは公式のあのままなんだろうけど
（ＳＦＣ時代を思い出すので、嫌いじゃないんだけどねあのユニット表現）


787 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ c7b5-6e0I)：2016/03/03(木) 17:31:51.23 ID:C3E26R4L00303
少なくとも移植の際に（良し悪しはさておき）手は入れてるからね
亡霊（というかアクワイア）に比べればやる気があることは間違いない
致命的に空回るというか、努力の方向音痴やらかすことが多いけど


788 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ KK2b-bzBA)：2016/03/03(木) 17:36:30.47 ID:MO4eVlpfK0303
やればそこそこできるけどミスするときは致命的…
なんだ、SSαはドジっ子だったのか


789 ：＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa8b-fAwi)：2016/03/03(木) 17:39:28.26 ID:5CDltBNsa0303
ドジッ子は創作物で見ればかわいいがリアルでいたら近づきたくないな


790 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ eb2d-PfSW)：2016/03/03(木) 17:47:18.78 ID:1KCM9t5+00303
塩と砂糖を間違える感覚でバグ量産


791 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ d399-6e0I)：2016/03/03(木) 17:48:53.54 ID:VxX3zIFD00303
米を洗剤で洗う感覚でデータ生成


792 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cba8-6e0I)：2016/03/03(木) 17:50:09.03 ID:xvhE/Rwz00303
>>758
しょぼい　そしてあほ


793 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 471f-e+wR)：2016/03/03(木) 17:54:59.33 ID:SrNgliSo00303
洗顔フォームで歯磨きする感覚でアップデート


794 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sd1b-fAwi)：2016/03/03(木) 18:01:22.85 ID:zor5sVGkd0303
水の入ったコップを倒す感覚で移植作業


795 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 4351-HyrB)：2016/03/03(木) 18:20:15.70 ID:/4w3gyyN00303
リサイクル精神にあふれ移植作を再移植


796 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ cba8-6e0I)：2016/03/03(木) 18:21:26.45 ID:xvhE/Rwz00303
手抜きにも程がある


797 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa3b-fAwi)：2016/03/03(木) 18:25:08.65 ID:5DpFfzCaa0303
今日発売のゲーム色々あるけどなんか情報あった？


798 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ d399-6e0I)：2016/03/03(木) 18:50:17.25 ID:VxX3zIFD00303
>>797
亡霊の選評が上がった
曰く「難易度は破綻してるけどレベル上げの手段に比べたら無視できる程度の破綻」らしい


799 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 4351-HyrB)：2016/03/03(木) 18:55:45.34 ID:/4w3gyyN00303
>>798
違くね？前半は難易度そこまで壊れてないけど
(最強装備が最初から店売りで)ハクスラとしては十分破綻してる言われて
無視できる程度の破綻って言ってたような


800 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 475a-iV+O)：2016/03/03(木) 19:02:12.20 ID:DJjKMnNc00303
>>627に書いてあるから読み返しといで


801 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 4351-HyrB)：2016/03/03(木) 19:23:30.64 ID:/4w3gyyN00303
うお...>>627の内容と>>642でごっちゃになってた、すまん


802 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ eb74-ASWF)：2016/03/03(木) 19:24:38.69 ID:M5Q2VzN+00303
>>798
前半もバランスは割と破綻してるけどパーティ職業や武装の最適解がまだある
ただし最適解を選ぶと戦闘はただの作業で楽しめないからハクスラの楽しみは破綻している
シナリオ３終盤になるとその最適解すらロクに機能せず戦闘を回避するかひたすら苦行のレベル上げしか取る手段がない
ゆえに前半のバランスは終盤に較べればまだ無視できる程度の破綻

ってことだけど、それもシナリオ３のやり過ぎで感覚が麻痺してるかも、という感じみたい


803 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ dfc2-6e0I)：2016/03/03(木) 19:29:44.73 ID:f33GZm6400303
亡霊は前半部分だけでも十分門番として成立するぐらい破壊力あるよなあ


804 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW 57eb-iUss)：2016/03/03(木) 19:39:42.96 ID:tYy7MqRZ00303
>>803
『無視できるくらいの破綻』これに全てが集約されてるもんな。

選評者の疲労が伝わってくる名言


805 ：＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ Sa8b-fAwi)：2016/03/03(木) 19:58:15.55 ID:5CDltBNsa0303
最適解があるんじゃなくて死に職死に種族ばっかでキャラメイクの幅がほぼないんだよ
強職のゴリ押しかそれ以外で縛りプレイになるかの2択って極端なバランス


806 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ eb71-f8zn)：2016/03/03(木) 20:20:33.94 ID:m4RyhQEo00303
「何でサムライ入れて範囲攻撃しないの？　１Ｔ溜めて強攻撃とか本気で言ってる？」と言わんばかりのバランスだもんなぁ


807 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ d774-6e0I)：2016/03/03(木) 21:02:03.39 ID:6UrpH02/00303
>>774
結局据置の動画や選評のリンクそのままなのね
まあコピペ選評でも問題ないからいいか


808 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ 3fde-6e0I)：2016/03/03(木) 21:24:28.50 ID:xLzjrw8T00303
そういやごちうさ買った人いない？


809 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾋｯﾅｰW eb74-hpK3)：2016/03/03(木) 21:27:38.02 ID:M5Q2VzN+00303
>>807
選評の内容は別にコピペじゃないし
問題点の部分はまだ修正かかってないだけじゃん
ロダから流れて読めなくなったんで再upしてくれっていう人がいたから
選評者がわざわざ修正前のを再upしたって流れだぞ


810 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8f00-fAwi)：2016/03/03(木) 23:22:09.04 ID:MCzwpGkC0
結局艦これ改の論争はどうなったの？


811 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb71-f8zn)：2016/03/03(木) 23:27:52.45 ID:m4RyhQEo0
亡霊のステータスさ、元々のＷｉｚ風に種族最低値＋１０が最高だった旧作の頃のを引き継いでるんだよな
だから、能力値のカンストが早い段階で済んでしまう
モンスターの能力値はレベルによって上昇するから、高レベル帯では既に頭打ちしてるＰＣのステータスを大きく引き離すようになる

何か見覚えあると思ったら、昔のＴＲＰＧのＤ＆Ｄそのまんまだわ


812 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-6e0I)：2016/03/03(木) 23:27:53.19 ID:7ZcpBNj50
>>810
>>21


