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【2010】クソゲーオブザイヤー part5携帯【総合】

1 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/14(水) 23:50:37 ID:7NX10ztu0 Be:
    2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
    ルール
    ・携帯用ゲーム機で2010年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
    ・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
    ・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
    ・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
    ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
    ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

    クソゲーオブザイヤーWiki
    http://koty.sakura.ne.jp/handy/

    受賞作一覧
    http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

    2009年クソゲーオブザイヤー
    戦極姫～戦乱に舞う乙女達～（システムソフトα）

    前スレ
    【2010】クソゲーオブザイヤー part4携帯【総合】
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1269048263/

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/14(水) 23:53:11 ID:7NX10ztu0 Be:
    Q&A

    Q.○○はクソゲー
    A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

    Q.○○が今年の大賞で決まりだな
    A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

    Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
    A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

    Q.○○に一票
    A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

    Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
    A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

    Q.○○が大賞なんて認めない
    A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

    Q.信者と社員必死ｗｗｗ
    A.ゲハでやれ。

    Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
    A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

    Q.選評と総評の違いって？
    A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。 

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/14(水) 23:54:12 ID:7NX10ztu0 Be:
    注意点

    ■本スレへの突撃禁止
    どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
    煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

    ■次点・大賞の決定
    クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
    一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

    ■中立的視点
    当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
    アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

    ■シリーズ・続編・移植ゲーム
    「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
    糞移植でもノミネートされないことがあります。

    ■安価ゲー
    ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
    ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
    安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。 

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/14(水) 23:55:35 ID:7NX10ztu0 Be:
    ■キャラゲー
    「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
    「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

    ■バグゲー
    バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
    そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

    ■ＡＤＶ
    近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
    昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

    ■話題作・大作
    前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
    ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
    あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。

5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/14(水) 23:56:42 ID:7NX10ztu0 Be:
    テンプレおわり
    AAはお好きにどうぞ↓ 

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 00:02:04 ID:Pye97xmSP Be:
    　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う 　
    　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される 　
    　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに
    　　　　　　　　　　　　　　＿_／
    　　　　　　　　　　　　　　|
    　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　 テンプレは以上だ。
    　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　 なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
    　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
    　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／ 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
    　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　
    　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ. 

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 00:11:29 ID:QLywf54Y0 Be:
    >>1
    乙であります！ 

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 00:13:22 ID:7YMv0rio0 Be:
    >>6
    今日は何となくオプーナさんが凛々しく感じるぜ… 

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 03:35:23 ID:HPR05pKG0 Be:
    こうなんというか、ツクールのクソはクソだけど遊び方次第で楽しめる分だけ例年より微妙なクソ度と
    年一番のクソ決める観点で見れば敵が無く今年のトップ独走という微妙なノミネート状況を表したいんで
    wikiの話題作のあたりかツクールの項目に下の文のような旨を足して貰えないだろうか(一行目は省いていいかも)


    やれることが少なくてバグが多い、コンテストに対応した規格で素材が殆ど使えないなど
    悪い所が沢山あるが、簡単なゲームを作ったりwifiでゲームをDL・交換する分にはそこそこ遊べる

    そのためノミネートか選外かで揉めたが、悪い所の多さは今年発売中のゲームの中で頭一つ抜けており
    遊べる点を考慮しても他に対抗馬が存在しないことから一番を狙えるクソとしてノミネートにいたった 

10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 05:57:48 ID:bPP9DStd0 Be:
    >>9
    ノミネートされてねぇよクズ豚
    いいかげんネガキャンは諦めて失せろ
    もしくは死ね 

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 09:02:24 ID:lfP4cY320 Be:
    え？されてなかったの？ 

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 09:10:33 ID:yJ3pITHQ0 Be:
    「ノミネートされてるだろボケが」←→「されてねぇよクズが」
    の流れが正直アレなんで、そこら辺は濁しといていいんじゃないかな

    どうせ、直にどっちでも良かったと思えるような魔物が来るさ 

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 10:48:04 ID:tp+UY0Zz0 Be:
    >>9一応言っとくがノミネート決まるのは今年終わってからだぞ

    まあ最終的にされるにしろされないにしろ
    どちらにしても入れる必要が無いので却下

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 11:11:42 ID:sEvPThxk0 Be:
    ツクールは個人的には鉄板でノミネートレベルだと思うけど、触るとうるせーのがガンガン絡んでくるからもういいよ 

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 11:32:46 ID:go7+AHqS0 Be:
    なにがもういいんだ、そのうるせーのの思うつぼじゃないか。
    今後数段上のクソゲーが台頭してこないかぎり次点以上は確定的だろ。 

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 12:22:09 ID:S/mBQJjaO Be:
    ツクールは選評のブラッシュアップが途中だからな
    前スレで仕様の部分は短くまとめられたからあとは容量とバグ 

17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 15:03:25 ID:qt0Iy61F0 Be:
    まぁＤＳでツクールだす時点でおかしいんだけどね 

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 15:19:16 ID:MnQpMYS10 Be:
    インタフェースだけで考えると
    これ以上に相応しいツールもないけどなぁ
    あともう少しでも開発者の技術力が高ければ 

19 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 17:20:34 ID:HPR05pKG0 Be:
    ごめ、あれってノミネートじゃないのか話題作に置き換えて頼む

    ツクールは最初の頃に、まともに作れる仕様では無くバクも多くて作れるのは玄人のみていう印象から始まり
    バグや仕様の少なさは酷いが短いゲームなら作れてwifiの交換は成り立ってるという意見出始めて議論されたけど
    作りこめる量は最低限あるか、バグは許容量に収まっているか、の答えが結局曖昧なままだと思ったんだ

    曖昧なまま話題作扱いしてwikiに悪い所だけを持ち上げて書いてあるのはあまりいい気がしないんで
    賛否あるとハッキリ記してそれがあっても今年のソフトのなかじゃ抜きん出てるんで話題作だって書いとけば
    他のクソゲーがだらしない位に収まって角が立たないと思ったんだけどだめかな？ 

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 17:31:37 ID:sUXo1TFq0 Be:
    来週発売のナイツ・イン・ザ・ナイトメアに期待しよーぜ
    DS特化の作品をPSPに移植した暴挙、あの週刊プレ通すらDS版もお勧めと
    お茶を濁す、PSWなのにPSPサイコーとは言わない香ばしさ
    期待できると思いますぞ 

21 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 17:33:17 ID:xo5wpCTH0 Be:
    >>20
    ゲハへ帰れ 

22 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 18:04:33 ID:WnMNl0Ou0 Be:
    ノミネート [nominate]

    * （名）スル
    * 候補として推薦すること。指名すること。
    *
    o 「新人賞に?される」


    現状でノミネートされてないって言う奴は
    ノミネートって言葉自体勘違いしてるだろ 

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 18:16:54 ID:Gcj27AIQO Be:
    ノミネート＝受賞
    だと勘違いしてるんじゃないかって人はちらほら見かけるよね 

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 19:36:37 ID:CjIZ9no+0 Be:
    受賞しなさそうだから早めに選外に送りたいって人も多いしな。 

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 20:53:22 ID:yJ3pITHQ0 Be:
    「ノミネートされたって時点でクソゲー認定としては十分だから
    俺の心の安寧は得られる」
    って人もな 

26 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 21:20:51 ID:kHNB1gfs0 Be:
    言葉通り解釈すると、”選評を書いてなくても”誰かが推した時点でノミネート。

    「選評以外では推薦として認めない」という考えをもとにするなら、選評が来た時点でノミネート。

    「誰かが書いた選評候補も、そのあと住人が認めなければ正式な選評ではない」と考えをもとにするなら、来た選評が審議されて認められた時点でノミネート。

    「一年の最後に、さあ大賞を決めるぞ、ってときに候補として残っているものが大賞を決めるためのノミネートだ」とするなら、年末までノミネートは存在しない。

    多分、wikiの管理上での考え方は一番下だろう。
    ノミネートって言葉の意味がわかってない人がいるみたいだ、と言われても、これだけ「間違ってるとは言い切れない」考え方があるからな。
    仕方ねえ気がする。 

27 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 21:43:10 ID:jbXOCrp70 Be:
    擁護のためにクズ豚だの死ねだの言うのは仕方なくないけどな。
    つーか、いい加減スルーしろよ。 

28 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 21:49:14 ID:qBpJGnGt0 Be:
    WikiのツクDSの項目に明らかな大嘘見つけたから直しとくぞ
    勝手に直したら差し戻されそうだから一応報告しとく

    ＞しかもPixivとキャンペーンを張ったDL素材は、DP・フル両方とも公式のデモ画面一枚を再現するだけで容量が枯渇してしまう。
    http://www.famitsu.com/blog/tkool/images%20/100303_10.jpg

    顔グラ4枚、Mモンスター1匹、Sモンスター2匹ぐらいじゃ、DPでも大して容量食わない
    実際にツクってればすぐ分かることなのに、どこからこんなデタラメが湧いて出たのか謎 

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 22:10:21 ID:pCivuqnR0 Be:
    某国擬人化アニメがＩＦ開発のＰＳＰゲームになるらしい
    これはキャラゲ爆死？ 

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 22:30:13 ID:r3pHBDbTO Be:
    >>26
    その｢大賞を決める為の候補｣を決める為に選評を募集して審議するんだから、
    3番目の｢来た選評が審議されて認められた時点でノミネート｣が正解なんじゃないか？

    >>28
    具体的にそのデモ画面を再現すると全容量の何％位を消費するのか示して下さい 

31 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 22:41:27 ID:kHNB1gfs0 Be:
    >>30
    そう考える人もいるだろう。それが間違っていると言える根拠もない。
    どれが正解は定められてないし、定めようとしないし、定めようとすると煙たがられる。

    そうやって、何度か揉めたり揉んだりしているが、
    肝心の大賞はなんとなく良い感じになってるしまあ良いんじゃね？ってのが現状だろう。 

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 23:10:09 ID:u80bw8QD0 Be:
    ツクールDSのDL素材容量ちょっとググってみた

    //d.hatena.ne.jp/pakista/20100330/p1
    他人のブログなんで直リンは止めておくけど、
    攻略wiki　「http://rpgtukuruds.wiki.fc2.com/wiki/消費容量まとめ」
    にある普通の素材と大差ないか、やや大きいぐらいか。

    >>28の公式を再現するとどれぐらい消費するんだろう。枯渇って程でも無いのか？
    街＋キャラｘ４＋敵小２大１＋アイコン数個（特技だけ妙に消費でかいね）＋BGM（ないかな？）
    30～50％ぐらいは使いそう 

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 23:12:35 ID:xH4kPIaYO Be:
    アカデミー賞でのノミネートは、公開されてすぐにって訳じゃないから
    総評の時期に決めるってのが正解な気がする。
    まあ、細かい事はどうでもry 

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 23:36:08 ID:lfP4cY320 Be:
    選評来てんのまだ一つだっけ？ 

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 23:44:35 ID:jbXOCrp70 Be:
    >>28
    　話題に出るたびに暴れる奴をスルー出来ないせいで、>>14みたいなツクールの話題を話す事自体がタブーみたいな雰囲気になって、まともな吟味すらさせてもらえなかったからだろ。

    >>33
    　候補作＝ノミネート作、みたいな感じで慣例的になんとなく使われてた概念と思う。
    それを最近居ついた荒らしが揚げ足取ったと勘違いして大喜びで噛み付いてただけで、確かにどうでも（ｒｙ 

36 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/15(木) 23:48:56 ID:kHNB1gfs0 Be:
    候補作、ってのはまたどこにも記述が無い言葉出してきたな。 

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 00:06:29 ID:rAjeVJeW0 Be:
    >>36
    　だから何故いちいちどうでもいいって言ってる所にまで噛み付くんだよｗ
    そんなにノミネートの扱いに拘りたいのか？ 

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 00:17:07 ID:x4dAg+1o0 Be:
    どっちでもいいよ。
    クソゲーさえあればな。 

39 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 00:18:21 ID:NbXIvmym0 Be:
    そりゃまあ「ノミネートって言葉は、皆同じ認識じゃないよね」って話をしてた身としては、
    皆が同じ認識をしてたかどうか怪しい「ノミネート作」と、
    皆が同じ認識をしてるかどうか怪しい「候補作」をイコールで結んでなんの説明になってるんだろうと。
    ちょっと残念な、と思うだけだよ。ノミネートの定義にこだわる云々じゃなくてね。 

40 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 00:20:59 ID:a5rmAVzp0 Be:
    ほんとどーでもいいよｗ
    もうここで言うのはノミネート＝候補作ってことでいいじゃん
    別に誰か困るわけでもないだろ 

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 00:26:24 ID:LU4p1lHt0 Be:
    もう一緒にしてノミネート候補作、略してノミネート作でいいんじゃね？ 

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 00:52:48 ID:rAjeVJeW0 Be:
    >>39
    　慣例的にこういう扱いだったと思う、まあどうでもいいよねって話にまで噛み付いてくる時点で凄く拘ってると思うんだけどなｗ
    それとも、「皆同じ認識じゃないよね、だから荒らしが揚げ足とろうとするのも仕方ないね」って庇ってあげたいのかな？ 

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 01:15:57 ID:NbXIvmym0 Be:
    どうしても何かを決めつけたいみたいみたいだなあ。
    俺は言葉の解釈の話をしてるところに
    解釈が一致してると思えない言葉を使って説明するのは間抜けだと思っただけだよ。

    荒らしの擁護云々、ノミネートの定義云々にこだわってるんじゃなくてね。
    何度否定しても決めつけそうな気がするが。 

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 01:21:35 ID:NbXIvmym0 Be:
    それはそれとしてだ。
    いい加減スルーしろとか、どうでもいい、とか言ってた人間が、
    こうやって、自分の満足のために、第三者から不要だと思われてるであろうレスを続けるのは、
    自分の過去の言葉の説得力を失うだけだと思うがそれでいいのかね？
    第三者からの評価が下がらずに済むように、「この先俺には一切反応しない」ってのをおススメするけども。 

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 01:27:15 ID:Q6lYs6+b0 Be:
    お前らもう寝ろ 

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 01:45:18 ID:rAjeVJeW0 Be:
    >>44
    　俺はまだあなたがまともに議論してんのかなと思ったから、やけにトゲのある言い方で言ってくるなあと思いつつこたえてたんだけど。
    間抜けだなんだと攻撃的になったり、自分で自分をスルー推奨っていったりわけわからん人だったのね。助言どおりスルーするよ。 

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 08:22:51 ID:xMw6xJrj0 Be:
    >>30>>32
    その画面と同じものは今揃えられないから、DPで適当なグラを揃えてみた
    大差は無いだろうが、誤差は当然あるものと思ってくれ

    容量初期値：1163608から

    ・顔グラ4枚
    ・Sモンスター2匹
    ・Mモンスター1匹

    を引いた時、残り容量：1113028になった

    消費約5万
    全体における割合は約4.3％



    ちなみに例の記述でDL素材にしか触れていなかったからあえて省いたが、
    背景の地形を再現するためには追加で50万（＝半分）ほど必要
    （ただしほぼ戦闘にしか使えない上記素材と違って使い出は多い）

    あと、あくまであの戦闘画面を再現ためするのに必要な容量なので、
    実際に体裁を整えるには歩行グラ、BGMを初めとした、別の部分にまだまだ容量を割く必要があることは明言しておく 

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 08:56:10 ID:70XOTZEL0 Be:
    ここがＴＯＶの○田さんが弱小メーカーに移って完成した対戦バグゲーお茶の間プロ野球のスレですか？ 

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 09:16:08 ID:AII3dy/90 Be:
    確かにバグも対応もドクソだけど、
    それ以外の突き抜けた何かがなければ、選評あっても選外かな。 

50 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 13:08:19 ID:yCnhFVXf0 Be:
    >>47
    えっとね。フルでダウンロード素材使うとその5万がフルでのセーブ容量12万から引かれるんだわ。
    DPでも実際のセーブ容量はフルと同じ12万だから「本当の消費容量」は5/12＝41.6％。（116万あるように見えるけど残り104万は素材用領域があるため）
    公式の画面再現するだけで全容量の40％消費するって話だから「ダウンロード素材使えないじゃん！｣て本スレで話題になってたのよ。 

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 13:29:19 ID:yCnhFVXf0 Be:
    実際に同じ画像じゃないけど公式から顔グラ4枚Mサイズモンスター1枚ダSサイズモンスター2枚ダウンロードしたので報告。
    Full容量125,884の内54376消費。消費率43.19％。

    まあ｢枯渇する｣って言い方は大げさかもしれないけど「大嘘｣ではない。 

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 14:17:57 ID:3KTggCCI0 Be:
    コンテストの応募規定がFullだったら
    誰も配信素材使わなかったろうな 

53 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/16(金) 15:15:59 ID:6PP+B4p50 Be:
    ツクールは候補で保留だな。ここっていつから「ツクール議論スレ」になったのか、クソゲのスレかと思ったら違ったか。あのスレはどこに行ったのか教えてください。 

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 15:22:30 ID:/xr5gvm80 Be:
    ツクールは候補で保留なら、
    その候補たるゲームの話してるこのスレは紛れも無いクソゲのスレじゃねえか。 

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 15:28:28 ID:yCnhFVXf0 Be:
    >>50>>51の表現がまずかったかな。
    DPでダウンロード素材使っても実際には104万の素材用領域じゃなくて12万のセーブデータ領域を消費してる。
    だからDPでもイベント組める量が公式デモ再現するだけで4割減っちゃう。

    つまりDP・Fullどっちにしても「容量を気にせずダウンロード素材を潤沢に使う」のは不可能。
    ものすごく気に入ったものがあればそれを数点使うのは十分可能。
    最初は「ダウンロード素材使うならDP」って意見もあったんだけどこの仕様がわかって>>50の悲鳴が上がったのよ。

    だから今回のコンテストの応募規定はDPだけどダウンロード素材を公式デモと同じくらい使ってる作品はまず無いんじゃないかな。
    逆に言えばFullでコンテスト開いたとしてもDPのコンテストと同じだけダウンロード素材を使った作品は投稿されるだろうね。

    >>53
    >>28が振ってきた話題を検証してるだけだよ。「候補で保留｣だからこそ選評の中の「嘘･間違い･紛らわしい｣は出来るだけなくさなきゃいけないだろ。 

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 16:40:15 ID:WWzxDizT0 Be:
    >>55検証お疲れ
    ID:qBpJGnGt0は結局ちゃんと調べないで難癖付けただけか 

57 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 17:23:29 ID:T1P6QYFP0 Be:
    建物、アイコン、戦闘アニメを使って
    ついでに戦闘音楽も使ってるだろうから
    DPだと終わるな。 

58 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 18:25:39 ID:j/Pb/wxW0 Be:
    ツクールのwikiや選評には嘘はないけど大げさに書いてあるから
    鼻につく文章なんだよな



59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 19:12:52 ID:Q6lYs6+b0 Be:
    それは過去の他のゲームの選評でも同じ。
    特定のゲームやハードのファンは、このスレやwikiには近づかない様薦める 

60 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 19:31:06 ID:xMw6xJrj0 Be:
    >>55
    DPでもイベント領域から消費するってのは知らなかった
    指摘㌧ｸｽ

    だが容量を大量に消費するのはグラ素材であって、
    実際のイベント関連ではそうそう容量は消費しないわけで、
    必要素材を落として50%以上も残ってる状況を「枯渇する」と表現するのはどうにも得心を得ないな

    まぁ俺は気になった点を指摘しただけだから、必要ないと思うならスルーしてくれ

    >>56
    wikiの誤りを指摘して感謝されるどころか「難癖」とか罵られるとか、意味が分からねぇ 

61 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 19:32:48 ID:nqNn/RZ60 Be:
    >>60
    気にするな
    どう見てもあんたの指摘は間違ってない 

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 19:35:02 ID:F2ibqwsBP Be:
    >>60
    あの言い方で難癖だと思われないなんて考えてる方もどうかしてるが
    冷静に淡々と事実を指摘すりゃそれで充分なのに半分けんか腰で書いてたよな 

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 19:41:36 ID:nqNn/RZ60 Be:
    >>62
    いや、どう見ても普通の口調だろ
    どこがけんか腰なんだ 

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 19:51:59 ID:x4dAg+1o0 Be:
    冷静に淡々との定義が彼と俺達は違うんだろう。 

65 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 19:55:46 ID:rAjeVJeW0 Be:
    気になって指摘しただけというには、「大嘘」とか「デタラメ」とか、選評書いた人を嘘つきみたい言ってるからじゃね。 

66 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 19:59:24 ID:nqNn/RZ60 Be:
    ＞しかもPixivとキャンペーンを張ったDL素材は、DP・フル両方とも公式のデモ画面一枚を再現するだけで容量が枯渇してしまう。

    実際にデタラメで大嘘だったわけで 

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 20:04:07 ID:a5rmAVzp0 Be:
    4割も使うのに 

68 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 20:04:30 ID:rAjeVJeW0 Be:
    >>66
    うん。だからその間違いを、「間違ってる」と指摘するか、「嘘ついてる」と悪意があるようにとって罵るかの違いじゃないかな。 

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 20:08:21 ID:nqNn/RZ60 Be:
    >>68
    すごく申し訳ないけど「今のあなたのレスみたいなのを難癖って言うんじゃね？」って思った 

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 20:10:09 ID:j/Pb/wxW0 Be:
    >>59
    それはそうだけどなんか違うんだよ　不満点を面白可笑しく書いてくれるなら
    ありがたいけど不具合を数だけずらずら書いて収まりが悪かったり
    悪いところを必要以上に悪く見せようと凝ってたりしてイライラする

    書くんなら作れるRPGは時代を逆行しファミコン時代並みにシンプルとか
    商品としてあるまじきバグの数２０以上とか不満点を解りやすく書いてくれよ 

71 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 20:19:10 ID:rAjeVJeW0 Be:
    >>69
    ああ、ごめん。別に>>28が難癖だとは思ってはいないんだけど、普通の口調で指摘してるだけかって言われると、大嘘とかすぐ分かるデタラメとか結構激しい言い方してたので、喧嘩腰にもみえるよなって思ったんだ。
    ついつい拘ってすまなかった。 

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 20:20:33 ID:nqNn/RZ60 Be:
    >>71
    いやいやこちらこそ 

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 20:23:39 ID:yCnhFVXf0 Be:
    >>60
    容量に関してはDPの消費容量がセーブデータ容量と素材用容量の表示が分けられてないから知らないとしょうがないと思う。
    あと>>51の消費率微妙に訂正。Full125884のうち352はゲーム作成時に取られてるのでDL素材に取られてたのは正確には54024。
    消費率は42.91％。正直あんまり差はないけど一応間違いは間違いなので。
    ｢枯渇する｣は確かに大げさではあると思うから「約40％消費する｣って言い方にするのが良いのかな。

    >>65
    そのあたりはDPの消費のからくり知らないと間違いだと思っちゃいやすいんだよね。
    そういう意味でもこのからくりのことはきちんと選評に記述しておく必要があると思う。

    >>66
    その表現は当時の本スレのほうで絶望した人の心の叫びが反映されてるだろうから大げさになっちゃってるんだろう。
    大げさになってはいるけど「大嘘｣「デタラメ｣と言って切ってしまうのも逆に問題があるかなと思ったんだ。

    >>70
    そういう選評のブラッシュアップが進むといいねえ。
    突撃者としてはなるべく正確な情報を提供するよう努力するぜ。 

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 20:35:45 ID:IN+lFkiKO Be:
    去年はラオウ伝がドリフ制作ってギリギリまで信じられていたし、ふしぎのジャンヌのセリフが実際に無かった物だったり、結構あったからね
    据え置きの総評では、姫の鉄砲バグが誤解を招く書き方されちゃったし(まとめ動画でさらに大袈裟にされた)、
    本スレや選評の表現を鵜呑みにするのも考え物だね 

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 21:13:42 ID:yCnhFVXf0 Be:
    >>65への返信が筆足らずだな。すまない。
    >>28は実際書いたときに認識してる範囲では「大嘘・デタラメ」だと感じてたからああいう書き方になっちゃったんだと思う。
    >>47のとおりの消費だったら確かに４％しか消費してないってのは「枯渇｣は「大嘘」といっていいからね。
    でも実際に持っててもかなり分かりにくい仕様の所為だからしょうがないといえばしょうがない。

    でも俺も実は>>28を読んだときは「実際には持って無いだろ難癖つけやがって」って思っちゃってた。
    悪意ある受け取り方しててごめん。 

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 21:14:40 ID:NbXIvmym0 Be:
    枯渇ってのは、もう資産が残ってない、
    残り数％で、それ以上ほとんど何もできない、って意味にしかとれないからな。
    大げさ、というか、枯渇という言葉の意味を取り違えて使ってる感じだな。

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 22:04:43 ID:j/Pb/wxW0 Be:
    てか、これだけ容量が減るから作れませんよ～てアピールは止めてくれよ
    作れないことを問題に見せてるけど、そうじゃなくてバカバカ容量が減るから
    作れても取り捨てや節約に悩むのが実際の問題だって伝わんねーよ 

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 23:29:06 ID:1mlkkeba0 Be:
    どっちにしても「枯渇」じゃないなら直す方向でいったら？
    個人的には他所でやって欲しいが 

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/16(金) 23:38:41 ID:NbXIvmym0 Be:
    その辺の調整の話してるのが嫌なのは、
    さすがにここから出ていくしかないんじゃないか？ 

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 00:58:57 ID:tQj/xNXkO Be:
    まず、
    容量が少ない＝クソゲー
    なのかという点について・・・ 

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 01:04:14 ID:o4WdCbvC0 Be:
    ループ 

82 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 02:17:29 ID:r/bfjMdF0 Be:
    　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／そろそろ
    　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　　わたしの
    　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼　　 出番かな
    　　　　　　　　　　　　　　＿_／
    　　　　　　　　　　　　　　|
    　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　
    　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　
    　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　
    　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　
    　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
    　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　
    　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.

83 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 02:35:06 ID:r/bfjMdF0 Be:
    ところで、大戦略はどうなったのか
    突撃した人はみんな断念？ 

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 07:46:23 ID:rQ4o+aVn0 Be:
    まあ、枯渇なんて曖昧な表現はやめて、43%消費するとすべきだろうね。
    もともとは、文系の人が書いたのだろう。

    大戦略は進められていない。
    もうちょっとしたら再開できるとおもおう。
    (絶対ヒーローにはまってた。すまん。)

85 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 09:23:09 ID:bW/WlJn6O Be:
    >>84
    購入乙です
    時間はたっぷりあるから気にするな 

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 13:36:32 ID:uYyIxHJ60 Be:
    ttp://www.jp.playstation.com/software/title/jp9000npjg00099_00yubistar00001001.html
    こいつに期待してしまう自分が居る 

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 15:18:13 ID:z25lmkfR0 Be:
    >>86
    期待も何も、PSPじゃDSと違ってタッチパネルじゃないのだから
    シートを画面に表示させる程度のソフトでしょ？
    買う人もそれ以上のことは期待してないだろうし、
    クソになりようもない気もするのだが

    企画そのものに面白みを感じないけど、ただそれだけって印象
    良さを感じないけど悪さを感じるような部分があるのかどうか 

88 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/17(土) 15:22:59 ID:0Ql48bTg0 Be:
    レギオスってかなり糞だけどでた？ 

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 15:33:57 ID:SzumdVwn0 Be:
    指示通りに指を動かすと二人の指が絡まって骨折とかか 

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 18:37:16 ID:Kz3+Gxcu0 Be:
    >>86
    クソだとしても中身なさすぎて選評が書けるかどうか 

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 19:02:59 ID:h1FTRhFv0 Be:
    >>86
    そもそもこれ「ゲーム」って言っていいのか？
    これ単体持ってるだけじゃゲームできないし控えめに考えても｢ゲームする道具を映すソフト｣なんだが。
    将棋やオセロで言えば駒と盤だけ映し出すソフトだろ。

    こんなソフトたとえ1円でも金払ってまで欲しいとは思えない。
    むしろただでもいらねえ。
    買ったことそのものをネタにするためのソフトか？

    >>89
    そもそもツイスターって滅茶苦茶な指示をなんとか体を動かして追従するゲームだしそれが起こるなら本家でもう骨折してるやついるだろ。 

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 19:12:30 ID:f7527ERE0 Be:
    ノリとしてはDSのマジック大全に近いような気もする。 

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 20:33:22 ID:z25lmkfR0 Be:
    >>91
    >>89は、それくらいのことでもない限りこのスレ向きではなく
    そんなことは有り得ないのだからつまりはこのスレ向きじゃない、って意図だと思うが。 

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/17(土) 20:36:26 ID:SdzEYNyx0 Be:
    糞になるならこんなのか？って程度だと思うよ 

95 86 [sage] 2010/04/17(土) 22:18:46 ID:uYyIxHJ60 Be:
    良い反応で満足した
    殺伐としがちなクソゲースレで清涼剤としての役割は果たせたと思う

    スレとしての正当な評価は>>90だと思うのだが
    そもそも誰も買おうと思わない時点で評価不能と言うか
    企画者が顔出しで反省会をする位の爆撃が無いと苦しいよな 

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 06:28:31 ID:zkAYBx7I0 Be:
    釣り失敗すると「予想通りの反応で」とか言い訳する人いるよね 

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 08:18:46 ID:AMI2ZHF50 Be:
    >>92
    いやラブテスターのオマージュだろ
    >>91
    低価格パーティゲームなんてそんなもんだろ
    一人でビンゴゲームやってて楽しいか？ 

98 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 08:25:26 ID:AMI2ZHF50 Be:
    >>96
    つうかザクザクはスクショだけなら一見クソゲだらけじゃねえかと
    逃亡ならともかく言い訳は見苦しいな 

99 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 10:53:05 ID:iuohbaR/0 Be:
    釣りだとしたら失敗どころか釣られまくってるじゃん… 

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 14:03:22 ID:5yRn6QCs0 Be:
    いや、これは釣りのつもりじゃないだろう。
    一行目の最初の言葉だけで釣りと思いこんでないか？
    >>96は釣りよりもタチの悪い迷惑なヤツだと思うぞ。 

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 14:05:13 ID:5yRn6QCs0 Be:
    >>96じゃねえや>>95か。

    多分、本気で「煽りあいが多いこのスレで、皆が乗って来るネタを提供できた俺って良い奴」って思ってると思う。 

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 19:21:37 ID:gNLw1LJE0 Be:
    一ヶ月ぶりに来たんだけど今は何がホットなゲーム？
    まさか未だにツクールDS？ 

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 19:25:52 ID:mdUaYHc/0 Be:

    　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
    　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
    【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
    　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 19:26:37 ID:mdUaYHc/0 Be:
    誤爆 

105 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 19:46:47 ID:6Q5TIQR0O Be:
    あんまり誤爆って感じではないなw 

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 19:50:00 ID:JO64bgWw0 Be:
    誤爆に見えないよ… 

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 21:13:49 ID:tQCNIBsj0 Be:
    誤爆にしてもタイミングがよすぎだｗ 

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 23:04:53 ID:zqqVWBDP0 Be:
    誤爆のタイミングが素晴らしすぎるｗ 

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/18(日) 23:46:26 ID:46hi3zqH0 Be:
    どこの誤爆か白状しろｗ 

110 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/19(月) 07:38:31 ID:QXT3scGQO Be:
    いつぞやの家庭用スレのエロ誤爆思い出したｗ 

111 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/19(月) 11:26:48 ID:Ke+Athil0 Be:
    ツクール以降のゲーム6本ぐらい買ってるけど
    どれも普通に楽しいのしかないな最近
    平和じゃ 

112 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/19(月) 11:46:07 ID:WiBojtgJO Be:
    それにしても家庭ゲームの糞ゲーもレベルどんどん上がってるな。パッチあててパワーアップやら
    バグの量やら大分修羅の国に近づいてきたな。修羅の国あってここにはないのなんて
    ウイルスみたいな動作するバグ(電源が落ちるとか)とかメインの物が存在しない(エロゲーなのにエロなし)
    とかぐらいか？エロは無理だがその内萌えゲーのはずなのに萌えなしとか出そう 

113 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/19(月) 21:08:29 ID:LRm0QgFb0 Be:
    そもそも萌えが何であるかっつー根本的な問題になりそうだな 

114 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/19(月) 21:50:15 ID:1YdszOMo0 Be:
    ギャルゲーなのに攻略ヒロイン０とかならいずれあるかも！ 

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/19(月) 22:32:46 ID:GsjttR1PP Be:
    それなんてリアル人生 

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/19(月) 23:14:34 ID:9VtQxUgI0 Be:
    ツクールDSのサポートに対してバグ報告しまくってたら返事が来なくなった
    試しに新しく作ったアドレスと返事来ないアドレスで同じ日にメール送ったら新しいアドレスの方にだけ返事きた
    企業がこんなことしちゃ駄目だろうと… 

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/19(月) 23:35:44 ID:qBSvw7c4P Be:
    エロのないエロゲーはもう存在してる。。。 

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 00:22:18 ID:YlgrlCoW0 Be:
    >>116
    　なかなか酷い対応だなそれはｗ 

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 00:32:25 ID:gbErImmI0 Be:
    スパム扱いｗｗ 

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 00:52:26 ID:V/xHFaKg0 Be:
    >>118
    笑って泣いちゃったぜ
    ツクールはシリーズとして好きだったけど、なんか自分がアンチになりそうな気がして怖かった
    まぁ、こんなスレに書いてる時点であれなのかもしれないけど

    ツクールの選評のブラッシュアップはどっちかと言うとツクールをやった事ない人に伝わる様になった方が良いよな
    因みにバグは自分が再現を検証して把握してる分で30超えてる
    中にはテキスト表示に半角文字を対応させてないのに、
    制作の時点で半角をテキストに入れてるから文字コードの関係でテキストがバグるなんてばかみたいなバグが有ったりで
    相当制作の技術力が落ちてるのを痛感する
    批判されてる仕様の削除もCS初代のSFC1や携帯機初代ツクールGBにも搭載されてた物が殆どだし
    過去作との比較はNGらしいからここら辺は参考にならないだろうけど 

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 01:19:05 ID:YlgrlCoW0 Be:
    >>120
    　過去策との比較NGっていうのが結構どの辺りまでダメなのか扱い難しいけどね。
    たとえば据え置きの人生ゲームなんか、中身スカスカで人生ゲームに当然あるべき物が全て無いから話題になったし総評にも反映されてるけど、あれだって過去の人生ゲームとの比較といえばそうだしねえ。

    細かい変更点や無くなって少し残念程度のものはともかく、いくらなんでもコレが無かったらツクールじゃねーよ！って要素ならいいんじゃないかと思う。 

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 02:06:52 ID:gbErImmI0 Be:
    エンターブレイン「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」 

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 02:12:45 ID:0Y14ibrO0 Be:
    人生の場合は過去作との比較云々以前に論外だったからね
    ただ未プレイの人間にも分かりやすくする為に、ああやって書いたんでしょ

    ツクールだって、単に分かりやすく説明するために書くならいいと思うよ
    ただwikiみたいに、GBA版と比べて容量が～とかいう書き方は良くないと思う 

124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 04:48:04 ID:hfFC0Bj+0 Be:
    >>116
    それは…ユーザーサポートとして一番しちゃいけない事だ。
    海老の製品は新品では2度と買わないことを今この瞬間に決めたよ。

    ブラッシュアップは当然持ってない人に伝わらないと意味がない。
    過去作との比較がまずいといっても流石にスタンダードになってたものはOKじゃないか。
    GBAにしかなかった機能がなくなったってのはダメだろうが。
    容量の書き方もスーファミでどれくらいか、GB～GBAでの変遷が分かればGBAに触れるのも問題ないと思う。
    スーファミ、GB～GBAでそれぞれドラクエ、ドラクエ2くらいのイベント作れたのかどうかだよね。 

