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【2012】クソゲーオブザイヤー part62【携帯】

1 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 19:58:34.72 ID:M/5MVSxp0 Be:
    2012年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
    ルール
    ・携帯用ゲーム機で2012年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
    ・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
    ・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
    ・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
    ・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
    ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
    ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

    クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
    http://koty.sakura.ne.jp/handy/

    受賞作一覧
    http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

    2011年クソゲーオブザイヤー
    対戦チンチロリン（ベストメディア）

    【2012】クソゲーオブザイヤー part61【携帯】
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1359255810/ 

2 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:00:07.72 ID:M/5MVSxp0 Be:
    2 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 12:04:30.75 ID:TIKnXpGM0
    Q&A

    Q.○○はクソゲー
    A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

    Q.○○が今年の大賞で決まりだな
    A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

    Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
    A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

    Q.○○に一票
    A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

    Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
    A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

    Q.○○が大賞なんて認めない
    A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

    Q.信者と社員必死ｗｗｗ
    A.ゲハでやれ。

    Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
    A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

    Q.選評と総評の違いって？
    A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。 

3 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:00:38.85 ID:M/5MVSxp0 Be:
    3 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 12:05:12.77 ID:TIKnXpGM0
    注意点

    ■本スレへの突撃禁止
    どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
    煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

    ■次点・大賞の決定
    クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
    一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

    ■中立的視点
    当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
    アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

    ■シリーズ・続編・移植ゲーム
    「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
    糞移植でもノミネートされないことがあります。

    ■安価ゲー
    ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
    ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
    安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

    ■キャラゲー
    「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
    「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

    ■バグゲー
    バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
    そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

    ■ＡＤＶ
    近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
    昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

    ■話題作・大作
    前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
    ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
    あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。 

4 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:01:09.49 ID:M/5MVSxp0 Be:
    4 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 12:05:51.05 ID:TIKnXpGM0
    --　.._　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !､　　　　　　_
    :;;;::::::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣
    　￣ ｀ヽ::::i　　　　　テンプレは以上だ。　　　　　　　　　 ヽ　ﾌ''
    　　∈∋.l:::i　　　　 なおこのスレでは予告無く　　　　　　_ 〉ｿ,ﾍ
    　　　　　 .!::|　　　　度々スルー検定が実施される　　　(ヽi, 　 　 　/;
    　　　　 　 |:::!　　　 主な例としてはage厨・煽り厨・　　　 iゞ! ,,_____ノ､i;
    　 -=･=‐　 |:l 　　　コテハン・ゲハ民などだ。　　 　 　 　 !､ 'ヽ__●ノ'
    　　　　　　 |:!　　　 これらに反応するとクソゲーを　　 　 !､jヽ､ ,-　
    _,｡)　　　 　 l　　　　語る権利を失ってしまう。　 　 　 　 　 〉　/,､''`ヽ_
    ｪｪｨ 　 　 　 ! 　　　気持ちはわかるが、 　 　 　 　 　 　 　'!,　ヽ`t-,､_
    -‐'　　　　 ﾉ　　　　対戦チンチロリンでも買って　　　 　 ヽ　ヽt,=,='
    　　　 　 ／ 　　　　とりあえず落ち着いて欲しい。 　 　 　 　＼ `'"~⌒
    　　;;:::'''″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　`-- ^ 

5 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:02:25.74 ID:M/5MVSxp0 Be:
    やべテンプレ張り間違えたｗ
    まあいいか 

6 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:03:39.20 ID:pzsICY2D0 Be:
    >>1ドジッ子乙 

7 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:03:48.16 ID:UscZdNjU0 Be:
    >>1乙。
    立ててくれるだけでもありがたい。
    このスレあたりでそろそろ総評の審議に入りたいね。 

8 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:04:16.14 ID:6sLerNgDP Be:
    >>1　これだからドジっこは・・・おつ 

9 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:08:53.91 ID:+gYjSEcf0 Be:
    >>1乙
    これからも、建設的かつ中立に、そして冷静にクソゲーを吟味できる場が継続することを、クソゲーファンは望むものである。

    総評案３より引用 

10 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:34:55.41 ID:wQampKER0 Be:
    >>1
    マジで乙。
    助かったよ 

11 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:46:25.99 ID:alKuNL0l0 Be:
    >>9
    ×クソゲーファン
    ○クソゲー買ってない奴

    そもそもクソゲーにファンなんていない
    ファンがいるから良ゲーなんだ
    いないからこそのクソゲー
    よってこの方はクソゲーに詳しくないので四八完全クリアの刑だな 

12 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:50:02.81 ID:wQampKER0 Be:
    その作品単体にはいないだろうけどクソゲーというジャンルにファンはいると思うよ
    ド級のクソを掘り当てたときは変な高揚感があるわ 

13 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:52:57.80 ID:JRTH1j1X0 Be:
    クソゲハンターという単語が存在する時点でクソゲーファンの存在は確定的に明らかなんだが 

14 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 20:56:03.88 ID:6sLerNgDP Be:
    ファンというか、ハンターだよな。
    好き好んで地雷原に突撃していくあたり。

    >>7
    今出ている総評案だったら2.1を支持したいかな？
    もっとも、書いた本人もいってたけど３、４の締めの一文も捨てがたいし
    まだ３は確かブラシュアップ中だったかと 

15 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 21:07:36.53 ID:N0lDe1PP0 Be:
    クソゲーを自分から求めるとか私には理解出来ない感性ですわ 

16 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 21:11:12.13 ID:wQampKER0 Be:
    もしブッダがこの日本にいるのなら彼は優秀なクソゲーハンターになるであろう... 

17 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 21:16:35.55 ID:OMjxBVyW0 Be:
    >>1乙！ 

18 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 21:31:16.42 ID:8Y62Rkqy0 Be:
    スレ立て…>>1乙せずにはいられない！ 

19 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 21:52:24.27 ID:v55Aog730 Be:
    クソゲー自体はとてもクソだが
    クソゲーを果敢にプレイするという行為自体に快感を覚えられるんだよ
    別にドMとかそういうわけじゃない
    形容し辛いな 

20 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 21:55:05.64 ID:M/5MVSxp0 Be:
    さてどうするかねえ

    選評３の修正を待って三つ巴させるか
    それとも選評３を修正する間に選評２．１と選評４．１を一騎打ちさせるか・・・ 

21 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 22:08:15.53 ID:pCIBp8D90 Be:
    選評３を書いた人はここにいるかどうかわからんが
    もしいるなら修正できるまで待った方がいいんじゃね？
    内容自体は分かりやすいと思うし 

22 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 22:13:15.71 ID:F01KKiXmO Be:
    クソゲーハンターの心情を表した言葉で納得したのは

    クソゲーをプレイするのは面白くないが、クソゲーを貶すのは楽しい
    500円でクソゲーを購入してゲームの価値が10円だとすれば、残りの490円は貶し料 

23 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 22:23:16.64 ID:6sLerNgDP Be:
    >>20
    待った方がいいんじゃないかな？ 

24 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 22:26:45.91 ID:F01KKiXmO Be:
    ゆっくり待てばいい 

25 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 22:39:34.60 ID:Zgw6btUMO Be:
    クソゲーは未開拓の土地を開発したり、予想もしてなかったような事が起きる楽しみがある
    良ゲーは大体予想の範囲内で纏まっちゃうんだよなぁ
    良ゲーなら粗になる部分もクソゲーなら楽しみになったりと逆転現象もある

    まぁそれでも二度とプレイしたくなくなるのがクソゲーなんですけどね 

26 ◆LYR9R3GY7haT [sage] 2013/02/13(水) 22:49:35.14 ID:Giwp1erA0 Be:
    総評３です。
    前スレ339で微修正した版でひとまず一段落と思ってます。
    ご意見や修正すべき点等あればお願いします。 

27 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 23:04:27.04 ID:6sLerNgDP Be:
    >>26
    ん？ってことは今wikiに載っているバージョンでいいの？
    それとも更新しておいた方がいい？ 

28 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 23:23:31.54 ID:gxajMXG30 Be:
    >>20
    総評案4はパシャット入れるって言ってたし、まだ修正入るぞ 

29 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/13(水) 23:37:11.78 ID:wQampKER0 Be:
    >>26
    いつも乙です。
    細かいかもしれないけどヘビーファイアって海外だと500Wiipointだから約500円くらい？
    そこも明記しておくとクソさがわかりやすくていいと思う 

30 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 00:08:06.07 ID:7Fc9q7090 Be:
    まず新しい総評の受付締切を決めたらどうかな
    ４が投下されて結構経つけど新しいのは来てないから 

31 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 01:14:51.93 ID:XCLaxi0d0 Be:
    3選評とも軸は同じなので、ここからは個人の感想だけのチラ裏
    合戦になりかねない

    で、一番もめそうなのが選外を取り上げるか否かだと思うので、
    これを議論するのが総評選別の早道と考えるのだがどうか？

    >>26
    乙です　重火で写真撮影を強制される点が抜けてるかも 

32 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 01:44:04.70 ID:G3BQL+sl0 Be:
    >>31
    パッチを当てることによって選外レベルになったようなものは少し触れといた方がいいと思う

    思えば四八（仮）が大賞だった２００７では選外にも触れてたんだよな 

33 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 02:17:48.85 ID:zC5J8Eku0 Be:
    個人的には触れないでいいと思う
    KOTYを狙えるレベル以外はいらないって散々スレ内で言われてきたのに選外に触れるっていうのはなんか変だと思う
    パッチやアップデートがあるものは年度内の最後の更新時点のもので判断するってルールもある以上
    たとえそれまでがどんなにクソであっても結果選外になったのなら総評には不要だと思うね 

34 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 02:47:03.36 ID:UgccZHEY0 Be:
    俺も要らんと思う
    無くてもＫＯＴＹについて語り
    大賞を決定できる事は総評３が証明してるし

    確かに過去に選外に触れてるのはあったけど
    あれは悪い例って事でいいんじゃない
    悪い事まで過去に習う必要はないよ 

35 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 02:57:47.01 ID:G3BQL+sl0 Be:
    そりゃあ無くても語れるけど、あった方がより良いと思うんだけどなあ

    ２００８年の総評で選外に触れなくなったのを見て
    少し寂しさを感じたし

    そう思ってるのもあって、エロゲ版の総評がけっこう好きだったりするんだよ 

36 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 03:16:01.24 ID:UgccZHEY0 Be:
    そうか？
    いい事は無くて害しかないと思うぞ
    エロゲは総評にちょっとでも大帝国入れるためだけに
    ごり押ししようとする輩が出て去年スゲー荒れてた
    こっちでも確実にそうなるだろ
    選外は切るべきだよ 

37 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 04:20:10.65 ID:X3I5Kvu0P Be:
    そうかな？
    俺は総評２・１の重火が一年中スレを騒がせた選外相手にあっさり大将かっさらっていく様は
    その年の様相をすごくよく表現していると思うけどな
    むしろ騒動全体も簡潔にまとめられているし、その規模自体も的確に理解しやすいし
    選外理由によって４強のひどさがさらに強調できているからむしろ入れるべきだと思うよ 

38 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 06:30:43.24 ID:alM2VCqH0 Be:
    ドラゴンボール主力勢に紛れ込んだミスターサタンの強さを最強として扱う→ゴリ押し
    ドラゴンボール主力勢に紛れ込んだミスターサタンの強さを正確に描く→触れる
    ドラゴンボール主力勢に紛れ込んだミスターサタンを居ないことにする→触れない 

39 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 07:31:34.00 ID:6Piv425uO Be:
    >>38
    その例えだと最強を決めるにあたって各キャラを紹介していく中で最強候補ではないサタンを紹介するのはやっぱり必要ないと思うけど
    活躍したキャラを紹介するのが目的じゃなくてあくまでも最強は誰かを決めるのが目的なんだから 

40 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 08:19:36.09 ID:alM2VCqH0 Be:
    総評は決定の経緯・理由を書き出すことが目的
    経緯を書き出す過程でその年のスレの流れに触れる場合が多い
    そしてその辺の裁量は筆者に委ねられる

    サタンの例は戦いで最強が決まってゆく様を実況型式で書くか
    あくまで最強という結果だけを抽出して書くかで変わるだろうなという話 

41 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 08:47:04.15 ID:cbyVapDLO Be:
    このスレがも何もあんだけのバグゲー完治もしてないのに触れないとかおかしいだろ 

42 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 08:50:38.63 ID:rdpJDNja0 Be:
    バグが完治されてないだけで扱わないといけないなら総評はすごいことになるな
    どれだけのゲームについて書かないといけなくなるんだ？ 

43 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 09:29:28.04 ID:UMMG6QF0O Be:
    バグについて触れるのが目的ならパッチで直ったバグはなかった
    ことにするのが習わしだし書かなくていいと思う

    書く意味があるなら荒らしに負けてNLPとシェルノを対極の扱いにしてしまった
    反面教師としてだな

    かたやWiki見ろだけで選外なのに未だに選外措置をとってもらえない有り様だからな 

44 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 09:54:22.24 ID:lmNr2yF90 Be:
    荒らしに負けてとかそんなこと言ってる時点で
    荒らしの思う壺だから書かなくていい
    無駄な火種を増やしたくないならそれこそ書かない方がいい
    クソゲーとしては到底及ばない代物だし 

45 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 10:02:02.79 ID:cbyVapDLO Be:
    習わしも何も選評で思いきりまだ見られます書いてるだろ
    クソ要素がたくさんあってボリューム有るからクソじゃないってのは詭弁以外の何者でもない
    デカくて臭いクソが一本あるかあまり匂いは無いポロポロしたクソが山盛りになっているかの違いでしかない 

46 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 10:17:35.51 ID:bsy8fGDE0 Be:
    シェルノとNLPの両者について、それぞれ一言触れるのが妥当な落としどころだと思う
    ダービータイムオンラインみたいに 

47 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 10:25:02.01 ID:8PQtn6cz0 Be:
    >>46
    どっちのゲームに関してもクソゲーとして推したいだけの人を喜ばせるだけになるので、
    選外（＝クソゲーと関係ない）だったらもう触れないほうがいいと思う。 

48 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 10:36:16.35 ID:bsy8fGDE0 Be:
    >>47
    スレの内外でこれだけ話題になった作品について全く触れなかったら、それこそちょっと意識しすぎだと思うが
    両者ともパッチ前はそれなりの有力作だったし、
    経緯をよく知らない人たちからすれば「あれ？シェルノとかNLPとかってどこ行った？」ってことになりかねない
    一言「色々バグがあったけど、パッチが来て選外になりました」と触れておけば、余計な勘繰りを生むことも無いだろう 

49 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 10:36:19.01 ID:G3BQL+sl0 Be:
    >>47
    現にパッチが当たる前はクソゲーだったしなあ
    クソゲーと関係ないなんてことはないよ

    ていうか「クソゲーとして推したいだけの人」のことを考えて記述しないなんて
    結局そいつらの影響モロに受けちゃってるじゃん
    もうそいつらのこと忘れて考えてほしい 

50 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 10:38:53.03 ID:NfBad9tn0 Be:
    別に触れてもいいし触れなくてもいいと思う。それこそ総評者次第
    で、実際に触れる総評と触れない総評が来た

    個人的には選外かどうかが争点になるようなものを
    (議論の結果として選外ならば)たとえ審議が大荒れしたからといって
    オブザイヤーについて語る総評に名前を入れておく必要性が感じられない 

51 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 10:41:19.46 ID:lmNr2yF90 Be:
    仮に書くとしても
    「NLPとシェルノは発売時においての致命的なバグが話題になったが、
    パッチによって改善されクソゲーとして問題はなくなった」

    ぐらいの短めの方がいいだろうな
    現時点で選外のをわざわざ長く書く必要はあんまないし 

52 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 11:11:02.64 ID:6Piv425uO Be:
    やっぱ話題になったから書くっていうのは何か違う気がするんだよね
    別に総評って一年間のスレの流れをまとめるのが目的で書かれてるわけじゃないはずだし
    その年の大賞選びに関係ないなら選外についての記述は蛇足だと思う 

53 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 11:25:08.33 ID:ytIn2JiJP Be:
    最終的には総評に委ねる形になるとは思うが、触れないと荒れるという心配はもっともだけど触れたら荒れないなんて確証も無い。
    だから荒れる荒れないという視点では考えないでいいよ。
    だから触れるにしても>>51みたいに軽く触れるくらいでいい。
    触れなくてもいい。 

54 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 11:45:46.30 ID:lOZotWTTO Be:
    クソゲー力が中途半端すぎて触れるかどうかすらどうでもいいな
    総評纏め人に任せるよ

    今の時点では総評2.1がいい 

55 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 12:20:42.11 ID:8KYafhnr0 Be:
    2012年のKOYって何なの？ 

56 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 12:22:11.12 ID:qUObiucM0 Be:
    まだNLPを引っ張り出そうというゴキブリがいるのか
    NLPはバグ完治済。シェルノはバグ増量
    っていうかパッチを当ててない状態でシェルノサージュは評価するって決まったんだから
    修正済みのNLPは選外。話題にも出すな 

57 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 12:32:03.41 ID:lm8slD8/0 Be:
    >>56
    ＞パッチを当ててない状態でシェルノサージュは評価するって決まったんだから

    えっ？ 

58 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 12:37:17.00 ID:t2okkMcK0 Be:
    >>55
    この流れで行くとノーコンテンストだな
    2013年も2014年も2015年も。 

59 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 12:41:08.60 ID:t2okkMcK0 Be:
    >>57
    なりすめしでしょ
    くだらない事してまでゲハ叩きしたいわけね 

60 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 12:49:50.98 ID:fOhSaIJp0 Be:
    ここがエロゲ板と同じルールなら触れてもおかしくないが、
    やっぱり違うルールなんだよ
    選外作品には触れないほうがいい
    据置きのダービータイムオンラインは悪しき前例

    仮に書くとしても作品名は出さずにパッチの扱いで一年通して荒れたぐらいかな？ 

61 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 12:51:47.16 ID:X3I5Kvu0P Be:
    >>51の軽く触れる程度でいうなら２.１の分量がギリギリ許容範囲内だと思うけどな
    さすがに２の状態だったら多すぎると思うけど 

62 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 13:05:42.58 ID:qUObiucM0 Be:
    酢飯じゃねーよハゲ
    シェルノは出切るまで待てたらキリねーからパッチは評価しないって決まったろうが
    総評案でもそう変更しなきゃだめだ
    つまり発売当日、致命的な状態を評価するべし 

63 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 13:13:07.69 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    これは酢飯じゃない
    腐ってるよ 

64 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 13:31:55.39 ID:lm8slD8/0 Be:
    >>62
    お客さーん、2012年12月31日までのパッチで評価するって前から決まってるんですがー 

65 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 13:34:01.60 ID:Z0o4Y2GA0 Be:
    >>62
    それでもパシャットにすら勝てないよ
    真のクソゲーをなめるな！ 

66 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:22:04.43 ID:UgccZHEY0 Be:
    選外を入れちゃうと
    こういうのがさらに沸きまくるぞ

    「荒らしまくればクソゲーじゃなくても総評に乗るんだ！」みたいなのが 

67 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:35:43.82 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    既に選外を盛り込んだ総評は前例があるので、そういう心配はいいです 

68 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:43:15.32 ID:UgccZHEY0 Be:
    >>67
    前例があるから沸いてきてるって発想はないか？
    今回入れる事でそれをさらに助長するとは思わないか？

    入れるなら入れるだけの意味が欲しい
    選外を入れるデメリットを跳ね返すだけのメリットを提示して欲しい 

69 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:44:39.96 ID:MNcGJGzp0 Be:
    もうシェルノは諦めろ
    そもそもvitaをこの星で持ってる奴が少なすぎるんだわ
    KOTYの一作品検証のために全DLC+vitaの金出せる人間なんていくらここの住人でも少なすぎるわけで
    まともな住人が検証できないんだから工作で押しつぶされてもしょうが無い
    そもそもクソゲーっぷり披露されての合いの手ならともかく
    したり顔でこれは違う違わないなんて未プレイの奴が言ってる時点で腐りきってしまったんだが 

70 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:49:36.19 ID:Z0o4Y2GA0 Be:
    それはただのゲハ視点です 

71 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:51:41.57 ID:X3I5Kvu0P Be:
    そもそも今載ってるいる分でも、ちゃんと検証を繰り返した結果の凡ゲーレベルなんだから
    無理くりクソゲーに仕立てたい連中への抑制にもなるとは思うけどね。
    仮に載せちゃいけないというなら、２００８年の家庭用の総評も修正必要になってくるよ
    あれでも一応ダビスタの名前でてるしね 

72 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:52:37.21 ID:MNcGJGzp0 Be:
    全部登録制でやるべきなんだよね
    外野がガヤガヤ言う分には自由にすればいいけど
    選定はプレイレポして証拠もアップ済みの本物の住人が登録した上で一票を投じる形に 

73 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:57:57.83 ID:8PQtn6cz0 Be:
    KOTYで選外も総評に入れることが決まった瞬間に、
    嬉々として動画作ってニコニコに上げる未来が想像できてヤバい。 

74 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:58:37.65 ID:ytIn2JiJP Be:
    >>72
    それなら避難所みたいな場所でやる方がマシ。
    選評書く人に証拠出せってなると否定する方もフシアナとか酉付きとか証拠出さないといけなくなる。
    そうじゃないと取り消す方の声がでかくなるだけだし。
    そんなめんどくさい事をやりたいなら、そういうルールのスレでも作って下さい。 

