【2009】クソゲーオブザイヤー part12携帯【総合】 の変更点

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【2009】クソゲーオブザイヤー part12携帯【総合】

1 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/20(木) 22:12:13 ID:BBtKjzTr0 Be:
    2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
    ルール
    ・携帯用ゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
    ・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
    ・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
    ・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評またはレビューを書きましょう。
    ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
    ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

    クソゲーオブザイヤーWiki
    http://koty.sakura.ne.jp/handy/

    受賞作一覧
    http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

    2007年クソゲーオブザイヤー
    Apathy アパシー ～鳴神学園都市伝説探偵局～（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉　販売・アークシステムワークス）
    ONI零 戦国乱世百花繚乱（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉　販売・コンパイルハート）

    2008年クソゲーオブザイヤー
    高校野球育成アクションゲーム めざせ！甲子園（メーカー タスケ)

    前スレ
    【2009】クソゲーオブザイヤー part9携帯【総合】
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247914518/ 

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 22:13:16 ID:BBtKjzTr0 Be:
    Q&A
    Q.○○はクソゲー
    A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

    Q.○○が今年の大賞で決まりだな
    A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

    Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
    A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

    Q.○○に一票
    A.投票では決まらん。まずレビューからだ

    Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
    A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

    Q.○○が大賞なんて認めない
    A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

    Q.信者と社員必死ｗｗｗ
    A.ゲハでやれ

    Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
    A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

    Q.選評と総評の違いって？
    A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ 

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 22:13:35 ID:BBtKjzTr0 Be:
    注意点

    ■本スレへの突撃禁止
    どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
    煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

    ■次点・大賞の決定
    クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
    一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

    ■中立的視点
    当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
    アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

    ■シリーズ・続編・移植ゲーム
    「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
    糞移植でもノミネートされないことがあります。

    ■安価ゲー
    ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
    ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
    安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。 

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 22:13:51 ID:BBtKjzTr0 Be:
    ■キャラゲー
    「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
    「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

    ■バグゲー
    バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
    そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

    ■ＡＤＶ
    近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
    昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

    ■話題作・大作
    前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
    ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
    あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨 

5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 22:14:12 ID:BBtKjzTr0 Be:
    　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
    　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
    　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
    　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
    　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
    　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
    　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
    　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 22:17:03 ID:QuzCV66R0 Be:
    　　　　　　 ／￣＼
    　　　　　　|　　　 　|～
    　　　 　　　＼＿／

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 22:18:52 ID:BBtKjzTr0 Be:
    .　　　 　　　　　　　　／￣＼
    .　　　　　　　　　　　|　　　 　|
    .　　　 　　　　　　　　＼＿／
    　　　　　　　　　　　　　　|

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 23:06:33 ID:W1gNIzrL0 Be:
    　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
    　　　　　 　 　　　　　　　～|　　　 　|
    　　　　　　　　　　　　 　　　＼＿／ 

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 23:08:47 ID:QM2WX2L00 Be:
    　　／　なんというか、さりげなく
    　＜　　「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして
    　　 ＼　心の安寧を得ようとしてる奴いないか

10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 23:43:20 ID:5anI1sqz0 Be:
    >>1乙

    　 ＿|￣□＿＿
    　 |＿　　＿|へ￣＼
    　　　| 　|＿ ゝ__）＿_）　 |￣￣￣￣ヽ￣ヽ
    　 ／　　　　　.＼(,,ﾟДﾟ)　￣￣ ヽ　　,|(,,ﾟДﾟ)　　
    　（　ｏ　|￣丶.（ﾉ|　　.|)　 　 ＿.ノ （ﾉﾉ　　ﾉ）
    　.ヽ＿ノ＿ノ＿ノ＿_ノ　 　　|＿＿ノ＿_ノ
    　　　　　　　　　し`Ｊ　　 　 　　　　 し`Ｊ 

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/20(木) 23:57:43 ID:q+bPBx5f0 Be:
    >>1乙


    地元の電気量販店にいまだに売れ残っているヘブンズウィル（ＰＳＰ）の新品は４７８０円もする
    ＰＳ２のソフトを移植できるゲーム機で、ファミコン以下の完成度のソフトが発売されていたという事実は恐ろしい
    ＫＯＴＹ開催の前年に出た超絶的クソゲーだが、何も知らない客がこの値で買って
    多額の小遣いやポイントをドブに捨てると思うと忍びない…

    ＫＯＴＹ以外でも新型の据え置きと携帯部門でオールタイム・ワーストみたいなコーナーを作れないものだろうか？ 

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 00:24:20 ID:kgYqK8Vq0 Be:
    >>11

    ひ・と・り・で・勝・手・に・や・れ 

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 02:27:36 ID:vvIQYI9C0 Be:
    ドラクエ9の選評。
    ・上画面に獲得ゴールド、下画面に獲得経験値の謎仕様
    ・ディスプレイ角度の調整できない下画面がメイン(手が疲れる)
    ・スキルポイントは他職に持ち越し可能
    ・クリア後はLv99になった職業は転生で覚えた呪文、スキルはそのままでLv1に
    ・フィールドマップは細切れで橋を渡るとマップ移動音
    ・中世ファンタジー風世界のはずが、現代的な言い回しがかなり目立つ
    ・サンディが予想以上にうざい
    ・ダンジョンのマップは最初から全て見えている初めてのドラクエの人にも易しい仕様
    ・光を鏡に反射させるギミックかと思いきや、スイッチ押しただけで扉が開く
    ・それどころかダンジョンのギミック（仕掛け）自体が全廃（名残があるのが余計悲しい）
    ・フィールドでの仲間の並び順を変えられるのはルイーダの酒場だけ(前列後列の選択はいつでも)
    ・最初の仲間はニート
    ・特定条件縛りで何回も同じモンスターを倒させる苦行じみたクエストがやたら多い
    ・マップ上で回復させたり宝箱を開けてる硬直期間中にもモンスターが沸き襲ってくる
    ・メニューを開いているときでも敵は動いている
    ・トラマナや聖水の効果が戦闘が終わるたびに消える
    ・戦闘中のじゅもんやとくぎの同時表示数が少なすぎ
    ・ギラ系削除でドルマ系追加(ジョーカーの呪文系統の引継ぎ)
    ・メッセージ速度変更不可
    ・4人パーティだと移動中、画面内全員表示時はラグが多い
    ・カジノがない
    ・ひたすらテンションあげて「ばくれつけん」すれば済むバランスのボス戦
    ・クエストを無視するとたった20時間超程度のボリューム（表ボス→スタッフロールまで）

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 02:31:14 ID:QKLH+u2X0 Be:
    うえの選評、同意するのは仲間の並び替えと硬直中もモンス襲ってくる、だけだな～。
    なんでドラクエ9をそんなに入れようとするかねえ。
    理解に苦しむわぁ(´・ω・｀) 

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 02:32:04 ID:vvIQYI9C0 Be:
    ・作成した仲間キャラが無言でひたすら付いてきて怖い
    ・仲間は単なる労働力（別行動になり、合流してもなにも言わない）
    ・ムービー展開のつじつまのために前もってわざわざ仲間を預けたり装備を変更させられる場面がある
    ・バラバラに配置されている敵がグループ攻撃されるときは横一列に整列
    ・こちらのパーティも全体攻撃されるときは横一列に整列
    ・装備画面では全装備の合計値のみの表示で、武器防具の個々の数値は「せんれき」でしか確認できない
    ・戦闘中は武器防具の呪文効果は装備しているものしか使用できない
    ・キャラのパーツが少ないのに酷すぎてキャラメイクに時間がかかりまくる(特に男キャラ)
    ・セーブ数一個は「２周目をやる気は起きないだろう」
    「家族や兄弟で取り合うほど面白くもないだろう」という開発からのメッセージ
    ・冒険の書が消えた時は救済策も呪いのBGMもなし
    ・冒険してる感ゼロ（船や箱舟を用いる機会の少なさ）
    ・上級職のアンロッククエストが無意味かつ妙に面倒
    ・視点変更が左右30度ぐらいしかできない
    ・主人公の初期職業は旅芸人強制
    ・マルチプレイに別途ご友人が周囲10メートル以内に必要になります
    ・マルチプレイのゲスト側は自分のクエストを受注できない、仲間を連れていけず育てられない等でメリットが少ない
    ・ツボやタルは馬のクソとか小銭とかゴミみたいなものしか入ってない
    ・はやぶさの剣ではやぶさ斬りすると４回攻撃なのに２回しか斬ってない
    ・レア度★5の錬金は錬成後に強制セーブされる仕様で、錬成失敗してもリトライ出来ない迷惑極まりないシステム
    ・種で能力値を上昇させても違う職業に転職すると効果が反映されない
    ・歴代ラスボス総登場のラスボスバーゲンセール、倒すと過去の栄光泣かせに経験値をせびってくる
    ・ファミ通で不満がないとは言わないが歴代ドラクエを押しのけて過去最高の40点満点
    ・クエスト全クリした時に出てくる締めくくりメッセージの最後が「よろしくだおぅ！」 

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 02:33:23 ID:kgYqK8Vq0 Be:
    >>14
    こんなのは、ただの箇条書きで選評でもなんでもない。

17 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/21(金) 02:35:12 ID:Ad9Hl87Q0 Be:
    テンプレも読めない荒らしはスルーで。


    そして>>1乙 

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 02:39:24 ID:XGoTlBsU0 Be:
    >>12
    なんだと 

19 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 02:42:47 ID:ICfS3n7yO Be:
    荒らし云々以前に前スレ先に使えよ。早漏ども 

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 03:39:08 ID:m0uM5zaMO Be:
    ヒートザソウル6 

21 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 15:18:05 ID:AMX9fE7f0 Be:
    久々に覗いてみたけど、変わらずドラクエには食い付きがいいね
    このスレの住民
    そんなんだから、ドラクエネタで散々荒らされるんだと思うぜ 

22 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 15:30:07 ID:J0cLBaus0 Be:
    ドラクソだもの 

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 15:38:46 ID:nEDcliS10 Be:
    あんなテキトーな箇条書き、別にドラクエじゃなくても注意してるわい 

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 15:43:51 ID:1IqOKN5h0 Be:
    注意するから居座るんだろ、アホか 

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 15:48:01 ID:c4nfnbY90 Be:
    じゃあドラクエはエントリー不能ってことで決着。
    以下はスルーしよう。 

26 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 15:51:24 ID:nEDcliS10 Be:
    >>24
    今回のケースわざとだろうから俺は注意していない
    注意するのは天然でやってる場合な


27 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 18:52:12 ID:MgUSdt3k0 Be:
    まぁDQ9はもうほぼ評価固まったんであとはスルーで良い気もする
    もっと建設的なクソゲーの話しようぜ 

28 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 19:26:40 ID:oRQ1r5Rs0 Be:
    あまりにマイナーすぎると流されてしまうのがよくない
    でもふしぎ発見の話はこれ以上続けられないか 

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 19:34:09 ID:C/8GYxnf0 Be:
    俺は公平に機会を与えるべきだと思うけどな。
    自分の意見とそぐわないからと脊髄反射に噛み付くのは、他人の意見を必要とする場では浅ましい行為だ。
    DQみたいなwikiに載るだけでも弊害が発生しそうなゲームでも、それをクソゲーと謳う奴が選評を書けば受け入れ、
    議論し、それが事実なら受け入れて然るべきだ。
    そして、それを善しとしないのであれば、議論そのものを一蹴するのではなく、相手の話の構成要素を順次正していくべき。 

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 19:36:28 ID:yuZlyOWx0 Be:
    895 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 01:59:08 ID:OW4BqVin
    私がクソゲーに求める7の条件

    ・プレイに差し障るぎりぎりくらいの絶妙なフリーズ率（長いダンジョンをノーセーブで抜けた直後くらいにフリーズ）
    ・悪い意味で濃い登場人物・キャラクター（例：ジャッシー）
    ・同ジャンルの他ゲーと比べて明らかに劣っている部分がある
    ・値段が高い
    ・プレイしていて狂いそうになるほどに不快になることができるorたまらなく退屈である
    ・ネタにできるED
    ・ネタにできる台詞

    以上全てが該当するソフト


    次の話題が出るまでこれを満たす携帯機のソフトでも探そうぜ 

31 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 19:37:18 ID:m7iAkMf40 Be:
    クソゲーレベルが高いと割りと語る事無いからなぁ・・・
    甲子園や囲碁だって雑談できるほど語る要素が無かったし 

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 19:52:01 ID:ace8iJJi0 Be:
    >>29
    その辺の不思議な点は一向に選評がこない事なんだよ
    ただ単にクソゲークソゲー叫ぶ奴しか来ない 

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 19:59:55 ID:d9x6IMlC0 Be:
    >>29
    まともな選評も書かずにクソゲークソゲー喚くだけの奴が大半、
    書いたとしても、ネットの情報斜め読みしたような箇条書き並べて、ノミネートしろとか言ってくる

    クソとしてあげてる要素も、だから？で終わるレベルのものが大半
    それで公平に扱えと言われても 

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 20:10:47 ID:Ecfq6AWu0 Be:
    落ちつけよ。

    明鏡止水とは言わんけど、12月さんが来たときに恥ずかしくないカンジで待て 

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 20:50:17 ID:vBc87rr00 Be:
    選評書けって言っても箇条書きを適当な接続詞で繋いだだけのが来るぞ
    シリーズ最低ってだけなら歴代ドラクエランキングスレとか立てて
    勝手に批判してればいいのに


    あれ？そんなスレあるよな、確か 

36 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 21:00:40 ID:QJ+5k6X5O Be:
    ゲハや信者の人って、
    自分の存在価値を贔屓のハードや作品が流行る事でしか主張出来ないから
    痛々しい位必死だよね。 

37 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/21(金) 21:38:45 ID:KnBGZS3C0 Be:
    ミマナ買ってみたが、駄ゲーレベルだった
    ある程度わかっていたことではあるが、残念だ 

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 21:51:59 ID:7EAUGOR30 Be:
    乙
    せっかくだからどんな風に駄ゲーなのか書いてみてはくれぬか 

39 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 22:05:49 ID:ICfS3n7yO Be:
    >>37とは別の人だけど、ミマナは一言で言うなら10位前の古臭いRPG 

40 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 22:09:17 ID:1IqOKN5h0 Be:
    >>37
    こないだ購入宣言してた人かな？　だとしたら乙。
    落ち着いたらちょっとまとめでも書いてみてくれるとありがたい。 

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 23:07:51 ID:rZfxpI4J0 Be:
    ふしぎはエントリーでいいって話になってなかった？
    外されたの？ 

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/21(金) 23:24:28 ID:LyfJLxzG0 Be:
    それをはずすなんて　とんでもない！ 

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 00:30:53 ID:SemwHyyw0 Be:
    >>41
    話し聞いた感じではノミネートいけそうだけど買ってる人少ないみたいで
    新しい選評が来ない・今ある選評の内容が事実かガセかわからない
    なので保留、レビュー待ち 

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 07:24:02 ID:fO5qEUTg0 Be:
    >43の意見は、はじめて聞いた。

    前スレでもノミネートに対する反対意見って出てない気がするんだけど 

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 07:58:58 ID:76UmdQeI0 Be:
    フリーズどころか終始動かない可能性があるのは
    PSP版太閤Ⅴ
    まぁあれ神ゲーだから無理だけど 

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 08:46:48 ID:+BRKiLle0 Be:
    >>44
    別にいいんじゃね。サンマガも購入者が少ないから保留なんだし、不思議も保留で。
    どうせノミネートが決まるのは年末なんだから、今移動させてもたいして意味もないし。 

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 11:02:34 ID:n0stPcDF0 Be:
    >>38-40
    ・いちいちロードが長い
    （エンカウント時十秒＋戦闘終了後五秒、町人に話かけたり家に入ったりフィールドマップを開く際に五秒などなど）
    ・その割に戦闘はつまらない
    （テイルズシリーズに似たシステムなんだが、
    魔法が詠唱がひたすら長く威力も低いため殴るかアイテムかの二択）
    ・マップが長く、複雑でエンカもそこそこな為上記の戦闘と併せて面倒
    ・主人公がDQN

    ひたすらテンポは悪いが、それだけだ
    ロードに三分かかるとかならノミネもありだが、この程度なら微妙かなと
    とりあえず一周クリアしたら選評書いてみる 

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 11:18:39 ID:jK/+k8aEO Be:
    >>47
    ×ボタンで歩くとエンカウント殆どしなくなるよ 

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 13:16:51 ID:jdqSX2n10 Be:
    ふしぎ発見がエントリーされないのは不思議すぎだろ 

50 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 13:34:55 ID:hvtf/Amh0 Be:
    せめてもう一人購入者と感想が欲しいところ 

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 13:54:16 ID:y59aqARXO Be:
    言い出しっぺの法則というものがあってだな…。 

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 14:30:15 ID:XmmAcDp10 Be:
    まだ途中だけど、おおかみかくしが４８並のクソEDを連発してくれる 

53 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 15:26:44 ID:OtyTOj630 Be:
    具体例をふしぎ発見してくれ 

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 15:39:09 ID:ZE3EU6yE0 Be:
    ヒートザソウル6 

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 15:59:41 ID:gwZgjGtui Be:
    >>52
    それは単純にグッドエンドでクリアしてないだけ
    っていう落ちはなしでたのむよ

    まぁじらいぽかたので選評たのしみにしてる

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 16:04:18 ID:Co1EOUjz0 Be:
    おまえらPSPの新サービスに期待しとけ 

57 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 17:10:06 ID:ypSpgoqfO Be:
    >>52
    竜騎士と桃種ファンだから今から買おうと思ってた俺涙目 

58 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 18:09:34 ID:Co1EOUjz0 Be:
    竜騎士ファンなら、くそEDはご褒美だろw 

59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 18:17:52 ID:ZbV5L4ud0 Be:
    おおかみスレでは割と好評のようだけどね 

60 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 18:22:13 ID:ikKN/uR70 Be:
    >>47乙
    なんか戦闘とストーリーを売りにしたかったのにどっちもつまらなくテンポが悪い駄ゲーって感じだな。
    しかもダンジョンで曲がなくストーリーも完結してないって聞いたんだが？

61 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 19:11:57 ID:0IDjU4a3O Be:
    そういえばロックマンDASHもダンジョンに音楽が無かったから、ダンジョンに潜るのが怖かったな 

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 22:24:37 ID:bAiqYSCg0 Be:
    >46
    サンマガ格闘ってそんなに購入者少ないのかよ
    ビックで980円まで落ちたじゃないか
    俺はＰＳＰ持って無いし、全体的に心が広いからクソゲ扱いする自信なくて試さなかったが 

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 22:29:16 ID:jK/+k8aEO Be:
    >>62
    それが札幌のビッグだったら突貫しに行くんだが 

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 22:31:37 ID:Kb/LGG8c0 Be:
    ミマナは俺も友達に借りてプレイしたが、>>47と似たような感じ。
    戦闘はテイルズっぽいんだが、タイミングよく○連打→敵から少し離れる→タイミングよく（略）の繰り返し。
    一番気になったのは（俺だけかもしれないが）、割りと綺麗なグラフィックなんだが見辛いこと。
    具体例では実は目の前にあった洞穴がどこにあるのか20分見つからなかった。
    あと、OPアニメが90年代レベルだったような･･･。

    まぁ俺の場合、金払ってない＋2時間しかやってないだから誇張表現になってるかもしれん。
    神ゲーもクソゲーも金払ってこそだしな。 

65 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 22:44:37 ID:r7VZDJt30 Be:
    ライブオンDS 

66 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 23:15:01 ID:gJjN8iqN0 Be:
    ミマナってなに？ 

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/22(土) 23:27:23 ID:L9qid8Gv0 Be:
    >>66
    ミマナ　イアルクロニクル
    http://www.gunghoworks.jp/game/mimana/ 

68 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/23(日) 01:15:00 ID:VLP/UPKy0 Be:
    >>61
    しかしDASHは神ゲー 

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 02:00:02 ID:IVpwLHoQ0 Be:
    ミマナに１票だな。システム面は>>47にもあるように、ロードが長く、戦闘はタイミング良く
    ○を押すとクリティカルなんだが、そもそもクリティカルを出しても大した差がないので、結局連打ゲーになる。
    戦闘はストレス以外の何物でもなかったな。

    何よりもストーリーがクソ。ブツ切りENDとか意味わからん。8割くらい謎のままとか・・・
    続編出すつもりなのかしらんが、出すならシステム面も大幅に改変して出して欲しいな。

    一応コレクション要素もあるにはあるんだが、上記の理由から2週目なんてやる気にならないし、
    ロードや戦闘のウザさから、プレイ中に探す気もおきない。

    なんでこんなゲーム買っちゃったんだろうなぁ・・・ 

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 02:06:13 ID:o3G4p+zd0 Be:
    票制じゃないくらいわかれよ
    お前テンプレ見る目ついてんの？ 

71 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 02:07:14 ID:SIt0erjWO Be:
    いつから投票制になった？ 

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 05:37:12 ID:VjKNnFmp0 Be:
    数年後には最クソゲトーナメントかなんかで決めてたりしてなw 

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 06:02:54 ID:PWOMG9Zp0 Be:
    ◆ブラッドオブバハムート選評

    8月6日、巷はまだドラゴンクエスト9の話題で賑わう中、密かに産声を上げたクソゲーがあった。
    同スクウェアエニックスより発売されたマルチプレイRPG「BLOOD of BAHAMUT」である。

    一見した限りではごく普通のアクションRPGであった。
    だが、ゲームを開始して間も無くプレイヤー達は皆思い知ることになるのだ。
    中二病全開、自分酔いする主人公のストーリーがもたらす痛ましさとタッチペンを利用した操作が発するストレスを。

    シナリオは多くが主人公の自己陶酔と自己満足のために動く姿を延々と描写しており、
    そんな主人公を妄信して追随する仲間達を含めて手のつけようが無い。
    スタートボタンでスキップが可能なのはメーカーの最後の良心と言えよう。

    ゲーム性についても、まともなアクションRPGではなく、異色のガンシューティング風のRPGである。
    タッチペンによる操作を必須としながらも数ドット単位でのタッチ箇所の指定は当たり前、
    誤操作をすればキャラはヨタつき、攻撃は明後日の方向へ飛んでゆく血も涙も無い仕様が待ち受けている。

    苦難を乗り越えたプレイヤー達へもたらされる報酬は使い回しの嵐である。
    雑魚敵、ステージ、果ては巨獣までもが色とちょっとした形状などの違いのみで使い回され行く手を阻む。
    ご丁寧にもラストバトルも１つ前のミッションの巨獣を一回り強化しただけの使い回しである。
    エコが励行される近年、果たしてゲーム内でまでリサイクルにこだわる必要があったのか？
    ひょっとするとこのゲームは「自分に厳しく、地球に優しく」というプレイヤーへのメッセージだったのかもしれない。 

74 73 [sage] 2009/08/23(日) 06:06:22 ID:PWOMG9Zp0 Be:
    選評書くのは初めてなんだがこんな感じで良いだろうか？
    荒削りですまないと思うので以下、書く際に素材とした糞ポイントを残しておく。
    再考する時の参考にでもしてくれ。


    ●操作性
    ・タッチペンでの攻撃は場所によっては数ドット単位での正確さを要求される。外すと明後日の方向へ攻撃が暴発することも。
    　（横を向いた巨獣の背中を殴とうとしたら右手を殴ってた、など）
    ・タッチペンは攻撃の他に移動も兼ねており、操作ミスで予想外のヨタつき移動が暴発し、ストレス増。
    ・タッチペンの判定に難があり、１度タッチしただけで勝手に２度攻撃しようとすることがある。
    ・スキルもタッチペンで発動させるのだが、やはり明後日の方向への暴発が多数発生。
    　（画面奥側の巨獣を狙って横へ飛ぶのはマシなほう。敵も何も居ないプレイヤー側へスキルが飛んでくることもある）
    ・巨獣の向きなどによって全くタッチ出来ない箇所があちこちにある。（移動や攻撃の暴発を引き起こす要因になる）

    ●ゲームバランス
    ・ストーリーだけを進めると１００％途中で詰まるバランス。実質的に強制扱いのフリーミッション。
    ・序盤に攻撃を当てにくい難度の高い巨獣がおり、更に誤解を招く破壊部位のテキストで難度が上昇、脱落者続出。
    ・使いものになるスキルが限られており、特に初期操作キャラクターであるイブキは半分以上のスキルが罠。
    ・敵の強化具合が極端で、後半になればなるほど装備依存ゲー。（どれだけ上手くても時間内に倒しきれなくなる）
    ・雑魚敵が障害物として移動を阻む。囲まれると攻撃目標の指定も非常に怪しくなり、不快感は激増。
    ・近距離攻撃型・遠距離攻撃型の区別無く、同ミッションに出る大半の雑魚敵が同程度に固くてひたすらウザい。
    ・被攻撃時の無敵時間無し。敵の攻撃でコケさせられると起き上がるまでひたすら雑魚敵達のサンドバッグ状態。
    ・ミッションのスタート位置に、無駄に広くて移動に時間がかかるだけの足場が結構な確率で存在してダルい。 

75 73 [sage] 2009/08/23(日) 06:07:47 ID:PWOMG9Zp0 Be:
    （>>74続き）

    ●ストーリー
    ・ＯＰデモ無し。集合過程の描写も無いまま、主人公チーム結成。スタートからプレイヤーは完全に置き去り。
    ・「俺達は英雄になるんだ！」ろくな動機も語らず、名誉欲を頻繁にアピール。中二病主人公とＤＱＮの集まりにゲンナリ。
    ・チームの非協力的だった１人が裏切り。根拠も無く裏切った仲間を庇う能天気主人公。結局、最終的には裏切った仲間と敵対。
    ・自分勝手に仲間扱いしておきながら、主人公１人で最終決戦へ単独先行。残った仲間への伝言は上から目線の命令書（笑）
    ・チーム全員でのまともな共闘シーンの演出はＥＤ前の１回だけ。

    ●システム
    ・使いまわし巨獣多数。基本種と亜種の違いは能力と破壊部位の違い程度。行動パターンほぼ同じ。破壊可能部位もほぼ同じ。
    ・使いまわし雑魚多数。ミッションで配置と色と強さが異なる程度。よく出てくる雑魚敵はせいぜい７種。
    ・主な雑魚の攻撃パターンは「近付いたら攻撃」「タックル」「遠距離砲撃」「遠距離砲撃（状態異常）」の４種程度。
    ・雑魚敵は巨獣の召喚で無限に出現。
    ・使いまわしフィールド多数。ミッションで配置と色と砲台が異なる程度でマップごとの特徴的な仕掛けやオブジェクトは皆無。
    ・ラストバトルは１つ前のミッションと同じ見た目・行動パターン・クリア条件の巨獣で能力強化されただけ。使いまわしの極み。
    ・消耗品はミッションごとに毎回装備のやり直しが必要。あらかじめ同じアイテムの予備を作っておいても自動装着無し。
    ・ギブアップは収入がゼロになつものの消耗品を損失しないのだが、何故かミッション失敗は収入ゼロで消耗品も損失する。
    ・マルチプレイＲＰＧだが出来ることはミッションへ一緒に出るだけ。収集ゲーのくせにトレードすら出来ず、Wi-Fiも非対応。
    ・スタートボタンを押した後、メニューからポーズを選択して初めてポーズがかかる仕様。ＤＳを閉じるほうが早い。
    ・雑魚との混戦になると道幅の広さや現在地が把握し辛くなる微妙なナナメ視点。
    ・ボタン一発で決定することもあれば決定を押して確定することもある。メニューの選択方式に統一性が無い。

    ●その他
    ・公式のプロモではボイスあり。ゲーム中ではボイス無し。（プロモ詐欺）
    ・公式のキャラクター紹介イラストとゲーム内での顔グラフィックが完全に別人に見えるキャラクターがいる。（イラスト詐欺）
    ・シヴァの手ブラスクリーンショットがあったが、手ブラしてるように見えるスクリーンショットなだけだった。（スクショ詐欺）
    ・発売から1週間でモンハン３とともにビッグで2980円の投売り開始。

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 06:13:54 ID:CIIjy7Z10 Be:
    >>73
    >>74
    >>75
    選評を書こうと思った心意気は乙。箇条書きを脱してない部分もあるけど。
    ただ、最後まで読んだけど、時間を損した気分だ。
    俺が気に食わないからクソゲーの領域を出ていない。

    しかも、その他のプロモ詐欺うんぬんとか
    プロモだけ声当てるのは普通によくある手法（逆転裁判とか）。

    書く前に、クソゲーオブザイヤーになる程度かどうか
    もう一度よく考えたほうがいいよ。 

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 06:13:58 ID:ju1w7uHQ0 Be:
    正直続きは無い方が良かった 

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 06:16:06 ID:CIIjy7Z10 Be:
    >>77
    長い割にはやってない人に伝わりにくいし、
    伝わったところで主観の好き嫌いから脱してないよな。 

79 73 [sage] 2009/08/23(日) 06:23:19 ID:PWOMG9Zp0 Be:
    >>76-78
    まとまりが悪くわかりにくいのは完全に力量不足ですまん

    クソではあるがネタゲーとしては弱いからパンチには欠けるよなぁ・・・
    クソゲーオブザイヤーには雑なクソゲーが多い中、
    「丁寧に作られたクソゲー」という何ともわかりにくい地雷ゲーだった。 

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 06:38:01 ID:CIIjy7Z10 Be:
    >>79
    いや、ぶっちゃけクソゲーとしても弱い。
    プレイしてし、速攻で売り払ったけどココに持ってくるレベルになってないよ。 

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 06:48:10 ID:a+zYZA4X0 Be:
    >>79
    一番クソだと思ったところは何？ 

82 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 07:27:22 ID:6H/JL9W80 Be:
    クソゲーは、クソな所を聞くよりもむしろ良い所を聞いた方が判断できると思う。
    たとえクソ要素があっても、それなりに良い所もあればここのレベルじゃないし
    一番良い所を聞いて「それは…良い所なのか…？」みたいな救いの無い作品がノミネートのレベルだと思う。 

83 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 07:41:05 ID:T9W/GwxU0 Be:
    >>73-75
    選評乙
    とりあえずドット単位の操作が求められるのにタッチペン操作に難ありってのは普通にクソゲー要素だと思う。
    グラ使い回しに関しては詳しいデータ（種類数）が欲しいところ。
    しかし>>73-75の選評の仕方だとモンハンも糞ゲーって言い出しそう。
    人によっては遊べそうだし他の人のプレイ感想も聞きたいな

    後触れるべきか迷ったけどドラクエ９別に話題になってないから 

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 08:21:55 ID:g0d0WXee0 Be:
    わざとなのかどうかはしらんがドラクエやらモンハンやらとゲハの臭いがするのは勘弁な 

85 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 09:03:20 ID:1KlCxAuO0 Be:
    >>79
    ノミネートにふさわしいかどうかはともかく、まずは選評乙
    細かいストレスが蓄積されそうなシステムなんだなーというのは伝わってきた
    ただKOTYとして推すには、いまひとつ押しが足りない感 

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 09:26:36 ID:14E/aJMM0 Be:
    まずは選評乙。

    ＞ゲーム性についても、まともなアクションRPGではなく、異色のガンシューティング風のRPGである。

    異色だからクソゲー扱いはヘンだ。 

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 09:38:41 ID:+599YWBSO Be:
    ヒートザソウル6 

88 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 09:42:12 ID:uNtxBMv10 Be:
    誤爆の頻度によりそうな気がする。
    まともなゲーム性を削ぐほど発生するならクソの要素として挙げても良いのでは。
    ただ、それが要因でクリアがおぼつかないというレベルでないと厳しいかもな。 

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 09:42:51 ID:vqCSmjIS0 Be:
    >>73
    乙。
    最後２行の締め方は大好きだ。 

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 09:57:14 ID:KkrGbJsG0 Be:
    >>73
    乙
    俺も最後の2行の締め方には笑った。
    個人的にもう少しホントにコレはどうしようもないなってのが欲しいかも 

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 10:04:39 ID:weWtVz+H0 Be:
    同じく移動・攻撃がタッチペンのニンジャガやすばせかと比べて誤爆が多かった印象は無いな 

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 12:17:18 ID:ZH+8LKO70 Be:
    正直な所、下手くそ乙としか言い様が無いような気もする>>73

    慣れたら誤爆なんてほとんどしなくなるし、雑魚もスキルでまとめて倒す事を念頭に置くようになる
    そもそもタッチペンの操作性はさほど悪くなく、むしろ上手く当てる技術を問われるゲームだし
    サンチャゴの5連撃を全部的確に叩き込める時点でターゲットもそう小さくは無い

    ボタン押して敵を攻撃するARPGとはそもそも根本的なゲーム性自体が違うしなこれ 

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 12:21:08 ID:clW0+bsz0 Be:
    本当にノミネートされるレベルなら、こういう風に選評あがってきた時点で、
    もうノミネートでいいんじゃね？って空気になると思うんだ

    反論が多数出てくる時点で、ここで名前があがるレベルじゃないと思う 

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 13:03:50 ID:YQx9rXKH0 Be:
    ふしぎ発見のようにノミネートされるであろうソフトには、プレイしてない人にもクソだということが
    伝わりやすかったりするからな
    アレコレ説明しないとクソな要素が伝わらないゲームというのは、ノミネートするには少々弱いと思う 

95 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 13:29:13 ID:GMugOvrP0 Be:
    携帯からなので簡単にまとめレス
    >>80-86
    >>88-94
    一番良いと思った要素は音楽。これだけは普通に褒められる出来
    巨獣との戦いのはずが雑魚戦にほぼ終始したのが悲しかったよ
    他タイトルあげたのは正しく文章力の無さですまんこってす・・・
    締め方にはちょろっとでも笑って貰えたならありがたい
    誤爆率は進行不能になるほどではないけれど
    一緒にプレイしようね、と話してた友人が3日でゲームを売り払って
    ガッツポーズとるくらいにはストレスが溜まるレベルかな 

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 13:42:29 ID:8mw3Puu70 Be:
    >>95
    個人的にはけっこう面白い内容だったよ
    なんだかんだで選評書くセンスはあると思う
    もっとガチなクソゲーと遭遇したときには、是非また選評書いて欲しいな 

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 15:32:03 ID:clW0+bsz0 Be:
    シナリオやキャラは、人の好みによる所が多いので、
    10人中9人が、これはいかんだろと思うぐらいじゃないと、クソ要素にはなりえない
    中二病とかＤＱＮとか言ってる時点で、端から評価を決め付けてしまってる気がする
    中二設定は、中二設定と割り切れば楽しめる場合もあるし

    でも、こうやってちゃんとした選評書いてくれるだけでも評価できる
    願わくば、主観ではなく、もう少し客観的な目でゲームを見るようにして精進して欲しい 

98 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 15:54:48 ID:yzcpq1270 Be:
    >>95
    携帯からじゃなくね？ 

99 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/23(日) 16:35:43 ID:PlRKA8yGO Be:
    >>73
    クソゲーとは言えないけど文章はうまいな 

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 17:25:49 ID:mqkmnwvX0 Be:
    >>95
    一緒にプレイしようねといった友人が３日で売り払った→
    選評には組み込めないだろうが笑えるなww 

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 17:28:54 ID:urULSqx00 Be:
    >>73乙
    とりあえずこうやって総評書いてくれるのはありがたいな
    ノミネートに値するかどうかは総評見た後話し合いで決めればいいんだし
    ノミネートされなくとも次のクソゲーが出るまでの繋ぎにはなるからな 