125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 05:50:32 ID:qDC8di+C0 Be:
    バグと手抜きが酷いんでクソゲーつうのはそう思うんだが
    現行の仕様でも遊べるミニゲーム位は作れることをどう表現したらいいんだろか

    なんかマリオシーケンサーみたいな感じて本格的なのはそりゃ無理だが
    初心者が弄ったりネタやるぶんにはそこそこ遊べんじゃねー的な部分の扱いが難しくね？ 

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 07:56:43 ID:4etBwVzS0 Be:
    RPGツクールはもうジャンル：RPGツクールだからどうしても過去作と比べるしかない部分あるしな 

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 08:32:57 ID:23uZVGDe0 Be:
    SFC初代はドラクエ1並みで制約も多いがバグがあるわけでもないので
    「コンシューマ初だから仕方ない」イメージ
    SFC2の容量は初代の2.5倍ぐらい、細々とした初代の不満点も解消されている
    GB、GB2、GBAはやってないので判る人頼みます

    以下個人的感想
    DS版が出るとはじめて聞いた時に真っ先に連想したのはSFC2程度のものだった
    実際出たら初代以下の何かにバグと配信がついてきた 

128 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/20(火) 09:28:03 ID:Q3iAGrYZ0 Be:
    過去作との比較するやつはテンプレを

    ■シリーズ・続編・移植ゲーム
    「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
    糞移植でもノミネートされないことがあります。
    ただし、ツクールを除く。

    に修正することの同意とってからにしろ
    自分ルールで話を進めんな 

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 09:34:00 ID:qWelBfLv0 Be:
    ツクール以来、本当にお客さんが増えたよなぁ 

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 10:39:26 ID:YlgrlCoW0 Be:
    >>128
    知ってるよ。
    だけどボードゲームとかツクールみたいなので、明らかにそのゲームのジャンルとして破綻するようなのが抜けてても、「過去との比較だから無し」だから書けないのかなって言っただけだよ。 

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 10:48:16 ID:fTvVOuMS0 Be:
    過去作との比較じゃなくて、そのジャンルのなかで特異かどうか、を語るスタンスであれば良いと思うよ。
    ツクールの場合、同ジャンル内での相対評価となると、過去のツクールにならざるを得ないだけでね。 

132 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/20(火) 12:03:15 ID:Q3iAGrYZ0 Be:
    >>130
    >>131
    そもそも「そのゲーム単体としてのクソさ」が重要なんだろ？

    明らかにそのゲームのジャンルとして破綻するようなのが抜けてても
    そのジャンルで特異であっても
    単体としてクソでなければ問題なしだろ。

    単体としてクソだと思うならそーゆー選評書けばいいし、
    どーしても過去作と比べる必要があるなら
    そーゆーテンプレに修正してからにしなよ。

    別にツクールを擁護したいわけじゃなくて
    まず、ルールを守ろう
    逸脱したいならルールを変えよう
    と言いたいだけなんだが 

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 12:30:17 ID:TdzckbKM0 Be:
    選評や、説明で、
    「ゲーム単体としてのクソさ」を分かりやすく表現するために必要ってことだろ
    ＞マイナージャンルの過去作との比較

    それが単体でクソかどうかはここで散々議論してるけど？ 

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 12:31:28 ID:YlgrlCoW0 Be:
    >>132
    　だからそのジャンルとして破綻するほどのクソ要素だとしても、過去との比較になるから議論の外にするのかっていうとツクールみたいなゲームだと難しい問題だよね、俺はこう思うんだけどって言っただけだよ。
    ルールを守ろうも何も、別にルール変えたわけでもなく提案と感想いっただけで、勝手に自分ルール作って話を進めんなって言ってきたのはそっちじゃないか。
    まあ、たしかに俺もテンプレ変えようとしてるみたいに取れる軽率な発言だったな。失礼した。

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 13:55:23 ID:hfFC0Bj+0 Be:
    >>132
    その理屈は暴論だな。
    ジャンラインがクソなのは麻雀ゲームとして破綻してるからだしダメジャーがクソなのも野球ゲームとして破綻してるからのはずだぞ。
    さらに言うなら戦極姫がクソなのも戦略ゲームとしてもギャルゲーとしても破綻してるからだろ。
    今のところ「ジャンルとして破綻してる」＝「単体でもクソ｣は成り立ってると思うんだが。

    自分勝手にルールを語ってるのは実は君じゃないか？
    それともゲームジャンルとして破綻してるけどクソじゃない稀有な例を知っているのか？ 

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 14:20:26 ID:fTvVOuMS0 Be:
    単体として糞である、ということをわかりやすく説明するために、
    そのジャンルの中でいかに特異か、を触れるのは問題ないだろう。

    ・レベルが上がっても、死ぬと１に戻されるから糞

    とだけ書かれた場合、これは単体として糞であると言い切れるかね？
    それが、ドラクエのようなゲームなのかトルネコのようなゲームなのか、でこの文の持つ意味は変わるだろう。

137 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/20(火) 15:18:15 ID:Q3iAGrYZ0 Be:
    >>135
    だったらなんだってんだよ
    話の本筋と違うところの揚げ足とるなよ

    別にツクールが糞かどうかの話してるわけじゃなく
    前作との比較がまるでダメっていってるわけでもねーじゃん

    テンプレに
    「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
    ってあるんだから前作と比べんなら
    テンプレ修正しろっていってんだよ 

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 15:27:12 ID:aED/7VmPi Be:
    ツクールの場合は特殊だろう
    同ジャンルのソフトがツクールシリーズしかない状態だぞ？
    今回は「特例」として、テンプレを変更しろって言うならまだわかるが 

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 15:33:12 ID:FgwNsM870 Be:
    そこ修正したら事ある毎に押し寄せてくる
    今喚いてる子の何百倍もメンドクサイ連中がますます手に負えなくなる 

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 16:16:57 ID:fTvVOuMS0 Be:
    >>137
    いや。テンプレの修正が必要ない、って言ってると思うんだが。

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 16:39:08 ID:fUMt8/fi0 Be:
    過去作と比べて駄目、じゃなくて
    ＲＰＧ製作ゲームとして駄目っていう言い方ならいいんじゃない？ 

142 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/20(火) 17:02:53 ID:4M7t+7TI0 Be:
    無視されたけど詳細
    『ゲームブックDS 鋼殻のレギオス』
    ・誤字、脱字が多い
    ・サイコロを二つふって8以上ならゲーム進行７以下ならゲームオーバーなど無茶振りが連続する
    ・エピローグで100％フリーズする(回避不能)
    など 

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 17:15:47 ID:Z2ndNWP40 Be:
    クソ要素があと一押しあれば現状のトップになれそうって感じだが・・・
    まぁ選評よろしく 

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 17:17:39 ID:MdHWfn1d0 Be:
    >>142
    さらっと書いてるが、普通にひどいなそれｗ 

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 17:25:02 ID:CVdAlyLaP Be:
    だってあのソードワール2,0DSと同じシステムなんでしょ 

146 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 17:25:48 ID:2pQSwp9b0 Be:
    >>142
    ラストが特に酷いなｗ
    ユーザサポートにメールしてくれって告知があるだけマシか 

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 17:39:01 ID:MaA8Tiom0 Be:
    >>142
    デバッグでエピローグを見なかったのかね。
    どういうチェック体制だったらこの状態で流通に乗せられるんだか。 

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 17:40:14 ID:hfFC0Bj+0 Be:
    >>137
    言い方は悪いがそもそもジャンル＝シリーズのものを考えるのにどうしようかって話をしてるのに小さなことにこだわって難癖つけてるのは君だろう？
    今まで無かったタイプだからテンプレを修正するかどうかはその話如何で決まるはずなんだが。（ツクールDSがジャンル：RPGツクールとして成り立っているかいないかはまた別の話)
    もちろん君が言うとおりそのテンプレを尊重してジャンル=シリーズだろうが過去作に触れるのはNGって結論に達する事もある。

    それから｢ジャンルとして破綻してようが単体としてクソじゃなければ｣って仮定したのは君だ。
    >>130-131に対する返信としてそこから結論までの流れでこれを抜いてしまうと論拠が無くなると判断した。
    本筋と違うとか言わないで自分の発言にはもうちょっと責任持ってくれよ。

    >>142
    箇条書きだから上2つは判断が難しいが最後の1つは普通に酷いな。 

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 18:15:48 ID:HOnSv2WW0 Be:
    >>142
    サイコロって6面ダイスっでいいんだよな？
    2d6の期待値は７なわけで、難易度8以上の判定だとダイス目で期待値出しても失敗することになる。
    8以上が出る確率は約42％だから、なにかしらの救済がないと6割近いの確率でゲームオーバー。

    その判定までのプレイヤーの選択で判定の目標値が上下するシステムで、上手く立ち回れば目標値が７とか６になるってんなら、
    問題ないとは思うけど、その辺はどうなんだろ。

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 18:26:16 ID:n4Dcu8TV0 Be:
    メール送ったら修正版と交換に応じてくれるらしいけどスレ的にはどんな扱いになるんだ？ 

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 18:28:09 ID:tREVuLZ20 Be:
    >>142
    ゲームオーバーで、どこからやり直しになるか気になるな。 

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 18:28:40 ID:+yL4kIB10 Be:
    なんでゲームブックシリーズはこんなのばかりなんだ。
    そこまで面倒なシステム作ってるわけでもないだろうに。 

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 18:30:38 ID:3lK4xHLrO Be:
    そもそもテンプレの「過去作との比較～」って、一切比較すんなって意味なのかな？

    過去と比較してクソ→これはクソゲーです
    ってな論法ではなくて、単品でクソであるという点をキチンと挙げなさいって事だと思ってたんだけど。

    単品でクソな点が十分に表現出来てれば、比較部分があっても良い気がするんだけど

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 18:33:54 ID:hfFC0Bj+0 Be:
    >>150
    基本的には修正版のほうが評価対象でいいはず。
    ところでものは何？
    まさかのツクールDS神対応？ 

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 18:36:04 ID:n4Dcu8TV0 Be:
    >>154
    ゲームブックDS 鋼殻のレギオス

    弱にツクールDSはバグを仕様ですと言い兼ねないFAQ更新しましたよw 

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 18:37:20 ID:n4Dcu8TV0 Be:
    ×　弱に
    ○　逆に

    修正ついでに教えてくれてサンクス 

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 19:29:59 ID:HpsdVHra0 Be:
    RPGツクールDSはゲームをエディットして遊べますって根底から破綻してる状態だから
    他と比較する必要が無いとボクは思う 

158 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 19:44:48 ID:iUf0p7cK0 Be:
    ゲームをエディットして遊べるじゃん
    それが他の作品と比べて低クオリティーなんでしょ 

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 20:00:04 ID:V6SN6DTO0 Be:
    さすがに、破綻してる、ってレベルじゃあ無いと思うが 

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 21:05:23 ID:k1bZKWvI0 Be:
    だな
    昨日コンテスト作品が公開されたが、案外面白い作品あるしな
    むろん、酷い作品も多いが… 

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 22:32:36 ID:nYzQ1ozk0 Be:
    >>153
    そうだよ
    テンプレはただのガッカリゲーを持ってくるなってことだから
    その他の部分でクソさを説明出来ていれば比較があっても問題ない

    選評や検証、分かりやすい説明のために同ジャンルと比べるのはいつもやってる
    ツクールはたまたま同ジャンルが過去作なだけ 

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 22:48:16 ID:/hvtrOR/0 Be:
    >141,153みたいな感じだと思うんだよね。
    ジャンルの中での枠組みと、同じジャンルの過去作と比較するってのはだいぶ違う気がする。
    ツクールDSが”ＲＰＧ製作ゲーム”というジャンルとして、必要な仕様がが欠けているなら、
    「RPG製作ゲームとして最低限あってしかるべき○○すらなく、～～に対してここまで退化する
    ことは誰も予想していなかった」みたいな書き方ならともかく、「前作のGBAにあった○○すらな
    い仕様で」みたいな書き方はなんかなって気がする。 

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/20(火) 23:28:30 ID:tREVuLZ20 Be:
    >>162
    ツクールの場合「最低限の仕様＝過去作の仕様」だから、
    必然的に過去作との比較になっちゃうのは仕方ないと思うけどね。 

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 00:21:09 ID:miAiQowC0 Be:
    ゲーム単体でクソなら過去作と比較してもクソなのはある意味当たり前だから
    それが選評自体の説得力や分かりやすさに繋がるかどうか書き手の力量がより問われそうだ。 

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 00:42:53 ID:iuUwxBpv0 Be:
    >163
    >「最低限の仕様＝過去作の仕様」
    って書かれると、過去作にあった仕様が一つ欠けると、最低限の仕様すら満足していないゲーム
    っていうように見えるんだけど。 

166 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/21(水) 00:55:18 ID:19xrJ8UG0 Be:
    俺もレギオスやったことあるけど、いつでもセーブできるからサイコロの直前にセーブしてゲームオーバーになってもそこから再開できるからそんなに苦しくなかったけど、そんな努力してやっとエピローグになったと思ったら絶対にフリーズする箇所があって投げた 

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 01:02:29 ID:QNtAx/aB0 Be:
    それは投げたって言うんだろうかｗ
    一応クリアはしてるわけだし 

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 01:26:01 ID:QO4oV4He0 Be:
    まあ上2つはゲームブックならよくあることだな 

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 01:29:04 ID:Y7Ihq8uZ0 Be:
    今の時代にFCレベルの容量のゲーム出たら間違いなくクソゲー扱い。
    いまどきのRPGでセーブがなくて長すぎる復活の呪文のみだとしても同様。

    GBAに対して明らかな上位機種であるDSで発売しておいて
    過去の同ジャンルのGBA版より劣るってのは十分クソゲー要素だと思う。
    ましてそれが、「容量＝ゲームの目的や楽しさ」に直結ジャンルだからなおのこと。

    例えるなら、超美麗なムービーや細かすぎるアクションに惹かれて不思議のダンジョンの新作買ったら
    マップ狭くて１０階までしかなく、長く楽しむ要素が追加されてさえいない状態。
    単体で遊べないわけじゃないし、初のジャンルなら十分評価出来るとしても
    何故最新機種でこの程度?という。力入れてる場所が明らかにずれてる状態。

    逆転裁判がDSになったら、各話のボリュームそのままで二話でエンディング突入
    って例えの方が、今回のツクールについての例としてはわかりやすいかな? 

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 01:32:20 ID:hh4F1pEw0 Be:
    ＞169
    例え話が下手糞 

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 01:39:01 ID:SDMwp88J0 Be:
    「DQ1ですら完全に再現しきれない」
    でいいじゃない。
    過去作との比較無しで言うなら、これ以上分かりやすい表現はないだろ

    さて、コンテストが始まったという事で、プレイさせてもらおうかな 

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 01:47:47 ID:USTpwYOl0 Be:
    >>171
    でも、その言い方も語弊があるよな
    DQ１は再現できないが
    DQ１を越える部分だってあるんだし 

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 02:26:14 ID:Rp8fVg+W0 Be:
    DQ1より素材はいいよな 

174 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 02:29:16 ID:i6D81ZKu0 Be:
    まあな
    DQ1相当のフォーマットで作られた素材(BGMやモンスターのグラフィックとか)があれば余裕で可能 

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 03:08:02 ID:WQ6fa8ZH0 Be:
    DQ1はストーリーのボリュームが１０～２０時間ほどらしいんで
    その分量だったら同じ位かもしれないけどシステムが
    主人公1人旅の魔法１０種類　宝箱はダンジョン出ると復活とからしいので
    そっちも比べられると確かに誤解だな 

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 07:18:50 ID:rgG80t0K0 Be:
    でもEDで村人のセリフ全部変わったり毒沼が花になったりするけどスイッチ足りたっけ 

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 08:06:04 ID:a7ghAu6+0 Be:
    さすがにそこまでいくと難癖にしか見えない 

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 08:09:52 ID:qjX6UqRk0 Be:
    >>176
    それはスイッチは1つで可能。
    竜王倒す→スイッチXオン
    村人やら毒の沼地のページになる条件にスイッチXオンを設定するとそういう設定したイベントは全部一括で変えられる。 

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 08:22:30 ID:YtqSb35P0 Be:
    >>176
    というか今の話はそういうこと言ってるんじゃないだろ
    最低限のゲームが作れるのかということでDQ1が例として挙げられているだけで
    別にこれでDQ1そのものを作るってわけじゃないんだから 

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 09:47:20 ID:XZbSmhKp0 Be:
    取り敢えず「耐性」を設定出来ないのは限りなく糞要素
    魔法防御力もない(これはあんまりツクールでは見ないステータス)から雑魚もボスも全ての技が全て同じ結果になる

    ちなみにwikiで「相手から触れてくるイベント～」ってあるけどアレを普通に組めるツクールはツクール4以降
    携帯機には採用されてない
    むしろ限定的でもあのイベントを組める事自体はDSの数少ないポイントの一つ
    あとGBAは随分挑戦的な作品だから比べるには適してない
    GBやGB2にも仕様は劣ってるから十分糞だけど 

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 15:07:10 ID:O1y/jOsb0 Be:
    >>179
    その具体的な可否が問題なんじゃなくて
    大量のフラグ立てが必要そうな演出が出来るかどうかを問題にしてるんじゃないの？
    どうやらスイッチ一つでできるらしいから問題なしみたいだけど 

182 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/21(水) 19:02:33 ID:19xrJ8UG0 Be:
    >>167
    一回目のエピローグでは隠し要素やストーリーの40％もクリアしてなかった 

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 22:39:27 ID:LwrznfqN0 Be:
    今日からなんとか学園っていうアトラスの新作と
    ナイツインザナイトメアと原宿探偵学園？とかいうやつの攻略に入る
    まだクソゲーのにおいはしない 

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 23:00:27 ID:+nedYkWI0 Be:
    アトラス好きなんだな 

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 23:12:57 ID:LwrznfqN0 Be:
    >>184
    そうか？
    と思ったらナイツもアトラスだったのか！！！
    知らんかったｗｗ
    スティングだから買った
    まだクソゲーの匂いはしない 

186 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 23:44:51 ID:AyI/uN5s0 Be:
    下らん報告なんかいらねえんだよ 

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 23:48:26 ID:IeYQqLtK0 Be:
    まぁそういうな。クソゲーじゃないとしても後々名前だけ出してくる奴の対処がしやすい。
    ナイツはDS版は面白かった。移植具合がどうかがポイントかな。 

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 23:54:32 ID:LwrznfqN0 Be:
    >>187
    同意
    DSおもしろかった
    アナログパッドはなれれば今のところ平気だよ 

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/21(水) 23:57:24 ID:97aMGquD0 Be:
    >>176
    スイッチの数って言ってるけど、あれスイッチの種類の数みたいなもんだから
    同じスイッチを50箇所に使うようなイベントは普通に出来る

    あと、スイッチ食うイベント組もうと思ったら
    スイッチ尽きる前に容量尽きるのが先って誰かが書いてたよ 

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 00:05:35 ID:XPs5lJKu0 Be:
    >189
    それ以前に、スイッチの再利用もできるし、スイッチの数はイベント配置を工夫すれば
    簡易作成の宝箱を使っても問題ないし、選評に乗せるようなレベルでもないって話で
    落ち着いたと記憶してるけど 

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 00:30:18 ID:cl9iIEO5P Be:
    ナイツはクソゲーじゃねえが俺には合わなかった 

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 04:08:50 ID:T4x0tA5R0 Be:
    ツクールのゲーム容量１２万から考えられる平均的な仕様を計算してみた

    ◆マップ
    　フィールド１　＋　都市４　　　　＋　ダンジョン５(計３０Ｆ)　　＝　合計
    　３３０００　　＋　８０００　　　＋　９０００　　　　　　　　　＝　５００００

    ◆データ
    　主人公４人　＋　職業４　＋　アイテム４０　＋　特技４０　＋　武器２０　＋　防具＆アクセ４０
    　１２００　　＋　６００　＋　４０００　　　＋　４０００　＋　２０００　＋　４０００

    　＋　ザコ３０　　＋　敵構成３０　＋　ボス５　＋　ボス構成５　＝　合計
    　＋　４５００　　＋　３０００　　＋　７５０　＋　５００　　　＝　２４５５０

    ◆イベント数
    　店８　　　＋　一般人４０　＋　イベントキャラ２０　＋　シナリオイベント２０　＝　合計
    　２０００　＋　４０００　　＋　４０００　　　　　　＋　１００００　　　　　　＝　２００００

    ◆宝箱
    　宝箱５０個　
    　１０００　

    ◆テキスト
    　原稿用紙２０枚
    　２００００

    ◆容量合計
    　マップ　　　＋　データ　　　＋　イベント　　＋　宝箱　　　　＋　テキスト　　＝　合計
    　５００００　＋　２４５５０　＋　２００００　＋　１００００　＋　２００００　＝　１２４５５０

    ◆スイッチ合計
    　イベントキャラ２０　＋　シナリオイベント２０　＋　宝箱５０　＝９０

    　概算容量１２４５５０／実容量１２５５３２で大体こんぐらいだと思う
    　イベントと宝箱とテキストを分けて書いたので実質イベントには５万程とってる
    　実際と比べてどうかツッコミお願いするぜ 

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 04:23:30 ID:T4x0tA5R0 Be:
    あとこれはＤＰでもＦｕｌｌでも共通の容量でＤＰならこれに素材制限が付く
    ダウンロード素材はこの１２万から引かれるので作れる分がダイレクトに減る

    フィーリングとしては用意された各項目を平均３０～４０％を使うと丁度容量が尽きる感じ
    どっかを作りこむなら他を減らす必要があるので不完全燃焼感が出ても致し方ないかもne 

194 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/22(木) 05:18:12 ID:rIqXV6ZW0 Be:
    けど、フルの容量使いきるゲーム作る人なんてわずかだろうな

    アクションとかシューティングで言うと
    ベリーハードがクリアできるくらいの割合か？

    そもそもこれ作りきる人の割合ってどんなもんなんだろ
    そーいや、SFCのツクールだが中古で買いまくってやる動画あったが
    ほとんど作れてなかったような

195 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 06:49:24 ID:T4x0tA5R0 Be:
    正直今の分量でも持て余す人はいると思うよ　俺とか 

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 06:55:29 ID:cvs8Cf8i0 Be:
    ザコ３０で敵構成３０ておかしくね？
    もしかして全部敵1匹とかしかできないのか 

197 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/22(木) 07:10:37 ID:rIqXV6ZW0 Be:
    ん？
    雑魚A、雑魚B
    といて
    構成１．雑魚A、雑魚B
    構成２．雑魚A、雑魚A、雑魚B
    とかできるんだろ 

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 07:10:37 ID:lPCAOxqQ0 Be:
    木とかタルとか街やダンジョンを装飾する為のイベントの容量も必要だよ 

199 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 07:33:48 ID:cvs8Cf8i0 Be:
    >>197
    仮にその地域にいるモンスターを5種だとしても
    じゃあその地域では5パターンの敵しか出ないとかありえないだろうって事なんだが 

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 07:46:18 ID:T4x0tA5R0 Be:
    >196 >197 >199
    敵構成は敵の出現時の編隊のことでゲーム中だとユニットて言われてる
    登場モンスから１体～６体を選出し１構成として
    マップ１階に付き４構成までしか元から出せなくて若干不便
    ていうかフィールドのこと失念してたんでこれじゃ足らないかやばいな

    >198
    そこらへんは無頓着だった１マス分３２容量だけど数が要るから
    １００個分で約３０００確保しないとか逆に無駄に見えるとこないかな 

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 08:51:01 ID:ZqG5HgW60 Be:
    >>194>>195
    練習ツールとしては足りるけど、「あれもこれも作れるよ」の実態が
    「あれかこれかどちらかしか出来ないよ」じゃなあ…

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 09:08:03 ID:XPs5lJKu0 Be:
    > 200
    都市を3つにしてダンジョンを4つにしても十分かとも思う。
    ダンジョンの1フロアを町にすることができるなら兼用してもいいし。 

203 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 09:45:04 ID:T4x0tA5R0 Be:
    だめだ眠くてこれで失礼ごめん
    >>201
    DQ1は俺やったことなくて解らんし昔のゲームっていう観点で測られるんで
    現実にはどの程度作れるの目安に書いた　やりたいことするにはどれくらいの
    やり繰りが必要か見当がついてもらえれば幸い

    >>202
    サンクスそっち削ったほうがバランスいいかな
    ダンジョン兼用は一般的じゃ無さそうだし
    街じゃないと建物とか街用のオブジェクトが置けないんでだめかも

    あと物１マス分の消費は６４だったから１００個置くと約６４００だった
    地形オブジェクトの３２消費と勘違いしてたすいません 

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 16:44:43 ID:Jod0lrV00 Be:
    >>142
    同じくゲームブックDSより
    ｢ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period｣
    詳しくは下から
    ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/853.html

    確か限定版はかなり早くに売り切れになって買えなかったのが残念だった。
    あと本家ＴＣＧをやっている人間からすればオンラインゲーム、アーケード、実写映画と
    アクエリアンエイジのメディアミックスには黒歴史しか存在しないようなものだから、
    発売直後に一時的にＴＣＧスレでバグについて話題になった程度で、結局いつもどおりという感じで話題にしなくなった。 

205 名無しさん必死だな [sage] 2010/04/22(木) 20:22:54 ID:HTkhN/WF0 Be:
    Vジャンにまだラスバレ広告載ってるのか!と思いファミ通見てたら
    ラブプラスやリトバス、クラナドとギャルゲーのアミューズメントプライズが軒並みフリューだった…。
    ここで稼いでDSにクソゲーを出すのか…。 

206 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/22(木) 21:04:49 ID:hDb69Ay+0 Be:
    ＲＰＧツクール攻略スレみたいになってるぞ 

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 21:14:58 ID:AdTNL4zm0 Be:
    なんか他に話題作ないかね 

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 21:20:50 ID:XPs5lJKu0 Be:
    >207
    よしわかった、プレイ途中&積んでるゲームの優先順位つけてくれ。
    ・大戦略
    ・世界樹
    ・グラディエーター
    ・クラダン
    ・絶対ヒーロー 

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 21:42:31 ID:OCZk6x5Y0 Be:
    >208
    プライオリティが同列の場合は、早く終わるものから片付けるのがコツだ。
    という事で、以下順番で。

    ・グラディエーター
    ・世界樹
    ・クラダン

    以下2つはやらない。どうせ次のゲームがでて出来ないから。

    ・大戦略
    ・絶対ヒーロー

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 21:42:36 ID:FX8GlzDF0 Be:
    そのラインナップなら大戦略しかないと思うが、おとなしく残り四本の良ゲーやっとけ 

211 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 22:04:49 ID:yYV6K3vl0 Be:
    >>209
    またアンチ日本一のカスか
    アンティフォナとかラピュセルゴリ押ししてたのもお前だろ 

212 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 22:11:38 ID:XPs5lJKu0 Be:
    >211
    クラダンも日本一だぞ。
    世界樹よりも時間かかると認識してるのに上に入っているってことはアンチじゃないんじゃない。
    しかし、話題作はないのかという流れから良ゲーやっとけという流れとは… 

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 22:35:29 ID:VbdNfR9g0 Be:
    日本一関係は気持ち悪いのがわくなあ 

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/22(木) 23:40:09 ID:RSJfqAYn0 Be:
    ゴッドオブイーター 

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 00:01:23 ID:iipt+NIn0 Be:
    来週発売ので、このスレ的に期待できそうなのはあるかな 

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 00:12:13 ID:Y3WYhMaa0 Be:
    DQMJ2とMGSPWに皆の視線が集まるばかりさ 

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 00:13:33 ID:JPJNMBOO0 Be:
    しばらくクソゲーよりそっちになるな 

218 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 01:27:19 ID:VbR3oGRV0 Be:
    >211
    アンチ日本一なら、ラピュセルはごり押ししないのでは？ 

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 04:30:25 ID:RaYq3G8FP Be:
    昔のこのスレはよかったよな
    新参が入ってきてから糞スレになった 

220 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 05:30:17 ID:zLpA2nSv0 Be:
    >>205
    確か最近プライズにも手を伸ばしてきたはず。（あまり自信はない）
    プリクラ落ち目→コンシューマー自爆→ならばプライズの萌えグッズで…
    という展開だろうか 

221 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/23(金) 05:48:58 ID:cjrLJczn0 Be:
    >>219
    つってもこう日照り続きじゃどうしようもあるめぇ 

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 07:44:09 ID:qFcjDWtW0 Be:
    >>219
    まだまだだ。
    ニコニコ動画に携帯板の動画も上げられてしまった。
    動画厨が来るぞ。 

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 10:51:21 ID:ntUL2efb0 Be:
    ニーコニコ動画から 

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 11:48:48 ID:3DlI9SF50 Be:
    2009の動画はひどくて総スルー→制作者削除の流れだったけど、
    違う奴の作った2008のはこりゃヘンなの一杯来るなって思わせる動画ではあった 

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 12:26:06 ID:VBZCPIu/0 Be:
    はじめて２ちゃんねるにきたんですけどここって凄いですね
    ニコニコも面白いですけどここも面白いですｗ
    ヨンパチノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗ 

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 14:10:31 ID:i4BCic8P0 Be:
    ニコニコ見ている奴で2ch見てない奴なんかいね～よ 

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 14:27:25 ID:F8GEKxBN0 Be:
    自意識過剰ここに極まれり 

228 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 14:47:14 ID:6VfSZhY+O Be:
    動画の話は2009年スレで 

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 15:16:49 ID:ZZmWWu3W0 Be:
    とりあえず世界樹Ⅲをラスボス直前までやってるが、クソはありえないな
    バグは殆ど無い（少しあるのが残念）し、システムは格段に使いやすくなってる
    Ⅱで妙に悪意を感じるものが多かった初見殺し・理不尽トラップ系はいい感じにマイルド化
    同じくⅡで書きにくいと評判だったMAPも劇的にタッチ感度が改善されてるしオートパイロットまである

    あとはストーリーが気に入らんとか難易度が理不尽に感じる（つってもそんなに難しくもない）とか
    それと以前いて笑ったが「今どきオートマップじゃないとかｗｗｗ」とかいう本末転倒な難癖でもなけりゃココとは無縁だわ 

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 15:49:38 ID:mvGcVbpz0 Be:
    絶対ヒーローも良作
    っつか、わざわざ良作の報告をする必要あんのかな
    よっぽどマイナーならともかくそこそこ本数出てるだろ 

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 16:22:02 ID:Y3WYhMaa0 Be:
    良作認定はいらないな
    「このゲームだけはクソゲー認定されたくない」って人が予防線張るぐらいの意味しか無い 

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 16:46:25 ID:JjmkYjiwO Be:
    うむ
    選評で決まるからな 

233 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 19:46:19 ID:F6Y2IMcK0 Be:
    絶対ヒーローが良ゲー？

    選評書いてくる 

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/23(金) 21:03:06 ID:zMw76VVW0 Be:
    >>230
    良作かは疑問を大いに投げかけたいところだが少なくともここにお呼びのゲームではないことは確か。 

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 00:24:19 ID:+Nt4mqec0 Be:
    某店員ブログ

    先日小学生の高学年の子供が親御さんとＤＳ本体売りに来店されました

    で、親御さんと子供が会話していたのですが、

    親｢本当に売っていいのか？まだ遊ぶんちゃうの？｣

    子供｢いいねん、ゲームはもう卒業やねん｣

    これからじゃないのか！！卒業するの早すぎですｗ

    …

    そして数週間してからＰＳＰを買いに親御さんと来店されました

    ＤＳを卒業って事ねｗ

236 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 00:50:23 ID:d8hoz5fR0 Be:
    なかなか面白いエピソードではあるが、何故それをここで披露するのか
    ＧＫ的な煽りぐらいしか目的が見えて来ないんだが 

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 00:52:55 ID:OIiq6rKr0 Be:
    このレスは面白いだろう！と思ったんじゃないの 

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 00:54:00 ID:dJWJ2m430 Be:
    誤爆という可能性は考えられんかね 

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 01:02:05 ID:C0AE7Hc20 Be:
    　　　　　　　　　　　＼　│　／
    　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
    　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたｍ
    　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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    　　　　　　　　　　　　　　|
    　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　
    　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　 スルー検定は常時開催中だ
    　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　
    　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　
    　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
    　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　
    　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ. 