813 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-6e0I)：2016/03/03(木) 23:28:59.55 ID:xLzjrw8T0
さわんじゃねえよバカ


814 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-6e0I)：2016/03/03(木) 23:30:39.67 ID:GiGXXiZn0
>>811
やめるんだ、家ゲー板の方でも我慢していたのにTRPGを語らせようとするんじゃない


815 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa8b-fAwi)：2016/03/03(木) 23:39:01.92 ID:5CDltBNsa
初期値＋10はととモノでもそうだったけど色んな補正が存在してて最終的にステALL50近くになったりしたんだよね
亡霊は旧wizに近付けたかったのか味方側の上方修正を全部取っ払ったのに敵側を一切弄ってないからインフレに追い付けなくなる


816 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb71-f8zn)：2016/03/03(木) 23:56:20.24 ID:m4RyhQEo0
そうそう　
旧Ｗｉｚがそれで良かったのは、敵も味方も常識的なＬｖはせいぜい30Ｌｖ前後までだったからだと思うんだ
最終的な雑魚敵のレベルが100近い亡霊に、なんでそのシステムをそのまま入れ込んだんだろ

『[能力値＋Ｌｖや装備補正＋乱数]　と　［判定難易度］　を比べて前者が上回ったら成功』　とかの上方ロール方式だと、数値が大きくなると機能しなくなるのは、色んなゲームで分かりきってるんだよな
Ｌｖ上限を上げる時、ととモノとかみたいにテコ入れしようと思わなかったのかなぁ


817 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e3ae-1sC8)：2016/03/03(木) 23:59:39.47 ID:0pg/SdIb0
>>808
買ってきたよ。
最初はイラストに少しだけ違和感を感じたけどすぐに慣れた。
Live2Dで表情が動くのはいいね。
恋愛シュミレーションゲームみたいな感じで、選択肢を選んでキャラの好感度を上げてく流れ。
喫茶店パートはミニゲームみたいな感じ。
全パートフルボイスだし、ごちうさ好きなら問題ない出来だと思う。
なのでキャラゲーとしては全然問題ないと思うよ。バグでもない限りはKOTY入りはありえない。


818 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-8uQ8)：2016/03/04(金) 00:10:29.58 ID:awnbMaG5d
>>817
報告お疲れさまです
動くイラストって、初めは少し違和感感じるよね

何にせよ良かった
クソゲなんて出ないにこしたことは無いし（報道用コメント）


819 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e3fc-thq7)：2016/03/04(金) 00:25:19.36 ID:gearBfbC0
キャラゲーでスレやツイが葬式会場にならない、こんな素晴らしいことがほかにあるだろうか(建前)


820 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 3fde-3eJa)：2016/03/04(金) 00:41:07.72 ID:I53Fq1Yr0
艦これもそうだが、やはりキャラゲーでキャラが動いてより可愛く見えるのはファンにはポイント高いな


821 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb71-f8zn)：2016/03/04(金) 00:49:05.87 ID:6p8G6P3J0
Ｌｉｖｅ２Ｄの何が良いかって、そのキャラの色んな表情が見れるとこだよなぁ
絵心が有る人からすると違和感のある部分もあるんだろうけど、俺はそんなに気になったことはない
この先、ひっでぇ下請け会社がトンデモＬｉｖｅ２Ｄで笑わせに来る事もあるかもだけど、今時点ではそう酷い作品はないし、良い技術だと思うよ

この調子で、どのメーカーも良いゲームだけを出し続けて欲しいもんだねー　（逮捕された時用のコメント）


822 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW efaf-fAwi)：2016/03/04(金) 01:07:47.72 ID:7D811txJ0
live2Dは成熟した技術になりつつあるよね。
おっぱいを揺らすだけの技術がよくもまぁここまで育ったもんだ。


823 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb4-6e0I)：2016/03/04(金) 01:32:10.40 ID:kc7TXBPD0
技術はエロから作られる


824 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5737-6e0I)：2016/03/04(金) 01:33:56.34 ID:8HvRSdmT0
技術を推し進めるのは必要と知的好奇心とエロだ


825 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 13ab-fAwi)：2016/03/04(金) 02:35:28.86 ID:lxRi/o3w0
戦争からも生まれるんやで(大戦略)


826 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e393-1HrO)：2016/03/04(金) 03:01:24.79 ID:Be6aymGw0
live2Dってどの辺から出だした技術だっけ
最初に見たゲームはとらドラポータブルだったが


827 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa8b-fAwi)：2016/03/04(金) 03:10:44.84 ID:RpQHAJiHa
俺が最初に2D絵をアニメのように動かす技術とかで見たのはPSPの涼宮ハルヒかな


828 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f37-thq7)：2016/03/04(金) 03:11:31.87 ID:mW+w07h40
とらドラのは厳密に言うとモーションポートレートって技術で、Live2Dはそれの発展形らしい


829 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e334-fAwi)：2016/03/04(金) 03:15:42.33 ID:JbdgSHTE0
PSPの俺妹で使われてから広まったって聞いた覚えが


830 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e393-1HrO)：2016/03/04(金) 03:43:25.40 ID:Be6aymGw0
>>828
へーそうなのか
>>829
俺妹のゲームもとらドラと同じ制作会社のゲームじゃなかったっけ
あそこのゲームはガッカリ比が高いキャラゲーADVで面白いもん連発するし凄いと思ってた


831 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c3a8-fAwi)：2016/03/04(金) 05:18:25.68 ID:/NqKJuy40
艦これ改どころか艦これ自体触ったことが無いしクソゲーとか云々を論じるつもりは一切ないけど、Live2Dでかわいい女の子がヌルヌル動くって聞いたからこういうの想像してたけど、貼られた動画見るにちょーっとチープだとは思った
女の子が可愛くて好きだから遊んでいるプレイヤーも多いんだろうし、そういうプレイヤーが多いからこそ流行っているんだろうし
ttps://youtu.be/uyP051N25qE
ttps://youtu.be/20me08n492o


832 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cba8-6e0I)：2016/03/04(金) 05:20:39.98 ID:NeEvbzJM0
ちんぽ握りながらアニメでも見てろ


833 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｯ Sdc7-fAwi)：2016/03/04(金) 05:30:50.50 ID:lQ7CmIMgd
>>830
俺妹がlive2Dという単語を全面的に推し出してたはず