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 19:00:53 ID:jzvF1TuG0 Be:
    >>73選評乙
    ＞エコが励行される近年ｒｙ
    の辺りが良かったぜw本当にお疲れ様です。 

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 21:10:24 ID:PWrhHJk30 Be:
    >>98
    ウィルコムから書くと末尾0になる
    >>95がそうだとは限らんが 

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/23(日) 23:49:36 ID:59SYDAyR0 Be:
    WILLCOM率高すぎﾜﾛﾀ
    どんだけWILLCOM好きなんだよ皆 

105 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 02:02:43 ID:1PgXwm5b0 Be:
    >>104
    へいへい
    「ウィルコムから書くと、末尾がOにならずにPC同様0になる」

    これでいいか？ 

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 02:29:14 ID:uYfwunsi0 Be:
    不思議買おうと思ったけど、半額だったブラッドオブバハムートを買ってきた。
    ・・・シヴァに会いたいだけなんだけど。
    まだプレイしてまもないけど、クソだったら何か書く予定。 

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 03:08:09 ID:zb0aW09R0 Be:
    >>106
    とりあえず主人公のイブキさんはぶっちぎりで低性能だから他のキャラにしとけ 

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 03:41:16 ID:FRgc9bbD0 Be:
    さん付けにするとヒビキさんやトドロキさんも出てきそうだ。 

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 13:47:20 ID:EXHMMHvSO Be:
    ヒートザソウル6 

110 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 18:24:58 ID:hywl9/F70 Be:
    ●魔女になる。選評

    　中々梅雨に入らない六月、クソゲーオブザイヤーに一つの雨をもたらした。
    それはトライファーストが放ったゲーム「魔女になる。」だ。
    原画は七尾奈留、主題歌は霜月はるか、声優は能登麻美子や井上麻里奈といった豪華仕様で
    世の大きな友達たちは発売日を待っていた。しかし蓋を開けてみればそれはがっかりする内容だった。

    　このゲームは上画面にキャラクターを、下画面に３Ｄでフィールドを表しているのだが、
    残念な３Ｄグラでなんと３Ｄでのキャラの顔は喜ぶ時も悲しむ時も常に無表情！
    　七尾奈留が原画を務めたキャラは一部の主要なキャラのみで他のモブは他の人が務めていて、その
    二人が描いたキャラが並んで立つと片方の手抜きが目立つ仕上げ。所謂去年流行った戦国姫の様な感じである。
    　声優の豪華さに目を引くが、声が出るのは一部のイベントのみで普段は「えい！」や「やあ」といった
    掛け声のみという仕様である。
    　また、タッチペンの感度が悪く、このゲームはタッチペンで魔法陣を描き魔法を発動させる
    ゲームなのだが、しっかり描いても魔法が発動しなかったり、別の魔法が出たりする。また、一々同じ
    モーションで魔法が発動するのでそれを見ないと効果が出なくダルイ。
    挙句の果てには魔法陣を描くとフリーズを結構頻発するのだ。
    　また、戦闘も一応あるのだが同じ魔法を出し続けるだけで勝てるという仕様で単なる作業に
    なってかなりだるい。
    　ギャラリーもそのＣＧを見ればゲットではなく隠されたアイテムを探さないと見れないという仕様で
    一々めんどくさい魔法を様々な場所でかけないとダメなので、さらにダルイ。
    　難易度はかなり低く設定されており明らかに狙っていた層とは違っていた。
    　中にはこんなクソゲーを七尾奈留の色紙をゲットするために５０本も買ってしまった猛者もいる始末で、
    明らかに製作者の悪意が見えてくる。

    　このゲームをやった大きなお友達たちはきっとこう思っただろう。

    　　これは「魔女になる。」ではなく「詐欺師になる。」のでは？と。


    色々ごちゃごちゃしていてすいません… 

111 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 18:38:15 ID:wsNnos2R0 Be:
    >>110
    乙。

    だが普通の「萌えオタを釣るダメギャルゲー」にしか見えないなぁ… 

112 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/24(月) 18:47:56 ID:nbRSi/100 Be:
    >110
    とりあえず選評乙。

    質問なんだがそんなにフリーズしたっけか？
    突撃した記憶はあるし、一通りシナリオクリアはしてるんだが、フリーズした記憶は無いんだが。 

113 110 [sage] 2009/08/24(月) 18:51:16 ID:GlTU8XGX0 Be:
    >>112
    自分のは結構あった 

114 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 19:05:27 ID:i5k2jfDB0 Be:
    ●テイルズオブバーサス●　選評

    ８月６日にファンが待ち望んだゲームが発売されることが発表された。
    その名は「テイルズオブバーサス」テイルズシリーズのキャラクターの格闘アクションゲームだ。
    シリーズを超えて競演するゲームを人々は「お祭りゲー」と呼び心待ちにしていた。
    以前のお祭りゲーの「マイソロジーシリーズ」はキャラと夢のパーティを組み、
    クエストやイベントをこなすというものであった。
    さて今回は大乱闘のアクションゲーム、果たしてどうなるのであろうか、期待十分であった。
    出演キャラクターが発表されるまでは…。

    初めのほうに発表されたキャラクターは最新作や人気作の主人公、
    サブキャラクターでも人気投票でも上位のキャラクターであった。
    その後、すべてのキャラクター枠が埋まっていないキャラクター選択画面が発表されると、
    テイルズオブバーサススレ住人（以降スレ住人とはバーサススレの住人を指すことにする）は首を傾げ始める。
    作品代表のキャラ枠の数が明らかに違うのだ。
    １作品から５人も出ている作品もあれば、１人しか出ていない作品もあるのだ。
    さらに発表されるキャラクターが人気投票上位３０位にも入らないまさしく「誰得」なキャラがどんどん出てき、
    スレ住人は「まさかこのキャラが出るのにこのキャラが出ないわけないよな…？」と不安になってきた。
    マイソロジーに引き続き不公平かつ不自然な贔屓に住人は絶望し、葬式スレが立ち始める。

    ところが出演キャラクターがすべて発表されるころには、その絶望が本物のものとなる。
    なんと、主人公が登場しない作品が３作品もあったのだ。さらにその主人公達は、
    前記した１作品から５人も登場していると述べたキャラクターとは別の人がデザインしたキャラである。
    これは間違いなく贔屓である。

    登場キャラクター発表のみでほとほと疲れていた住人であったが、
    「好きなキャラクターが一人でもでるなら…」と購入した住人は多かった。

    ところが実際ゲームを始めてみると、このゲームのクソさは登場キャラクターだけではないことを知る。
    戦闘に入るまでに３０秒以上もロードが入るが、メディアインストールなどの救済措置はない。
    戦闘はＣＰＵがアイテム至上主義のルーチンを組まされており、アイテムが出現したら必ず拾いにいき、
    追いかけっこ状態。
    そのアイテムは自分は全体マップを見ることができないため、画面外だとどこに落ちているかわからず、
    敵はアイテムを拾う→自分は追いかける→敵は回復と、無駄に長引く戦闘にイライラしなければならなかった。

    お祭りゲームとして肝心なストーリーであるが、なんと登場キャラクターに選ばれたにもかかわらず、
    ストーリーモードがないキャラクター大勢いるのだ。
    ほかのキャラクターのストーリーにほんの少し出ただけで果たして「参戦した」といえるのであろうか。
    さらにはストーリーの内容であるが、ほとんどが「アイテムよこせ！」「無理」「ならバトルで奪う！」で済むくらいうすっぺらい。
    キャラクターはあきらかな性格変更が目立つ。戦闘狂になったり、正義感あふれるキャラクター達が平気で闇討ちをしたり、
    登場しなかったキャラクターが死んだことにされていたり、せっかく出演したにもかかわらず、
    「こんなあの子を見たくなかった」といわれるほどだった。

    このように、テイルズオブバーサスはテイルズシリーズのファンのために作られたお祭りゲーのはずが
    シリーズが好きであればあるほど失望するという、まさしくクソゲーだといえよう。
    続編が出るのであれば、スタッフには是非中立の立場で、ファンの期待に答える作品を作ってほしいと願う。 

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 19:06:34 ID:MbfBDwC3O Be:
    >>110
    小さいお友達向けの大きいお友達用のコレクションアイテムだからそんなもんだろ 

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 19:08:06 ID:i5k2jfDB0 Be:
    バーサスの選評書いてみたけど、やっぱりファンにしかわからないネタが多いかなと思う

    間違いなくクソだと思うんだけど、万人にクソゲーだと伝えるには弱いね 

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 19:39:37 ID:TmFjKR2U0 Be:
    >>114
    なんで5人も出た作品 とか、1人しか出なかった作品 としか書かないんだ？
    その作品名も書いてくれたらよかったのに。

    まあ、バトルがつまらないのは十分伝わりました(*^-^*) 

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 19:50:16 ID:CcRvwzyZO Be:
    バーサスはせいぜいガッカリゲーどまりでしょ 

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 19:53:33 ID:12dwaq97O Be:
    >>114
    ラタは藤島じゃね？ 

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 19:56:35 ID:OpPavog20 Be:
    >>110
    乙！
    ５０本買えたらクソゲーじゃねえな、とラスバレを握ってオレは言うかもだぜ？

    >>116
    選評乙。

    なんつーか、気持ちはわかるんだけど、酷さを訴えて共有してもらおうとするんじゃなくて
    酷さを一緒に笑い飛ばすつもりで書いてみたらどうかな？
    買ったクソゲーの元が取れるまで笑うというか。
    悲しみや怒りを共有するのは難しいけど、笑い飛ばすのなら手伝えると思うんだな。スレ的に。 

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:05:46 ID:MbfBDwC3O Be:
    >>119
    奥村大吾だろ？ 

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:07:55 ID:AAf3OYm60 Be:
    テイルズのはキャラゲーとしてダメな部分が大半を占めてるのがちょっとどうかと思った
    もっとゲーム内容を出して欲しいな 

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:07:57 ID:Vjq5VH9bO Be:
    選評は乙だけど
    バーサスがクソゲーならマイソロもクソゲーだったよね？
    ただのガッカリゲー

    本当にクソゲーならあんなにスレ伸びないわ 

124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:12:37 ID:VTGD7ZJs0 Be:
    期待が大きい分、その落差で「糞ゲー」と
    勘違いしてしまうのはよくあるな。
    TOVだけでなくDQ9やブラッドオブバハムート
    なんかもあてはまるよな。
    据え置きだとMH３とかさ。 

125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:21:02 ID:i5k2jfDB0 Be:
    バーサスはやっぱりクソゲーっていうよりガッカリキャラゲーだね
    あと他のお祭りゲーと比べてしまう部分もある

    >>117,120,122
    アドバイスありがとう　
    ちなみに５人でているのはファンタジアとアビス　ラタは藤島さんじゃないです
    どうしても選評というより批評になってしまうな…笑いのセンスと文才が欲しい
    自分はテイルズキャラが好きなだけに期待してガッカリという


    選評読んでくれた人ありがとうございました 

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:22:17 ID:dGgvw0700 Be:
    単体としてゴミでなければ意味がないんだよな…

    それで選評を美しく書く。　そう思うとハードル高いな、やっぱり 

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:34:20 ID:i1PSM6+H0 Be:
    スレが延びるのはそれだけ被害者が多いってことだろ
    知名度と人気のあるシリーズだとガッカリゲーだから語るなと言うが、モノが悪いのは事実なのでもっと許容すべき 

128 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:36:48 ID:jSc34E0A0 Be:
    >>127
    いいからとっとと選評書けよ坊主 

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:38:23 ID:SKLaa1rf0 Be:
    >>127
    選評書きな　ちんこ野郎 

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:38:49 ID:zb0aW09R0 Be:
    被害者の数などこのスレにとってはどうでもいい
    そのソフトの評判がより下がるだけの話でここが関知する類のものではない

    ここはたとえ被害者がごく少数だろうが
    そのソフトがオブザイヤーに相応しい作品であれば高く評価される 

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:45:20 ID:Qmxzp4760 Be:
    キャラゲーはよっぽどゲームとして破綻してないとファン以外からは単なるガッカリゲーにしか見えないんだよね 

132 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:47:01 ID:i1PSM6+H0 Be:
    >>128-129
    鏡見て言え

    >>130
    理想的にはそうだろうが、買った奴が少ないとふしぎみたいなことになるぞ。
    そして買った人が多いとその分被害者の声が増すのも事実。
    結局はやってもない奴が「ガッカリゲー」「主観過ぎる」等と一蹴して終わり。 

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:49:17 ID:jSc34E0A0 Be:
    >>132
    その手の戯言は過去にも論破されてるから(DQ9とか)、過去ログ読んで出直してきてね 

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:50:23 ID:RFcp1WDo0 Be:
    被害者様の気持ち（笑）を代弁するのも結構だがまあ選評書けよｗ 

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 20:50:41 ID:zb0aW09R0 Be:
    買った人が多いからこそ、そのソフトの選評が多くなる
    それがこのスレのジャスティス

    被害者がごく少数のソフトですら選評が出てオブザイヤー候補として名乗りを上げる現状で
    被害者が多いのに選評もろくに出ないものなど所詮小物よ 

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:00:24 ID:i1PSM6+H0 Be:
    >>133
    自分の言葉で語れよ

    >>134
    お前が異論を書け

    >>135
    小物で終わるかどうかは総評次第だろ 

137 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:01:38 ID:zb0aW09R0 Be:
    >>136
    だから小物で終わらせたくないなら選評書けよってみんな言ってるんじゃないか 

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:03:49 ID:jSc34E0A0 Be:
    さすがに釣りか 

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:07:48 ID:AAf3OYm60 Be:
    しかも全レスで構ってもらおうと必死過ぎで痛いタイプだな 

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:10:15 ID:i5IG4Xbu0 Be:
    指摘されてもなお全レスしてくるタイプと見た 

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:17:57 ID:RFcp1WDo0 Be:
    総評次第だろ（笑） 

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:24:19 ID:W0AMyXA+0 Be:
    選評あがってからがスタートライン。
    土俵に上がってないのにグダグダ言っても何も始まらん。

    バーサスはファン向けなだけに購入者のショックは大きいだろうけどね。
    こういう商売は信頼落とすよなー。 

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:29:40 ID:3gh463mq0 Be:
    >>141
    総評次第なら年末また来いで終了だな 

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:36:07 ID:/hCB2VFx0 Be:
    >>114
    大量の予約特典で釣ろうとしていたのも書くべきじゃないか？

    ↓葬式スレからもってきたが
    ===========================================================================

    ～テイルズオブバーサスを100％楽しむために～

    ◆まずはTOVSを予約をしよう！
    TOVS(5,200円)予約特典→限定スペシャルバトル　ダウンロード権
    初回版のみ→PS3版TOVのスキット　ダウンロード権

    ◆TOVの初回特典もゲットしよう！
    PS3版TOV(7,800円)初回特典　TOVS限定スペシャルバトル　ダウンロード権

    ◆ガルネクの主題歌を購入しよう！
    CD版(1,200円) 　　　　　TOVS限定武器A（フォーチュンアクス）のDL権
    CD＋DVD版(1,980円)　 TOVS限定武器B（ダンシングエッジ）のDL権
    UMD版(2,200円)　　　　 TOVS限定武器C（エンカウントアロー）のDL権
    それぞれに全4種のカードが ランダムで 封入されているぞ！

    ◆ガルネクのファンクラブに入ろう！
    ガルネクモバイルサイト限定購入特典→TOVS限定武器（ランス オブ パッション）と限定スペシャルバトルのDL権
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    まさにファンを大切にする「テイルズオブ」シリーズ。
    ============================================================================
    これは評価に加味してもいいと思う
    そしてお祭りゲーのはずなのにファンには厳しいガッカリゲー、新規の人もつまらないと思える要素（ロード30秒、シナリオも薄いなど）があるなら
    十分クソゲーと言ってもいい器であると俺は思うな 

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:37:46 ID:OpPavog20 Be:
    >>144
    お祭りゲーじゃなかったんだよ

    100年に一度の大不況対策ゲーだったんだよ 

146 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:44:38 ID:Vjq5VH9bO Be:
    アイテムってただの先行配信じゃなかったっけ？
    あとシナリオは新規だからこそツマらないんだろう
    SFCのTOPからやってる俺としたらもう一度過去作のキャラが新しいシナリオで活躍してるのが嬉しかったよ

    ただ大乱闘ACT＋RPGの調和がうまくないのと
    敵AI、ステージがよろしくないな
    クソゲーはクソゲーでいいけど、ここで上げるほどではない

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:44:44 ID:j3rcz/WL0 Be:
    >>144
    よく分からんが、それは単体としてのクソゲーとして関係あるのか？
    特典で企業利益云々とかどうでもいいから、バーサスはつまらなかったのか？
    上の選評見ても同じ感想を感じたんだが、
    キャラが多いとか少ないとかどうでもいいから、つまらなかったのか？そのゲームは 

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:45:22 ID:MbfBDwC3O Be:
    >>144
    それは買ってくれた人へのサービスだろ
    それをDLしないとゲームが遊べないとかクリア出来ないなら、クソ要素になると思うが 

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:52:18 ID:loPdKjxk0 Be:
    笑い飛ばせるクソゲーが存在する以上、面白いかどうかも曖昧な判断要素でしかなくね？
    特典の良し悪しが無価値なら、ふしぎ発見の要点も一つ減るぞ
    それに特典と言えばAKBの事例が有る以上、加味するべきじゃね 

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:57:18 ID:OpPavog20 Be:
    特典は、

    (1)魅力的な特典を手に入れるには、お金がかかる
    (2)もれなく邪神が張り付いている

    の場合、(2)が好ましい気がするカンジ 

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:59:19 ID:AAf3OYm60 Be:
    >>149
    ABKってなんだっけ？
    とりあえずソフト以外の外部環境はソフト本体がクソだった時に少し選評に入るかどうかだ
    不思議のが減ろうがどうでもいい 

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 21:59:46 ID:MbfBDwC3O Be:
    >>149
    AKBの特典が付いてくるゲームが出てるの？ 

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 22:02:41 ID:dGgvw0700 Be:
    >>148
    TOVSをやっている立場から話させてもらうと、
    >それは買ってくれた人へのサービスだろ
    これで正解。これでもらえる武器は所詮ネタ要素的なものなので攻略には差し支えない
    もっとも、TOVSの話題でこのスレが伸びていること自体理解に苦しむ。普通に面白いぞ
    フリーズバグはあるが限られた条件下のみ。

    あと、言っちゃ悪いが参戦キャラが限られてくるのはオールスターゲームの定め。(スマブラやDFFなどでも明らか) 

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 22:09:13 ID:i5IG4Xbu0 Be:
    主人公が出ない（それでいてなぜか脇は出る）シリーズがあるってのは前代未聞だが、それだけだな 

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 22:09:33 ID:OpPavog20 Be:
    まあ、キャラ被りっつーか、モーション被りを避けようとすると主人公ばっかとは行かなくなるのも
    ちょっと分かるけどね 

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 22:10:32 ID:Dh7t9mOqO Be:
    キャラ出演の偏りとかって例えばガンダムゲームで
    ガンダムからはガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、ザクなどが参加してるけど
    ガンダムXからはガンダムXしか参加してないって感じのものじゃないの？ 

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 22:15:15 ID:AAf3OYm60 Be:
    >>156
    違う違う
    ガンダムからはガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、ザクなどが参加してるけど
    ガンダムXからはヴァサーゴだけ出てるような物
    まあ、主役達ってどうしても技が共通の部分が多くて個性が出しづらいってのもあるんだろうけどちょっと酷い
    でも、しょせんキャラゲーとしての酷さでゲーム自体の酷さではそこまでじゃ無いんだよな～ 

158 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 22:50:02 ID:8KL2G5vn0 Be:
    >>150
    (1)だと
    その特典がないとゲームが成立しない
    くらいのインパクトは欲しいな。 

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 23:11:03 ID:JqIeY9Ko0 Be:
    >>136
    だから、いい加減にしろよお前は 

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 23:13:05 ID:JqIeY9Ko0 Be:
    ウインディ×ウインダム以下の出来じゃないと
    格闘ゲームとしてノミネートするのは難しいぞ。

    そして、そんなゲームやりたくない。絶対。 

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 23:16:15 ID:6y2V8F0j0 Be:
    >>158
    どうやってプレイするんだそれｗｗ

    このスレでの特典の扱いは去年のぷちエヴァみたいに4000円のカレンダー買ったらゲームがついてきた
    と言わしめるようなのが普通なんじゃないか 

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 23:19:10 ID:3gh463mq0 Be:
    >>161
    64ゼルダのハイレゾパックみたいなもんじゃね 

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 23:24:30 ID:Dh7t9mOqO Be:
    >>157
    あ、了解 

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 23:27:09 ID:JqIeY9Ko0 Be:
    ぷちえう゛ぁは、選評でスルーされてるけど、ゲーム自体の謎ボイスも興味深かった。
    原作の声優を使ってないのにボイスが入ってるという……意味がわからない。

    しかも「ふうっ！」「ああっ！」の２種類だけ。
    男女ともに、この２種類の謎ボイスが、動いたりミニゲームするたびに入る。意味がわからない。

    さらに、ミニゲームも
    「１＋？＝３、　？の部分に数字を入れてね？」といった
    小学校１年生の知育玩具以下のミニゲームばっかり。意味がわからない。

    話も無茶苦茶で意味がわからないが、
    それでも、『原作漫画やＯＶＡより、よほど脚本がしっかりしている』というか、意味がわからない。

    ミニゲームで手に入るコレクションアイテムも、
    基本的にエヴァとも関係ない「湯飲み｣が手に入ったりするというあたり、意味がわからない。

    とりあえず、何のために出したゲームなのか、本当に意味がわからない。

    全クリまでに三時間かからなかったのも意味がわからない。

    これを定価で買った俺こそ意味がわからない。 

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 23:35:23 ID:JqIeY9Ko0 Be:
    って、今更ぷちえう゛ぁの選評補強しても意味ないな。すまない。 

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/24(月) 23:43:11 ID:g9doCwpc0 Be:
    出た当時にその選評出してれば･･･
    まぁ負けただろうけど 

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 08:13:50 ID:sldYhEIo0 Be:
    >>164
    ウインディみたいに特例として選評に採用されたかもしれないな 

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 09:36:03 ID:LgJlLjIUO Be:
    ヒートザソウル6 

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 10:18:38 ID:ekmdWp6X0 Be:
    >>154
    ヴァン「・・・」 

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 13:15:18 ID:Jh9mRWFH0 Be:
    >>169
    ＦＦ12の主人公はガブラスさんです
    パッケージを見ても一目瞭然です 

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 13:55:30 ID:Yv8/xsFY0 Be:
    そーいやバーサスには秘奥義カットインの絵がほどんどのキャラがトレスってのあったな 

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 14:18:06 ID:0cgiuEe6O Be:
    >>170
    オマエ、カインに謝れ。 

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 14:27:13 ID:mboppBvS0 Be:
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠⌒彡　κ
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Υζ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナルファンタジー　Ⅳ
    　　＿＿＿　＿__　＿　＿　　_　 ＿__　　　(　 ( .)　. ＿＿＿　 _　 ＿　.＿　＿＿　._　　__　 .＿ ＿　　＿_＿　＿
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174 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 16:12:16 ID:EpOXu1QQ0 Be:
    先週にもこの流れあったなｗ 

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 16:16:00 ID:Jh9mRWFH0 Be:
    しかし今やFF4のロゴはゴルベーザ兄さんなんだよな…
    ガリかわいそす 

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 20:16:14 ID:/0TvZgfp0 Be:
    ttp://www.accessup.org/jgame/7_Dragon_20quest_20nain/
    ドラクエ９は一般サイトでここまで酷評されるようじゃ駄目だろ。
    最悪の意見をつなげるだけで選評になるぞ。 

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 20:42:43 ID:9HAP35XN0 Be:
    じゃあ早く繋げろよ 

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 20:43:45 ID:EpOXu1QQ0 Be:
    いい加減スルーしようぜ
    DQNはガッカリゲー
    こことは無縁だから 

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 20:47:28 ID:BOgjPPQc0 Be:
    この後「確かに～だけど、いい加減止めろよ」みたいなレスが来て、
    「すまん、そういうつもりじゃないんだ」という弁明のレスが続く 

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 20:50:49 ID:2XDiB6NP0 Be:
    先週にダン←ダムの異論の異論を書いた者です。
    あれから一週間待ちましたが更に異論は無いようなので、
    wikiの話題作に移そうと思います。 

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 20:54:00 ID:9HAP35XN0 Be:
    ダンダム普通に楽しめた俺はおかしいんだろうか

    といっても今年の話題作は全部存在感薄いから、他のがどの程度の糞なのかよく分からんのだが 

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 20:54:15 ID:AFQztR+x0 Be:
    >>180
    まずは審議中に 

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 20:55:23 ID:BOgjPPQc0 Be:
    >>180
    異論の異論というやつだが、あまりに長くて読んでられなかった
    要点だけもう一度お願いできないだろうか 

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:08:48 ID:2XDiB6NP0 Be:
    >>182
    自分もまずは審議中へ移すべきだとは思っていたのですが、
    出尽くした感が有るので今後語られるとは思い難いと思い、
    宙ぶらりんのまま放置になるよりは良いと判断しました。
    でも、とりあえずは審議中に移し、再度1週間待った後に話題作に移すという事でどうでしょうか。
    >>183
    すみませんが、異論の内容に対して逐次語っているのでどうしても多くなります。
    また、内容に正当性を持たせたいので一つ一つも長くなります。
    私の力量不足なのが一番の理由ですが、異論に対して投げやりな態度は取りたくないので、
    申し訳ありませんが許容お願いします。 

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:12:15 ID:BOgjPPQc0 Be:
    >>184
    では、異論の異論に「その通りだ」とか「同意」という反応はあったのかを教えてくれ 

186 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:13:47 ID:Uz8/VzbA0 Be:
    >>185
    流石に読めよお前
    ここであったと言われたら信じるのか？
    あつかましいにもほどがある
    あの程度の文章読めない程度の奴が参加するなよ 

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:17:15 ID:BOgjPPQc0 Be:
    >>186
    すまん、過去スレを見れないもんで
    当時読み飛ばしていて、そういえばそんなのあったなという記憶しかないんだ 

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:25:03 ID:Uz8/VzbA0 Be:
    >>187
    じゃあどっかにupするから読めよ？
    まさか読まないとは言わんよなぁ？

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:28:25 ID:BOgjPPQc0 Be:
    >>188
    なんで喧嘩腰なのか分からんけど、upしてくれるなら読むよ
    それに対する反応も当然自分で確かめるさ 

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:28:47 ID:s/4v2axfO Be:
    >>184
    １週間１週間ってどんだけ気が早いんだよw
    サンマガやふしぎが選外放置されている現状だぞ。もっと購入者の声が増えるのを待て
    無理矢理話題作にねじ込んでも、年末を待たずに外されるかもしれんぞ。ウィッチみたいに 

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:30:20 ID:aNqYLw6OO Be:
    どうでもいいけど全然話題になってないのになんで話題作にしたいんだろ 

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:37:18 ID:QvWmBnfY0 Be:
    >>185は「異論の異論とやらを誰も話題にしなかったろ？」という嫌味じゃなかったのか？ 

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:42:46 ID:Uz8/VzbA0 Be:
    ほいよ、過去ログ
    http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_13917.txt.html 

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:44:00 ID:4ogtZZ/fO Be:
    今までの流れでダンダムに恨みがあることは分かった
    正直、ダンダム何かどうでもいいって思ってる奴の方が多いと思うぞ 

195 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:49:11 ID:AFQztR+x0 Be:
    ダンダムを押すなら、もう一回選評起こしてくれんかな。
    ストーリーのどこがクソなのかとか具体性がない。
    「政治に興味無く遊びほうけていた女王様が、ペットのトカゲに求婚されたら改心した」くらいは書いて欲しいな。
    あ、例文は別にクソゲーからの引用って訳じゃないですからね。 

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:52:36 ID:EGWXs8iG0 Be:
    ペットに求婚された部分は改心した部分と基本的に全く関係ないだろそれｗ 

197 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 21:55:40 ID:7tXFTZ1X0 Be:
    >>190
    少なくともサンマガやふしぎと比べると購入者は多いと思うぞ？
    大抵「俺は楽しめたが～」という決まり文句がつくがプレイ済みを表明してる奴は多いみたいだし。
    この言葉って裏を返すとクソゲーにあげられる何かはあると思っているということだから
    候補にあげられていることは妥当、しかし話題作はないな。
    移動させてもせいぜい審議中だろう。 

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:03:04 ID:65adWAJD0 Be:
    俺は楽しめたが～が付く時点でクソゲーではないのではなかろうか。 

199 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:04:30 ID:BOgjPPQc0 Be:
    >>193
    わざわざすまん、ありがとう

    さて、そもそも俺はプレイしたことがないのでこれの信憑性に関しては判断できんが、
    100%信じたとしても（選評が全く正しいとしても）話題作にいれるようなレベルではないと俺も思うね
    あと、>>192の通りだったんだが（過去スレが見れないというのは本当）、
    記憶通り誰も肯定してないというか話題にしてないな 

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:04:31 ID:n/ohwUUI0 Be:
    つまらない文章書いて無視されたのにキレて「話題作にします！」ってのは酷いな 

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:07:34 ID:4ogtZZ/fO Be:
    wikiに前スレ丸ごと置いてあった気がしたんだが 

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:07:41 ID:n/ohwUUI0 Be:
    >>199
    うん、過去スレ読めるけど、せいぜい、「その反論はどうなの？」みたいな意見が数個にあった後に
    書いたヤツのグダグダの言い訳があってキモいから、その後スルーくらい 

203 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:10:27 ID:dV3cwAfB0 Be:
    サンマガ、ふしぎを差し置いてダムがノミネートされたら泣いちゃう 

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:11:45 ID:2XDiB6NP0 Be:
    >>194
    恨みとまではいきません。
    でも、恨んでいるとすれば、ほぼ事実の選評が「ゲームの事実と大きく異なる点が多いのでは」と棄却されていたことです。
    >>195
    ストーリーの好みは個々によりますが、
    「ヒロインがレイジングハートになりましたが"無事"でした」
    「善人面してるくせに事後の請求を拒否できる主人公」
    「また、その請求品も一方は何の前触れも無く入手したことになっている」
    「父親の形見が連れ去られたのと別のダンジョンから見つかる。」
    「とある敵が復活していない筈なのに、その敵に襲われたことになっている」
    これらは明らかにおかしいと思います。 

205 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:11:51 ID:sPHiGRCr0 Be:
    >>198
    少なくともこのスレでは不要だな

    「KOTYじゃないけどクソゲーってことにしておきたい」ために
    このスレ利用するのは勘弁してもらいたい 

206 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:12:16 ID:FJbP8REK0 Be:
    　俺も読もうと思ったがあれは俺には3分の１で限界。選評の2,3倍のボリュームやん。
    見た感じアレに対する異論は見えなかったが、読んでる奴がいないだけな気がする。

    「長文嫌って読まねえとか死ね！」って言うだろうけど、あの量は独演会レベルだぞ。
    文才がかなり無いとあの量はほとんどの人は読みきれないって。詳しく知らせたい気持ちは分かるけどさ。 

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:13:37 ID:sPHiGRCr0 Be:
    >>203
    もともとノミネートなんて年末に考えることだよ
    情報整理にもなってない以上、いまwikiいじくったところで何の意味もない 

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:21:50 ID:EGWXs8iG0 Be:
    この熱意をサンマガに向けて欲しいと個人的に思う 

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:32:34 ID:q7aQWc1l0 Be:
    ストーリーをクソ扱いしたいならよほど破綻してないとな。
    主人公がちょっと目を離した隙にヒロインが実母の首を絞めてたとか
    そういうレベルでもまだ足りない。 

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:37:44 ID:aNqYLw6OO Be:
    自分の書いた反論を話題にして欲しいっていうのが目的のフカシなのかもね
    もう話題にならないかもしれない！放置されるのはイヤ！みたいなこと言ってるし 

211 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:42:27 ID:s32Ym2y50 Be:
    >>204
    一度、冷静になって考えてほしいんだが、
    矛盾や不具合はあるのかもしれないが、全体を通して本当につまらなかったのかい？
    第一印象による決め付けで意地になってないかい？
    現時点の話題作や、審議中のサンマガやふしぎ発見と比べて、本当にそれに匹敵するレベルだと思うかい？

    正直、君の選評や解説では、私怨で中の下ぐらいの凡ゲーを、クソゲーにしようとしているようにしか見えないんだ 

212 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:44:48 ID:dV3cwAfB0 Be:
    ID:2XDiB6NP0にはぜひふしぎ発見に突撃してもらいたい 

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:49:18 ID:n/ohwUUI0 Be:
    ファミコン買ってきて、未来神話ジャーヴァスとかでもいいけどな。 

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:51:14 ID:8Gu0qs7o0 Be:
    >>195
    >>204を庇うわけじゃないがやる気が起きなくなるストーリーであるのは確かだから
    ダンダムwikiのイベント順に並べたうろ覚えストーリーだが箇条書きで書き置いとく
    1週が長いし戦闘も長いからGWぐらいの長期間休みじゃないともう一度やる気なんかおきんわｗ

    ・ある日突然魔物に襲われるようになった町、町を守るため出て行った主人公の父は行方不明となり主人公は町を守るため指揮を担当することとなる
    ・山で魔物の子供を拾った人間の子供「チコ」と知り合う主人公の姉「フィア」
    ・父の行方不明にいらだち、フィアは魔物に喧嘩を売り怪我をするも数日で回復、それを魔物のようだと怖がりはじめる町人達
    ・ある日、山で魔物に襲われ腕を骨折した「チコ」は怪我をした理由をフィアと山で遊んだせいとフィアのせいにする
    　見舞いに来ていたフィアはそれを聞いてしまう
    ・それから数日後、魔物の襲撃を避けるための避難に遅れた親子が魔物と遭遇する
    　親子は魔物を避けるため石を投げて魔物の気を引こうとするが石は集団避難をしようとしていた一団にあたり被害が出る
    　そして原因はフィアが石を投げたせいとする親子
    （子供が親を庇うためにフィアに罪を被せたという形）
    ・再び魔物に襲撃される町、しかしフィアは近づかれるものの襲われなかったため、彼女は魔物の仲間と糾弾され始める
    ・そこで町長がフィアをおとりにダムで魔物を一掃する作戦を提案、満場一致で可決、そして成功してしまったためさらに町から孤立するフィア
    ・主人公達と離れ離れになってしまったフィアは魔物に連れて行かれそうになる
    　それを見つけた主人公達はとっさにフィアを助けるため弓矢で攻撃するも狙いがそれフィアにあたりそうになる
    　しかし魔物がフィアを庇い、九死に一生を得る
    ・その出来事に困惑するフィアの気分転換にと動物の世話を頼む主人公
    　しかしフィアは柵の鍵をかけ忘れ、動物達は皆殺しにされる、その中にチコの拾った魔物もいた
    ・この事件をきっかけに監禁されるフィア
    ・フィアが監禁されている間、町ではフィアを魔物の仲間として殺そうという密会が開かれたりもした
    ・このままでは危険とフィアを助けるため監禁場所から誘拐を決行する主人公達
    　しかし見つかり、追放されそうになるが主人公メンバーの中には町全体に慕われている人物がおりその人物も出て行くとなると雰囲気一変
    　出て行かないで、主人公を信じるという話になる
    ・しかしフィアはこの騒動の裏で魔物にさらわれ行方不明に
    ・しばらくして戻ってきたフィアは今まで魔物とされていた地底人のリーダーと主人公の架け橋となる
    ・そして主人公達と地底人達は一致団結して町を守るため町ほどの怪物と戦う
    ・フィアは最後に怪物の核に突入、怪物を倒すものの肉体を失う
    （エピローグで文章で復活したみたいな扱いにはなっている） 