240 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/24(土) 10:44:15 ID:V5lMm9V5O Be:
    >>233
    同意
    マジであれはローグゲーの面汚しだ
    ディスガイアチーム制作だからあるいは…、と思ったが日本一はもう本格的に駄目だと思った。
    選評きたいしてます。

    日本一はPCで爆死続きのファルコムとタッグをするらしいが、クソゲーメーカー同士がタッグを組むとどんなクソゲーができるか楽しみではあるな。
    両方とも金欠GK企業だからPSPで出すんだろうし。 

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 10:53:05 ID:DCAPhkHJ0 Be:
    酷い臭いだ 

242 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 10:53:56 ID:wj/GVPjz0 Be:
    >>239 

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 11:31:45 ID:gb7D6//e0 Be:
    スルー検定合格すると何が貰えますか？ 

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:00:10 ID:YMzVMUzPO Be:
    オプーナ２開発権利書がもらえるよ 

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:11:10 ID:l+MQnXAd0 Be:
    年末には魔物が潜むとは良く言うが、年度末にも魔物が潜んでいることを忘れてはならない。
    2010年3月11日、未だ昨年の余韻を残したこのスレに怪物が現れたのだ。
    『絶対ヒーロー改造計画』日本一ソフトウェアが満を持して送り出してきたダンジョンＲＰＧである。

    まずはシナリオ。主人公がひたすら理不尽に不遇な、そして勢いだけで深みも何もないストーリー。
    一例を挙げると、主人公の家族である。妹に死ねと言われ、両親からもいらない子扱いされ、一体どんな理由があるのかと思えば
    幼い頃に怪人に襲われ、必死の思いで妹を助けようとしたが敗北。それが理由なのだ。怪人に負けたが故にボロクソに貶されているのである。
    そのくせ主人公が正義のヒーローとなったら手のひらを返して大絶賛。胸糞が悪くなるシナリオだ。
    しかしそれは良い。このソフトを買った者はそのくらいの事でめげたりしない。ユーザーは全てを納得していたのだ。
    ストーリーはおまけで、どれだけのめり込めるやりこみゲーであるか。このゲームの価値はそこに集約していると言って良い。
    日本一ファンはそこに大きな期待を込めて買ったのだ。
    では、そのやりこみ面はどうだろう？なるほど、確かに日本一ゲーらしくやり応えはありそうだった。
    いわゆるシレン系のダンジョンＲＰＧ。ダンジョンから戻されるとＬｖは１からやり直しというソレである。
    『町』のかわりに『施設』という、教会だの鍛冶屋だのの建物を任意にいくつか選択し、その施設の能力をダンジョン内で使えるという画期的なシステム。
    人体改造という、パズルのようなピースを組み合わせていき、自身の能力を引き上げるシステム。
    これは使いこなせれば自身の能力を飛躍的に上げることが出来る、このゲームには無くてはならないシステムである。
    そしてＬｖ。確かにＬｖ自体は戻るたびに１になるのだが、その時の探索の経験が蓄積され、初期能力がある程度まで底上げできるようになるのだ。
    また、電撃文庫とのコラボレーション企画のコスプレも見逃せないだろう。
    コスプレをするとそのキャラクターの姿に変身して、ダンジョンの探索を行えるようになるのだ。
    原作ファンにとっては最高のシステムと呼べるのではないか。 

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:12:14 ID:l+MQnXAd0 Be:
    しかし、それを全て台無しにする魔物が潜んでいた。
    このゲームの問題点はバグである。それに全てが尽きる程にバグが多く、中には致命的なものも含まれていた。
    まずはフリーズ。探索中に装備変更を行っただけでフリーズしたという報告もある程にフリーズ率が高い。
    再現性もあり、例えば１０の倍数階に出てくる中ボス相手に麻痺などを与えるアイテムを使用すると高確率でフリーズしてしまう。
    ダンジョンＲＰＧは装備を鍛える事が醍醐味の一つで、それを失う恐怖、また失った時の喪失感も醍醐味の一つである。
    よってオートセーブ機能をとやかく言うつもりは無い。しかしフリーズしてしまうとその時点で持ち込んでいたアイテムはもれなく消滅してしまう。
    一応、ダンジョン内で死亡した場合にアイテムを保持してくれるシステムもあるのだが、それはフリーズには適応されない。
    フリーズした時点でアイテム消滅が確定してしまうのだ。
    更にはダンジョンがランダム成型である弊害か、稀に階段まで辿り着けなくなりつんでしまう事がある。
    脱出アイテムのないこのゲームでは、この状況になってしまったが最後、自殺する他なくなってしまうのだ。
    もっとも、ランダム成型の弊害であるかは分からない。なぜならランダム成型ではないイベントボスでも進行不能になる事があるからだ。
    元々手を抜いていたのではないかと勘ぐりたくなってしまう。
    また主人公が透明になったり、表示がおかしくなったりと細かい部分でもバグ潰しの手はちゃんと抜く。
    電撃コラボのコスプレも、能力の変化があるように見せかけてダンジョンにもぐると元のステータスに戻るという意味不明な挙動をし
    バグではないが、あるコスプレに至っては頭装備以外装備不可能になるという酷い仕様がついている。
    その作品のファンは涙目である。当然頭装備だけでもぐっていける程甘くは無い。このゲームにはシレンの様に巻物があるわけでも、パートナーがいるわけでもない。
    装備の付け替えにより様々なスキルを得るシステムなので、頭装備だけになると出来ることがあまりにも制限されてしまう。
    もちろん、だからといって何か特典があるわけではない。純粋に冷遇されているだけだ。
    極め付きは『人体改造バグ』だ。
    これは『特定のザコキャラの特技を敵の技演出がＯＮの状態で受けると人体改造ができなくなる』という意味不明なバグである。
    先程も述べた通り、人体改造はこのゲームのウリの一つで、またシナリオが期待されていないこのゲームにおけるやり込み部分の根底を為すシステムである。
    これが出来なければやり込みダンジョンの攻略は完全に不可能となる。
    上記した初期能力の底上げもかなり低い数値で頭打ちとなるため、時間をかければどうにかなるという性質のものでは決して無い。
    しかもこのバグ、恐ろしい事に周回しても持続してしまう。
    くらった敵の技をコピーするというスキルもあるため、積極的に敵の技をくらっていた人もいるだろう。彼等の悲哀を思うと胸が熱くなるようである。 

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:13:33 ID:l+MQnXAd0 Be:
    このゲームをプレイしたければ、バックアップは必須であると言える。
    二枚のメモステを用意して差し替えながらプレイするなり、ＰＣに繋いでセーブデータをコピーしておくなりしておかなければ
    いつ何時襲い掛かってくるか分からないバグに全てを持っていかれてしまう。
    そしてどんなに気をつけていても、長いダンジョンでは常に進行不能バグの恐怖が付きまとう。
    仕様以外の魔物と戦いながらダンジョンをもぐって行くＲＰＧ。それが絶対ヒーロー改造計画の真の姿なのだ。 

248 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:15:40 ID:l+MQnXAd0 Be:
    取りあえず選評を書いてきた
    何か間違いがあったら訂正してくれ 

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:19:59 ID:slKR6Tcs0 Be:
    他ゲーとの比較が多くて、？な部分もあるものの、ひどすぎるって事はよく伝わるな…
    どーすんのこのゲーム 

250 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:23:35 ID:l+MQnXAd0 Be:
    >>249
    装備及び人体改造なしだとゲーム的にどうしようもない事を説明しようと思って
    他ゲーとの比較を出しすぎたかな・・・
    手直しする時はもう少し気をつけてみる 

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:31:48 ID:30hHcJQe0 Be:
    一応、シナリオに期待して買って満足してる俺みたいなのもいるんで…。
    特撮系燃えシナリオが好きなら、ハマると思うんだがなあ。
    ちょっと偏見入りすぎだと思う。

    ちなみにディスガイア苦手で、やりこみはほとんどやってない。
    ハマったのはボスが倒せなくなるバグのみ（死んで回避可能）
    プレイ時間は50時間くらいかな。十分楽しめました。 

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:34:40 ID:mxqw/dJlO Be:
    五行、七行、五行でまとめてくれ 

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:42:39 ID:l+MQnXAd0 Be:
    >>251
    シナリオは人によるところが大きいから、次は少し主観を減らせるようがんばる
    後死んで回避可能ってのは死ななきゃ回避不可能って事なんだぜ
    シナリオボスを倒すためにまた長いダンジョン潜りなおしってのは問題だと俺は思ってる

    後セーブデータは原則一つで、バックアップは選評に書いた方法でしか取れない事を追記しておきます 

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:46:25 ID:iC31/wPo0 Be:
    >>250
    wiki確認してきたがバグに関してもフリーズに関しても嘘つきまくりだな
    ゴミ選評乙 

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:47:21 ID:l+MQnXAd0 Be:
    >>254
    何処が嘘か詳しく 

256 251 [sage] 2010/04/24(土) 12:47:34 ID:30hHcJQe0 Be:
    追記で。
    ＞麻痺などを与えるアイテムを使用すると高確率でフリーズ
    これはフラゲの段階で報告があったから、そのアイテムを一切使わずにプレイした
    他のバグについては運が良かった可能性もあるけど、
    遊んでて必ずひっかかる程、再現性が高いわけじゃないと思う

    ぶっちゃけ、ルンファク2のバグ頻発にくらべればかわいいもんだった
    俺は訓練されたマベゲーユーザーなんで、バグに対する評価は甘いかもしれん 

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:54:07 ID:Yd5rQHE80 Be:
    でもまあ、肝心のゲーム部分は普通に面白いんだろ？
    wiki見たら、人体改造バグもサポートセンターで治してもらえるらしいし
    クソゲーと呼ぶには微妙な気がするなあ 

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:59:15 ID:iC31/wPo0 Be:
    大体本スレが普通に攻略の話で盛況、wikiも正しい意味で充実してる
    つまりバグがあろうがフリーズがあろうが大多数の人が楽しめる出来になってるようだから
    外から判断する限りはクソゲーでもなんでもないとしか判断できない 

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 12:59:38 ID:l+MQnXAd0 Be:
    >>257
    楽しんでる人がいる事は否定しない
    が、それはＤＳツクールも同じだと思うんだ
    俺はバックアップをとるわずらわしさとフリーズで萎えてシナリオ攻略したら投げた

    例えば昨年の年末になら100%無視されるレベルのクソゲーだとは思う
    が、今年発売されている携帯ゲームの枠で考えると、現状ではピカ１だと考えている
    ＤＳツクールはやってないから知らんが、俺は対抗できると考えて選評を書いた 

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:02:28 ID:l4Tvmi7P0 Be:
    もともと>230,233の流れだから、何が何でもクソしたいように見えちゃう。
    クリアほどはやってないけど、クリティカルなバグには遭遇していないし、
    バグ頻出でゲームになんねーよってほどでもない。

    ローグ系でフリーズバグがあったらクソっていうんなら、シレンのフワッチャも
    だし、注意してプレイさせることが論外というなら、試練も同様に魔物部屋や未
    識別の巻物を読まないように注意しなきゃいけないからクソってことになる。 

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:03:29 ID:30hHcJQe0 Be:
    >>253
    時間は無駄になるが、レベルは累積されるから無駄になんないじゃん
    何度も連続でハマるとうんざりはしそうだけど

    >>257
    アイテム総数が少ないし、レベルが累積されるせいで途中から本編がぬるゲーになる
    やりこむつもりで買ったヤツは満足できないかもしれない
    ただ、発売数日前から1ヶ月ほど本スレにいたけど、不満の声はほとんどなかったよ
    それ以降は見てないから知らん 

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:03:29 ID:iC31/wPo0 Be:
    >>259
    言っては悪いが単純にゲームそのものがあわなくて投げたのを
    バグとフリーズが多いのを良い事にクソゲーに仕立て上げようとしているようにしか見えない 

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:06:02 ID:slKR6Tcs0 Be:
    オートセーブ進行の中でアイテム全部消失するはめになるようなバグはひどいと思うんだけど、こんなのじゃヌルいって事か 

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:10:43 ID:l4Tvmi7P0 Be:
    それはシレンだって同じ。
    シレン系は潜っているときにフリーズしたら大概全消失だから。
    今年度のシレン４もフリーズはあるし、アイテム消失でがんばりたいなら
    再現性と頻度の検証して触れないと。 

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:12:13 ID:IwV+hiMp0 Be:
    >>257
    買ってやってるけど俺はそんなにバグには遭遇してないから
    正直そんな頻繁に起こるのか？って感じ。

    装備品と金は基本使い捨て、大切な装備は倉庫に飾って嬉しいコレクション。
    シレンやトルネコなんかと違って、装備と金は使い捨てで持ち込んだら戻ってこないこと前提のシステムって認識だから
    フリーズで無くなろうと気にしない。
    ストーリークリアまでは無一文状態の全裸にマントで潜っても普通に戦いぬけるバランスだし
    ゲーム部分は普通に面白いから人によっては不満くらいじゃないか？

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:23:43 ID:xsA4Ah710 Be:
    俺は３０時間で二回ほどフリーズしただけだな。
    最強装備作ってからはバックアップ必須って感じだったな
    全体的にボリューム不足でやり込めなかったけど
    そこそこ楽しめたからここで語られるほどのものかとは思う 

267 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:26:36 ID:99JMlWPl0 Be:
    大戦略攻略中の者です。ちょっとだけ。

    ヒーローは大戦略の手が止まるぐらいに楽しいし。
    フリーズなんてしたことないよ。
    実際にフリーズ動画が上げられているのでフリーズしないわけではなく、
    再現条件が厳しいんだろうけど。

    あと、レベル引継ぎ制とかでシレンが爆死してる中、
    "レベル毎回1から"で緊張感を残しつつ、
    "引継ぎレベル"でやりこみ要素を持たせたのは、
    ローグ系RPGのブレイクスルーとさえ思った。

    大戦略はもっと待ってくれ。
    どうしてもやる気が出なくて、自分も困ってる。
    まだ年末まで長いし、いいよね？ 

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:32:53 ID:lvVW1joV0 Be:
    >>267
    年内に選評を完成させてくれることを祈ってる 

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:33:31 ID:66rmJmCMO Be:
    >>257
    バグゲーは運営が放置しないとノミネートは厳しいよな 

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:37:21 ID:0VjaGrln0 Be:
    >>269
    そういう意味ではツクールは優秀だな
    修正版は製作が難しいからやらない
    バグ報告送りまくったらメールをシカト
    なんの解決にもならないと言うか書き方がおちょくってるとしか思えないFAQなど
    サポートが相当後押ししてくれてる 

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:37:50 ID:C0AE7Hc20 Be:
    とりあえず選評案乙。
    本スレの状況とか見てるとすぐに選外行っちゃいそうだけど、ツクール以外のゲームで選評もなかったので気になった点をいくつかあげてみた。

    >再現性もあり、例えば１０の倍数階に出てくる中ボス相手に麻痺などを与えるアイテムを使用すると高確率でフリーズしてしまう。
    確実に発生するのでなければ、再現性があると言い切らずに発生頻度をきちんと説明した表現の方が良くないか？
    　確実に発生しないのであれば、人によってはまったくバグに遭遇しないわけだから、頻度については重要かなと。

    >バグではないが、あるコスプレに至っては頭装備以外装備不可能になるという酷い仕様がついている。
    >仕様以外の魔物と戦いながらダンジョンをもぐって行くＲＰＧ
    　上の仕様はひどいと表現しているので、下の文章と矛盾してしまわないか？　もっと仕様面での酷さも挙げてもいいと思う。

    >ダンジョンＲＰＧは装備を鍛える事が醍醐味の一つで、それを失う恐怖、また失った時の喪失感も醍醐味の一つである。
    　1つの文章内で醍醐味の一つという表現を2回出すとポイントが散ってしまうから、何とかできなかな。
    　例えば
    「ダンジョンＲＰＧでは装備を鍛える事も醍醐味の一つである。想いをこめて鍛えた装備を失う恐怖、失った時の喪失感。救済手段であるはずのオートセーブ機能も存在するが（以下略）」



    あと、他の人も言っている事だけど、主観的な・個人的な感想になりがちな気がするので、客観的な表現になる様に気をつけた方が人を納得させやすいと思うぞ。
    メーカー対応にまともな所もあるようなので、そこに触れていないのも問題。
    悪いところだけ列挙すると、ただ叩きたいだけの文章になっちゃうから、良いところは良いと書くべき。 

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:38:31 ID:V5lMm9V5O Be:
    >>245
    GJ
    結構いい出来だと思います。

    しっかし何で日本一ゲーの話が出ると急に擁護が出まくるのかね
    さっきまで過疎ってたのにこれは異常だろ


    >>267
    報告は嬉しいが、今は絶対ヒーローの話をしてるんだから少し空気読んでくれ 

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:43:02 ID:V5lMm9V5O Be:
    >>267
    すまない、最初の一文だけで大戦略の話をし出すのかと誤解してしまった 

274 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:45:31 ID:ypodaeVw0 Be:
    >>272
    具体的な根拠も挙げずに擁護出すぎだろうとか他ゲーの報告を自重しろとか言ってるあたり、
    お前さんのほうがいかがなものかと思うが。
    自演か何かかと疑われてもしょうがないぜ。
    本スレとかでは皆楽しんでるみたいだからＲＯＭってた人たちなんじゃねえの？

    個人的にはランダム生成で降りれなくなってツムあたりがひどいと感じたんだが頻度的にはどんなもの？ 

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:46:58 ID:l+MQnXAd0 Be:
    >>261
    フリーズしたら何も蓄積されない
    書き方が悪かったかもしれない。すまん
    >>264
    フリーズによるアイテム消失の問題だけに終始してるわけじゃないんだが

    取りあえず出かけるので俺のレスはここで止める
    今の様子じゃ無理っぽいけど、もし帰ってきて風向きが変わってたら少し追記する 

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:47:08 ID:C0AE7Hc20 Be:
    ID:V5lMm9V5O

    ここはあなたの個人的なスレではありませんよ？
    人に空気嫁と言う前に、あなたがテンプレ読んで下さい。 

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:51:04 ID:slKR6Tcs0 Be:
    反論と擁護の区別を付かないのは一般的にゲハ脳と言われています。
    まあきちんと選評に仕立ててくれてんのに>>254みたいな言い方はないだろって思うけど。 

278 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/04/24(土) 13:53:28 ID:V5lMm9V5O Be:
    >>274
    日本一関係のスレはかなり排他的で、批判をしようなら叩かれまくるから、絶対ヒーローの本スレは全くあてにならないと思う。

    ただ、267には本当に悪いことをしたと思う。
    勝手に大戦略の話をしだしたと思いこんですまない。 

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:53:36 ID:lvVW1joV0 Be:
    レビュー見てると良ゲーって判断してる人の方が圧倒的に多いし
    そりゃあプレイした人がこの選評見たら反証したくもなるだろう 

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 13:57:57 ID:iKCeX+eq0 Be:
    >>245
    とりあえず選評乙。
    段落分けをしてないので読みづらい。
    改訂版を出すときには読みやすさにも気を使ってくれるとありがたいな。

    >>272
    楽しんでる人が反応しただけで擁護と言っちゃうのはおかしい。
    急に書き込みが増えたのは皆書き込みはしなくても定期的にチェックしてるからだろ。
    選評が出たが故の健全な流れだよ。 

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 14:00:18 ID:IwV+hiMp0 Be:
    >>272
    根強いファンがいるからじゃないか？
    癖が強いから拒絶反応出る人もいるけど、好きな人も意外と多いから擁護するのかも。

    あと、この手のやり込み系が好きな人って
    効率、確率、パラメータの計算式みたいな論理的な話で議論するのが好きな人が多いから
    感情とか体感とか主観で語るとツッコミ入れたくなる人も多いのかもね。 

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 14:01:14 ID:V5lMm9V5O Be:
    >>277
    あまり関係ないが、どうしてみんな「ゲハ」を蔑称みたいに使うんだ？
    確かにゲハ板にはおかしな奴はいるとは思うが、大部分のやつは正論を言っていると思うのだが。 

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 14:02:46 ID:Rpx5OTRe0 Be:
    うわぁ… 

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 14:04:31 ID:30hHcJQe0 Be:
    >>274
    階段バグの頻度はあまり高くないと思う
    画像が上げられてるから実際に起きるのは確かなんだが、報告自体は少ない
    ボスが倒せないバグと同じく、空腹で死亡して脱出できる
    ＝詰むってわけではない

    死ぬとアイテムはなくなるので、このバグによるリスクはフリーズと同等か、
    ダンジョン進めた分累積レベルは上がるから、むしろ低いくらいかと
    精神的なダメージはでかいけどねー 

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 14:06:38 ID:V5lMm9V5O Be:
    >>281
    あいつらはファンというより信者だよ。
    ゲハの一部の過激派の数倍たちが悪い。 

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 14:12:25 ID:iKCeX+eq0 Be:
    >>278>>285
    そりゃ楽しんでる人が多い本スレでネガってりゃ葬式スレでやれって言われるだろう。
    信者がどうのこうの言う以前の問題だ。 

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 14:25:44 ID:Rpx5OTRe0 Be:
    ID:V5lMm9V5Oは今までの発言と
    >確かにゲハ板にはおかしな奴はいるとは思うが、大部分のやつは正論を言っていると思うのだが。
    の部分でもう十分へんな人だよ 

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 14:44:30 ID:8r4hogdQP Be:
    フリーズ乱発のローグ系なんてクソゲー以外のなにものでもないだろ
    つか階段がないから進めないバグとか売り物としてどうなの 

289 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 15:32:34 ID:0Hc0i2TM0 Be:
    んなもんバグの頻度によると思うけど 

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 15:54:54 ID:qRxbgP1v0 Be:
    >>285
    君の主張である「ゲハを蔑称として使うのはおかしい」と、
    同じく君の表明してる「ただのファンを信者扱い」する態度、
    すごく矛盾してるよ？　何事も公平に見るようにしましょう

    というか選評来たら書き込み増えて当然なのに何を言ってるんだか… 

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 16:36:58 ID:KIvrU9Ey0 Be:
    選評というより感想だな。 

292 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 16:56:24 ID:Lp3dl3cR0 Be:
    >>245
    人体改造バグに関しては公式が謝罪してて
    サポートセンターに連絡すれば直してもらえる事を書かないのはだめだろ 

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 17:02:42 ID:0VjaGrln0 Be:
    公式ページに謝罪なんてある？
    取り合えずサポートにセーブデータを送ると問題箇所を修正して返してくれるらしいね
    根本的には解決して無いからまた起こる可能性もあるが敵の技演出をOFFにすることで回避できるらしい 

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 18:21:07 ID:OIiq6rKr0 Be:
    V5lMm9V5Oは以前からずっといる、
    「日本一関係の話をすると必ず沸いてきて、見えない敵相手に頑張るアイツ」だと思うな。 

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 19:00:56 ID:2MU5boLh0 Be:
    ああ確かに、例の妄想逞しいお客さんっぽい感じだなID:V5lMm9V5Oは
    現れるのが週末なのも去年からのお約束か 

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 19:50:01 ID:N7C9dxpc0 Be:
    >>294-295
    GK乙と言わざるを得ない 

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 20:01:41 ID:qRxbgP1v0 Be:
    いるな、いつも「日本一の話題になると擁護が異常に湧いてくる」って言ってる人
    まあそんなこと言い出したら、日本一の話題になると「また日本一か、最悪だなあそこ」
    って書く奴も常に湧いてくるんだが、そこには絶対に触れないんだよなぁ彼はｗ

    というか、いちゃもんつけてるのなんて>>254くらいで後は普通に「選評の検証」
    なのにそれが「日本一の擁護」に見えちゃうのは流石としか言いようがないがな
    しかも選評投下した本人はわりと冷静な態度だから余計におかしく感じる 

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 20:04:18 ID:w9s8cwq30 Be:
    ゲハの馬鹿は死ななきゃ治らないってな 

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 20:13:46 ID:N7C9dxpc0 Be:
    日本一のゲームは実際に不自然な擁護入りまくりだけど?
    今回のだけじゃなく、クラダン、プリニー、奈落、ラピュセル、ウィッチテイル、ドラグナーズアリア
    据え置きならディスガイア3、3Dドットヒーロー、トリノホシ
    どれもこれもバグやクソゲー要素満載なのに、いつもヒステリックな擁護が入ってお流れ
    まともにクソゲー認定されてるのは、据え置きのヒッチハイクやラスリベくらいだな 

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 20:17:39 ID:OIiq6rKr0 Be:
    ま、あまりにも不自然なせいで、「無視しても良いレス」ってのがすごくわかりやすいから助かるよ。 

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 20:21:08 ID:yMNKfiji0 Be:
    日本一関係は擁護もアンチも常軌を逸してるよなぁ 

302 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 20:45:25 ID:vdf2sDoM0 Be:
    >>245-247
    このレベル位のフリーズやバグやシステム性を問題にするのなら
    タスケの出した戦国スピリッツ３部作も十二分に候補だったけど
    ここでは呆気なく弾かれた。

    只結局話題作入りした｢RPGツクールDS｣とこれらの作品と何処に
    其処までの差があったのかは全くわからんな。結局はゲーム内容
    より被害者の数なのかねぇ････ 

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 20:55:42 ID:iKCeX+eq0 Be:
    戦国スピリッツは選評来てないだろう。
    酷い出来だと思うなら書いてみたら如何かな。

    少なくともツクールや絶対ヒーロー押そうって人は書いてきたぞ。 

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 20:57:35 ID:N7FFV+RF0 Be:
    日本一に不自然な擁護がわくなら
    何でラスリベやヒッチにはわかないんだよｗ 

305 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 21:03:53 ID:N7FFV+RF0 Be:
    日本一に不自然な擁護がわくなら
    何でラスリベやヒッチにはわかないんだよｗ 

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 21:07:39 ID:hYEmcwnH0 Be:
    ２回も書き込むほど大事なことか？ 

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 21:52:04 ID:ibrbFVabP Be:
    >>291
    同意
    文章力が無いからアンチスレの書き込みに見えたぜ

    書き直せるならノミネートされるかもないい感じのバグの多さなんだけどなー 

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 21:59:59 ID:CFCRkFtG0 Be:
    日本一のを推したい人はとりあえずどれか一つに絞ってくれｗｗ
    出るタイトル出るタイトル全部ノミネートさせようとするからどんどん信用無くしてくんだよｗｗ 

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 22:10:51 ID:NMrn753r0 Be:
    >>308
    　いやそれはおかしいだろ
    ここに来るようなクソかどうかで判断するんであって、本来は日本一かどうかとかぶっちゃけどうでもいい。
    日本一のクソゲーもってくる人が全部日本一アンチみたいな言い方だなそれだと。 

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 22:20:55 ID:IwV+hiMp0 Be:
    >>307
    折角だからこれを叩き台にして修正していって欲しいね。
    こういうのは叩き台をみんなで叩きまくってダメなものを排除していって
    そこに足りないものを足しながら更に叩くのを繰り返してそれでも残るものが本物だと思う。
    叩くって言っても喧嘩しろって事じゃなくて、ダメだししたり検証しあったりしてくれってことだから誤解のないように。

    俺は別に押すほどの作品でもないと思っているけど
    そうやって煮詰めていっても残るなら結果を尊重するよ。 

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 22:26:15 ID:slKR6Tcs0 Be:
    本来は関係ない話のところにでもとにかくハードの話をこじつけて語りたがるゲハ脳、
    反論・反証のレスが全て擁護に見えてしまうアンチ脳、
    選評が特定メーカーへの攻撃にしか見えない信者脳。

    このへん全部いらない。
    選評と、選評への意見と、雑談だけがあればいい。選評書いた奴への個人攻撃なんて面白くとも何ともない。
    >>308なんぞは、どのへんの表現に文章力が無いのかぐらい指摘しような？
    内訳を語らず結論だけ書き捨てるのなんてもろにアンチスレの書き込みだぞｗ 

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 22:38:48 ID:OIiq6rKr0 Be:
    ＞選評と、選評への意見と、雑談だけがあればいい。

    俺はレビューやそれへの批評もあって構わんと思ってるし、それは雑談とは違う、と思ってるぞ。 

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 22:40:01 ID:z8a3yalWO Be:
    あれってそんなにバグあったのか
    普通にプレイして中途半端にやりこんだけど1回も詰みやフリーズならんかわったわ

    別に擁護する気はないけどな 

314 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 23:48:35 ID:V5lMm9V5O Be:
    >>294ｰ295
    残念ながら違うぞ
    君らのいっているやつのことはよくわからないが
    そっちももう少し余裕を持ったらいかが？ 

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/24(土) 23:59:14 ID:l4Tvmi7P0 Be:
    自分のことを棚にあげすぎだろ。 

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:01:16 ID:2TsrDqOI0 Be:
    別人だとしてもソックリなことやってる時点であんまり意味無いけどなｗ

    >>315
    ブーメランはこの手の人達の得意技ですから 

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:01:43 ID:wN461gXO0 Be:
    みんなしねばいいのに 

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:09:05 ID:nvumhpuu0 Be:
    　　　　○　　　　　 　　 なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    .　　　, ┴ 、　　　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
    .　　〈 ^ω^ 〉　　　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。　　　　
    　　 / .<V>Yo 　　　 　 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。 

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:09:20 ID:bLSEX0FVO Be:
    この流れを見てると、いわゆる日本一信者がアンチの印象を悪くするために、アンチを装ってるような気がしてきた。 

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:14:29 ID:TIm+mAhH0 Be:
    その考えはもう、ゲハ一歩手前ですよ。 

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:19:15 ID:xYzbv3F00 Be:
    冷静に考えると日本一に限らず擁護レスは出てくる 

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:23:42 ID:kkKPkzDb0 Be:
    ツクールも擁護は出てるな 

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:25:21 ID:3xsqDf+Z0 Be:
    　選評書いた人へ個人攻撃とかはマジでやめてほしいね。
    どこが悪いとかこうしたらどうか言うわけでもなく、ゴミ選評だの文章力なさすぎでアンチスレ云々だのと。
    ただけなすだけとかねーわ。 

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:29:39 ID:2TsrDqOI0 Be:
    >>321
    当然だな
    持ち込まれたゲームがクソっぽくないor選評がおかしいから駄目出ししたら、たまたまそのゲームが日本一製だった
    それだけのことなのに何故か「日本一を擁護する信者・社員」ってことにされるからな…
    あそこのゲーム一切持ってない俺も何度日本一に就職したか分からんｗ

    >>323
    今回は>>254くらいしかないけどな 

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:32:05 ID:Qk8b9Wt30 Be:
    >318
    しかし、このAAいいな。 

326 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:53:16 ID:t56wg4hT0 Be:
    >>321
    なんにでも言えるが議論する上で反対意見は絶対に必要。
    KOTYを語るなら信者でも何でもいいから擁護する意見も出してくれないと
    個人的な感想からなかなか抜け出せない。
    擁護する意見も踏まえた上でクソゲと結論だからこそ、今年最強のクソゲにふさわしいんじゃないかな。

    だかこそ選評がきたら擁護意見もどんどん出すべきだし
    推したい人は、擁護する意見以上に説得力があって擁護する人を抑えられる意見を出して対応すべきだと思う。
    自分と違う意見だからこそ信者だのアンチだのと思考停止して安易に言ったら負けじゃないかな。 

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 00:57:49 ID:sEb3qkRf0 Be:
    >>319
    そういうのを疑心暗鬼と言うんだ。
    もう敢えてそういう疑いは全部捨てて、論理として成り立ってるかどうかだけに着目していきゃいいんだよｗ 

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 01:01:46 ID:qXHQPWwX0 Be:
    もうその辺の擁護だのアンチだのの言い合いは辞めて、選評を検証する作業に戻ろうぜ。 

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 01:10:57 ID:M4w/y7o50 Be:
    日本一のゲームが全く面白いと思わない俺が>>245-261あたりを流し読みした感想は

    シナリオは同社のファントムブレイブ並みの駄作で
    いつもの糞ツマラン作業要素は抑えてあるが
    それでもその作業に命賭けて面白いとプレイしてる連中の人生の無駄使いを
    パーにしてくれるバグがいくつかあるってことかね

    あとシレンと比較してる人がいるけど
    日本一のゲームとは面白い単調さとつまらない単調さという違いで差がハッキリしているので比較するのが馬鹿らしい

    まぁ多分日本一のゲームに「飽きた」からこんな選評になったんだとは思う
    3分の1程度に縮めてくれれば誰もノミネートには反対しないんじゃないか
    バグの頻度について纏めてくれると非常に説得力が増すので出来れば頑張って欲しい 

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 01:46:31 ID:VS1MQdHH0 Be:
    >>329
    お前が日本一ゲー大好きで早く話題から外したいのは良くわかった 

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 01:49:36 ID:TIm+mAhH0 Be:
    マジでそういうのいいよ
    お前もこういう話題続けて選評来ない雰囲気にしたいのか？ 

332 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 01:55:42 ID:RvlVPYjB0 Be:
    選評はクソゲーありき
    無理矢理出すものではなく
    自ずと出てくるものである 

333 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 01:59:35 ID:Qk8b9Wt30 Be:
    　　　　○　　　　　 　　 なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    .　　　, ┴ 、　　　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
    .　　〈 ^ω^ 〉　　　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。　　　　
    　　 / .<V>Yo 　　　 　 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。 

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 02:08:10 ID:TooEcVVU0 Be:
    >>329
    >あとシレンと比較してる人がいるけど
    >日本一のゲームとは面白い単調さとつまらない単調さという違いで差がハッキリしているので比較するのが馬鹿らしい

    イミフ
    ローグだからシレンと比べたんじゃねーの？

    選評見たけど、フリーズとか詰みバグの頻度ってどのくらいなのかな？
    未プレイだから「～するとフリーズ」って言われてもピンと来ないんだよね 

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 02:34:03 ID:NQc0QImE0 Be:
    ＞１０の倍数階に出てくる中ボス相手に麻痺などを与えるアイテムを使用すると高確率でフリーズしてしまう。

    このフリーズは、階段付近にいる敵であって中ボス限定じゃないよ。
    階段付近の敵にアイテム投げる状況はそれなりにあるからそんなに高確率ではないと思うけどな。

    フリーズではない進行不能状態は、宅配屋（倉庫にアイテムを運んでくれる施設）があるから仕様だと思ってたよ。
    人体改造バグは、初めて知って調べたけど、そんな周回プレイ後半まで敵の技演出ONにしてるひとがいたんだ。 

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 03:23:01 ID:T/XINoJo0 Be:
    バグが多くって書かれてて
    長々とやってる割にはバグって5個くらいしか書いてなくね？

    プレイしてない自分には
    最後の1つしかヤバイと感じないし
    他はゲームの面白さを台無しにするほどとは思えない
    スレのほうでは楽しめてるってことは100％起こるバグってわけでもないんだろ？ 

337 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 03:31:27 ID:r7H9zRvY0 Be:
    絶対改造ヒーローの選評はまず1レス目からおかしいのでなんとかしたほうがいいと思う
    シナリオからしてまともにやったら出来ないような誤解してる（家族は主人公が怪人と戦ったのを知らなかったor覚えてなかった）
    コスプレもクソ要素と無縁な記述なのでいらない
    ラスリベくらい手のつけようのない状態
    主人公がやたら理不尽でかわいそうだったのは事実だが例が間違ってたら意味がない
    （作中でも「こいつは負け犬じゃない。ただ理不尽な目にあってるだけだ。負けないで努力し続けるやつからは負け犬のにおいはしないものさ」って言ってる） 

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 03:38:49 ID:r7H9zRvY0 Be:
    >>334
    そもそもストーリーダンジョンだと10階降りたらボス戦でフリーズ要因のキャラが出てこない 

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 04:13:30 ID:BtQtdydT0 Be:
    選評無駄な部分多くね？
    シナリオ、ゲームシステムはゲームとして破綻しているレベルでなければ
    客観的な糞要素ではないからもっと簡潔にまとめたらいいと思う。
    万人が糞と感じてるわけではないだろうから。

    後はフリーズ、バグがどの程度の頻度で現れるか？が論点になってくるだろうね
    個人的にはこの選評では弱いと感じたが 

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 04:30:01 ID:W3xDdObZ0 Be:
    まあいつもの人だと思うけどこの粘着ぶりは狂気すら感じるな
    日本一ソフトに両親でも殺されたのかという位
    つか同じメーカーの据え置きでスベリオンという逸材が居るんだからじっくりプレイして選評書いてやれよ
    下手したらあれ年末まで優勝争いするぞｗ 

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 04:36:52 ID:euAfHwH40 Be:
    ラスリベは販売のみだから許すんじゃね？
    しかしクソゲーだと思うなら自分でも選評出せばいいのに。 

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 05:10:23 ID:0/08aZb/0 Be:
    ほーら、これがKOTY名物、
    日本一擁護のレス連投ですよー 

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 06:23:20 ID:JeyVSVvGP Be:
    どこが擁護なんだよアホうんこ 

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 06:28:49 ID:TIm+mAhH0 Be:
    アホうんこはどうかと思うがよく見ろ。
    全然擁護してるように見えないぞ。 

345 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 07:11:16 ID:2TsrDqOI0 Be:
    「選評のこの部分、どういうことなのかｋｗｓｋ」「無駄や偏見を取り除いたらいけるかもしれんね」
    こんなんで擁護になっちまうのかｗ

    てか家ゲでスベリオンが入った時の展開を思い出せよ。最初は半信半疑の奴いたけど結局皆殆ど納得してたろうが
    逆に言えばそれだけ日本一製の持ち込みは疑われてんだよ、今回みたいに適当な選評が大量投下されたせいでな
    いい加減、駄目選評→不採用→「日本一擁護乙」で負け惜しみ、の流れは止めとけ 

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 07:29:12 ID:kh6TBc1V0 Be:
    ゲーム内容に触れて推してるのは選評書いた奴のみで、
    後は擁護多すぎだとか混ぜ返してるだけ
    むしろ反論の方にプレー経験者の具体的なレスが多い
    これじゃ多少選評直しても候補入りは難しいな 

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 07:36:39 ID:0OdnW99N0 Be:
    「全然擁護してるように見えない」は言い過ぎだと思うけど？
    >>336、>>337、>>338、>>339、>>340、>>341と怒涛の勢いで否定されてるからな
    >>345のまとめ方も強引すぎるな

    意図がどこにあるかは書いた本人にしか分からんけど、結果として擁護されている
    中には酷いレッテル貼りもあるし、本気で絶対ヒーローを糞だと思ってるなら頭に来るかもね

    まあ何にしろ日本一のソフトはモメ事の元だから持ってこないで欲しいけど 

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 07:42:20 ID:SNbzixZY0 Be:
    事実を上げて反論することをいつから「結果として擁護されてる」なんてバカな言い方するようになったんだ？ 

349 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 07:47:48 ID:2TsrDqOI0 Be:
    「結果として擁護されている」って…　馬鹿すぎて何も言えない 