834 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 73a1-thq7)：2016/03/04(金) 07:06:35.59 ID:LYygYHhN0
艦これの売り上げが驚異的だね
DL版を含めると40万本日は確実。これは携帯機では最高記録だ。
ブラウザ版もオンラインゲームとして初めてユーザー数が350万人を突破し、潜在的なユーザー数を含めると1000万人をかるく凌駕する。
今や日本といえば艦これと答えるほど海外でも浸透しており、まさしく覇権コンテンツというに相応しい。
アニメの大成功以降継続する社会現象で、艦これの市場規模は3000億円を下らない
神ゲー・オブ・ジ・イヤーに相応しいのは艦これしか無い


835 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 93ef-fAwi)：2016/03/04(金) 07:13:15.38 ID:EQWTkqfG0
艦これがkotyに門前払いさせてるからって最近は艦これを過剰に持ち上げることで艦これへのヘイトを稼ぐことにシフトしたのか


836 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5737-6e0I)：2016/03/04(金) 07:30:05.94 ID:8HvRSdmT0
毎朝同じ時間に動いてくれるおかげで躊躇わずﾜｯﾁｮｲをNGに突っ込めるのはいいことだ


837 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-6e0I)：2016/03/04(金) 07:48:08.60 ID:jRfIXFVR0
頭おかしいのが多いと逆にどっちだか判断に困るよな


838 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 08:00:40.29 ID:3ijYgwpAa
まともな住民なら某艦は(マトモな情報が来ない限り)スルー対象だがな

てか本当に頭の悪い信者の書き込みって可能性もあるんだし
｢手段を変えたアンチの戯言｣とかレッテル張りする意味がない
マトモな住民なら黙ってスルー、できないから弄られる


839 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e358-obSS)：2016/03/04(金) 08:41:51.94 ID:M/wqN0ko0
とりあえずごちうさがキャラゲーしてて良かった的な報告を喜ぼうぜ
今年はキャラゲーがノミネートされる事も無いだろう（記者会見）


840 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-6e0I)：2016/03/04(金) 08:43:37.99 ID:jRfIXFVR0
度々話題になるサモンライドも失敗する要素がなさそうなシリーズ物なのによく失敗出来たよな


841 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EmVi)：2016/03/04(金) 08:50:51.11 ID:VT4M3PNCK
んなこと言ったらこれ以上ない手本があって
なお破綻した亡霊の立場は


842 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 08:54:46.25 ID:0tBiavhna
>>841
無視できる破綻だから問題ない

このフレーズ何度読んでもじわじわくるから困るw


843 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb05-6e0I)：2016/03/04(金) 09:28:43.01 ID:+46C0R3Z0
既存システムは良い物だった
その後、システムを理解しない人が無理な拡張を繰り返して台無しにしてしまう
コケるゲームの流れって大体こうだよな


844 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57bf-APwY)：2016/03/04(金) 09:34:25.38 ID:yyHlnTGZ0
>>843
太平洋の嵐とか天下統一（戦極姫の元ゲー）とかも
そのパターンだったよーな


845 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-6e0I)：2016/03/04(金) 09:44:11.73 ID:GZS4i4Bw0
まぁ新機軸のゲームと鉄板作品のゲーム、クソゲーの多さで言うなら後者の方が該当する作品は多い気がする
具体的に言うと鬼帝とか人生とかジャンラインとかテトリヌとかetc...


846 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e334-fAwi)：2016/03/04(金) 10:04:01.11 ID:JbdgSHTE0
ごちうさは良いとして大戦略の報告が全く無いのが気になるな
まあクソだったら真っ先に何か報告来るだろうし何も無いのが一番なんだが…


847 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-6e0I)：2016/03/04(金) 10:12:01.43 ID:GZS4i4Bw0
ごちうさは今の所「お前がココアになるんだよ」「俺が…俺達が…ココアだ…！」的なネタで妙な盛り上がり方してるけど
クソ要素らしき噂は全く上がってこないし期待はしない方がいいかと
大戦略はそもそもここの連中ぐらいしか買う層がいないしまぁ…うん…


848 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW d39b-fAwi)：2016/03/04(金) 10:14:04.76 ID:3JtExU3H0
>>589
あーなるほど


849 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43a7-6e0I)：2016/03/04(金) 10:15:53.07 ID:pJ4nG9kn0
>>844
システム（を理解してない）ソフトαだな


850 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa8b-thq7)：2016/03/04(金) 10:15:59.88 ID:zKBWnxlXa
欲しいけど近所に売ってないってぼやきがちょこちょこあったような

俺も今日探しに行くけど多分ないだろうなあ


851 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43a7-6e0I)：2016/03/04(金) 10:17:50.53 ID:pJ4nG9kn0
あ、ごちうさは残念ながら良ゲー、贔屓なしにしても凡ゲーだったな
まだパジャマパーティのところだけど


852 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-rw8/)：2016/03/04(金) 10:25:05.96 ID:wnf6zHzxK
霧の中で迷子になってて報告が遅れている可能性


853 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e399-6e0I)：2016/03/04(金) 10:28:43.21 ID:E5iq5y2W0
【速報】俺提督、元帥になる、というか現在300位


854 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e399-6e0I)：2016/03/04(金) 10:29:32.18 ID:E5iq5y2W0
すまん誤爆


855 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-6e0I)：2016/03/04(金) 10:30:58.27 ID:GZS4i4Bw0
>>853
今回の大戦略ネットランキング搭載なのか…


856 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 10:41:59.21 ID:J+J+VEFCa
>>855
ランキング搭載したとして問題は今の時点で300人いるかどうかだ


857 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-rLpA)：2016/03/04(金) 10:42:46.14 ID:+ZlZbkA7p
>>847
>ごちうさは今の所「お前がココアになるんだよ」「俺が…俺達が…ココアだ…！」的なネタで妙な盛り上がり方してるけど
これはこれですげえ気になるんだが
何があったんだ


858 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa8b-fAwi)：2016/03/04(金) 10:46:01.82 ID:RpQHAJiHa
300人もいるならタダの何倍も盛況だな


859 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-net4)：2016/03/04(金) 10:58:12.06 ID:ev+v0mTf0
>>857
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org764766.jpg


860 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-6e0I)：2016/03/04(金) 11:04:17.34 ID:quUObm8Z0
ああ、ココアって人名なのかｗ
てっきりプレイヤーが飲み物のココアと化すのかと


861 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5750-6e0I)：2016/03/04(金) 11:06:10.25 ID:zvcl1nKa0
俺も思った