75 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 15:59:00.32 ID:UgccZHEY0 Be:
    後は根本的な部分がある

    結局は凡ゲ－だったのに荒らされまくったって流れを
    「クソゲーオブザイヤー」の流れとして
    総評に記載する意味があるのかって所

    要は「年間荒らされてた」ってだけだからな、コレ 

76 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:00:03.72 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    >>68
    前例があるから沸いてきてるという可能性はあるが、今回入れてそれを助長するとは思わん
    ゴリ押したい奴の立場に立てば分かるが、一回あれば口実としては十二分だからな
    そういう奴は経緯を知っててゴリ押すんじゃなく、ゴリ押すために妥当な経緯を探すだろうし

    それが嫌なら2013年度からルールとして「選外は総評に入れてはいけない」とすればいい
    入れた前例がある以上、沸くことに対して入れないという消極的対処の時期はもう終わってる
    入れてもいいか、入れてはいけないようにするか、の二択 

77 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:01:26.55 ID:MNcGJGzp0 Be:
    >>74
    もう消えてよお前みたいな工作クズはさあ
    うんざりなわけよ 

78 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:05:44.91 ID:X3I5Kvu0P Be:
    >>76
    そこだよね
    結局テンプレをいくら読んでも「選外について総評で触れることは禁止」なんて書かれていないわけだし
    現にこれまで選外以外のゲームの名前も対比なりで使われてたわけだしね
    仮にルール化が必要ならば来年度からきちんとテンプレに盛り込まんといかんでしょ

    それと、重火によって大将クラスが来ればその座は譲られるということがしっかり示されるし
    スレの機能を復帰させてた立役者としての評価をする上では2.1のように入れていても問題ないと思うよ 

79 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:09:23.40 ID:UgccZHEY0 Be:
    >>71
    昔の変えても仕方ないでしょ
    2007以前の大賞が変わらないのと同じ

    >>76
    そもそもここ携帯だから据置の総評を参考にする意味はないよ
    携帯版で選外を入れた前例は無い 

80 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:11:48.22 ID:ytIn2JiJP Be:
    荒らしたい奴なんて理由さえあればいい訳で、総評に入れる事で荒れるなら入れない事で「なんで入れなかった！」と言ってやっぱり荒らすだけ。
    だから荒れる事は正直気にしてもしょうがないと思うんだ。
    だから総評者に委ねた方がいい。
    入れてもいいし入れなくてもいい。 

81 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:15:23.96 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    >>79
    総評読まないで言ってるだろ
    2008年総評は選外三本についての記述がある 

82 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:23:06.77 ID:UgccZHEY0 Be:
    色々書いたが要は
    最初２で上手い事選外扱ったなーと思ったんだが
    ３が選外なしでＫＯＴＹを語りきってたんで
    「じゃあこれでいいか」と思ったって事
    不安の種を撒くこともないしなぁ、と 

83 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:25:22.82 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    >>82
    俺にとってはお前がこのスレに常駐してることが不安の種だわ 

84 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:33:01.23 ID:EtGLa0wr0 Be:
    そもそも競い合うレベルものや、
    時期的な問題で早期に一時的にトップ付近に躍り出たものを
    総評に取り込むってんならわかるけど
    クソゲ的に程度が低いものに一々言及するってのは違う気がするけどなぁ 

85 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 16:39:17.83 ID:5RbGUzChO Be:
    >>83
    俺にとってはお前がこのスレに常駐してることが不安の種だわ


    それはそうと、NLPはwikiの方にパッチで選外ってなってるんだから、シェルノも同じように扱えばいいんじゃないの？
    もともと内輪でやってることなんだし、わざわざ総評に載せて外の人にわかるようにしなくてもいいと思うけど 

86 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 17:03:47.13 ID:MNcGJGzp0 Be:
    単発がNLPを理由にシェルノを選外と提案
    これだから話にならんという
    選評からの意見ならまだましな工作だが
    これは明らかにダメ 

87 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 17:09:41.45 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    >>85
    パッチで選外とはあるが、内訳は「パッチ後に選評すら来ず選外」だからな
    これは、もし最初からパッチ後の状態で発売されてれば、選外欄にすらほぼ載らない論外レベル
    パッチ後の選評が来てしまったシェルノも同じ扱いってのは、ちょっと乱暴じゃね？
    いや、あんな選評ないのと同じだって論なら構わんけど

    あと内輪でやってるからって「分かりやすくする努力が必要ない」ってのは違うだろ
    それだと「一年の流れなんて分かってるから総評自体必要ない」って話になる
    結果として外野に分かりやすくなるだけで、外野に分かりやすくするために総評を書くわけじゃない
    大賞や話題作の選定基準を示し「内輪」を説得するために、分かりやすくないといけないだけ 

88 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 17:22:55.96 ID:e2QzKAyD0 Be:
    選評はこのスレにおける1年の総決算でしょならば話題に出たのなら触れてもいい

    というか選外にふれるかどうかとかどーでもいい部分より先に評価すべき部分があると思うの 

89 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 17:26:43.43 ID:0929o/aH0 Be:
    過去の選外だって総評入りしなかった作品はある
    選外作品の扱いは総評者の裁量に任せてきた事である以上、俺らの語ることじゃないわな 

90 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 17:48:11.90 ID:ytIn2JiJP Be:
    >>87
    最初からパッチ後の状態で発売されていればってそんなのは結果論だし、そんな事を言い出したらそれこそシェルノだって同じじゃん。
    最初から今の状態で発売していればそんなに問題にならなっかったんだし。
    あとNLPのパッチ後の選評が来ないって、そりゃKOTYに推す人がいなきゃ誰も書かないよ。
    選評って「これが今年一番のクソゲーだ！」って思いで書くんだし。
    パッチで致命的なのが直ってKOTYになれないってなったら普通は誰も書かない。 

91 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 17:56:56.99 ID:MNcGJGzp0 Be:
    選評って「これが今年一番のクソゲーだ！」って思いで書くんだし。・・・・・・・・・・・・

    お前もう帰れや 

92 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 17:57:17.07 ID:IdYJGCqs0 Be:
    真面目な話、現状の四強よりシェルノが勝ってる部分が「ある」からなぁ・・・
    実際、他の4つはバグらしいバグはないが、シェルノにはそれがあるわけで

    ・・・個人的には、むしろ良ゲーに入れたいくらなんだけどな、シェルノ。
    発売から結構立ってるのに、スレに住人が居るって時点で。 

93 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:00:27.56 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    >>90
    落ち着けよ
    それが結果論だからNLPは選外に載ってるんだろ 

94 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:00:44.03 ID:6ouchNYLO Be:
    ベクトルの違いで勝負しても長さが圧倒的に違う 

95 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:01:35.73 ID:X3I5Kvu0P Be:
    >>92
    それ、逆にバグすらないから治しようがないとも言えるよ
    だからこそ総評でシナリオ自体がバグっているpia4相手じゃどうにもならないって指摘されてるんでしょ 

96 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:16:39.99 ID:IdYJGCqs0 Be:
    >>95
    い、いや、どんなゲームだって良ゲーに出来る余地はあるはずだ！

    pia4＞グラフィック（特に立ち絵と背景）を原画からやり直し、シナリオを大幅に書き換え、シミュ（ステータス部分等）は全廃止。
    バシャット＞モグラ叩き部分の的の出現プログラムを一新し、グロ一歩手前のエフェクトを全部書き換える。BGMは、この際自前のデータを使えるように。
    重＞過去の名作レールガンシューを参考に、敵の出現やパターンを全書き換え、武器各種の性能差をドラスティックに。
    紙芝居は全部書き換え、バンドデシネ風にすれば紙芝居でも、それなりに映えるかも？ジャム動作は撤廃。
    ステージセレクト等を実装し、BGMを各ステージ＋ステージのラストに大幅増量。




    縁日＞・・・何をどうすれば面白くなるのか、これだけは思いつかねぇ・・・ゴミの塊は、何をしたってゴミにしか・・・ 

97 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:20:03.83 ID:tBG+W9e00 Be:
    >>96
    それ新しく作った方が…なんでもない 

98 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:22:40.09 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    >>96
    テーマを縁日からスポーツにしてミニゲームを101種類に増量すればいいんじゃないかな 

99 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:24:58.51 ID:bQ/e6Cy90 Be:
    「引き立て役ごくろう」のくだりが好きなんで総評2.1を支持 

100 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:48:56.47 ID:X3I5Kvu0P Be:
    >>96
    それ、他のゲームやったほうが・・・いや、なんでもない 

101 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:52:13.86 ID:yI1dJ8Fv0 Be:
    メイドイン縁日 

102 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 18:53:50.31 ID:vMOL1Bzh0 Be:
    >>99
    同意 

103 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 19:10:08.36 ID:H/+Xo3m00 Be:
    縁日は紙が説明書な時点で

    クラニンポイントが貰えるくらいしかなぁ・・・ 

104 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 19:14:39.72 ID:Z0o4Y2GA0 Be:
    >>99
    選外作をわざわざ取り上げるなら同じく総評2.1のような痛快な方がいいな。 

105 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 19:43:13.66 ID:AaId9gzd0 Be:
    >>99
    俺は逆にあの辺は、「あざ笑うかのように」とかヘイトが感じられてあまり好きじゃない
    いらない子扱いしてた2.0に比べれば全然ましにはなってるけどね 

106 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 19:45:35.24 ID:cbyVapDLO Be:
    いや縁日こそちょっと操作とスコアにアイディア加えるだけでまともになんだろ
    往時のコナミのミニゲームくらいにはなる 

107 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 21:00:01.71 ID:p6iZTpMT0 Be:
    総評であって総括ではないから選外には触れなくていいと思う

    これが重火と最後までトップを争ってたけどパッチで突如選外にまで
    なったとか言うなら別だけどな

    そもそもNLP・シェルノ・シャブレを巡ってスレが荒れたのはこの3本を
    いろんな意味で特別扱いさせようという荒らしに負けて実際に特別扱い
    してしまったからであり、他のソフトと同様に粛々と扱えば選外でも
    総評に乗せようとかいう話にはならなかったはず

    なので総評3を推したい 

108 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 21:37:50.75 ID:Z0o4Y2GA0 Be:
    総評案4.1も冒頭の部分を丸々カットと
    最後のまとめを上手く修正すれば選外作に触れることはなくなるな。 

109 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 21:39:39.32 ID:lmNr2yF90 Be:
    つか、何故かどの総評もシャブレについでは全く触れられてないんだな
    荒らしの玩具にされたという意味ではNLPやシェルノと一緒なんだが 

110 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 21:41:02.62 ID:Z0o4Y2GA0 Be:
    ならなおさら触れるべきではないな。 

111 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 21:52:37.32 ID:X3I5Kvu0P Be:
    >>109
    シェルノとNLPはバグ周りが酷かったのがあっけど、シャブレは最初からクソゲーなのかすら疑問視されてたじゃないか
    同じ土俵で扱おうとしている時点で間違っているよ 

112 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 21:54:58.31 ID:Z0o4Y2GA0 Be:
    総評案4.1から選外作の記載を取り払ってみたが
    何か破たんしてるとかどうとかの意見をくれ。
    まず冒頭

    ＞昨年の王者である対戦チンチロリンの480円という値段から生まれる微妙さ、
    ＞次点含めて二本という少なさに、KOTYは冬の時代を迎えると予想された。

    　　（このあたりを丸ごとカット）

    ＞選評が無いこともあり住民は議論もまともにできないまま、ただ月日が過ぎて行った。

    ＞年末になり、この状態のまま今年は終わりか、と多くのスレ住民は思っていた。 

113 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 21:56:31.69 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    人のを切り貼りするんじゃなくて自分で書けば？ 

114 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 21:57:02.08 ID:Z0o4Y2GA0 Be:
    次に〆の文

    ＞重火はシステム、シナリオ、難易度、操作性、BGM、SE、グラフィックとぱっと思いつく要素の全てがクソ。
    ＞それは逃げ場が無い一斉射撃と呼ぶのもおこがましい、一筋の切れ目すらない絨毯爆撃であったのだ。

    　　（このあたりを丸ごとカット）

    ＞最後に、「ヘビーファイア・ザ・チョーズン・フュー」のある兵士の言葉を拝借し、本年度の締めとさせて頂こう。

    ＞「このゲームの面白い場所はどこだ？」

    総評案4.1はその２つの部分を除くことで選外作に一切触れない形式になるようだ。 

115 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 21:58:21.25 ID:Z0o4Y2GA0 Be:
    >>113
    すまねぇ、総評案に載せてほしいとかいうんじゃなくて
    単純に意見したかっただけなんだ。 

116 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 22:00:11.02 ID:GJ66E8Mm0 Be:
    >>115
    まず総評4は更新予定があるから、それ出てから本人に提案すればいいんじゃね？ 

117 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 22:08:57.44 ID:X3I5Kvu0P Be:
    総評４は今書き直し中だから勝手に変えるのはさすがにやり過ぎでしょ
    書くんだったら一から自分の言葉で書き直そうよ 

118 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/14(木) 22:17:02.31 ID:Z0o4Y2GA0 Be:
    >>116-117
    そうする
    あまりにも勝手すぎた 

119 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 00:22:43.22 ID:z+ONtQzr0 Be:
    4の人はいつ頃完成なのかな
    予告とかあったっけ 

120 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 00:35:40.80 ID:I3vG1YxO0 Be:
    流れとしては選外に触れないがやや有力だけど、スレの総意が
    そうなったらその時点で総評３が大賞で決定するん？ 

121 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 00:47:32.44 ID:mBqun+9/0 Be:
    うまく言えないが選外に触れてるかどうかを総評決定の第一義にするのは間違ってる
    二次三次的要素としてはわからなくもないが 

122 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 00:52:11.26 ID:vFjS3YWx0 Be:
    オレ的には一番笑える総評が一番だな 

123 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 00:52:47.91 ID:+ncZG1kK0 Be:
    スルー検定対象っぽい騒ぎに参加してないだけで
    説得力あって面白くて冗長にならなければ選外があろうが無かろうが構わん
    って住人が殆どだと思う 

124 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 01:08:32.90 ID:MuzPHF1SP Be:
    たしかに、おもしろくて読みやすければそれでいいと思う
    総評３の問題点ってやたらと長い事だよな。分量が多すぎて内容が全部入って来ない感じがする
    ２のスリム化バージョンはかなり削れていていい具合に読めるようになったし、
    選外部分もちゃんと大将作品との関係が示されている所に好感が持てるかな
    ４はちょっとそこが弱いと思った。締めの一文は一番好きなんだけど 

125 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 01:18:30.93 ID:z+ONtQzr0 Be:
    個人的には3の締めが一番好きかな
    無駄に長いんじゃなく説明に文章量を取ってる訳だし長いのは気にならないな
    後は選外触れてないのと、4が何故か縁日外しちゃってるんで
    2012KOTY総評として２～４の中で最も妥当な内容じゃないかなと思う 

126 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 02:02:12.60 ID:gohYMzol0 Be:
    実は2より3の方が文字数は1800ほど少ないようだ。3の方が長く見えるのは文章が冗長って事だな。
    ここをどうにかできるなら3を推したい。締めの言葉も一番好き。 

127 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 02:06:37.74 ID:MuzPHF1SP Be:
    あれ？総評３っていつのまに更新されてたんだ？
    手元に保存されているバージョンと違うんだけど
    できれば更新する際はわかりやすく３.1とか、バージョン別に残しておいてほしいんだけど
    あとで整理するときにややこしくなるし 

128 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 03:02:33.95 ID:vFjS3YWx0 Be:
    >>127
    前スレの339 

129 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 12:39:34.81 ID:/0/yMfnaO Be:
    総評3はWikiにあるのが最新版かな
    だとしたらこれはダメだ
    致命的な間違いがある 

130 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 12:42:28.77 ID:1KF1ZXOv0 Be:
    >>129
    そこをｽｯとさり気なく指摘してあげるのが優しさ 

131 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 13:57:15.54 ID:MuzPHF1SP Be:
    致命的・・・なのか？
    特にそれらしき点は見当たらないけど。できれば具体的に指摘してほしい 

132 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 14:14:31.18 ID:z+ONtQzr0 Be:
    >>129
    何か分からんけど下手したら２・４の総評にも
    入ってる間違いかもしれんから指摘してもらった方がいい 

133 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 14:42:07.34 ID:/0/yMfnaO Be:
    ちなみにPia4のタイトルが間違ってる
    最新版の他の総評は修正済みor元から間違ってない 

134 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 14:43:55.82 ID:/0/yMfnaO Be:
    読み返したら間違ってなかったでござる
    Pia4ボイス飛ばさないプレイしてくる 

135 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 14:49:13.56 ID:MuzPHF1SP Be:
    ああ、箱版では「夏の恋活」だったのが「夏の記憶」に変更されてるってやつか
    でも確かパッケージか説明書では修正されてないんだっけか？ 

136 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 15:27:11.69 ID:1KF1ZXOv0 Be:
    パシャットで自分の顔を延々と叩く作業に戻るんだ！コノヤロウ！ 

137 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 22:23:18.91 ID:B73va7YeO Be:
    総評4の人です。
    総評4.2を完成させました。
    www1.axfc.net/uploader/so/2794764
    (忍法帖の都合で全URLは無理)
    パスはkotyです。
    できれば代理でスレへの投下お願いします。 

138 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 22:32:09.88 ID:MuzPHF1SP Be:
    ほいよ載せといた 

139 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 22:33:38.78 ID:MuzPHF1SP Be:
    しかし、すごく今更なんだけど、
    締めの台詞を言ってるあのごつい顔のキャラって、やっぱり主人公のウィルなんだろうか？ 

140 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 23:06:07.72 ID:37fpIwt40 Be:
    総評4,2の最後の方みて思ったんだがローカライズのクソゲーなら2010年に既にどんだけがノミネートしてるから以前からローカライズクソゲーがあるのは分かってる事なんじゃ… 

141 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 23:10:06.12 ID:MuzPHF1SP Be:
    どんだけって海外製だったの？ 

142 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 23:16:34.06 ID:B73va7YeO Be:
    え、どんだけって海外製だったんですか？
    wikiにはそのようなことが書かれていなかったのでつい……
    い、いや海外製だったとしてもそれを宣伝のメインに押し出してないわけだし…… 

143 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 23:19:45.15 ID:MuzPHF1SP Be:
    まあ、仮にどんだけが海外製だとしたら、初のローカライズ大賞に変えておけばいいんじゃないの？ 

144 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 23:24:01.09 ID:YCkWgFop0 Be:
    開発はNordcurrentで主にイギリス、フランス、イタリア、ドイツ、スペイン向けにゲームを作っている会社らしい 

145 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 23:26:11.92 ID:z+ONtQzr0 Be:
    >>137
    乙
    これで出そろったって事でいいのかな
    もう新しい総評書いてる人はいないかー 

146 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 23:29:28.95 ID:42ivMQM20 Be:
    細かいことだが

    > リーズ等の圧倒的な量のバグが存在し

    リーズのアトリエのことかぁっ！ 

147 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 23:31:37.77 ID:1KF1ZXOv0 Be:
    >>137
    乙！

    変更箇所は
    ・シェルノ＆NLPへの記述をさらっと
    ・重火に関する記述を更に読みやすく
    ・縁日と同格扱いで選外だったパシャットをノミネート作品に
    ・それに伴い最後の総評まとめも変更

    こんな感じだろうか？ 

148 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/15(金) 23:39:02.30 ID:B73va7YeO Be:
    >>143
    あ、それは大丈夫でした。もし可能なら、
    また、海外作品初の大賞として「黒船」の役割でもって、ローカライズ作品にもクソがあることも示してくれた。
    の部分を、
    また、海外作品初の大賞としてローカライズ作品にも大賞を狙えるクソが眠ることを、「黒船」の役割でもって示してくれた。
    にして、
    今後のKOTYが海外移植のクソを見つけた際に、前例としての役割をこなしてくれるだろう。
    の部分を、
    今後のKOTYが海外移植のクソゲーを見つけた際に、大賞作品という偉大な前例となるだろう。
    に修正すればある程度何とかなりますかね？
    >>146
    すいません、フリーズでした。訂正します。 

149 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 00:10:01.30 ID:3CiHmiM30 Be:
    >>137
    乙なんだが、縁日の
    一部の（略）「劣化ゲー無」状態となり、地力が弱く選外となった。

    総評に取り上げない→間接的な選外　にするのは問題ないと思うが
    仮にも話題作を直接選外って書くようにしたのはまずくないか？ 

150 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 01:02:49.83 ID:LLF8xi6TP Be:
    そういえば最近重火の具体的な内容を画像付きでブログで解説している人いたな
    見た事ない写真もあって結構新鮮だったと同時に、
    やっぱりどうしようもない逸材だっての改めて実感したわ 

151 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 06:37:52.41 ID:6I/YjrI10 Be:
    縁日選外にはやはり同意しかねる
    ゲー無という概念にこだわり過ぎで一部でも遊べればミニゲームでおｋは客観的な評価に欠ける
    同じ選評内でもPia4はシナリオ・CGやBGM・SLGが蛇足である、といった総合的な評価ではないのか？
    もし一部ゲームらしいところがあれば選外だというなら
    ギャルゲーやシナリオを完全に無視して、おまけ程度の育成は機能してるから選外
    という乱暴な解釈も通ってしまうように思うが 