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:54:55 ID:65adWAJD0 Be:
    >>214
    四字熟語で例えてくれ。 

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 22:58:54 ID:m4oWIpwB0 Be:
    単に話が欝、って程度にしか思えないんだが。
    ストーリを軸にKOTYにノミネートするなら「支離滅裂」ってレベルが必要じゃね？
    空から宝箱が降ってくるとか。 

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:00:26 ID:q7aQWc1l0 Be:
    別に破綻はしてないじゃないか。
    電波って感じでもないし。 

218 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:04:07 ID:DHwWzUlU0 Be:
    結構なクソストーリーなのは把握した
    だがKOTYとは違わないか 

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:04:40 ID:EGWXs8iG0 Be:
    ストーリーのクソさがKOTYの原動力になりえたゲームなんて全然無くね
    あえて言えば四（略 

220 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:05:49 ID:QbV6Gug80 Be:
    とりあえず、フィアがかなり悲惨な目にあってるのだけは理解できる
    しかし特に目立った破綻はないように思えるが… 

221 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:11:13 ID:n/ohwUUI0 Be:
    ドラベースなんか「ストーリー＝無い」だったしな 

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:13:24 ID:uPv/NBYq0 Be:
    >>219
    ヌギャーはストーリーも電波ってことで入ってたよ。
    まぁあれストーリーがクソのメインディッシュ、原動力ではなく、
    多様なクソ要素を揃えた隙の無いタイプの作品だったけど。

    まぁそれを言ったら四八は隙が無いどころじゃない完璧超人だけど。 

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:16:39 ID:4ogtZZ/fO Be:
    そのストーリーの途中で全ては村人Aの仕業だったとか
    ヒロインを助けに向かってる最中に村にラスボスが来たけど少年Bに不思議な力が
    目覚めてラスボスを撃退し、その顛末を主人公一行が聞いてエンディングとかなっ
    てくれないと厳しいと思うぞ 

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:19:10 ID:pNlJipty0 Be:
    ストーリーは実際にゲームをやらされてみないと分からんよ
    あらすじだけなら面白いこともあるし
    プレイ済みの奴らだけで語らせたほうがいい 

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:19:29 ID:FJbP8REK0 Be:
    >>214
    いや、むしろ異論の異論見てからだとかなりまとまってる。

    　っていうか後半急にストーリー失速するなぁｗ
    最初の方は結構鬱ストーリーで好きな人は好きになりそう。 

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:22:29 ID:2XDiB6NP0 Be:
    >>212
    ダメジャーみたいに笑い飛ばせるクソゲー、ふしぎ発見みたいに面白くないクソゲーと双方が存在する以上、
    面白いかどうかでは判別し難いと思います。
    ですが、分別するなら面白くないクソゲーになると思われます。
    決め付けについては、最後までやった上での事なので先入観ではないと思います。
    ふしぎ発見と比較した場合、どちらも肯定的・否定的に考えた場合、
    要素的にダン←ダムの方が多いので、悪い意味で下回るのではないかと思えます。
    >>216
    私は「ストーリーが鬱なのが問題」ではなく「オープニングと違いすぎるのが問題」と思っています。
    また、前述した通り、厳密な部分でも整合性取れていません。 

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:26:51 ID:65adWAJD0 Be:
    >>226
    いや面白いかどうかで判別しろｗｗｗ 

228 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/25(火) 23:30:50 ID:pVk3dRpt0 Be:
    >>226
    >ダメジャーみたいに笑い飛ばせるクソゲー、ふしぎ発見みたいに面白くないクソゲーと双方が存在する以上、
    >面白いかどうかでは判別し難いと思います。

    そういう意味で聞いてるんじゃないと思うぞ。 

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:32:20 ID:m4oWIpwB0 Be:
    >>226
    なんつーか、私怨が先走ってるように見えていまいちピンとこない。
    友人は普通に楽しんでたってのもあるんだけどな。 

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:33:15 ID:BOgjPPQc0 Be:
    >>214
    誰も言わないので一応礼儀として。
    ネタバレ氏ねよ！ 

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:36:03 ID:szpA+1nj0 Be:
    >>214
    大体合ってるけど微妙に間違っている箇所が気になったのでそこだけ修正しとく

    ・ある日、山で魔物に襲われ腕を骨折した「チコ」は怪我をした理由をフィアと山で遊んだせいとフィアのせいにする
    　見舞いに来ていたフィアはそれを聞いてしまう

    ⇒これは「チコ」の親が、骨折は「フィア」のせいだと娘に吹き込んだせい


    ・それから数日後、魔物の襲撃を避けるための避難に遅れた親子が魔物と遭遇する
    　親子は魔物を避けるため石を投げて魔物の気を引こうとするが石は集団避難をしようとしていた一団にあたり被害が出る
    　そして原因はフィアが石を投げたせいとする親子
    （子供が親を庇うためにフィアに罪を被せたという形）

    ⇒魔物の気を惹かせようとして投げた石が身を潜めてた別の集団避難民の存在をバラしてしまう


    この2つの欝イベントに当事者からフィアへの全くフォローが無い。

    ちなみに「チコ」と「フィア」が拾って育ててた小動物なんかのエピソードも
    専用グラがありながら突然の退場であの小動物は何だったの？　とゆー感じで
    そんな未回収の伏線がチラホラある。

    シナリオ全体としては欝イベントで不快になるものの、
    一致団結して巨大な敵を倒す方向で一応の形にはなってるかな。
    破綻まではしてないね。 

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:38:03 ID:n/ohwUUI0 Be:
    今なタクティクス・オウガとかも鬱イベントでクソゲー分類なんだろうなぁ 

233 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:42:41 ID:s32Ym2y50 Be:
    いや、要素が多いって言っても、
    １個１点の要素が１０個あるのと、１個１０点のが５個あるのでは、
    どっちが上かは言うまでもあるまい 

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:43:23 ID:szpA+1nj0 Be:
    >>232
    因果応報と伏線投げっぱなしは大分、違うと思うよ


    それにしても>>204の発言には違和感を覚える
    ゲームのシナリオ進行に夢を描きすぎてないか？
    完璧な世界を求めすぎてるようにも見えるんだけど・・・ 

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:45:30 ID:m4oWIpwB0 Be:
    まあ、フラグ管理のミスは結構よくある話だからね。
    それでゲームが止まるならクソだけど脳内保管でどうにかなる程度ならどうでもいいし。 

236 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/25(火) 23:46:17 ID:Uz8/VzbA0 Be:
    ストーリーでクソならエアーズアドベンチャークラスまで行ってもらいたいね
    あれはどこを取ってもクソという恐ろしい作品だった

    まあ、ダンダムは遊べるし話も多少消化不良はあるが破綻してはいない
    難易度調整が甘いのと職業ランダムがまずいってぐらいの凡ゲーだな
    歌がかなりハイテンションだったのに内容が鬱系ってのには驚いたが 

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 00:03:00 ID:pVk3dRpt0 Be:
    エアーズアドベンチャーは本当にすごいぞ。
    まずオープニングから、
    ・女たらしだから主人公死刑
    ・通りすがりの姫さんが主人公に惚れたので釈放
    ・釈放された直後、秘密結社からの勧誘
    ・入団テストが終わったとたん脱退（姫さんが攫われたので助けに行く為）
    ・馬で姫さんのもとに向かってる最中に、突然空から槍と盾が降ってくる（平然とキャッチする主人公）

    とにかく笑いが止まらなかったよ。半分乾いてたけど。
    新品220円で買ったが、ジュース２本分ですら損をした気分になったのは、こいつが最初で最後だな。 

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 00:15:35 ID:LVuLzppi0 Be:
    ところで「異論の異論」（＝前スレ844-846）は読めるけどその前の「異論」が無いんだ。
    誰かログ持ってないかな？
    流石に元の異論を読まずに異論の異論についてレスをするのも何なので・・・ 

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 00:26:40 ID:ecFStujqO Be:
    wikiにあるログじゃ駄目なん？ 

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 00:31:40 ID:mgYezmda0 Be:
    ctrl+Fでダムとでも検索して追ってみれ
    http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%A1%DA2009%A1%DB%A5%AF%A5%BD%A5%B2%A1%BC%A5%AA%A5%D6%A5%B6%A5%A4%A5%E4%A1%BC%20part7%B7%C8%C2%D3%A1%DA%C1%ED%B9%E7%A1%DB

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 00:32:29 ID:3UinhrDP0 Be:
    そういやwikiにログあったんだ……ログ上げる必要無かったな○|￣|＿

    >>238
    その前の「異論」はパート７の678から 

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 00:33:45 ID:LVuLzppi0 Be:
    >>239
    おう！　すまん。助かった。
    wikiに過去ログ転載保存されてたんだな！
    てっきり過去スレのアドを貼ってるだけかと思ってたぜ・・・

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 01:03:04 ID:8W0JB0/aO Be:
    そろそろドリフあたりが一発やらかしてくれんかのう… 

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 01:05:04 ID:LVuLzppi0 Be:
    一通り流れを読んできた上で前スレ844-846へ。
    個人の感想だらだら書いてもしょうがないだろ。あともう少し短くまとめろ。

    なお、ゲームプレイ経験のある自分の中でのダン←ダムで認められる糞要素は以下の通り
    ・チュートリアルが不親切で初心者が詰まり易い
    ・シナリオ中の欝イベントへのフォローがゼロ
    ・OPソングが世界観と合わない電波系
    ・上位職を全員仲間にしようとする場合、意図的に序盤で足踏みをする必要がある
    ・インターフェース面で難があり、随所で無駄に手間がかけさせられる
    ・売りであるダムがシステム的に空気
    ・バグ前提条件を満たすと方法を知らなければ回避出来ないフリーズバグがある

    途中で凶悪な中ボスがいる件については間違いなくバランス設定のミスだと思うが
    （アレはダンジョンそのもののが放水で敵を減らせない設計なのが悪い）
    後で出てきた特定属性しか攻撃効かない雑魚のほうが苦戦してキツ過ぎとも思わなかった。

    フリーズバグはあるものの原因操作の「おすすめ装備」連打なんて普通やるもんじゃないし
    貯水量で発生するフリーズバグも適度に攻略にダムを使ってるだけで大抵は起きない。
    （もともと楽に戦闘をしようとするとダム使うように出来てるしな）
    その他、問題点というよりは「こうして欲しかった」部分の多い出来の荒い残念作どまりってところだろう。

    インパクトとしては全体的に弱いと思う。
    ゲームとしては割り切ってだらだらやる分には十分遊べる凡作。 

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 02:00:01 ID:mgYezmda0 Be:
    今見たらちゃっかり審議中に移動されてた
    こういう呆れるような行動は慎んでもらいたいものだ

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 02:28:34 ID:ecFStujqO Be:
    なんでダンダムを勝手に審議中に移すん？
    そこまでしてノミネートさせないといけない作品なの？ 

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 03:06:47 ID:2QK35FZB0 Be:
    正直どうでもいいポジションだったのに
    だんだんKOTYに相応しくないゲームに見えてくる不思議
    まぁ、元からゲーム自体が凡～駄ゲー止まりでクソゲーではないんだろうけどさ

    KOTYの候補を増やして盛り上げたいのかもしれないけど、行動がちょっと独りよがりすぎ 

248 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 03:18:42 ID:Eqgyy3tc0 Be:
    まあ、今の時期ならどこでもいいんじゃね？どんなに頑張っても、どうせ年末には選外行きでしょ。現状なら 

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 03:19:39 ID:rJu+1nmS0 Be:
    ドラクエ９はがっかりゲーなら異常に売れたその現状との格差を
    総評で乗せる価値がある。 

250 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 03:32:26 ID:niXtHCaI0 Be:
    >>249
    そもそも単体評価がスレのルールなんだが・・・
    シリーズ過去作と比較してがっかりしてる人が多い、ていうのに何かこのスレ的な意味あるのか？ 

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 03:43:26 ID:rJu+1nmS0 Be:
    ゲーマーから酷評される時点で駄目。 

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 04:25:09 ID:iX63MRJU0 Be:
    >>250
    触るなよ、隔離施設からのお客さんだろ
    いや、客じゃなくて侵入者か 

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 04:33:14 ID:6VE8itkPO Be:
    ヒートザソウル6 

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 08:28:52 ID:eaUtaKBi0 Be:
    ダンダムは>>9のような気がするよもう 

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 08:50:32 ID:pzcBHyOj0 Be:
    そもそもドラクソ自体が(ry 

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 09:02:44 ID:K2GrJlq70 Be:
    ゲハの人って、スレタイ読めないだけじゃなく空気も読めないし
    生きてる価値ないよね 

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 12:49:08 ID:MFd10S1g0 Be:
    9が歴代ドラクエで一番面白いオレはどうすれば…＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ 

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 12:50:17 ID:pzcBHyOj0 Be:
    十人十色で良いじゃんじゃね
    俺はドラクソシリーズ自体嫌いだが 

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 13:02:59 ID:FrtQ2cGq0 Be:
    >>257
    堂々としてれば良いと思うよ
    ドラクエをクソクソ言ってるのは、アンチか自称ゲーム通の人だけだから
    一般人は、言われてるほど、細かい事なんて気にしてない 

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 13:11:37 ID:uHbB8vqb0 Be:
    >257
    一番とは言わないが、そもそも３と５は俺のゲーム暦でも大きな位置を占めるから別格と
    考えると俺も９の評価はかなり高い。
    さすがに人によると言っても人によって傑作クラスに評価されるクソゲーはちょっと無いだろ。
    このスレ的に。
    だからもうドラクエの話は良いよ。
    選評でないし。 

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 16:49:24 ID:6AUEkV5v0 Be:
    ネット住民だけじゃなく一般人含め1万人に聞いたら9990人がこのゲームの上にウンコしたくなったトカ言うレベル…がほしいな。

    そりゃ出ない方が良いけどね 

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 16:51:54 ID:3cXZ78rb0 Be:
    つwiiwere版人生ゲーム
    スレチだけど。 

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 20:10:05 ID:VyNfOBDq0 Be:
    >>261
    俺はそんなのより
    一周してこのクソゲーにうんこするなんてとんでもない！って言われるような
    愛されるクソゲーがいい 

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 20:16:27 ID:zflmKPwy0 Be:
    >>230
    一応、書き込んだ経緯が経緯なのでいっておく、ネタバレなしにストーリーの説明は無茶
    でもネタバレは良いことでは無いから最小限には抑えたつもり
    鬱ストーリーと矛盾だらけの「町防衛理由」がわかる程度にまで抑えた
    これ以上、ネタバレなしでストーリーのクソ部分を書けといわれても俺には無理だ
    人によっては一番重要なクソor神要素のエルアに関する記述も控えたぐらい

    >>231
    補完ありｗ　うろ覚えだったんで助かった 

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 20:24:19 ID:vd1JiRUT0 Be:
    >>263
    AC北斗がそれに近いなｗ
    携帯ゲーだとあんまりそういうのは無いなぁ
    クソだとわかった瞬間にみんな投げちゃうしね 

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 20:29:09 ID:Pn19wkyL0 Be:
    バスケは、新しい形の音ゲーだからな 

267 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 20:31:51 ID:fbe3467ZO Be:
    ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｬｷﾞ- 

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 20:39:18 ID:ohnSAfWm0 Be:
    北斗はプレイヤー愛によって一周しちゃったからな
    ひどい意味でバランスが取れてる神ゲー（異論は認める）になるようなゲームなんて稀だろ 

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 20:50:35 ID:nqNEjm790 Be:
    >>261
    一般人がそこまでうんこ撒き散らす国は嫌だ 

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 22:45:44 ID:7CSWjLKz0 Be:
    一石を投じてみるよ。

    世界ふしぎ発見DSはクソゲーではない。

    歴史クイズのテレビ番組を題材としており、想定される客層は「一般人(非オタ)」を主としたライトユーザーである。

    まず、拙いと言われているグラフィックだが、ゲーム内容と客層から大きく逸脱しているとは言えない。
    話の内容とも違和感は無く、分かりやすく簡単な絵柄と言える。
    仮にオタク受けするエロゲ絵師等な場合、一般人からすればそれだけで批判の対象となるしテレビ的にも宣伝し難い。
    また、立ち絵と背景の違和感については問題は無い。
    背景は軽くモザイクが施されたようにボケており、平面の立ち絵とも違和感は無い。

    次いでストーリーについてだが、これも分かりやすい内容であり、問題視されるような部分は無いと言える。
    歴史上の人物が度々出てくる事については、最初に猫が喋る時点で"この世界はそういった内容のフィクション"と捉えられる。
    内容の程度についても、Wikipediaの歴史モノは特に敷居が高く、高がゲームに「詳しくない一般人」が求めたり、また提示する方が理解し難い。

    システム面ではまずボイスのスキップが出来ないとあるが、頻繁に有るわけでもなく、また声も十分可愛らしい。
    選択肢の減少については普段ADVをやらないであろう一般人や、やり直しを嫌う人にとってはテンポが良くて助かる。
    ミニゲームも首飾りの難易度が高いのを除けば概ね問題は無い。

    結論：
    全てが一般人のライトユーザー、児童向けであり、ターゲット層以外の人にとっては面白くないかもしれない。
    そもそも題材が「テレビ番組」「歴史」「知育系」と狭く、特に歴史と知育は人を選ぶ度合いが強い。
    だが、ターゲット層向けとしては外しておらず安定している。

    ----------
    上記はふしぎを肯定的に捉えた場合の意見。嘘はついていない。
    自分は普段ADVをやらないし、ADVの分岐って分かりづらくやり直しも面倒だから嫌いなので選択肢については割りと本心。
    声については草野さんのハキハキした声は普通にカッコイイし、サヤやBの声は普通に可愛い。
    でも黒柳さんの声がトラウマになったりジュニアの声にストレスが溜まる可能性は否めない。
    絵についてはフリューと言えどラストバレットで文倉さんを起用するくらいのセンスは有るから、ふしぎがあーなのも最低限の意図はあると思う。 

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 23:21:06 ID:K2GrJlq70 Be:
    >>264
    お前はもういいよ。ダンダムはノミネートレベルじゃない 

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 23:26:28 ID:mgYezmda0 Be:
    まあ落ち着けよ
    その人は過激派の人とは別人だ 

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/26(水) 23:28:49 ID:ecFStujqO Be:
    また来週辺りに来るんだろうな 

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 00:02:44 ID:FrtQ2cGq0 Be:
    何言っても、納得しない人だってのは、理解できたよ 

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 00:04:42 ID:K2GrJlq70 Be:
    >>272
    ほんとだ、すまん。
    例の人の、話をきかない感じにイライラしてたようだ。 

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 00:17:27 ID:8UxEUhBi0 Be:
    だからといってわざわざ遡ってまで噛み付くのはねぇ
    >>274　よくよく考えてみたらそれってお互い様な状況じゃね？ 

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 00:22:39 ID:dpXPGmYa0 Be:
    >>276
    何言ってるのか、誰に言ってるのかよくわからんのだが 

278 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 00:25:33 ID:8UxEUhBi0 Be:
    あーべつに大したことじゃないんで変に混乱させたらすまん、気にせんといてくれ 

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:01:43 ID:CRDFq7wB0 Be:
    ダン←ダムの異論の異論についての流れを経験して思ったんだけど選評ってさ
    「○○ってこんなクソゲーだったよハハハハ」で書かないとダメだよな

    「○○はクソゲー、○○はクソゲー。憎い憎い憎いこのクソゲクソゲ、ゲゲゲゲゲゲゲ……」
    こんなんじゃ誰も読む気しないし、それが事実でも客観的でちゃんとした選評に見えなくなってしまう

    お笑いって大事だわァ・・・ 

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:03:37 ID:dpXPGmYa0 Be:
    >>279
    まさにそれだね。
    あのキモイ長文からは、憎しみしか伝わってこなかった。
    全部読んでも、憎しみだけで笑いどころがなかったもん。 

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:09:58 ID:8UxEUhBi0 Be:
    選評外のことなのに何言ってるんだ？
    でもまー選評が面白いのがいいのは同意 

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:14:59 ID:dpXPGmYa0 Be:
    >>281
    俺は、あの一連の流れから>>9しか感じなかったぞ。
    結局、そういうことだと思うよ。 

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:20:07 ID:uS6EMiYK0 Be:
    スルーされたのが許せないだけの構ってちゃんだと思ってたけど、wikiを勝手にいじったりしてたのね 

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:23:25 ID:tTKRSIFB0 Be:
    ヒント：ダンダムはDSのゲーム 

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:24:59 ID:qKrlm1030 Be:
    それより>>270に触れようぜ 

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:35:38 ID:dpXPGmYa0 Be:
    >>285
    ふしぎを擁護しようとすると、高度なギャグになるということはわかった 

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:36:38 ID:CRDFq7wB0 Be:
    選評を書く時は明るく笑顔で♪　きゃは★ 

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:40:04 ID:8UxEUhBi0 Be:
    >>282　んー俺はあれ自体が汎用的過ぎてやり過ぎな文句だと思うわ
    オブザイヤーじゃないけどってのは結果に過ぎんだろ？
    新しいにしろ古いにしろゲームのネタが入ってこーへんしさぁなんかキモイのネタにグダグダ言ってるだけの今は排他とか退廃的過ぎやと思うんやけどどうやろ？
    年末待てとかもそこでストップして今がおざなり
    >>284　答えくれ 

289 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:53:59 ID:uS6EMiYK0 Be:
    完全にスレチだが、こういう時にいつも思うことがある
    文章を書くときに無意識に訛りが出てしまうことって有り得るのか？
    わざとやっているとしか思えないが、それはキャラ付けのためなんだろうか
    もしくは、作文等も方言丸出しで書くよう指導される地域が存在して、それに慣れてるとか？ 

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 01:57:20 ID:dpXPGmYa0 Be:
    >>288
    まったくお前の意見には賛同できない。
    前半３行とか、論点が飛びすぎて何いいたいかわかりづらいってのもあるけど。

    そもそも、何だかんだ文句いってるが、
    ちゃんとヒドイクソゲーは出てくるから、そんな心配をする必要はない。
    無理やりねじ込もうとするやつのほうが問題だ。 

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 02:23:49 ID:8UxEUhBi0 Be:
    >>289　なんかごめん
    >>290　やっぱ頭悪いのが滲み出てるんやろなぁごめん
    でも俺が言いたいのはクソゲーが来るかどうかじゃなくてさ選評持って来る人とかいんのに二言三言で切り捨てるやん
    バハムートとかそんなんやったし選外にすらせん
    あと無理やりねじ込む奴が問題って言ってるけど少なくとも力込めないと選評すらこんぞ？
    折角来ても自分が受け付けんから勝手とか無理やりとか言って自分が正しいってのん振り回してるようにすら思うわ
    なんか結局一部のやつらに騒がれるかどうかなんじゃないかと思える
    考えすぎか　ごめん 

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 02:24:41 ID:LhVfnFte0 Be:
    >>289
    方言というのは一歩外に出て指摘されない限り気付かないものだよ
    あまりに周りも普通に使ってて文章にしたときも誰も指摘しなくてそのまま育つとか普通にある

    そして大人になったりして違う地域に出て言葉が通じなくてびっくりする 

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 02:27:54 ID:LhVfnFte0 Be:
    あーけどこの場合は完全に話し言葉で文作ってるから方言の話とはまた別の次元かなぁ
    連レスすまん 

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 02:31:04 ID:dpXPGmYa0 Be:
    >>291
    バハムートの選評は、主観が多すぎるから問題だったんだろう。
    もう、思い込みで話すのやめろよ…… 

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 02:34:37 ID:uS6EMiYK0 Be:
    >>292-293
    「～やろ」、「～やん」、「こーへん」辺りは流石にわざとだよなぁ
    自己主張が激しいってことかなやっぱり

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 02:56:03 ID:8UxEUhBi0 Be:
    自分が変なんは認めるからそのへんにしといてくれ
    あと～やろとかは文が軽くなるやん
    でも不快やったらごめん
    >>294　その主観が～ってのも黙らせる常套句になってへん？
    俺は面白いと思ったし中二病がどうこうってのも良い形容だと思った
    実際ゲーム内で部隊名のデフォルトが召喚義勇隊って名前でなんだかなぁって思わされた
    ストーリーも巨獣に寄生してた立場やのに自分達は正義だーみたいなんは違うんじゃないかって思った
    中二病みたいなものって上手に隠したりしないと滑稽なだけになってしまうやん 

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 03:04:22 ID:CWl9ZS+tO Be:
    いい加減にしろよ、お前
    話がズレてるから、自分のレス読み返してもう黙っててくれ 

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 03:04:45 ID:hf2jlvv10 Be:
    軽い文を不快に思うやつもいるけどな
    このスレで求めてるのは名人様のような選評だろうな

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 03:22:26 ID:4a2VG0rZ0 Be:
    このやん坊は結局バハムートについてもっと語りたかったんだろうな 

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 03:41:27 ID:azQq1DFe0 Be:
    やん坊ｗｗｗｗｗ 

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 03:48:11 ID:srWXTUKM0 Be:
    >>299
    ヤン坊マー坊に謝れｗｗｗ

    別に変に文章こねくり回すのが必須ってわけじゃない。
    重要なのは、客観的かつ正確かつ分かりやすいことだ。
    ついでに笑いも取れれば素晴らしい、という程度のこと。 

302 301 [sage] 2009/08/27(木) 03:49:59 ID:srWXTUKM0 Be:
    ああごめん、>>301の下三行は>>298宛てね 

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 04:08:00 ID:ENVQx4cHO Be:
    ヒートザソウル6 

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 06:30:12 ID:1F2Tgl5g0 Be:
    関西弁の書き文字を使って煽ってるのは8割がたいつも大阪民国だとか言って罵ってる奴ら
    これはほぼ間違いない 

305 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/27(木) 07:44:03 ID:pLz/u4+d0 Be:
    いいじゃないか大阪
    たこ焼きおいしいし 

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 07:48:42 ID:62pjwU3p0 Be:
    ようするにブラバハだかダンダムをねじ込みたい奴が、別人のふりする為に文章にクセ作ってるだけでは？ 

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 07:55:11 ID:a+L2wSpz0 Be:
    ふ～ん

    で？ 

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 12:05:08 ID:zTIKDLuN0 Be:
    ダンダムもブラバハも、丁寧に審議されたほうだぞ

    本当にノミネートレベルなら、選評に賛同する奴が、いっぱい出てきたはず
    それがなく、反論で打破されていったんだから、その程度だったってだけ 

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 12:42:56 ID:SBEqcenK0 Be:
    そうだな、選評と反論がちゃんと色々出た上で
    これはKOTY級じゃないって扱われるのは建設的な議論だ

    サンマガみたくかなりの素質がありそうと思われてるのに
    選評も出なければやった人いなくて同意も反論も出ないとか
    そういうタイプの方がよっぽどこのスレ的には問題作だな 

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 15:14:20 ID:Rre3tO740 Be:
    いつも思うんだがドラクエ9ががっかりゲーなら
    ある程度の期待にはこたえているとともの2以下だと思うんだ。 

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 15:14:56 ID:dpXPGmYa0 Be:
    >>310
    突っ込むのもバカバカしいが、とりあえずどっちも話題出さなくていいよ 

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 15:25:36 ID:Rre3tO740 Be:
    つーか、ドラクエ９ってどこに言っても酷評の嵐だぞ。
    信者しか擁護してるのを見たことが無い。 

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 15:31:25 ID:dpXPGmYa0 Be:
    >>311
    http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20090802A/

    もういい加減にしてくれ 

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 15:40:13 ID:UGoUXlCe0 Be:
    とりあえずもっと>>270に触れた方がいいと思う

    つまり>>270の言いたい事はADVじゃなく不思議発見の子供向けファンゲームと見れば絵の部分や選択肢の部分は問題ないという意見だよな？
    しかしフィクションとは言えジャンヌダルクの扱い等は間違った知識を植え付けるしボタン連打で選択肢選んでしまうのは仕様として不親切。
    まぁ絵柄とかを子供向けと納得してしまえばただの駄ゲーになるかもしれんし子供向けゲームとしても酷い仕様だと決めるのは俺一人では無理だからみんなに任せた 

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 15:45:55 ID:Jj0JK5mD0 Be:
    高度なギャグ乙 

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 15:53:20 ID:8J9wVsrV0 Be:
    子ども向けと子供だましは違うだろ。 

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 16:25:53 ID:tOsZyFcaO Be:
    クイズに誤答してもその選択肢が消えて続行で、ペナルティ無しなんだろ
    子供向けとかそれ以前の問題じゃね 

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 16:26:22 ID:UdN8julT0 Be:
    子ども騙しだろあれはどう見ても
    子ども向けの知育ゲームにも見えんし 

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 16:37:11 ID:sdoDMOmM0 Be:
    子供向けってのは、まず親を騙さないといけないから難しいよな。

    30歳越えて、アルプスの少女ハイジを観たら、ガキの頃に観たのより面白かった。
    そら親も子供に観せたがるし、観たがるわけだ。 

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 16:57:54 ID:qb98Efwi0 Be:
    俺がもし３０越えて不思議発見DSをやっても、
    ガキの頃よりさらにクソに見えるってことですね 

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 17:00:02 ID:YFqqoWPw0 Be:
    一周せずに褒められてクリアまで問題無く遊べる時点で駄ゲーだろ 

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 17:43:07 ID:W2HwUnp5O Be:
    スパロボ学園はどうなんだろ？
    版権BGM無しとか戦闘がほとんど運とか悪い話しか聞かないんだが 

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 18:01:02 ID:AtZ9YZeFO Be:
    スパロボは発売前だと逝きすぎた妄想か(そのために発売後ｶﾞｯｶﾘ)か
    ネガティブな話しか出なくね？ 

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 18:04:55 ID:izmljTxD0 Be:
    本スレみて来いよ
    どう見ても凡ゲー止まりだろうが 

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 18:05:11 ID:zTIKDLuN0 Be:
    スパロボのスピンアウト物は、
    基本クソって分かりきってるから、よほど酷くないと無理だと思うぞ？
    ＩＦゲーといっしょで 

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 18:10:19 ID:sdoDMOmM0 Be:
    オレ、ラブプラス買うよ。

    今年予約したソフトで初めてKOTYのwikiに載らない作品になると思うんだ。 

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 18:14:38 ID:EJAT23pY0 Be:
    >>326
    死亡フラグ乙です。
    キャストが微妙なのに加えてDSを縦に持つってだけで地雷臭はすると思うの。

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 19:06:54 ID:PEu1p3U50 Be:
    >>326
    あのポリゴンモデルはないとおもう 

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 20:20:10 ID:MGHUXRJd0 Be:
    こうして>>326のコナミ死ねの絶叫が
    風の強い日に風に乗って村に聞こえてくるようになりましたとさ 

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 21:09:16 ID:w1tGDL5l0 Be:
    >>327
    それだと読み物系はみんな地雷になるぞ 

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 21:28:50 ID:wmWJLmHt0 Be:
    >>330
    いや・・・地雷臭がするのは、「ノベル」タイプの「ギャルゲー」で「縦持ち」だからだと思うぞ。
    あれだ、「タッチペン使いづらい」とか「反応する位置がずれてる」とかその類の。 

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 22:36:42 ID:8QZpc3YO0 Be:
    >基本クソって分かりきってるから
    こいつ馬鹿なの？
    基本クソならクソじゃないか
    本当にクソだったら喜んで報告するだろ
    クソじゃないゲームを話題にはならないがクソってことにして納得すんなよ 

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 22:41:12 ID:uVUyOAkA0 Be:
    スパロボだろうがＩＦだろうが日本一だろうがクソなら持ってくればいい
    クソには今一歩足りない、人によっては楽しめる普通のゲームを
    無理にクソゲーって言わなくていいよ
    ゲハやアンチスレじゃあるまいし 

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 23:01:28 ID:21IHtAv70 Be:
    スパロボはクソだけど、みんながクソと分かりきってるから
    ここには持って来ません
    ↑
    こういう皮肉か負け惜しみを言うくらいなら黙っててほしいよな
    クソなら推せ
    クソじゃないなら無駄な誹謗はするな 

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 23:07:19 ID:R9bLQLPN0 Be:
    そんなことよりツキビトがつまらなくて>>4が当て嵌まるんだがここのやった人的にはどんな感じ？ 

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/27(木) 23:18:50 ID:62pjwU3p0 Be:
    >>327-329
    大丈夫ですよ。大丈夫。大丈夫だって言ってください。 

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 00:13:09 ID:WCY3eO3H0 Be:
    332だが、
    クソは、言いすぎだったら、気分を害したなら謝る
    ただ、スクランブルコマンダーといい、無限のフロンティアといい
    スパロボのスピンアウトは、最初から地雷臭のするものが多いから、
    多少出来が悪い程度じゃ、ノミネートは無理だよと言いたかった

    それに、スパロボはぶっちゃけキャラゲーだから、ファンが納得してるなら問題にならんしね 

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 00:27:22 ID:WCY3eO3H0 Be:
    ごめん332じゃない325だった 

339 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/28(金) 00:53:29 ID:ScCFr3gy0 Be:
    >>337
    コマンダーは駄目だったがフロンティアは面白いぞ 

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 00:55:31 ID:SqEDtetW0 Be:
    >>339
    スクランブルコマンダーは、スパロボっぽくないだけで
    かなり面白い部類に入るＳＬＧだぞ。 

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 01:06:08 ID:AQSRFE340 Be:
    無限のフロンティアは面白かったけどな。
    スパロボやらない俺でも楽しめたぜ。 

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 01:19:20 ID:+5FaXlfxO Be:
    無限のフロンティアがクソゲーだったら俺の中でクソゲーがゲシュタルト崩壊起こす 

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 02:04:50 ID:aKuzRCfh0 Be:
    あ、やっぱみんなそう思ってたのか。
    あれで地雷だったら俺は普段地雷ばっかり遊んでるなとw 

344 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/28(金) 02:26:32 ID:ScCFr3gy0 Be:
    >>340
    そうか？
    まあ、楽しめなかった俺の負けか 

345 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 02:36:08 ID:2Ekk0WFG0 Be:
    スパロボとしてクソでも
    一般的に考えてクソゲーじゃないという事は十分ありえる
    求めているものが違うんだろ

    スパロボ学園なんてその典型だ
    少なくともスレ見てる限りじゃゲーム部分を叩いてるのはほとんどいない気がするぞ
    ユニット少ないとかBGMが版権じゃなくてオリジナルとかそういう不満ばかり 

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:00:58 ID:Q2SxQ2M+O Be:
    おおかみかくし辺りは糞ゲーだろうと思ってやってみたら
    普通にただのガッカリゲーで残念だったわ。
    中途半端にガッカリゲーやるよりは突き抜けた糞ゲーやりたいんだよなぁ。 

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:05:29 ID:JhaMGOUi0 Be:
    ふしぎ発見を購入すればいいじゃない
    でもって選評書いちゃえばいいじゃない 

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:07:51 ID:Kv1P3klJ0 Be:
    ふしぎは子供だましな駄ゲーってことで終了だろ 