862 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 11:08:07.15 ID:J+J+VEFCa
飲み物になったとしてどうやって飲んでもらうんだよw


863 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43a7-6e0I)：2016/03/04(金) 11:09:22.92 ID:pJ4nG9kn0
まぁライトな百合ゲーと考えてもらってもいいかな


864 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-6e0I)：2016/03/04(金) 11:11:28.72 ID:GZS4i4Bw0
>>857
内容自体はごくごく普通のキャラゲーなんだが
ゲーム開始直後に「お前がココア(原作主人公の女キャラ)になるんだよ」的な文言があったせいで
憑依系TSFか！と歓喜する紳士や自己とココアさんの境界が曖昧になる精神病患者
いい年こいたおっさんに身体を乗っ取られるココアさん／自身が元おっさんであった記憶が希薄になっていくおっさん
的な鬱ネタを妄想する曇らせ隊、etc...な難民が各所に出没してるってだけ


865 ：＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa8b-fAwi)：2016/03/04(金) 11:12:11.35 ID:RpQHAJiHa
ココア飲ませるってずいぶん下品ですな


866 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6e0I)：2016/03/04(金) 11:13:29.55 ID:Ud7o5Y2C0
そもそも原作アニメ自体が男の存在が世界からほぼ消えてる美幼女動物園なので・・・（親父のみ存在
原作でヒロインに兄がいるという設定が明らかになっただけで荒れたレベル
徹底的に男の存在を邪魔扱いしてるからな、この作品の信者
ゲームの主人公がオリ男キャラだったら炎上してただろうし、百合ゲーにして妥当だろう


867 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/04(金) 11:19:54.72 ID:PB+mqz9Gp
百合厨は相変わらず怖いわー


868 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (JP 0H0b-pmiE)：2016/03/04(金) 11:25:29.69 ID:WGz+82iMH
ごちうさの問題点を挙げるとしたら以下の二点かな
・自分＝主人公＝ココアなので、ココアを攻略することは無理。
・アニメ第二期のタイトルが使われているが、第二期に登場したココアの姉のモカの登場は無い(隠しとかであるかも？)


869 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-6e0I)：2016/03/04(金) 11:26:52.18 ID:jRfIXFVR0
百合厨と腐女子には手を出すなとゼントラーディの言い伝えにもあるだろ


870 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e334-/JrP)：2016/03/04(金) 11:40:19.33 ID:Uu91KQgS0
一方同じくほぼ女の子しか出ない&百合な女の子が居るのんのんびよりはサブレギュラーに
イケメン眼鏡
一切喋らない(特にアニメ)
3人の妹の内1人が隠れブラコン
お助けキャラレベルで何やらせても優秀な超人
な兄が居るけれど叩かれるどころかこういう作品の男キャラはこうあるべきだと妙な人気を誇っている


871 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/04(金) 11:45:31.81 ID:Z7K2sRSDp
百合アニメといえば
ストロベリーパニックのゲームに兄が出てくると聞いて「なんで余計なもん加えるんだ」と思ってたら
原作にいたっていう事があった（アニメしか見てなかった）


872 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-8uQ8)：2016/03/04(金) 12:12:47.21 ID:awnbMaG5d
原作有りのゲームにオリキャラ登場させるって命懸けなんだなぁw
ごちうさはどうやらその地雷は避けれたみたいだな


873 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-bzBA)：2016/03/04(金) 12:16:19.11 ID:IDZ2zB9iK
おかわり…(ﾎﾞｿｯ


874 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c3a8-fAwi)：2016/03/04(金) 12:20:19.07 ID:/NqKJuy40
おじさんの世代だと百合アニメと言えば神無月の巫女のように男キャラを普通に切り捨ててレズを選ぶものだったのじゃがのう……

>>873
やめなされやめなされ……むごい殺生はやめなされ……


875 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi)：2016/03/04(金) 12:29:09.08 ID:VbpUpk8Cr
>>872
原作主人公のほぼ上位互換なオリキャラ主人公を登場させた
アニメ原作のゲームがあったな


876 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-6e0I)：2016/03/04(金) 12:30:35.02 ID:jRfIXFVR0
おかわりがゲームで出てたら恐らくアドベンチャーだろうし
あるいはシナリオだけでここに来れたんじゃないのか？


877 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c728-6e0I)：2016/03/04(金) 12:31:19.74 ID:5jQnRp4P0
ARIAは絶対に許さないよ


878 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-rLpA)：2016/03/04(金) 12:33:21.71 ID:3n3HhhTqp
https://www.youtube.com/channel/UCVGOfu05qGtNTqF0GOX1NLQ


879 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d399-6e0I)：2016/03/04(金) 12:35:43.48 ID:NJh7btv10
まー、ごちうさに関してはおにゃのこ同士でキャッキャウフフだけしか見たくなかったというのもあるんだろうしな
そういうのが原作にあってゲーム移植とかでもお助けキャラとかで出てきた場合、ファンがブーイングだったらクソゲ要素になるんじゃろか


880 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43a7-6e0I)：2016/03/04(金) 12:41:25.37 ID:pJ4nG9kn0
アイマス2のときライバルが男キャラで
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」
と総統閣下に言わしめたからなー


881 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 12:45:48.61 ID:pH2esOMNa
言わしめたて


882 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-e+wR)：2016/03/04(金) 12:50:12.98 ID:VJYptDz90
アイマス２は今までのファン全員離れるんじゃないかーって荒れっぷりのとこばっか当時は見てたけど
別にそんな事はなかったわけで、あれって結局なんやかんやで受け入れられたの？それともダメな人はやっぱりダメだったの？


883 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 12:52:03.54 ID:pH2esOMNa
ダメな人はダメだったみたい
それは良いんだが、未だに当の発表日になるとどこからか湧いてきてコンテンツにネチネチ粘着するから鬱陶しいことこの上ない


884 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-MYoh)：2016/03/04(金) 12:53:16.24 ID:N/wgMDhHK
>>882
既存のファンがかなりアイマス２で離れた
代わりにアニメで新規が同じくらい入ってきた

だから総量は変わってないけどファン離れを起こしたのは事実
という説が有力


885 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-thq7)：2016/03/04(金) 12:54:40.48 ID:xI3m9yznx
ブログの更新が止まったり二次創作が打ち切られたりってのはそこそこ発生してた
まあコンテンツとしては未だに人気だし
商業的には大したこと無かったんじゃね？