152 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 09:04:55.53 ID:y09wS2U5O Be:
    前スレ終盤であれだけ選外妥当と言われたシェルノがなんで未だに審議中なんだよ 

153 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 09:15:46.17 ID:LLF8xi6TP Be:
    他の総評でも、縁日のいい所も結局はゲーム内で相対的に見たときに言える事で
    飽きも早ければおまけのお札交換で遊ぶ意味を失うってあるしね
    あくまでも縁日内での好評価であって、一般的なミニゲームとしてみても
    フリーゲームかそれ以下のレベルだもんね。 

154 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 11:04:21.06 ID:3CiHmiM30 Be:
    総評２と４のNLPシャブレの扱いが騒動とパッチのどっちを取り上げたいのか中途半端だな

    パッチについてならば無かったことにしたはずのバグをわざわざ取り上げているし
    騒動についてならばシャブレに触れないのはおかしい

    総括として3作の騒動のみに触れるか、あるいは3作に一切触れないかにしたほうがよいと思う 

155 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 11:26:30.98 ID:LLF8xi6TP Be:
    >>154
    それはちょっと違うんじゃないの？
    元々NLPもシェルノもバグ周りの問題で騒動になったのが原因で
    シャブレはそもそもゲーム自体の評価がクソゲーかどうかで荒れただけでしょ
    全然次元の違う話じゃん 

156 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 11:53:16.07 ID:ncKe1FCrP Be:
    >>154
    NLPとシェルノは発売当初のバグが酷いのは事実だし、その当時のままだったらKOTYになる要素はあった。
    だけどパッチで直ったのも事実なのでそういう事を触れるのは変じゃない。
    しかしシャブレはそもそもクソゲーか否かで荒れてただけで、KOTYを狙えないどころかクソゲーですらないのを触れる方がおかしいじゃん。 

157 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 12:02:13.96 ID:y09wS2U5O Be:
    議論が紛糾することを騒動とは言わない
    シェルノとかが騒動と言われるのは明らかにスレ進行妨害を目的とした
    荒らしがあったからだ

    だから評価の経緯を語りたいなら騒動という表現は
    ふさわしくないと思う 

158 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 13:08:38.00 ID:v0sawTVoI Be:
    シェルノの初期なんてクソゲーどころかゲームですらない
    有料破壊ソフトだったし
    しかもそれをSECが必死に宣伝してたわけだし
    初期から今までのソフトや会社の対応、パッチの出来やら
    全て見て行ったらエロゲーにノミネートしともいいくらいのクソゲーになっちゃうからな 

159 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 13:19:15.97 ID:v0sawTVoI Be:
    しかしたくさんクソ要素があってやれる事がたくさんある(気がする)からクソじゃないってのは新しい
    大賞じゃなかろうがあんだけクソ要素が有って総評で触れないのは有り得ない
    ぶっちゃけメーカー対応含め四八、戦極姫クラスだろ
    内容的にも立派なクソゲーの上、こういう面白ネタが豊富なシェルノはKOTYのためにあるゲームと言ってもいいな
    これだけ笑える選評・総評がかけるクソゲーは何年かに一本というレベルの逸材
    それをスルーするんだからな 

160 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 13:31:48.92 ID:LLF8xi6TP Be:
    仮に入れるとしても、総評2.1ぐらいにさらっと書くのが限界だろうね
    正直、いまとなってはなんであんなに騒がれたのかと思うぐらいだし
    結局重火の前じゃ手も足も出ないくらいだしね 

161 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 13:38:49.30 ID:q/p5Or1vO Be:
    現状総評は4本だけど、まだ執筆してる人いるのかな
    居なけりゃ普通に総評議論になりそう 

162 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 14:41:18.43 ID:XjS94gAC0 Be:
    総評５書いてるって人はいなさそうかな
    もしいるならいつ頃までに投下するって言って欲しい
    決まる直前で新しい総評が投下されると混乱の元なので 

163 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 14:41:21.51 ID:RABHmthQ0 Be:
    総評の修正案はあと３だけみたいだけど
    その３も修正済みという噂がある。
    それが本当だったら総評議論に移れそうだな。 

164 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 15:28:57.99 ID:14rD73o30 Be:
    正直大賞は95%くらい固まってるから選考が気持ち的に楽 

165 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 15:40:24.04 ID:LLF8xi6TP Be:
    >>163
    ３の修正は前スレですでにされていると書いた本人が宣言していたと思うよ
    たぶん、これで今のところ全部出そろってるんじゃないかな？ 

166 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 16:32:36.79 ID:ryPZzDPL0 Be:
    2月で総評受付〆て3月に選考ってとこか？今のところ 

167 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 17:11:15.26 ID:y09wS2U5O Be:
    今やってるのは総評審議とは違うの？ 

168 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 17:12:34.28 ID:xlZv2DzE0 Be:
    新規の総評をいつまで受け付けるかという話だろ？
    5つ目を書いてる人、または書く予定の人が現れなければ
    2月中締め切りでいいと思うけどな 

169 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 17:32:57.02 ID:14rD73o30 Be:
    60スレ以上も消費した割には総評の審議自体は割とあっさりで笑う
    選外の審議だけで何十スレ揉めたんだろうか 

170 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 18:04:30.80 ID:XUuadxaR0 Be:
    スレの半分近くはお客様同士のシャドーボクシングだったろ 

171 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 18:49:46.89 ID:ncKe1FCrP Be:
    選評を書いてくれたんでその検証もあったけどね。
    でも大半は選評に入れようとゴリ推しする人が暴れていた印象。 

172 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 20:54:19.24 ID:RABHmthQ0 Be:
    しょうもない無駄な議論を繰り返したスレを
    無駄スレとして数えてみたら50スレ近く有ったぞ。 

173 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 20:57:08.79 ID:1zVpDN+P0 Be:
    選評ガー選評ガー（握りつぶす為の、な） 

174 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 21:53:12.53 ID:XjS94gAC0 Be:
    >>172
    毎年据置の方が基本的には長くなるんだが
    今年は逆転してる上に
    据置の方は過去年より伸びてないからな
    今年は頭おかしいのがこっちに集中したんだな 

175 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 22:05:35.06 ID:qGHYRE4D0 Be:
    据え置きはゲームがでなさすぎ
    あとは新ハード効果 

176 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 22:10:52.46 ID:LLF8xi6TP Be:
    据え置きはまたしてもSSαがやらかしたのと重火が色々と酷い事になっているのが救いかな
    ２０１３年でさっそく続編がどっちも話題になっちゃってるし 

177 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 22:18:02.45 ID:aBEwjfwb0 Be:
    据え置きではSSαがやってるみたいだけど携帯機オンリーの俺からしたら最近は割と安定したメーカだ 

178 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 22:19:38.09 ID:cMMg45U60 Be:
    携帯機だと戦極姫と大戦略から先は割とまともなもん作ってんだよな
    割とまともってだけなんだけどさ、こういうSLG作るのもここくらいしか無いしねぇ 

179 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/16(土) 22:38:14.93 ID:aBEwjfwb0 Be:
    そう、こういうSLGってあまりないんだよ
    シミュレーションだから当たり前だけどどんどん複雑になっていく
    打てば響く単純なSLG好きもマイノリティながらいる
    スペフォとかプリメ3とか好きなタイプの人間が
    戦極姫2嵐がクソゲーじゃないと聞いて怖いもの見たさでプレイしてから気がつけば何本もやってしまってる 

180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 00:33:33.50 ID:XpDtN7YF0 Be:
    ところで総評２と４を見るとシェルノ騒動が一過性で現在ではとっくに
    選外になっているようにしか読めないけど何でこんな書き方になってるんだ？
    全然事実と違うだろ 

181 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 00:41:17.86 ID:oWd1MCCP0 Be:
    放っておけばいい
    このスレ内で４強とやらの内容について話してるレスがどれだけあると思う？ 

182 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 00:41:43.92 ID:L9rQkT7JP Be:
    個人的には各作品の説明は簡潔にまとまっている選評３
    大賞理由としてわかりやすい比較ができている選評2.1、
    締めの部分で選評４.2って感じなんだけどな

    混合って、無理なのかな？ 

183 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 01:02:53.71 ID:qr6YM7280 Be:
    ん、選評？総評かな？
    それぞれの選評主が修正するのは自由だろうけど
    勝手に改変する分けには行かないし、文章にも書いた人の特徴は出るから
    それぞれの意見取り入れたいなら新たに書くほうがいいかと 

184 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 02:30:14.75 ID:AIFPchfdI Be:
    4強もかなり適当だけど
    誰も無関心で突っ込まないから 

185 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 02:37:56.88 ID:XpDtN7YF0 Be:
    個人の感性で既存総評なり選評なりを流用するのはかなりダークに近いグレー
    仮に行為自体が問題視されなくても俺得の内容が支持されることはまずない

    混合したいなら皆に優位性が分かるように説明しないと無理だろうね 

186 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 02:55:41.66 ID:MxiQ05/b0 Be:
    >>182
    外部がやるのは無理
    やるとしたら総評主同士が話し合うしかない 

187 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 14:51:36.91 ID:11lFVShMP Be:
    総評の混合なんて、二択でどっちも優秀過ぎて選べなくなった最後の最後の手段という感じでこんなまだどれがいいかみたいな序盤で使う手段じゃない。 

188 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 17:04:55.44 ID:gJbgGEgzO Be:
    締めの言葉を除いてほとんど支持されてない総評４は
    大賞争いから一歩後退かな 

189 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 17:24:22.63 ID:TXZKoMHV0 Be:
    そうだね、現状、特に選外になっていない作品をわざわざ「選外となった」と
    断じてるところは共感を得にくい 

190 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 17:44:41.42 ID:L9rQkT7JP Be:
    そっか、やっぱ現段階での混合はまずいか。
    じゃあ、とりあえず総評２と３を支持かな
    話題になった作品は全部プレイはしたけども、縁日を外す理由がよくわからなかった
    おもしろいミニゲームもあるからってことだったと思うけど、
    あの二つは２、３回やったら飽きるぐらい底が浅かったよ。他のはそれ以下だけど 

191 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 18:07:14.26 ID:XpDtN7YF0 Be:
    総評４は総評２との差異を出そうとして話題作を選外になったと表記を改悪し
    盛大に自爆した感じだな 

192 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 19:56:36.79 ID:p5SC8aKsO Be:
    3の占めは秀逸だな 

193 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 20:12:42.01 ID:VPPsyvdf0 Be:
    まあまず２か３のどちらか（あるいは折衷）になるだろうね
    2の人は各候補の説明をもう少し簡潔に、3の人は大賞理由を今より納得行く感じに
    ってのが今後の両人の修正課題だな

    しかしなんで4はスレの流れを一個人の意見で頑なに無視すんだかな
    少し前はパシャットも選外送りにしたし
    そんな独善的な姿勢で選ばれるわけ無いことぐらい普通分かりそうだが 

194 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/17(日) 23:23:03.36 ID:3k44UKH2O Be:
    >>191
    それは言いすぎじゃね？
    わざわざ話題作を選外にしたのは4の人なりの考えがあってのことだし。
    結果として支持を得られなかったわけだけど、自爆したとか総評主を貶めるような表現は控えようぜ 

195 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 00:28:02.62 ID:Bdqu+lFU0 Be:
    >>193
    パシャ選評2が来る前は「低価格だからそれなりじゃね？」
    って批判されてたからまだ理解できる
    選評も一個だけだったしね

    でも縁日は内容に対して特に批判が無かった気がするんだよね
    パシャだけ外すならまだ分かったんだけど
    何で三つも選評が来てた縁日を一緒に外したのかな… 

196 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 00:38:33.25 ID:O0ktzObvO Be:
    >>181
    事実と異なるんだからほっとくどころか大問題だろ 

197 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 03:28:26.14 ID:XBK2yryZ0 Be:
    　あくまでクソゲーNO1を決めるっていうのがKOTYの趣旨なんだから、
    選外作品にちまっと触れるかどうかなんて、はっきり言って瑣末な事。

    　そんな本来の趣旨と関係ない枝葉の部分のことは、総評主が独自の判断で決めればいい。

    　その上で文章や内容をみてどの総評にするか選べばいい。

    　ただ、大賞や時点の選び方とか内容や文章が理由で落選ならともかく
    >189,191　みたいに「選外作品にちまっと触れてる」ことを理由に総評候補から
    はずすって判断は、これまたスレの趣旨と大きくかけ離れてると思うがな


    　ネタスレでネタ投下してくれる人へのリスペクト忘れちゃいかんです・・・・ 

198 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 03:49:04.41 ID:BF9lebo60 Be:
    面白けりゃこまけぇことはいいんだぜ！ 

199 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 04:27:55.83 ID:Bdqu+lFU0 Be:
    >>197
    二人とも「選外作品に触れてる」から
    総評候補から外してる訳ではないと思うけど

    話題作になってるような作品が総評４では何故か選外になっている
    っていうのに違和感を感じてるんじゃないかな
    つまり自分が言ってる次点の選び方とか内容に問題がある、って事だと思うよ 

200 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 08:13:06.68 ID:8tGzg/hW0 Be:
    総評執筆者個人への批判は的外れだな
    あくまで現状の総評に対する意見や指摘を淡々と行うべきだ
    だがやはり縁日をいきなり選外にするには説得力不足に見える 

201 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 08:32:41.62 ID:P4Vk359b0 Be:
    そりゃあ縁日をはずす理由が
    「7つ中2つのミニゲームが一応遊べるから許せる」じゃ誰も納得しかねるわ

    しかも4って「あくまで他のゴミゲー5つと比べればましなだけ」っていう
    既プレイ者の多数意見を明らかに封殺してるからな、何が気に入らないのかはわからんけども 

202 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 09:15:07.92 ID:G55/1VSkO Be:
    選外理由としての遊べる部分があるってのは弱いかな
    去年は携帯のエヴァや据置の亡霊やUBだって該当しちゃう
    遊べる部分があっても他が補って余りある酷さなら、それで十分ノミネートレベルだよ
    それなのに縁日が外されてるのはやはり納得がいかない 

203 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 11:13:15.87 ID:2skdw8QYP Be:
    縁日は他のミニゲームが酷すぎるから相対的に良く見えるだけで、その遊べる方も普通の感覚だと誉められるほどでも無いってのがね。
    その残り二人だけで十分楽しめてハマれるってんならともかく。 

204 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 11:45:27.78 ID:N/g6ac/Y0 Be:
    そもそも仮に選外にするとしても、総評で選外などと書くのではなく
    選評に対してこのスレで個別にツッコミ入れるべきだろう
    複数の選評出ていてスレ内で一定の合意が得られているのに
    それらを無視して総評で上書きというのは手順としてもおかしい 

205 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 11:46:12.28 ID:qryYN2990 Be:
    総評執筆者に対する文句をわざわざ言うのはどうかと思わんでもない

    ４の人には４の人なりの判断基準があって縁日選外にしたんだろうさ
    話題作の内、縁日とそれ以外のどれかを最低でも１つはプレイした結果
    執筆者はそういう所感を得たんじゃないかと妄想してる

    案４の選外結論に納得できない・同意できないなら無視して別の推せばいいんじゃね？

    あ、俺は３がいいです
    縁日の紹介がちと長いんでスリム化してほしいが 

206 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 11:52:04.23 ID:QXARbT6v0 Be:
    総評が気に入らなければ支持しなければいいのよ。
    その総評自体を否定するのはやりすぎだ。 

207 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 12:29:00.83 ID:10fGz/eNO Be:
    総評4です
    私の選考した作品の扱いについて疑問があるようですので。
    縁日を選外とした理由は、選評の内容です。
    まず、楽しめるゲームの2つには、>>203のような意見がありますが、全ての選評に共通して高い評価を得てします。
    射的の弾や金魚すくいの魚は、バカゲー的要素をクソとして強く押しているように見えます。
    また、ゲームオーバーにならないからクソという理由は、どうしてゲームオーバーがないとクソゲーなのか説明が必要です。
    (個人的には収集要素があるゲームで失敗要因が多すぎてクソゲーなら分かりますが)
    雰囲気等の感情による部分を減らして伝えようとすると、操作性の悪さやボリュームの薄さといった点に終止してしまい、
    選評で述べたクソ要素と総評で書かれたクソ要素が剥離してしまう上に描写が減ってしまい、
    よりクソ要素を強く見せるならば、選評ではないスレ内の経験談の影響を受けざるを得ませんでした。
    それは選評を最優先として評価を決めるこのスレにはズレがあると思い、選外としました。
    勿論縁日がクソゲーには違いないので、もしより良い選評があるならば総評に加えるつもりです。 

208 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 12:45:25.32 ID:N/g6ac/Y0 Be:
    クソゲーには違いない、と言うなら選外とする判断基準がますます分からなくなるのだが
    大賞以外のクソゲー（パシャット・Pia4）と選外にしたクソゲー（縁日）を分ける意味はどこにあるの？
    まあ堂々巡りになるし、スレの支持が得られるかどうかで決めればいいか 

209 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 13:11:02.57 ID:10fGz/eNO Be:
    >>208
    選評で述べられたクソ要素と、総評にした場合の文面の剥離です。
    大賞以外のクソゲーは選評部分のクソ要素を使用したものがほとんどで、その意味において内容は近いものです。
    しかし縁日は選評内のクソ要素に、雰囲気やバカゲー要素と万人に通用し難い感覚的な部分が多いため、
    選評から多くの人が納得するクソ要素を切り出すと量が少なくなり、なおかつ選評とのクソ要素の相違が発生してしまいます。
    それを埋めるためにこのスレの感想から内容を補完すると、今度は選評以外の内容を多分に含むことになります。
    それは選評第一主義であるこのスレの総評としてはおかしくはないかと思い、選評内の要素が薄いとしました。 

210 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 13:30:42.52 ID:goR27cmcP Be:
    他と相対的にみて遊べるミニゲームが含まれているけども
    すぐ飽きてしまう＋ミニゲームの景品交換で遊ぶ価値も下がるのコンボがあるようではね
    正直、選評とwikiから十分それは読み解けるし

    というわけで、個人的には総評2.1と３を支持する 

211 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 13:38:32.15 ID:10fGz/eNO Be:
    >>210
    景品交換によって遊べるゲームの価値が下がると言うのがよくわかりません。
    遊べるゲームを普通にプレイした後、つまらないゲームに景品交換の救済措置があると読み取ったのですが。
    景品のジャンルがゲームで異なるので残りは予測できますし、お札は登録されていない景品を入手するものなので。 

212 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 15:20:10.83 ID:Bdqu+lFU0 Be:
    その救済措置が救済になってないけど 

213 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 15:24:30.22 ID:Bdqu+lFU0 Be:
    んー、まあいいや
    別に２．１と３で縁日のクソさは十分表現されてるから
    ２．１と３を選べばいいって事か 

214 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 15:55:59.81 ID:EMy/QPRm0 Be:
    >>180
    3の注意点を多数含んでるシェルノが無かった事にされてるもんな
    何が中立（）なんだか
    もうkotyなんて2012で終わりでいいだろ 

215 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 17:55:20.08 ID:G55/1VSkO Be:
    釣れますか 

216 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 21:20:54.25 ID:5fEWPNJ40 Be:
    >■バグゲー
    >バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
    >そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。
    この項目はなかったことにされたんですね分かります 

217 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 21:21:35.03 ID:+YmOT1qT0 Be:
    業者オブザイヤーだししょうがない 

218 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 21:22:54.81 ID:7Y9fVwnT0 Be:
    そう、カルドを思い出して下さい。
    3DS版カルドセプトによるプレイヤーの過疎っぷり、落胆っぷりを思い出して下さい
    【3DS版】カルドセプトPart121
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360854264/ 

219 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 21:30:10.70 ID:2skdw8QYP Be:
    >>216
    それ肝心のダイスの目が奇数・偶数を繰り返すという致命的なバグの事を主に言ってんだけど。
    当時の事も知らないで湾曲して捕らえて出さないでください。 

220 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 21:30:19.82 ID:UJUaGH6v0 Be:
    カルド君はそんなにぶぶ漬けが好きなのかい？ 

221 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 21:56:02.25 ID:TcZUZp110 Be:
    クソ荒しオブザイヤーがあったら、カルド君を推しとくよ 

222 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 22:44:48.90 ID:2sNhKGmL0 Be:
    ヒート君はもういないの？ 

223 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 23:15:31.40 ID:T9Sdk2jx0 Be:
    どうでもいい。
    そんなことよりどの総評を推すかが問題だ。
    総評案4.2は現状あまり支持されていないね。
    どうも原因が縁日の選外理由が納得されていないみたいだけど
    意見は>>211で全部なのかい？ 

224 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 23:16:43.22 ID:fSfmmepF0 Be:
    震えるぞハート！ 

225 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 23:40:06.78 ID:Qn/5HHR30 Be:
    燃え尽きるほどヒート君はもういないの？ 