350 真鍋卓介 [] 2010/04/25(日) 08:10:55 ID:FTmEfNK30 Be:
    【拉致は創価学会？】

    ●北朝鮮宗教　創価学会　は　北朝鮮の拉致工作員に　国内で集団ストーカー　他で　海岸等で
    橋渡し？

    ●【拉致は創価学会？】 の検索結果 約 266,000 件　　ＧＯＯＧＬＥ検索　　１０ページ以上読むと？

    ●ほぼ証明される　　　　　マスコミ超スクープ　配信済み 

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 08:33:41 ID:OwCjTrNG0 Be:
    これが連休前か 

352 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 09:17:28 ID:pKdXZZBB0 Be:
    >>347
    阿呆。
    どれも擁護意見って言うほうが無理やりすぎるわ。
    少なくとも>>336-339は選評をもっと練り直したほうがいいんじゃないかっていう改善要求に過ぎない。
    これを単なる否定意見にしか見えないって言うのはちょっとおかしいぞ。

    本当にクソだと思ってるヤツは>>245みたいに選評書けばいいんだよ。
    お前さんが｢結果として擁護になってる｣って言ってる意見も踏まえた上でな。 

353 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 09:21:27 ID:1bBA+nTxO Be:
    俺もヒーロー買ったけど、そんなにバグとかに気がつかなかったなぁ

    階段バグとかフリーズに遭遇しなかったから再現率そんなに高くないと思うが

    だからこそ精神的にくるってのも分かるけど


    ただ俺としてはこれよりシレン４のがひどいように思えるかなぁ

    シリーズ補正がないとは言えないが 

354 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 09:28:06 ID:AiQhFrBg0 Be:
    たたき台にするにしても、反証のレス読む限り
    間違いやら、大げさやら、主観やらが多すぎて
    完全に一から書き直した方が早いなこりゃ 

355 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:07:10 ID:sEb3qkRf0 Be:
    ゲハやらアンチやらがやる2ch情報まとめの選評モドキとは逆のパターンだよな
    ほぼ自分のプレイ体験だけを元にして書いてある。ある意味選評としては正しいか… 

356 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:17:14 ID:eIkrBbow0 Be:
    正直なんでここまで>>245が叩かれるのかわからない。
    善意で選評を出してくれたのに、このバッシングは異常
    昔はこんなことなかっただろ
    だから日本一信者は基地外だっていわれてるんじゃないの？

357 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:25:16 ID:0/08aZb/0 Be:
    >>356
    そのとおり 

358 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:25:40 ID:VS1MQdHH0 Be:
    嘘八百の誇張だらけな選評で良ゲーをクソゲーにしようとした時点で
    ゲハやアンチと何もかわらないだろ
    選評は広く募集してはいるが、こんな選評なら普通にいらない
    荒れるだけで邪魔 

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:26:42 ID:mnCMMLxj0 Be:
    まぁ選評書いた人が>>259で
    「時期が悪ければ１００％無視される」って書いてるからね
    未プレイな俺には今ひとつ伝わりにくいなぁ 

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:30:54 ID:W3xDdObZ0 Be:
    ソマリランド行って役にも立たん自分のCD配るような行為は果たして善意と呼べるのだろうか 

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:32:55 ID:Qk8b9Wt30 Be:
    >356
    >245は叩かれてないよ。
    >254くらい。
    あとは、>245に対して ココは違うんじゃないの？とか、 ココを明確にしてよってレスが多いし。
    叩いているように見えるのは、ID:V5lMm9V5Oに対してとか、>342,347の選評を書かずｊに、
    日本一信者がとか擁護がとかを言ている人に対して。

    あと、ツクールも推し/反論ともに多かったよ。たぶん、今回よりも反論は多いくらい。 

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:39:26 ID:AiQhFrBg0 Be:
    ツクールの時は擁護している奴がとにかく的外れな発言を
    繰り返してただけだけどな 

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:43:32 ID:sEb3qkRf0 Be:
    >>358
    お前の思考パターンがゲハそのものな件について。
    あの選評が恣意的なものに見えるの？

    「僕にとってのクソゲー」の選評止まりだったってだけの話だろ。 

364 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:44:59 ID:VS1MQdHH0 Be:
    >>363
    だからそんな選評いらないって言ってるんだろ 

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:45:57 ID:Qk8b9Wt30 Be:
    >358
    その後の、
    日本一は擁護がひどい　←→　どこが擁護なんだよ馬鹿
    のせいで選評自体の印象も悪くなっているけど、
    選評自体は、多少大げさに書いてるだけで、フリーズと進行不能バグの頻度をうまく表現できた
    ら嘘八百ってことでもないし、ツクールしか来ていない現時点では要らないってことはないレベル。
    謝罪とセーブデータの修復に関しても、ＯＨＰ見てもどこでサポートしているかわからなかったの
    で、修復してくれること自体を知らなかった可能性も高いし、まるっきりの嘘もない。

    フリーズに関してまとめると、一応こんな感じ。
    私はクリア前の時点だけど、フリーズと進行不能バグは未体験。
    >251は50時間で1回 （麻痺アイテムは事前情報ありで使用せず）
    >267も進行不明だけど未体験
    >266が30時間で2回 

366 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:49:33 ID:3xsqDf+Z0 Be:
    >>364　
    クソだと思ったら別に選評書いていいはずだけどね。
    そんな選評いらないとか強い言葉でバッサリ切り捨てて、嘘八百だのと書いた人を叩くのがどうかしてる。
    一番言葉を荒げて荒らしてるのはあんただ。 

367 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:51:12 ID:igAoGWWG0 Be:
    >>363
    ほとんど主観的な感想の域を出ないから問題なんだよな
    客観的な糞はフリーズとかバグについてくらいだし
    それらも正直頻度はどうなのって指摘が多いし 

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 11:56:23 ID:euAfHwH40 Be:
    選評書いてくれた人もまだきてないというのにお前らちょっと盛り上がりすぎ。おちつけ。
    昨日の突込みを元に推敲した第二稿が来るのを待とうぜ。 

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 12:07:16 ID:sEb3qkRf0 Be:
    >>367
    まあ結果として選外行った選評なんてそんなもんだ。
    選外以前の選評ならともかく、皆が納得できるほどの内容ではなかったから選外送りにすればいいだけで、アンチだの信者だのの流れにする必要なし。
    個人攻撃なんて論外っつーか無駄に検証が混乱するからやめろって話だ。

    まあ、言ってもこの流れは止まらないかｗ 

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 12:09:17 ID:TIm+mAhH0 Be:
    まあ一応選評に対するちゃんとした意見もあったし気長に待とうぜ。 

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 12:15:09 ID:t56wg4hT0 Be:
    >>356
    選評は叩かれてなんぼだよ。初めて書かれたものほど特にね。
    そうやって修正していって完成させていくものだし。

    おまけに>>245は大して叩かれてないよ。
    反論のほとんどの論点は
    ・バグの頻度や再現性が曖昧だから、ハッキリさせてくれ。
    ・購入してやってるけど、そんなに酷いとは感じないからもう少し客観的な意見が欲しい。
    ってところで、推したい人が実際にプレイして検証すれば済む話。
    実際に買ってプレイした人の意見と、してない人の意見では前者の方が説得力あるのは当たり前。

    推したい人に言えることは、今のところ反論は実際にプレイした上での意見が多いのに
    反論に異議を唱える人は実際にプレイしてない（と推測される）意見が多いこと。
    反論のほとんどはバグの頻度については具体的に自分の事例を書いている。
    推したいなら実際に買ってプレイして検証して欲しい。
    実際にやってない人が内容について語るのでは説得力が足りない。 

372 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 13:27:41 ID:r7H9zRvY0 Be:
    >>367
    参考に自分の記録
    ストーリークリア済みプレイ時間48時間30分
    ストーリーダンジョン１０個＋練武：新人ヒーロー（60階ダンジョン）＋電撃コラボダンジョン6つで64回だが、この時点ではまだフリーズなし（ボス戦でハマったのはある）
    バグの再現性は面倒なのでとくに検証してない
    プレイ時間はダンジョン攻略回数に比べ長め。ゾンビ増殖のレベル上げ連打や合成＋チップ用素材にレベル３装備集めでちょっと時間かけたから
    （注：この時点では通常レベル２までしか出ないが盗み装備を使ったり引っかかるとアイテムを落とす罠にうまくはめるとレベル3のアイテムが盗れる。さらに各ボスのレア装備も盗れるが時間がかかる）
    まあ、1週目クリアの時点だしゲーム的にはまだ序盤だが 

373 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 13:38:35 ID:r7H9zRvY0 Be:
    >>366
    それは単なる感想だ。選評と言うからにはそれについて他人が見て意見批判されることも認めなきゃならないのは当然だろ
    そのためにちゃんと他人が見ることを考えて正確かつ的確に端的に分かりやすく書かなければいけない 

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 13:42:04 ID:Dz8vaPJJi Be:
    >>373
    じゃああなたが見本を示してみれば？別にどのゲームでも構わないから。

    初めからそんな水準を要求してたら、誰も選評出さなくなる。選評を修正する用意があるなら、そこまで言う事はないんじゃないの？ 

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 13:45:33 ID:6VkRQOUV0 Be:
    コスチュームはいつでも変えられるし、見た目だけの問題だよね？

    その見た目を維持するためにわざわざ装備制限してるんだから、
    選評に書くようなことだと思わないけどな・・・。 

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 13:48:58 ID:6VkRQOUV0 Be:
    >374
    いや、ここで選評を書くって事は、人が作った作品を悪く言うって事なんだから、
    もっと慎重に考えてほしいな。

    本当に悪いなら言われても仕方ないけど、
    本当はそうじゃなかったり、曖昧な物言いでけなされると、
    さすがにやるせないだろ？ 

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 13:49:05 ID:cxcgWcKw0 Be:
    >>374
    そんな無駄なことにレス消費されても困るんだけど
    自分が何言ってるか考えたことある？ 

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 13:54:18 ID:3xsqDf+Z0 Be:
    >>373
    　根拠を示して批判するのと、ただの自分の感想で相手を嘘つき扱い、ゲハのアンチ扱いするのは違うだろ。

    あんたの中では、相手がムカつくという「感想」をもったら、相手にゴミだの嘘つきだのと暴言吐いても批評扱いになるのか？

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 13:59:14 ID:Dz8vaPJJi Be:
    >>377
    選評出させるのが目的じゃなくて、批判するなら、どこがどう悪くてどう改善すべきかの案を出すべきだと言いたかった。誤解を招いたようで申し訳ない。 

380 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:00:31 ID:TE9Xy6AG0 Be:
    ラスリベとヒーロー両方買ったけど、
    ヒーローはまだ良作の部類だぞ。

    ラスリベと比べることすらおこがましいのに、ノミネートはないわ 

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:03:32 ID:VS1MQdHH0 Be:
    >>380
    さすがに据え置きと比べるのは引くわ・・・ 

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:04:44 ID:TE9Xy6AG0 Be:
    >>381
    据え置きレベルに達してないのがラスリベなんだけど 

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:06:30 ID:VS1MQdHH0 Be:
    >>382
    ここは携ゲの話をする所だ
    分かったら帰れ
    分からないなら一生ＲＯＭってろカス 

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:08:59 ID:Y/Yuxc+C0 Be:
    まだ遊べるゲーム叩てるから叩かれたというのがなぜわからんのだろうか
    去年のとともの２騒動忘れたのか 

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:17:53 ID:QAePiOAp0 Be:
    >>245がレスした時の流れが問題のような
    直前の>>240と>>245本人なのか知らないけどスレチな良ゲー認定に意地になってるというか皮肉っぽい安価先の>>233
    これじゃあ反論の際の当たりが厳しくなってもしょうがないような･･･ 

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:19:37 ID:VS1MQdHH0 Be:
    たまに来る選評を出さずに騒いでるお客さんよりも
    選評出した分余計にタチが悪いよな今回の事は 

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:27:54 ID:TE9Xy6AG0 Be:
    選評＝ノミネートじゃないんだがな、別に。
    いくらなんでもヒーローはないわ。 

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:30:56 ID:r7H9zRvY0 Be:
    >>378
    質問を質問で返すが、ゲームが気に食わないから不正確だろうと分かりにくかろうと駄々流し
    極端な話歪曲しても選評か？
    >>374>>379
    改善もなにも思っただけなら感想文をよそで書いて、ここで扱ってほしいなら人が読みやすいように書けって言ってるだけ
    なにと戦ってるんだ？
    そんなに選評欲しいならGoD Eaterの選評でいいか？次回作への改善要求の不満点をベースにすりゃあそれなりに作れる
    プレイ時間170時間　最低　総ミッションクリア数500回　総アラガミ討伐数2000体は軽く行ってるからそんなに的外れなことはないはず
    個人的には押す気はないがどうしてもやれというなら形式的にだけ。クソだと思わないなら書くなとかというなよ？今のとこ良作にあたって時間をそれにつぎ込んでるからクソゲーやってる暇ないし（ラスリベとかはそっこう投げた）、だから選評書かないんだから

389 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:32:00 ID:2TsrDqOI0 Be:
    選評書くの自体はいいんだよ、書かないで騒ぐだけよりはな
    今回の執筆者だって選評の出来はアレだが態度は冷静だった
    それを外野が「日本一擁護乙」とか言い出すから荒れただけだ 

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:39:51 ID:r7H9zRvY0 Be:
    >>384>>385
    あれは本スレにKoTYスレの名前出しながら選評もって突撃してたからなあ
    だから選評はちょっと慎重にすべきだというのが自分の意見。とくに感情的なのは
    またあんなこと起きたら携帯ゲー版の恥部になるぞ 

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:50:02 ID:Um8XtL+m0 Be:
    「アンチ」「ゲハ」「日本一」「擁護」あたりをNGワードにしたら、とても平和なスレになった 

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 14:54:40 ID:Dz8vaPJJi Be:
    >>388
    読みやすいように書けと言うなら、読みやすくするには具体的にどこを直せばいいかを提案すればいい。嘘吐きとか歪曲とか言っても何の意味もない 

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:01:40 ID:QAePiOAp0 Be:
    >>392
    一応>>337-338がそれにあたるんじゃない？ 

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:08:46 ID:+obU2A+2P Be:
    なんで推したくない作品の選評の改善に協力しなきゃならんのよｗ

    だいたいあの選評を改善？wikiやスレ見てれば書ける内容だしｗ
    断片的な理解しかしてないからシナリオに関してあんな書き方になる
    本当にプレイしたのなら読解力を疑うレベル
    選評の問題点は上の方でいろいろ指摘してあるから割愛
    ちゃんとスレ見てる？ 

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:10:00 ID:r7H9zRvY0 Be:
    誤解を招くので言い直す
    選評はちょっと慎重にすべき→選評はちょっと慎重に扱うべき

    そういやダウンロード版専用のビジュアルノベルのZodiacのシナリオがちょいアレだったが（エピソードエピソードは見所があるけど）小物というかつっこみゲーっぽいしなあ
    選択肢のない純粋な読み物なんで進行不能は2回くらいしかなかったし、ネタバレせずに書くのは難しいなあ
    KoTY狙えるレベルでもないしどうしたものか 

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:16:05 ID:3xsqDf+Z0 Be:
    >>394
    　あんたの推したい作品かどうかなんてこのスレ的にどうでもいいことだ。
    このゲームが選ばれちゃ嫌だからとりあえず選評けなしてますって宣言してるだけだろそれ。 

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:22:04 ID:r7H9zRvY0 Be:
    >>392
    ゲームを作る側には遊びやすいように作る責任がある
    選評（レビュー）を書く側には読みやすいように書く責任がある
    ユーザーが具体的な改善点の提案を強制されるいわれはない。読み手が具体的な改善点の提案を強制されるいわれもない
    ごく常識的な話だと思うが。別に現時点のことのみを言ってるわけじゃない 

398 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:25:34 ID:Y/Yuxc+C0 Be:
    >>392
    強気な態度で選評書いてるのに
    出来がどうも断片的に理解出来てないで書いてるとか愚痴りたくのも仕方ないと思います＞＜
    ぶっちゃけ去年の家庭用ゲーム板でFF13の選評書いた奴と同じことしてるようにしか思えない 

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:26:32 ID:yz/zv9gR0 Be:
    去年のサカつくみたいな感じだな 

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:29:26 ID:3xsqDf+Z0 Be:
    >>397
    　ゲームを作る側はユーザーから金とるから責任が発生するし、クソ作ったら文句いわれる。
    選評書く側は別に金もらってやってるわけではありません。読み手は改善点の提案を強制されるいわれもない代わりに、個人攻撃や暴言吐いていい理由はありません。
    ごく常識的な話です。

    　何様のつもりで上から目線で暴言吐いていいつもりになってるんですか？

401 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:30:19 ID:VS1MQdHH0 Be:
    >>397
    別に書き手にも読み手にも何の責任もないよ
    読みにくい選評に何の価値も無いように
    ただのヤジにも何の価値も無いってだけ
    要するに君は絶対ヒーローの選評を書いた人と同じでこのスレにとって無価値ってだけだ 

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:35:31 ID:Y/Yuxc+C0 Be:
    あるゲームを糞として叩いたんだから
    自分自身も叩かれるのを覚悟した方がいいと思うんだけど
    選評出す奴全員に言えることだけど 

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:42:23 ID:Qk8b9Wt30 Be:
    ここまでテンプレ
    　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
    　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
    　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
    　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
    　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
    　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
    　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
    　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

    というわけで、一度落ち着いて選評書いた人が戻ってくるか、修正案が提示されるまで
    まったり待とうぜ。 

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:46:00 ID:sEb3qkRf0 Be:
    >>402
    具体的に根拠を示して論理的にクソとしてゲームを叩いてる。だから間違いを指摘され、議論にもなる。
    金払ってるわけでもない読み手はせめて、同じように具体的な根拠を示して論理的に選評を叩こうな。 

405 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:51:52 ID:+obU2A+2P Be:
    選評の問題点は散々みなさんが上げてくれてますよ
    それを真摯に受けて改善するのは選評を推してる人がやることでしょ？
    どうしてもこのゲームを推してるなら
    匿名掲示板で他人を黙らせようと無駄なことするより
    さっさと選評の改善作業に入ってくださいな 

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:52:22 ID:6VkRQOUV0 Be:
    はいはい、堂々巡りの議論はやめてくださいな。
    選評改善まちでお願いします。 

407 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 15:55:11 ID:Qk8b9Wt30 Be:
    少なくとも
    >402の ID:Y/Yuxc+C0と、>405の ID:Y/Yuxc+C0はまともな選評の問題点なんて上げてないよ。
    だから、その二人に対しては「同じように具体的な根拠を示して論理的に選評を叩こうな。」みたいな
    意見が出る。
    荒らすつもりがないなら、とりあえず選評改善待ちでいいじゃないか。 

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 17:33:39 ID:BM0ycvsp0 Be:
    ttp://www.ebookoff.co.jp/detail/0011021165
    戦国天下統一高価買い取り過ぎないか 

409 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 18:26:10 ID:cxcgWcKw0 Be:
    >>408
    ＤＳのは凡ゲーらしいし出荷が少ないであろうことを考えればそんなものだろう 

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 19:42:42 ID:IkWBhBAV0 Be:
    >>408
    出た時期の割には若干高い・・・かな？
    そろそろ中古価格が4000円台前半～3980円位になってきても良さそうな時期ではあるから・・・
    ただ出荷が少ないなら妥当かな？ 

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/25(日) 22:11:28 ID:+we99lI80 Be:
    >>395
    俺以外にZodiacやってるやつ初めて見た
    シナリオの好き嫌いもあるから上がりづらいだろうな（俺はどうかと思ったけど）
    バグも八時間でクリアする間に一回フリーズしただけだし、2100円だしなあ 

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 02:37:02 ID:8dBLSX/h0 Be:
    ヒーローってぶっちゃけ
    ローグハーツダンジョンやダンジョンオブウインダリア辺りと比べたらどんなもん？
    肩を並べそうなら俺も凸るんだが 

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 05:32:50 ID:uoc63EjH0 Be:
    そんなのと並んでたらこんなに荒れてないだろ女子高生・・・ 

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 07:23:48 ID:IsgExM1S0 Be:
    >>412
    並ぶわけない。
    その二つは別格でクソ。
    現状、それほどクソじゃないのを選評もどきでクソ扱いしてるから
    こういうことになってる。

    これが、ラスリベくらいアレだったらまだわかるんだが 

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 09:21:06 ID:ry2S+lK60 Be:
    つか、普通に面白いからなあ…。
    夢幻灯籠だっけ？あんときもこんな流れになったよな。
    あっちは遊んでないから実際どうだったのかわからないが
    日本一はアンチも信者も構うと長引くから気を付けた方がいいのかもな。
    1人2人じゃないところがたち悪い 

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 10:30:47 ID:3x9BOTb+0 Be:
    本スレに限らずmk2とか見る限りｋｓｇなのかすら怪しい
    凸して検証する程のモンには見えねーな 

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 11:45:45 ID:u5Ex+rUTP Be:
    ストーリーとか人物に癖があるから好き嫌いは別れるね
    んで嫌いなら嫌いでバグが多いから突っ込みどころ満載になる
    好きなら全然我慢できるレベルだろうね、ほぼ？ある程度回避可能なバグだし

    つかもうこのスレ成り立たないんじゃない？
    新しい人大量に入ってきてからおかしいし 

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 11:54:13 ID:RN1LLgJn0 Be:
    大手が金かけて万人向けに作ったゲームならまだしも
    中小のゲームなんてのは欠点もあるがまあこれなら好きな人も出るだろう、って感じの
    癖のある作りになるもんだしな

    問題はここで扱うほどのクソゲーなのかどうかなんだが
    その点が怪しいからなあ
    購入者のほとんどが遊べないレベルに達してるとは思えないし 

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 12:01:16 ID:6BYLnmQI0 Be:
    バグやフリーズも多くのレビューで「多いらしい」って伝聞止まりなんだぜ？
    画像が出てるから実際にバグはあるんだろうけど頻度については疑問 

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 12:22:32 ID:8dBLSX/h0 Be:
    ありがと、状況理解した

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 12:50:39 ID:L7gmYha50 Be:
    >>417
    成り立たないと思うなら、成り立つように気をつければいい
    しかも「変なのはスルー」という基本に立ち返ればいいだけのこと
    簡単じゃないか！ 

422 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 14:17:29 ID:QwOpsR6Z0 Be:
    若い子はすぐに諦めたがるからな 

423 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 18:06:14 ID:B78nEeGE0 Be:
    新しい人のせいだの言ってる人達は本当に昔からいた奴かよ 

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 20:00:22 ID:kXFwdPQs0 Be:
    最近来た子だろうな。
    お客様だ。 

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 20:30:07 ID:8dX5/XMU0 Be:
    それよりもZodiacのレビューを詳しく聞きたい 

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/26(月) 20:32:45 ID:aPFGVg3J0 Be:
    マジレスすると、新参か古参かなんて関係ない
    大切なのは、ルールが守れるかどうか、そして空気が読めるかどうかだ

    それが出来るなら新参でも大歓迎だし、出来ないなら古参でもスレに必要ない 

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 00:06:20 ID:OFZ14kFG0 Be:
    エミュだからフリーズしまくる、とかだったりして 

428 枯れた名無しの水平思考 [sage　１２人の内半数近くがカマセとしてあっさり退場] 2010/04/27(火) 00:10:23 ID:+9WQg99i0 Be:
    >>425
    じゃあちょっと書いてみる。

    PSPダウンロード専売のビジュアルノベルゲー。分岐も選択肢も一切ない一本道。
    音と絵がある電子書籍と考えたほうがいい。
    値段は上の通り２１００円、発売は四月一日。元は同人からの移植。
    前後編に分かれてたらしいが、一本にまとめて移植されてる。
    ボリュームは俺の場合だが、総プレイ時間８時間＋１時間。
    １時間はフリーズしてセーブしたところからやり直しさせられた分。
    話のあらすじを簡単に言うと「超能力を持った少年少女１２人が一つの町（島）に集められてバトロワ形式でバトル」
    正直目新しさをかけらも感じない。
    シナリオに関しては個人の好みもあるし、なるべくネタバレよけたいから深い言及は避ける。
    個人的には、最低限値段分楽しめた、とは思えなかった。
    ある特定のキャラにイライラさせられたが、これは単に俺が大人気ないだけかとも。
    正直記憶が曖昧だが、（ネタバレなのでメル欄に記載）だった気がする。
    システム面では致命的なバグは多分ないと思う。
    一度読んだ場面は、いちいちセーブを残していなくても後でいつでも読み直しできる。（読み返したいと思う場面が俺にはあまり無いが）
    もしフリーズしたときは、高速スキップなどはないので地道に○ボタンを連打することになる。

    最近のギャルゲーじゃ当たり前なのか、わからんけど主人公以外はフルボイス。
    セリフの途中で○ボタンを押しても声が流れ続けるのが時々鬱陶しかった。これもよくある仕様？
    唯一の救いはダメージが少ないことか。安いし、邪魔になったら削除するだけでいいし。
    このキャラが好きだから許せる！　といったことも思わなかったし、個人的にはクソゲーと言う程ではないが凡ゲー。

    やったこともなしに適当なこと言うが、Fateとか買う方がいくらかいいと思われる。 

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 00:45:05 ID:a90O0VPq0 Be:
    >>428
    乙

    ＞セリフの途中で○ボタンを押しても声が流れ続けるのが時々鬱陶しかった。これもよくある仕様？
    エロゲーやその移植なんかだと、システム設定で「音声を止めるタイミング」を
    ①音声に対応するテキストを読み終えた時②次の音声が再生される時　のどちらかに変更できることが多い
    ただ、②で固定より①で固定の方が圧倒的に多いかな。そういう意味では珍しい方ではある

    見た感じ、大風呂敷広げてみたけど収拾できませんでした、な匂いがするな
    言っちゃ悪いけどよくあるパターンなんで、まあ値段相応なんじゃないかなぁ

    あと、Fateはシナリオの好みはさておき、ノベルゲーとしては異常に凝ってるから多分比較対象として適切じゃないかとｗ 

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 00:52:00 ID:hAG/gr3P0 Be:
    「声全部聞くのは時間かかってイライラするけど別に聞きたくないわけじゃないんだからね！」
    って人ならこっちの仕様のが好みなんじゃないかと。声聞きながら次の地の文が読めるのがいい。
    と思ってると括弧つきの台詞が続いて音声途切れちゃうんだけどｗ 

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 00:53:56 ID:F7dUMrJU0 Be:
    >>428乙
    なるほど、実質半分じゃなあｗ 

432 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 01:01:51 ID:+9WQg99i0 Be:
    追記、一本にまとめて、って書いたせいで誤解を招いてるかもしれん
    纏めたっていうのは同人では前編、後編で分けていた分を繋げただけ（だと思う）
    移植元の同人版をやってないからなんともいえんが……

    >>適切じゃない
    バトロワ物っぽいから比較対象にしていいかー、と思ってた。失礼。 

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 01:11:05 ID:hAG/gr3P0 Be:
    例えが適切かはともかくとして、FFと女神転生を比べることがあまりないようなもんじゃないかね。 

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 01:40:17 ID:+f8FrWGyP Be:
    そもそも作品名は？ 

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 03:30:48 ID:QLRVcKbj0 Be:
    >>434
    Zodiac

    >>428
    選評乙。値段相応の並ゲーですな。原作が同人だしこんなもんか。
    ひとつ気になったんだがフルボイスらしいけど声優はどうだった？
    別に声オタじゃないけど、棒読みだらけとかだと糞要素にはなると思う。


436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 06:45:26 ID:JuDXn5fo0 Be:
    ADVでクソゲになりうるのは
    選択肢はあるが意味がないとか
    高確率でフリーズするとか
    既読率表示があるのに100%にならないとか
    ルート分岐できるよう示されてるのにルートに入れないとか
    こういうものであって

    このキャラがウザいからだとか
    棒読み声優がいるからだとか
    そんなもんじゃない 

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 07:37:30 ID:56KMDAXR0 Be:
    >>435
    クソゲーっていうほどじゃないって最後に書いてあるじゃないか。
    あくまで依頼された｢詳細なレビュー｣であってKOTYに推そうとしてないこれは選評じゃない。 

438 429 [sage] 2010/04/27(火) 07:46:54 ID:a90O0VPq0 Be:
    >>432
    いや、失礼とかそんなこと言ったつもりじゃなかった。なんかこちらこそごめん

    >>435
    今見てきたけど声優かなり豪華だｗ　エロゲ移植もので頻繁に見かける人達が揃ってる
    普通のアニメでレギュラー持ってる人もいるし、棒読みの可能性はかなり低い面子

    なんせクソってレベルには程遠そうだな 

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/27(火) 10:12:24 ID:hi3l+/7/0 Be:
    藤野らん 

440 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/28(水) 09:17:26 ID:xmB3UfkO0 Be:
    >>428
    いや、ロードしたらセーブした時点のボイスが流れるって仕様は普通ないぞ
    >>425
    >>428
    に追加
    >>435>>438
    棒読みはほぼない
    >>ある特定のキャラにイライラさせられたが、これは単に俺が大人気ないだけかとも。
    とあるが、大部分が極度の独善だったり自己中だったりするのでしゃあないと思う
    おもな特徴は高慢ちきな悪役のへたれっぷり
    主催者「自分で戦いを始めたつもりなのに黒幕に操られてたorz」黒幕「うまくあやつったつもりなのに主催者に余計なことされて致命的なのやっちゃった、てへ」
    みたいな
    年齢が全員１５歳なので中二病バリバリの思考と口上が楽しめる
    あと設定に関わるのだが、大部分が不治で死にいたるレベルの障害持ちなので大多数の戦う理由が「このまま死にたくない」という極めてシンプルなのがいいのか悪いのか

    悪い要素でないのでどうでもいいが○ボタン押し続けなくてもオートプレイ可能、あとチャプター選択から結構ボリュームのあるおまけシナリオに入れる（正直本編がこっちのノリのほうが良かった）
    突っ込みどころが即エピソードのネタバレなので書きづらいのだが、気をつけて読んでるとキャラの言動の突っ込みどころがすぐあちこちに見つかるのでそういうプレイも好きなら２０００円くらいの価値は個人的にはあると思う
    サブキャラの声優の演技もあって見所がないわけではないし

    もうひとつ、CERO仕事しろ。どうみてもDの理由はセクシャルだけじゃねーだろ 

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/28(水) 14:05:20 ID:9YYNdyvq0 Be:
    >>440
    乙 

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/28(水) 17:45:29 ID:LTSkTzec0 Be:
    メタルギアがクソっぽいぞ
    パスが実はスナイパーウルフだとか、どうしようもない後付あとづけ設定が
    ほんとシリーズ重ねるほどダメになるな 

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/28(水) 17:58:01 ID:nXS86OLR0 Be:
    まだ発売してねーよな
    ネタバレか？ご苦労なことです。 

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/28(水) 18:41:33 ID:WHtad96M0 Be:
    何　故　ス　ル　ー　し　な　い　！　？ 

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 03:57:47 ID:k3XxgTSq0 Be:
    今年のクソゲーはDSのエストポリスだな
    これはファンも認めるだろう
    期待を裏切りやがって 

446 光の救世主社員 ◆j.Ypl7DW.o [vage] 2010/04/29(木) 04:03:19 ID:tw+FWAXI0 Be:
    ＤＳのアバターに決定。 

447 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 04:11:03 ID:9yPVlZDgP Be:
    エストポリスはソフマップで1980円で山積みだけどクソゲーなの？ 

448 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 06:06:26 ID:4bfyWcUGO Be:
    エストがワゴンなのは洒落にならない知名度の低さと
    作品の宣伝がほぼ皆無だったことに加えて
    致命的な供給過多をやらかしたことが原因

    内容は本編のボリュームが10時間程度というの少なさと
    テキストが同人レベルだったこと､
    処理落ちが随所で見られること以外はそこそこ。
    アクションやギミック、育成システムは楽しいし
    おまけダンジョンも単調だけど悪くない
    だがやっぱりその値段相応の内容であるとも言える。
    なぜフルプライスで売った……3000円なら俺も納得したのに 

449 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 07:40:26 ID:+HJU91WF0 Be:
    SFCと比べると何もかも少ない
    DS版ドラクエ6でモンスターを仲間にできないどころの劣化じゃない
    amazonやmk2でやや低めの点数付けてるレビューで当たってる
    3D映像以外ゴミ 

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 07:50:45 ID:6nUxW3ew0 Be:
    ○年ぶりに復活したシリーズ作ってのは思い入れも美化も相当なものだろうから
    それを差し引いてもクソかどうかが重要だな 

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 09:09:06 ID:2gW6sTRU0 Be:
    俺としては本編10時間程度のボリュームというのは
    「アクションRPGならまったくもって『普通』」だと思うんだが。

    最近は50時間とか要求する輩がいて困る。
    だらだらテンポ悪いムービーとか数だけ多いダンジョン、プチプチ潰すような実績要素とか
    そんなのでプレイ時間水増しして楽しいか？ 

452 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 09:27:33 ID:e3C5Z/RF0 Be:
    >>451
    そういう水増しが無くて、尚かつ長時間プレイできるのが良い！
    ってことだろ。 

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 09:37:25 ID:qFGPN/H90 Be:
    なんにせよガッカリゲーとかクソコテはこのスレにはいらないね 

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 09:38:29 ID:2gW6sTRU0 Be:
    >>452
    そういうゲームをあまり見たことが無いんだよ。

    しかし中身ギッシリで尚且つボリュームあるのも
    それはそれで疲れるもんなんだけどね。 

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 12:57:45 ID:6M+sis3D0 Be:
    >>451
    まあ謎解きやお使いによる水増しが無けりゃそんなもんだよな
    同じ見下ろし型ARPGのイースフェルガナだってクリア時間は12時間くらいだし 

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 14:49:36 ID:nB+B5SkK0 Be:
    謎解きが水増しとか、どんだけゆとってんだよｗ 

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 17:21:53 ID:GaxtJg2b0 Be:
    全国まわらないとコンプできないって
    バグでコンプできないとどっちが酷い？ 

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 17:36:53 ID:WcYgUzj20 Be:
    まず何の話か言ってくれ 

459 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 17:47:28 ID:RmWQpXsn0 Be:
    全国まわってもコンプできない四八（仮）が最強 

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 18:30:06 ID:zm0OrQkh0 Be:
    どっちも全国回るのは任意だからどうでもいいだろう。
    全国回らせる気にさせるかどうかは全然違うが。 

461 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 18:32:19 ID:sUUEFVPx0 Be:
    ラブプラス＋の事じゃねえの？
    このスレとは無縁だと思うが 

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 18:50:52 ID:DoNkxjf40 Be:
    そもそもあのゲームがここに繰るような事はないと思うが・・・
    それにコンプすることを目的としてないだろ 

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 19:00:22 ID:2gW6sTRU0 Be:
    いやいやもしかすると・・・ 

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 19:08:19 ID:STB3guNc0 Be:
    観光で城を見に行ったらカノジョが吸い込まれて出て来られなくなるようなバグがあるかもな 

465 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 20:06:36 ID:k3TMlxYe0 Be:
    DSエルミナージュが叩かれるわけですよ 

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 20:17:25 ID:2gW6sTRU0 Be:
    しかしラブプラス＋って６月か７月発売だっけ？

    時期考えると全４７都道府県コンプリートって結構簡単に達成できそうだな。 

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 21:46:03 ID:nbc60UVN0 Be:
    ソフトのみでフルコンプできない＝糞ゲとしたいなら
    今年のポケモンも候補に入れとけばいいんじゃね？
    宗教家が活発に活動することになるだろうけど 

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 22:04:23 ID:sUUEFVPx0 Be:
    まあその理屈だとポケモンもアウトになっちゃうよね。
    ゲーム本来の目的であるポケモンを完成させるのには、ソフト単体どころか過去作との連動やら期間限定配信、
    極めつけは劇場配布限定ポケモンなどが必要 