349 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:11:51 ID:2Ekk0WFG0 Be:
    おおかみかくしやれるならPSP環境あるんだろうし
    ぜひとも有力候補サンマガ格闘をお願いしたい所 

350 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/28(金) 03:24:13 ID:GOn/N7lEO Be:
    >>312
    はぁ～バカだなあ
    ドラクエ９は３５０万売れたから１％がクソと判断しただけで３５０００人もいるわけだから当たり前だろ
    そいつらがワーワー喚くわけだから
    普通、及第点ていう奴がほとんどだろ
    俺は７点

    結論あなた頭弱すぎそして俺も 

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:30:35 ID:Kv1P3klJ0 Be:
    僕も 

352 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:33:12 ID:CF45bNYTP Be:
    どうでもいいがテンプレのQ&AのQが質問じゃなくね？

353 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:43:24 ID:DJKt+dhrO Be:
    ヒートザソウル6 

354 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:49:28 ID:XFTB7xC70 Be:
    >>350
    普通に楽しんでるやつは
    わざわざネットで擁護したりせんものな
    対岸の火事よな

    それにしてもDQ9は盛大なスレ違いのはずだが、定期的に名前が出るな
    やっぱり某隔離板からのお客さん？ 

355 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:56:18 ID:Kv1P3klJ0 Be:
    >>1によればスレ違いとは言い切れんのでは 

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 03:57:39 ID:+5FaXlfxO Be:
    ここで名前を出しておけば、クソゲーオブザイヤーでも話題になった
    とか何とか見出しに出来るからな
    兎に角、少しでもクソゲーだったって言う既成事実が欲しいんじゃないか？ 

357 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 04:05:43 ID:Kv1P3klJ0 Be:
    結局選評来ないから無駄だよね
    来ても酷いことにしかならんだろうけど 

358 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 04:23:44 ID:SqEDtetW0 Be:
    >>357
    もうダムはだまってろ 

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 04:42:52 ID:Kv1P3klJ0 Be:
    黙れと不満を言うよりも
    進んで自分が黙りましょう 

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 04:54:41 ID:1rofju1NO Be:
    現実なんてクソゲーだ！！ 

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:02:49 ID:SqEDtetW0 Be:
    >>359
    お前、>>348の時点で荒らしだろ。
    結論がそうなるとは思えん。 

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:20:40 ID:dUtrO4tl0 Be:
    ここまでスパロボKが挙がってない事に驚きを隠せないんだが

    ・主人公の言動が飛びぬけすぎてついていけない、主人公が明らかに地球人を見下している
    ・エスト、クロノからの盗用BGM
    ・作品同士の絡みは殆ど無し
    ・終盤になって敵が味方になるが、選択したルートによっては全く説明が無く、しかも普通に馴染んでいる
    ・原作の重要なシーンが所々抜かれているので、ジョシュアが最後までただのKYだったり、ゴオがただの説教オヤジだったりイメージダウンさせている
    ・そもそも外注シナリオの構成力が低すぎる
    ・ヒロインがKY褐色とがっかり眼鏡
    ・存在価値の見出せないPU

    十分クソゲーの条件を満たしてると思うぜ俺は
    多分ググればもっと出てくると思う 

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:28:33 ID:SqEDtetW0 Be:
    >>362
    テンプレやwikiを読んでも、挙げられると思っている
    お前の厚顔無恥さにオドロキを隠せないんだが。 

364 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:34:03 ID:dUtrO4tl0 Be:
    >>363
    何度テンプレを読んでもwikiを見てもお前の発言が腑に落ちない 

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:36:38 ID:SqEDtetW0 Be:
    >>364
    じゃあ、お前はバカかアホのどちらかだ。
    俺もスパロボＫはクリアしたが、
    最低限の遊べる要素は満たしている時点でここで議論するものじゃない。

    wikiの甲子園レベルとはいわないが、
    あそこらへんのクソゲーをもってこなきゃムリ。

    シナリオもラストバレットより遥かにマシだからなスパロボＫ。 

366 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:38:09 ID:Vloqmfjy0 Be:
    つーか、「ただのクソゲー」には用が無いんだよ。
    ここで求められてるのは「その年一番のクソゲー」だ。
    俺もクリアしたがスパロボKは明らかにそのレベルじゃない。 

367 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:39:58 ID:dUtrO4tl0 Be:
    そうか、Kをプレイして原価で買った事を100回悔やんだ俺はまだクソゲーという物を知らないのか 

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:40:06 ID:+5FaXlfxO Be:
    Kはいつものスパロボだろ
    スパロボに夢を観すぎてるんじゃないか？ 

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:41:50 ID:SqEDtetW0 Be:
    >>367
    wikiちゃんと読んできて、ためしにエンブレムオブガンダムやってみるといいよ。
    スパロボなんか比べ物にならないくらい駄目ＳＬＧだから。

    >>368
    いつもより、シナリオの出来がわるいスパロボだな。その程度。
    戦闘アニメは進化してるし、ここで挙げられるレベルじゃない。 

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:42:10 ID:Vloqmfjy0 Be:
    とりあえず、wikiにかいてある去年か一昨年のKOTY作品やってみるとわかると思うぜ。 

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 05:43:20 ID:aPLlEeKX0 Be:
    >>362
    PUとやらが何のことかはわからないがあなたが言っているのは
    ・キャラ立て、シナリオがショボかった
    ・音楽が盗作だった
    まとめてしまうと、この2点に集約されてしまうのですが。

    これでクソゲーオブザイヤーって流石に無理じゃないかしら？ 

372 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/28(金) 06:06:37 ID:ScCFr3gy0 Be:
    つーかスパロボのメインのシナリオなんて飾りだろ
    楽しむべきは参戦作品のキャラ同士の掛け合いとかじゃない？ 

373 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 06:31:27 ID:aKuzRCfh0 Be:
    スパロボKは二週目シナリオを全部スキップすると結構面白いという話もあるから論外。
    逆に言えばシナリオ以外を見回すとわりと良ゲー。 

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 07:50:39 ID:NP2g0MxU0 Be:
    システムも褒められたもんじゃないけどね、スパロボK
    でもSLGとしていかに駄目でも、進行不可能になったりセーブデータが破壊されたり
    するわけじゃない
    戦闘アニメはよくできてるし、楽しもうとすればなんとか楽しめるゲームだよ

    >>367はよくやってくるガッカリゲーとクソゲーを混同してるタイプの人 

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 08:06:59 ID:nbLJDF13O Be:
    367はおこづかいの少ない小学生かなんかでしょ。
    原価という言葉の意味すら理解してないみたいだし。

    あと5年くらいしたらクソゲーのなんたるかはわかるだろうから
    あんまりいじめてやるのはやめようぜ。 

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 08:13:19 ID:DjBnF7hn0 Be:
    「原価で買った」は流行る！・・・？ 

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 08:31:40 ID:Nm1JgLJ30 Be:
    ただのクソゲーに興味はありません。
    この中に女中、ピッチャー、プロゴルファー、メシジマがいたら、KOTYのところに来なさい。以上。 

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 10:38:25 ID:RK3uamFEO Be:
    本物のクソゲーには後悔する暇すら無いからな
    クソゲー要因に遭遇した瞬間に長年弾き続けたレスポール並の渇いた笑いしか出ない辺りがボーダーか？ 

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 10:59:26 ID:EzJtdDY/0 Be:
    「クソゲーだ！　定価で買っちまった！」
    「でも、オマエ、今、笑ってるんだぜ？」 

380 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/28(金) 11:50:00 ID:ScCFr3gy0 Be:
    ガッカリゲー＞＞「・・・・はぁ」
    クソゲー＞＞「あははははははははははは・・・・はぁ」

    こんな感じ？ 

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 12:17:25 ID:+yfAINGyO Be:
    スパロボＫがスパロボの中では糞なのは間違い無い
    が、スパロボ以外にもゲームはあって
    そちらのクソゲーはもうゲームと呼ぶのもおこがましいレベルに至ってるんだよ 

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 14:25:52 ID:SDpXHS6N0 Be:
    どんな感じかは知らんけどキャラ関係なしでみれば
    ゲームとしては動いてそうだからまだいんじゃない？

    ゲームとして破綻してるものとか
    キャラゲーにしても昨年の猿と比べれば随分マシな気がする
    バグ込みで考えるとメジャー2に比べれば天と地の開きがｗ
    もちろんスパロボとしては糞なんだろうけどｗ 

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 14:46:51 ID:+5FaXlfxO Be:
    スパロボとしては糞、毎シリーズ言われる言葉だ 

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 14:54:33 ID:2u57tkWo0 Be:
    AP（最近のスパロボなのに良ゲー）の後にゆとり大喜びの参戦キャラ達が出て
    それであの出来だから余計糞に見える 

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 16:07:13 ID:WCY3eO3H0 Be:
    スパロボは、システム自体の土台が確立されてるから
    シナリオやキャラクターで、ガッカリな出来になる事はあっても、
    ゲーム全体が、ノミネートクラスのクソになる事はまずない 

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 16:22:12 ID:nlDgQCF+0 Be:
    熱くなって私情が挟まってる「個人的にはクソゲー」の域を出てない意見はどうでもいい
    たいてい井の中の蛙だし 

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 16:29:59 ID:a8YF1VDcO Be:
    もう「シリーズとしては糞」はいいんだよ。
    「スパロボとついてるのにガチムチオヤジの殴り合いだけでゲームが進む」くらいの持ってこい 

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 16:48:43 ID:ujVgWZkm0 Be:
    自治気取りな乞食のおかげでここも芳醇なクソになったな 

389 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/28(金) 17:51:22 ID:QaED94rEO Be:
    ここがクソだよ！「剣と魔法と学園モノ。２」

    ・バグがクソ
    バグが無いところを探す方が難しい位に満載
    酷い物は普通に歩いているだけでキャラロスト（全滅ではなくデータ消滅)

    ・バランスがクソ
    MP消費のみで使えるHP・MP・状態完全回復魔法、ラスボスすらも一撃で消し去る召還魔法
    合体技を使えばほぼ全ての敵が即死
    しかし、逆に敵の攻撃を喰らったらMAXレベルのキャラでも当たり前に即死

    ・システムがクソ
    キャラの素のパラメーターが確認できない、する方法が無い
    売り買いの時にいちいちめんどくさいなど、コマンド回りがうざい
    クリア後、シナリオの回り方次第では行けなくなるダンジョンがある
    ↑に関連してMAP100％等が不可能になる

    ・シナリオがクソ
    話しの流れは好みがあると思うのであえてクソとは言わないが…
    キャラが濃いのが売りの一つなのに、クリア後は会話どころか立ち絵すら出ない

    ・WIZとしてクソ
    WIZライクゲーが大きな売りなのに…
    職と種族に縛りがあり自由な編成に出来ない（賢者はフェアリー専用、等)
    呪文がMP仕様、WIZとしての特長皆無
    半数以上の武具の能力や名前が最初から判明、まだ見ぬアイテム収集の意欲半減

    個人的には好きなんですがね。 

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 17:58:48 ID:+5FaXlfxO Be:
    >>389には釣られた方がいいのか？ 

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 18:01:23 ID:Qr1RLeeK0 Be:
    審議中だから構わんだろ。
    結果もクソと言ってるわけじゃないしな。 

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 18:01:45 ID:WXhl35Px0 Be:
    オタゲーは扱いが難しいね 

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 18:10:05 ID:akoUwXL90 Be:
    ファンタシースターポータブル2に一票
    発売前から明らかに地雷臭丸出しのクソゲー
    今年の大賞受賞は間違いないと思う 

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 18:13:59 ID:+5FaXlfxO Be:
    そうか、それなら
    >>389
    ＞ 酷い物は普通に歩いているだけでキャラロスト（全滅ではなくデータ消滅)


    これ初めて見るんだけど、どこで起きるの？
    壁突入バグを勘違いしてるわけじゃないよね
    場所を教えてくれたら確かめに行くよ

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 18:19:35 ID:w1g/PD940 Be:
    まあクソかどうかはさておき、ソースコード盗用とか「理不尽な世界がWizの醍醐味だからちょっと手抜きしてもいいよね」とか言ってたあいつを認める気にはならない 

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 18:23:11 ID:EzJtdDY/0 Be:
    >>395
    ＞とか言ってたあいつを認める気にはならない

    も、もしかして、とともの２と会話したのか？ 

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 18:28:18 ID:w1g/PD940 Be:
    >>396
    ととモノを作った人がそう言ってたってどこかで聞いたんだけど… 

398 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 19:14:24 ID:2Ekk0WFG0 Be:
    >>394
    俺もそれ気になった
    データロストクラスとなるとまぁ立て直せるしとか言ってられるレベルじゃなくなるな
    一気に攻勢に出られる要素だがどうなんだろう 

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 19:32:15 ID:vOp2rmZF0 Be:
    多分プレイしたことない(プレイしたけどそうなったことない)のにwiz系の知識だけで
    「壁の中に突然入っちゃうバグ」→「データロストだ！」
    って早とちりしただけだと思うが……

    本当にデータロストなら詳しく知りたいね 

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 19:34:45 ID:0O4pem/TO Be:
    >>393
    PSUがクソだったのは運営がクソだったから
    ポータブルは確かに微妙な出来だったが、２で色々改善されてるみたいだから期待してる 

401 389 [] 2009/08/28(金) 19:39:04 ID:QaED94rEO Be:
    壁突入バグの事っす。
    今作はデッドじゃなくてロストでしたよ。
    ロストから復活不能ですし。
    壁内ロストからの救出手段があるなら知りたい。

    あとセーブ時のフリーズも事実上データロストじゃね？ 

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 19:43:22 ID:I4aWHVZQ0 Be:
    正直モノ2買って数十時間はプレイしたがフリーズは未体験なんだよな。むしろモノ1ベストのほうがフリーズは酷かった

    ゼロディブはつい先日発売されたライブオンDSでもバグやフリーズの報告例が結構あるみたいだし
    なんつうか今後もダメメーカーの名をほしいままにしそうだなｗ 

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 19:43:31 ID:xVsryZVm0 Be:
    こんなに熱心な人がいるんだから、ととものはノミネートしてあげたらどうかね? 

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 19:49:44 ID:+5FaXlfxO Be:
    >>401
    ハウラーと極寒で10回ほど試したけど、1度もロストしなかったぞ
    保健室で回収もしないでロストとか言ってるのか？ 

405 389 [] 2009/08/28(金) 19:55:28 ID:QaED94rEO Be:
    >>404
    キャラの状態がロストになってなかったって事ですか？

    自分自身では２度しかやった事がなく、ロスト状態になったからその時点でリセットしてました。
    どうやら勘違いみたいですね。
    申し訳ない。

    でも他の要素だけでもノミネート出来るレベルにクソだと思う。 

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 19:57:45 ID:oTP6dUWv0 Be:
    データ消滅ってのに語弊がある 

407 389 [] 2009/08/28(金) 20:02:31 ID:QaED94rEO Be:
    すまん思い出した。
    エンパイア３とごっちゃになってた。
    ととモノ。２はデッドだ。
    申し訳ない。さあ叩け。 

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:03:24 ID:B0Snaf8wP Be:
    大げさな物言いは選評の醍醐味かもしれんがデータ消去は流石に悪意ありすぎ
    後、ととモノ2の本スレは普通に勢いあるし御通夜状態じゃないけどノミネートってして良いのか？ 

409 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/28(金) 20:12:23 ID:VPYKcooHO Be:
    ＰＳＰのゲームをやたらノミネートさせたがるやつらがいるなぁ。 

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:13:29 ID:+5FaXlfxO Be:
    葬式スレが本当に葬式状態で、本スレは不満がありながら楽しんでる人ばかりだけど、
    したければしてもいいんでない？ 

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:18:41 ID:MGsnWdko0 Be:
    >>403
    熱心さがどうこう言い始めたら、ゲハが持ってきたタイトルは全部ノミネートになる 

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:18:42 ID:B0Snaf8wP Be:
    そうなのか
    家庭用板とマルチしてたがあっちでは本スレがお通夜じゃないから
    あれはあれで楽しんでるからとかでノミネートや話題作にならなかったりするからさ 

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:19:20 ID:yfLRBDkm0 Be:
    キモイのがやって来たので嫌ならここでNG頼む。
    異論の所為でダンダムが選外とされたのではなかったことについては自分の勘違い。
    だから自分の意見だけでダンダムが話題作入りとは思わない。
    だが選評案1が「～ゲームの事実と大きく異なる～」とされているのは納得いかない。
    こう言われるようになった元を辿ると一人が度々悪態ついているようにしか見えん。
    自分はそれの証明のために色々やったが空回りしていた。そこはすまん。
    だから改めて自分はそこだけ改正したい。　バックアップの(2009-07-15 (水) 10:01:36)に戻そうと思っている。
    自分の意見は選評案1を元としているので、非難するならその真偽に的を絞って欲しい。
    あと>>244さんに言われたので異論の異論を考え直して簡潔に纏めることができました。
    お付き合い下さり、すみませんと共にありがとうございます。　おかげで良い機会となりました。 

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:20:01 ID:yfLRBDkm0 Be:
    世界ふしぎ発見DSについてフリューさんに聞いてみた。
    結果を先に書くなら全然クソゲーではない。

    まず、>>270の言う通り客層は一般の方向け。
    詳しく書くと、テレビ番組のファンや小さい子供を持つ親子向けと仰られた。
    番組のファンには低年齢層だけでなく50～60代の中高年齢層も含まれておりとても幅が広い。
    ライトユーザーという言葉を用いて訊ねてみたが、それに当て嵌まるようだ。

    なので、ビジュアルもシステムも万人向けに作られている。
    イラストは子供の教育向けを想定していたり、万人向けであることからデザインにも配慮している。
    キャラクタの萌えポイント等を意図的に排除したり、過激な演出は控えたそうだ。

    ゲーム内の選択肢については、正解によってミニゲームの難易度が変わるとの回答を頂いた。
    ミニゲームはエンディングに関わるし、高難易度は普通に厳しいので正解を選ぶに越したことはない。
    ミニゲームはクリアしなくても先へ進むことは可能だがそれは救済措置であって、
    より良いエンディングを迎えるためには良い成績でクリアするべきなのは明らか。

    ここまで聞いた内容で、ここから先は個人的な意見な。
    >>314やwikiの要点に有る世界観に説明がない事や間違った情報についてはゲームの最初に注釈が入る。
    >>314が言うジャンヌの間違いが何なのか厳密には分からないけど、ジャンヌが田舎訛りな口調でおかしいというのであれば、
    それは注釈に含まれるアレンジの粋を出ないし、個人的には新鮮だった。
    普通に考えて、歴史上の人物が性転換してるゲームなんかと比べれば全然まともだ。
    選択肢の出現が唐突で慎重にボタンを押さねばならないという意見についてはそもそも賛同できない。
    文字表示の速度は別段遅くはない。個人的には十分許容範囲だ。
    早く進めたくてボタンを連打するのであればRボタンで文字送りできる。
    タッチペンなら画面端を突付いていればいい。
    そもそもクソ以前に不満要素としても弱い。そんなの他ゲーではよくある事。
    ミニゲームについても話の内容とミニゲームの種類との関連性は薄いものが多いが、
    神経衰弱なら絵柄をヒエログリフにし、スライドパズルは美麗な風景画としている。
    それに蛇の音符ゲームや宝石探し等は本編と関連性は有る。

    まだまだ言いたいことは有るけど概ね>>270と似ているので結論だけ。
    ふしぎは客層を確りと意識したうえで意図的に作られており、その結果も十分である。
    同種ADVの夢想灯籠と比較した場合、ふしぎが敗れるのは明白。 

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:31:54 ID:2Ekk0WFG0 Be:
    長文は辛いがとりあえず全部読んだが

    まぁ俺もやっていないが、個人的にはよくある凡百の知育ゲー系じゃないのかという感はある＞ふしぎ発見
    そもそも四八ショックまで、ADV系とかでKOTYは難しいだろうと思われていたしな

    ただのライト層向けの凡百の奴でKOTY級となると
    それほどまでに輝くなにかをふしぎ発見は持っているんだろうか
    対抗馬に挙げてる夢想灯籠は、なんかヤバそうな空気がそれなりに伝わってきてはいたが 

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:34:27 ID:3960Woq00 Be:
    いくら一般向けでも、まるでペイントで書いたか、もしくは大昔のアドベンチャーかってあのグラフィックはねーよ。 

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:37:07 ID:lG9oroFA0 Be:
    「一般向け」「子供向け」「ファミリー向け」
    これが免罪符になるかどうかだな、論点は。

    もう少し安くなれば自分も突撃するんだが・・・ 

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:38:34 ID:vOp2rmZF0 Be:
    というか一行目の
    ＞世界ふしぎ発見DSについてフリューさんに聞いてみた
    自体が本当かどうか非常に怪しい

    そうであっても低年齢向けとかでいい逃れできる内容じゃないわー 

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:42:26 ID:tX6h9WXs0 Be:
    >>389
    ＞酷い物は普通に歩いているだけでキャラロスト（全滅ではなくデータ消滅)
    2箇所はまったがただの死亡扱いで保健室から回収＆復活可能

    ＞MP消費のみで使えるHP・MP・状態完全回復魔法、ラスボスすらも一撃で消し去る召還魔法
    MP消費のみで使えるが効果は１ターン中色々な効果の中から選ばれた3つのうちから一つを選ぶ魔法

    ＞合体技を使えばほぼ全ての敵が即死
    レベル差のある敵だと合体技でも攻撃当たらなくてこちらが死ぬことになる

    シナリオと開発がクソなのは同意するけど
    本当にプレイしたの？ 

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:44:21 ID:+5FaXlfxO Be:
    俺はあのグラフィックはありなんだが 

421 389 [] 2009/08/28(金) 20:54:09 ID:QaED94rEO Be:
    >>419
    ロストは勘違いだった。ごめんなさい。

    ラグナロクが尋常じゃ無いのはランダムでも変わらないかと。
    ２人で使えばほぼ確実に狙えるし。
    むしろ無敵効果３種からよりどりみどりの方が異常。

    ちゃんとプレイしてる。
    フェア子転生しまくり。
    フェル子やクラ夫もそろそろパラMAX。 

422 389 [] 2009/08/28(金) 20:56:53 ID:QaED94rEO Be:
    追加

    爆裂拳も集中砲火も必中。
    素手で気絶させ続ければタイマン無敵。
    ボスは大抵タイマン。雑魚を爆裂で倒せないようなレベル差ならクソとか以前に強引に進みすぎ。
    柿ぴー、龍以外で爆裂で死なないとか見たこと無い。 

423 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 20:58:49 ID:erJsSALb0 Be:
    >>419
    そもそも普通に歩いていて何の前触れもなく全滅がある時点でゲームとしてはおかしい
    全パーティのアイテムが共有と言う限りなくバグに近そうな仕様がない限り脱出不可能な地点が頻発するのもアレだし

    MPの件にしても連発が可能だから実質永久機関
    全ての敵を合体技で楽勝は言いすぎだが実際普通に進めていればそういう印象が残る程度の調整ではある

    まあ個人的に間違いなくクソゲーだとは思ってるが議論の余地がある時点でKOTYにノミネートは難しいんじゃないかとは思ってみた 

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:00:45 ID:35RFgaXV0 Be:
    ふしぎのグラを見てきたが、一目見てきちんと誰が誰だかわかるじゃないか
    絵というのは特徴捉えてそれがなんだかわかって見て吐き気がしなけりゃ
    ギャルゲや乙女ゲー、キャラゲー以外では許されると思う
    一応不思議は普通のADV～知育に該当するみたいだしこの絵をクソは言い過ぎなんじゃないか？ 

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:03:51 ID:E1pUQw6i0 Be:
    なんかもう色んなものを通り越して意地でもマシな部分を見つけるスレみたいな気がしてきた 

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:04:53 ID:yfLRBDkm0 Be:
    電話で聞いて、セタかセトって名前の女性が対応してくれたよ。
    最初電話に出た人には電話を切られそうになったけど、その人は終始丁寧に対応してくれた。
    厳密には断言できないだろうけど、選択によってミニゲームの難易度が変わるという情報は知り得難いと思う。
    自称ゲーム通がやればツマランと感じるのは分かる。正直なところ自分も少し面白かったかな？程度。
    でもそれってわざわざ離乳食を買ってきて不味い、ゲロだと騒ぎ立てるようなものだと思う。
    絵も好みは人それぞれで、重要なのはゲームに合っているのという点になるのではなかろうか。 

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:07:15 ID:KdQSuKTu0 Be:
    >>389
    爆裂拳もその上位の狂気乱舞も必中じゃない、
    とりあえず褒めるにしろ批判するにしろ正確な情報で語るべき。 

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:10:10 ID:tX6h9WXs0 Be:
    普通に歩いて全滅っつーとwizとしてアレだけど
    他のゲームでも歩いてたらポリゴンの隙間にはまって脱出不能でリセット～とかあるから
    別にそんなに気にならないけどなぁ。
    爆裂拳(狂喜乱舞)に関しては必中じゃないでしょ
    普通に地図埋めながら進めてLV50ちょいくらいでやっても
    ダメージにムラがあってラスダンの敵倒せない事あるし
    むしろ防御取れないからピンチになった。

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:10:53 ID:h4w4QjGy0 Be:
    >>423
    ＞全パーティのアイテムが共有と言う限りなくバグに近そうな仕様
    移動がめんどくさいから便利って意見多かったよ
    wikiでも各学校に一人ずつ配置して物買い送りする方法が効率が良いとして上げられてるし

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:13:41 ID:PG9Hu2Ta0 Be:
    >>422
    神は爆裂だと１キル不可なときがある。確率で１キル可能ではあるが。
    集中砲火は防御を抜いて１ターンに7000ダメージ超与えられる装備・構成なら可能だが、そんなことするくらいなら気絶を
    狙う。

    そして合体技は必中じゃない。本当にプレイしたのか？
    あと合体技に関しては必中(もしくはそれに近い数値)になっていないことの方に問題がある 

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:24:44 ID:WA1fo3W90 Be:
    スパロボ学園にはがっかりだ
    とんでもないクソゲーが誕生するかと思ったがただの凡ゲーだった 

432 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/28(金) 21:26:05 ID:QaED94rEO Be:
    爆裂外したこと無いから知らんかった…
    どのくらいで外すモンなの？
    転生レベル１で牛叩いて普通に必中してたんだけど。

    集中は必中。間違いなく。


    すいませんがROMに戻ります。
    俺の記憶もずいぶんイカレてるみたいだし、個人的には楽しんでるゲームの叩く側に立ち続けるのは結構むずかしいｗ
    イカレた記憶でノミネートしようとしてすいませんでした。
    次があれば次回はきちんと確認とってから書きます。 

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:27:28 ID:I7bUo+Je0 Be:
    選評見る限りクソゲーな香りは十分漂ってくるんだがなぁ
    ちょっと買って来る 

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:43:55 ID:Tjgk7qF90 Be:
    そこまでして否定するものかふしぎ発見 

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:51:38 ID:rtJOPHnP0 Be:
    ふしぎ発見の絵がクソってのは、オレも言い過ぎかなと思う。
    まあ、ラストバレットとかと同じでマシな部分しか見せてない可能性もあるけど（フリューは
    こういう場所には、ちゃんと気を使う会社だし）。

    むしろ３時間ってボリュームとか、クリア後にどこにも行けなくなるってデータ消すしかないとこの方が問題かなぁ。
    フルプライスで爺婆から子供まで食い物にしようとする貪欲な姿勢は素晴らしいけど。

    しかし、ふしぎ擁護は、基本単発ねｗ 

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:51:56 ID:+5FaXlfxO Be:
    >>432
    全員LV1だったのか？
    取り敢えずニャンキー相手に新キャラ6人作って爆裂拳
    かましてこい。確実にミスるから 

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 21:59:09 ID:PG9Hu2Ta0 Be:
    >>432
    集中砲火でも外すぞ。スカはでないけど
    命中はしても全弾当たらなかったりすることが多々ある

    低レベルPTで手数多い武器持って神のところにいけばわかるよ。攻撃回数分当たることなんてまず無いから
    それに牛ってそんなに回避高いっけ？比較的低い方だと思ってたけど 

438 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 22:09:55 ID:rtJOPHnP0 Be:
    多分、牛は、稼ぎ用の敵で一番当てやすいよ。

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 22:31:37 ID:Tjgk7qF90 Be:
    フルプライスなのに数時間で終わるとかライトユーザー向けと言っても舐めてるとしか思えんがなぁふしぎ
    ライト向けを差し引いても十分クソゲーの素質はあると思うが 

440 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 22:58:42 ID:LFd7fZvE0 Be:
    絵に関してはゲーム画面で見てみないとなんともな
    紹介記事なら比較的出来のいい絵を載せるだろうし

    もうちょっと安くなったら買うんだがなあ 

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 23:05:02 ID:JhaMGOUi0 Be:
    クイズがクイズとして成り立っていない時点で、クソゲーではないってのは無茶じゃないかな。
    言われているように、プレイ時間や一周したらやることはデータ消去のみってのも酷いし。

    そもそも「ライト層に向けて作った」と言っても、「ライト層だから低難易度、飽きないようにプレイ時間は短くした」
    というよりは、「ライト層しか買わんし出来る限り手抜きで」的な意味にしか思えないしさ。
    普段ゲームをやらない人なら、どの答えを選択しても悪い意味で大丈夫なクイズや
    三時間で何もやることが無くなるゲームでも満足すると思っているのだろうか。
    テレビとタイアップ（ある意味でキャラゲーに近い存在だろう）＋知育系としても、これはちょっと酷いんじゃないかなぁ。
    本当に幼児向けのゲームなら別だけど
    「世界ふしぎ発見」の視聴者層から考えれば、むしろまともな大人が買うんだろうし。
    大賞確定とは思わないけど、ノミネートには十分な実力者だと俺は思うよ。 

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 23:54:43 ID:35RFgaXV0 Be:
    さっきから気になっていたんだがなんでADVにクリア後の要素を求める？
    元々そういうジャンルじゃないだろ

    ADVで求めなきゃいけないのはストーリー、システム、プラス要素として絵だろ
    だから3時間の点や選択肢の意味が薄い点については確かにクソ要素だ
    しかしクリア後は何もやることがないなんてADVでは当たり前だと思うんだが？
    クリア後にやることがあったらプラスする点だがマイナスになる点ではない

    しかも3時間という点もEDが一つしかないと思われてた状態でのプレイ時間だろ？
    不思議は語るには資料が少なすぎ
    何人か特攻していったようだし、それの報告待ちでいいだろ 

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/28(金) 23:58:41 ID:rtJOPHnP0 Be:
    >>442
    ＞さっきから気になっていたんだがなんでADVにクリア後の要素を求める？
    ＞元々そういうジャンルじゃないだろ

    ふしぎ発見は、ただのADVじゃないぞ。理解してる？ 

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 00:03:17 ID:ul6J/zPV0 Be:
    ナナドラは変に期待しすぎたのがいけなかったんだろうけどやっぱ有力候補だと思う 

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 00:03:59 ID:6QmuaqQo0 Be:
    クイズが成り立っていないのではなく、選択肢の存在が疑問視されていて、
    無意味とされていたからクソ要素にされていました。でも、本当は意味の有ることでした。
    プレイ時間については、長ければ良いというものではないと思います。特にADVは。
    短いというのも取っ付きやすい要素と言え、一概に悪い要素とは言えません。
    クリア後はミニゲームで遊べますし、ふしぎ辞典とイラスト観賞の収集要素が有ります。
    また、ひみつのパスワードを得る為に周回プレイも考えられます。 

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 00:04:58 ID:aA7DJrBJ0 Be:
    >>444
    ナナドラこそ究極のガッカリゲーだろ。
    KOTYとはベクトルが違う 

447 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 00:11:54 ID:5+ZHPDRs0 Be:
    選択肢が関係無いで相棒DSを思い出した
    間違えた選択選んだりしてもフォローされて進んでいくという 

448 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 00:59:12 ID:XMFnu/850 Be:
    ナナドラは信者ゲーだから選外
    信者が喜んでやってるんだから余計なことを言う必要はない 

449 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 01:09:23 ID:hOt3AI6b0 Be:
    ふしぎ発見は普通に糞で、最後までやる気も起きないけど、バグはないし、
    グラフィックも言われてるほど悪くない
    980円で投売りされてた孫子の兵法DSも、俺は戦略能力判定をやった後、
    孫子の兵法の音読を長々と聞くのにうんざりして10分で投げたが、KOTYまではいかないな

    メジャーとかジャンラインとか四八レベルのものかAction 52みたいなのが携帯ゲーで出てくれたらいいんだが・・・
    携帯ゲーは予算が少なくてもそれなりのものが作れるからなぁ 

450 389 [] 2009/08/29(土) 02:50:40 ID:fqu4JPdw0 Be:
    ROMるとか書いといてアレですが…
    もし需要あるならアホな選評書いた罰として不思議に特攻します。
    他にも特攻要員が必要なゲームがあればいってくだされば１～２本なら特攻できます。

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 02:58:25 ID:hDNmHeqR0 Be:
    >>450
    不思議は既出
    自社製以外のギャルゲーにしてはファミ通評価が高すぎるアイマスDSとラブプラスを電車内で 

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 02:59:03 ID:rhWxDUI80 Be:
    >>450
    金も蔑ろにする気か？　自己満足の罰とかどうでもいいよ
    自分の好きなもん欲しいもんを買え
    難しく考える必要なんてねー！　Don't Think Feel！！ 

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 02:59:37 ID:/pczrxOd0 Be:
    >>450
    別に勝った負けたの勝負してるわけじゃないんだから、罰ゲームなんて必要ないよｗ

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 03:24:16 ID:kETY4FIvO Be:
    >>450
    純粋に自分の気になったゲームを買えばいい 

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 03:31:18 ID:wwohw2hI0 Be:
    ダンダムといいとともの2といい、このスレはガチでプレイしてる連中が多くて敬服する
    又聞きだけでノミネートさせようとするゲハの連中に、爪の垢を煎じてチューハイで割って飲ませてやりたい 

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 04:36:17 ID:+CZ4B5jpO Be:
    ヒートザソウル6 

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 06:21:56 ID:LTIVLz7/O Be:
    やはりまだＤＳやＰＳＰは新鋭のハードだし、どの会社もそこそこには力入れる
    から
    どうしようもないクソゲーってのは生まれにくいのかな 

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 06:32:17 ID:Ne26iNFy0 Be:
    >>450
    コレがホントの罰ゲーム 

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 07:39:52 ID:n19qz0tx0 Be:
    ナナドラはなんだかんだで定価の1/3位は楽しめたからクソゲーではないと思う
    ただひたすらガッカリなだけだった 

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 07:59:19 ID:MTFMqvBL0 Be:
    フリューのさらば愛しきに特攻してみたが
    これなかなかなクソっぷりだったわ

    じっくり遊んでから気が向いたら選評書くからよろしく 

461 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 08:59:12 ID:/pczrxOd0 Be:
    楽しみしてるよ。＞さらば愛しき女の選評
    ミステリが好きなだけに手が出しづらいんだよな。

    >>459
    あと一線で崩壊する感じなんだけどなぁ＞セブドラ

    クソゲーですらないツマラナイゲームでボリュームがそこそこあるとかガッカリすぎる。 

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 09:45:39 ID:dtWLMLMU0 Be:
    おそらく信者が購入層のメインだろうが、初心者がうっかり買ったらほぼ確実に積むであろう、ってソフトは評価としてはどうなるのかな？
    具体的にはPSPの「現代大戦略」のことなんだけど。
    やっぱりティルナとかと同じでファンが遊べていれば問題ない、ってことになるんだろうか？
    一応不満点とか書き出した方がいいかな？