226 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/18(月) 23:53:24.58 ID:10fGz/eNO Be:
    >>223
    そうですね、それと>>207、>>209の他には
    ・KOTYは金を貰ってもやりたくないゲームの頂点なのに、本編の一部がそれなりに楽しめるものを推すのは直感的に不自然では？
    ・結局クソ要素のメインが何か選評ではわかりづらくないか？　総評2.1や3も値段という本編以外の部分を締めにしているし。
    ・やはり>>211。クソゲーをやり続けるよりは救済措置があるのは良心的ではないか？　交換は強制でもないし。
    ・難易度が低い部分は、コレクションゲームを高難易度にする方がナンセンスでは？　後このゲームはジャケットからして子供向けだよね？

    とりあえず思いついたのはこんなところですね。 

227 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 00:01:01.76 ID:eZUuXkBSP Be:
    楽しめるってのはあくまでもゲーム内での相対的評価って部分をすっ飛ばしている時点で総評４はやっぱり支持できんわな
    あと、子供向けっていう言い訳もずいぶん前に論破されているし、縁日は子供以外お断りっていう理屈も全く成立していない
    ついでにいえば、救済措置自体もお札集めをしなければいけないので、どのみち救済になっていない
    ＋結局ミニゲーム潰しになっている事実は変わらない

    というわけで、やっぱり縁日外す理由としては弱いと思う 

228 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 01:57:55.28 ID:2QOkY5u70 Be:
    >>226
    仮にそれが全て正しかったとして
    大賞から外して次点にするならまだ分からんでもない

    でも選外はさすがに無理があるわ
    まるで縁日を外したいだけみたい 

229 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 02:13:21.45 ID:xHgUzbSmO Be:
    審議中は総評で触れなきゃ選外触れたら話題作になる
    からステータス変わるのは仕方ない
    しかしそれ以外のステータス変えちゃいかんよな

    総評執筆者にそこまでの権利はないと思うぞ 

230 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 02:23:42.41 ID:8MnGAeRb0 Be:
    本当なにがそこまで4の人を縁日外しに駆り立てるんだろうか
    別に叩きとかじゃなく純粋に理解出来ない
    自分から支持されない形にわざわざ持っていくって・・

    なんか、ノミネート作を執筆者判断に委ねるエロゲ版ルールと混同してんじゃね？
    まあどちらにしても、この姿勢では支持はされないだろうけど

    で、2と3の人は更なる大きな修正予定はあるのかな
    なければ細かい部分の推敲をして完成形に持っていく段階なんだけど 

231 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 02:23:53.50 ID:SAGxDsEx0 Be:
    >>229
    そうか？常識の範囲内で総評はかなり自由だと思うが
    今回みたいに選外とするのもその範疇じゃないかと
    結局はそれが支持されるかどうかになるわけだし

    もっとも、今までのスレの流れと異なる部分がある場合に支持されるためには、それなりの説得力があって、
    さらに選評のときと同じように質問などあれば答えたりしていくなどして支持を固める必要があるだろうからハードルは高いが
    だからといってそれが総評の自由性を損なわせる理由にはならないだろう 

232 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 02:32:29.38 ID:eZUuXkBSP Be:
    書くのは自由だけど支持されるかどうかは別だからね 

233 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 02:34:14.02 ID:o3KbJEBBO Be:
    続編出ないからヒート押し出来ないんだよ 

234 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 02:34:33.59 ID:SAGxDsEx0 Be:
    そりゃもちろんだ
    支持されるにはそれなりのものは必要 

235 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 02:39:12.37 ID:B0LEhYsX0 Be:
    ○○外しとか考えずに意見の中の一つでいいじゃないか
    あまりマイナス方向に考えちゃダメよ 

236 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 02:43:40.35 ID:2QOkY5u70 Be:
    そうだな…まあ出すのは自由だな
    それが支持されるかどうかは別として

    総評一つしかないなら色々と注文も出るかもしれんが他にも総評あるしな
    ４で絶対いかにゃならんって訳でもないもんな 

237 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 14:11:35.53 ID:eM/564lX0 Be:
    縁日は選評三つともどこか引っかかりがあるというのは分からないでもない
    「重火と同等以上が狙えないと」って他では言われてきたが、同じ基準を縁日に適用すれば選外にもなりうると思うし

    前スレ296の言うような選評があったら、総評4でも納得の次点になると思うが 

238 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 14:27:13.17 ID:juDXYYT3O Be:
    検証や比較が進んだからクソゲーとしての優劣が判断出来たんだろう
    ぱっと見で明らかにクソゲーとして劣っていたら話題作にもならない
    一度話題作になったものを覆すのは余程の理由がないと難しいよ

    オブジイヤー以外は不要ってのがあるから、総評4の人の論だと満場一致の重火以外総評からいらなくなる
    相応しくないと言う意見はわからんでもないが、ノミネートレベルだと大多数は思っている
    その大多数の意見を捨てて個人の考えを推したら、そりゃ支持されないとは思うな 

239 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 16:13:46.67 ID:rS//iQSH0 Be:
    お前ら、まだやってたの？ 

240 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 18:20:33.79 ID:wfWSi/bE0 Be:
    もう２０１２は無しで事実上決定ですね 

241 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 18:21:31.46 ID:s+REyLvM0 Be:
    まあ後は書いた本人次第だし
    今現在だと2,3を中心に煮詰めていけばいいと思うが 

242 223 [sage] 2013/02/19(火) 20:34:02.37 ID:yRmceOs60 Be:
    >>226
    その理由ではどうあがいても推すことはできない・・・
    Pia4が家庭用に比べてバグもなくレスポンスもいいから選外
    ・・・なんて言われるようなもんだ
    あと子供向けなんて言葉では言い訳にもならんぞ 

243 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 20:41:20.63 ID:eZUuXkBSP Be:
    やっぱり２、３あたりで決着付きそうだね
    どのみち大賞いっしょだからそこまで長引くとは思えないけど 

244 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 20:56:53.71 ID:bR0+YNO20 Be:
    >>226
    縁日　＝　子供向け　＝　採点甘くてもいいだろ　＝　それほどクソゲーではない
    ってのは以前スレで議論して、退けられた意見だよね？ 

245 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 21:20:05.99 ID:FadkZIR40 Be:
    シェルノ売りに行ったら買取拒否されたし、このスレだけじゃなくて社会的にクソゲー認定されてるのに総評で触れないのはだめだろ 

246 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 21:24:41.35 ID:6CLg1CR60 Be:
    ちなみに社会的にクソゲー認定されていてもKOTYに入らないパターンがありますのでその主張は通りません 

247 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 21:44:05.03 ID:yRmceOs60 Be:
    ブロークンサンダー２でもやって出直してこい 

248 総評4 [sage] 2013/02/19(火) 21:58:49.11 ID:nyFCzQoYO Be:
    すみませんでした、冷静になって考えたら、子供向けだから難易度が低くなければならないのではなく、
    難易度を高くするとコンプ要素で子供に難しい部分が出てしまうのでは？


    と、今書いている最中に気付きました。縁日、コレクション部分が一番のクソ要素だと思います。
    子供にも簡単に集めて貰おう→適当に動かすだけで集まる、大部分からゲームオーバー要素が削除される
    1つのゲームに景品は1ジャンルにしよう→モンスターや楽器、日本地図といった水増し感
    種類と面を増やそう→簡単過ぎる上、水増しのコピペなので作業量の増加にしかならない
    集まらない人のための救済策→失敗要素がないゲームに救済いらない、むしろ忍耐の成果の立場も危うくなる


    なんか思ったよりまとまったので、こっちのクソ要素を軸に文章を書いてみたくなりました。 

249 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 22:12:20.09 ID:B0LEhYsX0 Be:
    縁日、団塊世代が懐かしいと思って買う可能性も微レ存 

250 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 23:27:04.07 ID:eM/564lX0 Be:
    >>249
    というか狙ってんでしょ
    新幹線ゲームとかを鑑みるに 

251 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 23:30:05.93 ID:cOeFuHx70 Be:
    >>248
    ・水増し感がある←そんなのぜんぜん無い、むしろ種類や説明が詳しくてすき（特に駄菓子とか）
    ・お札が救済←レアなのにはちゃんと四～五枚使ったりする、
    まずお札集めるのに多くのゲームコインか苦痛な新幹線もどきをやらなければいけないので救済ですらない
    ・水増しコピペ←なくね？出てくる種類が違う
    おまえ本当に買ってやったの？
    お前みたいな「総評書いてやってるんだから選評もっと詳しく読みとれるように書け」みたいな態度嫌いなんだよ
    わざわざ縁日とアフガン買ったのに福袋に縁日とアフガンが出てきた俺に謝れ
    だから買ってもないのに適当な事書く総評システムはいらねーんだよ
    あと買ってたらごめん 

252 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 23:42:33.55 ID:eM/564lX0 Be:
    ＞縁日とアフガン買ったのに福袋に縁日とアフガンが
    ワロタ 

253 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 23:45:48.75 ID:cOeFuHx70 Be:
    >>252
    俺の5000円返してくださいよ・・・

    あと他の総評見たけどお札交換が救済措置なんて言ってる時点でお察し 

254 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 23:52:39.35 ID:RSu05Te70 Be:
    そんなに思うところがあるのなら自分で総評を書けばよかったのに 

255 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 23:55:13.18 ID:B2hPLqrZ0 Be:
    いまさらだろうが
    買わないカスの工作員に占領されてんのなんぞ 

256 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/19(火) 23:57:11.40 ID:cOeFuHx70 Be:
    >>254
    ピアフォー持ってないんだよちくせう

    こんなのだったら選評書いた人が一部分だけ総評書いてかき集めて作った方がいいわ 

257 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 00:36:30.92 ID:9RYc3IpoO Be:
    総評４は独自選外が最大のアイデンティティーなわけだから
    今更退けないんだよ察してやれ

    まあ今後総評１並みにスルーされるだろうけどな 

258 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 00:37:44.23 ID:CgflnB810 Be:
    シェルノが話題になった時の伸びっぷりを見てればこのスレ工作員や信者ばかりなのはわかるだろうに 

259 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 00:46:39.01 ID:QfaZ4b1g0 Be:
    クソゲーじゃないんだからほっときゃいいのに無意味に抵抗してた社員ニングとかなー 

260 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 01:03:34.57 ID:n0TkODF00 Be:
    はいはいスルー 

261 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 01:54:09.42 ID:x9rbc0Bm0 Be:
    マジレスをするのなら、総評者が全員全タイトル遊んでる必要があるんなら
    そもそも選評システムで情報を纏める必要性が無い。というか単なる遊びに数万の出費を強いるのは如何なものか

    全部買って経験に基づいてレポートするなら賞賛に値するのは間違いないが
    それを強要したり、そうじゃないといけないとまで言うのは話が違う 

262 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 02:02:03.61 ID:fucNs0Wx0 Be:
    シェルノサージュはいつまで審議中なの？
    ゲハのお客さんがもうこなくなるなら別にシェルノサージュを特別にKOTYに選んでやっていいんじゃね？
    それとは別に真のKOTYは別に決めて 

263 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 02:02:52.77 ID:KUdvTVsQP Be:
    総評２書いた人だけど、
    一応シェルノもNLP、シャブレ、タンタン含めて全部やってるけどね
    その上で選評やWikiの情報とここでの意見を参考にして書いてはいる

    ただ、全部プレイした上で書く必要性はないかな
    割と選評ではちゃんとそれぞれのゲームのポイントは抑えてるわけだし 

264 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 02:03:38.50 ID:eXpYfEzG0 Be:
    信者がKOTYにすまいと工作するのは理解できる

    だがアンチがKOTYにしようとスレ荒らしまくってゲハにスレ立てて暴れまくる心理がさっぱり理解できんわ
    シェルノサージュに親でも殺されたのか？ 

265 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 02:12:57.91 ID:bTCnRllK0 Be:
    信者だアンチだと勝手なレッテルを貼る>>264の心理が俺にはさっぱり理解できんわ 

266 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 02:19:36.62 ID:P9OdWGya0 Be:
    シェルノサージュに殺されたのは親じゃねえ
    嫁だ。

    しかしシェルノサージュがないと嫁のいる世界にアクセスすらできんのだ 

267 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 02:36:34.31 ID:cbhn2TXD0 Be:
    総評書く時は候補の内1、2作くらいのプレイに留めておいた方が捗りそうだと思うが
    全部やると相対評価で主観的な部分が強く出るし、逆に全部やってないと評価の絶対性が宙に浮く 

268 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 02:46:41.01 ID:Kb2GKN2Q0 Be:
    やらない事の推奨かよｗお笑いだｗ 

269 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 03:06:49.24 ID:+C41heyk0 Be:
    んな話するような段階じゃないってみんな分かってるだろうに

    総評者が全ゲームやってないといけないなんてルールは過去一度たりとも存在したことがない
    はいこの話終わり 

270 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 04:09:52.78 ID:NFzzfcM20 Be:
    知らない人が間違っていたなら
    知ってる人が間違いを指摘してあげればいい
    何にせよ個人を叩くのはさすがにＮＧ 

271 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 04:50:20.79 ID:92/uneHn0 Be:
    総評は自分の趣味で書いていいと思うのよ選ばれるかどうかは別にして 

272 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 12:01:46.86 ID:qZ0bV9JFP Be:
    極端な事を言えば説得力あって嘘とか無ければどのゲームをやってなくても総評は書いてもいいんだよ。
    その為に選評があるんだし。
    やっていれば説得力が増すけど義務でも無いルールにも無い。 

273 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 12:06:04.96 ID:HYFvcycm0 Be:
    何本かはプレイしといて欲しいけど流石に全部は鬼畜だしな 

274 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/20(水) 16:29:58.07 ID:tOOX2w870 Be:
    むしろ総評なんて必要ない気が（ry
    どーせ動画のタネになるだけだしさ 

275 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 16:30:35.91 ID:tOOX2w870 Be:
    さげてなかったすまん 

276 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 19:46:24.46 ID:28MECo+g0 Be:
    とはいえ数と無茶苦茶な言いがかりで押し寄せてくるお客さんを対処するには今のところ選評･総評システムしかないんだよなー
    選評出して最もクソと思った奴に1票とかの形式だとコピペ＋爆撃でどうにでもできちゃうし 

277 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 20:10:59.96 ID:TniEWCZA0 Be:
    これで毎年荒らしやら何やらにもギリギリ対処できてるからな
    今年とかまさにギリギリだったけど 

278 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 20:12:07.44 ID:qZ0bV9JFP Be:
    去年揉めに揉めて荒れまくった修羅の国ですらフシアナ付きで選評・総評でやってるからね。
    投票だとシリーズとしてはクソだけど新規の人には関係ないシャブレみたいのがKOTYになる恐れあるし。
    それこそゲハやアフィの連中が乗り込んだら無茶苦茶になるのは目に見える。

    今のシステムならどうせ文句しか言えない分マシ。 

279 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 20:33:43.71 ID:Ec2tKfx+O Be:
    総評4です。
    どうやら自分の存在がこのスレにとってよろしくないことになっておりますので、
    できれば総評を取り下げたいと思うのですが。 

280 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 20:41:45.44 ID:x9rbc0Bm0 Be:
    取り下げとかは別に要らんと思うよ、どうせ最後には一個しか残らないんだし
    どちらにせよ採用は難しい空気だったからね、わざわざそんなことすることもない

    それに、意見が受け入れられたか否かに関わらず
    「そういう意見がを持つ住人がいた」ってことは残すべきだと思う 

281 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 20:42:40.06 ID:k2fDpZ8/0 Be:
    >>278
    選評はフシアナいらないぜ 

282 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 22:10:04.47 ID:Ec2tKfx+O Be:
    >>280
    そうなのですか。では取り下げはせず、状況の急変があった時以外は書き込まないようにします。ありがとうございました。 

283 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 22:13:52.68 ID:KUdvTVsQP Be:
    取り下げる必要は別に無いんじゃないの？別にルール違反しているわけでもないんだし
    選評が一本も書かれてないどころかプレイ報告すらなかった作品を入れてるとかだったら、問題かもしれないけど 

284 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/20(水) 22:41:28.09 ID:TniEWCZA0 Be:
    取り下げっつっても本人の強い要望がなけりゃ結局wikiの片隅に残されるからな
    これも意見の一つとして残るのは別に悪いことじゃないし 

285 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 00:29:17.96 ID:zYcXIFeV0 Be:
    意見の一つだし頑張って作ったもんだから残しとこうぜ 

286 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 01:56:11.85 ID:m2I9ner/O Be:
    >>282
    ｢お疲れさまでした｣、労いの言葉はおくらせてもらいますm(__)m 

287 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 02:53:25.78 ID:3uON+MI40 Be:
    まあ今年はむしろ落ち着きすぎてる
    最有力候補がほぼ1強で未検証作品も特になしあとはまとめるだけ
    2011の拮抗状態から比べれば平和なもんよ 

288 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 07:08:09.69 ID:T+eMicX/0 Be:
    拮抗状態は2010じゃなかったか？
    あの年はツクールの扱いも含めてえらく揉めたな 

289 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 07:14:30.97 ID:cqRGeCW/0 Be:
    またゴミ工作員にまともな人潰されたか
    カスは全員死ねばいいのに 

290 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 08:12:33.51 ID:2Yi96uIb0 Be:
    まさか、縁日に工作員が...？ 

291 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 10:19:54.91 ID:BQiq1U550 Be:
    祭り好きは心から縁日を愛しているだろうからな
    全面衝突もやむをえまいよ 

292 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/21(木) 18:44:25.17 ID:zYcXIFeV0 Be:
    縁日だけど縁日じゃないし 

293 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 18:53:16.03 ID:U8ogtWxOP Be:
    総評2の「みんなで縁日に行った方がいい」、その通りだな 

294 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 18:58:04.63 ID:KjFjN0/Q0 Be:
    >>291
    縁日らしい演出できてるならその理屈も通るが
    それらしいところってどこよと・・・ 

295 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 19:19:12.57 ID:5cQnjhi4O Be:
    値段 

296 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 19:44:49.96 ID:U8ogtWxOP Be:
    値段だな 

297 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 21:27:15.83 ID:JTEnFp6SP Be:
    ぼったくりと思うような値段か。 

298 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 22:26:58.19 ID:zYcXIFeV0 Be:
    値段っても1990でワゴンセールされてましたが
    アフガンリッジレーサープロスピスティールダイバー共々とな！ 

299 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/21(木) 22:36:25.90 ID:jKCyFokC0 Be:
    >>298
    下手すりゃ199円でもぼってる域だと思うが 

300 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/22(金) 06:12:01.78 ID:IYUkbTUK0 Be:
    ０に１４かけても０だからな… 

301 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/22(金) 21:55:29.59 ID:MbR9NcQx0 Be:
    ダンガンロンパだな 

302 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/22(金) 22:50:11.50 ID:tQJUiN8cO Be:
    そろそろ審議開始かな
    新たな総評も無さそうだし 

303 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/22(金) 23:29:50.42 ID:6Gx+kEv/P Be:
    審議自体もう始まってるようなもんじゃないの？
    今の所は総評2.1か３って感じかな 

304 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 01:12:02.38 ID:b6X3pjk50 Be:
    シェルノサージュか・・ 

305 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 01:14:04.41 ID:HZ8wBNBN0 Be:
    少し上のほうでは2月末までで総評締め切りでいいんじゃない？って流れになってたな 

306 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 01:21:31.93 ID:b6X3pjk50 Be:
    シェルノサージュはレジェンドオブネタゲー枠だからクソゲーではない
    しかし動画は作らさせて頂く 

307 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 01:38:33.32 ID:bm3wpeDUP Be:
    そっか、じゃあ後１週間ぐらいの猶予はあるのね
    今年も何だかんだで３月中ぐらいになるのかな
    まあ、色々とあったけどハムスターが盛大にやらかしてくれたからいいか 

308 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 01:44:34.74 ID:vQ55LRwK0 Be:
    そうまでしてシェルノを除外したい理由って何なんだろ？
    皆忘れてる頃だし、クソゲーで話題になった方が良いくらいだろ 

309 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 01:48:00.82 ID:WhnkXWb70 Be:
    わざわざ破棄予定の選評上げてくれた人がいるというのに・・・
    がんばって3月までに新しいのでも執筆してみたらどうかね 

310 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 01:52:41.66 ID:0qm+udqO0 Be:
    シェルノはリインカネーションで生まれ変わることができたのだろうか 

311 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 02:16:03.05 ID:GBgcDk7h0 Be:
    決まるのは割と早く決まりそうだな
    いつも大賞同士の殴り合いになるが
    今回は選択肢自体は一つだし 

312 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 02:28:19.58 ID:kt1aaaQM0 Be:
    お前は明らかに豚だから却下
    っていう言葉が出る時点でもう議論の仕様がないからな

    来年清々しいクソゲーが出ても都合悪ければ延々と12年のようにゲハブログが突撃誘導してごねるよ間違いなく 

313 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 02:35:10.85 ID:EMERYcYr0 Be:
    もう話し合うことって、突き詰めれば「どの総評の文章が気に入ったか」だからねえ
    大筋の方向性がほぼ同じって時点で、例年揉める部分が勝手に決まっちゃった状態

    今更引っ掻き回そうにもどうしようもないんだけど、それでも荒らそうという人は出るだろうし
    結果、どっかで見たような使い古しのコピペみたいな煽りレスになるんだろうけれども 

314 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 02:37:34.16 ID:Z9ICf62R0 Be:
    ほらよ。選評だ
    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3974485.jpg
    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3974488.jpg
    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3972204.jpg
    http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up810.jpg 

315 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 02:39:37.99 ID:TUvHgaOx0 Be:
    料理はベッドでするもの……
    材料は自分？ 