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 22:05:31 ID:sUUEFVPx0 Be:
    ×ポケモン
    ○ポケモン図鑑 

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 23:36:57 ID:6nUxW3ew0 Be:
    やめてください・・・やめてください・・・

    宗教ｺﾜｲﾖ 

471 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 23:41:42 ID:A311jeNN0 Be:
    そもそもラブプラス＋の話題を持ってくるのも別の宗教な気がするが 

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/29(木) 23:45:11 ID:6nUxW3ew0 Be:
    あの宗派の方々に比べたら攻撃性も組織力も可愛いもんだと思うよ 

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/30(金) 00:06:12 ID:/WfcoRxe0 Be:
    ラブプラス＋の全国DSステーション行脚要素は
    彼氏たちが各都道府県を駆け巡って日本経済に貢献する素晴らしい仕様じゃないか 

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/30(金) 00:11:12 ID:HBHn9qRA0 Be:
    >>473
    ていうかコミケで通信すれば４７都道府県なんか簡単に集まるんじゃね 

475 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/30(金) 04:30:51 ID:HSFQceGs0 Be:
    地方からコミケに来るようなやつは本当にごくごく一握りだと思う

    まあラブプラス紳士には仙台から東京まで彼女をお迎えした剛の者もいるから
    あり得ない話ではないんだけど 

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/30(金) 08:54:16 ID:/ucFL3gKO Be:
    いい加減ウザい
    ラブプラスの話は本スレでやれ 

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/04/30(金) 13:35:37 ID:0v/TagPj0 Be:
    巨人で対戦出来ないお茶の間プロ野球って
    ここでも小物 

478 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/01(土) 00:15:39 ID:MzigbFOL0 Be:
    忍たま乱太郎ってどうよ
    ただのパズルゲームなのに定価6000円近いって… 

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/01(土) 00:48:08 ID:FDmyyhnL0 Be:
    ただのパズルだったら何の問題も無いだろう 

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/01(土) 02:02:09 ID:T35k08ju0 Be:
    今更値段不相応でクソかどうかなんてねえ
    1時間クリアでフルプライスなんてのがある世の中ですから 

481 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/01(土) 22:50:56 ID:HcnlKi300 Be:
    据置機部門における一昨年の猿、去年の人生のように
    ボリュームも何も無さすぎるというんならまだしも、な。 

482 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 09:51:53 ID:MaGGiK+k0 Be:
    >>478
    お前はパズルゲームを何だと思ってるんだ 

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 10:14:00 ID:cOMr5pWK0 Be:
    最近「とりあえずキャラゲー持って来た！コレきっとクソだぜ！」な人が多い気はするな
    中身もロクに見てないようだし何なの？ 

484 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 11:01:04 ID:F4d/o6100 Be:
    ゲーム業界には「キャラゲー＝基本的にクソ」という方程式が存在する

    逆に言えばキャラゲーだからで済まされない奴は間違いなくKOTYクラス 

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 11:03:39 ID:MaGGiK+k0 Be:
    >>484
    ただしカプコンだけは別、といいたい 

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 11:08:57 ID:jHSpTfTn0 Be:
    カプコンのキャラゲーはストライダー飛竜ぐらいしか知らん 

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 11:32:35 ID:9lg8pyoy0 Be:
    キャラゲー地雷四天王

    バンナム
    タカラトミー
    SCE
    マーベラス 

488 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 12:26:09 ID:O4zLDACZ0 Be:
    バンナムはとらドラ！とかコードギアスロスカラ、
    SCEはブレイブストーリー（PSP）など良作もあるので一概にはな 

489 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 12:33:40 ID:CkCcVgMn0 Be:
    かなり主観入るけど、キャラゲーでADVってゲームとしてどうなのって思う。
    極端な話システムがどうしようもないクソじゃない限り、絵とシナリオさえ良ければって感じになっちゃうような・・・ 

490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 12:37:42 ID:UhhCRsHv0 Be:
    何が言いたいのか良く分からない
    キャラゲーに限らず、絵とシナリオさえ良ければって感じなのがADVってジャンルだが 

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 12:38:52 ID:NTSj/5Er0 Be:
    クソゲでないものを無理にクソゲ扱いするこたないだろ 

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 12:46:15 ID:GrSdDbAN0 Be:
    ＡＤＶでシステムが普通で絵とシナリオが良いならクソゲーどころか良ゲーじゃんｗ 

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 12:54:59 ID:CkCcVgMn0 Be:
    そもそもキャラゲーとかそういうの関係なかった。ADVってそういうジャンルだよな・・・
    なんかぼんやりして書き込んだらしい。 

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 18:09:08 ID:EGXMeDvC0 Be:
    キャラゲーというかフィギュアのおまけの「武装神姫バトルマスター」なら
    予約した 

495 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 20:57:48 ID:3AInHrS+0 Be:
    誰か、例のノミネートされた理不尽ホラーゲー「みてはいけない」のグッドエンド動画上げてくれないかなあ
    ホラーゲーは守備範囲外だしあんなもの今更買う気も起きないんだけど
    中途半端にベターエンドの動画見た所為で寝覚めが悪いです 

496 枯れた名無しの水平思考 [age] 2010/05/02(日) 21:08:53 ID:0Z5sCZs40 Be:
    937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/02(日) 17:20:03 ID:UtcqCmXV0
    まぁぶっちゃけ最強キャラは改造でMAXにした蚊柱一択だがねｗ
    ほんとにこのゲームくそだわｗｗｗ
    買って３日でやるきうせたｗｗｗｗ
    今なら高値で売れるしｗｗ売ってきますｗ
    お前らこんなポケモンみたいなガキゲーよく楽しめるなｗ
    まだ女神転生のがマシだわｗあれもクソゲーだがｗ
    育成系のゲームって友達いないやつおおいよなｗモンスターが友達ってかｗ
    m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 22:10:36 ID:cOMr5pWK0 Be:
    >>495
    せめて今年の話をしろｗ 

498 光の救世主社員 ◆j.Ypl7DW.o [vage] 2010/05/02(日) 22:17:22 ID:yaISS+j30 Be:
    キングダムハーツシリーズをプレイしろよ。
    裏キャラゲー地雷四天王。
    コナミ。
    セガ。
    コーエー。
    任天堂。 

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 22:23:09 ID:SIinpyB30 Be:
    >>494
    奇遇だな俺も予約済みだ
    通常版だけどな 

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 22:25:24 ID:3AInHrS+0 Be:
    >>497
    本スレや08KOTYはとっくに落ちてるし
    DSホラゲスレも過疎ってるしストーリーを教えてもらうスレも案件溜まりすぎで、もう行き場所が無いんだ・・・
    せめてグッドエンドの簡単な経緯と真相だけでも教えてくれると嬉しいのだけど・・・ 

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 23:39:27 ID:1/TdHMd/0 Be:
    メタルギアがクソすぎる
    ロリエロとか小島のセルフマンセーとか
    麒麟も老いては駄馬にも劣るというけど、もうこの人ゲーム作るのやめたほうがいい 

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 23:58:06 ID:CQT6eihZi Be:
    動画を頼むなら、ようつべ板で頼め 

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/02(日) 23:58:58 ID:NTSj/5Er0 Be:
    ここはそういう個人的なゲロを撒き散らす場所じゃないから
    撒き散らした方はスッキリするだろうが撒き散らされる身にもなれ 

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 00:00:35 ID:7CAtcvKV0 Be:
    こうやってレスが付けば書き込んだ人はさぞ嬉しいでしょうね 

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 00:35:34 ID:RXOLwQJgO Be:
    馬鹿丸出しだけどね。 

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 00:44:18 ID:8gVmAEEe0 Be:
    たまに、どういう利益(うれしさ)があるんだろうかと不思議には思うけど、
    まあ、うれしいんだろうなあ。 

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 00:58:27 ID:5d/Z88Wt0 Be:
    やたらメーカーや開発チームやクリエイター個人の名前出してくるのは危険信号
    もしくは「大作・話題作を批判してる俺かっけえ」って感じの典型的な厨二病の症状 

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 01:07:26 ID:L3MP5Mcp0 Be:
    小林さんが演じたのは現代っ子のセシール・コジマ・カミナンデス。
    ほぼ台本が無く、自由だったという……というか、台本通りの収録に至らなかったとか。
    これに答えたのが小林さん。かなり面白いセリフが多数収められているとか。
    小島監督によれば「物語の設定が1974年の中央アメリカ。
    今とかけ離れた設定なので、セシールでユーザーのみなさんに
    感情移入してもらおうと思った」と説明。ちなみにセシール・コジマ・カミナンデスには
    モデルがいるという。イベントにはなんとそのモデルとなったスタッフが登場。
    ＫＯＮＡＭＩのフランスを担当するスタッフで、非常に美しいパリジェンヌ。

    http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100429_364747.html

    BURIEFING FILEでファイルライブラリ・セシールを選んで「自分について」の
    項目の「セシール・コジマ・カミナンデス」を再生すると…
    コジマイズゴッド!!コジマイズゴッド!!
    http://jp.wazap.com/cheat/%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E7%A5%9E%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99/493803/ 

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 01:16:37 ID:wsacjVUw0 Be:
    >>507
    テンプレすら読まないで書き込むからなあそういうのは 

510 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 01:22:50 ID:ARGVvC3U0 Be:
    >>508
    個人的にはそんな内輪ネタには全く興味をそそられない。
    というか客喜ばせないで内輪喜ばせてどうするよって感じでな。 

511 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 04:26:22 ID:GSeyrRMw0 Be:
    気持ち悪いのは確かだがクソゲー関係ないな 

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 06:35:53 ID:Ys3FsomZ0 Be:
    楽しかったらそれでええんや・・・ 

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 07:07:24 ID:1EyWnJmLO Be:
    MGSPWとDQMJ2のノミネートは確定だな
    後はどちらが栄冠を掴むかの問題 

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 07:53:09 ID:vuti+Y750 Be:
    選評出されなければどんなゲームでもノミネートされないのは確定だな。 

515 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 07:58:51 ID:6YaVma/30 Be:
    それがノミネートされるのなら今年のKOTYのノミネートが1000本行くんじゃないか

    あ、触れてしまった 

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 08:23:43 ID:Fpc1Ijt90 Be:
    DQMJ2って書き込んだのがいたので本当はかまう必要もないんだろうけど一応報告。

    シナリオはドラクエらしく王道っぽい感じ。
    個人的にはこれくらいでいい。

    システムもシリーズものだけあってかなり洗練されている。
    プレイのしやすさは前作以上じゃないだろうか。

    このゲームの肝である配合もいい感じ。
    適当に作っていてもそれなりの強さにはなるけど考えながら配合すればより高みが目指せるいいバランスに仕上がってる。

    総じて滅茶苦茶面白い。
    強いて欠点を上げれば極めようとするとレベル上げが面倒だってことと主人公が固定なことくらいかな。
    正直「クソ要素｣と呼べるものは今のところ遭遇してない。
    いうまでも無いだろうけどこれをKOTYに推せるほどのクソだって人はたぶん脳を何かに洗われてる。 

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 09:25:02 ID:rN0zhz/00 Be:
    携帯の方は結構ゲハみたいな感じだな 

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 09:38:15 ID:wsacjVUw0 Be:
    というか、しょっちゅうゲハが来るんだよ板自体に
    ＰＳＰは～とかＤＳは～ってクソスレ立てるやつらが
    エボラ出血熱になｔって血反吐をはいてたおれてほしいぜ 

519 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 09:46:52 ID:aLOKwARM0 Be:
    ていうかここまであからさまに釣り煽りっぽい流れってそうそうなくないか？
    一匹のアレが急に迷い込んだとしか思えん 

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 09:50:33 ID:2Bm/+ueH0 Be:
    現代大戦以降話題さっぱりだからなあ
    去年が凄まじすぎただけにいかんとも 

521 光の救世主社員 ◆j.Ypl7DW.o [vage] 2010/05/03(月) 10:03:54 ID:vsRvM3/e0 Be:
    史上最悪最低最弱のクソゲーを決めよう。 

522 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 10:23:51 ID:wsacjVUw0 Be:
    クソコテはいるし、アンチ活動してるやつが乗り込んでくるし
    有名になったせいで、どんどん変な奴が殴りこんでくるな。 

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 10:35:52 ID:qse0RKU+0 Be:
    MGSPWもストーリーは賛否両論だと思うが少なくともゲーム部分はシリーズで一番良い出来だと思ったな
    MGSやMGS2のVR訓練を思い出すようなミッションが多くて楽しめる 

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 17:06:36 ID:8M+L9OeR0 Be:
    >>522みたいなのがいるんだったら、そら喜んで釣りに来るっちゅう話だよ 

525 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 18:44:53 ID:RRMtIML30 Be:
    >>517
    今じゃゲーム会社にとって据え置きより携帯のほうがメインだからな 

526 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 22:47:55 ID:L3MP5Mcp0 Be:
    現在のハードの価値（単位・100万ドル）

    Wii 9,987
    DS 7,846
    XBOX360 4,550
    PS3 426
    PSP 155
    PS2 49


    そーでもなかったり 

527 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 22:50:03 ID:wsacjVUw0 Be:
    はやくゲハにかえってくれないかな 

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 22:54:49 ID:RcDhrNxt0 Be:
    ドル表示の時点でもうね 

529 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/03(月) 23:20:45 ID:VPtwpMxC0 Be:
    ジョーカー２見てるとデジモンが不安になってくる
    ちゃんと動くよな？止め絵でバトルとか無いよな？
    サクヤモンもフェアリモンもリリスモンもデレるよね？ 

530 枯れた名無しの水平思考 [age] 2010/05/04(火) 00:45:37 ID:x1MhsmtM0 Be:
    街がない以上は地雷が決定したな

    　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)　ルーピーポー
    　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　？　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
    　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
    　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
    　　|ジョーカ2地雷号　　/（●）,　 　　　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
    　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　　.::::|　.／＼__.＼__ノ
    　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
    　　 └──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ 　　←ジョーカー2を予約した情弱
    　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /　　　　　　今まで根拠のない自信で面白いと
    　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /　 　　　　信じていた人たち
    　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
    　　／　　ジョーカー２　 　　 ＼　　 （_/
    　　　　街はない
    　　　モンスターはたったの300匹数
    　　　シナリオはなし
    　　　糞グラ
    　　枠システムは糞
    　　wifi対戦はチータばかり
    　すれ違い通信は田舎ではすれ違わない
    　配合システムは糞
    　販売側は未だにやる気なし
    　何故か、尼では4400円で予約可能
    　つまらない雑林探索。
    　発売日後、一気に値下げする




    ↑は全て真実であったことを

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 01:06:20 ID:afpf4L7U0 Be:
    >>526
    やっぱりPSPひどいな 

532 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 02:23:59 ID:DuzT4BBT0 Be:
    変なの増えたな。 

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 02:29:30 ID:dTY63PVi0 Be:
    >>526
    お前アメリカ人？
    日本語わかる？ 

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 05:07:15 ID:y1iyqfAU0 Be:
    お前ら本当にお客さん大好きだな 

535 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 08:50:54 ID:8UPmLteN0 Be:
    なんだこの流れはｗ 

536 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 15:35:57 ID:rzV2k7GG0 Be:
    くっ犬神家や金田一が今年に出てれば余裕でノミネートだというのに
    据え置きといい携帯といいなんでこうも同じ年に偏る 

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 16:55:50 ID:3ArBxwGu0 Be:
    クソゲ常連のSSαが7/22にPSP/PS2で真マスモンEXF出すってさ 

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 16:57:25 ID:DuzT4BBT0 Be:
    常連も何も、去年からなんだが 

539 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 17:15:42 ID:pMnM0GnQ0 Be:
    モンスター300匹もいるのか・・買おうかな 

540 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 17:35:34 ID:yhzW5Gjy0 Be:
    そのモンスターがまた統一仕様だったら・・・ 

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 18:43:24 ID:N3C7oKT7P Be:
    モブスターになるのか 

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 18:57:32 ID:plM2nM2B0 Be:
    元々がPC98のゲーム、それをWin98の頃にWindows化したものを今更移植するだけだろうし
    移植さえちゃんとできればティルナノーグみたいに「全般的に古臭い出来」で終わると思うよ

    まあ元ゲー好きだったから買うつもりではあるけど、KOTY的に期待できるものではないだろう 

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 19:54:53 ID:WLgMlRs30 Be:
    移植さえちゃんとできれば・・・ねぇ

    買いたいけどＳＳαだから発売後の評価で決めよう 

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 20:04:22 ID:rzV2k7GG0 Be:
    移植と安心してたらとんでもないことになるパターンが
    今年もノーモアとかで起きてるから安易に油断は出来ないな 

545 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/04(火) 20:47:16 ID:ljW9P//C0 Be:
    キャストに普通にエロゲ声優が混じっとる…
    単にギャラが安いからかもしれないが、まさかエロゲ版発売フラグか？ 

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/05(水) 06:18:58 ID:7jiTTm/j0 Be:
    ウチの兄貴が、
    ＳＳαとアルファシステムを混同していた 

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/05(水) 06:41:49 ID:WIBJlXKu0 Be:
    つーかSSαはこんなクソゲー連チャンし続ける会社じゃなかった気がするんだが
    何かあったのだろうか 

548 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/05(水) 08:52:12 ID:MeXslMbI0 Be:
    >>547
    おまいの知ってるシステムソフトはアルファ以前のやつだというだけだと思う。 

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/05(水) 12:17:35 ID:4t6kAgkd0 Be:
    ドリフがナイトメアファクトリーに変わったようなものだ 

550 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/05(水) 12:19:56 ID:WhkhDzX60 Be:
    略してナイフ 

551 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/05(水) 12:52:28 ID:vlLFY4pK0 Be:
    >>547
    元SSスタップは同人とかエロゲーのほうに行ったし 

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/05(水) 15:33:44 ID:Pnd8pE6P0 Be:
    当時のスタッフが作ってるにも関わらずやらかす場合よりは回避できる分マシか 

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/05(水) 20:50:30 ID:B0m2oQ8H0 Be:
    138 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 19:05:46 ID:zAjuDbKm0
    今年もカルチャーの年になること間違いなし

    http://g-bri.com/modules/news/?p=5737#more-5737

    株式会社カルチャーブレーンはニンテンドーDSで『銀河鉄道999DS』（仮）を2010年９月頃発売予定と発表しました。
    漫画家松本零士氏の人気アニメの初めてのゲーム化だけに、大きな注目を集めそうです。 

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/05(水) 23:00:54 ID:6l1bmXa80 Be:
    カルチャーブレーンのゲームがここで話題になったことは一度も無いし
    無難なキャラゲーに落ち着くんじゃないの？

    しかし
    >漫画家松本零士氏の人気アニメの初めてのゲーム化
    「松本零士９９９」はノーカンか・・・ 

555 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 00:45:16 ID:KTjInom20 Be:
    カルブレって会社とりわけ特定の一名がネタ的にかなり面白い割に
    出すゲームはクソゲーとしても面白味にかけるエアーゲーってイメージ 

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 07:14:25 ID:lcTsJD9C0 Be:
    むしろ９９９が今までゲーム化されてないと言うことに驚いた。

    無理やり9月9日に発売日を合わせようとかして製品以前のものを出荷する可能性がありそうな気もしないではないけどねぇ。 

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 08:03:55 ID:dISuwfFm0 Be:
    ジャンルが不安だな……
    アドベンチャーなのは、まあ、当然として
    999でシミュってどうするんだよ 

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 09:26:14 ID:owQQu/V20 Be:
    4ヵ月後か、今の段階じゃなんとも判断できないな 

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 11:40:37 ID:AtbdvaAM0 Be:
    999のゲーム化ならすごろく形式のボードゲームが
    合ってるんじゃないかと思わんでもないが
    まあまだ制作決定されただけだし様子見だな 

560 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 11:56:54 ID:jiHlV+4/0 Be:
    そもそも銀河鉄道999のゲームはもう出てるんだが
    メダルゲームだけど、ゲームはゲームだろう 

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 13:51:03 ID:KayLpd0v0 Be:
    >>560
    懐かしいなｗ
    メダルゲーの中ではコイン持ちが良くて、かなり遊ばせてもらったわ。 

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 14:48:03 ID:2ob1OWEV0 Be:
    wikiに選外とはいえPSPなのはが入ってるのは理解できん
    ボリューム少ない事以外はむしろ良ゲー扱いうけてたはずなんだが
    どういう理屈で決めてるんだここは 

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 15:33:00 ID:afgQBFT20 Be:
    正直なのははプレイしてないが3D空中戦という名の2D格ゲーだったから選評書かれたんじゃないかと

    それ以前に自他公認するような糞ゲーのレビューがさっぱり出てないのが原因
    ＰＳＰタイトルならなのはとか絶対ヒーロー云々よりもまず伝説の勇者の伝説を選評すべきだろう
    プレイしてないけど、公式ページから漂う糞ゲー臭、2ちゃん本スレの発売前後のレスの数々、その後の過疎っぷりと
    昨今の大賞には程遠いが糞ゲーの王道を逝く雰囲気がある 

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 15:37:17 ID:+fDz8pWGP Be:
    キャラゲーだから原作しらんとレビューしづらいんじゃね 

565 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 16:05:40 ID:KTjInom20 Be:
    ネタにもならない普通のクソゲーはプレイする人間も話題にする人間も普通に少ないからな
    選評も出難い 

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 16:18:55 ID:o8hj1Yv00 Be:
    原作スレであがってたレビュー見た感じ、間違いなく糞ゲなんだが
    剥き出しの地雷すぎて、買う側が覚悟決めちゃってるんだよな
    ハードルが恐ろしく低いから、ファンの満足度を基準にすると糞ゲから外れるかもしれん

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 16:34:01 ID:Goglj5ua0 Be:
    選外ってのはあくまでスレで話題に出たけどいろいろな理由でKOTYに推すにふさわしくないって判断されたものだよ。
    当然良作でもここに入る事はある。クソゲーでも他に強烈なのがあればここに入る事になるだろうけどね。

    話題ループ防止のためにある項目だと思ってたんだけどこれ自体がループの元になっちゃってるなあ。 

568 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 16:36:40 ID:juls0p6H0 Be:
    そりゃまあ概念と欄を作ったってそこを読まないで来る奴は後を絶たないからなｗ 

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 16:43:02 ID:5W94oxFH0 Be:
    >>567
    しかし今の状態だと、
    結果はどうあれクソゲを語るこのスレで何らかの要因があって話題に上がってしまった、という点で
    あそこ（選外）に名前があるだけで「破滅的ではないが、まぁつまらない」「何らかの問題がある」ソフトである、と
    思われてしまうのは仕方ないことではないか？

    なんか最近は「選外欄に名前を載せること」を目論む人もいるようだし・・・ 

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 17:37:13 ID:KTjInom20 Be:
    KOTYに妙に権威を持たせたがるというか、幻視する人が増えてるんだと思う
    単に掲示板で面白おかしくダベってる延長のものに、権威だの責任だのを求められても困るんだけどなぁ・・・
    名前が挙がっただけで大いに名誉が傷つけられるみたいに考えられるから
    アンチが貶すのにも利用されるし、信者による過剰な擁護も加速する
    んな大したもんじゃないんだけどなぁ・・ 

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 18:33:53 ID:2ob1OWEV0 Be:
    >>567
    普段このスレみてもいないんだが、wikiみて何だこれアホかと思って
    わざわざスレ探しにきた　選外でも選外の文からして意味不明すぎ

    ゲーム本スレの雰囲気はかなり良好だったというか、
    品薄で買えない欲しいレスが数週間続いてたぐらいだったし、
    mk2とかの評価も悪くなかったはず　アンチスレも全然盛り上がってなかった
    ここでの経緯はしらんけど、実際のプレイ者としてはまったく意味が分からん 

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 18:38:47 ID:7WA0eGBj0 Be:
    あれでも、最初に比べたらだいぶマイルドに書き直されてますけどね 

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 18:45:03 ID:Kpu2Au+k0 Be:
    選外なんてホントにどうでも良いんだけど、いきなり全削除したりしないでね。
    ただでさえ荒らされては半保護→解除→・・・の無限ループなんだから

    修正点あればここで挙げてもらって特に異論反論が出なければ、修正もできるから 

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 19:35:48 ID:u2ijdFpJ0 Be:
    >>571
    あんたがなのはを良ゲーだと思っているのは分かったよ

    でもこのスレからしたら、具体的にどこが納得いかないのかも挙げずに、
    ただ「意味が分からん」としか言わない人の方がずっと迷惑だ
    しかも本スレやアンチスレがどうだとか他所の評価とか、はっきり言って知らんしどうでも良い

    異論があるなら具体的にはっきりと言って欲しい
    無いなら選外なんだからそれで納得して欲しい 

575 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 19:43:26 ID:juls0p6H0 Be:
    そして裸で正座していて欲しい 

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 19:54:37 ID:o4qnbAdu0 Be:
    プレイしてる人間が楽しんでりゃ選外でいいんじゃねぇの
    特にキャラゲーの場合 

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 20:12:28 ID:2ob1OWEV0 Be:
    すまんおまえらけっこうまともなんだな。

    ttp://pspmk2.net/title.php?title=673

    ここの2つめの「※ストーリー制覇済。対戦経験あり。原作アニメを知っています。」
    からはじまるやつは俺のレビュー。
    別に隠す気ないから読んでくれたほうがわかりやすい。

    悪いところの指摘は、KOTYのwikiでもそうズレてない。
    ただ、良いところ無視して悪意ありすぎ。

    他に補足するなら、「キャラゲーとしても原作に忠実な設定で、
    ヲタが喜べるよう丁寧に作ってある＝北斗無双みたいなファン裏切りをしていない」
    ってこと。ヲタにとては大事なことだと思う。

    奥深さ云々については、なのはの攻略wikiの
    http://srwzwiki.com/nanoha_as_psp/index.php?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%C0%AD%C7%BD%BB%B2%B9%CD

    ここや、キャラごとの考察ページみればわかる。
    単なる出来の悪い糞みたいなキャラゲーなら、こんなことまで語られない。 

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 20:33:31 ID:2ob1OWEV0 Be:
    >>574
    ＞しかも本スレやアンチスレがどうだとか他所の評価とか
    >>566の2chの状况が俺の記憶とズレてるので、それに対する疑問


    ただ、すでに選外のものにどうこういっても価値ないわな
    スレ汚しすまん　普段はこんなとこみないので安心してくれ

    wikiへの要望は、「マジメに良ゲーというような声も聞かれる」
    とか書いといてくれればそれでOK　そう無茶にクビつっこむきない 

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 20:36:43 ID:u2ijdFpJ0 Be:
    >>577
    なるほどね
    まぁ、Wikiの項目を修正したいなら別にしても良いよ
    但し、先にここに具体的な修正案を提出して、許可を貰ってからにしてね

    後、このスレでは「プレイ者本人の感想やレビュー」しか意味を持たないから、
    攻略Wikiの考察ページは参考にならない
    それを全て貴方が書いたのであれば話は別だが

    それと、
    >キャラゲーとしても原作に忠実な設定で、ヲタが喜べるよう丁寧に作ってある＝北斗無双みたいなファン裏切りをしていない
    北斗無双の「ファン裏切り」がどういうものかは知らないが、
    「自分の好きなゲームを擁護する為に他のゲームを貶す」
    という行為によって貴方に対する心証が少し悪くなったという事を肝に銘じておいて頂きたい 

580 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 20:45:01 ID:SlXOE1bc0 Be:
    まだ大戦略の選評は着ていないのか。
    よほどつらいのか、別のゲームに惹かれているのか、リアルが忙しいのか・・・。
    突撃しようにも軍事知識ないしな。 

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 21:10:41 ID:yLV4+4is0 Be:
    >>569
    一定のレベル以上を保ってるゲームはそもそも選外に入れることすらスレで拒否されるし
    選外に載るゲームはどこかしらそのレベルを下回ってるような欠陥があるんだから
    「選外＝つまらない・問題点あり」でも別に何の問題もないだろ。明らかな誤記とか嘘なら別だが・・・
    スレの趣旨とか項目の注意点とか読まないで突撃してくるお客さんは徹底スルー、でいいじゃない 

582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 21:11:56 ID:zkto7TtC0 Be:
    >>578
    まだ見てるかな？
    wikiの記述を修正したいなら他所のレビューやらを持ってくるよりも、
    今の選評の修正案を出すか新しく選評を書くのが一番いいと思うよ。 

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 21:31:55 ID:Goglj5ua0 Be:
    >>582
    修正案もクソもそもそもなのはには選評来てないよな。
    選外のところにある説明文が言葉足らずだって指摘だっただけだと思うんだけど。
    選外理由のところに「原作ファンからは良作との声も出ている｣って追加するくらいいいんじゃないか。 

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 21:33:08 ID:DWwDokQh0 Be:
    そもそも選評書かれて無いし、これといったレビューも出て無いのに
    いつの間にか選外に置かれてたからな

    まあ据え置きの赤種も良ゲーだけど乗ってるし
    要はちゃんと補足すればいいだけの話か 

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 22:16:31 ID:juls0p6H0 Be:
    選外理由の項目みたいなのを考えといた方がいいかもなあ。
    なんというか住民とお客さんで選外に関するイメージが違いすぎる。

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 22:41:15 ID:Vc8u+LrqP Be:
    選評がないと評価しないスレなんだから選評だけ貼っとけばいいんじゃねえの 

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 22:42:38 ID:zkto7TtC0 Be:
    あら、なのはの選評なかったんだっけ。
    存在してるもんだとすっかり思い込んでたわ。すまん。 

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 23:09:07 ID:u2ijdFpJ0 Be:
    自分も、選評来たけど審議の結果クソゲーではないと判断されたから選外に入れられたのかと思ってた
    てかだとしたら、そもそもWikiから名前自体抹消しちゃってもいいような気もするけどな…
    家庭用板の方では選評が出されない限り載せない方針だし(赤種は前評判がアレだったから例外扱いだけど)
    話題ループ防止の為とは言うけど、載せたら載せたで今回みたいな人が来る事があるんだから、
    結局どちらでも同じ事なんじゃないかな・・・ 

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/06(木) 23:17:21 ID:uUTEV5Ij0 Be:
    というかここで勝手にやってることに対して
    ここのルールとか何も知らずに突撃してくるアホはスルーしとけばいい 

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 00:07:09 ID:VPcFaCDw0 Be:
    wikiで選外の扱いになってるものがあるが
    一体何を基準に判断されているのか全く不明なんで、はっきりさせた方が良いんじゃないかね。

    って前に言ったらフルボッコにされたなあ。

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 00:15:13 ID:E+yzzxkj0 Be:
    選外って「これは現状ノミネートされないレベルだから騒いでも無駄だよ」って
    意味だと思ってた。 

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 01:24:29 ID:FB729woG0 Be:
    要するに選外という言葉に対して
    ・受賞はしなかったけどクソなゲーム
    ・クソゲーじゃなかったから外されたゲーム
    という2種類の認識があるってことか 

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 01:39:00 ID:S6Y23Bht0 Be:
    住人にとってみれば、選外ってのは
    「クソ扱いするほどじゃない、せいぜい凡ゲー～がっかりゲー止まりなんで大騒ぎしなさんな」って感じかな？
    逆に考えればクソと認められなかったって事でもあるんだろうけど、そこがお客さんには伝わらないんだろうね。

    動画の影響とかもあって、このスレ経由せずにwikiにたどりついた人達からすると、
    クソゲーのスレのまとめwikiで名前が挙がってるし、そこに書いてある内容もクソ要素の列挙で納得いかねぇ。
    いいとこだってあるし楽しんでる人だっているんだよ！　って凸してくるのも出てくるさ。


    こういう人達にも理解され易いwikiであるべきだと思うし、凸してきた人をスルーするんじゃなくてキチンと対応したほうが良いんじゃないかな？
    スルーばっかりしててwikiが今以上に荒らされるのも面倒だし。 

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 04:49:07 ID:DAtcIjSD0 Be:
    んー、クソゲーかクソゲーじゃないかとか、選外か選外じゃないかとか、
    権威か権威じゃないかとか、そういう話じゃなくて、不特定多数に向けて
    公開しているWebでやる以上、『こいつのいってる事何か変』と思われれば
    ツッコミくらうという、それだけの話の気もするけどね。 

595 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/07(金) 08:07:02 ID:Ce1EmWv/0 Be:
    iPhoneのゲームはあり？
    Blighted Lands TDってゲームが大概なひどさなんだが…。 

596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 08:24:28 ID:N9213BXi0 Be:
    >>595
    ローカルルールすら読めないのか 

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 09:17:02 ID:hz5iiS/M0 Be:
    アホ臭くて嫌だけど、「※ここで言う選外とは、これらのゲームがクソゲーであるという事ではなく、あくまでも・・・」
    みたいな説明をハッキリと大きな文字で掲示しておかにゃならんかね。
    はぁ。 

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 09:26:23 ID:ZTbnjUap0 Be:
    >>592
    糞のレベルとしては大賞には至らないけど
    普通につまらないゲーム、というレッテルは貼られてしまうことになるな。

    だから（大賞は狙えないだろうけど）とりあえず話に挙げて選外に載せて、
    そのソフトに不名誉な傷をつけてしまおうという輩が出ることになる。

    ・・・というようなことを、昨日か一昨日の据置機KOTYの騒ぎを見て思った。

    >>597
    今となっては、そのひと言は必要だと思う・・・ 

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 14:46:03 ID:CHfpu9r6P Be:
    というより動画みてきたお客様にたいして親切にしてやる必要性とかあるの？ 

600 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 15:08:03 ID:E2puZRkF0 Be:
    住人がスルーできるのなら必要性はない
    スルーできないなら一文は必要
    それだけの事 

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 15:40:32 ID:FB729woG0 Be:
    親切心ではなく暴れられるのを防止する為ってことでしょ
    >>600の言うようにスルーできないと言葉の解釈がどうのとかって話題でループになるし 

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 15:51:46 ID:/kyYbHTQ0 Be:
    >>599
    それだと動画でKOTYの存在を知った奴はここ来るなって事になってしまうが。
    何で知ろうとそいつ個人のマナーの問題だろうに。 

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 16:06:28 ID:APUMqqLU0 Be:
    >>602
    動画が違法だから云々言ってるわけじゃなく、
    動画から来たヤツはこのスレの空気もルールも読まないから「お客様」
    何で知ろうが勝手だが、お客様はこのスレに必要ない 

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 16:19:31 ID:/kyYbHTQ0 Be:
    そういわれても何かヘンだろそれー
    動画から来た奴でスレの空気もルールも読んでる奴いるかもしれんじゃないか。まれに… 

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 16:30:52 ID:VPcFaCDw0 Be:
    こいつは動画から来たやつだ、と決めつけて排除するような、そういうスルーできないのが「お客さん」だ

    と思ってる人もいるよ 

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 16:30:56 ID:IEqcHSkP0 Be:
    >>603
    お前お客様だから出て行けよ 

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 16:49:13 ID:OMoXSM7k0 Be:
    やっぱり糞スレだ 

608 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 16:51:18 ID:APUMqqLU0 Be:
    >>604
    空気読めりゃお客様卒業っつか、そういうのも自分で察してくれ
    結局これも>>601の言うような言葉の定義のループだろ
    そういうの考えるスレじゃないんだからさ 

609 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 17:04:40 ID:ZTbnjUap0 Be:
    とはいえ現実的に動画版から来る人もいるもんだし
    俺らが望まなくても来客数は増えてしまってるもんだから
    状況に合わせて逐次対応していくというのは必要なんじゃないかなぁと思うんだ 