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 09:52:59 ID:0QNFwHd30 Be:
    >>461
    セブドラ程度にこだわるとかいい加減にしろよ 

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 10:00:34 ID:/pczrxOd0 Be:
    >>463
    まあ、セブドラは所詮シャイニング・ウィズダムクラスだからな。
    ホントに残念。

    >>462
    キャッチーなところがあるなら、ピックアップしてみて良いのでは？ 

465 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 10:09:31 ID:0QNFwHd30 Be:
    >>464

    ＞ホントに残念
    その発想がおかしいんだって気づこうぜ。クソゲー待ち望む場所じゃないぞ 

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 10:29:49 ID:EMdfsGDC0 Be:
    最近何が何でもクソゲー認定してここで騒ぎたいだけの奴が増えたよな 

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 10:41:33 ID:kZrjJdET0 Be:
    >462
    そういうのなら版権ゲーにも同じこと言えない？
    ターゲットを絞ってるのに気まぐれで横入りした人間がクソだと思ってもあまり意味が無いのでは？
    メイン層の満足度が高いのなら問題が無い。 

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 10:57:01 ID:/pczrxOd0 Be:
    >>465
    ここがクソゲーを待ち望む場所ではないコトとオレがセブドラがクソゲーでないコトを悔しがる気持ちと
    オマエがそんなスレ違い野郎の相手を続けるコトに何の関係があるんだね？ 

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 11:04:04 ID:w/q1YlCD0 Be:
    ガッカリゲーなんとかに行って思う存分ぶちまければいいんじゃねーのｗ 

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 11:07:02 ID:2pmJJs7T0 Be:
    >>467
    原作抜きにゲーム部分が壊滅的に破綻してりゃ、話は別だけどな
    そこまでいってたら、版権のファンも怒るだろう
    去年の据置のダメジャー二作は、話や声優こそ原作準拠だったけど
    あとはご存知のとおりだったわけだし

    弾幕STGとかも基本一般人お断りだけど、
    だからってそれだけでクソ認定する奴はいないね 

471 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 11:07:20 ID:kETY4FIvO Be:
    >>468
    分かったから帰れ 

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 11:10:21 ID:bzPxmjgT0 Be:
    いつも思うが、なんでこのスレには提案や意見を持ちかけると真っ向から否定してくるのがいるんだ？
    意見するものに関心を持てないようでは、クソゲーのメーカーとやっている事が変わらないと思うんだが・・・ 

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 11:12:21 ID:hGLeKfWE0 Be:
    >>472
    考慮に値しないゴミクズのような低劣で無意味かつ不快な提案や意見ばかり出すほうが悪い 

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 11:13:29 ID:0QNFwHd30 Be:
    >>468
    ガッカリゲーのスレｗにでもいけば 

475 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 11:15:35 ID:0QNFwHd30 Be:
    >>472

    パターン１：wiki1も読んでこない頭の足りない人だから
    パターン２：騒ぎたいだけのゲハのお客さんだから
    パターン３：純粋に意見でもなんでもなく、ただのたわごとだから

    だいたい、この３パターン 

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 11:20:57 ID:0Ea5S7X00 Be:
    要するに論外はカエレ 

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 11:28:44 ID:VLSvRLx50 Be:
    >>472
    具体的にどのレスに関心持てばいいの？
    そんなに感心持つべき意見が出てたのならあなたが関心持って相手してやればいい 

478 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 12:44:45 ID:vCkNw6jl0 Be:
    >>462
    ただの不満（愚痴）なら門前払いされるだろうけどとりあえず気になるから挙げて欲しい 

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 12:47:57 ID:kZrjJdET0 Be:
    まあなんにせよ選評あげてもらってからがスタート地点だからなー。
    控え室でグダグダ言ってても誰も聞いてないよ。 

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 13:23:19 ID:OJxOgVZK0 Be:
    フリューさん助けてー 

481 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 13:42:21 ID:LTIVLz7/O Be:
    まだまだクソゲー的には黎明期だからな
    主流が次世代機に移り始める辺りからが本番といえる 

482 462 [sage] 2009/08/29(土) 18:19:08 ID:dtWLMLMU0 Be:
    とりあえず選評書いてみる。PS2版も発売されてるけどPSP版をやってるのでこちらで。

    選評

    Xboxソフト「ドリームクラブ」の発売により世の男性たちが色めき立っていた8月末、
    それとは対照的な硬派なゲームがひっそりと発売された。それが、「現代大戦略～一触即発・軍事バランス崩壊」である。
    現代兵器に対応した「大戦略」の発売は実に一年ぶりであり、ファンは期待を膨らませていたが、その内容はまさに「現代」とは程遠いものであった。

    ゲームを始めた指揮官に与えられたのは実に６０ページを誇る分厚い説明書。実にその半分以上の３４ページがかなり小さい文字のみで構成されており、指揮官の士気を奪う。
    また、「フリゲート」「爆撃機」などといったユニットがどういった役割かの説明がなく、「そんなことも分からないような奴が戦場に来るな！」との声が聞こえてくるようだ。
    現代のマニュアル化された上層部の実情をすぐに垣間見ることができるだろう。
    さらにはチュートリアルモード。最初の「移動と占領」の項目ではいきなり３５部隊ものユニットが与えられ、敵の存在しない無人のマップを進まされたと思いきや、続いて敵が配置されている同一マップに出撃させられる。
    戦闘をするには必要と思われる「大戦略」シリーズ特有の「索敵」や「ユニットの変形」などといった説明は一切ない。
    新米指揮官にも容赦のない現代戦争の恐ろしさである。もはや演習すらも実戦となんら変わりないのだ。

    また、本作のウリである「ワールドバトルモード」では、膠着している戦力のどちらかにプレイヤー操る傭兵部隊が参戦するため、どう考えてもプレイヤー側が優勢となる。
    「戦いは数だよ、兄貴」という有名なセリフが聞こえてくるようである。

    グラフィックに関しては現代とはかけ離れた旧時代的なグラフィックであり、セガサターンの名作「ワールドアドバンスド大戦略」をリスペクトしているかのようだ。
    また、従来建物のグラフィックで表わされていた重要施設がマークでの表記に変わり、無駄に地図を見ているような感覚を味わうことができる。

    このソフトは現代の戦争に挑む虚しさを教えてくれる。これをプレイするなら世界平和を祈るべきだ、ということか。 

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 18:28:07 ID:/HZfeH2a0 Be:
    ・・・ガッカリゲーの域にすら届いてなくね？ 

484 462 [sage] 2009/08/29(土) 18:30:33 ID:dtWLMLMU0 Be:
    補足。おおむねファミ通のレビューと似てるんだけど。
    ・とにかくチュートリアルがチュートリアルになってない。
    ・グラフィックがPSレベル（これはHP見てもらうと分かりやすいかと）
    ・ワールドバトルモードの大味バランス
    あたりが不満点のメイン。PSPの大戦略は三作目だけど、システムは年々劣化してる。
    （テンプレも読んだ上であえて前作と比較したのでご容赦）

    なんかインパクトが薄いから説明しにくいんだけど、とにかくイライラする感じ。
    なんというかヌギャータイプのクソゲーだと思う。プレイし続けるのが苦痛というかなんというか。
    とりあえず報告までに。 

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 18:35:37 ID:kETY4FIvO Be:
    クソゲーだったと言うより、俺には合わなかったに見える 

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 18:37:49 ID:xJuezzIY0 Be:
    普通に凡ゲーじゃね？
    グラPSレベルは弱い。せめてSFCやMDレベルじゃないと。
    どう読み取っても遊べるゲームじゃないか。
    説明書が見開き1ページ、マップが全5つ、ユニットが3種類しかいないとか、
    1ユニットだけで蹂躙可能とかじゃないとここには居れない。

    あと、ﾃﾝﾌﾟﾚ読んだなら前作と比較すんな 

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 18:49:00 ID:5+ZHPDRs0 Be:
    大戦略はいつもの事な気がするからなぁ

488 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 18:55:59 ID:QmuJQFrj0 Be:
    公式見てみたけど、SLGならグラはこんなもんでもいいだろ
    説明書が無駄に長くてチュートリアルがいまいちとあるけど
    ゲーム中ではヘルプが一切ないのか？ 

489 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 19:12:15 ID:+O+m5yYy0 Be:
    説明書って引き合いに出してるSSのワールドアドバンスド大戦略は100ページ近くあったぞ
    むしろそこはちゃんと説明書で説明してると褒めるところなんではないか？

    気になるのはシステム面での不満はないのか？って所だな
    システム面で大きな不満がないなら別に話題に上げるほどでもないと思うが 

490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 19:16:17 ID:s0Q2Gi550 Be:
    開発はどこなんだね 

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 19:20:53 ID:akkPmVjn0 Be:
    >>482
    ガッカリゲーですらないように見えるが…

    とりあえず説明書の件は論外。分厚くて文字が細かいくらいでクソ扱いはありえない。
    チュートリアルは確かにピントがずれてるようだが、「索敵」や「ユニットの変形」が説明書で触れられてるならそれでいいじゃない。
    「ワールドバトルモード」、プレイヤー勢力が加入したせいで全編バランスブレイクになるのか？　一部だけじゃないの？
    グラフィックも施設マークなんて好みの域を出ない。地図っぽくなると駄目な点が何かあるのか？

    あと自分で>>484に要点を纏めてるが、それを見ると余計にクソとは程遠いものに見える。
    ちょっとイライラしたくらいでここに持ってこなくても… 

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 19:55:09 ID:/pczrxOd0 Be:
    ワールドバトルモードは、「戦いは数だよ、兄貴」って言うための遊びだと思うんだけど。
    SLGにはゲーム性と再現性のどちらが重要かと言う話はあるけど、後者＋再演性的なモードなんじゃないのかという。

    グラの話は、ホントに好みかなぁ。。。 

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 20:49:42 ID:eyegHvEB0 Be:
    読みやすくてわかりやすい選評だったとは思う。結果的に意見が出し合えたし。

    また書いて欲しい。 

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 20:53:20 ID:LWvMO8b10 Be:
    選評自体には何の問題も無いな
    ゲームの方にクソゲーパワーが足りなかっただけの話 

495 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 20:56:06 ID:/pczrxOd0 Be:
    うん、それは思った。

    SLGとか好きな人が書いたんだろうなってカンジの硬質感があるシンプルな選評は、索敵だ。 

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 21:22:13 ID:8iDVHyxV0 Be:
    しかしまあシスαはティルナノーグ、戦国天下統一とPS2/PSPのマルチにも関わらず
    両方からも微妙と言われるタイトルを出してきてるから今後も要注目ではあるかもな。
    戦極姫は元のエロゲー版がひどすぎたからあれより下になることはないと思うがｗ 

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 21:38:03 ID:JHm/l5wF0 Be:
    皮肉を使う時は、ちゃんと推敲しない格好悪いぞ。
    「指揮官の士気」って何だ。 

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 21:50:27 ID:JHm/l5wF0 Be:
    そんな俺も、「と」が抜けていて非常に格好悪い。 

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 22:18:24 ID:+O+m5yYy0 Be:
    >>497
    士気ってのはやる気や戦闘に対する積極性みたいなものだから
    指揮官の士気ってのは問題ないと思うが？
    どこがおかしいのかわからんので解説プリーズ 

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 22:35:57 ID:kETY4FIvO Be:
    しきしき2回も言ってんじゃねえよって事じゃね？ 

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 22:37:40 ID:JHm/l5wF0 Be:
    >>499
    「やる気」という言葉を借りるなら、士気ってのは「集団」のやる気を指す。
    特に軍隊でいえば、「部隊」のやる気。
    何がおかしいのかもう分かるだろ？ 

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 22:45:14 ID:ZAek6m+D0 Be:
    >>482
    選評乙
    今年色々な作品が候補に出たけどその中でも「一番プレイしたくない作品」って印象だな
    初心者お断りにも程がある

    まぁ選評だけじゃわからんかったのが全てシステムを理解してやった上での評価も知りたいところ。敷居が高くても面白かったらこのスレでは用無しだしシステムを理解してやることが毎ステージ一本道の作業ゲーとかならクソゲーとして闘えると思う 

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 22:50:07 ID:+O+m5yYy0 Be:
    >>501
    あれ？士気ってのは戦争行為に参加している人物(または部隊)のやる気みたいな物じゃないのか？
    部隊だけで個人には適応されないってのの根拠が知りたいんだが 

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 22:55:48 ID:kZrjJdET0 Be:
    この場合兵士個人に対しては不適切、とする根拠は無いように思える。 

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 22:57:02 ID:AO7AqmAh0 Be:
    ウィキペディア先生曰く
    「集団、特に軍隊における部隊の精神的な精強度をいう」らしい。 

506 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/08/29(土) 23:03:59 ID:c+PLahPU0 Be:
    なぁ、「指揮官の士気」を「購買者たちのやる気」に読み替えてやればいいんじゃね？

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 23:13:10 ID:zo2BIiht0 Be:
    最近の子供はチュートリアル機能がまともじゃないとＳＬＧも遊べないのか・・・
    ワールドバトルモードは（このスレ的に）いい感じだが、それ以外は「で？」ってレベルかな 

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 23:19:02 ID:0QNFwHd30 Be:
    なんにせよ、選評に問題はないってのは珍しいな。
    ただ、クソゲーとしてのパワーが足りないのでガッカリゲーにすら
    なってないっていうところ。 

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 23:20:27 ID:5+ZHPDRs0 Be:
    >>507
    チュートリアルが不完全なことと
    プレイヤーが子供かどうかはまったく関係ないだろ 

510 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 23:35:33 ID:gE9odmVk0 Be:
    >>503
    個人的なやる気が志気
    団結した集団のやる気が士気 

511 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/29(土) 23:37:06 ID:kZrjJdET0 Be:
    >510
    個人的なやる気でも対象が軍人なら士気でいいらしいよ。
    というかそういう意味での士気と集団の士気はちょっと別の意味になるみたいだけど。 

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 01:02:52 ID:WFY8atDB0 Be:
    やっぱり、この流れだとスパロボＫは選外なんだなあ

    「ＢＧＭの盗用」と「『ストーリーがバグ』と言われる酷さのシナリオ」、
    「『パートナーバトルシステム』を謳いながら、単独行動の方が強いというバランス」

    ま、普通にゲームとしては成り立ってるからしょうがないか。 

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 01:04:52 ID:WFY8atDB0 Be:
    ごめん明らかにチラシの裏だった

    吊ってくる 

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 01:09:18 ID:/Nsxe8CM0 Be:
    >>512
    PUは別に単独の方が強いわけじゃないし。
    単純にアタックコンボが強いから単独行動の方が便利ってだけで
    （特に序盤の）火力もとめるならPUの方がいい。
    あれの問題はサブに回った機体があっさり落ちるところだ。 

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 01:16:22 ID:CTB3xRpAO Be:
    前にもあったけどスパロボは基本となるシステムがあってゲーム的に破綻しないからな
    ストーリーのひどさは毎度のことだし、さらにひどくなろうがどうでもいい人ばっかだと思うよ

    主人公の性格が毎話違うとか、エゥーゴにいたと思っていたらティターンズにいたとかならない限り 

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 01:28:51 ID:8O1U9WTL0 Be:
    追加で言うなら「ＢＧＭの盗用」はゲーム外ことなので評価対象には入らない 

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 02:43:38 ID:bsrxNq1j0 Be:
    主人公用BGMが笑点テーマのパクリで
    戦闘の度に日曜夕方になるとかだったら、多少考慮に入る程度か（←ねーよ） 

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 02:48:41 ID:auLPpbOv0 Be:
    つまらないが、笑点BGMと言えばモアイくん。 

519 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 05:32:19 ID:dsWuE8UI0 Be:
    スパロボKはKの本スレでもKOTYに推そうかみたいなこと言ってた奴がいたけど
    シナリオが従来のスパロボに較べると壊滅的なだけだからやめとけと止められてたな
    盗作に関しても会社が困るだけで俺ユーザーにとってはそれほどでもって奴が結構いたりしたしな 

520 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 06:52:07 ID:ZUnW+jDlO Be:
    Ｋは前作と比べる奴も多いだろうから選評は期待出来んな 

521 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 06:58:43 ID:PNqlfudb0 Be:
    だから、それ以前の問題だっつの。

522 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [] 2009/08/30(日) 07:01:22 ID:SGOvr2u+0 Be:
    http://am■eblo.jp/success007/


    ■これを外してみてください。 

523 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 08:09:25 ID:rEItNdxRO Be:
    だからシリーズとしては糞は要らないって
    Kのストーリーはいつものスパロボじゃないか 

524 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 09:16:14 ID:4N/t3q7+0 Be:
    俺はストーリーも壊滅的とまでは思わない。
    単に魅力が無いだけだ。 

525 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 09:47:29 ID:snfNDnz4O Be:
    ヒートザソウル6 

526 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 10:17:27 ID:jhqGHTZn0 Be:
    壊滅的っつーかまったくわくわくしない作品だった

527 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 10:20:36 ID:NK6jDWup0 Be:
    まあスパロボシリーズは版権料の問題で携帯機版も値段が据え置きのソフト並ってのもあるけどな 

528 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 10:47:51 ID:Nn5klBRj0 Be:
    Kの評価が悪いのは前のWが好評なのもあるんだろう。
    まあ、シリーズものはそのソフト単体での評価が求められるからそんなのは関係ないんだが。 

529 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 12:39:00 ID:4N/t3q7+0 Be:
    Kは分岐先で各作品の決着つけちゃうのが一番良く無い。
    おかげで盛り上がりも何もあったもんじゃない。
    が、それだけでクソ評価するのは難しいな。
    盗作抜きにしてもサウンド＆ビジュアルは良好だ。
    そこについてはWにも勝ってる。 

530 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 12:55:21 ID:rEItNdxRO Be:
    でも、合流した後に決着つけると分岐の意味ないって言われて
    分岐で決着つけた後に報告しあう形にすると、長ったらしく会話すんな、とか
    合流した後に決着つけろやって言われるんだよな
    スレ違いだな。続きは該当スレでするべきだな 

531 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 13:40:36 ID:wxQFZhHgO Be:
    エンブレムオブガンダムは分岐でシャア選ぶと
    なぜか、アムロでシャアを倒すステージが始まり、クリアするとシャアのレベルがあがるんだぜ

    しかも、バグじゃなくて仕様
    なぜなら、史実に反した話はないという設定だから
    わけがわからなすぎ 

532 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 13:43:45 ID:NK6jDWup0 Be:
    >>531
    アレに至ってはPVすらダメだからなｗ
    MSの動きが1世代前の素人が作ったフラッシュ並だった 

533 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 14:00:34 ID:PKVKOG2x0 Be:
    何だかんだ言ってみんな結構スパロボＫやってるんだな 

534 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 16:45:32 ID:iB6KXTJ00 Be:
    でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。 重要なことじゃない 

535 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 17:49:24 ID:Z8Z8jbBv0 Be:
    Ｋ、新品980円で買ったけどなかなか面白そうだな。 

536 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2009/08/30(日) 19:41:40 ID:jKLT0rwZ0 Be:
    >>533
    そりゃ10数万も売れてるソフトだしな
    そこらの泡沫候補とは規模が違う 

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 20:41:51 ID:NK6jDWup0 Be:
    一般にもクソゲーはありましたよ。それもスパロボとは比べ物にならないほどヤバイのがね。 

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 21:11:07 ID:ES3Wc9Ja0 Be:
    ラストバレットを半笑いで楽しめた俺でもスパロボKは盗作の時点ででアウト。
    クソゲーは許せても盗作に許せる部分なんて無いからな。
    絵や話がチープ許せる変態はいるだろうが、そのゲームのファン以外のファンを苦しませた時点でクソを更に下回った放射能廃棄物レベルの害。

    そんなことよりも亡命の準備しとこうな……つらい…… 

539 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 21:25:06 ID:Xt3t82s10 Be:
    >>538
    んじゃ盗作オブザイヤーでもどっかに立てたら？
    クソじゃないならどうでもいいんだが 

540 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 21:35:15 ID:ES3Wc9Ja0 Be:
    だからといってノミネートしろとは言ってないのだが？ 

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 21:44:02 ID:Tg0nVGpF0 Be:
    ならスレ違い 

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 21:46:16 ID:giYlwccc0 Be:
    >>540
    >>9
    わざわざ絡まれるような事を書いた時点で文句言う資格は無い。
    ついでに政治ネタもスレ違いなので勘弁な。 

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 21:52:43 ID:DryWetbG0 Be:
    >>529>>530
    APがまんまそれだけど不満なんざ見た事ないな
    まぁどの分岐に行っても普通に詰みかねないステージだからだろうけど

    スパロボKのKはクソのKとか言われまくったんだ
    もう許してやれよ
    テイルズオブバーサスとかシリーズ物のガッカリゲーなんていっぱいあるんだぜ 

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 22:02:12 ID:D6RDhvsc0 Be:
    テイルズとスパロボは毎回シリーズとしてはクソという人がいる気がするな
    このスレ的には毎回スレ違いになってるけど 

545 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 22:24:39 ID:NK6jDWup0 Be:
    >>544
    テイルズは痛ゲーだがクソゲーではない
    スパロボも一般的には痛ゲーだがクソゲーではない　Kは例外だが


    ところでクソゲーオブザイヤーレトロってのは無いのかね 

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 22:28:06 ID:BRuyfVtU0 Be:
    >>545
    デスクリムゾン様とか色々ありすぎて大混乱するぞ

    下手するとスペランカーとかを推すド阿呆も出てくるかもしれん。 

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 22:53:36 ID:ys1JMM8o0 Be:
    >>545
    レトロ最強のクソゲーを決めるのか
    過去に遡ってKOTYをやるのか

    スーパーモンキーが強そうだな 

548 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 23:04:05 ID:cqkJ0hR50 Be:
    AVGN見てるだけでいいわ 

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/30(日) 23:20:27 ID:1QGbbgew0 Be:
    くだらねえこといってる暇があったら、クソゲ候補の一つでも特攻しろや 

550 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 07:24:36 ID:gY8wWqwzO Be:
    >>549
    言い出しっぺの法則 

551 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 07:31:11 ID:FsSDhkRz0 Be:
    アンサガラジアータが猛威を振るってた頃のスレならよく読み返す 

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 08:12:18 ID:swDCNLe00 Be:
    >>551
    ああ、ゲハが元気だった暗黒時代か 

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 11:30:40 ID:E2Hy8K9aO Be:
    ラジアータも今出たら、クエスト消失で仲間をコンプ出来ないバグがある
    って騒がれそうだな 

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 12:03:45 ID:7ayKlTZg0 Be:
    サカつく6がこのスレの話題になりませんように(-人-) 

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 12:13:49 ID:FsSDhkRz0 Be:
    >>553
    発売当時のきっと3週目に真のルートが出現するんだ！
    お前ら！仲間コンプで何かが出るって書いてるぞ！
    →おまけCG一枚の流れはおもしろかった
    真のEDを探すスレとかも立ってたし 

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 12:42:07 ID:/27m672c0 Be:
    ラジアータってヒロインがどんどんおかしくなるゲームだっけ 

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 12:48:10 ID:E2Hy8K9aO Be:
    ヒロインのレオナはお兄ちゃん子だけど、おかしくならないぞ 

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 13:37:24 ID:FsSDhkRz0 Be:
    何言ってんだ、ヒロインはリーリエだろ 

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 19:49:17 ID:aiVdDXjr0 Be:
    アンサガもｱﾚな内容に説明書別売りに全身鎧とかのネタ要素もありで
    今出ても十分KOTYで戦えるだろうなｗ 

560 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 20:03:13 ID:8dLKjHfJ0 Be:
    アンサガは題材がテレビゲームに向いてなかっただけだ 

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 20:59:54 ID:/Pb73EhF0 Be:
    アンサガはシステムを殆ど理解していないのにバジル・ゲレイオスまで進められたからクソゲー
    もっと序盤で詰ませてくれる優しさがあれば良かったのに… 

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 21:13:26 ID:01DHi9Sc0 Be:
    ミマナやっとオワタ
    期待以上のＥＤだった、選評近日中に上げる 

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 21:14:15 ID:/Pb73EhF0 Be:
    ああすまん。ここでは容易くクソゲーだなんて言っては駄目だった。
    アンサガは単なる不親切ゲーだもんな。そもそもスレ違いか。 

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 21:21:40 ID:ytWXSayw0 Be:
    痛い奴が来たな 

565 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 21:39:49 ID:cxyFHOSC0 Be:
    こないだ騒いでたのと同じ人かもね 

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 22:15:39 ID:Py3jrST90 Be:
    なんで定期的にアンサガの名前が出るんだ
    今年のゲームでも無いのに

    つーかクソゲーでも無い
    スペランカーみたいなもんだ 

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 22:17:06 ID:tmCmQ74U0 Be:
    スペランカーはまさかの大逆転で漫画まで発売されるとはな・・・ 

568 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 22:18:36 ID:E2Hy8K9aO Be:
    >>562
    一応言っておくと、続編ありきで作ってるからあのEDなんだぞ 

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 22:24:34 ID:UpoXYI/W0 Be:
    スペランカーでも逆転できたんだ
    １０年後にはラストバレットがアニメ化されてるかもな 

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 22:28:22 ID:7WFPVOmg0 Be:
    スペランカーは2の方が糞とかよく言われるな 

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 22:32:16 ID:tmCmQ74U0 Be:
    それとみんなでスペランカーの評判がすこぶるいいからスペランカー先生は勝ち組なんよ 

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 23:10:52 ID:yZdZ1sRy0 Be:
    そもそもスペランカーは単なるネタゲーじゃね？ 

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 23:12:45 ID:Ulanhqrs0 Be:
    スペランカーはネタか先走りすぎてあちこちのクソゲーレビューと称されたものに有ること無いこと書かれたゲーム 

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 23:20:28 ID:VgVnmuco0 Be:
    >>566
    取説読んでもまともに遊べない仕様は糞だと言われても仕方ないと思うぞ
    攻略本込みなら遊べるけど 

575 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 23:33:51 ID:BlaR0SYd0 Be:
    アンサガはやりこんだ人にとってベストゲームになってる人もいるレベルだからオブザイヤーは無理だろうな 

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 23:40:29 ID:swDCNLe00 Be:
    >>574
    コントローラーいじくってれば理解できるだろ。
    攻略本なんかないころに攻略スレで盛り上がってた俺からすると
    ゆとりすぎる意見で腹が立つ。
    理解できない＝クソゲーのレッテル貼られた代表作みたいなものだと思うぜ。 

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 23:55:38 ID:wQBBT3YH0 Be:
    >>576
    ＞コントローラーいじくってれば理解できるだろ。
    それは怪しいな。あんたは攻略スレで盛り上がってたようにそこで情報を仕入れられたが
    そのあたりが無い人にとってはさっぱり意味不明な仕様も多いだろう
    と言うか最初のプレイでガントレットの奴選んだらほぼ積みってのはクソゲー扱いも仕方ないぜ
    初プレイであの橋越えるられるのは１０％居ないんじゃないか？ 

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 23:57:22 ID:Ulanhqrs0 Be:
    「ゲームは悪くない、プレイヤーが悪い」って感じの擁護が入るゲームは大概クソゲー 

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 23:58:08 ID:fht41O4/0 Be:
    スペは小学生の頃にプレイして投げた人が多いだろうに、そこにゆとりとか理解しろとか言われても。 

580 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/08/31(月) 23:59:42 ID:pSygS11g0 Be:
    スペランカー投げる原因は、操作方法じゃなくて事故死の頻発性だと思うぞ… 

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 00:05:34 ID:wQBBT3YH0 Be:
    その点ではコンボイの謎と同じだな
    違うところはスペランカーはやりこめばわりと面白いけど
    コンボイの謎は理不尽さだけが溜まるところか 

582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 00:09:05 ID:NUdTCLmh0 Be:
    コンボイの謎は視認性の悪すぎる敵弾、正常と思えない当たり判定、
    9面の総当り強要ノーヒントループといった根本的におかしい点が満載だったからなぁ 

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 00:11:04 ID:+JXalQbt0 Be:
    スペランカーはルールが見えてくるからな。

    その点、コンボイは、、いきなりTVCMで死んでるし 

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 00:19:17 ID:tKqjz4pN0 Be:
    今はエミュで気軽に遊べる上、VCでも配信されてるんだっけな
    実機で遊んだことがある人は少ないだろうが、有名になったものだ

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 00:21:18 ID:sYPmj9200 Be:
    >>576
    ハッキリ言って説明書だけではアンサガの面白さを理解できる奴は殆どいない。
    操作が分かってもシステムの細かいところまで分からないと面白くない。

    ただでさえ体力0なのに死なない、体力残ってるのに減るLP、体力残ってないのに減らないLP、
    歩いてると罠にかかって勝手に減るLP、たまに2とか3とか減るLP、
    あけられない宝箱、説明の無い魔法鍵、鍵開け使ったのにリールが出てくる宝箱
    爆発する宝箱、敵が出まくる宝箱、意味の分からない原料ばっかり出てくる宝箱
    とか初心者が理不尽に感じて投げる要素ばっかりなのに
    それが大前提でさらにシステムの理解が必要とか、あのパンフレットだけでは無茶すぎる。 

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 00:34:08 ID:xWp8N1+40 Be:
    元々サガ系やる人間なんてRPG玄人の集まりだからな
    その大部分が脱落した点でもアンサガの意味不明さは凄い
    スタッフロールみるまでやった俺でも一切擁護はしないｗ 

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 00:34:12 ID:XNajLmYD0 Be:
    黙ってろダンダム 

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 00:44:02 ID:hct+oRHu0 Be:
    >>576
    いや殆どの人が理解できず、公式でも注意が出たくらいなんだからそこまでいくと糞と言われても仕方がないと思う
    取説読まずに理解できたのなんてほんの一部だけ
    理解できないから糞って言ってるんじゃない
    チュートリアルもろくにない、取説が不適切過ぎて仕様が理解できない変態仕様も糞の要素には入る
    取説さえ適切で遊び方が説明されていれば良ゲーと評価されたかもしれないが
    流石に半分以上の人が取説読んでも理解できない仕様はおかしい

    この場合糞なのはゲームというより取説なのかもしれないがね 

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 00:51:24 ID:tKqjz4pN0 Be:
    アンサガは一人クリアしてやめたな たしかジュディとかいう子
    あのエンディングの余韻の無さと、「次行くか」と思わなさは異常

    ところで、ダンダムという単語を見てまた勝手にwiki改変されてやしないかと思って確認しに行ったら、
    なんか知らないゲームのページが出来てたぞ
    STRIKERS 1945 PLUS Portableとあるが、少なくともこのスレでは議論されてないよな 

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 01:16:11 ID:89+IbYqJO Be:
    >>589
    一度名前が出ただけで議論はされてないな
    選評もまだ来てないし 

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 01:37:51 ID:ADeaZhqR0 Be:
    >>589も非道いな。そろそろ勘弁してあげなよ
    と、確認して気付いたが皆>>413スルーかよｗ

    >>413
    wikiの2009年 次点のページのことだが
    >ストーリーとシステム面に不満要素があるものの、選評がゲームの事実と大きく異なる点が多いのではという意見もある。
    この一文はそもそも選評1に対するものじゃなく選評2に対するものじゃないのかい？

    冷静な選評1に対して選評2はやたらバグの書き方がオーバーだし
    選評2について「選評がゲームの事実と大きく異なる」という意図で書かれてた文と捉えれば修正の必要は無いと思うぞ。 

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 02:24:34 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    クソゲーWiki見たけど
    「クソゲー扱いされやすいゲーム一覧」でDQ9だけ全くフォロー意見がないのはなんで？
    フォローすべき点がないならクソゲーにすべきじゃない？ 

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 02:50:56 ID:xWp8N1+40 Be:
    くだらない議論はもうおことわりしたいから 

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 02:55:57 ID:89+IbYqJO Be:
    >>592
    据え置きの方でスレ違いだって言われたからってこっちに持ってくるな
    フォロー入れると荒れるから入れないんだよ。お前みたいのが湧くからな 

595 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 03:04:19 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    じゃあ反対意見なかったのでクソゲー枠に移しておくね 

596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 03:07:46 ID:zSqrw02e0 Be:
    >>595
    夏休みはもう終わったんだよ。ゲハにかえれ 

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 03:13:00 ID:PM8xgd6rO Be:
    ヒートザソウル6 

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 03:14:26 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    だから俺が間違ってると思うなら
    フォローを入れればいいんだよ
    真っ当なフォローならクソゲー扱いするのはやめてやるよ 

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 03:19:20 ID:6LdO2S4B0 Be:
    >>598
    過去ログ嫁 

600 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 03:19:32 ID:zSqrw02e0 Be:
    >>598
    そーいうスレじゃないから。wikiとテンプレ見てカエレよ。

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 03:34:15 ID:0ZloobdI0 Be:
    >>591
    選評2は>>413が書いたような気がする
    wikiの差分によると、選評2が載る以前から選評1が事実と異なるとされているな
    それと、選評2がオーバーだとすると消してしまうのもアリだな

    >>598
    本スレはこっちだ
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234048925/ 

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 03:35:37 ID:0ZloobdI0 Be:
    間違えた
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247903739/ 

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 05:48:18 ID:ntfrikjK0 Be:
    >>588
    しかもあのゲーム
    理解したつもりでいる奴にも知らない要素があるかもしれないからな

    パネルの配置で成長とか魔法鍵は術でぶっ壊すとか
    気づくわけないだろ・・・ 

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 05:57:29 ID:zSqrw02e0 Be:
    >>603
    パネルの配置は普通に気づいたんだが 

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 06:52:56 ID:a/1BRhCO0 Be:
    >>604
    wikiからも攻略スレからも一切情報無しで？
    だとしたらかなり凄いと思う
    漠然と関係してると思っても確信まではそうそうできないだろ 

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 06:59:25 ID:KnGUGHcM0 Be:
    >>592
    300万本以上も売れてるソフトをクソゲー扱いできる、
    第三者も納得させうる根拠をおまえが示せるなら
    とっくの昔にクソゲー候補に入ってると思うよ。 

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 07:51:42 ID:gwHEkI6g0 Be:
    >>592
    学校で友達に聞いて来い。以上 

608 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 08:54:07 ID:bnwdqJCD0 Be:
    なんでそこまでDQ9をここで扱わせたいのか理解に苦しむな
    DQ9を買ってプレイしてつまらんと思ったんなら早いとこ売払って
    他のゲームでも買って楽しめばいいのに 

609 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 08:55:10 ID:0l6tQw1LO Be:
    >>592
    人生が楽しくないのは俺たちのせいじゃなくお前個人の問題なんだから巻き込むなよ
    レス乞食はどこかよそでやってくれ 

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 08:59:59 ID:RpEQmwSO0 Be:
    レス乞食だと思うなら構うの止めろって… 

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 09:00:43 ID:peRLPIgw0 Be:
    そんな餌に俺が釣られクマー 

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 09:04:52 ID:PWhirfl80 Be:
    wiiwere版人生ゲームほど無価値でうざいクソゲーはない
    しかもそれで結構売れてるからさらにたちが悪い
    これこそがゲハの好きそうで俺たちでも理解できるクソゲーってわけだな 