886 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi)：2016/03/04(金) 12:57:14.59 ID:g/CqXCfnr
まあアレに関して男キャラ導入自体より
既存キャラの一部（トップクラスの人気キャラもこの一部に入ってる）を
プレイアブルから外した事のダメージがまずでかくて
そこに満を持して（皮肉）ジュピターの登場って感じだったからなー
プレイアブルキャラ全員揃えた上ならぶっちゃけあそこまで荒れてなかったと思う


887 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Pn5u)：2016/03/04(金) 12:59:11.97 ID:/JA2vGZD0
>>882
今はデレマス辺りの人間の方が多いなんて話を聞いた事がある


888 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-6e0I)：2016/03/04(金) 13:08:43.02 ID:GZS4i4Bw0
あの騒動でプレイアブルから外されたキャラってかなり根強い人気あったからな…
アレはまぁキレられるのもしゃあなしって感じだったし、実際外野が騒いでる以上に影響はあったよ
少なくとも「騒いでたのはアンチだけ」ってのはこの件に関しては絶対ありえん
現にあの騒動の発端となったライブは途中から完全にお葬式ムードだったし
仮にアニマスとモバマスがなかったらコンテンツ自体がお亡くなりになってた可能性も十分ある


889 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e399-6e0I)：2016/03/04(金) 13:10:17.77 ID:E5iq5y2W0
アイマス２に関してはマジでなぜリストラをしたのかが不明なのも痛いかな（判明してたらすまん）
その後のアニメにも普通に出てたりするし

男キャラに関しては蓋を開けてみたら「あれこいつらいいやつじゃん！」となったとか


890 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-MYoh)：2016/03/04(金) 13:15:24.75 ID:N/wgMDhHK
>>889
推測されているのでは
・オンライン通信対戦をオミットしたので、自前のCPUライバルアイドルが必要になった
・いきなり新キャラがライバルじゃ困るから身内から選んだ
・ライバルユニットのPが必要だからアイドルを一人Pに格下げして賄った

こんな


891 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7b5-6e0I)：2016/03/04(金) 13:21:02.88 ID:+QClEI8X0
２で発狂した狂信的りっちゃんファンとか居たしなぁ
アーケードから総計で数百万（ライブの移動費など含む）はつぎ込んだって人だったから
ジュピターどうこうより特定キャラだけリストラしたのが問題だったんだろう


892 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ff44-fAwi)：2016/03/04(金) 13:23:29.42 ID:wiFxftf90
確か最近の当時からのディレクターのインタビューで
上からキャラ削れって言われて現場で抵抗した結果があれだったって言ってたかな


893 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Pn5u)：2016/03/04(金) 13:28:01.73 ID:/JA2vGZD0
逆に言えばアイマス２と同程度の愚行を行ってもキャラゲーとしてクソゲー判定されないんだな


894 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-MYoh)：2016/03/04(金) 13:31:08.41 ID:N/wgMDhHK
>>891
結局りっちゃんだけアイドルとしてのステージは見れなかったし
２を踏襲したアニメでも当番回以外ではステージは見れなかったわけで
身内CPUライバルユニットのPが必要なら適当なシルエットキャラ(アイマス名物)にしとけばよかったのに


895 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-thq7)：2016/03/04(金) 13:32:57.24 ID:xI3m9yznx
キャラ削ったとか男キャラ追加されたとか前作があってこその変更点だからな
これもガッカリゲー扱いだろう


896 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-6e0I)：2016/03/04(金) 13:33:54.30 ID:GZS4i4Bw0
まぁかく言う俺も当時律子Pでな…
騒動の反動で人気急上昇した魔王エンジェルに鞍替えしたり
アニマスが2の内容に引っ張られやしないか序盤ハラハラしたり
その後モバマスにドハマリして本家のDLC以上に散財する結果になったり
わりと激動の時期だったとは思う


897 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-thq7)：2016/03/04(金) 13:35:16.46 ID:sON4TrJrd
律っちゃん好きとしてはもう途中から完全な真顔だったな
声優さん（律っちゃんへの愛情が凄い方）も涙ぐんでたしPは逃げたし…思い出したくもない。


898 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/04(金) 13:38:11.73 ID:szcQ6SJWd
>>890
あと、シナリオが間に合ってなかった説もなかったっけか

モデル自体は出来てるのにリストラって言う意味不だったからなぁ

あれはPSPの時にも荒れたのになんでまた同じことをしたのかってのもある


899 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/04(金) 13:39:38.15 ID:szcQ6SJWd
>>893
ゲームそのものは細かい不満点はあれど破綻してた訳じゃないからな
ここで語るに程ではないと思う


900 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-WqRK)：2016/03/04(金) 13:42:07.81 ID:aTNddFGHK
ジンキのゲームは、主人公がオリキャラかと思ったら、本編キャラというか原作主人公の親父というオチたったな
スターウォーズのギャルゲーの主人公がアナキンだったみたいなもん


901 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 13:43:14.19 ID:BGrcBWCXa
自分はアニメで知った口なので後で聞いてビックリした記憶がある
当時からやってた友人に聞いたところ「アニメで一番救われたのはジュピター」と言われたなあ


902 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5750-6e0I)：2016/03/04(金) 13:45:23.46 ID:zvcl1nKa0
アイマス詳しい奴多いな…


903 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-6e0I)：2016/03/04(金) 13:48:16.40 ID:fn5p1kGu0
既存キャラのリストラは本当に辛いものがあるからなあ
俺の場合はクイズゲームだったけど


904 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞｯｸｼW 0+97-1HrO)：2016/03/04(金) 13:53:01.88 ID:hUFEBeLR+
ふと思ったけどアイドルマスターゼノグラシアって単体だとそこまでクソじゃないからKOTYじゃないみたいな感じになるのかな、いやアニメだけど


905 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-thq7)：2016/03/04(金) 13:53:24.35 ID:xI3m9yznx
リストラの方がマシだったナルホドくん


906 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 13:54:12.68 ID:BGrcBWCXa
>>903
QMA？

俺も鉄拳でジュリアを外されてからは触らなくなったし気持ちは分かる


907 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6e0I)：2016/03/04(金) 13:56:38.54 ID:Ud7o5Y2C0
アイマスもそうだし、QMAの人気キャラのリストラで一気に人離れ起こして転げ落ちたからな
慌てて次シリーズで復帰させたが時既に遅し
一度愛想尽かされたらそうそう戻ってこないんだよ