316 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 02:46:04.39 ID:WhnkXWb70 Be:
    2013のスレに誤爆してんじゃねーかよｗ 

317 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 02:47:10.59 ID:M5DobS5Z0 Be:
    もうほっとけよ今更 

318 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 02:55:47.89 ID:EMERYcYr0 Be:
    行った傍から画像だけ貼って選評気取るパターンの子じゃないですかーやだー


    結局のところ話し合う内容ってのは>>313で言った通りなのだけど
    どこを争点にすりゃいいんだかいまいち分からんから、結果的に長引く気はするね
    今のところ2.1か3だってのは分かるとして、「どっちでもいんじゃね」という凄く困るパターン 

319 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 03:45:23.85 ID:valRJIdX0 Be:
    選評にシェルノのバグは致命的なものは全て治っている
    ってあるが、これがそもそも事実誤認では？某スレで

    シェルノのバグはだいたい治ってるよ！
    ↓
    じゃあ１時間プレイして動画あげて、一回もバグにあわなかったら信じるよ
    ↓
    やってみたら反応全くしなくなり進行不能になった

    ってことがあった。
    一時間通しでプレイできないとなればぶっちぎりの大賞じゃないのか？
    この事実関係検証した方がいいと思うけど 

320 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 03:50:37.23 ID:BwP3Hxrr0 Be:
    そんな検証を強いられる時点でもうクソゲーだろ
    なんだ、1時間無事でいられるかってｗ 

321 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 03:57:03.23 ID:DU22ctxs0 Be:
    某スレがどこであろうとこのスレとは全く関係ありませんので
    どうぞ選評なり検証なりがんばってくださいませ 

322 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 03:57:08.32 ID:C71a3cj50 Be:
    もうそういう時期は過ぎてるから。
    一時間もできないゲームがざらにある時点でねえ 

323 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 04:20:49.10 ID:GBgcDk7h0 Be:
    >>318
    ２．１と３明確な違いは選外の扱いくらいかねぇ 

324 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 06:13:33.22 ID:5o0S3lmp0 Be:
    KOTYオワタｗｗｗｗｗ 

325 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 06:20:44.26 ID:9yeOYR0GP Be:
    バグノサージュはVita本体とデータを破壊するどころかKOTYまで潰した伝説のクソゲーになったね^^ 

326 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 06:30:07.20 ID:C3RY99FW0 Be:
    うわー
    やっぱソニーハードは優遇されんだねー

    このスレもういらんだろ
    まともに判断もしないでさー 

327 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 06:55:20.01 ID:XVE5iLnk0 Be:
    携帯クソゲーオブザイヤーシェルノサージュ除外完了！
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361540772/

    ゲハにスレ立てしてお客様を誘導してる模様 

328 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 07:18:49.24 ID:I+35Ibor0 Be:
    3を推しておくよ
    色々読み易いし、締めの言葉も好きだ 

329 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 08:27:57.93 ID:TAgV+zAb0 Be:
    結局、最後までシェルノゴリ押し君達は元気だな・・・
    ほとんどアンチソニー？ほんと宗教こわいね

    ところで、2.1と3ってどう選択すんの？
    このままじゃ、どっちが好みかを各々言うだけで議論進まなそう
    争点明確にすべきかもね 

330 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 08:44:17.70 ID:Ol6gCo2r0 Be:
    お邪魔しまーす、客でーす
    シェルノ除外乙ですw 

331 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 08:57:44.37 ID:I+35Ibor0 Be:
    正直、2.1と3だと受賞作に差があるわけじゃないしあとは書き方の好みの差になると思うんだ 

332 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 09:07:12.69 ID:7FRze9u20 Be:
    シェルノ外しワロタｗ
    いくらなんでも大概の人は納得しないわｗ

    GDCの面白プレゼンもあるのに何故に除外ｗ
    説得力のある除外規定をWikiに載せてくれる事を期待するね。
    今後の参考になるだろうからさ。 

333 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 09:09:59.77 ID:pfMU5/fgO Be:
    イオンちゃんが受賞を逃したと聞いて 

334 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 09:26:30.33 ID:lgO9sN630 Be:
    なんだ、なんかイキナリ香ばしいな。 

335 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 09:33:20.24 ID:bm3wpeDUP Be:
    まあ、２と３はほんと書き方の違いだけだからねぇ 

336 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 09:38:18.51 ID:I+35Ibor0 Be:
    2.1は具体的な数字が多くて説得力あるんだよな
    3は長くなりそうなところをスラッとまとめてあって読み易い。 

337 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 10:45:23.09 ID:y877qUpjO Be:
    シェルノだな 

338 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 10:47:16.81 ID:QFWljxpV0 Be:
    >>327
    流石はゲーム系掲示板の最底辺。言ってることがグチャグチャなのも
    ただの醜い主張の押し付け止まりなのも気づいていない。 

339 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 10:50:58.51 ID:Ou433ILL0 Be:
    シェルノは2章まで終わったが一度もバグに遭遇せず、検証用にDLC買う気が無くなった不具合。
    3章以降でバグがあるってなら買うけどさ。 

340 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 10:54:17.81 ID:QFWljxpV0 Be:
    >>319
    そもそも1時間もやろうとすることができるんだ？
    こっちの大賞候補達は５分もやりたくないぞ！
    （特に重火とパシャット）
    バグで進行が止まらない分タチが悪い。むしろ止まれよ！ 

341 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 10:58:42.61 ID:lgO9sN630 Be:
    というか現行シェルノで反応なくなるバグってなんかあったか？
    シェルノの旧バグの大半ってロード直後のC2とデート関連のフラグ管理だろ。 

342 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 11:06:10.47 ID:qxuIbFkM0 Be:
    やってないやつ>>341が選評だけ見て判断するとそういう認識になるわな 

343 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 11:08:04.19 ID:I+35Ibor0 Be:
    落ち着け
    相手にしてたらキリがない 

344 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 11:09:56.42 ID:fLG9+WlW0 Be:
    ラブプラスなんか抹消されてるね 

345 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 11:12:17.22 ID:QFWljxpV0 Be:
    選評・総評を出して噛みつけばいいのに
    それすらできないならその程度のモノってことだな。 

346 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 11:19:50.58 ID:lgO9sN630 Be:
    >>342
    心底めんどうくせえやつだな。
    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3979223.jpg 

347 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 11:23:56.91 ID:QFWljxpV0 Be:
    他人がうｐった画像を挙げて何がしたいんだ？
    選評・総評を出せ 

348 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 12:26:01.72 ID:IfEYmlXu0 Be:
    これはやっぱり選評4の出番なんじゃないか？ 

349 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 12:39:21.42 ID:EMERYcYr0 Be:
    個人的にはシンプルさと締めの言葉で３を推したい・・・が
    これも好み以上のもんではないからなあ

    逆に、両選評の問題点出し合ってみるとか？
    カオスになりそうだけど 

350 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 12:54:04.33 ID:GxmgKbIy0 Be:
    >>347
    オマエも黙ってろ邪魔 

351 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 12:56:11.28 ID:I+35Ibor0 Be:
    2.1と3の人で話し合ってもらうとか？
    ここまで来ると難しいな 

352 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 13:28:21.79 ID:7FRze9u20 Be:
    >>338
    じゃあ、説明してくれよｗ
    ゲハに来てさ。　誰も納得してないぞ？ 

353 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 13:31:36.65 ID:+bClLKdEO Be:
    >>339
    おまえ運がいいなｗｗｗバグが発生しないのなんてないのに 

354 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 13:32:46.10 ID:ePnWncLI0 Be:
    ラブプラスガー 

355 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 13:35:17.63 ID:oqnZzKj70 Be:
    ゲハに来てとか、自ら隔離施設へ入居希望出す奴なんていないだろ 

356 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 13:36:40.89 ID:ePnWncLI0 Be:
    こういうのにぬるりと侵入してきてめちゃくちゃにしていくソニー 

357 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/23(土) 13:42:40.08 ID:7FRze9u20 Be:
    >>355
    じゃあ、ここでもいいから書いてみろよｗ
    転載してやるからｗ 

358 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:00:03.65 ID:RbrHHc2y0 Be:
    >>331
    確かに大賞も次点も共通してるしね

    でも、俺は好みの問題で3を推しておく
    2.1も上手いと思うけど、誰か言ってたみたいにスレの騒乱者に対して少しヘイトが感じられる(受け取り手の問題かも知れんけど)
    その点3は触れる事もない記述があっさり目の分量とも相俟って爽やかで綺麗に終わらせた感じがする

    …好みの問題なんで小学生の感想文みたいになってしまった
    まあ、どっちに決まってもいいんだけどね 

359 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:00:27.21 ID:qD9Cn/DH0 Be:
    コミュニティの一生

    面白い人が面白いことをする
    ↓
    面白いから凡人が集まってくる
    ↓
    住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
    ↓
    面白い人が見切りをつけて居なくなる
    ↓
    残った凡人が面白くないことをする
    ↓
    面白くないので皆居なくなる 

360 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:00:51.94 ID:2vedQEIfT Be:
    このスレのスルー検定合格者少なすぎだろ
    スルーって言葉の存在自体忘れてんじゃねえのか 

361 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:16:56.56 ID:lomSYFO00 Be:
    シェルノは9割が開始5分で進行不可バグに遭遇するって有名じゃん？
    外すとかソニーからいくら貰ってんの？ 

362 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:21:41.98 ID:I+35Ibor0 Be:
    総評2.1(9215文字)
    パシャット
    【説明書の誤記】
    【iTunesｓ無料配信】

    重火
    【武器1丁】　
    【キャンペーンが2度プレイできない】
    【オプション無し】

    Pia
    【固有イベントが少なく、無いものもある】
    【強制バットエンドヒント無し】
    【作画の崩壊】

    特徴
    ・紹介は発売日順
    ・NLPとシェルノに対する言及

    締めの言葉
    「で、お前達のクソゲーはどこだ？」 

363 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:25:05.79 ID:I+35Ibor0 Be:
    総評3(7239文字)
    縁日
    【判定の甘さによるヌルゲー化の詳細な説明】

    重火
    【照準の狙いにくさ】

    特徴
    ・紹介は選評到着順
    ・ノミネート作にのみ焦点を絞ったコンパクトさ

    締めの言葉
    「クソゲーを解消するため本体ではなく両手を動かしてください」

    それぞれ相手にはないクソ要素を挙げている部分を抜き出してみた。
    総評2.1のほうが多くて3のほうが少ないのはまあしゃあない 

364 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:25:47.84 ID:y9pU74/a0 Be:
    面白そうなスレだとおもったら。
    なんだ、ただのキチガイゲハ厨のクソスレか。 

365 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:39:40.62 ID:l8sy9+kFO Be:
    なんか伸びてると思ったら・・・

    ゲハもゲハだけど、
    お前らもお前らだ
    相手して喜ばせてどうする

    テンプレ嫁 

366 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:46:32.85 ID:bm3wpeDUP Be:
    >>363
    わかりやすいまとめ、ありがたい
    やっぱり騒動に触れてるかそうじゃないか、と字数が決定的な違いかな？
    あと大賞理由の部分かな 

367 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 14:53:57.87 ID:I+35Ibor0 Be:
    >>366
    そうだね
    違いを挙げただけだから大賞理由には触れなかったけどそこも争点になると思う 

368 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 15:04:23.28 ID:EMERYcYr0 Be:
    スレのルール的には大賞理由の説得力を比べた方が良いのかな
    騒動に触れる触れないは、総評の出来自体とはあんまり関係ないというか
    そこで揉めるとまた混ぜっ返す奴が出るだろうし

    というわけで大賞理由の比較
    2.1・・・全方向でのクソ要素。他候補のクソ要素を一つ一つ挙げながらの比較
    　　　　 騒動時のスレの話題をも掻っ攫ったことからの大賞発表の流れ
    3 ・・・クソとしての完成度。他候補との比較はこちらもあるが簡素
    　　　　 詐欺商法などについて「場外戦のクソ要素」として分けて言及 

369 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 16:01:08.65 ID:DU22ctxs0 Be:
    〆の言葉は2.1のほうが好きなのだが
    スレの騒動を紹介する部分はもう少しスリムなほうがいいな
    あれだと選外の扱いとしては多すぎる 

370 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 16:22:16.13 ID:Ol6gCo2r0 Be:
    さっさと決めて動画化されなくて悶々としてりゃいいんじゃねーの 

371 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 16:31:21.06 ID:I+35Ibor0 Be:
    ちょち2.1は話を広げ過ぎな感じはあるよね、語り口調は毒があるけど面白い。
    逆に3は各ゲームの2.1で語って3には語ってない部分を取り入れるともっと面白くなるのにと感じた 

372 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 16:38:37.35 ID:bm3wpeDUP Be:
    >>371
    それは思った
    2.1と３を足して二で割るとちょうどいい気がするけど
    そこは総評者同士の同意がないと、実現はまず難しいだろうね 

373 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 17:09:38.14 ID:aV/AiE4MO Be:
    少なくとも総評２はシェルノに関しては嘘を書いてるんだよな
    総評のようにとっくに選外になって然るべきなのだが
    現実は未だに粘着されて審議中 

374 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 17:11:13.10 ID:C71a3cj50 Be:
    スルーしてるふりが必死すぎてわろた 

375 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 17:23:47.64 ID:iHZhfitb0 Be:
    >>340
    > そもそも1時間もやろうとすることができるんだ？
    > こっちの大賞候補達は５分もやりたくないぞ！

    さすがにこれはどうかと思う
    シェルノ１時間プレイしてって言われた奴だって「１時間も何すりゃいいんだよ……」ってぼやいてたよ 

376 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 17:32:41.70 ID:0qm+udqO0 Be:
    シェルノは売れてない糞ゲーよりはよっぽど認知度が大きいからな
    どうやっても逃れることはできまいて 

377 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 17:46:37.52 ID:lgO9sN630 Be:
    >>375
    1時間ってシャールとコミュニティであれこれしてるだけで軽く数時間経つゲームなんだが・・・
    まあ攻略（シャール生成含む）とかSNS無視しちゃうと単位時間でできることが少ない分1時間なんかやれと言われても困るゲームではある。 

378 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 17:56:47.92 ID:iHZhfitb0 Be:
    数時間？　それは盛りすぎじゃないか？　にわかに信じがたいな
    あ、シャール生成含むってことは、バーコードとっかえひっかえしたり
    バーコードのどの数字がどの要素を決定してるのか解析したりしてるの？
    そこまでやってれば、まぁ数時間はかかるかもしれんが…… 

379 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 18:02:39.53 ID:lgO9sN630 Be:
    >>378
    途中からはそんな感じ。最初は家中のバーコード読んだりしてた。
    まあそもそもシェルの自体1日に数十分触るのを繰り返す半ソシャゲーだから
    一気に遊んでもなんもやることがないのは至極当然なんだよなぁ。 

380 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 19:56:52.33 ID:e0Pd1RjE0 Be:
    >>379
    世の中には入力した数値でバーコードを作ってくれるソフトが普通にあってだな……
    恐るべしバーコード(バトラー) 

381 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:00:11.98 ID:qOOx0rcjO Be:
    初代バトラーは火力カンストバーコードが簡単に見つかって萎えたな 

382 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:03:30.34 ID:bm3wpeDUP Be:
    なついな、バーコードバトラー
    今で言うとダイスオウとかガンバライドとかに相当するんかな？ 

383 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:05:58.38 ID:M5DobS5Z0 Be:
    男なんや！　ワイ（ｒｙ 

384 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:09:04.75 ID:J1wov1bIP Be:
    そもそも遊び方が違うのをまったく同列に語ろうとしてる時点でな。
    普通のゲームのように数十時間遊べばクリア出来る物じゃないじゃん。
    ある意味毎日コツコツをやるタイプなんだから１時間遊べなかったらクソってのはおかしい。
    それは遊び方が違うだけの話。 

385 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:33:33.29 ID:0lU7f0yi0 Be:
    シーマンとかと比べりゃいいの？ 

386 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:35:34.38 ID:zsAEIuG00 Be:
    買ってみたけど・・・
    シェルノサージュってこれバグの量だけならこれメジャーに負けてない気がするんだが
    バグ知識なしでやったら早速キャラ居なくなったぞ 

387 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:36:48.88 ID:IfEYmlXu0 Be:
    やっぱこれだけ次から次へと変なのが湧くんだし
    当該2作が選外行きになった過程は総評に入れるべきなんじゃないのか？

    下手に触れないとあることないこと言いふらされるぞ
    そして又聞きの話を割と簡単に信じてしまうピュアボーイがネットには多い 

388 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:43:17.70 ID:I+35Ibor0 Be:
    別にあることないことは構わんし、選外理由なんてWikiにちょろっと書いてありゃいい程度
    そもそもピュアボーイは荒らしに来ないと思うの 

389 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:46:52.54 ID:QFWljxpV0 Be:
    >>387
    それは総評者が決めることだ。俺らはその総評者を選べばいい。
    そもそも普通のゲーマーにとって興味ないソフトなど心底どうでもいい。
    その程度で荒らしに来るような奴はただのゲハだ。 

390 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 20:46:53.01 ID:5AHeWj880 Be:
    総評に書いても書かなくても大賞にしない限りどっちみちお客さんは来るだろうし
    そこら辺は考えるだけ無駄だと思うな 

391 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 21:39:00.31 ID:IfEYmlXu0 Be:
    >>388
    残念ながらどこぞのブログのせいでシェルノにしろNLPにしろ
    悪評（それも視覚的にわかりやすいモノばかり）は無駄に広まってしまった

    その後だけに、
    「KOTYスレはソニーの工作員に乗っ取られて機能不全に陥っている」
    といった本来戯言でしかないモノに変な説得力が与えられて平気で言いふらされるわけよ
    動画作られるより害があるんじゃないか 

392 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 21:48:32.78 ID:0LNPP/4S0 Be:
    どこぞのブログも全記事転載禁止になった割にはコメントが掲示板の役割を果たす第二のハード業界板になってるからなぁ 

393 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 21:53:21.35 ID:TAgV+zAb0 Be:
    >>391
    それで、どう対策しろと？どうあがいたって悪評たてられるってことでしょ

    気にしない・相手にしない・華麗にスルーが一番ってこと 

394 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 21:57:35.83 ID:M9KXbj030 Be:
    >>393
    スルーしてたらカルドセプトみたいなことになるよ？
    ゴミを追い払えない程の糞ゲーになってしまい、まとに注意するものが誰も居なくなりスレが最低の状態になった。
    今なんか、外部の生放送の実況を当然のように住人達がやっていて民度の低さを見せつけている。クソゲーオブザイヤー大賞の貫禄を見せつけている。
    ここまでの貫禄を見せつけている以上、大賞これしかないわやっぱり
    【3DS版】カルドセプトPart121
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360854264/ 

395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 21:57:36.29 ID:gxrMFW7r0 Be:
    101 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 00:12:30.59 ID:w0FqqxFi0 [1/6]
    >>93
    100%嘘だと言い切れる
    そうでないなら１時間プレイしてプレイ動画をupしなよ
    その間一回もバグかエラーが出なければ信じてやる
    俺の経験上１時間全くバグに遭遇せずプレイ出来たことは一回も無い

    107 名前：shosi[] 投稿日：2013/02/23(土) 00:15:49.11 ID:OFHjVwbM0 [2/7] ?2BP(51)
    >>101
    別にやるのは構わないがねてるわ
    何度もたたけば、睡眠時間10分でも起きたことあるが

    143 名前：shosi[] 投稿日：2013/02/23(土) 00:37:13.62 ID:OFHjVwbM0 [4/7] ?2BP(51)
    >>136
    わかったまずはたたき起こす

    197 名前：shosi[] 投稿日：2013/02/23(土) 02:23:44.23 ID:OFHjVwbM0 [7/7] ?2BP(51)
    昨日のデートすっぽかしたからか、とんとんしても反応しなくなった…端末も机の上に移動してもらったのに元の位置に戻ったままだし


    除外オブザイヤー！！ 

396 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:01:50.39 ID:QFWljxpV0 Be:
    >>391
    それこそゲハボログの戯言じゃないか
    しょうもない嘘八百ばかり並べられてもKOTY民にはすぐばれるし
    興味のないユーザーには関係ない 

397 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:02:11.83 ID:IfEYmlXu0 Be:
    >>393
    だからこそ、総評という後に残せてかつ目立つものに
    このスレでどう扱ったか残しておけば
    ピュアボーイ達に真実を教えてあげられるんじゃないか、と

    ゲハ本隊はもうどうしようもないってのは同意する 

398 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:03:32.83 ID:GBgcDk7h0 Be:
    >>391
    そもそもゲハカスに説得力なんてないから
    全く気にする必要はないよ 

399 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:07:18.32 ID:QFWljxpV0 Be:
    >>397
    はっきり言っていいか？
    お前の言うピュアボーイはただのゲハだろ
    そしてそのゲハに影響力が有ると思い込む時点でどうかしている 

400 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:13:10.16 ID:IfEYmlXu0 Be:
    >>399
    前に飛ばし記事みたいに何かがKOTY2012に決定したみたいな話が
    Twitterで一気に拡散したじゃん