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 17:07:39 ID:Vto7UNiG0 Be:
    話蒸し返すようで悪いが、なのはの選外扱いどうする？
    選評もこなかったみたいだし、そもそも、なのはレベルを選外に載っけるなら、
    キャラゲーは片っぱしから選外に載せる必要があるだろ。
    KOTYのwikiに掲載される（しかも悪評付きで）事はデメリットしか生まないだろうし
    今回みたいに選評無しで選外に勝手に書き込まれたら、また問題になることは目に見えてる。
    書き込まれた内容には文句いわないのに、それを消すとスレが荒れるから書いた者勝ちの状況になってるし 

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 17:18:16 ID:/kyYbHTQ0 Be:
    クソさがショボいので選外でなく、クソゲーですらないってのは本来外すべきなんだろうけど(>>610の理由で)、
    そうなると今後、信者の凸で、選外送り＞消滅なんて現象が発生するのが不安なのと、
    はたまた管理の手間が増えてメンドいって感じもして、なんともモニョる。

    なのは自体がクソゲーじゃないってのはみんな把握してるんだろうけどはたしてどうしたもんか(´・ω・`) 

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 17:34:48 ID:xFAF+lej0 Be:
    KOTYに何ら関係してこないゲームはなんであれ消していいと思うが…

    とりあえず土日中に反論がなければ削除してもいいんじゃないか？
    その後に文句つける輩が現れても「何で今まで来なかったのよ」で済むし 

613 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 17:46:04 ID:Qi1Ce1h50 Be:
    >>610
    消すがよい
    余が許す 

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 17:47:58 ID:VPcFaCDw0 Be:
    前に選外の扱いについて色々言ったときに出た結論は、
    「選外について、はっきりした扱いを決めたいと思っていない」だったな。

    その時々で、必要があれば話して決めりゃ良いし、厳密に決めとかなくて良いんじゃね？
    ってな感じだな。 

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 17:51:39 ID:hz5iiS/M0 Be:
    古参を自称するような奴って空気読めてない場合が多い
    いつも、お前自身がお客さんちゃうんかと言いたくなるｗ 

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 17:58:31 ID:VPcFaCDw0 Be:
    俺は古参と自称するつもりはないが、
    >>597の話は以前出たが却下された事がある、ってのは言っとくよ。 

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 18:04:43 ID:KhRE1YStP Be:
    個人的には選評がないゲームのタイトルをwikiに載せないでほしいんだよな
    とりあえず選評もってこいと言うわりに選評がぞんざいに扱われたりすることも含めて
    もうちょっと選評の地位を向上させて欲しい 

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 18:13:42 ID:JNe5VwBN0 Be:
    かと言って絶対ヒーローみたいな選評いきなり出されてもな・・・
    ある程度スレ内で議論されてからのほうが良いかもしれん 

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 19:58:13 ID:u9Qp+fAU0 Be:
    別にいきなり選評出しても問題無いと思うけどね
    クソだと思ったら選評書きゃいいじゃん
    どうせ大した事無かったら却下なり修正されるし 

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 20:01:19 ID:hz5iiS/M0 Be:
    んだーな
    ダメな選評だって「ここがダメ」と言ってやりゃいい 

621 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 20:24:16 ID:Vto7UNiG0 Be:
    とりあえず「選評無しは選外にすらならない」は共通認識でおk？ 

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 20:32:49 ID:4CTwDMxG0 Be:
    >621
    共通じゃないからなのはがのってるんじゃない？ 

623 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 20:38:52 ID:8B02t9Bz0 Be:
    その話題をしていて結論として>>621を言ってるんだろうが
    ＯＫなら、なのはを消そうって事だろ 

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 20:51:04 ID:VPcFaCDw0 Be:
    選外扱いしたいものの中に、
    「レビューの段階で物議をかもしたが、いろいろあって、ノミネートには並んだろうと判断されたもの」や、
    「発売前の前評判で、結構ヤバそうだ、と（多くのスレ住人が）思ってたけど、発売してみたら大した事なかった」ってのも入れておきたい、
    って意向があるから、その線引きは出来ないんだと思うよ。 

625 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 20:51:46 ID:4CTwDMxG0 Be:
    >623
    あぁ、ごめん。疲れているせいで理解力が足りてなかった。
    なのはに関しては、この時期になってまでループすることもないだろうから、削除しちゃっていいと思う。

    ただ、個人的には動画見てきている人も増えているみたいだし、勘違いしている人も多いみたいなので、
    >597みたいに、選外は良ゲーでも乗ってることがあるよって書いたほうがいいと思う。 

626 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 20:51:49 ID:iehm7ovJ0 Be:
    なのはが選外に掲載されてる経緯もはっきりしないし、消しちゃってもいいんじゃなかな。
    選外でもいいから載せておきたいって人がいるなら、率先して選評出してもらうってことで。 

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/07(金) 21:42:03 ID:nnLc3k+Y0 Be:
    去年の据え置きがちょっと香ばしいネタが出れば
    発売前だろうが選評来なかろうが載せまくってたからなあ

    携帯でも同じルールだと思った人が勘違いして載せちゃったんだろうな


628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/08(土) 01:19:54 ID:xD9cDolh0 Be:
    選外に載せる目的の1つにアンチがノミネート言ってきたときの保険の要素があるならば
    今年のソフト以外は削除しちゃってかまわんとは思う。
    が、去年の時点ではそこら辺が固まっていなかったから載ったままなんだよね。

    とりあえず「なのは」の削除でおｋに一票。 

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/08(土) 01:28:02 ID:GTcW8rD00 Be:
    話題がなかったってのもある
    据え置きみたいに、開幕早々ラスリベみたいな有望なのが出てれば違ったんだろうが

    話題なかった所に、なのはヤバそうじゃねえ？って持ってきた人がいて、結局、大したことねえだろって意見になったんだが
    そのまま流れで選外に名前が載ったままになっちゃったって感じで 

630 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/08(土) 12:13:42 ID:oD3yuxqE0 Be:
    >>618
    根本的にアレやってたのか疑問
    だってフリーズで数時間が無駄になるとか言ってるけど1プレイ1時間もかからんし 

631 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/08(土) 12:35:31 ID:jn783IRp0 Be:
    >>630
    その後のレス見た感じ、フリーズするっていう予備知識に踊らされて
    バックアップに必死でゲームに入り込めなかった子っぽかった
    実際にフリーズは経験してないんじゃないかな 

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/08(土) 15:00:27 ID:4S0zIAToP Be:
    少なくとも>>245-247の選評中にフリーズで何時間失われるっていう記述はないように見えるが
    筆者を貶めるほど選評が気にくわないんなら客観的な反証を用意しろよ 

633 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/08(土) 17:03:32 ID:LiC619UlO Be:
    誰か

    堕天使の甘い誘惑×快感フレーズ

    やった奴いる？
    フリューの4作目なんだけど 

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/08(土) 17:20:29 ID:/8Vl+BpJ0 Be:
    特定の板を除いては基本男ばかりの2chでその類のゲームの評価はきっついなｗ
    どんなクソでもまず選評が届く事が有り得んだろう 

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/08(土) 17:26:05 ID:d/YBAADD0 Be:
    >>633
    過去スレに評価あるよ。
    フリューがやっと改心したらしい 

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/08(土) 17:27:06 ID:/8Vl+BpJ0 Be:
    マジか 

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/08(土) 17:45:07 ID:LiC619UlO Be:
    >>635
    ゲーム本スレ見てきたけどKOTY前スレ抜粋と思しき評価があった。
    フリューは企画さえよければなんとかなるみたいだな 

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/09(日) 15:59:37 ID:+si1/Qih0 Be:
    http://www.acecombat.jp/x2/
    最近不調だしそろそろやらかしそうな気がしないでもない
    リアルが舞台とか地雷臭がやばすぎる
    あとなんかXよりグラ劣化してね？ 

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/09(日) 17:49:01 ID:sscagy8K0 Be:
    で？ 

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/09(日) 17:51:31 ID:zjsHCe3j0 Be:
    20XX年なのにリアルが舞台って何だよｗ
    東京が舞台のエスコンなんて普通に面白そうっていうか多分俺が買うからクソだったら報告したるで 

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/09(日) 21:10:22 ID:FXr6t/4bO Be:
    >>635
    その他2010年にあったことで一言書いておいても良いかも
    その後改心した作品が続くにしろ、はたまたクソゲーがまた出るにしろネタとしてはおいしい 

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/09(日) 21:12:16 ID:icffbiYO0 Be:
    クソゲーじゃないのになぜ言及する必要があるんだ… 

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/09(日) 22:48:12 ID:qRrCaWse0 Be:
    改心したというよりは、リソースが集中したから
    以前よりまともなものが出来たと思われる。
    あと３本作って大体やり方が判ってきたとか。 

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/09(日) 23:44:36 ID:dKhnuS5c0 Be:
    それこそフリューが今年クソゲー出したなら前の事例に言及してもいいかもしれんが
    今のところそんなこと考慮する必要はまったくないよね。バカじゃないの？ 

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 00:44:15 ID:vE9N8UNT0 Be:
    クソゲーでもないのに書くなんて
    会社アンチ的な行動になりかねんから止めたほうがいいわな 

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 06:22:52 ID:CghiS7P20 Be:
    フリューか、なんだかもう懐かしいわ 

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 12:28:09 ID:r2TIfBGk0 Be:
    フリューってバグとかなかったし、まともなPがつけば良ゲー作れそうな感じではあったよね 

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 12:28:14 ID:YKq2tNDzO Be:
    >>645
    そうか……クソゲー3銃士の用語のあとに4作目はまともだったとかそんな書き方するとか

    その他ニュースに
    3作連続KOTY候補になったフリューだが4作目は期待したのとは違い普通だったとか

    別に詳しく書く必要はないけど一言添えてもありかなって 

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 17:37:33 ID:hHTw6dwE0 Be:
    >>648
    ん、不要 

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 17:54:28 ID:m7IVqOEz0 Be:
    >>638
    ＡＣＥ３みたいで面白そうじゃないか 

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 18:46:12 ID:yO0ioqK/0 Be:
    >649のとおり、書く必要性がないね。 

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 21:21:36 ID:WBTU41Um0 Be:
    一ヶ月半ぶりくらいに来たんだがもうツクールの話題は完全に消えたのか？
    あれからろくに話題作出てきてねーようだな 

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 21:26:29 ID:zmHdBbVb0 Be:
    もうウザいからツクールの話題はいいよ
    せっかく沈静化したのにまた揉め事の種を持ち込むな 

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 21:27:17 ID:JR/w87Zb0 Be:
    ウザいからもういいよ、なんて言っちゃったら再燃させたいヤツの口実になるだけだと思うが 

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 21:31:04 ID:zmHdBbVb0 Be:
    再燃も何も話す事なんかもうねーべ 

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 21:33:24 ID:JR/w87Zb0 Be:
    じゃあ端から気にするな。
    ウザいからもういいよ、とか言う必要すらないわ。 

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 21:42:53 ID:GGdF9PNb0 Be:
    8月予定のツクールコンテストの結果発表とかで何か発見があるとか、
    選評の修正案とか新しい選評が届くとか。

    なにか動きが無ければ特に話すこともないな。 

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 21:46:06 ID:zmHdBbVb0 Be:
    そらそうだったな
    黙っとく 

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 22:01:01 ID:yO0ioqK/0 Be:
    コンテスト作品のDLってもう終わったの？
    どの程度のゲームが作成されたのか試した人がいるなら聞きたいかな。 

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/10(月) 23:27:24 ID:hjJ8BdGX0 Be:
    とはいえ最近、「○○ぶりくらいに来たんだが～」とかいう荒らし多いな
    こんな空気読めない馬鹿が何人もいるわけないし、同じ奴の仕業だろうが 

661 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 00:16:45 ID:7DgT7ua40 Be:
    やっと規制解除された。
    大戦略の論評に向けてプレイしている者です。
    ちょっと確認したいことがあります。

    ・このスレでクソゲーと言われていたゲームは、
    　現代大戦略 DS 一触即発・軍事バランス崩壊であってますか？
    　というのも、チュートリアルが4時間程度で終わりました。
    　(4時間のうち3時間は、最後のチュートリアル総合演習にかかった時間)

    噂では10時間かかると聞いていたので、
    ゲームを間違えたのかと不安なんですが・・・。 

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 00:24:35 ID:iDN/H0C20 Be:
    >>661
    それでＯＫ
    10時間かかるのはそれのＰＳ２版だったかの話で
    ＤＳ版についてはチュートリアルが異様に不親切以外の情報はない 

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 00:33:59 ID:IhvCexTf0 Be:
    >661
    Wiki見ると10時間って書いてあるね。
    自分はプレイしてるとこだけど、チュートリアルは5時間は越えた。
    鳥説を読む習慣がないからかもしれないけど、総合演習除いて1時間、総合演習3時間は
    短いほうだと思う。 

664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 01:34:16 ID:7DgT7ua40 Be:
    そっか。あってたんだ。良かった。
    現在、シナリオの3マップ目だけど中間報告だけでも。

    良い点
    ・シミュレーションによくあるルールが一通りそろっている
    　・地形効果　丘は回避率が高くなる等
    　・包囲ルール　攻撃対象を複数ユニットで囲むことで回避率ダウン
    　・臨機射撃ルール　攻撃範囲内に移動してきた敵に、敵ターンでも即座に攻撃
    　・レベルアップ　ユニットはレベルアップする。マップ持ち越し可能
    　・スタック可能　地上、低空、高空、超高空など、高度ごとにユニットのスタック可能
    　・ZOC効果　攻撃可能高度内に移動してきたユニットを強制停止。

    ・まだ3面なのでわからないが、生産の概念がないのでAIがクソバカではない。
    　(飛行ユニットが迫っているのに輸送車を作るといった行動はない) 

665 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 01:46:49 ID:7DgT7ua40 Be:
    悪い点

    ・ユニット配置方法が説明されない。正解は、
    　1.マップ開始
    　2.ユニットがいないので移動も攻撃もせずにフェーズエンド
    　3.同盟国の工場や港を選んでユニット配置
    　4.ターンエンド

    　本当に最初は意味不明だった。
    　なお、フェーズエンドの意味とターンエンドの違いも、明記されていない。
    　大半の人間はココでクソゲー判定＆中古屋さんだと思う。

    ・攻撃するには、ユニット選択>攻撃>攻撃>敵選択。
    　1つめの攻撃の後は、攻撃しか選べない。なんのために階層化した？

    ・武装変更は、基地選択>ユニット選択>攻撃>武装変更>武装選択。
    　まず、武装変更の仕方はどこにも説明なし。
    　1つめの攻撃の後は、武装変更しか選べない。なんのために階層化した？ 

666 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 01:57:44 ID:r0Um2ajl0 Be:
    「なんのために階層化した？」2連発わろたｗ
    後々なんか増えるんじゃね？


    とりあえず中間報告と凸プレイ乙
    本スレなんかで話題になってたバグ検証も含めて、今後も頑張って～

667 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/11(火) 02:01:57 ID:tvEK0KJl0 Be:
    >>664乙
    さすがや！頑張る人は応援したいね

    AIがクソバカで無いだけでましかも知れんな
    でも無駄に突撃かましてきたりすることはあるんだろうか 

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 02:05:26 ID:7DgT7ua40 Be:
    ・攻撃タイプが説明されていない。
    　攻撃タイプ全Eとか、攻撃タイプ攻と書いてあって、普通の人間は分かるか？
    　なお、全Eは、攻撃と反撃に使える武器で、ECMの影響で命中率が低下する武器。
    　攻は、攻撃のみに使える武器で、ECMの影響を受けない。

    ・ポリゴン戦闘は意味不明。
    　陸戦　ユニットが小さすぎる。ユニットの判別不可能。
    　空戦　撃墜数とアニメーションが合わない。
    　艦隊戦　沈没する場合以外はなにも起こらないので、攻撃が当たったのかさえ把握できない。

    　あまりに時間の無駄なので、戦闘は結果のみにしてプレイしています。
    　以下、メインディッシュ。 

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 02:10:33 ID:7DgT7ua40 Be:
    長々とすまん。これで最後。
    正直言って、一番厄介なのはCPUの思考時間。なげーーーよ。

    ・日本軍に味方するミッションばかり3面やったが、一度もユニットを動かしていない。
    　何もせずにほうっておけば、圧倒的な戦力で日本軍が勝利する。

    ・シナリオに自信があるとパッケージに書いてあったが・・・泣けてくる。
    　シナリオ1　中国の潜水艦が日本領海を通過。日本海軍が拿捕/撃沈を図る。
    　シナリオ2　シナリオ1で潜水艦を撃沈されたので、中国海軍と日本海軍が総力戦。
    　シナリオ3　今度は、漁民のいさかいにフリゲート艦、駆逐艦が出撃。

    　みんな、戦争したくてたまらないみたい。

    ・でだ、上のシナリオ1なんだが、シナリオ開始と共に、
    　日本軍航空機と艦艇が、中国沿岸部を制圧してしまう。
    　潜水艦拿捕は・・・、拿捕どころか爆雷攻撃しまくりであっさり撃沈。自分は何もせずにクリア。

    ・CPUはズルをしていないそうだが、明らかにズルをしている。
    　未発見のパトリオットの攻撃圏内（高空攻撃半径7へクス）に、航空機がほとんど寄ってこない。
    　唯一、餌（偵察機とか）に釣られたときだけ入ってくる。

    ・CPU思考時間は60ユニットで10分以上。
    　シナリオ開始時で敵味方合わせて60ユニット程度いることはざらなので、
    　時間がかかって仕方ない。 

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 03:20:19 ID:lwtevqrs0 Be:
    中間報告乙。

    ＞・日本軍に味方するミッションばかり3面やったが、一度もユニットを動かしていない。

    他の国に味方するミッションも同じような難易度設定なのかどうかが気になるな。

    ・（難易度変更できるかどうか知らないが、）難易度低いミッションだとそうなる。
    ・全部のミッションがその程度の難易度設定。
    ・製作者の思想的な影響とかで日本軍だけがやたらブーストされている。
    （軍事関係詳しくないけど海戦じゃなくて陸戦で一方的にボコレルのはさすがに正常な軍事力バランスではないよな？）


    ＞みんな、戦争したくてたまらないみたい。
    戦争シミュレーションなんだしその辺はさすがにしょうがないんじゃね？ｗ 

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 03:55:26 ID:ntQV8j5Y0 Be:
    レポート乙

    >・CPUはズルをしていないそうだが、明らかにズルをしている。
    ここはビミョーだなぁ、自由度の高いＳＬＧはユニットやマスが多すぎて
    将棋やリバーシＡＩのようなの先読みがしづらくて人有利になりやすいんで
    適度な難易度を保つためにサジ加減の違いはあれどＣＯＭチートが必要なジャンルだからね

    糞ゲー以前のＰＳ時代の戦闘国家でも
    ねんがんのイージス艦作ったら射程内にまったく航空機が入らないのにやたら潜水艦がよってくるとかよくあること 

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 05:26:20 ID:d9dUBi6q0 Be:
    将棋やオセロにどんなチートができるというのだ… 

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 08:47:35 ID:FNHwI3u40 Be:
    「天空稲妻落とし」とか 

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 17:42:40 ID:JiMtISJx0 Be:
    最初レビュー上がったころはバグの多さが問題視されてた感じだったけど
    仕様のみでも普通にノミネートクラスだな現代 

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 20:46:07 ID:inVidaWM0 Be:
    えっ！？ 

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 21:09:59 ID:hNNGAirZ0 Be:
    上の仕様を見ただけでノミネートクラスって言うのは、どこを指してなのか気になる。
    ところで、選評書けそうですか？ 

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 22:23:26 ID:6g/2vzyv0 Be:
    レベルの低下した
    文明発展のないシヴィライゼーションみたいな感じだな 

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 22:36:29 ID:7DgT7ua40 Be:
    大戦略な人です。

    >・製作者の思想的な影響とかで日本軍だけがやたらブーストされている。
    >（軍事関係詳しくないけど海戦じゃなくて陸戦で一方的にボコレルのは
    > さすがに正常な軍事力バランスではないよな？）

    まあ、現実的には、海戦でも陸戦でも、日本軍が勝てる可能性はあまりないかな？
    序盤だけあって、日本有利に調整された結果なんだと思う。


    >糞ゲー以前のＰＳ時代の戦闘国家でも
    >ねんがんのイージス艦作ったら射程内にまったく航空機が入らない

    いや、このゲームはAIのチートはないと書いてあったので驚いたの。

    >ところで、選評書けそうですか？

    最後までやらないとわからない。

    説明書で基本操作が説明されていないし、
    書いてある事にうそが多いけど(AIがずるしないとか、3Dモデリングがすごいとか)、
    今のところ遊べなくはないので、ノミネートする必要はないと感じている。 

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/11(火) 23:43:19 ID:ntQV8j5Y0 Be:
    >いや、このゲームはAIのチートはないと書いてあったので驚いたの。
    看板に偽りありってことなのね、公式ページのシステム見てやっとわかった
    よく調べもせず書き込んで正直すまんかった 

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/12(水) 14:03:41 ID:PiBBiU0c0 Be:
    まだ３マップなのに思考時間１０分か・・・ 

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/12(水) 18:22:49 ID:LBvZ29Ms0 Be:
    >>680
    敵の思考時間で風呂に入れるっていう、MD版大戦略を思い出した。
    ギレンのPS版とか比較にならない遅さだなｗ 

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/12(水) 19:42:26 ID:M1lDP81B0 Be:
    まあ思考時間は”面白ければ”ある程度は許容される
    魔神転生２とか未だにファンも多いゲームだが
    中盤以降敵が多いＭＡＰ前半は思考時間30分がデフォだし 

683 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/12(水) 20:15:21 ID:lYv6KyMS0 Be:
    いや、魔神転生２は流石に許容範囲外だろう
    あれを耐えられるユーザーは今の時代にはいないと思う 

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/12(水) 22:01:57 ID:tutTJGK+0 Be:
    RONDEの方が酷くなかったか？
    あと魔神1のコボルト大量MAPとかも
    そっちの印象が強くて魔神2はあんまり印象に残ってないな 

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/12(水) 22:07:15 ID:n9z/NR600 Be:
    久々に現代大戦略起動してみたけど、10分は言いすぎじゃね？
    シナリオ3　今度は、漁民のいさかいにフリゲート艦、駆逐艦が出撃。

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/12(水) 22:18:33 ID:n9z/NR600 Be:
    久々に現代大戦略起動してみたけど、10分は言いすぎじゃね？と思い、
    >シナリオ3　今度は、漁民のいさかいにフリゲート艦、駆逐艦が出撃。
    と思われるシナリオ「反流」をやってみたが、
    ユーザー：86ユニット
    海上保安庁：15
    K国軍：???
    K国海洋警察：???
    K国漁船団：???
    部隊数の割合グラフを見る限り、ユーザー≒それ以外

    ターンを委任て自軍の行動を待った時間：1min50sec
    ターンを委任した後相手の行動を待った時間：2min20sec
    ターンを終了して相手の行動を待った時間：2min15sec

    前プレイしたときも、大体3分程度の待ち時間だったし、10分というのがどのシナリオのどの状況を指すのか
    ちょっと気になる。 

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/13(木) 04:16:30 ID:nNS5KdDA0 Be:
    誰か「家庭教師ヒットマン REBORN!DS フェイトオブヒートIII 雪の守護者 来襲!」って
    やった人いない？　なんかアイテムがごろごろ消えるバグがあるって聞いて気になってるんだけど

    装備品は一種類1つしか手に入らないシステムなのに数～十数種消えて二度と手に入らなくなるとか
    同じくひとつしか手に入らない攻撃に使うカード？が半分以上消えて二度とｒｙとか
    作成会社がジャイロボールと同じ六面堂とか、気になる要素はちらちら聞くものの
    プレイした人の意見がないから本当にクソなのか普通のキャラゲーなんか分からん… 

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/13(木) 10:01:23 ID:ZSd9gHOn0 Be:
    言いだしっぺの法則 

689 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/14(金) 16:54:17 ID:TqpgAuGlP Be:
    プレイしないくせにここで語るとかなんなの？ 

690 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/15(土) 05:14:23 ID:JnqO7rDq0 Be:
    で、お前は何をプレイしたんだ？ 

691 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/15(土) 07:24:30 ID:ov8C4rla0 Be:
    最近ここにエントリーできるレベルのクソは引き当ててないな。
    微妙に惜しいとか駄作とかのレベルはやってるけど。 

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/15(土) 18:25:50 ID:uuSf0b8u0 Be:
    わしゃ、ゾンビクライシスの続編をやってみたい。 

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/15(土) 21:35:40 ID:6/xP1tiu0 Be:
    >686
    レス遅れた。すまぬ。

    通勤電車でやってるんだが、
    往復2時間で12ターンしか進まなかったので1ターン10分程度と考えた。
    (自分のターンは、ユニットがいないので10秒程度)。

    多分、戦闘表示が長いせいだと思う。 

694 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/17(月) 22:20:33 ID:C8JUHgEh0 Be:
    大戦略続編。

    強襲揚陸艦でどうしても強襲揚陸ができない
    (強襲揚陸：強襲揚陸艦から、戦車が直接砂浜に出撃するアレ)。

    なので、なぜか強襲揚陸可能なホバークラフトで、
    車両(戦車とか自走砲とか)を送り込んでる。

    ホバークラフトで日本海横断とか、新体験で結構楽しい。 

695 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/17(月) 22:40:59 ID:I8dRw0Lq0 Be:
    強襲揚陸ができないwwww 

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/17(月) 22:44:08 ID:RmPi5V5+0 Be:
    艦種変更しないと…

    強襲揚陸艦→？ 

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/17(月) 23:04:09 ID:H3ArVP+40 Be:
    >強襲揚陸艦
    昔のスレでも、揚陸艦は砂浜でのみ戦車・人員の乗せ降ろしが可能な仕様ということで済んでいたと思うんだけど、
    うちの環境だと、砂は浜だと乗せ降ろしは可能。
    ホバークラフトは平地でも可能のようで、揚陸艦 > ホバークラフト > 人員という階層にして、ホバーを降ろして、その
    後で人員を降ろすという風にすれば、平地での人員の乗せ降ろしも可能っぽい。
    Wikiを見る限り、強襲揚陸艦での乗せ降ろしは地形の制限があるみたいだし、地形によってはホバーを経由して降ろ
    すようなので、仕様としても違和感がないと思う。

    それと、
    >・CPUはズルをしていないそうだが、明らかにズルをしている。
    なんだけど、普通にペトリオットにフェンサー（戦闘攻撃機）が突っ込んできたんだけど、状況を教えていただけない
    でしょうか。 

698 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/17(月) 23:12:16 ID:EHtFPbfP0 Be:
    強襲揚陸艦
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
    強襲揚陸艦（きょうしゅうようりくかん、Amphibious assault ship）とは、人員や物資の揚陸を
    目的とする揚陸艦のうち、ヘリコプターや垂直離着陸機による空輸を主体とした揚陸を行う軍艦の
    ことである。特徴としては、大規模なヘリ運用能力と全通甲板が挙げられる。

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/17(月) 23:41:42 ID:H3ArVP+40 Be:
    >698
    あぁ、ごめん。
    強襲揚陸艦って見たことなかったから、揚陸艦と勘違いしてた。
    強襲揚陸艦を操作してみたいので、出てくるシナリオを教えていただけいけませんか。
    日本海と北海道を舞台としたシナリオを何個か選択してみたけど、見当たらないので。
    ワールドでも販売している国が見当たらなかったので。 

700 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/17(月) 23:49:28 ID:EHtFPbfP0 Be:
    >>699
    いや、俺は大戦略持ってないよ
    強襲揚陸艦に戦車？と思ったから貼っただけで 

701 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/17(月) 23:51:50 ID:H3ArVP+40 Be:
    >700
    わかりづらくてごめん。
    上2行は>698宛てで、下3行は>694宛てに書いたつもりだったんだけど、>694が抜けてた。 

702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/18(火) 00:45:17 ID:zDMrFVTO0 Be:
    あ、ごめん。単なる揚陸艦だった。

    >揚陸艦について
    で、僕もきっと
    揚陸艦 > ホバークラフト > 戦車の関係だと思ったんですが、うまくいきません。
    ホバークラフトに戦車は乗せられるけど、
    ホバークラフトと揚陸艦はスタック(同じへクスで待機)してしまいます。

    手順は、
    1. ホバー(LCAC)に重車両(M1 エイブラムス)と歩兵(空挺部隊)を搭載
    2. 揚陸艦(ニューポート)がいるマスにホバーを移動させるが、搭載できない
    　　(待機を選んでスタックする事は可能)。

    ニューポートがいるマスは、港、海両方試したがダメ。
    戦車の種類や歩兵の種類を変えてもダメ。

    >CPUのズル
    チュートリアルの総合演習（最終面）で発生しています。
    パトリオットを変形して迎撃状態にすると、航空機が近寄ってきません。
    パトリオットを変形しないと、航空機は普通に近寄ってきます。
    どちらの場合でも、偵察機などを飛ばすと近寄ってきますけどね。

    あと、チュートリアルの最終面で、
    2面が出ないのですが原因を知ってる方はいますか？

703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/18(火) 01:19:53 ID:zDMrFVTO0 Be:
    続き。日記みたいですまぬ。

    >揚陸艦

    あと、揚陸艦からユニットを出撃させることも出来ていません。
    揚陸艦を、砂浜に隣接する浅瀬や浅い海ヘックスに配置しても、
    搭載しているM1エイブラムス、特殊部隊を降ろせないです。
    （揚陸ユニットを選ぶ画面でユニットを選んで決定してもなにも起こらない）
    なにか、決定的な勘違いをしているのか・・・。

    まあ、ホバーが海でも平地でも走破してくれ、重車両を含めて2ユニット運べるので、
    揚陸艦は不要ですけど。
    ただ、ホバーが補給車からしか燃料補給できないのは困ったもんです。
    補給艦から補給したくてたまらないんだけどな・・・。

    てか、ホバーって重戦車と歩兵を乗せて外洋航海できるもんなんだな。
    現代大戦略　～ホバーはバランス良好～
    ってことか。

    ではシナリオクリアまでホバルので、皆さんの応援をお願いします。 

704 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/18(火) 03:36:55 ID:MhEEHLzT0 Be:
    チュートリアルで3～4時間使ってるのに（説明部分は1時間だっけか？）
    揚陸艦の説明不足で理解できないってのはどうなんだ？・・・とか思うなｗ

    自分はファミコンウォーズシリーズはかなりやるほうだが
    今回のとは別な大戦略だけど少しプレイできる機会があったときに
    インターフェースがなんかウザくて1時間もやらずに投げてしまった 

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/18(火) 05:36:48 ID:B4NCHaxP0 Be:
    今見ると>>442の
    > パスが実はスナイパーウルフだとか
    がアホすぎて微笑ましい。 

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/18(火) 07:08:44 ID:QhuIZkEs0 Be:
    とりあえず総合演習でテストしてみました。
    ・揚陸艦
    海軍基地にはいっている「おおすみ」と「LCAC」を使ってテスト
    1.海軍基地 > おおすみ > LCAC からLCACを降ろす
    2.LCACに 98式SAMと87式偵察警戒車を乗せる
    3.海軍基地内のおおすみにLCACと88式地対艦誘導弾を乗せる
    4.おおすみを出港
    5.平地，森に隣接する箇所からはLCACは降ろすことが可能、88式地対艦誘導弾は不可
    6.平地に降ろしたLCACからは各車両の乗せ降ろしが可能
    でした。
    なお、浅瀬に隣接する平地は砂浜でないので、揚陸艦からの車両の乗せ降ろしは不可という仕様のよう。
    総合演習の第１マップには砂浜が見付けられなかったので、勘違いされているのかも。
    というか、チュートリアルのマップで揚陸艦を配置しているのに、乗せ降ろしができるのが基地のみってのはどうよとは思った。
    ホバーはバランスを崩している感があるけど、瞬殺されるのが気になる（揚陸艦も装甲薄いですが）。

    ・ペトリオット
    迎撃体制になっていても突っ込んでくる戦闘機はいる。
    偵察機の策的範囲がペトリオットの迎撃範囲よりも広い11マスなので、ひょっとしたら偵察できる飛行機がいるのかな？って気
    もする。総合演習1の場合、ペトリオットが1機しかないし、陸戦部隊が飛行部隊よりも先に来るので検討しづらい。
    検討不足の感はあるけど、「ペトリオットの迎撃範囲にこない」=「CPUがズル」に直ぐに行くわけではないと思うんだけど。 

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/18(火) 08:47:01 ID:0DPIqtSR0 Be:
    パスは結局スナイパーウルフじゃないってこと？ 

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/19(水) 04:36:36 ID:SfROA2Vs0 Be:
    >>707
    スナイパーウルフはクルド人だ

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/19(水) 06:05:40 ID:xSNBnNo30 Be:
    >>707
    MGSが2005年の話
    MGSPWが1974年の話
    PWの時点でパスは16歳

    Q.パス＝ウルフだとすると、MGSの時点でウルフは何歳になるか？ 

710 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/19(水) 06:13:14 ID:M8YOk5Cw0 Be:
    もうMGSの話はいいっちゅーねん 

711 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/19(水) 07:06:56 ID:zOt/JPqd0 Be:
    ここはMGS考察スレじゃねーぞｗ 

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/19(水) 20:44:56 ID:DI4EeEmG0 Be:
    >>709
    PWの時点でパスは16歳という設定で潜入してたんだぞ。
    実際いくつかは知らないが20代なのは外見的に確か。
    まあMGS3のライデンマスクみたいなのを被って若作りしてたのかもしれんが。

    さすがにスレチなのでコレ以上はつっこまないｗｗｗ 

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 00:12:42 ID:xLSYVAzk0 Be:
    ファミ通でレビューどころか枠外にも名前が無かったキャプ翼が香ばしそうなので買ってみるかな 

714 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 00:43:56 ID:4F+Cq+r40 Be:
    >706
    ・揚陸艦
    　その手順で、ホバークラフトをおおすみに乗せたりおろしたり出来ました。
    　でも、同じ手順でも、ニューポート(アメリカの揚陸艦)だとできません。
    　ワールドキャンペーンの北海道マップでやった結果です。

    　今の所、ワールドバトルでおおすみを購入できないので、
    　ホバークラフトを搭載できない理由は不明です。
    　(揚陸艦の種類か、マップの種類か、どちらかが原因だと思う)
    　また、検証できたら報告します。

    ・パトリオット
    　なるほど。確かに検証不足だった。 

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 02:11:01 ID:Zb4BTfZQ0 Be:
    ニューポート級ってLCACが無い時代の揚陸艦で対応するドックを持ってないから載らないんじゃね 

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 02:18:41 ID:K9Xck+yj0 Be:
    ニコニコのKOTY携帯板動画が何かここ最近急に上がってたけど、
    2007＆2009と2008の作者の動画作成技術に差がありすぎて
    2007＆2009の作者が可哀想なんだけど。 

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 02:55:17 ID:c3ocPUaA0 Be:
    携帯版の動画も出来たのか 

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 02:56:25 ID:GJlIrjjo0 Be:
    KOTYの本質っていうのは、結局のところいかに上手にクソゲーであるかを伝えるかの文章勝負なんであって、
    2007＆2009はその本質を無視したニコ厨動画を作ったアホ。なかったことにしてもらえ。

    技術は確かに2008のは郡を抜いてすごいけど、コンシューマ板やエロゲー板も「文章を読ませる」という本質はキッチリ抑えてるのでそのへんは嗜好の問題でしょ。 

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 05:46:49 ID:8EDo59470 Be:
    2008はひたすらプレイ動画（しかもクソ要素の説明になってない）を
    垂れ流してるだけでぶっちゃけ据え置き＆エロゲより面白くない