613 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 09:05:35 ID:PWhirfl80 Be:
    スレチだったorz 

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 09:22:21 ID:8JukoTc30 Be:
    フリューさん助けてー 

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 09:35:01 ID:loPrFJLP0 Be:
    >>592
    クソゲーwikiは信用に値しないぞ
    まっとうな物もあるけど、アンチが無理矢理クソゲに仕立て上げようとして針小棒大に難点を書いてある
    GBAFF5が他のリメイクとの比較とはいえ、クソゲーに入っていたときは目を疑ったわ 

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 09:36:35 ID:PWhirfl80 Be:
    それはただのwiki荒らしだろ 

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 10:00:30 ID:oLx0ZXZG0 Be:
    FF5AはBGMや効果音が酷い以外はSFCよりやりやすいわけだが 

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 10:39:01 ID:ROTSf9J70 Be:
    >>615
    スパロボのF完結編も間違った知識だらけだしな
    あれは相当ＳＬＧが苦手な奴が適当にやってフルボッコにされた恨みを書いてるだけだｗ
    ちゃんと考えてやれば全滅無しクリアも普通にできるのに

    それに何より一番ヤバイ要素だった「カートリッジのデータ破損可能性あり」を書いてないとかもうね 

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 10:47:07 ID:+DC6XhvW0 Be:
    メジャークソゲーｗｉｋｉは、移転した時点で完全にこのスレの手から離れただろ。
    管理人を引き受けてくれた人、マジで乙です。 

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 11:57:21 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    DQ9がクソゲーである理由

    セーブ数が一個。
    ダンジョンのマップは最初から全て見えている初めてのドラクエの人にも易しい仕様
    　光を鏡に反射させるギミックかと思いきや、スイッチ押しただけで扉が開く
    　それどころかダンジョンのギミック（仕掛け）自体が全廃（名残があるのが余計悲しい）
    フィールドでの仲間の並び順を変えられるのはルイーダの酒場だけ(前列後列の選択はいつでも)
    特定条件縛りで何回も同じモンスターを倒させる苦行じみたクエストがやたら多い
    マップ上で回復させたり宝箱を開けてる硬直期間中にもモンスターが沸いてくる
    　メニューを開いているときでも敵は動いている。
    トラマナや聖水の効果が戦闘が終わるたびに消える
    戦闘中のじゅもんやとくぎの同時表示数が少なすぎ
    カジノがない
    ひたすらテンションあげて「ばくれつけん」すれば済むバランスのボス戦
    クエストを無視するとたった20時間超程度のボリューム（表ボス→スタッフロールまで）
    仲間は単なる労働力（別行動になり、合流してもなにも言わない）
    　しかも作成した仲間キャラが無言でひたすら付いてきて怖い
    バラバラに配置されていてもグループ攻撃されるときは横一列に整列
    装備画面では全装備の合計値のみの表示で、武器防具の個々の数値は「せんれき」でしか確認できない
    キャラのパーツが少ないのに酷すぎてキャラメイクに時間がかかりまくる(特に男キャラ)
    冒険の書が消えた時は救済策も呪いのBGMもなし
    マルチプレイをするには友人が周囲10メートル以内にいないといけない。
    　しかもマルチプレイのゲスト側は自分のクエストを受注できない、仲間を連れていけず育てられない等でメリットが少ない
    種で能力値を上昇させても違う職業に転職すると効果が反映されない
    歴代ラスボス総登場のラスボスバーゲンセール、倒すと過去の栄光泣かせに経験値をせびってくる
    発売直前に問題点が出たのにもかかわらずファミ通で歴代ドラクエを押しのけて過去最高の40点満点という大絶賛。
    なぜWiiなどの据え置き機で出さなかったのかの疑問もある。 

621 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 11:58:52 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    最序盤だけなら１０点満点。
    導入で割と早期にイベント戦闘やるおかげで、自由に戦闘できるようになるまで７より時間かかるけど
    そのストレスをほとんど感じさせない。
    問題解決したことによる、村全体が開放感で満たされる感じを「星のオーラ」で表現すること、
    それを天使・人間の両側で実感することで、物理的な報酬じゃなく善意で動こうという「優しさ」で満たされる。
    プレイヤーに対する感謝尊敬報酬ではなく、あくまでも裏方に徹したい無償奉仕の「名乗らない正義の味方」。

    ハエにたかられるのは悪夢とかノイズだとかで割り切ることにしても、堀井文法とでも言うべき、主人公に語らせず
    「ゲームを進める」目的以上の善意による使命感で動く感覚が、語り部の頭悪い誘導でどんどん色褪せていく。
    話が進むにつれて、町全体が喜びに満たされる幸福感、貢献感も希薄になるし
    ダンジョンの作りやネット対応・カジノなんかの半端に打ち切られた部分のあらが見えるようにもなってくる。

    徐々にメッキがはがれていってみすぼらしい感じになっていくのは、見てて悲しくなる。
    結局締めは神vs悪魔の使い古された王道パターン。
    しかも一神教っぽく敵の主張にたいした説明もなく、「悪魔＝滅ぶべき敵」の一方的な正義の名の暴力。

    せめて発売が１年ぐらい前なら、キャバ嬢やネイルアートも時代遅れな感じじゃなかっただろうに、
    2009年7月時点で時事ネタもすでに旬を過ぎて寒さしか残ってない。
    ヒト・カネ・モノを湯水のごとく使って、人海戦術による作りこみのレベルの高さを感じさせるだけに
    投げっぱなしになった細部のあらのほうが気になって仕方が無い。

    これだけクソ要素ばかりな上にフォローできる点もないDQ9は
    もうどうしようもないクソゲーだろう
    数だけは売れたのでクソゲーでもネームバリューさえあれば売れるという
    日本市場を象徴した悪しき作品 

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:15:34 ID:c+LaiKsj0 Be:
    >>620の理由、何一つクソゲーの概念に合致してないのが笑えるｗｗｗ
    狂人ってこういうのを言うんだなあ…
    間違っても現実社会でドラクエやってる人を襲ったりするなよｗ 

623 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:15:52 ID:m8y5zpSO0 Be:
    で、これはどこからコピペしてきたの？ｗ 

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:17:41 ID:m8y5zpSO0 Be:
    あったあったｗ
    ttp://hissi.org/read.php/ff/20090901/bFZLclRjQzIw.html

625 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:20:58 ID:yCndvF530 Be:
    まだ本筋のストーリーをクリアしただけなんだが
    どこに神vs悪魔があったんだろう…
    うちのDQ9にはそんなもんなかったんだがｗ 

626 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:22:11 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    本スレでもここでも俺を叩くヤツはいるが
    俺の意見に対してフォローを入れるヤツはいない
    誰もが見なかったことにしている
    これは間違いなくクソである証だ
    信者どもは必死に目を逸らそうとしているようだがな 

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:23:46 ID:+DC6XhvW0 Be:
    >>626
    うん、これ君の意見じゃないからね。
    まずは自分の言葉で話そう。 

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:27:31 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    だから違うと思うなら俺に対して噛み付くんじゃなくて
    内容について反論してみろよ
    どうせできないんだろ 

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:28:02 ID:c+LaiKsj0 Be:
    まあがんばれやキチガイ君（笑）
    ああ、君、必死にWikiのクソゲー一覧にドラクエ９を追加してるみたいだけど、
    漏れなく直してやるから安心しとけよｗ 

630 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:33:15 ID:PWhirfl80 Be:
    そういえば不思議発見は今のところどんな状態?
    選外?それとも審議中? 

631 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/01(火) 12:34:16 ID:vZvlT4ceO Be:
    >>625
    そもそも悪魔なんていないしな。 

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:36:49 ID:3stW2jNi0 Be:
    >>628
    ここはクソゲーオブザイヤースレ。選評がモノを言う所
    >>620>>621が選評と言い張るのなら他スレに行った方がいい
    お前にもスレ住人にも一得もありゃしない 

633 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/01(火) 12:38:16 ID:vZvlT4ceO Be:
    >>615
    天野絵が入ってるからクソゲー扱いされるのには腹立ったよ。 

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:42:55 ID:3stW2jNi0 Be:
    >>633
    多分筆者がFF3のパケ絵見て泣いちゃった世代なんだろうよｗ 

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:42:57 ID:TMdu5o/P0 Be:
    >628
    テンションあげてばくれつけんだけでレベル上げた魔王倒す動画あげてからまたおいで。 

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:46:35 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    そこまで擁護意見が多いなら
    なんでガッカリゲーなんでしょうかねぇ？
    本当はみんなクソだと思ってるけど
    信者が煩いからガッカリゲーにしてお茶濁してるだけなんだろ 

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:48:00 ID:2GzOAKNk0 Be:
    >>592＜フォローしろ
    住民＜フォローする
    >>636＜フォローするな

    バカなの？ 

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:49:00 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    お前らの大好きな■さんもFF11の時に散々使った手法じゃないですか＾＾； 

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:49:18 ID:loPrFJLP0 Be:
    >>633
    FF4、6では天野絵だったからそれに倣ったのに、それをマイナス点に上げるとかおかしいだろ
    そういや天野絵クルルはかわいかった 

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:50:03 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    現在約 37 人が見ています。

    昼間から馬鹿が36人もいるｗｗｗｗｗｗｗｗ 

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:50:41 ID:3stW2jNi0 Be:
    >>640
    見事なブーメラン乙であります！ 

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:54:40 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    まあ俺もお前らほど暇じゃないんでまた後でな＾＾； 

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:56:35 ID:c+LaiKsj0 Be:
    低脳荒らしのテンプレみたいな奴だったなｗｗｗ 

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 12:58:22 ID:w2oHKK6vO Be:
    なんか典型的な煽り君のテンプレみたいなやつだなwww
    夏はまだ終わってなかったか 

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:00:11 ID:2mA1BUtg0 Be:
    悪魔　対　神、ってやってないのバレバレだよな。
    ネタ元は、あれだろ、発売前の匿名ダイアリの書き込み。

    失せろ、クズ野郎。 

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:05:44 ID:c+LaiKsj0 Be:
    > ID:Ub7uSpjf0

    クソゲーをクソゲー欄に移すだけなのに
    妨害工作してくる信者多すぎだろ
    あの記事内容でクソゲーじゃないとかいい加減にしろよ -- (名無しさん) 2009-09-01 12:52:15

    -------------
    捨て台詞乙www
    バカ＆無様すぎて哀れになるネｗ

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:16:00 ID:w2huixvV0 Be:
    DQ9がクソゲーならDSのゲームの90％以上がノミネートされるな 

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:18:22 ID:XDNav7kg0 Be:
    85％ぐらいではないかと 

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:24:39 ID:3VbAz6LX0 Be:
    まじフリューさん助けてー 

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:29:00 ID:loPrFJLP0 Be:
    クソゲが産まれる要因の8割近くが「制作時間の少なさ」なのに、5年もかけて作ったDQNがクソゲだったら制作会社潰した方が良い 

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:31:50 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    さてと、そろそろ元の姿に戻るか。

    * セーブ数が一個。
    ＞携帯機で通信機能を有しているポケモンやDQでもモンスターズのように
    ＞セーブデータが1個ではないのは初の暴挙というわけではない。
    ＞商業的な狙いがあった可能性は否定できないが。

    * ダンジョンのマップは最初から全て見えている初めてのドラクエの人にも易しい仕様
    ＞マルチプレイとの兼ね合いから廃止されたものと思われる。
    ＞ボツ要素がゲーム内に半端に残る事は頻繁にある。

    * フィールドでの仲間の並び順を変えられるのはルイーダの酒場だけ(前列後列の選択はいつでも)
    ＞並び順がダメージに影響するのは一部の敵しか使わないなぎ払いのみ。
    ＞前列後列も「ランダムターゲット率」にしか影響を与えないので並び替えの必要性が薄い。
    ＞ただDQ3と違って主人公を預けられないのはマイナス要素と言える。

    * 特定条件縛りで何回も同じモンスターを倒させる苦行じみたクエストがやたら多い
    ＞やり方次第で大幅に労力を削減できるクエストも少なくはない。
    ＞各種職業開放クエなどではそれが特に顕著。
    ＞ただ全体的な傾向としては苦行じみたものが目立つのも確か。

    * マップ上で回復させたり宝箱を開けてる硬直期間中にもモンスターが沸いてくる
    ＞マルチプレイの（ｒｙ
    ＞モンスターの動きも同期しているので誰かがメニュー開いている間に動きが止まるのは不自然。
    ＞また、メニューを開いている間はシンボル接触しても戦闘にならず追跡状態に入る事もない。
    ＞モンスターに発見されてからメニューを開かない限りはあまり困らない。

    * トラマナや聖水の効果が戦闘が終わるたびに消える
    ＞トラマナはともかく聖水は「LV差に関わらずモンスターに認識されなくなる」というシリーズ中でも強力な効果。
    ＞今までと違い聖水を使った状態でメタル系を待つこともできるので一概に悪いとは言い切れない。

    * 戦闘中のじゅもんやとくぎの同時表示数が少なすぎ
    ＞これは不満。というよりも表示数よりも習得数が多すぎるのがだが。
    ＞特技も「お気に入り」と「覚えたもの全て」のように分けられればよかったのだが。

    * カジノがない
    ＞カジノはないが　カジノがない＝クソゲー　というのはあまりにも短絡的である。
    ＞ミニゲームの一つもないのは寂しいが。

    続く。 

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:34:02 ID:qVXRyjrri Be:
    続かなくていい。消えろ。 

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:36:46 ID:vZIRHNWEO Be:
    フリューがつくる作品やってからこいとしか 

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:41:58 ID:2jrkbpA+0 Be:
    久々にwiki見たら、STRIKERS 1945PLUS portableが選評も無いのにページ作成されているんだが
    これ消しちゃっても良いよね？
    据え置き機の方にも作成してあったみたいだし、クソゲーにしたい人が勝手に追加したような気がする 

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:45:11 ID:c+LaiKsj0 Be:
    >>654
    良いと思うよー
    最近私怨か鬱憤晴らしかなんか知らないが勝手に追加している
    気違いが多いからねえ…困ったもんだ 

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:46:38 ID:2jrkbpA+0 Be:
    とりあえず消しておいたんで、選評でも来たなら復活させておいて 

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:48:21 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    * ひたすらテンションあげて「ばくれつけん」すれば済むバランスのボス戦
    ＞それが通用するのはストーリーの終盤前まで。
    ＞さすがに後半のボスはメダパニ、スタン、やけつく息、強制睡眠など足止め手段を持ってるので溜めるが最強とは言いがたい。
    ＞隠しボスといえる高LV魔王に至っては論外で、SHTまで溜めてる間に何回も死ねる。

    * クエストを無視するとたった20時間超程度のボリューム（表ボス→スタッフロールまで）
    ＞クエスト錬金などを無視してストーリーだけを追いかければその程度だが
    ＞今作はED後からが本番とも言えるのでボリューム不足とは言いづらい。
    ＞むしろ廃人仕様であり今までのDQと比べてもボリュームがありすぎる方。

    * 仲間は単なる労働力（別行動になり、合流してもなにも言わない）
    o しかも作成した仲間キャラが無言でひたすら付いてきて怖い
    ＞仲間が無言でついてくるのはDQ3も同じ。
    ＞個々のイベントで「いなかったことにされる」のは減点要素だが。何かフォローが欲しかった。

    * バラバラに配置されていてもグループ攻撃されるときは横一列に整列
    ＞ダメージ受ける度に1人づつカメラ切り替えされたりあの狭い画面を4分割されたりする方が困る。

    * 装備画面では全装備の合計値のみの表示で、武器防具の個々の数値は「せんれき」でしか確認できない
    ＞今までのDQでも装備コマンドでは装備単体の性能は確認できなかったわけだが…。
    ＞戦歴の装備カタログ以外に、道具欄や錬金レシピなどでも確認可能。

    * キャラのパーツが少ないのに酷すぎてキャラメイクに時間がかかりまくる(特に男キャラ)
    ＞男キャラのネタパーツが多すぎるのは確かだが…。

    * 冒険の書が消えた時は救済策も呪いのBGMもなし
    ＞冒険の書には必ず前回セーブ時のバックアップがあるので救済策がないのは誤り。

    * マルチプレイをするには友人が周囲10メートル以内にいないといけない。
    ＞製作サイドは「Wifiでのマルチプレイ」とは一言も触れていない。インプレスの先走り記事のせいだろうが。
    ＞堀井の対談でも触れているが、製作側の意図が「フェイスtoフェイス」でやるスタイル。

    * 種で能力値を上昇させても違う職業に転職すると効果が反映されない
    ＞今までの転職システムと違い、職業ごとに完全にステータスが独立しているため。

    * 歴代ラスボス総登場のラスボスバーゲンセール、倒すと過去の栄光泣かせに経験値をせびってくる
    ＞単なるやりこみ要素兼ファンサービスに突っ込むこと自体が無粋である。
    ＞過去の栄光泣かせとは言うが高LVの魔王は原作なんか目じゃないぐらい強い。そういう意味ではむしろ出世している。

    * 発売直前に問題点が出たのにもかかわらずファミ通で歴代ドラクエを押しのけて過去最高の40点満点という大絶賛。
    ＞それはDQがクソな要素なのではなくファミ通がクソなだけではないだろうか。
    ＞LV5の技術力が堀井の思想に追いついていなかったのは事実だが発売前の問題点と言うには弱い。

    * なぜWiiなどの据え置き機で出さなかったのかの疑問もある。
    ＞そもそもDQ自体が「一番売れているハードで出す」コンセプトなのでDSで出るのはむしろ自然。
    ＞ついでに、10はWiiで出る事がもう決まっている。


    フォローするならこれぐらいまで書けよ。 

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 13:54:49 ID:tJj19jj80 Be:
    * なぜWiiなどの据え置き機で出さなかったのかの疑問もある。
    ＞そもそもDQ自体が「一番売れているハードで出す」コンセプトなのでDSで出るのはむしろ自然。
    ＞ついでに、10はWiiで出る事がもう決まっている。

    実際には自然なままだと次もDSな訳ですが
    どうでもいいことだな 

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 14:19:56 ID:nomr37sd0 Be:
    なんだ？夏休み再開かよ 

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 14:30:07 ID:bnwdqJCD0 Be:
    >>659
    インフルエンザで休校だと 

661 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 14:30:24 ID:QWt5d/PoO Be:
    誰か宿題一緒にやってやれよ 

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 14:36:23 ID:8pc1423p0 Be:
    今北だが「前作よりクソ」なだけでゲームとして成り立ってるのならクソゲーでは無いだろ 

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 14:36:32 ID:89+IbYqJO Be:
    忘れるな、世の中の学生には夏休みがそのまま続き、冬休みに入る奴が居ることを 

664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 14:40:13 ID:AjMin2dZ0 Be:
    あと、無能な大学生の存在もな。大学では9月も途中まで休みという場合も多い 

665 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/01(火) 14:46:04 ID:Ii5OFuZLO Be:
    おいおい。
    クソ野郎じゃなくてクソゲーを晒してくれよ。 

666 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 15:19:13 ID:RpEQmwSO0 Be:
    クソ野郎が勝手に自分自身を晒しに来るんだもの 

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 16:47:47 ID:AjMin2dZ0 Be:
    とりあえず9月3日まで待てよ。何もないかもしれないがゲ○とウ○コの特盛りのようなブツが現れるかもしｒないだろ? 

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 18:49:55 ID:m9EKzsSy0 Be:
    7よりは取っつきやすいだろ9
    ただ過去作と比べてじゃなくてそのゲーム単体として評価しなくてはならないんだけど 

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 19:18:27 ID:2jjVsZwl0 Be:
    DQNは良くてガッカリゲー止まり、クソゲーに分類するには無理があるって結論出なかったか？
    今更ＤＱＮ蒸し返すなや 

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 19:48:04 ID:zcU/qi6cO Be:
    こういうレスは天然でやってるんだろうか
    自覚無き悪は最悪ってね 

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 19:55:15 ID:5erJrArN0 Be:
    つーか、DQ9の発売前にも散々叩いておいてガッカリもクソもないよな。 

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 21:00:28 ID:UIsgypHaO Be:
    DQ9自体、出来は悪くないしむしろ良い方だと思う
    結局いつものドラクエなんだからガッカリゲーかどうかも怪しい所だね 

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 21:09:22 ID:XDNav7kg0 Be:
    6～8よりは断然面白いと思う
    クソゲ騒ぐ奴はメジャーDSでもやって目を覚ませ 

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 21:12:31 ID:Ub7uSpjf0 Be:
    だな
    6-8をクソゲー認定するか 

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 21:20:55 ID:loPrFJLP0 Be:
    んーじゃあそういうことでDQNの話題は終了
    9/11日がたのしみだお 

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 21:27:54 ID:+JXalQbt0 Be:
    話しててイヤな気分になる話は、クソゲーじゃねーんだよな、正直 

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 21:43:07 ID:g5Z0GKkg0 Be:
    フリューといい勝負できるクソを頼む 

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 21:45:56 ID:TMdu5o/P0 Be:
    ８の要素をいろいろと再編成したのが９だからゲーム的には
    演出以外でだいたい９の方が優れてる。 

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 21:48:16 ID:xWp8N1+40 Be:
    まぁDQ6や8はキャラの個性があってその点では9よりよかった
    FF初期の奇数系と偶数系どっちが好きレベルの話なので
    クソゲーがどうこうというレベルの話ではないのだが 

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 22:02:37 ID:szRPr9RaO Be:
    やはりクソゲー的に不作だとスレも変な流れになるな

    全てを黙らせる程の圧倒的なクソゲーが早くきて欲しいものだ 

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 22:03:38 ID:Pja9Tht70 Be:
    そもそも無個性パーティメンバーとかいったら３も同じ仕様だしなｗ

    ID:Ub7uSpjf0はクソゲー一覧にドラクエ9を入れようと
    昼間顔真っ赤にして必死に編集合戦してたみたいだが結局捨て台詞吐いて尻尾撒いて逃げてるしｗ
    所詮個人的な嫌い感情だけでクソゲー扱いしてるDQNはその程度の根性しか
    持ち合わせていない　ヘ　タ　レ　ってこったなｗ 

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 23:03:51 ID:89+IbYqJO Be:
    しかしクソゲーまとめwikiはスクエニのゲームが多いな
    無名所のゲームにすらなってないクソゲーは一言しか無かったりするし
    その内スクエニのゲーム全部入りそうだな 

683 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 23:04:32 ID:tKqjz4pN0 Be:
    無自覚なのか、意識的にやってるのかは知らんが、引っ張るね君たちも 

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 23:15:16 ID:mY+W9EFh0 Be:
    今のところの候補は結局なにが残ってるんだ？ 

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 23:36:09 ID:PWhirfl80 Be:
    現在審議中にあの不思議発見があるよ
    あれがもっともノミネートに近いと思う

    そのノミネートの中から出るオブザイヤーの話は、
    いまんところ全くもってわからないといえる。差がほぼないからなあ 

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 23:49:38 ID:0ZloobdI0 Be:
    ふしぎ発見は無いな 

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 23:54:02 ID:+JXalQbt0 Be:
    まあ、12月さんが来てからだよ。 

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/01(火) 23:57:41 ID:X2sAhlUj0 Be:
    該当作なしならそれは喜ぶべきことなんだよな 

689 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 00:45:20 ID:DbdAwh+v0 Be:
    wiki見たがテイルズオブザテンペストが入ってないのは不思議 

690 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 01:03:47 ID:iDEPMQy20 Be:
    テンペストはテイルズシリーズとしては声高らかに糞と言えるんだが
    中小メーカーの新作RPGとして出ていたら「もうすこしがんばりましょう」くらいの評価だったと思う。 

691 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 01:08:12 ID:qC9hOuWsO Be:
    RPGはラ･ワースレベルじゃないとクソゲーに感じない 

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 01:36:36 ID:tbA4a6bo0 Be:
    >>691
    SFCだったっけ？
    別にそこまでクソでもなかったような 

693 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/02(水) 01:42:24 ID:ARLCW0Yj0 Be:
    需要があるか微妙なところだけどときどき名前が挙がるサンマガに突貫した
    空気読まずに以下でwikiに書いてなかった情報等を書き挙げてみる

    格ゲーのシステムまわりの欠陥
    ・一部の攻撃動作中（通常、必殺、超必の区別なし）、キャラの後方に不自然な見えない攻撃判定が発生する
    ・ダウン後の起き上がり動作中に一瞬完全無防備の隙がある
    　これにより、下強攻撃が下段でダウン性能を有する（要するにしゃがみ強キック等）キャラならば、
    　下強攻撃→ダウン→下強攻撃→ダウン…のお手軽コンボ？が脱出不能
    ・方向キー連続入力がダッシュのキャラとランのキャラに分かれるが、ダッシュの場合、
    　停止モーションが終了するまでジャンプが不能
    　これは他の格ゲーでも搭載される仕様だが、これに「格ゲーパートが常に処理落ち」という要素が加わると
    　好きなタイミングでジャンプできない小回りのが利きづらさが以上に強調され、ダッシュが使いづらい。バッタしづらい。
    ・相手に密着状態で潮が強攻撃を出すと、体が相手を通り越して背中合わせになる（攻撃が終わると元の位置に戻る

694 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/02(水) 01:44:11 ID:ARLCW0Yj0 Be:
    クエストモード
    ・キャラの向きは任意で変更できるはずだが、実際は自キャラに一番近い敵に自動ロックオンされるため殆ど意味がない
    　さらに敵は画面両端からランダムで出現するので自キャラの向きがでたらめに変わることになり、
    　「画面上に固定されたターゲットを攻撃する」というだけの行為が非常にやりづらい
    ・ゲームを通してのラスボスはこのモードの最終面で初登場。これをクリアするまでは、
    　アーケードモードの最終戦はランダムで選出された未開放キャラ
    　このゲームのメインモードがアーケードではなくクエストモードではないかと邪推できる
    　ちなみにこのラスボスはゲームオリジナルキャラで倒すと使用可能になるが、
    　１００パーセント原作付きキャラゲーの本作では　全く使う気にならない。キャラ名は「ボス」

    とりあえず以上
    プレイヤーはストⅢやらKOFやらではコンボもろくに出せないようなコンシューマ専門の格ゲー初心者
    対戦はへたれゲーマー同士で小足orかぶせorぶっぱ必殺技での刺し合いに終始してそれで十分楽しんでるレベル
    なのでもっとうまい人が検証すれば死ぬほど粗が見つかるかもしれないが目立って感じたのはこれくらい
    個人的には、ゲームのクソさより漫画で見たキャラを動かせるワクワク感の方が勝って、
    全キャラ出すまでそれなりに楽しめたので選評は書かない
    でもこれみ見てムラムラした格ゲー上級者(笑)が特攻して選評書いたら面白いかもしれない 

695 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 01:58:45 ID:hBR5yhoy0 Be:
    クソゲーまとめwiki見てきたけど
    隔離されてる理由がよくわかったわ
    あまりに無知な馬鹿が書いた記事が多すぎる 

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 04:18:41 ID:56G+ZUYM0 Be:
    >>695
    あそこはＫＯＴＹwikiにひっそりとあった頃はちゃんと有名なクソゲーばっかり纏まってたんだけど
    ここというか、家庭用の方の本スレでいらないんじゃね？って議論され始めた頃には
    伝説のクソゲーと言う項目のわりには全然伝説でも無い駄ゲーの項目が増えてた

    そしてWIKIとして独立してからはごらんの有様だよ！
    ちょっと位劣化してて普通に遊べるゲームとか明らかにクソゲーじゃない（ロマサガとか）
    ただ人を選ぶってゲームの項目がやけに多くなってきたね 

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 05:01:27 ID:VnUkhM62O Be:
    ヒートザソウル6 

698 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 05:45:01 ID:vNK9Qtyl0 Be:
    >>694
    それなりに楽しめたならもう関係ないな
    楽しめる層が存在するとは到底思えないのがオブザイヤーにふさわしい 

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 07:16:12 ID:RgC8UJQX0 Be:
    100円で買っても損した気分になるのがノミネートクラスだと思う 

700 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 08:06:29 ID:jsTp6Th70 Be:
    >>690
    単純に発売した年が携帯ゲースレ立つ前だった気がする
    このスレは2007年からでTOTが出たのは2006年だぞ 

701 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/02(水) 08:22:37 ID:ARLCW0Yj0 Be:
    >698、 >699

    わかってはいるが、一人だけで決めることではないので情報を挙げてみた
    何にしろ判断材料がないんじゃ議論もできないだろうし

    さっき再確認したが、起き上がり中完全無防備と書いたが上段攻撃と投げは当たらないっぽい
    なので下段攻撃に対して無防備だったすまん
    あとクエストモードはファイナルファイト等のベルトアクションゲームの劣化というより、
    それらの劣化版のギルティギアイスカのGGブーストモードがさらに劣化した感じ 

702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 08:34:23 ID:CucwIj5G0 Be:
    ファンタシースターポータブル2

    発売前から明らかな地雷臭が凄い
    前作もMHに便乗しただけで売り逃げしたクソゲーだし
    今回はもっと凄いことをやってくれるに違いないｗ

703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 08:42:05 ID:gndDaC4N0 Be:
    ドラクエ9が糞ゲーなのは確定的明らか 

704 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 08:42:09 ID:niNpus4xO Be:
    定期的にPSPo2アンチみたいなのが湧いてるのはなんだ 

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 08:59:31 ID:QaxqjNTW0 Be:
    初めから期待度がそこまで高くないからPSUの時みたいな悪夢は起こりにくいだろうな
    見た感じだと凡作くらいの匂いがする 

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 09:00:37 ID:jsTp6Th70 Be:
    つうかファンタシースターポータブルなんて、据置のPSU超えてない時点で悪くて駄ゲー止まりだぞ
    PSUだって今じゃ本当にクソゲーだったか疑問視の声もあるのに 

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 09:02:34 ID:QaxqjNTW0 Be:
    PSUはクソゲーだよ
    俺が保障する 

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 09:10:24 ID:3sXjrnSt0 Be:
    まあ、うにばーすは、ゲーム本体がクソゲーってわけじゃないからな。
    大体、２作目から真骨頂のSEGAから考えるとPSPo2は、むしろ期待薄なカンジ 

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 09:17:18 ID:xA5/fT6p0 Be:
    PSUはイチローオンライン（ログイン不可障害）が致命傷だった
    あれが無くても確実に駄作、ただ今は追加コンテンツなどで多少改善はされてる

    PSp1やPS0は確実に良くなってるので、
    PSp2はこのスレ的には期待できないと思う
    またイチローオンラインやらかすなら話は別だが…… 

710 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 09:23:21 ID:rthhCCRKO Be:
    テイルズオブバーサス糞ゲームだったよ 

711 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/02(水) 10:11:56 ID:LwfdharI0 Be:
    ファンたシースターポータブルはクソゲーだと思うが
    無機質でなんの面白みもないだけなのでオブザイヤーは無理 

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 10:19:25 ID:jxIAKEhh0 Be:
    PSUはクソだったが、PSp1もPS0も値段分くらいは楽しめたけどな
    神ゲーではないけど良ゲー程度にはよかったんでPSp2も期待してる

    シナリオは連打かキャンセルですっとばしたけどね
    あれ真面目に読んでたのなら同情する 

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 11:30:25 ID:+edIOjoJ0 Be:
    PS0、オレはクソだったな～。
    パレット足らなすぎて、戦闘中アイテムとか思うように使えないし。
    ファンタシースターファンは0で持ち直した！って言うが
    私はこれでファンタシースターやめました。
    今後二度とPSシリーズは買わん。

    …これって去年のゲームだっけ？ 

714 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 11:39:25 ID:jxIAKEhh0 Be:
    >>713
    年始に遊んでた気がするから、年末かな？今年じゃないのは確か。 

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 15:43:44 ID:HlTx7u710 Be:

    　ＤＱＮは糞ゲーではないが、ガッカリゲーではある。

    FF１２は、糞ゲーでガッカリゲーという偉大な作品である。

    　 

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 16:41:01 ID:1HwZijoe0 Be:
    はいはい 

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 17:19:47 ID:hBR5yhoy0 Be:
    FF12の携帯機版なんてあったん？ 

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 17:22:06 ID:2awXfYKT0 Be:
    >>692
    いやいやいやいや。ラ・ワースは正真正銘クソゲーだから、
    グラフィックがショボい、誤字脱字のオンパレードとか、完成度の低さもあるが、
    何よりも苦行と言いたくなるくらいプレイがつらい、10時間足らずでクリアできるのに、とにかくつらい
    しかもプレイ時間の半分がレベル上げに費やされる。意義なく、徒労感しか感じないレベル上げ
    しかも、レベルを上げないと絶対ボスに勝てないし 

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 17:40:46 ID:wKt/vbHL0 Be:
    ここはナンバーワンのクソゲを決める場所だろ
    今年買ったゲームがドラクエとふしぎ発見の2本だったとして
    どっちがよりクソだったかって話しで、
    ドラクエがクソゲーかどうかを議論するスレじゃないんだよな 

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 17:58:18 ID:hBR5yhoy0 Be:
    順位付けするだけでも人によって差が出るわけで。
    トップクラスのクソともなるとさすがに個人差云々なんて次元を超えてはいるが。

    クソゲーかどうかなんてのは順位付けに加えて
    境界線まで引かなきゃいけないし
    本当に客観的なものならいいが「俺がクソだと思ったからクソ」とか喚くヤツがごろごろしてる 

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 18:02:21 ID:mRH/8SWk0 Be:
    会社に対する恨みがどれほどあるのか知らんが
    出された選評が私怨で気持ち悪い長文になってることもよくあるしな 

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 18:04:28 ID:hBR5yhoy0 Be:
    あとは、クソラインが低い分にはいいが
    目が肥えてるせいかやたらと理想が高いヤツがいるんだよな
    そういうのに限って煩いからまた始末に負えない

    クソだと思った人数が多いからクソなのか？違う。
    クソだと思った割合が多いからクソなんだ。


    隔離されてるクソゲーWikiでは未だに前者だと思ってるヤツで溢れているが。 

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 18:06:16 ID:h7a3Qjan0 Be:
    > クソだと思った割合が多いからクソなんだ。
    これだと続編物のクソだと割合あがる予感
    シリーズとしてはどうでもいいがゲームとしてクソでないといけないとは思う 

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 18:09:07 ID:3sXjrnSt0 Be:
    >>723
    というか「前作と較べて」であがる割合なんかKOTYの前では無意味だからなぁ

    そもそも、そんなに割合が高くないんだよな 

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 18:10:24 ID:hBR5yhoy0 Be:
    そりゃ例えばDQ9でクソだと思った人の割合が9割超えとかきたら
    続編補正入れても文句なしだと思うが… 

726 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/02(水) 18:29:53 ID:CucwIj5G0 Be:
    >>713
    PS0はむしろ良ゲー
    ゲームの価値が判らないゆとり世代が
    難しさで投げ出して直ぐにクソゲー扱いするんだよねぇ

    貼りボテグラとか派手なアクションとかデカイ武器とか
    そういうのが好きな層には合わないだろうなぁｗ
    何のゲームとは言わんけど・・・MHP2G(笑) 

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 19:06:06 ID:hBR5yhoy0 Be:
    ゆとりとか（笑）とか煽る気満々じゃねぇか
    本当にそれが客観的な意見だと思ってんのか？ 

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 19:16:23 ID:w9D4Qi3qO Be:
    案の定、近くにイカレたスレがあるな
    真性には触らない方が良いぜ…… 