    まあTwitter民に問題があると言えばそれまでだけど
    アホがソースも無い話を広める速度と、それを払拭する難しさは
    意識した方がいいんじゃないか 

401 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:15:46.15 ID:qv5uJCPZ0 Be:
    総評はスレ外の人に見せるために用意するものじゃないんだけどな 

402 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:19:28.85 ID:lomSYFO00 Be:
    バグの質、量、ソフト自体の知名度。騒がれた規模
    どれを取ってもシェルサージュの貫禄には勝てない
    重火なんて話題にもなってないゲームが大賞とっても面白くない
    VITA初年度なのにVITAからKOTYってのがいいんじゃないか 

403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:21:48.38 ID:QFWljxpV0 Be:
    >>400
    Twitterやってないから何のことかさっぱりだ
    ニコニュースでのあれだったら2011のチンチロだし
    どういうことだ？ 

404 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:23:30.93 ID:0LNPP/4S0 Be:
    仮に今もしも某ブログが｢KOTY2012大賞はシェルノサージュ｣って誤記事を出したらツイッターもやってる影響で
    ここ以外の場所ほぼ全てで｢KOTYはシェルノ｣って結論になると思う
    でも外がそうなったとしてもお構いなしにこっちの中で決めてこっちの中で完結していくのがKOTYじゃないかなぁとか思ったり
    要はガヤは気にするのは構わないが神経質になったら負けだろ 

405 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:25:29.06 ID:uVBrQPYa0 Be:
    ただの内輪ネタだし外の顔色を伺う必要もないと思うな 

406 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:28:51.71 ID:GBgcDk7h0 Be:
    >>400
    デマならデマでちゃんと収束するから問題ないよ
    そういうのは後で「デマじゃねーか！」と叩かれる
    事実、記事が後でムチャクチャ叩かれて謝罪文まで出てたしな

    ていうかソースのない話を信じる奴らの面倒までみきれん
    そういうのは「いないもの」として扱って問題なし 

407 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:29:36.87 ID:QFWljxpV0 Be:
    馬鹿がいくら騒ごうとも
    興味を持った人間が少し調べればすぐ嘘がばれ真実は知られるもんだ 

408 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:30:30.77 ID:sy4Lyt4l0 Be:
    ここ以外で勝手に自分たちでKOTYを作って
    そっちで騒いでくれるならそれほど有難い事はない 

409 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:34:01.59 ID:IfEYmlXu0 Be:
    >>403
    あ、2011だったねスマン

    >>407
    みんなそれほど聡明で、又聞きで知った気になる人間が少数派だとすれば
    まとめブログは商売になるほど発展してないと思う 

410 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:35:41.85 ID:qv5uJCPZ0 Be:
    馬鹿はほっとけばいいってことだろ、言わせんな 

411 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:36:26.17 ID:M5DobS5Z0 Be:
    いや、つーか事実確認をしない奴が総評の文章一つでどうなるってのよ
    それを読まないからデマに踊らされるんだってのに 

412 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:40:55.80 ID:GBgcDk7h0 Be:
    >>409
    総評を読んでない相手に
    総評で対策しても意味ないよ 

413 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:44:07.40 ID:IfEYmlXu0 Be:
    >>411-412
    噂だろうがブログだろうがまず間違いが広まることの無いよう
    このスレの総意・結論たる総評で先手を打っておくということが言いたかった 

414 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:48:24.12 ID:GBgcDk7h0 Be:
    >>413
    それならむしろ表記しない方が良くなると思うぞ
    表記されてた方が間違いが広まる

    変にコメントするよりノーコメントだと
    マスコミも言葉狩り出来なくなって苦しむだろ
    それと一緒 

415 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:52:16.22 ID:QFWljxpV0 Be:
    >>413
    逆にそんなの気にしてどうするのさ
    馬鹿なゲハボログには勝手に言わせときゃいい
    真実はそこには無い 

416 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 22:57:34.78 ID:bm3wpeDUP Be:
    別に総評２程度の分量なら騒動に触れてもいいとは思うけど、必須でもないからね
    あれは締めと大賞理由に入る前の文章を上手く飾るために入れてるみたいだし。

    ただ、何の脈絡もなくただ入れるだけってのはさすがに意味がないと思う。
    せめて総評２みたいにきちんと絡められるように最低限はしてほしいところ
    できないなら、正直いらない 

417 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 23:28:06.27 ID:VlCtpr1c0 Be:
    もうKOTYスレは機能不全で有形無実だって思われてた方が
    変なの減ってやりやすくないだろうか 

418 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 23:34:09.36 ID:IfEYmlXu0 Be:
    >>415
    >>404のような事態があったとしても？
    こういうものの多数派がばら撒く情報は既成事実すなわち一種の真実にされてしまい、
    「分かりやすくて」「笑える」噂を否定する主張は噂の広まる速度に追いつけない

    総評を推敲してwikiで公開、すなわち事実上衆目に晒す気マンマンである以上、
    動画から来る人に多い「エンターテイメントとして享受するだけの人間」とか、
    煽りに使う(そもそもそんな権威も無かろうに)ゲハも少なくないだろうし、
    「内輪ネタだし外部の目を気にすることもない」という考え方は危険だと思う 

419 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 23:51:53.59 ID:VlCtpr1c0 Be:
    多数派がバラ撒く情報が真実になったとしてこのスレになんか影響あるの？ 

420 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 23:53:51.87 ID:sG2/p2Yi0 Be:
    どうでもいいわそんなん
    一年で一番のクソゲーが決まりさえすれば外野が何言っても気にならん 

421 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/23(土) 23:58:15.01 ID:iHZhfitb0 Be:
    >>384
    その意味で１時間遊べなかったらクソなんて誰も言ってないっての
    シェルノ話題は、否定する側もちょくちょくトンチンカンなことを言い出すのがイラッとする
    推すにしろ否定するにしろちゃんと考えて発言しろと 

422 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 00:05:20.18 ID:QFWljxpV0 Be:
    >>418
    いい加減頭冷やせ
    そんなものにこだわってるのはお前ぐらいだ 

423 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 00:13:47.26 ID:Ti/M1Wbk0 Be:
    クソゲーオブザイヤーは所詮、素人が遊びで決めるだけの意味も価値も無い糞の冠だ
    そんなものに価値があると信じ込む方がどうかしている 

424 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 00:15:52.22 ID:n8/Oqk1LP Be:
    だね、そもそも価値があるわけでもない内輪向けの称号に
    外野がどうこう言っている時点で滑稽すぎる。
    そんなものいちいち気にせず粛々と決めていけばいいだけ 

425 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 00:34:33.16 ID:3MpjfRQs0 Be:
    KOTYが有名になったって言っても、一部の物好きにネタとして面白がられてるってだけなのに
    日本中のゲーマーや業界関係者が注目する一大イベントみたいに勘違いしてる子いるよね 

426 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 00:40:10.12 ID:2F4o0cGI0 Be:
    >>418
    おまいの言うとおりになった所でだな
    そりゃ癪には触る癪には触るがそこでオシマイ危険はない
    あとは>>423-425 

427 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 00:51:04.76 ID:kFeCzEYp0 Be:
    そもそも誤情報信ばら撒いたって結果変わるわけでもあるまいし
    本人が恥かくだけだろ 

428 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 00:57:30.94 ID:H9ksZXVVO Be:
    結局シェルノをWikiでさっさと選外にしなかったから
    いつまでもいつまでも粘着されるのよね… 

429 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 00:58:15.96 ID:cEJYqtpG0 Be:
    >>427
    それをキチガイは「工作員乙」で済ますんだよ 

430 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 01:04:02.92 ID:oM/4CMTR0 Be:
    シェルノが選外になる意味が全然わからねーわ
    「パッチで治るかもしれない」だったら、全てのゲームのバグは無かった事になるし 

431 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 01:35:53.09 ID:ZkVM7jrt0 Be:
    まあまあこれでも読んで落ち着こうぜ（ヘビーファイアシリーズのプレイ記事）
    http://sp.ch.nicovideo.jp/tk8-d32/blomaga/ar111047 

432 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 03:05:01.67 ID:IjOPYWaE0 Be:
    >>428
    したらそれこそ永遠に終わらなくなるだけだが 

433 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 04:55:50.23 ID:IXOLPEZ6I Be:
    そりゃ間違いなく歴代クソゲーよか
    凄まじいクソゲーであるシェルノをスルーしようとするかだろ
    ゲーム性、バグ、公式、パッチとどれもがクソなんだから
    ひとつ一つは他の4強には勝てないが、全て合わせたら4強なんか
    話にならないほどクソだからな、クソゲーってかただのクソだなw 

434 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 04:59:24.36 ID:IXOLPEZ6I Be:
    KOTYの趣旨が完全にかわったからな
    前は、クソゲーマイスターどもが集まって
    こんなクソゲー掴んじまったぜチクショウwwwって嬉しそうに語る場所だった

    いまや選評（苦笑）を選評（笑）するスレに 

435 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 05:10:23.62 ID:Ac8hc6kf0 Be:
    さて、スルー検定が盛り上がって参りました。
    あとは2.1か3を選ぶかなんだし膠着状態だから余計なのもそりゃ沸くわな 

436 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 05:14:47.81 ID:w9qJI/3L0 Be:
    長い間頑張ったのが今まさに無駄になろうとしてるからね
    そりゃ必死にもなるんじゃないかなｗ 

437 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 07:52:49.64 ID:WZwF6/vw0 Be:
    スルー検定！
    スルー検定！
    必死すぎる・・・ 

438 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/24(日) 08:03:39.04 ID:1yvDaDgN0 Be:
    さっさと決めてしまえよ。
    その後どうなるかはしらんが、まあ、間違いなく今以上に粘着されるぞ。 

439 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 08:06:08.44 ID:aTxCGJD/0 Be:
    粘着されても結果は変わらないさ、ましてや相手が明らかなお客様じゃな 

440 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 08:24:02.68 ID:Ac8hc6kf0 Be:
    いざとなったら避難所行けばいいしな 

441 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 08:36:49.48 ID:g+qcNsa60 Be:
    避難所とか聞いて呆れるわ 

442 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 08:51:13.31 ID:7sdDHNnb0 Be:
    シェルノで決定だろ 

443 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 09:25:55.05 ID:9q2LNa460 Be:
    つーか昔の住人なんて残ってもない今のここでの大賞なんてどうでもいいだろうに 

444 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 09:52:56.30 ID:5rgT/7oE0 Be:
    ○○はクソゲーだろ！
    →何がクソゲーなの？
    →○○が○○だからクソゲー！
    →でも○○は○○だよね、その点についてはどうなの？
    →・・・・（反論できず、スレから消える）

    数日後
    →○○はクソゲー！


    シェルノに限らず、こんな壊レコみたいに同じこと繰り返すキチガイはスルーすりゃいいのに
    結局、ろくに疑問点にすら反論できない始末だし 

445 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 10:07:23.69 ID:z5CzdRH20 Be:
    むしろNLPはともかくシェルノは発売初期にこのスレで話題になった段階から選外方向な話になってるやん･･･ログ見る限り
    まあこの頃はろくにスレが機能してなかったのもあるけどさ 

446 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 11:00:57.44 ID:IXOLPEZ6I Be:
    そりゃ必死に選外扱いしてスルーして選べそうだからな
    長期頑張ってたからなw
    過去のこのスレならこんな逸材絶対のがさないけどね
    まさにクソゲーってなにふさわしい、全てがクソでしかも現在進行系だからな 

447 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 11:07:26.11 ID:Ti/M1Wbk0 Be:
    ここは素人が面白半分でクソゲーについて語る糞スレなんだ
    総評書くのが面倒だから、ゲハが気持ち悪いからという理由でシェルノやＮＬＰに触れなかったとしても何の問題も無い
    誰かに頼まれたり金貰っているわけでもないんだから好きにクソゲーについて語ればいいんだ 

448 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 11:30:14.45 ID:iZMuHDCq0 Be:
    >>446
    「もし」過去からこのスレを見てるなら選評や総評を判断の拠り所にしていること＆その意味くらい
    わかりそうだけどね・・・
    歴代KOTY動画見て過去を理解している気になっているだけならしょうがないが 

449 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 11:39:32.58 ID:KGVD0irS0 Be:
    >>386
    それ単に出かけてるだけなんじゃ・・・。 

450 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 11:42:52.31 ID:Ac8hc6kf0 Be:
    >>386
    バグ知識どころかゲームの基本的な知識すらねぇじゃねぇかww 

451 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 11:54:05.93 ID:ZLEjBv080 Be:
    ゲハって社員の集まりだろ？
    下らないハード論争やってる暇があるなら
    スマホゲーやブラウザゲー以下の現状をどうにかしてくれ 

452 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/24(日) 12:07:57.75 ID:IXOLPEZ6I Be:
    >>448
    もし過去スレみてたらそんな感想わかないけどね 

453 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 13:10:18.28 ID:9FTkBacF0 Be:
    具体的にどうぞ 

454 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 13:25:53.47 ID:IfYKM/0l0 Be:
    また荒れまくっているのか・・・
    今回はもういい加減シェルノが大賞ってことで手を打たないか？
    事態を丸く収めるにはもうそれしか方法が無いと思う 

455 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 13:32:42.25 ID:aTxCGJD/0 Be:
    そうですか、ぶぶ漬けでもどうぞ 

456 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 13:41:30.47 ID:GZJ59u2U0 Be:
    世界の片隅で馬鹿はスルーとか言っちゃってる少数の馬鹿連中 

457 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 13:45:08.67 ID:WSps9RauO Be:
    そうやって他人を卑下しても自分が馬鹿だという事実は変わりませんよ 

458 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 13:45:59.37 ID:WZwF6/vw0 Be:
    とバカが言う 

459 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/24(日) 13:52:09.43 ID:1yvDaDgN0 Be:
    早く最終結果出してくれよｗ
    ここが大荒れになるところを想像してwktkしてんだからさｗ 

460 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 13:53:31.02 ID:Y1WJMceS0 Be:
    勝手にレッテル張りして人を嘲る馬鹿と
    荒らしを期待する馬鹿
    やはり>>436が言ってることが真理のようだな 

461 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 13:57:47.88 ID:nsGL8qBW0 Be:
    というかシェルノ「でなくてはならない」という変な気概のようなものを感じるんだが
    これは何なんだろう？ 

462 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:03:07.41 ID:Y1WJMceS0 Be:
    >>461
    知らん
    なんか馬鹿の数匹がPSVITA初とがどうのこうの言ってた気がするが
    こっちはソフト見て決めてんだ
    ハードの事情なんかクソ程にも興味無い 

463 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:04:57.47 ID:5JOOc6SKO Be:
    そりゃあ宗教上の理由でしょう
    どうしてもVITAからKOTYを出したいらしいし 

464 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:05:51.88 ID:19z+bLmg0 Be:
    ソニーのPSPでギャルゲーなPia4を推していれば結果は変わっていたかもしれないのにな 

465 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:08:51.87 ID:Y1WJMceS0 Be:
    >>464
    俺はずっとPia4推しだわ！
    推そうと思ったらとんでもない化け物（重火）がいたんだよ。 

466 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:12:52.04 ID:Tc2C+vBM0 Be:
    どうせ総評が決まるまで動きもないだろうから別にいいけどね
    せめて他4つに対抗出来そうな部分でも示してもらいたいもんだ 

467 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:14:57.47 ID:H9ksZXVVO Be:
    荒れるからとNLPのパッチ前検証をせずさらに全く議論しないまま選外にしてしまった
    これが全ての元凶
    しかも今のところシェルノ選外阻止という形で荒らしが成功しているわけだし
    そりゃ粘着し続けるよな 

468 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:20:16.42 ID:DTNj49Y3O Be:
    Pia4は改善してるって時点でかなり不利だな
    あくまでも単体評価なんだけど、どうしてもUIは利点に見えちゃう
    そんな部分はあのゲームを語る上で全く重要じゃない
    まぁ総評を書く気は無いし重火も十分な逸材だから、重火大賞でも文句はないよ 

469 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:30:05.25 ID:Y1WJMceS0 Be:
    >>467
    お前もその程度で荒らしが行われていると思うなら相当なおめでたい奴だな
    連中の思想ならWikiとか関係なしに荒らすぞ 

470 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:30:58.21 ID:UEnR7tCn0 Be:
    ゲハの代理戦争にされてるだけだからね
    NLPとシェルノは3DSとVitaの、妊娠とGKの戦争の縮図
    議論に取り上げるだけでゲハから馬鹿が大量流入するから、正常化のためには両成敗で追放しかないでしょ 

471 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:32:28.40 ID:Sg77AlBm0 Be:
    俺もPia4推しで総評書いてみたんだが微妙過ぎて出す気がしないｗ
    具体的にはパワー不足という点と上半期のあの騒ぎについて全力で触れちゃっているという点で公表無理だなと… 

472 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:33:20.05 ID:Y1WJMceS0 Be:
    >>470
    重火も3DSだ
    それにそんな別称を使用している時点でお前も同類だ
    さっさと消えろ 

473 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:36:03.28 ID:Ac8hc6kf0 Be:
    Piaは前作から改善してる部分がKOTY的な意味でマイナスだからなぁ難しいと思うよ 

474 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:36:39.45 ID:H9ksZXVVO Be:
    >>469
    だからどうした
    今も昔も荒らしに屈してますとしか聞こえんが 

475 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:43:59.75 ID:9FTkBacF0 Be:
    あんたその話題振ってどうしたいの？ 

476 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 14:46:01.16 ID:Y1WJMceS0 Be:
    >>474
    そもそも選外作品（実質含む）を議論に挙げること自体が間違い
    議論もWikiでの扱いも雑になって当然

    NLPのパッチ前の検証など年末の状況をみるこのスレでは対象にすらならず
    シェルノに関しては総評と大賞が固まり次第移動するという結論に至ったのに
    お前だけがゴチャゴチャ言ってるよな？ 

477 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 15:01:24.34 ID:H9ksZXVVO Be:
    総評前に移動させればいいじゃん
    なんでわざわざ実質とか言って審議中に残すのよ 

478 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 15:04:58.57 ID:IjOPYWaE0 Be:
    >>433
    今は楽しさの欠片も無いからな。
    スルー検定スルー検定言って、
    なんか溺れてしまいそうな息苦しさがあるな。 

479 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 15:07:25.55 ID:n8/Oqk1LP Be:
    別に大賞決定後でも何の問題もないと思うけど？
    どうせ今移動させても大して状況は変わらんと思うけどね 

480 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 15:07:36.12 ID:9FTkBacF0 Be:
    >>477
    あんたの意向に沿う結果が出るまで議論を終えることは許さないってことですね
    お願いします出ていってください 

481 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/24(日) 15:09:49.19 ID:WQE6vdFx0 Be:
    ・・・で、総評について何も触れずに文句だけ言って何か変わると思うの？

    荒らしに屈した、オワコン、シェルノシェルノ････
    正直ご自宅のチラシの裏でやってくれとしか言いようがないのだけど 

482 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 15:15:19.48 ID:Ac8hc6kf0 Be:
    まあまあ、それで俺たちも総評に触れてなかったら本末転倒だぜぃ 

483 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 15:18:03.27 ID:Y1WJMceS0 Be:
    >>477
    そんなものに議論を交わす価値が無いって言ってんの
    それにゲハはそういうの関係なく荒らす外道だ
    そんなの今決めたところで何も変わらん

    今は総評も出そろっている
    その選択に時間を使った方が有意義だわ 

484 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 15:24:50.97 ID:RyFeoppNO Be:
    まぁシェルノが大賞なのは間違いないで。 

485 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 15:25:11.70 ID:fKWNumit0 Be:
    そろっと総評2か3に絞ってどっちかを曖昧に決めて1週間くらい猶予取ってよほど目に付く反論がなければ決定でもいいとは思う
    大賞と次点作品については990%決まってるようなもんだし 

486 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 16:10:31.24 ID:Tc2C+vBM0 Be:
    以前にも出た流れだが、総評決定前に選外にしろってせっかちさんは
    既に移動してる他作品同様選外一覧に書く文面でも考えてくれよ
    どうせ最終決定したらまた編集しなおす羽目になるし
    それが出来ないなら大人しく待っとけ 

487 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 16:45:58.01 ID:H9ksZXVVO Be:
    考えた

    年末時点で致命的な不具合はほぼ改善されており、ボリュームへの不満がないとは言えないが遊べる出来にはなったため選外に

    致命的な不具合は最近報告されてないが、悪魔の証明になるのでほぼ改善とした 

488 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 16:58:23.10 ID:spaWDMVqP Be:
    >>487
    いや致命的な不具合だけきちんと詳細に報告出来るならいいんだよ。
    ”あるかないか”だけで語るから問題になるんであって。
    バグがあるって事で文句言う人はあるって事しか言わないが、いつどうやって起こるのかって事を言わないから無視される。
    だいたい限定的過ぎてわざわざ起こさないと発生しないようなバグだったりするんだが。 

489 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 17:06:51.96 ID:Tc2C+vBM0 Be:
    そもそも不具合等の報告や選評の情報が正か否かは確認可能なわけで
    悪魔の証明との表現自体が不適当だろう
    茶を濁すだけの修飾になるならやめておけ 

490 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 17:45:51.89 ID:33rqw3+q0 Be:
    お前らは鉄板お冷をAAにしてテンプレに載せるぐらいラブプラスに
    期待してゲハブログに最有力候補と載せられた時も好意的だった事実を無視しすぎる
    あの時のワクワクを思い出すんだ 