    つうかID:GJlIrjjo0きめえ、動画評論はよそでやれよ 

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 06:18:02 ID:mb78YNRw0 Be:
    動画作った奴は本当にこのスレの趣向が分かってるのかな?
    動画なんていらん宣伝をするもんだから馬鹿がたくさん流入してくるわ
    ゲハには目を付けられるわで、原住民からすればいいことなんて
    何も無いんだよ。 所詮は動画作者の売名行為。
    せこせことフラッシュでも作って、このスレだけに投下して
    住民内で笑い合うってのが落としどころだったんだよ。
    はっきり言ってニコニコやらの馬鹿が流入してくるのは迷惑なんだよ。
    同が作っちまった奴はそれが分かってるのか? 謝罪しろよ 糞が 

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 07:31:16 ID:hHAIvncR0 Be:
    >714
    なんか、何度も水を指してすまないんだけど、「部隊一覧」で△をおすと部隊詳細が出ます。
    時代的な流れはわからないけれど、>715のとおりで、おおすみはホバークラフト1が2ユニット搭載可能。
    ニューボートは重車両10が3ユニット、車両10が1ユニット、軽車両10が1ユニットのみが搭載可能でホバー
    が搭載できない仕様。

    UIの悪さとつまらなさでプレイと選評はあきらめてたけど、攻略とユニットと、大戦略wikiも見据えてこの辺の
    検証は本スレでやったほうがいいかな？
    なんか、このスレでやるレベルではない気がしてきた。 

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 09:51:42 ID:9fUNMpTH0 Be:
    >>720
    なんていうか、妙に古参ぶって長々とオナニー演説するお前みたいのの方がイタイしスレ汚しだよ
    ニコから来た奴かどうかは関係無い
    ちゃんと空気が読めりゃニコ厨でも別に全然構わんし、たとえ昔からいたとしてもお前みたいのはいらない 

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 10:00:27 ID:KGbHkff5P Be:
    ネタにマジレスｶｺw(ry 

724 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/20(木) 11:59:12 ID:5EYIfWQ50 Be:
    こういうのを古参（笑）っていうんですね 

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 12:19:00 ID:mb78YNRw0 Be:
    >>722
    古参(笑)乙 

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 12:24:37 ID:DdOJBUMJ0 Be:
    検定失格の見本のような釣られっぷりだな
    >>720が真性の可能性もあるけど 

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 14:11:41 ID:PsGInHVu0 Be:
    PSPo2はクソゲーだった
    俺に1000時間もさせて俺を他のゲーム、勉強から遠ざけた最悪なゲーム 

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 14:36:06 ID:LWaP5TOm0 Be:
    >>727
    どっぷりはまってんじゃねえかｗｗｗｗｗ 

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 14:46:39 ID:xLSYVAzk0 Be:
    　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
    　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
    　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
    　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
    　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
    　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
    　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
    　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
    　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
    　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 18:56:03 ID:NZaC2ZEi0 Be:
    大戦略は結局の所、苦行ゲーなのか
    それとも一応遊べはするゲームなのかどうなんだろう 

731 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 19:00:09 ID:4kKyaYrM0 Be:
    >>719
    それはつまりこのスレの総評が下手ということかな
    動画を見せるって意味では
    エロゲの人が圧倒的に下手だな 

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 19:52:15 ID:bsy8r9Xm0 Be:
    >730
    ｵﾓｼﾛｲﾖ 

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 22:09:46 ID:bcCm8lFA0 Be:
    大戦略DS
    発売日 ：2006年5月25日

    現代大戦略DS～一触即発・軍事バランス崩壊～
    発売日 ：2010/02/25

    このスレで話題に出てるのは後者なので注意 

734 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/20(木) 22:24:53 ID:5EYIfWQ50 Be:
    軍事バランス崩壊か
    ゲームバランスは大丈夫なのかな 

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 22:30:51 ID:h+VV53kU0 Be:
    大戦略系はもう買う人決まってるからな
    買った人もうん、まぁ・・・で済ますのかも 

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/20(木) 23:43:18 ID:+s3Z/6pe0 Be:
    現代大戦略は去年に出たPSP版も相当不評だったと思うがな。
    選評も出なかったしKOTYレベルではなかったが 

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 00:40:14 ID:GmNnlC/m0 Be:
    魔装LOEは確実に話題にはなるな 

738 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/21(金) 00:47:16 ID:WyzSVe+S0 Be:
    魔装機神がノミネートされるには最低でも新スパのロード時間を超えてからだな 

739 なまえをいれてください [sage] 2010/05/21(金) 01:05:05 ID:CtKOCAUv0 Be:
    魔装機神なんて話題になるかね…？
    SFC以下になるとも思えないし…。
    マップ兵器使ったときにボイスが無くなった！とかで騒がれるんかね？（無くなったかどうか知らないけど） 

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 01:16:01 ID:Wko7jwSg0 Be:
    据置機KOTYのほうでも今ちょうど話題になってたんだがｗ
    何年（十何年）振りの久々の新作！というのに限って出来が悪い法則というのが・・・ 

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 01:18:04 ID:D5oey8G50 Be:
    思い出は美化されるもの 

742 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 01:21:20 ID:+IU5HSwQ0 Be:
    ウィンキーって最近なんか作ってたっけ？ 

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 01:23:28 ID:yhMQ/zSP0 Be:
    >734
    今、日本にシナリオ分岐して2面目(全体で言えばシナリオ50%消化みたい)だけど、
    同盟国だけで敵を完全粉砕してくれるあたり、
    バランスは崩壊してる。

    >721
    しかし、ホバーをつめないニューポートは、
    一体どこに揚陸すればいいんだ？
    まさか揚陸不能？ 

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 02:32:31 ID:N/aFf+KO0 Be:
    選評がでれば大戦略が現状では圧倒的だと思うのだが
    このスレで見て
    試しにやってみるか～って程度のプレイヤーだと
    選評をまともに書けるとこまで到達できずに終わるという・・・
    本スレ見た限りじゃそもそもプレイヤーが少ない 

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 03:00:54 ID:0YI8NRuU0 Be:
    「数年ぶり」に出る二本のファミ通の欠点だけ抜いてきたけどどっちも無難な出来になりそう

    魔装
    ・ストーリーパートが地味　・やや難しい

    メダロット
    ・テンポが悪くてザコ戦が長引く　・一部操作がタッチペンだけ

    イッテQが点数いいにも関わらずレビューが半分ぐらい不満で埋まってるのが気になる。 

746 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 03:01:23 ID:nltQmcYy0 Be:
    大戦略シリーズはプレイする人が限られているからな
    初見でプレイした人がきちんと客観的に判断出来るか分からないぜ
    あ、それを言うならキャラゲーもそうか 

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 05:49:36 ID:euIy3MBM0 Be:
    >>743
    日本の同盟国というとお米の国？
    ゲームバランスとしてはどうかと思うが、あの国じゃしかたないな… 

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 07:06:41 ID:wnwh8T3B0 Be:
    >743
    揚陸艦は砂浜で揚陸可能

    バランスなんだけど、そこまでどうしようもないくらいに悪い気がしないんだが。
    国によって平気の質と量・（考え方も？）に差があるからって気もしなくもないが。
    それに、むしろ「米+日v.韓とか北」で同盟国だけで敵を完全粉砕できないほうがバランス崩壊してる気がするんだけど。

    >744
    何を見てそう思ったのか分からないけれど、どの辺を選評に組み込めば圧倒的になりそう？
    そこ中心にプレイしてみるけど。
    正直、ツクールDSはともかく、年末まで生き残れる気がしない。 

749 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/21(金) 10:28:55 ID:Afbpjkk80 Be:
    ピースウォーカーってバグ満載です。

    階段でほふく前進したらいきなり無い落とし穴みたいなのに落ちるし
    街中でほふく前進したらタイトル…と言うかメニュー画面に戻されて
    メタギアのゲームロードが不可になったのだが…。 

750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 10:39:34 ID:MyHNzQA+0 Be:
    ピースウォーカーってホフク状態で動く事は出来なかったよね？ 

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 12:11:40 ID:7QtUQ2X+0 Be:
    >>749>>750
    ワロタ 

752 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/21(金) 12:57:56 ID:qeGQPfo70 Be:
    >>750
    失礼。字足らずだった。
    動かすというか勝手に動く部分がある。
    それが階段であったり街中であったり…。

    というか、メニュー画面に戻ってメタギアのセーブデータぶっ壊れたから
    他のゲーム（モンハン）やろうと思ったが、モンハンのデータもロードできない。

    もしやと思い、セーブしたやつを片っ端から起動できたのだが、７つのカセットのセーブデータ中1個しか起動できなくなってたｗｗｗ 

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 13:04:10 ID:7QtUQ2X+0 Be:
    へー、ピースウォーカー本スレにも攻略wikiにも全く載ってない事例だな
    ここは別にバグ報告所じゃないから、先に本スレで報告してきたら？ 

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 13:20:55 ID:FwEZIqxo0 Be:
    ＞というか、

    のあとに続く文章が、微妙にバグってるせいで、何がいいたいかよくわからんな。
    自分の脳みそ取り替えて再起動してみてはどうか。 

755 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 13:36:28 ID:MyHNzQA+0 Be:
    脳のデバッグは難しいからな～ 

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 13:57:50 ID:7QtUQ2X+0 Be:
    まあ何と言うか、そういう人達に共通する文章のクセってのはあるように感じるな
    凄く大袈裟な書き方するわりに実は全然大した事じゃなかったり、都合の悪いことには指摘されるまで触れなかったり
    「有名なもの批判してる俺カッコイイ」な病気なのかもしれないけど、嘘ついてまでやりたいもんかねｗ 

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 14:10:01 ID:dJLIipui0 Be:
    明日には「匍匐前進できないからクソゲー」とか言い出しそうだな 

758 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 15:38:58 ID:t6fO3Dur0 Be:
    バグ関連の報告ならまず本スレで再現度の高さぐらい確認してから書き込むもんだと思うんだけどな。
    個人単位のバグ報告なんぞKOTYと全然関係ねーじゃん。
    それ無視して書き込んでる時点でアンチ臭がしてくる 

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 15:44:44 ID:yhMQ/zSP0 Be:
    >748
    すまん、砂浜で揚陸できなんだけど、手順を教えてくれない？
    そもそも、砂浜で揚陸できないからホバーで揚陸しようとしたけど、
    今度はホバーを搭載不能というダブルバインド状態だ。

    本スレでも、出来ないって結論で終わってて・・・。 

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 15:46:22 ID:yhMQ/zSP0 Be:
    >748
    あと、同盟国だけで敵を粉砕して終わるゲームって、
    本当にやってて面白い？
    自分はユニットを展開せずに、ターンエンドを選ぶだけだぜ？ 

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 18:49:49 ID:saO1gEsz0 Be:
    最初だから勝つ喜びを味わってもらおうという
    制作側の粋な計らい 

762 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 19:00:17 ID:t6fO3Dur0 Be:
    粋が雑に見えた。疲れてんのかな… 

763 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/21(金) 19:40:02 ID:prRsBHSO0 Be:
    忍たまのパズル、通信対戦が削除されたみたいなんだけどｗ 

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 00:22:13 ID:2KU3C3D00 Be:
    クソゲーオブザイヤー2009の携帯ゲーム版が
    ニコニコ動画で公開されてたんだけど
    1～2本目のダメな理由のひとつに
    「クリアまで短いから」ってのがあげられてた。
    特に2本目の「ラストバレット」はプレイしたけど
    全然クソゲーじゃないよ。

    確かに短いのは大いに不満だし
    ストーリーも淡白だったけど
    ゲーム自体は悪くなかった。
    ちなみにだけど
    自分なりの点数だと
    10点満点中6点を付けてる。

    自分の評価が絶対に正しいとは思わないけど
    6点を付けても良いと思うような
    ゲームにクソゲーは無いと思うけどなぁ

    あまりにもプレイ時間に
    評価の比重を置きすぎじゃないだろうか？
    http://blog.livedoor.jp/yamaselove/archives/52616591.html

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 00:31:52 ID:XHeKU1Be0 Be:
    へぇ
    ニコ動にはそんな動画があるんですね 

766 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 00:32:03 ID:nw1ML6Ol0 Be:
    >>764
    そのブログを荒らしたいってことでおｋ？
    なら、ここそういうスレじゃないからもう来ないでね 

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 02:12:39 ID:mZ6y0gnc0 Be:
    >>764
    ゲームにクソゲーは無いと思うけどなぁ

    相当心が広いお方のようだ 

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 02:22:42 ID:+MGTBoND0 Be:
    >>767はマジで言ってるのだろうか。 

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 02:31:14 ID:Y2dxusAr0 Be:
    よし、あえて釣られる
    オプーナさんゴメンなさい

    >>764
    いつもの「ラストバレットは遊べる」人、乙です 

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 12:22:15 ID:b47Do5nu0 Be:
    大体、ラスバレって大賞も次点も取ってないんだろ。 

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 13:41:11 ID:8mnfHON00 Be:
    じゃあクソゲーじゃないじゃないか 

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 13:45:40 ID:APqr17GO0 Be:
    そもそも2009の方でやれよ 

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 13:58:11 ID:qxJkpvwU0 Be:
    >>770
    wiki見てないの？ 

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 15:45:38 ID:EyS64MGL0 Be:
    ホントに動画ソムリエはうざいな。巣でやれよ 

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 17:21:15 ID:e110zj+q0 Be:
    ああいうのを厨といいます。勉強になったね。 

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 21:28:26 ID:PkV15mEf0 Be:
    自分の主観でＡＴＯＭとか出してるし、
    そもそもwikiすら見ずに、動画だけ見て短さだけでクソゲーになったと思ってるし、
    ゴミみたいなブログ主だな。
    どうせ、ここ見ないだろうから書いても気づかないだろうけど 

777 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/22(土) 22:08:05 ID:6jMt0XFr0 Be:
    ニコ動にうｐまでされるのかよ
    嫌いなゲームがあったらゴリ押ししてノミネートさせて
    大打撃を与えることが出来るね 

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 22:17:46 ID:K6aZV2K00 Be:
    通りすがりの一般人ですが個人的に酷いと思ったゲーム達↓

    MGSPW＞モンハンとコラボしたり世界観ぶち壊しで酷かった
    龍が如く4＞ヤクザ賛美ゲーで酷い内容だった
    FF13＞一本糞ゲー、キャラが痛すぎる 

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 22:20:18 ID:PkV15mEf0 Be:
    >>777
    >>778
    選評システムがあるので無理ですおかえりください土の下にでも。 

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 22:21:05 ID:O2d/UGB80 Be:
    >>778
    一般人は、テンプレの文字ぐらいよめるので、
    明日から、自分は一般よりは下の存在だと思って生きた方が良いと思います。 

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 22:21:30 ID:XHeKU1Be0 Be:
    スレ違い・板違い・気違いの三拍子揃ったレスだぜ… 

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 22:26:45 ID:08p2U91C0 Be:
    　　　　　　　　　　　　／￣＼
    　　　　　　　　　　　　|　 　 　|　　
    　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
    　　　　　　　　　　　　　　|
    　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　 　 　君達、いい加減にしたまえ！
    　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　 　流石の私も、怒りが有頂天だ！
    　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　 　
    　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　
    　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　
    　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
    　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
    　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
    　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ 

783 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 22:30:01 ID:JM1FE0IE0 Be:
    犬神はおまけで取り上げてくれたか
    これで被害者が減る 

784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 22:37:59 ID:lRVS535l0 Be:
    動画のせいでツクールをプッシュするようなのが出てきて、なんだかな～
    まぁ、今年はほかに何も来てないししょうがないか。 

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 22:47:06 ID:QQozeudj0 Be:
    しょうがないも何も、他に匹敵するレベルのクソが最後まで出てこなければそれがKOTYになるのは当然だろう
    まあまだ今年も半分過ぎてないんだしこれで決まったな（ｷﾘｯ とか言うような時間ではないのは確かだが 

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 23:15:34 ID:8pNoAi8X0 Be:
    ツクールを無条件で下げようとする層の方がヘンなの多いように思えるけど 

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 23:25:53 ID:O2d/UGB80 Be:
    別に動画がきっかけで今まで話も出てなかったツクールが急に出てきたわけじゃあないのになあ？
    何言ってんだが、って感じだ。 

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/22(土) 23:54:26 ID:7BlyBzDa0 Be:
    >>784
    普通に選評出て来てんだからツクールはれっきとしたノミネートだろ。
    ルールくらい読めよ。選評に文句があるのなら選評で対抗したまえよ。 

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 00:03:15 ID:7BlyBzDa0 Be:
    おっと、語弊があったな。ノミネート決まるのは年末だから「ノミネート候補」と言うべきか。
    どちらにせよ動画どうこうじゃなくて「選評」がすべてだ。 

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 00:42:46 ID:68ycv1Pi0 Be:
    >去年はもっと酷いのがある。
    >それが「ザ☆歌謡ジェネレーション」
    >1時間半もあれば
    >全ステージクリアできる。
    >プレイ時間の短さだけじゃなくて
    >システムもショボイし
    >歌声もチープだし
    >なんといっても顔グラが酷い
    >というわけで、良いところがほとんど無い。
    >自己評価では10点満点中3を付けてます。
    >このゲームを候補から外しておいて
    >何がクソゲーオブザイヤーだっつーの

    気になるんだけどこれこのスレで遊んだ人いる？ 

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 00:56:30 ID:FhDlLYng0 Be:
    なんで気になるの?
    そこにコピペしたもの読んでも、「DSだから仕方ない」ですべて片が付くと思うけど 

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 00:58:41 ID:N9YcKYkp0 Be:
    >自己評価では10点満点中3を付けてます。

    ここが一番の笑いどころだな
    それだけクソミソに貶しておいて3点つけられる要素がどこにあったのかとｗｗｗｗｗｗ 

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 01:10:08 ID:K4IfUATF0 Be:
    >>792
    電源入れて動いたから＋１とか？ 

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 01:12:48 ID:JDFh2EZe0 Be:
    今更そんな事言われても、そんなに酷いなら去年のうちに持ってきて欲しかったし、
    動画見ただけで、wikiもロクに読んでないであろう、にわかに偉そうに言われる筋合いないし、
    どうショボくて、どう酷いのか具体的に説明されてないし、それでオレ的評価は(ｷﾘとか言われてもなあって感じで 

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 01:12:56 ID:J3NEnEX50 Be:
    お前らなんでそこまで>>764に優しいの？
    >>764はお前らのお母さんか何かなの？ 

796 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/23(日) 01:19:48 ID:H86u6DWq0 Be:
    音ゲーなので一時間半は別にボリュームとして普通。むしろ全26曲は決して少なくない
    グラは、まあひどいし音もチープではあるが
    そもそものコンセプトが80年代歌番組の再現なので
    そのあたりのチープさも雰囲気の再現には一役買っている
    コンセプト考えると本人音声じゃない、あまり似てない歌声が一番の問題だと思う

    ゲーム的には、盛り上がりに欠ける応援団としかいいようがない
    でも音ゲーなのでジャンル的にそれなりに遊べないこともない
    主なプレイヤーはおっさん世代だろうし、そこまで厳しく評するのはどうかな
    ただ懐かしいだけで買うには定価5000円はちと高い 

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 01:22:50 ID:rwxBFR0g0 Be:
    アホな子だから不憫に感じてるんだろう

    ＞まっ、そういいながら
    ＞感想の書いた時のタイトルはこんな感じなんだけどｗ
    ＞
    ＞関連記事：短っ！DS「ラストバレット」の感想

    ttp://blog.livedoor.jp/yamaselove/archives/52528063.html
    この感想で6割満足なんだから感覚おかしいとしか思えない

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 04:50:45 ID:sPe2GMfW0 Be:
    >>795
    ×　>>764に優しい
    ○　>>764を憐れんでいる 

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 07:35:56 ID:b2R7Yhnj0 Be:
    何で今さら>>764が叩かれてるのか分からん。ゲームの感想なんて人それぞれだろ
    KOTYなんて「あくまでこのスレではそういうことに決めた」ってだけのことなのに
    まあそれにいちいち文句つけてるってのも確かだが、ここに本人が突撃してきたわけじゃあるまいし
    そもそも、ここは何時から個人ブログを直リンで晒して笑うスレになったんだ？ 

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 08:00:47 ID:AJNrq5O/0 Be:
    >>796乙乙 

801 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/23(日) 08:00:58 ID:H86u6DWq0 Be:
    >>799
    「個人ブログを直リンで晒して笑うスレ」じゃないから>>764をみんなスルーしてるんだが？ 

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 08:14:17 ID:koA8Usj50 Be:
    スルーってのは話題にすら上げないことだと思ってたよ、俺。
    へー。 

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 11:35:51 ID:BVYqYC2w0 Be:
    >>764は検定員だから。
    スルー出来ない人がいるのも致し方ない。 

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 12:01:56 ID:sPe2GMfW0 Be:
    こうは考えられないか？
    ID:2KU3C3D00(＝>>764)がそのブログの筆者本人ではないかと
    まぁ、どの道スルー検定なのに変わりはないけど 

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 12:03:22 ID:ehAyO1tk0 Be:
    こんな平和がいつまで続くか・・・ 

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 12:06:45 ID:hXsJTmmT0 Be:
    いいことじゃないか 

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 14:38:19 ID:Vua5BWpc0 Be:
    結局ノーモアの箱版ってパッチで直ったの？ 

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 17:12:55 ID:hXsJTmmT0 Be:
    ここは携帯ゲーだから据え置きのほうで聞いてね 

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 22:26:42 ID:xGUwqG4E0 Be:
    据え置きで聞かれても困る 

810 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/23(日) 22:32:32 ID:/Ej++g0m0 Be:
    だな。作品別スレで聞けよと… 

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/24(月) 02:29:29 ID:+9E442s40 Be:
    今年はＰＷに決まりかなぁ
    まだ5月だしこれからに期待 

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/24(月) 02:35:58 ID:NZdDfqwi0 Be:
    長いことスレ違い話題に占拠されてたが、とりあえず大戦略DSの選評が欲しいなｗ 

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/24(月) 02:46:30 ID:b2JMPJ550 Be:
    ああ、今度は携帯板でスレ違いメタギアンチが騒ぎだすのか最悪だな 

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/24(月) 03:51:34 ID:2mVVfRCW0 Be:
    ゲハやVIPの連中って、自分の巣と他の板の温度差に自覚ないんだよね。 

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/24(月) 04:33:09 ID:2cGAXci80 Be:
    乙女版KOTYで携帯で怪しそうなのが何本か挙がってたが
    いかんせんジャンルがな・・・。
    本家のラブルートゼロみたいに特攻する人がいれば
    話題には上りそうではあるが。 

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/24(月) 10:22:06 ID:4NAmCMbR0 Be:
    >>815
    手前の方だけざっと眺めたが、雑誌タイアップ？と続編ばかりだな
    続編の評価はさすがに難しいかもしれん 

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/24(月) 21:07:23 ID:X4CWBzWb0 Be:
    ６月はPSPで大戦略の新作か・・・
    システムソフトアルファーのHPにパソコンゲームオリジナルソフト日本一って書いてあってワロタ
    システムソフトがPCゲームでの老舗ってのはわかってるけど数撃ちゃあたるってか 

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/24(月) 21:54:32 ID:NZdDfqwi0 Be:
    >>817
    正しくは「PCオリジナルゲームタイトル数日本一」な。一応嘘ではないってのがどうにも腹立たしいｗ
    まあシステムソフト時代のも含めてるだろうし、特にαになってからのタイトルは殆どが内容スカスカだけどな 

819 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/25(火) 07:39:07 ID:zhLFTtOYO Be:
    間違えて据置機スレで書いちまったが、携帯版KOTYWiki改変されてるっぽい

    直せる方いたら修正お願いします。 

820 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/25(火) 07:47:43 ID:zhLFTtOYO Be:
    >>816
    続編じゃなくてミニゲーム集のファンディスクな
    あとは完全新作の童話ものが設定おかしいとかなんとか

    あと今スレで話題になってるやつやってるけど、
    アイデアファクトリーが移植を手がけていて、追加イベントで本編と矛盾が出てる

    体重100キロのヒロインがダイエットして恋愛するっていう企画、ゲーム性は面白いんだけど
    移植によってどうもシステム面の使い勝手が悪かったり、ロード時間が長かったりとガッカリゲーになってる

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/25(火) 18:11:50 ID:+Nx2srgv0 Be:
    こっちのスレは乙女ゲーはどうするの？
    まあソフトにもよるだろうけど 

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/25(火) 18:30:05 ID:U03/Oq+C0 Be:
    >>821
    突撃する気があるなら突撃する
    突撃する気がないなら突撃しない
    それだけだ 

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/25(火) 18:36:15 ID:7ghwQ84V0 Be:
    選評持ってくる人がいるなら乙女ゲーでも構わんけど 

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/25(火) 21:09:56 ID:q+EhgLoq0 Be:
    >>819
    改変されてるなら、どこがどう変えられているのかくらい書けよ
    それもせずに「～っぽいからやっといて」って・・・ 

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/25(火) 23:04:31 ID:U03/Oq+C0 Be:
    >>824
    まぁ、言っている事はもっともだけど、ちゃんと解決したみたいだし、今回は良しとしておこうよ 

826 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/26(水) 00:08:32 ID:muSeqZiN0 Be:
    珍獣ハンターイモトに特攻する奴はいないのか？グラはあれだがファミ通も６とか７だから何ともいえないんだよな
    イッテQ自体は面白いし大人でも楽しめるがこれは小学生向けっぽいからハードル低くてもいいのか 

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/26(水) 00:20:47 ID:TCQXVMsgP Be:167715427-2BP(51)
    で、その話題になりそうな乙女ゲーのタイトルを教えてくれ。
    PSPならば、買ってみるよ。DSは持っていないから無理だけど。 

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/26(水) 00:52:35 ID:GhDOfoi80 Be:
    モンハンシリーズが一番のクソゲー 

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/26(水) 01:10:05 ID:Jl4akuc90 Be:
    >>826
    言いだしっぺの法則 

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/26(水) 17:39:56 ID:NxQOOukM0 Be:
    >>826
    選評待ってるよ 

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/26(水) 17:51:33 ID:L04+GyhQ0 Be:
    他力本願はいけませんな 

832 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/26(水) 18:40:04 ID:qiyfH6Gk0 Be:
    ＤＳウェアのうちまくれ！タッチペンウォーズってのをダウロードしたがつまらんなこれ・・・
    いまどきＤＳでタッチペンゲーというだけでやばい臭いがしたが間違えてＤＬしてしまった。
    群がる敵に袋にされる上に爆弾を延々と落とすだけでプレイヤーキャラは回避不可能の砲台ってすげーｗ

    公式が妙にこだわってるがそもそも爆弾の連射速度がトロすぎてイライラする。８００円ドブに捨てた 

833 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/26(水) 18:41:54 ID:qiyfH6Gk0 Be:
    失礼２００円だった 

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/26(水) 18:43:29 ID:lny+BLgjP Be:
    200円に何を期待してるんだよ 

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/26(水) 18:59:43 ID:D0kMQ1Kc0 Be:
    DSiウェアは糞の巣窟だよ
    プレミアムから200円まで７、８本買ったけど、そこそこ遊べたのはマインドテンぐらい
    ただ、言うまでもなく値段相応って話だと思う
    携帯アプリゲーぐらいに捉えるべき 

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/26(水) 19:29:47 ID:TtiSkKHz0 Be:
    クソゲースレで語る事じゃないが、くるパチ６は面白いぞ 

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/26(水) 23:13:21 ID:PbjwiD840 Be:
    そういやオプーナさんの弟分もDSiウェアで出てなかったっけ 

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 07:20:35 ID:QjrP0SbvO Be:
    >>827
    薄鬼桜遊戯録


    あと昨日削除されたまとめの怪しいページ(英数字の羅列がタイトルになっているもの）が復活してる

    見つけたので報告だけしておく 

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 09:34:30 ID:NXBNxVOc0 Be:
    >>820のやつはラブレボじゃないか？ 

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 13:00:02 ID:Hhr8TM100 Be:
    まあPSPの恋愛ゲームって男性向けにしろ女性向けにしろ
    「元々クソゲーみたいな扱いだったのに何故かPSPに移植」みたいなのが
    ちょいちょいあるからなぁ
    まぁ去年の大賞も恋愛ゲームではないかもしれんがそうだけど 

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 14:23:47 ID:fJF20wyz0 Be:
    MOTTAINAI精神で移植してるからな 

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 14:25:54 ID:QjrP0SbvO Be:
    >>839
    書いた本人だけど

    上のミニゲーム集→遊戯録
    下の話→ラブレボ

    ただラブレボは1周目プレイしたけど悪くてもガッカリゲー止まりじゃないかな
    クソゲーって言うなら乙女ゲー版KOTY読む限り遊戯録のが酷いが……

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 14:27:03 ID:QjrP0SbvO Be:
    >>840
    ちなみにラブレボはPC版は好評だった 

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 16:47:56 ID:57C4G8PP0 Be:
    ラブレボはDSの時もいろいろあったな。たしか追加要素なしのボイス全カットな上にバグありって有様だった。
    PSPの方は↓の辺りが問題になってる感じか。
    ・追加シナリオで設定に矛盾が生じた
    ・新スチルの絵師が違うことによる違和感
    ・ロードが長い
    ・フルボイスの筈が実際にはパートボイス 

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 20:15:28 ID:CgPN+53t0 Be:
    後付で矛盾発生するゲーム多いよな
    やる気ねえのか 

846 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/27(木) 20:22:05 ID:Fhz5bg440 Be:
    キャプテン翼 激闘の軌跡
    ボール持ってる人と敵が接触するたびにイベントがありかったるい
    一試合のうち70％ぐらいイベントを見ているだけ
    など

847 827 [sage] 2010/05/27(木) 20:39:06 ID:v+Pitvz4P Be:179694735-2BP(51)
    >>838
    よし。買ってくる。
    来週は忙しいから、やるのは、その後になるけど。 

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 21:34:20 ID:9IEgldUw0 Be:
    後付で矛盾が出ても面白ければイインダヨ
    原作の北斗の拳だって矛盾ばかりだけど面白い 

849 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/27(木) 22:32:05 ID:iVC+rXBK0 Be:
    >>846
    など
    じゃねえよ。そういうスレじゃないから 

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/29(土) 00:09:45 ID:bmnsqkI60 Be:
    >>846
    それだけだと「あ、そうなの」で終わっちゃうな。 

851 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/29(土) 02:04:42 ID:YZKNZ8JM0 Be:
    え？
    FC版のなつかしいキャプ翼が再現されてるんだなって思ったんだがｗ 

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/29(土) 02:11:15 ID:mbMyemnh0 Be:
    キャプ翼は「もりさきくんふっとばされたー！！」を楽しむゲームだからな 

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/29(土) 03:01:12 ID:IqaKXvKf0 Be:
    くっ、ガッツが足りない！、の方が好きなんだが。 

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/29(土) 06:30:22 ID:wrwk1l/bP Be:
    普通はごういんなドリブルじゃないのか… 

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/29(土) 23:23:38 ID:M6SubzCM0 Be:
    コンパイルハート+原作付きで鉄板クソゲーだと思われたソ・ラ・ノ・ヲ・トのゲームが
    意外に良ゲーでノミネートできなかったでござるの巻 

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/29(土) 23:47:06 ID:g/QKp7Cc0 Be:
    >855
    そうなんだ、今後のために良要素を箇条書きにしておいてもらえると助かる。 

857 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/30(日) 00:53:22 ID:qOXiZ1yj0 Be:
    >856
    ・バグが無い(少なくとも今のところは確認されてない)
    ・動作がサクサクでストレスが貯まらない
    辺りはまあ当然だね。
    ゲームとしては、要は原作ファン向けのデジタルコミックみたいなもん。
    ゲームの一週が12日で、各日にフォーカスを当てるキャラを5人の中から一人選ぶ。
    そのキャラの動きを追っていき、途中で1～2回ほど2～3択の選択肢が出る。
    途中で出会う他の(その日選択しなかった)キャラもスケジュールに基づいて独自に行動しているので
    選択したキャラ視点では何が起きたのか意味不明なイベントが、当事者のキャラではよくわかるようになってる。
    他キャラとのやりとりで友好度が上がるのだが、このゲームの目的として祭りで五重奏を演奏するというのがあって
    友好度を上げつつイベントで各自の演奏レベルを上げなくてはならない。
    選択肢によって「○○との友好度は上がるけど△△の演奏レベルが下がってしまう」っていうことがあるから
    演奏会の成功を目的にするのか、演奏会そっちのけで好きなキャラ同士のカップリングを楽しむ選択肢を選ぶか
    どっちも無視して好きなキャラをずっと選択して行動を楽しむのか、好きなスタイルでプレイできる。

    ちょっと長くなったが、基本ファン向けなので全く興味ない人には向かないけど
    ゴミ痛のレビューとは違う意味で、間違いなく「ファンなら買い」のアイテムになってる。
    原作付きキャラゲーとしてはかなりの良作かと。 

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 01:04:52 ID:2JLZIyHFO Be:
    >>855
    それよりもストライクウィッチーズさんをだな 

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 01:20:17 ID:sbH63x1B0 Be:
    充電ちゃんはどうよ？ 

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 07:20:51 ID:zofm/6RU0 Be:
    >857
    ㌧
    キャラゲーとしてかなりまともな部類に入るみたいね。
    ありがと。 

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 12:33:41 ID:9XH+xp+RP Be:
    >>859
    体験版の範囲では普通のノベルゲーの域には達してるような。
    キャラボイスも主要キャラは単独でON/OFFできたりするし。
    捜索イベントで結構ある選択肢から正解を選ぶ（不正解は選んだ後に消える）→わずかな会話の後に、また選択肢（消えた不正解が全部復活）のループがちょっとうざかったが。 

862 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/30(日) 13:01:08 ID:C7RiPNqG0 Be:
    個人的にイッテQがヤバそうな気がする。

    最近番組をネタにしたゲームって地雷多いだよね。 

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:05:55 ID:SDHcoDS30 Be:
    いや、昔からそこは地雷原だった気がするんだが 

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:14:50 ID:UsvUi/+U0 Be:
    あれ、最近だとあまりそうじゃないという話じゃなかったか？
    行列のできる法律相談所をやってみたら意外と出来が良かったと
    このスレで報告があったはずだが。 

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:16:25 ID:5ZUhl3oA0 Be:
    そういやツクールってどうなったん？ 

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:17:02 ID:6WWJlGsK0 Be:
    TV番組タイアップは基本地雷
    行列～はたまたま出来が良かったってだけ 

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:17:56 ID:5ZUhl3oA0 Be:
    >>864
    1個だけの例外を持ち出して、さも総意であったかのような事言うなよ 

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:21:03 ID:UsvUi/+U0 Be:
    >>867
    よゐこの無人島生活もよく番組を再現してて良い出来なんだそうな 

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:34:25 ID:5ZUhl3oA0 Be:
    >>868
    で？
    なんでこのスレで一切出てない情報を常識みたいに語るわけ？ 

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:38:00 ID:wNAUPle+0 Be:
    >>868
    そうか、それは良かったな…それで？
    例を2個に増やして「『番組タイアップ＝地雷』という法則は破られた！」とでも主張する気かい？
    だったら、去年の「世界ふしぎ発見DS」はどうなるんだ？ 

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:38:16 ID:Rzgto8K60 Be:
    >865
    コンテストの結果の話？
    もともと、
    ・コンテストでろくな作品がない ⇒ クソゲー
    ・コンテストで良作品がある ⇒ 作った人がすごいだけで、ソフトはクソ
    っていうスタンスだから、受賞作品がよっぽどクソじゃないとここに情報は来ないと思うよ。 

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:39:14 ID:Wwkn/rQS0 Be:
    無人島生活なんて２００８か７だったじゃないか
    その間にも倍以上の糞ゲーが出てるよ 