アイマスは2で元のファンが一気に離れて、一定期間の間完全にオワコン化しかけてたよ
同人も減って盛り上がりもどんどん縮小して
アイマスが今の地位まで復帰できたのはモバマス・シンデレラガールズのおかげ
だから今のアイマスファンはどちらかというとデレステファンが多くて、「765プロ？なにそれ」っていう人も相当多い


908 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ffab-6e0I)：2016/03/04(金) 14:01:30.76 ID:pWi20X/q0
署名活動とか不買運動とか騒ぎ過ぎじゃねえのって醒めた目で見てたな当時も


909 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 14:06:37.31 ID:AGTUhYKha
アイマスはアニメでちょっと盛り返した時にモバマスも来たからまた
爆発したけどあれなかったら終わってたな


910 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-MYoh)：2016/03/04(金) 14:10:03.81 ID:N/wgMDhHK
>>909
ただ、ユーザーの大入れ替えになったのよね

アイマス２を普通に作っておけば
既存＋モバマス新規＋アニメ新規 になったはずなのに
既存のかなりの量を失ったから、ユーザーの総量の増え幅が小さくなった(穴埋めしただけ)


911 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6e0I)：2016/03/04(金) 14:11:22.93 ID:Ud7o5Y2C0
モバマスなかったらそのまま自然消滅してた感は実際あるな


912 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7b5-6e0I)：2016/03/04(金) 14:11:28.43 ID:+QClEI8X0
ギャルゲーでは前作主人公を２の冒頭で殺した（前作ヒロインは続投）
伝説の奇ゲーがあるから魔境といえば魔境よな


913 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6e0I)：2016/03/04(金) 14:14:04.30 ID:Ud7o5Y2C0
>>912
やめろ・・・やめろ・・・
俺の中で2は存在してない・・・ナイ・・・


914 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 14:24:51.09 ID:j5im3tXsa
モバはサービス開始から1年くらい入れ込んでたが、正直ここまで長く大きくなるとは思わなんだ
キャラの追加ペースがソシャゲにしては少なく、バリエーション違いでキャラの掘り下げ方向に注力したのがキャラゲー的に良かったのかな


915 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)：2016/03/04(金) 14:26:55.33 ID:qxXZqS+sd
モバマスの信者の傾倒さは末恐ろしいものがある。
その感覚で絞って大炎上してるゲームあるしな


916 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e399-6e0I)：2016/03/04(金) 14:32:07.04 ID:E5iq5y2W0
よく新規コンテンツが出現して既存コンテンツに対しオワコンオワコン騒ぐバカが出現するが
衰退の要因の一つには成り得るかもしれないが衰退の決定打にはならん
真に警戒すべきはコンテンツ内部でのやらかし自爆なんだよね…


917 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 14:34:09.03 ID:j5im3tXsa
そこは「搾取するのはいい。俺達が気持ちよくなるように搾取してくれ！」って感じだな
その、なんだ、スレチですまない


918 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 14:35:19.61 ID:AGTUhYKha
>>915
逆に2でのあれもあって
古参は完全にイエスマンと化してるとこはあるなw
普通のゲームならあの運営はとっくに大炎上しまくってる


919 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6e0I)：2016/03/04(金) 14:38:34.64 ID:Ud7o5Y2C0
なお、どんだけ運営がやらかそうと無能だろうとゲームが何時までもクソゲーだろうと


結局は金を注ぎ込んでセールス1位になる　FGO


920 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57bf-APwY)：2016/03/04(金) 14:57:09.19 ID:yyHlnTGZ0
>>912
RPGでも前作主人公が話の中盤で無意味に殺されたやつがあるんやで
まあそれ以前から迷走繰り返してて、案の定というか
結構歴史あるシリーズだったのにそれから間もなくして終わったけど

>>914
いわゆるソシャゲってキャラは使い捨て、ストーリーなにそれおいしいのが当たり前だったけど、
モバマス辺りから方向性が変わってきてるイメージはある


921 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 475a-jtua)：2016/03/04(金) 15:01:18.79 ID:RKQ58Ito0
ソシャゲーオブジイヤー？


922 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞｯｸｼW 0+97-1HrO)：2016/03/04(金) 15:18:10.12 ID:hUFEBeLR+
最初に出たコンシューマー機のゲームはわかるんだけど、
最初に出たソーシャルゲームって何なんだろう


923 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f334-qnvH)：2016/03/04(金) 15:43:29.53 ID:OL7u5/Kk0
>>919
FGOなんてソシャゲ界の中では上等な方なんだよなぁ…
アップデート碌にしない運営、何一つ進歩のないポチポチゲー、SRが無いと碌に出来ないゲーム性…
原作有でもFGO以下のがゴロゴロしてるからな
カプコンみたいに自社ブランドなのにクソソシャゲみたいなとこも多いし


924 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)：2016/03/04(金) 15:54:06.22 ID:XGKN6qze0
ところで大戦略ってどうだったんですかね？


925 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6e0I)：2016/03/04(金) 15:59:13.92 ID:Ud7o5Y2C0
本スレが3/1以降、6スレしか進んでない・・・


926 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6e0I)：2016/03/04(金) 16:01:13.86 ID:Ud7o5Y2C0
間違えた、6レスだ


927 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-8uQ8)：2016/03/04(金) 16:08:06.40 ID:awnbMaG5d
6「レス」…だと……？


928 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb6-pmiE)：2016/03/04(金) 16:15:26.56 ID:3I5tSVLR0
見てきたらその6レスも船1レスのごちうさ買ってくる1レスという…


929 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 475a-jtua)：2016/03/04(金) 16:17:33.71 ID:RKQ58Ito0
三年前に立ったスレが現行なことに比べれば6レスだった程度どうということはない


930 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6e0I)：2016/03/04(金) 16:20:46.86 ID:Ud7o5Y2C0
つーかまさかほんとに誰も買ってないんじゃないだろうなｗ


931 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb05-6e0I)：2016/03/04(金) 16:24:08.82 ID:+46C0R3Z0
あの時やっぱり、俺が買ってあげなきゃいけなかったんだ
何だこの謎の罪悪感……


932 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-bzBA)：2016/03/04(金) 16:24:28.16 ID:IDZ2zB9iK
面白すぎて寝食忘れてプレイしてるだけかもしれないし…