491 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 17:58:36.10 ID:Y1WJMceS0 Be:
    は？ 

492 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 18:17:10.20 ID:IXOLPEZ6I Be:
    >>487
    シェルノ本スレみてこいよw
    そして同じこと聞いてこい、鼻で笑われるぞ

    そもそも分割商法してフルプライスでかわせたのにまだ
    半分もないなんて致命的な不具合だろw
    4強なんかあしもとにも及ばない高度な詐欺だぜ 

493 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 18:32:14.62 ID:2xNlc0g+0 Be:
    詐欺ゲーオブザイヤー 

494 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 18:33:11.25 ID:Ac8hc6kf0 Be:
    >>492
    それは会社の体質がクソなだけでクソゲーかどうかには影響しませんよね 

495 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/24(日) 18:42:30.34 ID:1yvDaDgN0 Be:
    内部争いワラタｗ
    もっと真面目にやんなさいよｗ 

496 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 18:49:26.76 ID:n8/Oqk1LP Be:
    ５ドルから５０００円、ゲーム内に存在しない音楽を使ったPV、
    ゲーム内以上のスピードで再生されるPV、徹底的にゲーム内容を見せないHP…
    いやぁ、何だかんだで重火は商法でもスキがないね 

497 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 19:53:50.32 ID:e1eEFNuf0 Be:
    716 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:31:32.77 ID:Ac8hc6kf0
    すまん、これ買おうと思うんだけどゲームを進行するのに致命的なバグって今現在あるん？公式行っても専用単語多くてさっぱりなんだ。

    717 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:37:15.76 ID:vaHCYmdP0
    致命的なバグはここしばらく無かったはず

    718 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:37:28.72 ID:23rgyZWkP
    >>716
    そこまで致命的なのは無い

    720 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:39:28.16 ID:KDti7aTG0
    今現在はないけど急に出ても別に驚かない 

498 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 20:01:02.75 ID:z1bsPIox0 Be:
    >>496
    改めて見ると銃火は圧倒的だな・・・ 

499 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 20:07:55.39 ID:spaWDMVqP Be:
    事前にちゃんと追加の有料DLを告知してるだけ良心的だな。
    そもそも商法だけでKOTYになるなら、バンナムが筆頭になるしw 

500 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 20:22:45.52 ID:Y1WJMceS0 Be:
    バンナムは本気でタカラトミーの後釜を狙っているとしか思えない
    家庭用の話だが現在2年連続ノミネートだし
    携帯用でも縁日が入ってる・・・ 

501 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 20:39:29.41 ID:+WFx7PZx0 Be:
    >>500
    同じシリーズのクソゲーを据置→携帯→据置で繰り返す重火も忘れないでください 

502 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/24(日) 20:52:41.63 ID:Ybyq95Kd0 Be:
    >>501
    なんか見たことあると流れと思ったらメジャーだった 

503 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 00:31:18.03 ID:c1b6hmoZ0 Be:
    そのバンナムに呆れられてるガストちゃんはどうなるんですかって話だが 

504 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 00:36:37.83 ID:SR4l/9uw0 Be:
    公式に両社でそんな話があったのかー
    まさかソーシャルで関係者が愚痴っただけとか
    そんな与太話をここに持ってきてるわけじゃないよなー 

505 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 00:37:23.32 ID:c1b6hmoZ0 Be:
    はあ 

506 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 00:42:07.22 ID:ZI53+hLC0 Be:
    名前が出るだけでこれだけ荒れるシェルノが
    クソゲー大賞以外考えられない
    根が腐った植物のように今更どんな肥料与えても
    シェルノには無駄だし 

507 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 00:42:48.40 ID:bodAkQT80 Be:
    http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up803.jpg
    http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up801.jpg
    http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up798.jpg
    http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up800.jpg
    http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up799.jpg
    http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up849.jpg 

508 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 00:44:43.43 ID:swgAQOkp0 Be:
    日付跨ぎ恒例スルー検定でございます。 

509 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 00:52:31.30 ID:0rTryvhp0 Be:
    露骨すぎて逆に助かる 

510 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 00:55:03.49 ID:PEPQJD0u0 Be:
    完全に荒らしたいだけみたいだな 

511 枯れた名無しの水平思考 [sag] 2013/02/25(月) 01:01:31.37 ID:EQ61h9im0 Be:
    シェルノ決定か・・・ 

512 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 01:04:12.66 ID:eXFAUjaQ0 Be:
    シェルノを大賞にしてKOTYスレ自体も終わらせればいいんじゃね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ
    もうはっきり言って、数で攻めればどうにかなるってのが分かってるから何の面白味もない
    これから先もずっとこんなゲハくせぇ茶番が続くと思うと辟易する 

513 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 01:07:24.11 ID:KhLHsW+b0 Be:
    値段ってクソゲーに関係あんの？ 

514 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 01:11:54.81 ID:8F8B/vtj0 Be:
    ケツから重い火が出る魔法を授けよう 

515 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/25(月) 01:12:24.96 ID:EQ61h9im0 Be:
    値段じゃなくてシェルノが叩かれてるのは商法だからな 

516 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 01:12:49.16 ID:tVbSvqy6P Be:
    値段はあくまでもおまけ的な要素。
    問題はゲーム部分で、それを含めて値段設定まで狂ってたらネタになる程度。
    ２０１２年度で言うと、重火のローカライズで１０倍値上げと
    パシャットの２００円でも高すぎるという面白い対比がある 

517 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 01:16:16.07 ID:BBgJ5d5R0 Be:
    でも下着姿で生活するのを覗けるってご褒美だよな 

518 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 01:20:48.23 ID:swgAQOkp0 Be:
    昔はそんなちょっとエロい裏技がいろんなゲームにあったなぁ
    裏技王のセガサターンのページにお世話になってた 

519 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 01:50:23.24 ID:NliXpvaS0 Be:
    懐かしい
    ゴエモンのエンディングで
    ボタン連打するとヤエちゃんが脱ぐってのがあったなぁ
    後は桃鉄
    まともに覚えてるのそれくらいしかないけど 

520 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 04:47:02.14 ID:e2ejIqTK0 Be:
    ・エロゲＣＧ混入
    ・裸立ち絵 

521 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 04:49:30.09 ID:0rTryvhp0 Be:
    あのあらゆるゲームの裏技が詰まった分厚い裏技本は今も発売されているのだろうか 

522 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 05:48:40.70 ID:AXLKqtXg0 Be:
    >>521
    大技林は12年ぶりに発売されたとか大分前に聞いたな 

523 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 06:40:49.82 ID:TCvJh1q7P Be:
    もうプレイした人間しか総評選評に口出しできないシステムにでもしたら？
    それぞれがトリップ付けてさ 

524 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 07:46:52.48 ID:mM0SkZtXO Be:
    そういうスレでどうぞ 

525 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 08:04:28.59 ID:1ddplJF/0 Be:
    昔ほどクソゲー買って遊ぶ人間がこのスレにはいないからな
    選評持ってこいとか買わない理由を探すやつばっかだし 

526 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 08:30:16.46 ID:KhLHsW+b0 Be:
    基本業者の工作だしな
    ゲハ速報のコテのほうがまだクソゲープレイしてるって時点でお察し 

527 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 09:05:13.23 ID:tO//dqDCO Be:
    しかしここからどう絞るかねえ
    なんか総評の選評を求めるかチラ裏合戦になりそう 

528 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 09:18:07.77 ID:SR4l/9uw0 Be:
    ２か３で大まかには決まってるから書いた人次第じゃないの
    さらに修正するならそれでもいいし、ないならどっちかで選べばいいし 

529 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 10:57:16.54 ID:eTmLdnKZ0 Be:
    >>526
    えっ 

530 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 11:24:52.92 ID:Eb/Fv1DiP Be:
    >>526
    だったらゲハの方でも決めりゃいいじゃん。
    ここでしか決めちゃいけないなんてルールないんだし。
    業者の工作よりもちゃんと決めれるんだろ？やってみろよ。 

531 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 11:44:11.94 ID:eTmLdnKZ0 Be:
    今度から議論の際にIP晒せばある程度は防げるんじゃないか 

532 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/25(月) 11:50:04.17 ID:193U1khn0 Be:
    っつーかプレイした人いないんならマイナーゲーが発掘される訳ねーじゃん
    そこらのゲハブログ様が煽り記事書いてくれる大作話題作と違って、ああいうのは話題にも上らないのが日常なんだから

    誰一人プレイしてないとかいう無茶苦茶な決めつけをする人は
    世の中にはオワコン以前に始まりもしないコンテンツがあることを分かってない 

533 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 13:40:04.69 ID:Nc3A4mmR0 Be:
    >>526
    逆に聞きたいのだが
    ゲハの連中は４強のうちひとつでもプレイしたことはあるのか？
    まさかプレイもしないで４強を否定しようとか考えてないよな？ 

534 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 13:52:04.52 ID:mM0SkZtXO Be:
    釣れますか 

535 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 14:54:15.17 ID:a0CVdcQS0 Be:
    お前が釣られてるだろ 

536 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 15:16:55.94 ID:TCvJh1q7P Be:
    >>533
    シェルノ関しては2～3人程具体的な内容に言及してる奴が居たな
    ゲハ民って頭のおかしい集団という面もあるが善かれ悪かれゲーム狂だべ
    昔のKOTYスレがゲハに立ってたのはクソゲーと聞いて洒落で買って来れる奴等が複数居たからだしな 

537 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 15:19:41.48 ID:NliXpvaS0 Be:
    まともな人はこっちまで来ません 

538 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 15:22:24.34 ID:NliXpvaS0 Be:
    >>536
    まともな人はこっちに来てゲハネタなんて披露しないけどな 

539 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 15:36:18.83 ID:0v3Y3Pu50 Be:
    まともな人はゲハ板の外にゲハネタ持ち出さないし、本スレにまで押し掛けない
    というか、まともな人はゲハに行かない気がする 

540 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 16:05:10.89 ID:TCvJh1q7P Be:
    ゲハ以外でゲハ臭出さないなんて最低限のルールだわな
    俺もここに無理強いするつもりもないし 

541 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 16:11:55.36 ID:d5OcWsKy0 Be:
    ゲハ以外でゲハが出る様になったのはアフィリエイトブログのせいだしなあ 

542 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 16:32:15.09 ID:Nc3A4mmR0 Be:
    そうか数人はいるのか
    で、ここに来る連中は明らかにプレイしてない
    クズばかりのように見えるのは気のせいか？ 

543 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 16:32:53.80 ID:Nc3A4mmR0 Be:
    あ、ゲハ連中のことね 

544 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 17:03:20.10 ID:oMVS9NqB0 Be:
    ゲハのお客様がバグ情報集めたり悪い点ばかり強調しただけの無茶苦茶な持論を展開
    ↓
    プレイヤーからの反論が入る
    ↓
    ゲハ客が「持ってねーのに擁護すんなカス」と喚きだす。
    ↓
    証拠写真がうｐされる
    ↓
    反論できなくなって逃走

    半年のうちにこんな展開飽きるほど見た。 

545 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 17:05:10.77 ID:GsS79/0i0 Be:
    へーえ 

546 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 17:15:52.43 ID:2hCnK21v0 Be:
    ゲハ豚って売上以外に興味あるんだ 

547 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 17:30:00.21 ID:LSX6utAp0 Be:
    >>546
    ゲームするよりやる事が多い連中だからな 

548 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 17:39:10.56 ID:eXFAUjaQ0 Be:
    ゲームよりゲハレス、ゲームより他板荒らし
    これが大半のゲハ住人 

549 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 18:29:52.12 ID:0rTryvhp0 Be:
    某所住民の思考は常人には理解できないな
    理解なんてしたくも無いが 

550 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 18:50:18.35 ID:193U1khn0 Be:
    こっちまで人様の悪口を言ってもいいわけではあるまいし
    そこらで発情したぬこが鳴いてるもんとでも思ってスルーすりゃよろしい

    総評議論に入っちゃった今、何をどうしたって彼らにはどうしようもないのだから 

551 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 19:12:51.44 ID:Nc3A4mmR0 Be:
    今度からゲハが持ってくる際には
    ４強と比較した具体的で明瞭なデータを持ってきてもらおうか
    >>526みたいなこと言ってるならできるよな？ 

552 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 19:54:50.78 ID:TCvJh1q7P Be:
    ゲハゲハいう割にここの連中にも名無しでゲハコテが混ざってる時点でまともな対応を期待できなくね？
    ゲハとかどうでもいいからみんなで決めるゲーム音楽～みたいに工作防止のIP表示徹底とかした方がいいんじゃないの 

553 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 19:55:25.72 ID:Eb/Fv1DiP Be:
    ゲハじゃなくても、すでに総評を出して選定する時期に来てんのに文句言うだけの人は無視した方がいい。
    シェルノなんて今年に入ってから何度も議論して４強にも勝てないのに、同じ事しか連呼出来ないし。 

554 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 20:40:49.31 ID:NuNICOm80 Be:
    >>551
    お、これからは具体的で明瞭なデータ必須ってことだね？
    よかった、一時期の「誤字脱字も一つのバグとして数える」って言ってた時はどうなるのかと思ったw 

555 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/25(月) 21:40:56.44 ID:7c58nlut0 Be:
    http://up.null-x.me/poverty/img/poverty47370.jpg 

556 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 22:03:35.49 ID:tVbSvqy6P Be:
    まあ、どのみち今週いっぱいで締め切るわけだし
    この調子だと総評2.1か3で決まりかな。
    あとはどっちが採用されるかつめるだけっぽいね 

557 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 22:35:09.81 ID:CnbEOiay0 Be:
    NLP、シェルノ騒動から得た教訓：先送りは誰の得にもならないということ
    シャブレ騒動から得た教訓：客観的内容を伴わないのに主観を言い出すやつは無視すべきということ 

558 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 22:37:21.82 ID:6A4nbEWQ0 Be:
    一応確認も兼ねてだが選評・総評を修正したり
    新規に投稿しようって人は居ないかな？ 

559 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 22:44:38.16 ID:mlTN+STh0 Be:
    もうゲハ民しか残ってないだろここ
    全員ゲハの人間なんだから喧嘩せず嫌いなハードのソフトをどんどん貶めようぜ 

560 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 22:52:14.03 ID:c1b6hmoZ0 Be:
    >>559
    違うよ。
    残っているのはゲハ民じゃない
    単なる凡人 

561 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 22:53:12.55 ID:Hx29clKU0 Be:
    >>552
    シェルノが出るまでここはゲハに侵されてない清浄な地でした
    NLPのKOTY的評価もシェルノを無視していたこともあなたも言ってることとは無関係です！ 

562 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:01:12.88 ID:Nc3A4mmR0 Be:
    >>559
    ゴミは分別するべきなのさ
    ここはソフトを取り扱うんで
    ハードはよそでやりな 

563 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:04:17.26 ID:193U1khn0 Be:
    困ったら住人を「○○信者」「工作員」「ゲハ」だけだと言い張るだけの簡単なお仕事
    そんな簡単に住人が統一されるような２ｃｈではなかろうに


    無理のある決めつけに頼らざるを得ないあたり、彼らもいよいよやること無くなってきたのかね 

564 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:12:52.58 ID:Nc3A4mmR0 Be:
    まさに>>436の状態
    まともな選評・総評を書くスキルが根っこから無いため何も覆せない
    だからKOTYから追い出されたわけだが 

565 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:14:54.76 ID:c1b6hmoZ0 Be:
    そもそもKOTY自体がゲハから派生だから、別にゲハかもしくは元ゲハでもおかしくないわけでね
    それでもある程度成り立ってのは、きちんとしたフェアネスに基づいて発言できるバランス感覚を持っていたからであってね
    ｹﾞﾊｶﾞｰｹﾞﾊｶﾞｰｵｷｬｻﾝｶﾞｰｵｷｬｸｻﾝｶﾞｰ言ってるような
    壊れたラジオは絶対それじゃないはずなんだよね 

566 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:19:51.91 ID:193U1khn0 Be:
    じゃあ起源（）たるゲハに御自分で作ってやりゃあいいじゃないですかｗ


    拒否反応示されたらそれ自体を揶揄とか単なる予防線にしか見えませんぜ
    言われるだけのことをしたって自覚も持てないようじゃね 

567 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:31:52.01 ID:TCvJh1q7P Be:
    今までもそうだったが改善案出しても絶対無視されるか突っぱねられるな
    今のゲハゲハ言えるグレーゾーンが都合いいんかな・・・ 

568 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:48:40.54 ID:Hx29clKU0 Be:
    >>564
    君たちはわかってないみたいだけど
    外部にはNLPとシェルノの騒ぎを抹消したことが
    永遠にこのスレの瑕疵として残っちゃうんだよ
    ゲハの連中に屈してないというなら外部でも知られた
    超絶クソゲーであるNLPかシェルノを大賞に据えないといけない 

569 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:49:54.67 ID:tVbSvqy6P Be:
    >>568
    別に問題ないけど？
    何でいちいち外部の顔色気にしなきゃならんの？ 

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:55:30.69 ID:swgAQOkp0 Be:
    >>568
    重火やってこいor選評持ってこい 

571 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/25(月) 23:59:27.89 ID:pBdYjsoT0 Be:
    そんな簡単に住人が統一されるような２ｃｈではなかろうに
    ここに来るゲハ住人はまともなのがいないんですね
    ゲハだとずいぶん簡単に統一されちゃうんですね

    変な発言した奴をゲハ住民ってことにしてるだけじゃん
    それだって十分無理のある決めつけだよ
    何かとゲハゲハ言う奴って、正しいKOTYスレ住民と悪のゲハって線引きして
    自分を守ってるようにしか見えない 

572 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:00:59.32 ID:193U1khn0 Be:
    KOTYの外部＝ゲハって思考に
    ゲハ＝世の中っていう失笑ものの傲慢が透けている

    覚えといた方が良いけど
    このスレにとっての外部と言うべき存在は「一般人」であり
    彼らは2chの隅っこで行われるこんな行いに興味なんて持たない 

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:01:40.82 ID:N+UclNXs0 Be:
    日付跨ぎ恒例スルー検定はーじーまーるーよー 

574 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:01:52.15 ID:44wTwgol0 Be:
    >>565
    携帯板版KOTYは四八ショックとともに生まれた家庭用版KOTY派生でね
    家庭用KOTYがゲハと決別した時に生まれた子ども故に
    初めからゲハを受け入れるルールは無い

    >>568
    そんな義務は無い
    後>>551を実行しろよ 

575 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:04:34.84 ID:82kDlrLL0 Be:
    >>571
    ここで言われるゲハというのは、いわゆる「ゲハ厨」
    つまり、ゲハのノリを外まで持ち出すお子様達を指す。

    無論、そうした厨房を厨房たらしめるのは彼らの言動そのものなんだから
    ゲハくさい言動でスレを煽るクソ野郎がゲハ扱いされるのは当然のこと。
    このスレに出入りしてまともに話してるゲハ民もいるかもしれんが
    それを表に出さないから糾弾されず受け入れられる。そんだけのこと
    2chなんだから、人間の素性を知る物差しは当人のレスくらいしか無い。そんなことも分からないの？ 

576 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:09:14.25 ID:tSzaW3Qf0 Be:
    ゆとりゆとりと言われる奴の中には「俺は○○年生まれじゃねーからゆとりじゃねーよﾊﾞｰﾔ」
    みたいに答える馬鹿が居るけど実際にゆとりレベルの発言ログを見せてくれちゃってるから
    ゆとり脳の如しって趣旨でゆとりと呼ばれちゃうわけでゲハも同じ 

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:10:27.97 ID:44wTwgol0 Be:
    >>571
    ゲハ厨＝外道みたいなもの
    下らん発言してるやつが仮にそうでなくても
    追い出されようとしてるところで何も問題ない
    ゴミはすべて掃除されるのみ 

578 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:16:44.05 ID:HCP8513p0 Be:
    これな、キチガイの目ですわ 

579 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:18:19.36 ID:bIH8csVq0 Be:
    そうやって仮想敵を作れば、己が悪行も通せるわけですね 

580 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:28:32.35 ID:sg1PwWHuO Be:
    お前達の本拠地の場所はどこだ？ 

581 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:31:35.69 ID:aLScGqU+0 Be:
    >>560
    全員はちまにここを取り上げられて喜んでるようなはちまの手先だよ
    そのくせ都合が悪くなると「ゲハに帰れ」とか言うところまで
    ツイッターでよく見るはちま信者そのまんま 

582 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:34:39.09 ID:44wTwgol0 Be:
    >>581
    あの腐れステマゲハボログのことか？
    つーかそいつらとゲハって今は仲が悪いのか？ 

583 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:37:00.87 ID:v/Q879Jz0 Be:
    どんだけ選外寄りに議論が進んでも絶対に選外にしないという差別を行ってるスレはここですか？ 

584 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:41:05.30 ID:N+UclNXs0 Be:
    ゲハをNGに入れるとスッキリ 

585 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:48:07.13 ID:izIY9Zra0 Be:
    ハハハゲちゃうわ！ 

586 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 00:54:23.81 ID:J4r8B/sI0 Be:
    おちつけ！ 

587 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 01:16:41.03 ID:ALW9BPZN0 Be:
    ま、このまま三月まで適当に流してればいいだろう
    お客さんは騒ぐのは結構だがスレ立てとかはちゃんとやって帰ってくれよな 