873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:46:43 ID:5ZUhl3oA0 Be:
    >>871
    コンテストでの作品が一つの指針になるって話だったような覚えがあったんだが・・・
    ｻﾝｸｽ 

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:50:37 ID:UsvUi/+U0 Be:
    >>870
    何をそんなにカリカリしてるのかわからんが、
    ＞「『番組タイアップ＝地雷』という法則は破られた！」とでも主張する気かい？
    そうだな。
    とりあえず「必ず地雷」というわけではなくなった。

    もちろん、安易な企画故に地雷率は高いのは変わんないけど。それだけ。 

875 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 13:52:50 ID:5ZUhl3oA0 Be:
    >>874
    必ず地雷なジャンルは昔からありませんでした
    冷静になれよｗ 

876 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/30(日) 13:53:13 ID:C7RiPNqG0 Be:
    アマゾン見たらレビュー1つもねえwww　>イッテQ
    これではどんなゲームかわからん。誰か買った人はいないか？ 

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 14:01:35 ID:wNAUPle+0 Be:
    >>874
    >もちろん、安易な企画故に地雷率は高いのは変わんないけど。
    じゃあ結局ダメじゃないか！？

    まぁ、確かに『番組タイアップ＝地雷』という表現は良くは無かったな
    『番組タイアップ≒地雷』位にしておくべきだったか

    にしても「必ず地雷な訳ではない」なんて事は分かってるよ
    大体「必ず地雷になるジャンル」なんて、要するにそもそもゲームの企画として相応しくないという事じゃないかｗ 

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 14:50:03 ID:z1VPpP5N0 Be:
    >>876
    言いだしっぺの法則
    自分で買って確かめればいいだろさっきからしつこい 

879 枯れた名無しの水平思考 [] 2010/05/30(日) 16:51:32 ID:C7RiPNqG0 Be:
    >>878
    わざわざ言わなくていいから 

880 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 20:05:07 ID:8kOaXE/t0 Be:
    それは鏡に向かって言え

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 21:08:45 ID:DJWCqsq80 Be:
    なんでこんなカリカリしてるんだ？ 

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 21:39:44 ID:tzlpDxDS0 Be:
    いつも以上にキモくて不毛な流れ 

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/30(日) 23:36:26 ID:BR50Xzkn0 Be:
    全部ageてる人が悪い 

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/31(月) 00:52:05 ID:7iru0o230 Be:
    結局みんな何かしらに文句を言いたいだけ 

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/31(月) 19:12:48 ID:7Y3SSTiG0 Be:
    それじゃあヒキデブメガネヲタ（友達居ない歴３年）の俺が、皆の不満と文句を引き受けよう 

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/31(月) 19:32:14 ID:0JeDzc1r0 Be:
    たった3年でいい気になってんじゃねーよks 

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/31(月) 21:30:35 ID:70PiTwbx0 Be:
    >>885
    ドストライクなんだが
    俺と突きあわないか 

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/31(月) 22:18:22 ID:bSZwl2vx0 Be:
    むしろ3年前に何があったんだ 

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/05/31(月) 23:23:05 ID:NuQx4RHu0 Be:
    ３年ﾜﾛﾀｗ 

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/01(火) 01:52:35 ID:wcLgpZAO0 Be:
    正直ガリガリよりは丸い方がいいよね 

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/01(火) 13:17:01 ID:6alrkSuU0 Be:
    臭くなければな

    まだ誰も総評書いてないクソゲーそうなゲームてある？
    買ってくる 

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/01(火) 19:29:42 ID:nj9s4TwX0 Be:
    >891
    大戦略 

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/02(水) 23:47:53 ID:CSu4vtyd0 Be:
    >>891
    ブロッコリーのゲームブック三部作とか 

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/03(木) 14:58:13 ID:X6Sccf8a0 Be:
    >865 >873
    作品の応募は5/31日に締切で現在450作公開中
    公開終了と合わせて900作以上投稿されてるぽい
    前評判の割には盛況してる感じ

    ツクールは不具合が多くて機能が低いからクソて評価が主だから
    コンテストとか作品の出来は返り見られないだろうな 

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/03(木) 17:58:22 ID:phygdgXk0 Be:
    今までの奴に比べた場合の公開性の高さがポイントなんだろうなぁ。
    いい素材だったのにひどい出来にしやがって。まるでジャギだ 

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/03(木) 21:00:30 ID:X6Sccf8a0 Be:
    DPの容量の都合で６０分位の短編が多く製作サイクルが早いのもポイントかもな
    ダンジョン１系統にＢＧＭ２～３曲くらいが基本構成だし
    環境的には一発ネタが作りやすかった　 

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/03(木) 21:19:46 ID:qe+i5o560 Be:
    コンテスト作品の出来はどうだったの？ 

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/03(木) 22:50:06 ID:+F5HrTCm0 Be:
    >897
    このスレに来るぐらいだし、自分でやろうよ。 

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 07:09:55 ID:JjOEy6eW0 Be:
    めざせ甲子園の続編が・・・ 

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 07:50:42 ID:V4qxK6PR0 Be:
    >897
    ミニゲームしか作れないなら何も作れないと判断し
    ドラクエ１程度の規模ではＲＰＧとしては不十分と判断する
    このスレを満足させる作品なんかコンテストに存在しねぇよ

    どれくらいクソしか作れんか動画見っけてきたから自分で判断しろ
    ttp://www.nicovideo.jp/mylist/18790191 

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 07:52:17 ID:goZDN/8Z0 Be:
    >900
    一部の特殊な人を取り出して噛み付くなよ 

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 08:03:22 ID:wiEmydCk0 Be:
    というか何故いきなりキレ気味にレスしてるの？
    怖いんだけど 

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 08:18:13 ID:V4qxK6PR0 Be:
    >一部の特殊な人を取り出して
    「何も作れない」つうのはここのwikiに書いてある一文だぜ
    http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?RPG%A5%C4%A5%AF%A1%BC%A5%EBDS
    >DP(ダウンロードプレイ)用の容量設定が致命的で、「何をしようか、何を作ろうか」ではなく「何も作れない」状態。

    出来どうこう聞かれてもこんなこと平気で載せてとくスレで意見いっても
    参考にされねーし信用もされねーよってキレて書いた
    でも897は別にこれらに関係あるわけじゃないし正直すまんかった 

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 08:29:10 ID:goZDN/8Z0 Be:
    選評にはもともと誇張が過ぎる点があるのは指摘されていたからね。
    気になるところがあれば反証すればいいと思うよ。 

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 08:59:43 ID:mKfUr7MF0 Be:
    ツクールDSの擁護なり反証なり入れる人って
    何で揃いも揃って他の人に噛み付いたり、攻撃的な物言いすんだろ・・・

    そんなんだから住人の心象悪くなってスルーされて今に至ってるのに 

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 09:14:33 ID:V4qxK6PR0 Be:
    ああすまん、とりあえずコンテスト作品は全部DP作成だから
    DPでどれだけ出来るか参考に見てくれ
    んでwikiの一文を奇異に思ったら修正頼む 

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 09:43:13 ID:VL5hEVy50 Be:
    もうツクールの反証はおなかいっぱいです。
    住民を説得できない理由をよく考えてから出直してこないでね 

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 10:28:40 ID:V4qxK6PR0 Be:
    >907
    バーカ 

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 10:32:18 ID:GWKVcMwy0 Be:
    ツクールの話させたくない人間の方がよほど酷いと思うけどな。

    「その話、もういいよ」ってのこそ、いらねえよ。 

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 12:35:21 ID:H84F2JST0 Be:
    選外に入ってはじめて「もういいよ」なんだけどな 

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 12:49:42 ID:wM/Zgfaa0 Be:
    その話はもういいよ 

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 13:01:46 ID:uc8mCgGg0 Be:
    >>899
    http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/ke8j/index.html
    これのことか
    確かに画面の構図がアレと一緒だな・・・ 

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 13:20:19 ID:NWzieCtx0 Be:
    >>912
    監督として甲子園優勝を目指すっていうと、かつてパワプロのサクセスでそんなのあったのを思い出す
    コナミ製でも絶望的につまらなかったのに、タスケが作るとなると・・・ 

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 14:07:36 ID:H84F2JST0 Be:
    >>913
    パワプロの「栄冠」モードのことか？
    あれはけっこう評価高いぞ。スレも地味～に続いてる 

915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 14:35:49 ID:KBhGP2lr0 Be:
    >>912？「めざせ～」と内容同じだったりして… 

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 18:17:40 ID:VL5hEVy50 Be:
    >>909
    あんだけもめといて、まともに反論してくるかと思いきや、
    >>908だぞ結局
    救いようがない 

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 18:46:49 ID:V4qxK6PR0 Be:
    てかツクールの選評案とかあんまり吟味してないで載せてるだろ

    >もう一つのモード「Fullサイズ」は、RPGツクールDSを持っている者同士での通信が目的のため、容量の消費量は若干抑えられる。

    まともにプレイした奴ならDPとfullを比較して若干とか言わねぇよ
    ノミネート自体は反対しねぇけど情報はもうちっとまともに検証してくれよ 

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 18:47:42 ID:V4qxK6PR0 Be:
    >916
    バーカ 

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 18:52:59 ID:VL5hEVy50 Be:
    もう、攻撃的な人にレスするのもバカバカしいっていうか、
    スルー検定対象のような気もするけど、
    過去ログ見られるんだから、見てこいとしかいえない 

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 19:04:16 ID:W617leYN0 Be:
    >>919
    そろそろ勝利宣言が来るぜ 

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 19:24:41 ID:V4qxK6PR0 Be:
    >919
    怒るなよ悪かったよ
    謝るから住民を説得できない理由を教えてくれよ
    以前からツクールへの意見を封じられてキレてるのは俺だけじゃないだろから
    皆知りたいと思うぞどれだけ立派な理由あるのか是非教えてくれよ 

922 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 19:53:26 ID:wiEmydCk0 Be:
    >>903>>917みたいなレスと>>908>>918みたいなただの罵声を同時進行してるってだけで
    彼がどういう奴か判断するには十分だろ。まともに取り合わなくていいよ 

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 20:06:32 ID:RW4+0Da30 Be:
    ・文句をつけるだけで具体的な反証が無い(>>900,903,917)
    ・気に入らない突っ込みには罵声(>>908,918)
    ・結局判断を人に丸投げ(>>906)

    これじゃ相手にしてもらえなくてもしょうがないね 

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 20:27:48 ID:3BUE/aAb0 Be:
    >>921
    A．お前が荒らし以外の何者でもないから 

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 20:29:11 ID:j3gT6kBG0 Be:
    >921
    DPでどれだけ面白い作品ができたのかをここに書けばそれで議論が始まると思う。
    その上で、ツクールに関しては推す側も変なのが沸くと思うけど、それに対して>908みたいな対応せずに
    DPの特性を生かしたツクールDSの良い点を、コンテスト作品を基に説明して、理解を得られれば、それで選外。 

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 20:33:57 ID:3+HC42vx0 Be:
    気持ちは分かるが、お前らネチネチしすぎだ落ち着け 

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 21:33:47 ID:MMv4W2Op0 Be:
    またツクールDSのネガキャン始めたのか？
    飽きないねお前らも 

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 21:39:13 ID:V4qxK6PR0 Be:
    >923
    サンクス　これでいいか？

    >900について
    これは皮肉だからちょい勘弁な

    >903について
    >DP(ダウンロードプレイ)用の容量設定が致命的で、「何をしようか、何を作ろうか」ではなく「何も作れない」状態。

    DPでつくったゲームはマップ１～２個ＢＧＭ２～３プレイ時間１時間ほどの
    ミニゲームばっかりだがこれをさして「何も作れない」は誤解を生みかねないだろ

    くだらねぇ引き合いにだしてマイリス主には申し訳ないが
    DPで作ったコンテスト作品の動画を参考に見てくれ　ゲームには見えるだろ
    ttp://www.nicovideo.jp/mylist/18790191

    >908>918
    あんなんにペコペコしたレスしたくねぇよ
    だたそんなに気に障ったならすまんかった注意する 

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 21:40:43 ID:V4qxK6PR0 Be:
    >917について
    >もう一つのモード「Fullサイズ」は、RPGツクールDSを持っている者同士での通信が目的のため、容量の消費量は若干抑えられる。

    少しややこしいんだが
    fullは　データ領域１２万＋素材領域無制限
    DPは　　データ領域１２万＋素材領域９９万

    になっててバカ減りするのはDPの素材領域だけなんだよ
    例に出すとDPでサンプルの城を出した場合に素材領域を５８万くらい喰うが
    データ領域は１７００しか喰わない　全体としては５０％喰ってるようにみえる
    fullは素材領域無制限だからデータ領域の１７００消費だけで全体とししても１．４％しか喰わない

    １．４％と６０％も違ったら若干とはいわねーだろ

    ソフト持ってない人にはわかり難いかもしれんが
    fullとDPの容量消費の一覧が載ってるから比べてみてくれ
    http://www39.atwiki.jp/rpgtkoolds/pages/18.html

    >906について
    俺はwikiの一文を奇異な表現だと思うが他人がそれを納得しないまま
    勝手に修正したら余計揉め事なるだろ　でも丸投げに見えたのは悪かった 

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 21:51:25 ID:V4qxK6PR0 Be:
    ごめん数字微妙にまちがった　初期設定に近い数字で書き直す

    fullは　データ領域１２万＋素材領域無制限
    DPは　　データ領域１２万＋素材領域８７万

    になっててバカ減りするのはDPの素材領域だけなんだよ
    例に出すとDPでサンプルの城を出した場合に素材領域を５８万くらい喰うが
    データ領域は１７００しか喰わない　全体としては６０％喰ってるようにみえる
    fullは素材領域無制限だからデータ領域の１７００消費だけで全体とししても１．４％しか喰わない

    １．４％と６０％も違ったら若干とはいわねーだろ 

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 21:59:47 ID:7xVLTwJ+0 Be:
    だから、そう喧嘩腰だからみんなイラついてるんだよ
    ペコペコしたレスもなにも最初に嫌み言われる理由があるんだが


    そして既出の情報おおいね
    まだそれじゃ説得力薄いよ

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 22:26:51 ID:V4qxK6PR0 Be:
    >931
    ごめごめ　喧嘩腰は気をつける

    いやでも既出情報だから説得力が薄いはキツイだろ
    前に指摘があったならその時点で直ってないとおかしいだろ

    そもそも俺が嘘いってるとか本当だとしても
    この程度は変とは思わないとかそういうレベルなのか？ 

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 22:27:16 ID:RVApkaMP0 Be:
    据え置きのFF13とは貶すのと擁護が逆だが同類だろう
    やってもいないのにネットで集めた知識だけで話している 

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 22:29:46 ID:JjOEy6eW0 Be:
    http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/ke8j/index.html

    http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/ke9j/index.html

    タスケが出すめざせ甲子園の続編に近いこの2本
    スクショがまったく一緒だ 

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 23:09:03 ID:2+RrAqvR0 Be:
    なんか意見言いづらい雰囲気だが、
    スレ住人でもありツクラーでもある俺としては、ツクールの選評にはやっぱ色々と納得いかんよ
    正直、ユーザーの感想を無視してゴリ押しされてない？って印象さえあるんだが 

936 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 23:19:37 ID:wiEmydCk0 Be:
    >>935
    試しにぶちまけてみれば？
    複数人が語った方が何か分かる可能性が上がるかもしれないし 

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 23:23:12 ID:3BUE/aAb0 Be:
    >>934
    これって舞台が甲子園かプロかの違いだけで、システムとかは同じなのかな？

    >>935
    ツクールの選評だって一応そのユーザーの1人が書いたものなんだが…
    貴方が言う「ユーザーの感想」とやらが一個人レベルのものなのか大多数がそう考えているのか 

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/04(金) 23:34:01 ID:cgXalAtl0 Be:
    とりあえずツクールの選評に間違いがあるなら審議中に戻しておいた方がいいんじゃないか
    ちゃんとした選評になったら話題作に復帰させればいい 

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 00:17:50 ID:rYKUGS6I0 Be:
    擁護していた人たちは、誰もコンテスト作品プレイしていないのかな？
    Mac行ったらDLできるの？ 

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 01:02:52 ID:JHPhpqfN0 Be:
    タスケの新作安いし特攻してみるわ
    「広島が２位で中日が最下位なんてありえないからクソゲー」ってのは無しで 

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 03:00:13 ID:Cq5THBMK0 Be:
    >>935
    「選評のここがおかしい。間違っている」って点を具体的に挙げて欲しいな
    議論のきっかけになるでしょ 

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 03:04:54 ID:2MVF0Ael0 Be:
    >>935
    選評書いたのだってユーザーの1人には違いないんだよ。そこが難しい。
    まあよくて賛否両論わかれちゃうレベルのデキってのは確かなんだろうけどさ 

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 03:23:22 ID:OQvpUPfz0 Be:
    >>935
    納得のいかない点について詳しく教えてほしい
    デマや誇張を載せるわけにもいかないしね 

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 07:10:30 ID:SmucLSs80 Be:
    >>940
    任せた
    初期型ＤＳの俺は生温かく見守っておくぜ 

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 09:07:31 ID:jgbfnGr10 Be:
    逆に聞くけどツクールのwikiや選評みて
    DPで　プレイ時間　６０分　製作時間　数時間～数十時間
    fullでプレイ時間２４０分　製作時間　数十時間～数百時間

    のゲームが作れるって読み取れるか？

    スペックの低さはつぶさに書いてあるけど
    製作規模・作成時間・作成難易度・作品完成度とか全然解らないんだよ

    wikiにはDP「何も作れない」選評にはfull「カツカツ」とか
    具体性がなにもないじゃん 

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 10:06:15 ID:D6+2SBVZ0 Be:
    過去ログ読めとしかいえない。
    なんのためにwikiに過去ログ載ってるんだよ。

    ツクールは擁護も反対派も、必死すぎてイヤになってくる 

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 10:29:18 ID:I1qjLCaK0 Be:
    別に必死でもいいけど、定量的な評価がほしいな。
    それらがなくて感覚で話すから荒れるだけなんだよね。 

948 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 10:56:41 ID:jgbfnGr10 Be:
    >946
    曖昧な表現しといて具体的には過去ログを参考にしてくださいて
    まとめとしても選評としてもだめだろ…

    バグや仕様はまんまだから特に文句ないけど
    どれだけ作れるかを曖昧にして酷いところだけ強調するのはズルだろ
    これだけ作れるけどこの程度じゃクソつうなら納得出来るがそれがない 

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 11:10:16 ID:GFvSUx320 Be:
    人頼みにしないで自分で
    選評書いてくれや
    あ　俺は持ってないです 

950 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 11:17:04 ID:3pxhE1240 Be:
    ツクールなんてこの先やばいのが出てくれば消えるんだから正直どうでもいい

    タスケの新作でしかも野球だなんて、嫌な予感しかしないなｗ
    まあ「めざせ」のクソゲーをベタ移植のインパクトにはさすがに敵わないが 

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 11:37:11 ID:orQaohPV0 Be:
    >>948
    そんなに選評が気に入らないなら、いっそ自分で新たに選評を書いて提出した方が早いと思うぞ
    それとWikiにも異議があるなら、具体的に修正するべき部分と、その修正案をここに書き込むべきだ

    要するに、文句言う前に自分で変えろという事だ 

952 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 11:38:01 ID:Oh99Q9m30 Be:
    クソゲーをベースにしたのにさらにバグもりだくさん、とかなら超えられるな 

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 11:46:04 ID:jgbfnGr10 Be:
    >949
    意見があるならちゃんと反証しろ→既出だから説得力なし
    デマや誇大は指摘しろ→人頼みでなく自分で選評かけ
    結局たらい回しで何にも通らないじゃん…

    「何も作れない」「(DPより)若干抑えれる.しかし……カツカツになるのは否めない」
    ここらへんがデマに見えるから訂正するか反証しろつってんの

    俺の目には正しく映る、とか、デマでも訂正の必要はない、とか
    判断出来ないから保留、とかそういうレベルなのか？

    つうか流石に選評を一から書くのは面倒ぇ…そこは書いた人を尊敬する…
    ただ変なとこは素直に直そうぜ…流石に書き直すのは俺もお手上げだからもういいや… 

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 12:07:31 ID:orQaohPV0 Be:
    >>953
    所でアンタ、昨日のID:V4qxK6PR0と同一人物だろ？
    昨日あれだけの荒らし行為をしたんだから、住人達の反応が冷たくても、まぁ文句は言えんな

    とはいえ、このままじゃいつまで経っても話が進展しないから、自分が窓口を承ってやる
    デマや誇張があるなら、単に指摘するだけじゃなく、具体的にどう直すべきなのか書いてくれ
    そうしてくれたら、自分が後で修正する

    但し、自分が出来るのはWikiの項目の修正だけで、選評の修正までは出来ない
    なぜなら、あの選評は自分が書いたものじゃないからだ
    個人が書く文書である選評を筆者以外が修正するのは、常識的に考えてルール違反だからな
    選評に異議があるなら、選評の筆者に直接言うか、自分で一から書くしかない 

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 12:10:01 ID:3pxhE1240 Be:
    >>952
    それはもはや大賞どころか10年に一本クラスの逸材ｗ
    もし出たら祭り状態だな間違いなく 

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 12:28:09 ID:GFvSUx320 Be:
    デマだから　じゃなくて　デマに見えるから
    って言ってる時点で　ダメじゃん 

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 13:20:22 ID:2j6PsGvc0 Be:
    >>938だけど選評に不備があるみたいだから
    ツクールを審議中に移動させたいけど何か問題あるかな？

    なければ移すよ

    選評に不備がなくて話題作のままでいいというなら
    指摘がある内容に具体的に反論してくれ 

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 13:24:36 ID:78hzzaEu0 Be:
    「デマに見えるから反証しろ」？
    何に反証するっての？反証するのはお前だろ
    具体的に何も言ってないじゃないか 

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 13:58:06 ID:3pxhE1240 Be:
    >>957空気読めよ・・
    つうかお前、さらっと荒らしに便乗しようとしてるだろ 

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 13:58:23 ID:jgbfnGr10 Be:
    修正希望個所①
    DP(ダウンロードプレイ)用の容量設定が致命的で、「何をしようか、何を作ろうか」ではなく「何も作れない」状態。
    修正案
    >DP(ダウンロードプレイ)用の容量設定が致命的で「アレやコレを作ろう」ではなく「街とダンジョンの併設すら困難」状態

    追加案
    ・最低限のBGMを確保するとマップに回せる容量が無くなるため
    　マップがダンジョンだけ、もしくは街があってもスカスカな状態になる

    ・マップの種類や演出の制限によりプレイ時間は長くて１～２時間ほどであり
    　これ以上の時間を飽きずに遊ばせるゲームは相当工夫がいる

    修正希望個所②
    >もう一つのモード「Fullサイズ」は、RPGツクールDSを持っている者同士での通信が目的のため、容量の消費量は若干抑えられる。
    修正案
    >もう一つのモード「Fullサイズ」は、RPGツクールDSを持っている者同士での通信が目的のため、素材の容量は心配なくなる。


    >フィールドマップはサンプルのものを使うだけで全容量12万5千の内3万3千を消費する為、どの道フルでも足らなくなる。
    修正案
    >しかしワールドマップのオブジェクト数から来る消費は破格でサンプルから呼び出すだけで全容量12万5千の内3万3千を消費するた

    め、容量を圧迫してしまう。

    追加案

    ・素材が無制限になりマップや演出が使い放題で飛躍的に製作は楽になるが
    　設置出来るイベントの容量上限や道具・装備の作成上限各５０個はDPと変わらずそう多くないため
    　広大なマップを構成してもイベントの密度が低くなってしまう 

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 14:02:28 ID:jgbfnGr10 Be:
    選評修正案

    追加希望案①直前引用
    >本スレでは「容量を削減するために」仕方なくBGM・マップ・アニメーション・グラフィック等を使い回し・削除をするツクラーも

    続出した。

    直後に追加
    >そして彼等の行き着いた先はダンジョン一つの中で話が進む一時間程度のミニゲームであり
    「理想のRPG」の思いを胸にコンテストに挑もうとした男達はこんなはずでは…と枕を濡らした


    修正希望①
    >もう一つのモード「Fullサイズ」は、RPGツクールDSを持っている者同士での通信が目的のため、容量の消費量は若干抑えられる。
    修正案
    >もう一つのモード「Fullサイズ」は、RPGツクールDSを持っている者同士での通信が目的のため、素材の容量は心配はなくなる。


    修正希望個所
    >しかしサンプルからワールドマップを呼び出すだけで全容量12万5千の内3万3千を消費するため、やはりカツカツになるのは否めな

    い。
    修正案
    >しかしワールドマップのオブジェクト数から来る消費は破格でサンプルから呼び出すだけで
    全容量12万5千の内3万3千を消費するため、容量を圧迫してしまう。
    さらにマップやＢＧＭなどの演出が使い放題になっても肝心のイベント作成に使う容量や道具・装備の作成上限各５０個は
    DPと変わらずそう多くないため大作を目指してマップだけ広大に出来てもイベントがスカスカとなるため余り長いゲームは作れない

    ついでにこっちもかいた選評は追加版を作成可能なんだから修正版があってもいいんじゃないか？ダメ？ 

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 14:32:19 ID:hIuTzm1i0 Be:
    作者以外の加筆・修正であることと、どの選評をもとにしたのかが書かれてれば、
    修正したものを新たな選評として出すのは別に問題ないと思うが。

    何も書いてないけど、去年の北斗も選評1と1.1は別な人だったはず。 

963 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 14:58:07 ID:orQaohPV0 Be:
    修正案来たから約束通り修正しようと思ったけど、既に修正されてたｗ

    >>962
    そうだったんだ、そんな前例があったとは知らなかった
    だとしたら、今ある選評に>>961を加筆修正した選評案1.2を書く事は可能という事か 

964 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 15:07:48 ID:hIuTzm1i0 Be:
    1.1とかだと本人修正と間違われるから1aとか1'とかのがいいのかな、
    新たな番号でも別に問題ないと思うが。 

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 15:57:37 ID:jgbfnGr10 Be:
    有言実行してくれてありがとう…
    どこのどなたか知らんが…修正サンクス……俺も…つかれたぜ…

    細かくてわるいんだがwikiの方の「しかしワールドマップの…」は
    直前の記述が代わったから「ワールドマップの…」に修正頼む

    これは俺のうっかりミスなんで非常にすまないが
    選評２だとバグ周りの記述がややこしいので選評１にあわせた修正案なんだ…
    作ってくれて嬉しいが出来れば修正頼む…ごめ……

    色々さわがせてすまなった…改めて礼をいうぜ…有言実行サンクス… 

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 16:36:36 ID:2j6PsGvc0 Be:
    >>959
    同じ話題で何度も荒れる方が問題だろ
    ループしないように対策するのは当然のこと
    選評に修正が入ったようだから移すのは止めにするけど 

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 16:41:50 ID:3pxhE1240 Be:
    >>965どういたしまして

    修正案さえ出してくれれば即効直すつもりだったし
    きちんと出してくれてあんがと 

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 16:42:05 ID:orQaohPV0 Be:
    Wikiのツクールのページの修正が完了したようだが、何故か選評案その1.1がその1と別筆者となっていたが、
    違うのは1.2だけで、1と1.1は筆者は同一人物だぞ
    という訳で修正しておきます 

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 17:51:44 ID:qAoJY3H70 Be:
    >966
    そんな理由で移していたら、話題作に入ったのが気に入らない⇒何度も荒らせば審議中に戻せるぜっ！
    って流れになるだろうが…
    何でツクールは… 

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 17:55:23 ID:tTQIe8ha0 Be:
    >>957で言ってるのは「何度もループしたものは審議中にすべきなのでそうします」じゃなくて、
    「話題作として扱うには選評に不備があるので審議中にします」なので、それについては言ってることは正しいと思うが。

    ただ、彼が「これは確実に不備が認められる」と判断したのはどのレスのどれだろう、という疑問もある。 

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 18:09:10 ID:qAoJY3H70 Be:
    選評に「不備があるように感じられる」という指摘があったから、その「感じられる」という指摘に対して
    具体的に反論しろ、反論しなければ審議中に移すと言っている時点で、いつもの流れかと思ったんだ。

    すまんね。 

972 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 18:36:31 ID:orQaohPV0 Be:
    >>970
    でも今回の場合、>>957は>>959の言っている通り空気が読めていないし、
    >>966で言っている所の「ループしないようにする為の対策」としても不適切だ
    そして貴方自身が言っている通り「選評に不備がある」とした根拠も謎だ
    その時点ではまだ修正箇所は挙げられていなかったのだから 

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 18:46:17 ID:2j6PsGvc0 Be:
    >>972
    >>930で既に問題点は指摘されてるよ
    レスしてる人が喧嘩腰なので相手にしてる人は少なかったと思うが

    ループ対策と書いたのは>>931が既出の情報が多いと書き込んでたから 

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 19:05:31 ID:tTQIe8ha0 Be:
    まとめると、若干の記述がなくなった案が出た現在、話題作残りで問題ない、ということで良いわけだな。

    ただ、「今回の流れを踏まえ、話題作として残るに足る選評案は1.2であって、それ以外ではない」はずなので、
    話題作の選評に飛んだ時に１と1.1が見れるのは、これはどうかなと思う。

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 19:13:18 ID:qAoJY3H70 Be:
    Y
    ￣ 

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 20:28:32 ID:BAO2bVSi0 Be:
    >>973
    自分が930の文章読んでも
    システムまわりの理解不足なんだなとしか思わんが
    どこが問題点の指摘になってるの？


    ていうか荒れてるとこ読んでも
    「選評の表現に一部問題がある」が主張であって
    ツクールはクソゲーじゃないと言いたいわけじゃないのな
    審議中に移すための主張はしていないよな 

977 827 [sage] 2010/06/05(土) 21:22:25 ID:++vtIc5ZP Be:71878032-2BP(51)
    薄桜鬼遊技録について話しても良いかな。
    ま、駄目と言われても勝手に話すけどね。

    上の方でちらっと出てたので買ってみた。
    結論を言うと、ここで話すようなものではないね。
    キャラゲーとして、そこそこ楽しめると思う。
    文句を付けるとしたら、１ルート３０分しかかからないところかな。
    これで、６０００円は高いと思う。


    一応、全部のイベントをこなしたんで、何か聞きたいことがあったらどうぞ。 

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 21:24:43 ID:Cq5THBMK0 Be:
    >>977
    1ルート30分ワロタｗ去年のフリューゲーより短いじゃん
    いくつルートあるのさ？ 

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 21:59:43 ID:NpX84jrc0 Be:
    >>977
    ボリュームが少ないってレベルじゃねーぞ！
    まあ、それ以外に問題が無ければ特に言う事も無いか
    ノベルゲーだとそう簡単に入選レベルは出ないよなあ 

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 22:18:48 ID:qAoJY3H70 Be:
    ツクールしか来ていないのが現状だし、仮にこの状況が年末まで続くとすれば選評を書いても無駄にはならないと思う。 

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 22:22:50 ID:3pxhE1240 Be:
    仮に6週しても3時間ｗ
    まあゲーム内容自体がいいなら問題は無いか、高すぎるけど 

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 23:20:53 ID:2j6PsGvc0 Be:
    >>976
    選評で若干と書いてある以上、選評の問題点の指摘にはなってる
    選評に問題がある状態で話題作に入れてたらまずいだろ
    それこそ選評がないのに話題作に入れてるのと大して変わらん

    あとツクールはクソゲーじゃないなんて一言も書いてないぞ
    選評に問題があるから審議中に仮置きした方がいいと書いただけで 

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 23:22:58 ID:D2spoc2l0 Be:
    う
    ぜ
    え

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 23:30:56 ID:tTQIe8ha0 Be:
    >>930「選評に問題がある。審議中に落とすかどうかの話はしてない」
    >>938「選評に問題があるというなら、審議中に落とすべきだと思う」
    >>957「選評に問題があるというなら、審議中に落とす。異論があるなら>>930の問題点の指摘に対して反論してくれ」

    >>938が「個人的な考えの表明」なのに対し、
    >>957は「特に同意を得られてない行為を実行しようとする意志表示」になっている。
    >>959のように、やや強めの反応があるのはそれが原因だろう。 

985 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 23:50:45 ID:2j6PsGvc0 Be:
    >>984
    ID:orQaohPV0が具体的な修正案を出してくれたから良かったけど
    出さなかったら問題点放置のままで話題作に残りそうだったからそれだけは避けたかった
    だから>>957のように書いた 

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/05(土) 23:52:08 ID:tTQIe8ha0 Be:
    避けたい意志があったのはわかる。

    が、「俺はこうしたい」と、「俺はこうしたいからそうするぜ」では天と地ほど差がある、という事だ。 

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 00:24:47 ID:fdffrDqX0 Be:
    まあ何にしろ悪しき前例が出来る前に修正案が出て来て良かった 

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 00:47:48 ID:59VNprOs0 Be:
    そういやPSP版「大戦略PERFECT～戦場の覇者～」の発売日が6/24に決まったんだな
    去年より進歩してるかな 

989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 02:17:29 ID:59VNprOs0 Be:
    次スレ立ててくる 

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 02:30:24 ID:59VNprOs0 Be:
    立った
    【2010】クソゲーオブザイヤー part6携帯【総合】
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1275758386/ 

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 02:32:33 ID:NpxnABtU0 Be:
    乙。立てられないから困ってたんだ。 

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 04:14:48 ID:fKzYsRi70 Be:
    >>990乙 

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 05:44:25 ID:ziZyD/2/0 Be:
    >>990
    乙です
    次スレの事すっかり忘れてたｗ 

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 08:35:27 ID:OFSp+CJo0 Be:
    >985
    選評案に問題があると思ったなら、”自分で”修正案を考えて、議論の種にするべき。
    それよりも、少しでも気になる箇所があったら、スレでの議論が不十分でも修正した案を載せるやり方をしてたら、
    選評案の派生が多くなりそうなので、前の選評案は消すとか行ってる人もいるし、もう少し煮詰めたほうがいいと思う。 

995 827 [sage] 2010/06/06(日) 08:46:41 ID:f3t+MPUpP Be:359388656-2BP(51)
    >>978
    ルートは６つある。前半の共通部分の選択によって、どのルートに入るか決まる。
    ６つみると、最後に総括ルートになる。
    総プレイ時間は、４時間くらい。

    ストーリーは、とってつけたような感じ。夢オチだし。
    でも、キャラ同士の掛け合いをみて、
    ニヤニヤできるから、キャラゲーとしては、合格じゃないかな。
    ただ、自分は薄桜鬼やったことがないので、「このキャラはこんな発言しない。」
    とかは判断できない。

    ミニゲームは１ルート３種類。全部で、３×６＝１８種類。
    どれも、携帯アプリにありそうな感じ。
    ミニゲーム集とみれば、高すぎ。 

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 09:18:17 ID:9rk1XgE90 Be:
    せっかく書いてもらったところ申し訳ないがその話題は次スレでやったほうがいい

    >>990乙 

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 09:56:54 ID:fKzYsRi70 Be:
    >>995乙
    まあどちらにしても面白かったのならここで議論するものではないのかな 

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 11:54:47 ID:keF1NjEx0 Be:
    >>995乙
    明らかにボリューム不足だが、対象とされている購入者から文句が出てなければ
    何の問題もなさそうだな。
    2009据置のドアラとかダーツみたいなものか。 

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 12:52:05 ID:SatbayoW0 Be:
    埋め 

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2010/06/06(日) 13:08:33 ID:HHQ39mH+P Be:
    まっとう(？)なクソゲーが出てくれることを祈りつつ次スレ誘導

    【2010】クソゲーオブザイヤー part6携帯【総合】
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