933 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7b5-6e0I)：2016/03/04(金) 16:26:12.27 ID:+QClEI8X0
というか未だにＰＳストアでの評価が０なんだが
買って即座に適当な評価つける人も居るだろうに
同日発売の作品はどれもすでに評価2桁ついてるんだがなぁ


934 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 16:34:23.10 ID:j5im3tXsa
ゲーム内容について触れてる貴重な1レスが辛いの一言で結ばれている


935 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/04(金) 16:38:52.47 ID:Vd4nIfwqd
ほら本スレがあるだけ亡霊より上だから……


936 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)：2016/03/04(金) 16:41:28.70 ID:XGKN6qze0
亡霊はwiz総合スレがあるじゃない


937 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e399-6e0I)：2016/03/04(金) 16:48:18.17 ID:E5iq5y2W0
おいまさかまたゲー霧を生み出したのか…！？（恐怖）


938 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-6e0I)：2016/03/04(金) 16:49:46.77 ID:Ud7o5Y2C0
（だ･･･誰か探索隊のリーダーやってくれよ・・・）


939 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e334-/JrP)：2016/03/04(金) 16:51:02.87 ID:Uu91KQgS0
>>931
んじゃ艦これ改売って大戦略の切り込み隊長になりなさいな


940 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e334-thq7)：2016/03/04(金) 16:55:32.53 ID:q6Mud5410
プレイする気は無いとはいえ見ないって話だしゲーム屋さん行ったけどパッケージすら置いてなかったな


941 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e399-6e0I)：2016/03/04(金) 17:06:18.17 ID:E5iq5y2W0
DL版もあるから単純に買ってないというのは余りにも…と思ったが
そもそも地雷原でタップダンスするが如く真似を行うのはこのスレ住人だけか…


942 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 430a-obSS)：2016/03/04(金) 17:06:42.78 ID:1ONOKPjn0
大戦略という文字通りジャンルの開祖、20年以上の蓄積がある枯れたゲーム
某これなんぞとは核の違いを見せつけてくれるはずだ


943 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)：2016/03/04(金) 17:11:29.29 ID:P7EhBdtMa
総合スレを見るに前作と(クオリティ的な意味で)変わってないぽい？


944 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 471f-e+wR)：2016/03/04(金) 17:35:54.24 ID:Nm2B0MGS0
ここっていつから特定タイトルの選評を勝手に期待して要求するスレになったの？
自分で実際に掴んで調べてみようってわけでもなくただ乞食してるだけ


945 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Pn5u)：2016/03/04(金) 17:40:00.89 ID:/JA2vGZD0
辛い言ってる人のレスで10式戦車が新戦車ってなってるらしいけど時空でも歪んでんの…


946 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb05-6e0I)：2016/03/04(金) 17:49:30.45 ID:+46C0R3Z0
>>945
レスした人の、タイプミスであることを切に願う

>>939
今は手が離せない
あと２・３ヶ月、何の報告上がらなかったら買うよ


947 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cba8-6e0I)：2016/03/04(金) 18:10:07.93 ID:NeEvbzJM0
>>944
新規特定の選評をというよりある特定の選評を見えないようにしたい目立たないように隠したいってのが正解
なんちゃら改な


948 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-8uQ8)：2016/03/04(金) 18:15:08.30 ID:awnbMaG5d
決算期だから完成度に難があるゲームはありそうだけど、クソゲとは似て異なるからなぁ


949 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a711-Umoa)：2016/03/04(金) 18:19:41.93 ID:ck4Kw6Ju0
大戦略系はやれる層が限られてるから選評待つしかないんだよなあ
はっきり言って戦略ゲーやる層じゃないとまともにプレイ出来ないし何がクソかも判定できない

ええ数年前に好奇心で手出して速攻中古屋に走りましたとも


950 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c78e-6e0I)：2016/03/04(金) 18:22:35.78 ID:WANZmse10
自社の看板シリーズがこんな状況でよくシステムソフト・アルファーは潰れないよな


951 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb71-f8zn)：2016/03/04(金) 18:27:28.10 ID:6p8G6P3J0
戦略系ＳＬＧは、ユニットが無機質でビジュアル的に退屈だという人も多いからなぁ
（キャタピラ駆動のグラフィックだけで飯３杯行けるって人は放っておく）

あとＳＬＧは、意外とエロゲとかの方が気合入れて作ってる場合があるから、そっちからの方が入りやすいのかも？
戦極姫も、最近のはよく出来てるって話だし、やっぱ女の子の存在は偉大ですわ


952 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Pn5u)：2016/03/04(金) 18:38:00.73 ID:/JA2vGZD0
>>949
角川戦闘国家もミリオタ視点だと兵器ラインナップと性能が出鱈目で話しにならないらしいし
大戦略系は人によっては正しい評価できないよね


953 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57db-e+wR)：2016/03/04(金) 18:59:39.19 ID:qeGNq8nZ0
データ関係は実物に興味無いとそういうもんだと思って納得しちゃうからなあ
ミリタリーに疎いとオリジナルモンスター満載のファンタジー系と大して変わらん


954 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-6e0I)：2016/03/04(金) 19:21:20.85 ID:EJ0nRk190
戦略SLGはな、思考部分がしっかりしているなら別にビジュアルが残念でもいいんだよ
どうせビジュアルとか1時間もやれば忘れる要素だし


955 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-tvqr)：2016/03/04(金) 19:25:37.60 ID:IqFN+O3PM
>>954
いいとはいっても、
もし新作のビジュアルがラングリッサー転生レベルだったら困るでしょ


956 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi)：2016/03/04(金) 19:54:17.15 ID:zi6CGcNHr
困るというか困惑するわ


957 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 19:56:42.91 ID:j5im3tXsa
ゲーム性が面白ければ例え戦車が空を飛んでも許される気はする


958 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-6e0I)：2016/03/04(金) 20:02:49.15 ID:EJ0nRk190
流石にユニットの特性が行方不明なのはちょっと…


959 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d342-e+wR)：2016/03/04(金) 20:09:19.92 ID:EXEht1c40
でも、グライダーの翼付けた戦車って居なかったっけ


960 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e334-fAwi)：2016/03/04(金) 20:46:30.97 ID:JbdgSHTE0
>>959
日本の特三号戦車とかソ連のA-40とかだな
どちらにしろ採用はされてないが


961 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-6e0I)：2016/03/04(金) 20:55:41.92 ID:EJ0nRk190
整備班「やめてくださいしんでしまいます」