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 19:55:40 ID:6lIPoFxY0 Be:
    >>727
    キチガイにさわらないでください 

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 20:41:22 ID:GQ4CfFq80 Be:
    まあ通がなんと言おうとPSPoの３倍の普及率のあるハードでWi-Fi対応してるのに３分の一しか売れずに新品価格が３分の一以下なわけだ
    売上が出来に相関関係があるわけではないが 

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 20:49:25 ID:TNgWK2iK0 Be:
    >>730
    うん、ゲーム自体はそつのない出来だよ。＞PSZ

    立ち絵の少なさ、くらいじゃないかな？
    あとはゲームバランスは、、個人の趣味かな。
    フォース（魔法使い）系の人は強くなったって喜んでたし。 

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 20:52:16 ID:CMUIKcNg0 Be:
    まぁPSpがやらかしたからPS0も伸び悩んだ側面は確実にあるんだけどな
    PSp2がまた60万くらい売れるなら>>730くらい言ってもいいが
    次は相応の覚悟はしておくべきだな、セガだし 

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 21:05:18 ID:wVQuMNFSO Be:
    で、そのPSPoがこのスレとどういう関係が？ 

734 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 21:28:55 ID:qC9hOuWsO Be:
    全くスレと関係ないな 

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 21:48:20 ID:ovdngJajO Be:
    >>732
    それ一生懸命言ってる基地外がいるけど
    全くなんの根拠もないよね

    同じファンタシースターってだけで別作品だしハードも違うしなぁ
    それでも尚且つ作品の出来を帳消しにする程大きく影響及ぼしたってなら
    元凶のPSPo2なんか全く売れないとまでは言わなくても少なくともPSZよりは売上低くないと変だよね
    元々ハードの普及台数だってDSの方が↑だしな

    俺的にはむしろPSPoのお陰で小売が沢山発注してくれて宣伝してくれたからそれなりに売れたとしか思えないね
    テイルズで20万本の土俵でPSZがもっと沢山売れないとおかしいと思えるのが凄い
    同じGC時代でもテイルズはPSOより売れてたのにさぁ

    何はともあれPSPo2の売上がPSZより低くければ事実高ければ嘘って事になるな 

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 21:55:17 ID:cgOaTm0nO Be:
    チャンクめ、
    こんなところにも沸いてきたか

    その頭ごなしに否定するところとそのセンスのない文章力

    忙しいと真っ当な事を言ってその場をしのぐ暇人さ

    ボキャブラリーもユーモアの欠片もない煽り

    どうやらお前とは引きつけ合うモノがありそうだ 

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:00:54 ID:qC9hOuWsO Be:
    >>735
    FFの7～10までの売上見ればある程度は納得出来ると思うぞ 

738 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/02(水) 22:06:17 ID:CucwIj5G0 Be:
    >>735
    GKゴキブリ痴漢乙ｗ
    プレチョンポータブル(笑)のゴミゲーPSPo(笑)は間違いなくクソの中の糞
    逆にPSZはMHP2Gの売上げすら超える神ゲーだったのに
    クソの中の糞の悪評に足を引っ張られて売れなかっただけ
    PSPo2(笑)がPSZの売上げ超える？・・・寝言は寝てから言えよｗｗ
    幾らプレチョンポータブルユーザーが知恵遅ればかりだからといって
    何度も情報弱者騙せるよかよ、今度は一万本もいかないで大爆死だろｗｗ

    その前にMHがDSに移籍されてMH信者が全員DSに移って発売前から終わりそうですけどねｗ 

739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:07:49 ID:RY6iSwh50 Be:
    もういろいろと駄目だなこのスレ 

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:10:53 ID:rgOKuFlO0 Be:
    ヒートザソウル6 

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:11:58 ID:wVQuMNFSO Be:
    元々ダメだったけどここまでスルースキルないとは
    出てもいない作品と去年出た作品で言い争いたいなら専用スレでどうぞ 

742 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:12:04 ID:iYO5b3iS0 Be:
    荒らしにきたんならせめて居るはずのないキツネが見えるとか言うくらいの電波は欲しい 

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:13:50 ID:hBR5yhoy0 Be:
    チャンクネタってもう何年前だよｗｗｗｗｗ

    チャンクは一度も見たことないけど
    チャンク叩きは腐るほど見た 

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:13:55 ID:s/DtqXzV0 Be:
    >>735
    PSPoがもっと面白かったらPS0はもっと売れただろうというのは確実、それ以上のことは言えない
    だから、表現よっては「PSpがやらかしたからPS0も伸び悩んだ」といえなくもないだろう
    まさしく側面はあるという話だから、そんなに熱くなるなよ

    まあ完全にスレチ 

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:16:51 ID:hBR5yhoy0 Be:
    アンサガがもっと面白かったらミンサガはもっと売れたとか
    そういう事をここで言われてもしょうがないのですよ 

746 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:17:30 ID:w9D4Qi3qO Be:
    ○○が売れなかったのは□□（別のソフト）のせい！
    ○○は悪くない！

    聞き飽きたわこんな戯れ言 

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:21:45 ID:TNgWK2iK0 Be:
    　　　　　|┃ 　　　 　　　　　　　／￣＼
    　　　　　|┃　　　　　　　　　　　|　^o^　|　　
    　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　　　　 ＼＿／
    　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　　|
    　　　　　|┃三　　 　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　|┃ 　　　 　　　　／　　＼　／　　＼　　話は聞かせてもらった！
    　　　　　|┃ 　　　 　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される！！
    　　　　　|┃ 　　　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハンなどだ！！！
    　　　　　|┃　 　　 　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 これらに反応すると大減点されるため、グッと堪えて欲しい！
    　　　　　|┃三　　 　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
    　　　　　|┃三　　 　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
    　　　　　|┃三　　　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
    　　　　　|┃三　　 .l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
    　　　　　|┃三　　 l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ 

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 22:44:47 ID:iNHMXDuL0 Be:
    >>747
    オプーナさんお久しぶりです

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 23:49:46 ID:RgC8UJQX0 Be:
    >>747
    オプーナさん久しぶりに見るからホッとしてしまった 

750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/02(水) 23:57:54 ID:3z7LL1VE0 Be:
    >>326
    勝利おめでとうございます 

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/03(木) 00:15:55 ID:rrCpO1QF0 Be:
    >>750
    ありがとうございます。発送メールがきません。 

752 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/03(木) 00:18:59 ID:hatPp1VB0 Be:
    >>738
    モンハンのＤＳ移植か…

    怪獣バスターズがもろに「版権キャラでモンハンする」ゲームなんだよなｗ
    あれは根本から間違っているという意味ですでにクソゲーだがｗ 

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/03(木) 00:28:13 ID:1/ljAJ4E0 Be:
    >>745
    発表直後の反応は散々だったな、あれ 

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/03(木) 04:35:31 ID:AHAP710GO Be:
    ヒートザソウル6 

755 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/03(木) 12:54:50 ID:xOsLktPvO Be:
    >>745
    同じスタッフでもうすぐ発売のゴッサガはどう転ぶかね？ 

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/03(木) 16:36:44 ID:IXPo77hgO Be:
    ラブ＋の話題がどこでも激しいがシンプル2500の歩兵２を買ってきたぜ 

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/03(木) 18:35:32 ID:1/ljAJ4E0 Be:
    常識的に考えれば
    2作目なら1作目の不満が多少は改善されてるんだろうな 

758 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/03(木) 19:25:36 ID:GL72Y9PO0 Be:
    １作目がクソゲーで、２作目がオブザイヤー級クソゲーって場合もあるし
    最初でたときクソゲーで、パッチ当てたら超クソゲーになったという場合もある。

    油断は出来ない。 

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/03(木) 22:59:54 ID:1/ljAJ4E0 Be:
    >>755
    ゴッサガで何なのか分からなくてググったぞｗ

    どうなんだろうな、無難な感じになってると思うけど
    リメイクでクソゲーならキャラを使っただけの別ゲーくらいになってないと 

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 04:21:35 ID:47xzYvMlO Be:
    ヒートザソウル6 

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 09:00:00 ID:RJ2pOOUyO Be:
    >>756
    スレ読んだけど難度高めだが良ゲーみたいだな。
    売りの軍曹の罵りっぷりもハンパないとか。
    何より、simple神ことラー油がブログでベタ褒め 

762 さらばレビュー１ [sage] 2009/09/04(金) 10:22:10 ID:IO869XY00 Be:
    「超名作推理アドベンチャーDS レイモンド・チャンドラー原作 さらば愛しき女よ」レビュー

    辞書によれば、すぐれた作品、有名な製作物に「名作」の称号は与えられる。
    自身の原作に「名作」を超えた「超名作」と銘打たれ、かのレイモンド・チャンドラーも天国でさぞかし困惑してるであろう。
    ５月の終わりにフリューから発売された自称「超名作推理アドベンチャーDS レイモンド・チャンドラー原作 さらば愛しき女よ」。
    これ原作を知っているかどうかはさほど重要なことじゃないよ…本当に酷いからね。

    イベント絵は、例えれば中学生がお絵かき掲示板で遊んだレベル。
    単なる下手な絵のゲームならまだマシだった。
    下手に加えて、アジアンテイストなタッチで描かれたキャラが、次のシーンでは何の脈絡もなく萌えキャラ風に描かれているといった自由っぷりが酷い。

    自由といえば、ゲームで語られる物語りは、本来登場しなくてはならない重要人物が出てこないという原作改編っぷりで、
    つじつまを合わせる気もなし。メッセージスキップ機能、バックログ機能とかもちろんなしのオールナッシング！！
    なぜか超名作な原作を書き直しちまったシナリオは、原作とは程遠い面白さゼロの素人の作文でゲームクリアまで１時間。
    １時間だよ。原作の小説を読むより遥かに早く終わる…って、どうこれ？なかなか凄いでしょ？ 

763 さらばレビュー2 [sage] 2009/09/04(金) 10:23:40 ID:IO869XY00 Be:
    あと、よくわからないけど、たぶん話題作ろうとしたんだろうね。
    このゲーム、お笑い物まね芸人『山本高広』を主人公の声優に起用してんのよ。キターーーー！！って言う人。
    でもキターーーー！！を言わないので誰だか全くわからず、主人公の語りは素人の棒読みになってる。

    そうそう。ジャケットには善良な消費者を騙すためなのか、こんな怪しい文言が…

    　あなたは本当の名作を知っていますか？
    　あなたは世界で一番有名な探偵を知っていますか？
    　あなたは本当のハードボイルドを知っていますか？
    　あなたは…知っていますか？…知っていますか？…知っていますか？

    って知らんわ！！だいたい一番有名な探偵はシャーロックホームズとかじゃないんか！
    …まあ、こんな昭和時代にありがちなインチキ商売に引っ掛かる人も少ないわけで。
    クソを語る者も少なく、そのクソさを確かめる人もいない…しかし真のクソゲーとはこういうものかもしれない。
    そう、まるで日陰の石の裏側に蠢く気持ち悪い虫のように息を潜めてる。

    クソゲー不況というけれど、いまだ発掘されていないクソゲーが存在することを学んだよ。
    いや、石の裏側は見ても不快になるだけで、人生にとって何のプラスもないんだけどね。


    以上です！よろしく 

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 10:35:57 ID:KCAImnLu0 Be:
    >>762
    レビュー、お疲れさまー＆ありがとう。
    しかし、フランクな文体にもなるわな、この内容じゃあ。
    無茶苦茶だなぁ、フリュー、、

    んで、興味を持った点なのですが

    ＞イベント絵は、例えれば中学生がお絵かき掲示板で遊んだレベル。

    実際の絵が見てみたいです！
    出来れば、どっかに貼ってやってもらえませんか？
    フリューのサイトの絵は、統一されたものだけしか載せていないようなので。

    ＞ゲームクリアまで１時間。

    これは読み飛ばし無しでですか？
    ちょっと信じられないんですが、、とは言え、ふしぎやラスバレからミニゲームを抜けば･･･と思えば
    実現可能な気がしますけど

    の二つです。 

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 12:02:17 ID:IO869XY00 Be:
    >>764
    レスありがとうございます。
    絵はふしぎ発見よりはマシかもしれませんが、
    シーン毎にグラフィッカーが勝手に描いてるので画風がバラバラです。
    機会があれば貼りたいと思います。

    1時間は飛ばし読みなしです。

    自分が原作を読んだことあるので、酷いと感じた点は原作の省き方です。
    ガンダムに例えれば、ブライトを登場させずアムロが艦長を兼任。
    ルナツーを出たあと地球に行かず、サイド６から最終決戦へ…という感じです。
    原作がマイナーなので評価に加えにくい点なのが残念ですね。 

766 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 13:07:07 ID:KCAImnLu0 Be:
    >>765
    なるほど、、

    ホントに酷い原作改変してそうだな。
    というか、一冊の本（それも古本屋でカンタンに見つかるクラスの名作）を内容カットして4800円。。。

    ちなみにフィリップ・マーロウもさらば愛しき女もマイナーでは無いと思います。
    ハードボイルドなら、一番有名な探偵でしょうし。 

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 17:43:42 ID:Z/JisY68i Be:
    据置板のほうに間違えて書いてしまったがスパロボ学園がやばかった。
    まあ、ヤバそうだからかったわけだか各作品戦闘BGMはよくわからんオリジナルっぽい曲、ストーリーも稚拙、いろんな機体のアクションが見れるといっても前述の曲が・・・
    スパロボファンディスクにしては6000円近くはたかい。
    俺は6000円のスパロボトランプを買ったと思ってるw 

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 17:47:31 ID:QAyYvCQ/0 Be:
    ストーリーやBGMが酷くても評価の対象としては弱いぞ
    問題はゲームシステムかね 

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 17:55:16 ID:cnf2U52xO Be:
    >>767
    だからどうした？
    クソだと思うならまずは選評持って来いよ 

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 17:57:05 ID:ZLkLkGkUP Be:
    スパロボ学園はゲームとして成立してるので
    ノミネートするほど酷くはない 

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 18:06:29 ID:KCAImnLu0 Be:
    ＞スパロボファンディスクにしては6000円近くはたかい。

    高いだけを武器に、このスレに来るヤツがいるとはな。
    脱帽どころか怒りで不完全にハゲたわ 

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 18:16:38 ID:JrJDCSvn0 Be:
    >>767
    おまえが下手くそだからってわざわざここに持ってくるなよ
    ノミネートしてもらいたいなら>>765みたいなだめたこりゃとタメ息つく様なレビュー書いてこい 

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 18:40:10 ID:5jk0OpUZ0 Be:
    >>765
    飛ばし読み無しで一時間詳しく

    原作の小説もかなり容量あったし、シナリオが変わってるなら具体的にお願いしたい 

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 18:53:42 ID:zZb9TRPU0 Be:
    >>767
    ＞各作品戦闘BGMはよくわからんオリジナルっぽい曲
    作品ならではの曲じゃないという不満は理解できるが、そんなに雰囲気に合わないの？
    そもそも「よく分からん」という言い草自体がよく分からないんだが？

    ＞ストーリーも稚拙
    説明してもらわないと何がどう稚拙か分からないんだが？

    ＞いろんな機体のアクションが見れるといっても前述の曲が・・・
    「いろんな機体のアクション」は見れるんだろ？　前述の曲と何が関係あるのか分からないんだが？


    ちょっと見ただけでもこれだけ突っ込みどころがあるんだが？ 

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 19:22:43 ID:xUpiUiz00 Be:
    >>762
    みんな言ってるようにもうちょっと突っ込んで説明してほしいな
    ちゃんとレビュー書いたら今現在一番やばそうだぞｗ 

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 19:34:29 ID:SDQXbuI30 Be:
    クソゲーと言うくせに総評も挙げない奴なんなの？



    800円で買ったオプーナが面白すぎる件 

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 19:43:06 ID:exXubIeC0 Be:
    だってオプーナは見た目がアレなだけで中身は普通に良作だぞ 

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 19:46:26 ID:SQyNQccg0 Be:
    ビッグマウスとか発売時期とかキャラデザとかそのあたりに恵まれたとも言える
    何もなかったら本当に注目浴びなかっただろｗ 

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 19:48:24 ID:WMKgReMD0 Be:
    >>762
    ちょっと待った、それって本当にADV？
    レビュー読む限りノベルゲーかただの小説糞移植ぐらいにしか思えない

    非常に個人的なことを言うが俺は選択肢のないADVなどADVと認めん 

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 19:52:06 ID:a/4LHqh90 Be:
    オプーナ買ったけど、面白くなかったな。
    面白いって言っているやつはどこが面白いんだろうか 

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 20:00:06 ID:OtJ8AaPj0 Be:
    >>780
    スレ違いどころか板違いだが
    それを聞く前に何が面白くなかったか書いたらどうだね

    俺は「RPG（言葉のまんまの意味）」って感じで好きだが 

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 20:05:54 ID:knpah/qw0 Be:
    戦闘曲が毎回ディレイラマとかもっと斜め上じゃないと 

783 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 20:11:45 ID:SQyNQccg0 Be:
    ラスボスの戦闘曲より個人の曲が優先されるとかじゃないと 

784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 20:12:16 ID:E280JWw30 Be:
    鳴っているモノが曲だと理解出来る時点でな… 

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 20:12:49 ID:6tMCMMya0 Be:
    一瞬　戦闘曲が毎回ダライラマ　と読んでしまった…… 

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 20:14:37 ID:E280JWw30 Be:
    というか、BGMと言えば、去年の大賞か…

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 20:17:19 ID:9SyUfauS0 Be:
    >>783
    それは既にあるから！
    仕様ですから！誰がなんと言おうと公式に仕様ですから！ 

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 22:49:35 ID:94pIlq5+0 Be:
    >>762
    ちょ、またフリューなのかｗ 

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 22:59:27 ID:ysELPOpS0 Be:
    >>788
    ちなみにファミ通レビューは５・６・５・５ 

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 23:07:45 ID:MhjBjAwK0 Be:
    フリューがフジリューにみえた
    ややこしいからフリューは社名変えるべき 

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 23:19:24 ID:Y8uNfYDO0 Be:
    さらば愛しき女パネェなｗ
    遊んでる奴が皆無ってのが最大の欠点だが
    これ大賞狙えるんじゃね？ 

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 23:38:44 ID:J/LgChBD0 Be:
    ふしぎ発見、ラストバレット、さらば愛しき女よ
    クソゲー率１０割
    これは偉業 

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 23:43:08 ID:meomD/mN0 Be:
    >>791
    いや、ふしぎ発見も当初は「これはキタなｗ」って感じだったけど、時間を置いたら
    「とても褒められた出来ではないが、知育・タイアップ物としてはセーフ（KOTY的にはね）なのでは？」
    との意見も出て現在も選評待ちで落ち着いてるし、そこまで言うのはまだ早いかと。
    しかし候補が出てくるのは良い（と言っていいのか？）ことだ。
    にしてもフリューの安定感は驚異的だね。新人が普通にMVP争いしてるレベルｗ 

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 23:45:59 ID:cs9SyBI+0 Be:
    ふしぎ発見のアレは地雷ゲーを無理矢理褒めちぎるスレ的臭を感じたんだが。 

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 23:47:45 ID:MvRGipIn0 Be:
    ふしぎを擁護してた奴は笑われてたじゃん
    選評を読み比べると個人的にはふしぎが大賞と感じてるぜ

    他は小粒だが、ふしぎだけは本物の風格がある 

796 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 23:48:53 ID:E280JWw30 Be:
    オレは、社員が冬のボーナスの為に駆り出されたのかと＞ふしぎ擁護

    そういう事には組織的に頑張りそうな会社だし 

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 23:54:19 ID:meomD/mN0 Be:
    まぁ正直俺も、あれは妙に会社自体を擁護する感じだったから変な感じはしたんだけど、
    購入者が少なすぎるから選評待ちで止まっているのはしゃーないかなーとも思ったもんで。 

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/04(金) 23:59:55 ID:/m0bvPbA0 Be:
    ネガキャン過ぎる。
    ログ読み返せば分かるが、普段通りクソゲーではないという意見と子供騙しだなんだと悪意的な奴とで別れてるだけ。
    でもまあ、ラストバレットとふしぎ発見はまだマシだったが、流石にさらばは厳しいな。 

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 00:59:31 ID:atMLuGxP0 Be:
    フリュー自身にゲームを作ってるという感覚はあるのかな？
    そこが結構疑問だったりする 

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 02:46:14 ID:IauGLWwx0 Be:
    レイモンド酷いな
    いかにも推理ADVって釣っておいて中身は原作のあらすじ紹介のパンフレットみたいなもんだろ？しかも仕様は不親切なクソゲー。
    ふしぎはまだ子供・ゲーム初心者向けって言い訳が成り立つかもしれないがレイモンドは聞く限り酷すぎる。
    原作好きを冒涜しADVとしても小説としても成り立たないニーズが見つからないクソだな。
    他の情報が出ることを願う 

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 04:30:01 ID:VhYYxFsnO Be:
    ヒートザソウル6 

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 06:05:18 ID:ASi8r63F0 Be:
    レイモンドはさすがに子供向けという擁護ｗは成立しないだろうしな
    ふしぎ発見が幼稚園児向けというのも無理あると思う
    あの番組何時にやってんだっけ？ 

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 06:21:23 ID:ASi8r63F0 Be:
    ＞「とても褒められた出来ではないが、知育・タイアップ物としてはセーフ（KOTY的にはね）なのでは？」

    ・ゲーム中に使われてる漢字は小学生低学年では習わない物が多くある
    ・メーカーが幼児向けとジャケットやＨＰに書いていたりするわけじゃない
    ・番組の開始時間は21時で、番組も大人向けの構成

    ふしぎ発見は、番組視聴者を想定した商品であるように思える。
    児童知育ものというのは何の根拠もない妄想でしかないと思うのだが。 

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 06:32:39 ID:xmaK0M+g0 Be:
    作り方が雑すぎるんだよね＞ふしぎ発見

    ttp://ishop.tbs.co.jp/ec/tbs/product/detail.jsp?pid=1984618&cid=cat552

    例えば、この画像を見てもらえばわかるが
    「クレオパトラ」というカタカナは文字同士がくっついて読みにくい、濁点は潰れてる
    ちょっと見ただけでも、蛇という漢字が使われてたり
    仮に知育ものとしても配慮に欠けるクソゲーだと思う 

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 06:33:06 ID:uNMhYGm30 Be:
    ふしぎは、社員乙ということで、詳しい選評がくるまでスルーでいいのでは？ 

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 07:33:43 ID:v0CT2lJd0 Be:
    選評はもう来てるじゃん＞ふしぎ

    さいわいスクショも多いし 

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 08:09:18 ID:wKzwQfkF0 Be:
    むしろ一番、納得できるクソゲだな＞ふしぎ
    誰が見ても酷いグラだとわかる 

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 08:24:22 ID:2C4SfMKz0 Be:
    蛇の一枚絵とかカワイイし俺としてはアリなんだが
    グラの酷さはデザインの枠を超えた奇形だったり、バグって顔の位置がズレてたり、ポリゴンが狂ってトラウマレベルでないと酷いとは断言は出来ない 

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 08:33:20 ID:2EpjKDz+0 Be:
    だねえ、味と言えるレベルだよ… 

810 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 08:35:06 ID:Hm674XQU0 Be:
    グラが酷いと断言できないかはともかく、
    選評読む限り不思議はクソゲーの条件は十分すぎるほど満たしてるんじゃないか？
    幼児の知育向けという理屈も、実際そういう作りじゃないことが判明したし>>803
    今年を代表するクソゲーの1本だと思う 

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 08:40:16 ID:5p5neteT0 Be:
    ふしぎは、ミニゲームの結果も選択肢どれを選んでも全く同じ話が展開されていく

    番組の知名度に便乗しまくった手抜き商品という一点だけでも十分クソ 

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 08:43:57 ID:yrTTR3GeP Be:
    ノミネートしてた犬神家の一族は二週目の選択技次第で新END
    二つともクリアした状態で三週目で真ENDがあるから
    まるっきりゲーム性のない原作踏襲とは言えず、大賞となるには力不足だな。 

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 08:48:46 ID:yqZ0+dOp0 Be:
    ようするに一昔前のアニメゲーが、昨今は人気番組にシフトしたってことかね 

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 11:31:54 ID:yZ+uqJaY0 Be:
    ふしぎって子供向けっぽい感じがするわりにふりがな振ってないんだな 

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 11:50:14 ID:W6YSQYrwO Be:
    まあ、グラフィックに関しては技術が無いなりに真面目にやった感じはある。
    昔の話を持ち出して悪いが、それこそファミコン時代にはもっとひどいグラフィックのゲームなんてたくさんあった 

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 12:31:52 ID:W9P9my9o0 Be:
    個人的には、ふしぎは大賞候補に入れるべきだと思う
    知育ゲームだからセーフという変な擁護も退けたことだし 

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 12:38:55 ID:/r0NgtN80 Be:
    >>762
    >>763
    さらば愛しき女よのクソっぷりが凄いな 

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 13:05:25 ID:yrTTR3GeP Be:
    不思議発見は買う勇気が出ない 

819 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 13:19:38 ID:iqp44GgW0 Be:
    クソゲーハンターならドラクエとかスパロボとか
    安牌ばかり引いてないで、不思議を発見しろよ 

820 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 13:33:34 ID:1XuUR/DdO Be:
    DSではDSで学ぶシリーズや番組に便乗した作品、アニメに便乗した作品が目に見えて地雷だから踏めないんだよなぁ 

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 14:50:51 ID:GBeDrICe0 Be:
    昔エルヴァンディアストーリーという地雷を踏んだ俺に謝れ

    というのはいいとして・・・
    不思議発見の擁護はどう見ても社員の言い訳にしか聞こえない
    知育ゲームだったら何度も遊べるよう作るべきだろｗｗ
    本当にフリューは手抜きゲーマイスターだな 

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 17:21:28 ID:8dCzbQJB0 Be:
    >>821
    それ、ファミ通のHPでほとんどネタバレされてたゲームだろｗｗ

    見た瞬間地雷の匂いがしたぞｗ 

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 18:18:54 ID:QzDn/z4N0 Be:
    フリューのゲームはなにもがんばってる所がないと選評やレビューから伝わってくるな 

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 20:02:38 ID:UBarF0eB0 Be:
    >>820
    好きな作品のゲームでも勇気が出ない
    最近じゃ原作再現どころか原作捻じ曲げて作るから尚更怖い 

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 21:06:24 ID:34A++LuK0 Be:
    ふしぎ発見とさらば愛しき女よは
    候補に入れてもいいんじゃね？
    反対意見もないみたいだし 

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 21:29:14 ID:2C4SfMKz0 Be:
    さらば愛しき女よは選評すら来てない。
    ふしぎ発見は賛否両論。 

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 21:32:30 ID:MtwMOl/w0 Be:
    >>826
    お前が>>762-763が選評でないと考えた理由を聞きたい 

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 21:42:03 ID:8n1B2CJC0 Be:
    クソゲー否定してた人は知育ゲーだからクソじゃないと言っていたが
    小学生には難しい漢字が使われてたりしてて、その擁護は論破されてるじゃん
    それでもクソじゃないと言い張るのは無理があるだろ

    ミニゲームの結果がどうでも、どんな選択肢を選んでも話しが全く変わらない
    アドベンチャーゲームなんてクソじゃなきゃ何なんだ？
    いい加減、もう候補に入れていいだろ 

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 21:49:43 ID:InqBmPAN0 Be:
    ふしぎはなんかKOTYを獲得した状況を想像してみても小粒というか
    これといった売りが無い面白みの無い作品な気がする

    例えばこれがサンマガ格闘とかだと、いつものKOTY級な安心感があるって感じというか
    色々振り切れててパネェというかなんというか
    そういうワクワク感がふしぎには感じられないというか

    まぁ誰も異論が無いんならノミネートしても良いんじゃないかね
    個人的には正直あまり興味ないレベル 

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 21:53:19 ID:K3vTqoXU0 Be:
    >>824
    原作再現してなかったら必ずしもクソゲーってわけじゃないだろ
    いわゆる原作レイプものじゃないとクソとは言えん 

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 21:56:32 ID:W6YSQYrwO Be:
    >>829
    面白みが無いからクソゲーなんじゃないか 

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 22:15:37 ID:BGFwHKIS0 Be:
    話題作がノミネートしないと満足しない人か？
    去年のKOTYだって知名度もなけりゃ全く面白みのないクソだし 

833 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 22:16:01 ID:/aLxW8Pj0 Be:
    ＞これといった売りが無い面白みの無い作品な気がする
    まごうことなき見事な一本糞じゃないか
    最近のクソゲー事情が複雑なんだよ 

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 22:17:44 ID:K3vTqoXU0 Be:
    加点評価が何一つない無難なタイプのクソだから面白みがないってのはわからんでもないが
    マイナス方向にぶっちぎってるのが欲しいんだろう、多分 

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 23:10:19 ID:2C4SfMKz0 Be:
    >>827
    レビューと書いてあるし、あれは選評を書く前段階だと思ってたんだが。
    因みに自分も今の情報だけならさらばは酷いと思ってる。
    >>828
    いつの間にか"幼児(専用)"になってるが、幼児向けではなく児童を含む広い年齢層向け。
    小学6年生の社会の授業で国レベルになるみたいだから、その頃には自分で辞書くらい使える。
    漢字云々も厳密に○○監修や○○向けという学力指定が有っての事なら問題だろうけど、それが無いなら瑣末事。
    あと、話は変わるよ。

    面白みも全く無いわけじゃないよ。
    シナリオも一枚絵もミニゲームも所々で面白いとは思える。
    草野さんの声と番組メインテーマは良いよ。

    それと、ブログなりで語ってるのがを幾つか見つけたけどURLを貼っていい？ 

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/05(土) 23:25:19 ID:+Momff0OO Be:
    wikiにSTRIKERS 1945 PLUS portableとかって作品が登録されてるけど、議論されてたっけ？ 

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 01:01:28 ID:sTJ6U4O/0 Be:
    個人的には、ふしぎは正統派（KOTY的にはね）の大物らしさが漂うクソなんだけどな。
    なぜ出したかよく分からんターゲットの不明さと、それでいて見事な手抜きクオリティ。
    いかれたバグは無いが、「クソゲーってこういうもんだよね」という安心感がある。
    サンマガは、まぁ普通に人気のある原作集めたキャラゲーでしたねという感じで俺の中ではむしろ小物。
    まぁ「こう感じる人もいるよ」と言いたいだけで、>>829の持つ印象を否定するわけじゃないからね。
    クソゲーは誰が遊んでもクソゲーだけど、「理想とするクソゲー観」とくれば人それぞれだろうし。 

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 01:11:54 ID:UuIKD+3n0 Be:
    >>835
    小６にもなれば自分で分からないことを調べるのは当たり前と個人の感覚では思うが
    「いちいち調べないと楽しめないゲーム」はゲームとして間違ってるような
    それが学ぶことを目標にしたソフトであるならなおさらのことソフトで完結させるべきでは

    ＞話が変わる
    「多少変化はあるけど大筋ではほぼ変わらない」「なんだかんだと言ってもとの選択肢に戻される」
    という話が出てるわけで、それだけだとどの程度変わるのかが分からない
    具体的にどの程度変わるのか説明してもらえないと擁護乙で終わる

    個人的には絵と背景のアンマッチは浮いてて気にはなるけど単体としてみたときには
    言うほどには気にならないし、まだよく分からない点もあるのでもう少しレビュー待ちして
    審議してもいい気もするけど、その反論は反論としては弱いように思える 

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 01:15:46 ID:NnM6Rx3p0 Be:
    サンマガは常時処理落ちとかの強烈な謳い文句があるが
    ふしぎはそういうキャッチフレーズ無いから小物くさいんだよな
    どうクソなのか説明しにくい
    全部クソ、みたいな説明じゃ神ゲーとかって説明となんも変わらんし
    コイツは強烈だｗｗｗって笑いを取れるくらい酷い所がなにか欲しい 

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 01:16:59 ID:UuIKD+3n0 Be:
    あ、補足
    いちいち調べないと～、ってのはゲームシステムは単純明快であるべしとかじゃなくて
    ゲーム外の要素をいちいち調べないといけないってのがどうなんって話
    ゲーム本編とは別の要素で頭を悩ます必要があるのってストレスになるし 

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 01:23:30 ID:QZfx77HO0 Be:
    ふしぎの漢字もどのレベルまで漢字表記されているかだよな。
    逆転裁判シリーズは全年齢だったりしたから、矛盾とか難しい言葉はカナ表記にする工夫があった。
    根本的に逆転シリーズは小学生がクリアできるような難易度じゃないがなｗ

    >>839
    模範的手抜きゲームじゃだめかな？ 

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 01:31:48 ID:qApK94cN0 Be:
    辞書機能とルビ必須でゲーム内であらゆる情報が完結してなければクソゲー 

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 01:46:09 ID:NnM6Rx3p0 Be:
    手抜きなんて程度の差はあれどみんなしてるしな
    ふしぎが手を抜いた結果起こった何か凄い事とか
    そういう形になって初めてふしぎオンリーワンの売りになるんだと思うよ

    例えば超絶バグゲーとかは手抜きって話の分かりやすい例だ 

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 02:33:39 ID:sxwuS5dp0 Be:
    擁護とか読んでて思ったんだが、
    フリューって、会社全体が間違った物差しで動いてないか？
    一般的には30点のところが、フリュー的には100点みたいな。
    ふしぎも、子どもがメインの視聴者層ではない番組だと知らないで、
    あんな風に作ってしまったのかもしれない。 

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 03:45:16 ID:o/1i52IWO Be:
    >>836
    されてない。誰かが勝手に追加してるんだろうな
    クソゲーまとめwikiにも似たような内容で載ってるし 

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 03:51:32 ID:fEQLf7s00 Be:
    数日前にも消されたのに、また同じことしてるのか 

847 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 03:57:56 ID:xNc3MWma0 Be:
    相当な長寿番組だろあれ…
    フリューの社員は誰もテレビ見ないんかいｗ 

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 03:58:30 ID:jVl4O2BrO Be:
    ヒートザソウル6 

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 04:18:31 ID:HWkpXBa20 Be:
    クソゲーまとめwikiの住人なんとかできんのかね
    俺がクソだと思った、で普通のゲームや良作まで言いがかりつけて追加してくる 

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 06:14:17 ID:ElEydsAQ0 Be:
    幼児をターゲットにしてふしぎ発見を題材にゲームを作る

    ↑既にいろいろと違う気がするからな
    NHKから持ってこようぜ。 

851 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 07:48:16 ID:kEuB9FMh0 Be:
    番組が夜の９時～10時の大人向けだからな
    ふしぎはもう議論も出尽くしたし大賞候補に入れて良いだろ
    さらば愛しきはフリュー擁護組も沈黙せざるえない出来だし
    こっちも入れていいよ

    別にいちど入れても、外す理由があればいつでも外せるんだし
    抵抗し続けてる人間は関係者に見えてくる 

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 07:57:24 ID:OqdmUhmU0 Be:
    そりゃ、初参入の会社で出したソフト３本すべてがクソゲーなんて
    ウワサがたったら困るだろうしなあ。 

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 08:01:34 ID:ElEydsAQ0 Be:
    ほんとにクソゲーだからたったほうが世の中のため 

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 08:12:43 ID:qjrZDKnM0 Be:
    擁護派は違うと言ってるのにアンチは幼児専用ってことにして叩きたいだけに見えるのだが
    番組の時間帯もゴールデン枠だしどんな人が見ていても構わんだろ 