962 ：枯れた名無しの水平思考@転載は禁止＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f3ab-thq7)：2016/03/04(金) 20:58:58.45 ID:G4kRsQbX0
二連装砲塔の戦車が空を舞い、モビルタンクが空中戦を仕掛けてくるゲームがあるらしい


963 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7b5-6e0I)：2016/03/04(金) 21:00:16.58 ID:+QClEI8X0
虎に翼とは言うがティーガー戦車が空飛んだら怖いというかなんというか
考えてみればＭＳとかアーマードコアがそういう代物なのかな


964 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f371-6e0I)：2016/03/04(金) 21:10:39.98 ID:9MsQO7te0
AC-130に装甲を施す感じか


965 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c3a8-rLpA)：2016/03/04(金) 21:29:15.17 ID:PFKTeW6W0
大戦略Pのホームページに
アップデータVer1.01の情報を公開しました
と書いてあったのでクリックしたら大戦略エクシード2のアップデータに飛ばされたんだけど…なんでやねん


966 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8371-6e0I)：2016/03/04(金) 21:30:08.66 ID:al3zuqR30
なにそれこわい


967 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef62-6e0I)：2016/03/04(金) 21:48:42.38 ID:Ue11AsO60
アプデを公開しているページへリンクするURLを探すゲームをしろってことだ


968 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-5im7)：2016/03/04(金) 21:57:57.39 ID:P+MaGB6RK
敵国の暗号を解析するかの如くアプデ情報のURLを解析しろと
まさに大戦略


969 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d342-e+wR)：2016/03/04(金) 22:01:09.85 ID:EXEht1c40
こうどなじょうほうせんが……


970 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 22:04:26.74 ID:CMa/uDAaa
KOTYeでバイナリエディタを駆使して遊ぶ戦略SLGが盛り上がってたが
コンシューマでも戦略系が盤外の戦いを挑んで来るのか…


971 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/04(金) 22:06:34.68 ID:CMa/uDAaa
次スレか
ワッチョイ部分ってどうやるんだっけ？


972 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-Pn5u)：2016/03/04(金) 22:15:14.48 ID:qc8BxTIt0
>>1の1行目にこれを入れる。

!extend:checked:vvvvv::

テンプレにも書いた方がいいな。


973 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4351-HyrB)：2016/03/05(土) 00:29:44.22 ID:OztGbY9V0
余りにも遅いんで立ててくる


974 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)：2016/03/05(土) 00:30:59.50 ID:WkmMUK0na
>>965
正しくはこのページだな、単にリンク貼り間違えただけか
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/dsp_vita.html


975 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4351-HyrB)：2016/03/05(土) 00:37:36.55 ID:OztGbY9V0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1457105614/l50

　　　　　　＿
　　　　　 ﾉ・ ｀ゝ　　＜次スレ立てたよ
て　　　../　　　 .ゝ、
＝＝三三三　　　　｀ヽ
そ　 　 凵　　　　　 ﾉ
　　　　 ゝ──── ´


976 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f37-thq7)：2016/03/05(土) 00:40:27.71 ID:ukQRbrr60
乙サブレ


977 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df37-6e0I)：2016/03/05(土) 02:04:00.92 ID:8HnRSTHA0
乙ゲーオブザイヤー


978 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-5im7)：2016/03/05(土) 02:29:12.57 ID:qtAm12aaK
乙ゲーオブジイヤーじゃないの？


979 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e334-/JrP)：2016/03/05(土) 02:40:24.67 ID:xyhG7rCk0
うるせー乙


980 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ef32-rLpA)：2016/03/05(土) 03:08:28.72 ID:biqPDRTn0
次こそは亡霊を門ry


981 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43a7-6e0I)：2016/03/05(土) 03:42:09.06 ID:tt/SKFir0
乙ボーン


982 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c737-thq7)：2016/03/05(土) 03:53:50.25 ID:QUPMgAKe0
乙乙


983 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Pn5u)：2016/03/05(土) 04:09:46.61 ID:wXGvCJ8l0
乙乙乙


984 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cba8-6e0I)：2016/03/05(土) 04:13:59.86 ID:iqogn/oq0
乙乙乙乙


985 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f334-rBnR)：2016/03/05(土) 05:32:17.45 ID:B5YImzZ70
乙乙乙乙乙


986 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-6e0I)：2016/03/05(土) 07:23:41.48 ID:8KyelPwf0
乙乙乙乙乙乙


987 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c3a8-rLpA)：2016/03/05(土) 09:08:36.74 ID:uB1JGnDk0
乙乙乙乙乙乙乙


988 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d399-6e0I)：2016/03/05(土) 09:19:02.28 ID:NQDogCYn0
乙乙乙乙乙乙乙乙


989 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c71a-caUW)：2016/03/05(土) 09:42:54.96 ID:EM8UvVA+0
乙乙乙乙乙乙乙乙乙


990 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb71-f8zn)：2016/03/05(土) 09:52:19.17 ID:UnAPAY3J0
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙


991 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57db-e+wR)：2016/03/05(土) 09:53:26.28 ID:rBSsRs5B0
乙乙乙乙乙乙乙乙乙


992 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-8uQ8)：2016/03/05(土) 10:02:41.90 ID:OcJ1c7FVd
乙乙乙乙乙乙乙乙


993 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-6e0I)：2016/03/05(土) 10:05:48.05 ID:A/qtMPq90
乙乙乙乙乙乙乙


994 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)：2016/03/05(土) 10:10:15.69 ID:fU7YypL9a
乙乙乙乙乙乙


995 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ｱｳｱｳT Saff-WJbO)：2016/03/05(土) 10:10:32.92 ID:zIGYB+XOa
乙乙乙乙乙乙


996 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c7a5-fAwi)：2016/03/05(土) 10:37:55.72 ID:sHJgxJE30
うめ


997 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW eb24-FJRL)：2016/03/05(土) 10:51:17.80 ID:Z2bQSF9F0
ジューシーな肉汁がたまりません
これは…うめえ


998 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2743-obSS)：2016/03/05(土) 11:25:08.31 ID:3ycKteL60
埋め


999 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2743-obSS)：2016/03/05(土) 11:26:07.21 ID:3ycKteL60
ます


1000 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c3a8-fAwi)：2016/03/05(土) 11:26:26.02 ID:o/XokKAH0
>>1000ならKOTY史上最強のクソゲーが発売される


1001 ：1001：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。