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 08:14:21 ID:mEbVE2KV0 Be:
    リアルな話、開発を一からちゃんと見直さないとフリュー今後やばいと思うんだがな 

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 08:22:24 ID:ygxMSr420 Be:
    モノはちゃんと作れてるからな＞フリュー

    想像力の翼が「面白いゲームを作ってやるぜ」じゃなくて「一発騙してフルプライスで売り抜けてやるぜ」って
    方向に羽ばたいてるだけで。

    >>854
    まあ、初っ端に知育目的とか言い出した擁護もアホだけどな
    論破されたら言い訳始めるし。

    挙句に褒める場所は、番組のテーマ曲と草野さん声だしｗ 

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 08:38:25 ID:8KVTDVi10 Be:
    >>856
    あれもあながち間違いではないけど、知育よりは教養の一種かな
    計算するタイプじゃなくて知識を得るタイプ
    あとBGMや声はファン要素だろ？ 

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 08:38:55 ID:Gpl9aQnY0 Be:
    幼児ものは言いすぎだが、
    １、知育ものとしてメーカーが告知してない以上、一般的なゲームとして評価すべき
    ２、仮に知育ものとして評価しても、それはそれで配慮に欠けるクソゲーであること
    もう候補でいいのに何で抵抗されてんの？
    他の候補のアドベンチャーゲームと比べても酷いクソゲーだし

    ＤＳによくある「クイズ番組をゲームソフトにしちゃいました商品」だろこれ
    凄いクソゲーだと思うけどね
    なんで知育ものに勝手にしてクソゲーじゃないって話しになるんだ？？ 

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 08:44:09 ID:1ak45R5t0 Be:
    むしろ低レベルな擁護をすることで
    住人の反感をかって大賞により近づくことになりそうだな

    どこよりもフリューが語られてるのがクソゲースレになってるわけだし
    関係者がいるとしたら自業自得だな 

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 08:50:40 ID:BJjFRiBO0 Be:
    ふしぎ発見

    ？グラフィックが酷い。
    ？クリアに3時間かからない。薄っぺらいストーリー。
    ？演出が非常にチープ、背景は実写そのままで手抜き感漂う。
    ？選択肢が唐突に出てくるので慎重にボタンを押す(タッチする)ハメに。もちろんバックログ機能は無い。
    ？文字早送りは可能だがムダなボイスや演出はスキップできないのが鬱陶しい。
    ？ミニゲームは単純なものが多く関連性が感じられない　(神経衰弱、パズル、間違い探しなど)。
    ？クイズは間違えた選択をするとその項目が減ってもう一度選ばされるか、少し会話が変化するだけ。正解しても意味なし。
    ？様々な歴史上の人物がその辺で生活している世界観に説明がないので混乱。
    ？主人公＝プレイヤーの存在が薄すぎる。
    ？観光ガイドブックレベルの遺跡知識。Wikipediaの足元にも及ばない。
    ？公式イベントと予約特典が公式サイトで一切告知されていない。

    まあ知育ものだから…で許される項目があるとしよう
    グラフィックも許容レベルでもいいよ
    それを差し引いてもクソ要素がまだまだあるんだ 

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 10:17:01 ID:55oX2t/s0 Be:
    >？観光ガイドブックレベルの遺跡知識。Wikipediaの足元にも及ばない。
    四八を思い出した
    でもあっちはるるぶ斜め読み程度の知識だっけ 

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 11:05:14 ID:io9DGQlL0 Be:
    ふしぎ発見
    知育ものとしてはここがクソ

    ・歴史の知識がつくでもない神経衰弱などをやらせてプレイ時間を稼いでいるのが酷い
    ・子供向けとしては難しい漢字が使われるなど配慮不足
    ・肝心のクイズは選択肢として登場するのみで繰り返し遊べるクイズゲームではない
    ・ジャンヌダルクなどがそこら辺で暮らしているなど事実と違う扱い方
    　番組にはある詳細な説明、解説もないので誤った認識をもってしまう恐れもある
    ・もちろん図鑑的な機能もない
    ・プレイ時間は3時間と薄いが、教育アイテムとして見た場合、内容は更に薄い
    ・タッチを連打し読み飛ばしてると唐突に出る選択肢を誤って選択してしまう 

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 11:42:58 ID:o/1i52IWO Be:
    クソ要素のまとめのコピペを何度か見てるが、度が過ぎるとドラクエをクソに
    仕立てようとしてる輩と変わらなく見えるぞ 

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 12:55:30 ID:HWkpXBa20 Be:
    劣等生タイプのクソはウケが悪い事がよくわかった
    まぁクソの一番星みたいなブッちぎったタイプのクソの方が
    バカゲー的側面もあって語ってて楽しいからだろうな
    買った本人は笑い事じゃないんだがｗ 

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 13:03:30 ID:UfH/HCW+0 Be:
    不思議の擁護はフリューに直接聞いたとか言ってたがソース出せよ 

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 16:01:43 ID:WCCx6Xo+0 Be:
    もういいだろ
    ふしぎは大賞候補で決着ついたとみてさ 

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 16:39:34 ID:HWkpXBa20 Be:
    KOTYにエンターテイメント性を求める層からしたら
    面白みの無い純粋なクソは認めたくないんだろう 

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 16:51:38 ID:kjVkFdHT0 Be:
    「ふしぎ」も「さらば」も選評を読む限りじゃ
    今ある候補と同等かそれ以上に思える
    俺もこの２作は大賞候補に加えて良いと思う 

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 16:56:34 ID:k+GdO1+I0 Be:
    ゲハとは違う意味で
    ここにも目をつけたゲームがクソであって欲しい、
    そうでなければならんっていう風潮なくはないよね

    「とりあえずノミネート」だとなんとなくでそのまま
    最後まで行きそうだし審議中でいいんじゃない?

    去年の(据置の)奈落みたいに明らかに格が違うのが
    「入ってたから」で並べられるのは違和感 

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 17:03:50 ID:NnM6Rx3p0 Be:
    >>869
    まぁ今年は特に弾が無いからね
    台所事情が深刻なんよ

    まぁふしぎとかがKOTYになるようなら
    2009年は本当に不作だった、って後々語り継がれるような
    逆の意味で良い弾なんじゃないかね 

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 17:06:20 ID:ElEydsAQ0 Be:
    ここで有名なタイトルでゲハ関係なくガチで糞なゲームが来ればなぁ
    SAGA2がアンサガ仕様になりますた！説明書は買ってね＾＾とか 

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 17:06:28 ID:kjVkFdHT0 Be:
    ふしぎやさらばは、いつもみたく「とりあえず入れとけ」って感じの
    とりあえずな出来じゃなくて
    今年に候補と比べても圧倒的なクソに感じるが…

    あと「さらば」は審議中に加える方向でいいのかね？
    まだ議論は残ってるのか？ 

873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 18:59:48 ID:KQkkinHb0 Be:
    >>871
    お前のほうがゲハ臭いわ 

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 19:30:17 ID:OhbCSojp0 Be:
    >>867
    KOTYにエンタテイメント要素なんざないんだけどな
    クソゲー踏んだ人間は、せめて笑いとばさにゃ元が取れないからカラ笑いしてるだけなのに
    プレイもしない人間が尻馬に乗って嘲笑するのは間違ってるよなぁ 

875 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 19:32:58 ID:HWkpXBa20 Be:
    いや、さすがにこのスレの趣旨にエンタメ性がないってのは無理があるぞ
    エンタメ性が主軸に来るものじゃなくて結果としてついてくるものではあるけど 

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 19:35:28 ID:ygxMSr420 Be:
    >>867
    ざるそばとかみたいな感じで、さらりとした、それでいてしっかり作られたクソゲーで
    イイ感じだと思うんだけどな＞ふしぎ、さらば

    この二作と比べるとラスバレは、ホントに出来の良いゲームだった。女の子カワイイし。 

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 19:45:04 ID:OtLZ0ZRH0 Be:
    ねじ曲がったバグゲーか
    貧弱なスカスカゲーか 

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 19:46:05 ID:xe7bWy670 Be:
    去年のKOTYがゴテゴテのカリフォルニアロールなら、ふしぎはコハダみたいなもんだ。 

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 20:36:42 ID:ElEydsAQ0 Be:
    結局笑えるバグがないと通らないんだよ 

880 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 21:56:05 ID:ygxMSr420 Be:
    そういうコト言いだすと、今年はラストバレットとか他の作品もバグないでしょ 

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 21:59:40 ID:C1HllTrV0 Be:
    今年の候補の中じゃ本命だと思う＞ふしぎ発見
    さらば愛しきもエントリーでいいんじゃね？ 

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 22:04:56 ID:vofqOuyc0 Be:
    ラストバレットは普通に面白かったぞ 

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 22:09:06 ID:K3qvknSk0 Be:
    現時点で一番インパクトの大きいバグはととモノ2の「一見何もない場所で突然全滅」だろうな
    このゲームに関しては色々の議論があれどこの一点だけでまともに調整されてないゲームだということが確実にわかるよい例だと思う 

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 22:22:15 ID:x3uLymMl0 Be:
    些細な見落としバグ１個でなにを鬼の首取ったかのように大騒ぎしてるんだか。 

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 22:23:59 ID:ElEydsAQ0 Be:
    >>880
    だから不作って言われてるんじゃん 

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 22:25:49 ID:o/1i52IWO Be:
    その部分だけ一人歩きしてて、序盤から歩いてるだけで埋まると勘違いしてる人や
    埋まったキャラが二度と戻ってこないとか、勘違いしてる人が居るけどな
    いつでもセーブ出来るから実害が殆どなかったりするし 

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 22:33:48 ID:onvsM1H0O Be:
    とともの２は、とんでもバグゲーではあると思うけどな
    ただここで語るほどの糞ではないんじゃねってこと

    不思議発見の「仕様通りで糞」っぷりには敵わんわな 

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 22:44:06 ID:V4UijRE00 Be:
    不作だ不作だとわめいてるのはElEydsAQ0とかのごく少数にしか見えないんだが・・・
    あと「バグがないからクソゲーとしては弱い」はありえないから。 

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 22:46:56 ID:vofqOuyc0 Be:
    ありえないは有り得ない 

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 23:24:30 ID:QXthod+80 Be:
    俺はストーリー破綻のないADVを大賞候補になんかはしたくないな
    大賞を受賞するなら基本的な部分が崩壊してるべきだと思うんだ
    さらばは原作レイプというアドバンテージはあるが不思議にはない
    さらばは入れて不思議は入れない、入れても選外ぐらいが良いんじゃないかと思う 

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 23:36:29 ID:sTJ6U4O/0 Be:
    その分クイズが見事なまでに破綻していますが。
    「ふしぎ発見」という番組の性質を考えれば、
    クイズだってかなり大事な要素だと思うんだけどな。 

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 23:40:03 ID:vofqOuyc0 Be:
    ヌルゲー＝破綻？ 

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 23:42:58 ID:fczrEMJL0 Be:
    ふしぎ発見は、他のタイトルが付いていたら問題ないレベルなのか
    それともやっぱりノミネートレベルなのか、そこが問題 

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 23:54:58 ID:xe7bWy670 Be:
    オリジナルタイトルなら開発にゴーサインが出なかったレベルじゃね？ 

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 23:55:16 ID:0vBVUYCT0 Be:
    ｢さらば愛しき女よ｣は審議中に入れてもいいのかな？
    いいならwiki編集するけど。 

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 23:57:58 ID:I2qD7SYS0 Be:
    いいと思う
    あれは本当の意味で原作レイプだよ
    しかも最低クラスの。 

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/06(日) 23:59:07 ID:sTJ6U4O/0 Be:
    審議中にならおｋじゃないの。 

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 00:28:07 ID:zujS/Kr70 Be:
    ラブプラスってゲームがクソゲーらしいよ
    薄っぺらいストーリーに糞グラで最悪らしい
    PSPかPS3で出せばよかったのに勿体無いってみんな言ってる 

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 00:36:51 ID:s3q+mRxp0 Be:
    ｢さらば愛しき女よ｣を審議中に追加しました。
    ジャケットの張り方がわからないので誰かよろしく。 

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 00:40:22 ID:niqZiTNa0 Be:
    >>895
    ふしぎ発見は、今まさに審議中
    さらば愛しき女は、異論なし

    じゃないの？

    >>893
    他のタイトルが付いていたら、誰も買わずに済んでいたんだろうな。
    ふしぎ発見というタイトルのおかげで発見されてしまった感じのクソゲーだな。 

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 00:41:06 ID:IVLVBHh+0 Be:
    ふしぎ発見の格ゲーだったらどんなにクソゲーだったとしても買う価値はあるのになぁ
    徹子使いてえ 

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 00:56:10 ID:niqZiTNa0 Be:
    横スクロールベルトアクションでも欲しいよ。

    使用キャラ、ひとし、てつこ、えいじ、まことの四人で。 

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 01:15:51 ID:9JNQ/S+a0 Be:
    # 剣と魔法と学園モノ。
    * 過去にPS2で発売された「ウィザードリィエクス2」の完全な流用作品であったがプレミアソフトの代替品として受け入れられた。ただし「2」の方は正真正銘のクソゲーである。プロデューサーは悪名高きPS2版「ヴァルケン」を生んだ原神敬幸。

    ＞ただし「2」の方は正真正銘のクソゲーである。
    ＞ただし「2」の方は正真正銘のクソゲーである。
    ＞ただし「2」の方は正真正銘のクソゲーである。 

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 01:21:44 ID:y1BR6lJ50 Be:
    >>899
    やっといた 

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 02:26:41 ID:ywqwfppv0 Be:
    >>891
    クイズが破綻してるというのは、正解入れても間違いになるとかのｱﾚかね
    実際クイズゲーでよくある奴 

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 03:00:26 ID:VYtRdBvb0 Be:
    選択肢を間違っても、ペナルティ無しで物語が普通に進むってのが、ふしぎとさらばの共通項か
    さすがフリューさんだぜ 

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 03:44:53 ID:ywqwfppv0 Be:
    なんだクイズが破綻ってその程度の話なのか？
    レベル5の多胡輝の頭の体操辺りと大差ないじゃん 

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 04:00:01 ID:UvNC0wdR0 Be:
    アレの虚無感は異常だ 

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 04:10:37 ID:8BhROKukO Be:
    ヒートザソウル6 

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 04:31:59 ID:9leWhfmNO Be:
    >>907
    蛸頭の体操もかなりひどいと思うけどな
    ただ蛸は「ゲームではなく書籍をまとめたもの」という抜け道解釈と、そこそこあるボリュームで助かったまでかと

    俺は「仕様通りまとめて作ったのに糞」って考えてるから、存在意義のないゲームこそが一番笑えない産廃だと思う
    だから「ふしぎ～」と「さらば～」を推す 

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 04:37:45 ID:9leWhfmNO Be:
    寝起きに携帯から書き込んだら、何という誤字脱字
    適当に補完してね
    連すまそ 

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 04:40:43 ID:UvNC0wdR0 Be:
    ttp://d.hatena.ne.jp/bok
    umao/20090713/p1

    ＞ラストバレットというクソゲーを作ったフリューの製作ですが、今回はまぁまぁの出来。
    ラストバレットは実際はそれなりに面白いのだが、それをクソゲーとしてもラストバレット以上のデキらしい。
    …本当にクソゲーか？これ

    >>910
    概要ではゲームと記されているし、その見解もゲームもできるフリスビーを買ったってのと同じようなものだろ。
    問題数が多くても、それを楽しませる部分が欠如してるので虚無感と戦い続ける苦行でしかない。 

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 07:50:02 ID:niqZiTNa0 Be:
    >>912
    ＞この日記は、プライベートモードに設定されています。

    で見れないな、そこ。

    しかし、よくたった一人の誰かも解らない人間（それもラストバレットを買ってから、ふしぎだか何だかを買う人間）の
    意見を信用できるなｗ
    どこに説得力を感じたんだ？

    あと今度の擁護のヤツは、IDが一日続くコトを祈るよｗ 

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 08:04:31 ID:njOK5SJc0 Be:
    ラストバレットやった身としては、ラストバレットがおもしろいとか言ってる時点で
    まったく信用できないな 

915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 08:14:51 ID:UvNC0wdR0 Be:
    俺は擁護派じゃないぞ？
    巡回してみたが、やっぱり評価は総じて悪いしな

    『レイモンド・チャンドラー原作 さらば愛しき女よ』 レビュー
    ttp://gamegyoukai3594.bl
    og58.fc2.com/blog-entry-1096.html
    感想：ＤＳ『さらば愛しき女よ』
    ttp://plaza.rakute
    n.co.jp/karakkaz/diary/200908110000/
    ＤＳソフトカタログ
    ttp://nintendodsl.sees
    aa.net/article/119946796.html
    >◆ＢＧＭは生演奏！
    DSにも限界が有るから無駄だな
    そもそも力を入れる部分が間違ってる 

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 09:00:53 ID:SMOkLQ4b0 Be:
    ID:UvNC0wdR0は大賞候補に入れるの賛成ってことでいいのか？ 

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 09:06:31 ID:HBsdr8gvO Be:
    互いに必死にならずに、まずは落ち着け 

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 09:16:24 ID:SMOkLQ4b0 Be:
    >>917
    巡回して情報を収集とか落ち着いてるんじゃね？
    俺もID:UvNC0wdR0の印象の変化を確認してるだけでさ

    のんびりやろうぜってのには賛成
    俺もブログとか巡って情報集めてみるわ 

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 09:36:41 ID:FkvShjFV0 Be:
    一番良いのは買ってくることなんだけど、中古でも\2k台だしな。

    出荷本数からみて、これ以上は急に下がらないだろうしなぁ 

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 10:51:01 ID:Vg4LFOJ70 Be:
    >>733
    こんな感じ
    >>393>>702

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 15:02:41 ID:W5F+3rfH0 Be:
    頭の体操の擁護はしたが、選評書くのは止めはしない。
    「ゲームとして成り立っていないから失格」になりそうだが。

    そう考えると、ふしぎ発見も失格っぽいが。 

922 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 15:07:41 ID:FkvShjFV0 Be:
    >>921
    「頭の体操」は、サイトでジャンル”ゲーム”で宣伝してるからなぁ、、って、この話もループだわい 

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 15:20:25 ID:xXwmsHY70 Be:
    >>915
    >>◆ＢＧＭは生演奏！
    ＤＳのカートリッジに小さい人が楽器を持って入ってる様を想像してしまった。 

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 17:36:32 ID:alvxzLz60 Be:
    密林のレビューは信憑性は半分だろうが、
    さらばのレビューは騙されて買ってしまった人間の悲惨さが
    痛いほど伝わってくるな 

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 19:30:08 ID:Z6ZK1L5m0 Be:
    来週はSAGA2リメイクの発売か。

    色々ゴテゴテと訳のわからないシステムが
    追加されてるが、一体どうなることやら。 

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 19:44:24 ID:IVLVBHh+0 Be:
    ふしぎ発見の話聞いてるとPS2のアタック25が神ゲーに見えてくる 

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 20:18:29 ID:ywqwfppv0 Be:
    >>925
    サガ2でこのスレのお世話になるのはまず無いと思うぜ俺は
    色々システム追加されてるが別に訳の分からないレベルでもないし

    GB版は敵3種類で一度に20体くらい出てました
    今回は敵6種類にしたんで50体以上出ますけどヨロシク！
    ってレベルの話 

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 20:35:00 ID:niqZiTNa0 Be:
    ちょっと自信ないと出来ないカンジだなｗ

    羨ましい。 

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 20:58:13 ID:yomiXzxy0 Be:
    マコト君や坂東さんと一緒にクイズして
    ボッシュートを疑似体験できるって思うよな、普通。
    買ってみたら、番組の疑似体験は一切できないで、神経衰弱とかで遊べって…
    購入者は本当に神経が衰弱しそうだな＞ふしぎ発見 

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 21:45:28 ID:DcWYZswu0 Be:
    >>925
    PSPにアンサガ欲しいと思ってる俺には朗報だった 

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 22:12:19 ID:iHV09mgM0 Be:
    >929
    まあ普通はそれを考えるわな。 

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 22:44:46 ID:9JNQ/S+a0 Be:
    >>927
    絶対に懐古厨とアンチが暴れるだろうぜ 

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/07(月) 23:52:05 ID:IVLVBHh+0 Be:
    草野ボイスや黒柳ボイスがたっぷり詰まったゲームっていうだけでも相当な価値になっただろうに… 

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 00:44:06 ID:b83lxkqg0 Be:
    >>933
    愛川欣也ボイスと小野ヤスシボイスと
    ローリーの弾き語りとマイケル・シェンカーの演奏が詰まったゲームがあるよ

    価値は全然無いがｗ 

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 02:05:14 ID:AzeC43JR0 Be:
    >>932
    ゲームが面白ければ基本的に満足するのがサガ信者だし
    出来に問題なければそんな荒れないだろう
    ミンサガですら発売後は良ゲー認定されてるんだし


    ただしアンサガ、オメーはダメだ 

936 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 02:29:36 ID:OXI8bvBg0 Be:
    アンサガは説明書買うと良ゲーになるぞ 

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 03:37:14 ID:km31NRuc0 Be:
    アンサガは至高のクソゲー 

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 05:08:58 ID:G3WRQE060 Be:
    >>929
    ゴルゴになりきってスナイパー体験かと思いきや、全然違うというゴルゴ１３があったな。
    原作でもゴルゴがほとんど出てこない話はあるから違和感そこまでないけど。 

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 07:31:20 ID:k40rbJGC0 Be:
    >ふしぎ
    クイズ番組を題材にしたゲームで、番組の疑似体験できないとか相当なクソだよな
    アドベンチャーゲーム＋神経衰弱などミニゲームとか
    本当にフリューは騙し売りがデフォみたいだな 

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 08:54:01 ID:FgfUso940 Be:
    ラストバレットスレでも出てるけど、携帯ゲームならではの手軽さというのもあるから
    楽しんでる人も居るんじゃないかな 

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 09:05:18 ID:sisX7j5CO Be:
    最近、クソゲーというものが何なのかわからなくなってきた 

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 09:08:51 ID:g34BCxLZ0 Be:
    四八だって人生だって楽しんでる人はいるだろ
    ラストバレットのクソさは変わらん 

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 09:32:50 ID:z+b2GYFIO Be:
    ヒートザソウル6 

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 10:09:14 ID:hsAUDOmn0 Be:
    クイズ番組ゲーで、番組に疑似参加できないなんて前代未聞じゃないか？

    購入者は解答者席に座って徹子や英二とクイズするつもりなのに
    これやっとけ！と神経衰弱を渡されるとか、どんな詐欺だよｗ 

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 10:28:09 ID:OXI8bvBg0 Be:
    神経衰弱の絵柄が徹子や英二で
    当たったら本人のボイスが出れば良かったんじゃね？ 

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 10:41:30 ID:wcsa61tb0 Be:
    神経衰弱や知恵の輪の面白さは否定しないが、
    クイズ番組の看板で売っておいて神経衰弱やらせるってのが
    クソゲーの要素として大きいな

    自分の好きな題材でこんな目にあったらって考えたら
    その悲惨さがよくわかるよ 

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 10:53:56 ID:5blGx3pF0 Be:
    去年の年末あたりに出たマジカル頭脳パワーもそんな感じじゃないか 

948 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 11:19:08 ID:dEypxBeD0 Be:
    マジカルは番組形式にはなってる
    クイズ番組のゲームを買ったはずなのに
    アドベンチャーゲームが始まるのは、ふしぎくらいしかないだろ 

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 12:03:29 ID:km31NRuc0 Be:
    ちょっと待てよ
    クイズ番組のゲームだからクイズができない＝クソゲー　ってのは違うんじゃないのか
    クイズゲームと謳っておいてそれならクソっていうか詐欺だが
    番組の取材パートメインのADVゲームでも別に変な話じゃないだろう

    こいつがクソゲーな理由はもっと違うところにあるわけで 

950 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 12:13:48 ID:j5EMrQjt0 Be:
    違うというか、このゲームをクソとしている理由の一つとしては十分だ。


    これだけですまなかったから、ここで語られてるわけだが 

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 13:14:38 ID:gJoydR1A0 Be:
    だな
    対戦格闘なら面白いかもという意見も出てる
    クイズの代わりに神経衰弱とか
    どれを選んでも同じ展開の選択肢やら
    酷い手抜きで誤魔化してるのがクソ

    もう、ふしぎの議論はいいんじゃね？
    大賞狙えるだろコレ 

952 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 13:55:16 ID:HZvyjYCxO Be:
    ふしぎは全くゲームを知らないライトユーザーが買うなら有り何じゃないか？
    クイズゲームは基本的に正解しないと先に進めないが、不正解でも進めるようにして欲しい
    って言う人達だからな 

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 14:25:06 ID:bk03w+YT0 Be:
    ×クイズに間違えても先に進める
    ○クイズに間違えても展開が変わらない

    一本道の小説の合間に神経衰弱などをやる
    神経衰弱の結果がどうであっても先の展開は変わらない
    遊ぶ度に問題が変わるということもなし

    ライトユーザーなめんな 

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 14:27:51 ID:iUKPBvff0 Be:
    ＞全くゲームを知らないライトユーザーが買うなら有り

    今度は「全くゲームを知らない」ならアリときたかｗ 

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 14:51:26 ID:VkhrEqjyO Be:
    どんな擁護だよｗｗｗ
    さすがにこれはないわ

    って俺釣られた……？ 

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 15:07:13 ID:8G4P+8eg0 Be:
    うん
    全くゲーム知らなきゃ有りかもね
    でも、ふしぎ発見は凄いクソゲーなんだ 

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 15:15:52 ID:AsoFGd8jO Be:
    間違えた用のイベントがあって先に進むならよかったのにな 

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 15:29:44 ID:WYgy1jQK0 Be:
    ふしぎはボリュームのなさもクソ要素。
    だからといって５倍ぐらいのシナリオがあっても困るがｗ 

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 15:38:49 ID:5PZRbtUO0 Be:
    ヒートザソウル6君のプロファイリングの方が面白いと思う
    毎日書き込んでいることから神経質気味であると考えられ、書き込んでいる時間から夜型の生活をしていると思われる
    おもに携帯で着込んでいるのでスクリプトとも思えず、PCでの書き込みは土曜と水曜午後1０時であることから定職に就いている可能性も否定できない
    ブリーチをターゲットとしており、携帯なのにきちんとメール欄にsageをいれていることから20～25歳くらいの2ch歴の長い女性の線が高いのではないだろうか

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 15:52:08 ID:d+3KtO6p0 Be:
    ヒート君は殺伐としたスレの雰囲気でも降臨してくれる癒しキャラだと思っている 

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 15:57:48 ID:USCpCW6Q0 Be:
    確かにどんな流れでも一言だけ書いてるけどさ
    プロファイルしてどうすんのｗｗｗ 

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 17:54:49 ID:z5y/mtKF0 Be:
    今年は超絶糞ゲーが出なくて残念です 

963 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 17:55:14 ID:YZeMBQG/0 Be:
    余りにも必死すぎるなふしぎ擁護
    なぜそこまでして庇う 

964 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 18:08:51 ID:VuwOL5Wg0 Be:
    朝から自演乙 

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 18:19:48 ID:Pl9i3Njn0 Be:
    >>934
    ヘビメタさんは出るのが早すぎたクソゲーｗ
    DMCが流行ってる頃に出してタイアップしてればもう少しは売れたはずｗ 

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 18:25:54 ID:HZvyjYCxO Be:
    俺かあんな事を書いたのは実際にプレイした人が
    ｢番組とは違ったが、ドラマ仕立てになっててよかった｣
    って言われたからなんだ
    その人は川島脳トレとレイトンの2本しかDSのゲームをやってない

    後出し乙や模造してまで擁護すんな、とか言われるんだろうな 

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 18:56:48 ID:PZWEA3wn0 Be:
    あの程度で「ドラマ仕立て」とか、全力でドラマに謝れ

    「トレンディドラマ(笑)仕立て」なら同意しないでもない。 

968 枯れた名無しの水平思考 [] 2009/09/08(火) 19:54:30 ID:6R/qL6DaO Be:
    >>966
    え？お前自身はやってないの？ 

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 20:01:44 ID:jVdL7IfF0 Be:
    やってる事にしたらゲームの質問されたら答えられないのでそういう設定にしたんだろう 

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 20:04:08 ID:VuwOL5Wg0 Be:
    自分以外の意見も考慮してるってだけだろ 

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 20:08:36 ID:aCnAdvJy0 Be:
    >全くゲームを知らない
    >その人は川島脳トレとレイトンの2本しかDSのゲームをやってない

    何この矛盾 

972 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 20:20:19 ID:VuwOL5Wg0 Be:
    全く知らなくてもありだが少々齧った程度でもありなんだろ
    その人が全くゲームをやってないとは書いてないしな 

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 20:34:03 ID:M4ODFFWK0 Be:
    ずっと擁護してるのは、キャラデザの人なんじゃないだろうか
    自分の関わったゲームをクソゲーと言われたくない
    でも、中身のことはよく分からない
    だから、あんな不思議な擁護に… 

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 20:35:21 ID:AzeC43JR0 Be:
    さすがにそこまで行くと妄想乙じゃね？ 

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 21:19:30 ID:lNza6rtp0 Be:
    >>966の擁護は面白いｗがしかしなぜこんなに必死なんだろうかｗ
    何度も何度も擁護を繰り返し
    賛否両論だからエントリーはまかり通らんと一歩も引かない

    実際に自分で遊んでない奴がここまで擁護するものだろうか？
    メーカー信者がいるとも思えないし、マジで関係者じゃなかろうか 

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 21:24:34 ID:T6jFnwdw0 Be:
    ろくにゲームも知らん人が
    「ドラマ仕立てになってて良かった」っからって
    だから何なの？って話だよな

    それを根拠にクソゲーじゃないと擁護する意味が本気で分らんわ 

977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 21:27:45 ID:x09rNozd0 Be:
    そろそろ新スレの時期ですね
    どうでもいいけど夢想の時とスレの流れ変わらないな 

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 21:48:23 ID:1O9KDP0s0 Be:
    耽美夢想マイネリーベなんて久しぶりに聞いた。 

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 22:04:59 ID:8WlTBqeS0 Be:
    ゲームをさっぱり知らない人が一人だけ「面白い」といったところで
    中学生のクロッキー以下の糞イラストが商品レベルのイラストに変わったり
    ゲームといえる程度にイベントの分岐が増えたりするわけじゃないんだから
    その人の評価は忘れたほうがよくね？ 

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 22:07:53 ID:RSmrCVA+0 Be:
    擁護に対する叩きの方が必死に見える
    そんなに急がなくていいんじゃないの 

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 22:13:25 ID:Y/G5k9mg0 Be:
    まあ、まだ購入者も少ないし審議中でいいんじゃない？
    この調子だとふしぎが大賞受賞しそうな雰囲気だけどね 

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 23:40:44 ID:6Kct3uUV0 Be:
    ２ヶ月ほど前に発売したゲームだが、手話の森は糞だと思う
    ２ヶ月前の知育ゲーのレビューって需要ある？ 

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 23:41:49 ID:OXI8bvBg0 Be:
    関係者大暴れで更にポイントうｐ！ 

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/08(火) 23:59:18 ID:VuwOL5Wg0 Be:
    アンチが全部単発とは酷いな
    >>982
    頼む 

985 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 00:07:02 ID:oApVdXwJ0 Be:
    手話の森とかあるのか… 

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 00:22:54 ID:GQ9k0Vfd0 Be:
    次スレ誰も立てんのか？
    逝ってみるわ 

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 00:30:41 ID:GQ9k0Vfd0 Be:
    ほれ

    【2009】クソゲーオブザイヤー part13携帯【総合】
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1252423483/ 

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 01:09:19 ID:dl5ScAu0O Be:
    >>926
    あれは文句なしの良作だぞ。 

989 982 [sage] 2009/09/09(水) 01:14:28 ID:D83vC9bk0 Be:
    手話の森、レビューというかとりあえず箇条書きするわ

    ・３時間かからずにクリアできる。
    ・BGMは４種類ぐらいでどれも短く、何度も繰り返すのでイライラする
    ・手話の細かい部分が見づらい。何回も視点変更しないとわからないのが多い。ズームもできない。
    ・一部、手話が間違っている（少なくとも一般的でないものが使われてる）
    ・練習問題はランダムみたいだが、同じ番号が何回も連続で答えになることがよくある
    ・他の知育に比べても純粋におもしろくない。一瞬でも楽しめそうなのは、ゲーム中のどんぐりと交換できる本ぐらい 

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 01:28:37 ID:TJOB5b040 Be:
    学習ソフトでゲームと謳ってないものまで範疇に入れて良いのかな？

    ＞・３時間かからずにクリアできる。

    これは基本用語を覚えるソフトだから、クリア時間自体は、そんなに関係ない気がする。
    繰り返し覚えるためのものだろうし。
    とまあ、こういうコトを言うとフリューの３作は、「アドベンチャー」であって「アドベンチャーゲーム」じゃないから
    除外しろ、とか言い出すヤツが出てきそうだけど。

    ちなみに参考までに

    「手話の森」
    ttp://www.s-f.co.jp/soft/ds/shuwa/ 

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 02:08:50 ID:NDNwj/Ak0 Be:
    アンサガNGワードに指定（推奨）しちゃっていいんじゃね？
    定期的にバカが話振るけど、板違いだしクソゲー的にもお呼びじゃないし 

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 02:28:12 ID:gqSq12KK0 Be:
    自分だけ1人でNGして触れなけりゃいいだろ 

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 03:44:09 ID:yRThB92RO Be:
    ヒートザソウル6 

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 06:08:31 ID:eHZ56vZs0 Be:
    アンサガをクソゲーと言うのはオプーナさんをクソゲーと言うのとあんまり変わらない
    違いは説明書が親切かどうかだ 

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 08:01:54 ID:7Bn9Rlhn0 Be:
    そうやって蒸し返すからNGワードどうこう言われるわけで 

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 10:57:10 ID:XaZka/U/0 Be:
    >>981
    いや確かに糞は糞なのだが、大賞をとるにはインパクトが弱いかな。
    絵のインパクトは大きいが、他は
    「ジャンル的にあるはずのものがない（番組的にはクイズ、AVG的には分岐）」だけだから
    何か対抗馬が出たら落ちると思う。
    個人的にはリーズ修正版ぐらいの印象だった。

    しかし何でまたスザク・ゲームズ代表の朱鷺田さんは
    こんな仕事請けちゃったんだろう。
    元TRPG者なのでスタッフロールで思いっきり吹いちゃったよ。
    念のためぐぐったらブログで「シナリオ一部手伝った」って堂々と書いてるし… 

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 11:03:33 ID:6iQewYJr0 Be:
    ＞「ジャンル的にあるはずのものがない（番組的にはクイズ、AVG的には分岐）」だけだから

    無いものが多すぎだろ、それｗ

    っつーか、朱鷺田か。
    小遣い稼ぎとは言え、さすがTRPG業界の誇るクソデザイナーだな。 

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 12:06:45 ID:9xEu7e0m0 Be:
    うめ 

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 12:11:51 ID:KR/Z+RHa0 Be:
    ＞トキリンの仕業
    寧ろなぜアレな出来になったか合点がいった 

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/09/09(水) 12:53:38 ID:1fru3hnKO Be:
    昨日はスレが>>950超えてたのに変な書き込みしてすまんかった 

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