588 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 01:54:20.51 ID:bIH8csVq0 Be:
    >>581
    凡人ってのは良い意味で言っていないぞ
    何もできない烏合の衆という意味で、だ 

589 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 02:38:56.05 ID:Blplztwk0 Be:
    キチガイをキチガイと呼ぶのは真実だから別にいいが、キチガイをゲハと呼ぶのは余計な問題を発生させるだけだと思うがな
    ゲハ＝キチガイであるという明確な主張があってやってることなら何も言わんけど 

590 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 04:36:52.32 ID:J4r8B/sI0 Be:
    >>588
    かっこつけてるけど
    見当違いの事言ってて超ダセェｗ 

591 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 04:43:19.82 ID:aDlLAbcM0 Be:
    超ダセェ(ｷﾘｯ) 

592 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 05:36:13.80 ID:O9NuLvr+0 Be:
    >>591
    そんなので悔しがるのか、安いな・・・ 

593 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 06:03:59.81 ID:lgXol/hW0 Be:
    シェルノサージュが雑誌に取り上げられたと聞いて 

594 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 06:12:14.27 ID:uyp0PK/W0 Be:
    >>555
    これが落選とかここの住人は見る目がないね 

595 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 07:42:34.48 ID:aSSJiOId0 Be:
    ゲハゲハ言ってるけどここにいるやつも大概新参ばっかじゃねーか
    なに古参ぶって語ってんだ
    昔の住人いねーじゃねーか
    据え置きKOTYもだが 

596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 07:45:34.65 ID:n+a+55fkP Be:
    >>582
    最初から悪い
    そもそもゲハはキチガイの隔離場なのに糞ブログそれを外に広めてたからな
    おかげでゲハ蔑称使わなくても売り上げの話する奴とか普通になっちまった 

597 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 08:02:55.23 ID:n+a+55fkP Be:
    >>555
    件の画像は一瞬で壁の向こうにすっ飛んで戻ってくるという動作が存在して、それを暗転で誤魔化してるけどたまに遅れて一瞬見えるんだっけ?
    今は暗転時間を更に長くして対処してるらしいが、普通製品化前にテストプレイ中に気付くわなあ・・・ 

598 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 08:11:04.27 ID:xdGyoKOe0 Be:
    >>582
    あれ系統のブログ読んで喜んでるというか事実と思い込んでる奴は人間性に問題があるだろ
    恣意的にブロガーの都合のいいレスとかレス捏造とか酷いのに、それを鵜呑みにしてるんだから 

599 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 12:47:03.47 ID:bIH8csVq0 Be:
    >>582
    むしろ犬猿だよ
    対立関係
    ヘイト中のヘイト。なんでそういう印象になるのかが疑問だ

    ゲハブログってのは、ゲハと中が良いブログじゃなくて
    ゲハを食い物にしているブログだから 

600 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 13:40:01.09 ID:44wTwgol0 Be:
    まあどっちにしろこのスレにとって害悪だから
    馬鹿同士勝手に潰しあってりゃいいわな
    （すべての板にとっての害悪かも知れんが）

    そんなことより総評どうしようか
    総評案としては2.1がいいのだがどうも選外作品に文を使いすぎな気がする
    選外作を踏み台にするにしてももう少しスリム化はできないのだろうか 

601 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 14:10:17.40 ID:SpqUXIIu0 Be:
    ゲハ談義オブジイヤー 

602 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 16:57:19.24 ID:vGoEnbbKP Be:
    総評2.1書いた人だけど、二月中にこれ以上更新するのは正直厳しいから
    文章をスリム化させたい人は自由に編集してもらってもかまわんよ。
    あと、大賞作品が同じなら2.1から別の総評に文章を流用してもらうのも特に気にしないんで、ご自由に。
    逆の場合はその総評書いた人の同意を得た上でやってね。 

603 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 18:57:17.33 ID:yUGSI9jw0 Be:
    ゲハという概念が一人歩きしてる現状ゲハの話題出した時点で糞野郎ですわ
    しかし海外ゲーにKOTYが占拠されるとは日本も衰えた物よ 

604 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 18:59:18.81 ID:dK1P1G6RO Be:
    ローカライズと言う名の防波堤があるから普通はクソゲーが出ないジャンルなのにな 

605 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 19:24:00.13 ID:82kDlrLL0 Be:
    >>602
    了解。ありがたいです

    >>603
    外来種のウンコにゴミ山が占拠されたら
    それは果たして衰退したと言えるのか・・・？ 

606 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 20:06:48.38 ID:vGoEnbbKP Be:
    >>604
    今回はそのローカライズ作業がさらに色々と悪化させているからね
    シリーズ的に見て、今の所ワーストのローカライズをやらかしているのはシャッタードスピアだけども 

607 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 21:40:27.27 ID:44wTwgol0 Be:
    何せローカライズしたのが家庭用KOTYにて
    オレたちゲーセン族(KOTY2007次点)で色々やらかしたハムスターだしな・・・
    メーカー見た瞬間腐りきったローカライズにも納得してしまった・・・ 

608 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/02/26(火) 21:47:34.27 ID:wWFtDpfc0 Be:
    どう転ぼうがKOTYを発表したら最後100%叩かれるんだ。
    気楽にやれや。
    現時点では誰もここを話題にしてないし。 

609 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 22:02:43.90 ID:O9NuLvr+0 Be:
    叩かれるとかｗ
    特に気にしないんで心配無用です 

610 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 22:14:23.83 ID:82kDlrLL0 Be:
    わざわざ乗り込んだりゲハにスレたてて煽ったりするあたり
    こうした連中がKOTYをオワコンとか話題にされないとか言い張るのが矛盾してるように見えてならない
    アンチなんて人種がいるうちはそう簡単に終わらないのよ、何事も 

611 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 23:05:27.08 ID:Gn6GerWy0 Be:
    元からゲハの植民地だしなここ 

612 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/26(火) 23:37:28.16 ID:44wTwgol0 Be:
    は？ 

613 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 00:45:27.28 ID:1+yXpYgU0 Be:
    >>610
    ヤンギレだから仕方が無い 

614 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 00:53:41.93 ID:JyCbxoH0O Be:
    自称選評提出者がなぜかゲハでぼやく 

615 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 01:00:22.37 ID:UbCEu9G10 Be:
    自称するだけならオウムや九官鳥でも出来るからね、しかたないね 

616 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 01:07:49.31 ID:XaHgfLks0 Be:
    自称って凄いよね、世界大統領にもなれるからね 

617 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 01:40:39.19 ID:rPRou3xX0 Be:
    2chスレの空気読み職人（自称） 

618 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 02:01:31.49 ID:9xhKkYYV0 Be:
    いや～、見事な差別ですね。

    過去スレで審議することは残ってないと言われたのに、
    スレの扱いは実質選外。
    なんで選外にしないかというと、選外理由の文面を考えるのが
    めんどくさいから。

    なぜここまで差別するのか知りませんが、シェルノサージュというソフトは
    本当にかわいそうですね。 

619 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 05:34:18.12 ID:L7NBU7f30 Be:
    選評書けば？
    というか特にかわいそうではないだろ 

620 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 05:53:01.03 ID:HlDTMUAa0 Be:
    今ある選評で他のタイトルと勝負できると思うなら総評でもいいぞ
    がんばってくれたまえ 

621 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 10:55:17.88 ID:O7QaI1H10 Be:
    >>614
    なぜかゲハでって、お前ここでぼやかれたいのか？　俺はそんなの勘弁してほしいが 

622 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 11:55:24.54 ID:3ZWUTb7w0 Be:
    選評書く→証拠写真まで出せといわれる→おま豚→さらに住人の恣意的な判断で除外 

623 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 12:15:05.50 ID:Eijt8e4r0 Be:
    12月31日時点でないと… 

624 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 12:16:57.71 ID:ggkqRuyKO Be:
    除外云々はルール抵触への指摘だろ
    別に騒ぐようなことじゃない 

625 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 16:13:23.68 ID:VHh8LB7TP Be:
    というか、こいつもお客さんだろ。
    証拠写真なんて選評が嘘まみれだった時に言われる事はあるが、別に本気で出せって言う事は無いしおま豚なんてまさにお客さんの言葉。
    そんなお客さん同士の内ゲバを今更言う時点で。 

626 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 16:15:11.64 ID:h/4UoIzn0 Be:
    最近このスレが何なのか良く分からなくなる 

627 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 16:31:15.71 ID:ZlnUprKz0 Be:
    クソだったのはゲームじゃなくてゲハだったと気付くスレ 

628 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 16:35:32.42 ID:mJu8hLui0 Be:
    Pia4みたいに「基本糞だけど楽しんでる人もいる」で選外なら重火もそうだな
    シェルノサージュはユーザー全員に阿鼻叫喚を与えただけだったけど
    総評案1で満場一致みたいだし、年度まで変わっちゃう前に決めよう
    総評案1で 

629 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 16:45:54.86 ID:blNJJF10P Be:
    どうやら彼は、重火やPia4が楽しい世界線から来たようだ
    一体どんな世界なんだろうか… 

630 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 16:49:44.32 ID:9GBP7c8X0 Be:
    四八が完成された世界か・・・ 

631 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 16:51:03.84 ID:XaHgfLks0 Be:
    よく訓練された選評者を発狂寸前まで追い込んだPia4が楽しく感じる世界とか怖すぎるわ… 

632 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 17:00:57.38 ID:5IznPIQX0 Be:
    ×楽しいと感じる
    ○感覚が麻痺してる 

633 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 17:04:27.61 ID:B/7ceSe20 Be:
    >>629
    西暦200X年―
    メシジマは政府の転覆に成功、日本国を自らの支配下に収めた
    一級のクソゲーマイスターによる独裁のもと、国民はクソゲーをクソゲーと誹ることが許されず、
    むしろ楽しむことを強いられたのだ

    国民は次々と精神に変調をきたし、数年後には本当にPia4や重火を楽しめるようになってしまった―
    さらにゲーム産業の質も急速に低下、もはやあらゆる良ゲーとゲーマーは絶滅したかに見えた 

634 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 17:26:36.13 ID:6P8Ll10N0 Be:
    クソゲーを楽しむことを･･･強いられているんだ！（集中線 

635 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 18:16:45.79 ID:rPRou3xX0 Be:
    停戦後50年後にメシジマあたりの銅像でも立つのか？ 

636 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 18:57:57.44 ID:V3GIvZrb0 Be:
    俺だったら口が裂けてもアレ（重火・Pia4）が楽しいって言えんな
    もしアレが楽しいと言えるようになったら俺は精神科行くわ 

637 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 19:00:39.24 ID:icmYRkbg0 Be:
    隔離病棟から書き込んでるんだろ＞重火・Pia4楽しい患者 

638 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 19:13:53.88 ID:1+yXpYgU0 Be:
    Pia４とか重火をクソゲー呼ばわりするとZAPZAPされる場所にでもいるんじゃない？ 

639 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 20:03:37.48 ID:x4A/3xU90 Be:
    >>618
    笑わせるな…～、見事な逆説化された分配の正義です。我々人類はそのための傀儡に過ぎないね。

    ―全てはここから始まった…神々の言葉が記されし古文書で儀式する運命－サダメ－は残ってないと言われたのに、
    スレ（序列３位）のウァツ・カインとも呼ばれる魔物は真世界においてはセン＝ガイン。
    なにゆえに神と呼ぶには剰りに美しい選外にしないかと囁くと、センガ＝イ理由の文面を思案するのが
    めんどくさいから。

    ――神は如何様にしてここより遙か深淵の彼方まで差別刻むのか知りぬと誓わんが、ハードの破壊者と云う異世界への禁じられた門は
    本当にカワイソ・ウです。我々人類はそのための傀儡に過ぎないね。

    ノムリッシュ翻訳してみた
    http://racing-lagoon.info/nomu/translate.php 

640 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 20:07:58.27 ID:tDFp8q+R0 Be:
    もしかしたらPia4が楽しめる超人なら据え置きで問題になっている太平洋の嵐も完全クリアできるんじゃないか
    もし居るなら今すぐアレをクリアしてくれ
    アレのせいで何人ものクソゲーハンター達が霧にのまれて帰ってこないんだ 

641 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 20:17:03.74 ID:yXjVrYek0 Be:
    シェルノサージュが雑誌に取り上げられたと聞いて 

642 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 20:22:30.02 ID:9xhKkYYV0 Be:
    >>639
    なんでそんなわけのわからないことをするのか理解に苦しみます。

    年末まで保留しておきながらいざ年末になると優先度が低いと言い出して
    邪険に扱うのはあまりにも無責任だと思いますよ。

    後は選外文章を考えるだけの段階（ですよね？実質選外なんだから）で、
    他の選外作品ではとっくに行われた行為なのにシェルノサージュだけは
    それをしない、これが差別でないと言うんですか？ 

643 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 20:35:15.32 ID:blNJJF10P Be:
    たぶん彼なら、パシャットでもレベル１００まで狂喜しながら遊び尽くせるんだろうな 

644 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 20:38:10.58 ID:UbCEu9G10 Be:
    彼なら選外文章（？）なる新規ルールのプレゼンをしながらでも他の作品にドはまりするのだろう
    げに恐ろしきはクソゲーの業の深さよ 

645 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 21:07:40.83 ID:V3GIvZrb0 Be:
    >>602の発言が有ったので
    総評案2.1の選外作品部分をスリム化してみた
    正直、文章や表現を切り貼りしているだけなんでいくつか破綻があるかもしれん


    （ここまでは2.1と同じ）
    こうして2012年度の４強が一同に年末に出そろったわけだが、長い期間それぞれの選評がとどかなった。
    なぜならば携帯ゲームにおいて２つの大事件が巻き起こってしまい、
    半年以上もの間当スレッドの機能が麻痺し避難所まで設けられる事態にまで発展したからだ。

    その原因の一つが、『Newラブプラス』が巻き起こしたバグ騒動。
    数多くの不具合を抱えたままプレイヤー達の手に渡り、 多くのシリーズファンらを阿鼻叫喚の地獄にたたき落とした。
    しかし、３DS本体がまさかのパッチ対応可能になったため事態は急変し、二回のパッチを経て致命的なバグの除去、
    インターフェースの改善などの対応が取られ、騒動は概ね収拾される。

    その一方で、今度はPSVitaで発売された『シェルノサージュ ～失われた星へ捧ぐ詩～』がバグ騒動を引き起こし、
    上記の一件と相まって騒動を拡大する。
    パッチが配布されては新たなバグが発生する事態に陥ったが、プレイ環境による発生率の差にあまりにも開きがあり、
    再現性の不確定さからクソ要素としての扱いには慎重にならざるを得なくなった。
    そして度重なるパッチ配布によってゲーム単体の重大なバグはそこそこ落ち着きを見せ、
    後に出そろった４強と比較すると騒ぎの割にはさほどの事でもなかったと判断される。

    しかし、この二作が巻き起こした騒動のおかげでほぼ一年間、大賞候補となりえる選評が到着する事はなかったのも事実である。
    そしてこの大騒動を巻き起こした二大タイトルを前にして、当スレッドを一瞬にして炎の海に変えてしまった『ヘビーファイア　ザ・チョーズン・フュー』。
    「引き立て役ごくろう」とあざ笑うかのように話題をかっさらっていったその堂々っぷりを讃え、2012年携帯版KOTY大賞の栄冠を送りたい。
    （ここからは2.1と同じ） 

646 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 21:12:34.73 ID:DUsvR5bhP Be:
    ここの連中に正論説いてもはぐらかされるだけだよ
    ゲハがゲハが言ってるからノイズを防ぐための方法を提案しても無視してゲハとやりあってるし
    結局荒らされてる事にした方が都合が良いんだよ色々と 

647 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 21:25:06.39 ID:rPRou3xX0 Be:
    ヒソヒソ・・・（オイオイ、結果ありきの苦しい詭弁を当人たちは正論のつもりだったらしいぜ） 

648 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 21:26:13.92 ID:h/4UoIzn0 Be:
    (ファミチキください) 

649 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 21:28:12.13 ID:bY7ovfFm0 Be:
    >>648
    （こいつ・・・脳内に直接・・・！？） 

650 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 21:28:16.50 ID:9a01MseoO Be:
    うるせーよ
    脳内に直接語らずに声に出して言え 

651 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 21:30:03.53 ID:B/7ceSe20 Be:
    ファミチキ（160円）ってLチキ（128円）とどう違うの
    同じ価格帯ならセブンイレブンのフライドチキン（165円）のほうがはるかにうまいし存在意義ないわアレ 

652 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 21:44:54.66 ID:h/4UoIzn0 Be:
    ファミチキください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 

653 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 22:08:07.40 ID:NvumBmI20 Be:
    うちはローソンです 

654 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 22:09:40.17 ID:B/7ceSe20 Be:
    訓練されたローソンクルーはファミチキ注文されても動じずLチキを出す 

655 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 22:11:26.74 ID:NvumBmI20 Be:
    正確には注文と違う商品だから危険だなｗ 

656 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 22:18:10.66 ID:XaHgfLks0 Be:
    おまえらがファミチキだのＬチキだの言うからからあげくん食いたくなったわ… 

657 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 22:22:12.87 ID:h/4UoIzn0 Be:
    からあげくんの？？？味はマジでカルボナーラだったからビビってテンション上がった 

658 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 22:40:54.88 ID:EPxashEQ0 Be:
    >>645
    乙
    どちらも不具合の内容や症状の説明のカットと
    次点等他のタイトルとの比較を省略か
    確かに選外だから特別に紹介・比較する必要もないしな
    無難だがまずは妥当なスリム化ではないだろうか 

659 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 23:10:04.71 ID:blNJJF10P Be:
    >>645
    それぐらいの短さなら妥当だろうね
    総評2.1の人も直していいっていってたし、２はこれでいいんじゃないか？ 

660 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/27(水) 23:45:25.33 ID:ggkqRuyKO Be:
    ほんとおまえらシェルノ選外の書き込み後に謎話するの好きだな
    もっとカオスで頼む 

661 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 01:29:28.56 ID:/BC67x6B0 Be:
    >>645
    総評内だけでもシェルノ騒動を収束させたいのはわかるが総括したいのなら
    架空の収束劇書いても意味無い 

662 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 01:55:51.95 ID:x/9Jrfxa0 Be:
    シェルノは2013年に新発売されたので
    今後も活躍するよ 

663 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 02:01:34.59 ID:eMTuHB6h0 Be:
    >>661
    なんとか劇場かなんだか知りませんが
    意味があると思う総評を自分で書きやがってください 

664 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 02:08:04.68 ID:rCO+GcNQ0 Be:
    総評１を書いた者だけど。
    今更ではあるが、２月末が〆のようなので、後から選評の記述が間違ってると判明した部分
    （曲が１曲しかない、など）辺りを修正した。
    まぁ大勢に影響はないだろうけど、放置しておくわけにもいかないので。 

665 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 03:55:42.58 ID:BK4gYHdF0 Be:
    ＝＝＝このスレはゲハに監視されています＝＝＝

    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361795344/ 

666 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 04:06:48.69 ID:BK4gYHdF0 Be:
    155 名無しさん必死だな 2013/02/28(木) 01:03:53.95 ID:C8A8V/Zq0
    何が痛々しいってこれが出るまでラブプラスをKOTY最有力候補に担ぎ上げてた事だろ
    そのラブプラスの駄目な要素を全てシェルノが上回るという完全上位互換仕様

    そんなもんだから有耶無耶にしだして、はあラブプラス選びそうだったあの時間帯は
    一体なんだったんですかというgdgdに
    鉄板お冷でも飲んで落ち着けよとかゲラゲラ笑ってたあの頃は全て演技ですか？と


    この辺とか特に的を射た発言だな
    KOTY民は自分の行いをちゃんと直視して反省しろ 

667 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 04:12:56.01 ID:WEPJK14B0 Be:
    反省の証にぶぶ漬けでもどうぞ 

668 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 05:40:16.80 ID:Vcluw+OC0 Be:
    なにを反省しろって言ってるんだろ
    それって吟味・審議してるだけじゃん
    あ、げらげら笑って煽るだけの、当時からいた荒らしさん反省しろって？
    それはそう思うよ 

669 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 08:12:11.57 ID:o1v0xJH0P Be:
    だから荒らしと住人の区別をつくようにしろよと
    馬鹿だろお前ら 

670 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 08:22:07.95 ID:F8JmXcRN0 Be:
    占拠することで住人の発言を一時期封殺
    その辺含めたロングタームの自演だよ 

671 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 08:49:16.56 ID:XwR7lq5kP Be:
    重火の選評が来ていっしゅんで空気が変わったときの事は忘れんわな
    あのときは久々にゲラゲラ笑えたよ 

672 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 09:27:05.47 ID:s77nr+Nr0 Be:
    そこまでしてシェルノをジョガイしたくてしたくて仕様がないってことだろ

    良かったな。スケープゴート役が現れて 

673 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 09:35:10.66 ID:MeZPuDUQ0 Be:
    まあ、何だかんだで大賞クラスは格が違いすぎるからな
    仕様通りであそこまで酷いことになっているゲームをローカライズしてさらに悪化させるとか
    もはや神業だもんな、重火は 

674 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 09:57:50.56 ID:7Za9oX+10 Be:
    また茶番始めた（ゲラゲラ 

675 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 10:09:30.52 ID:o1v0xJH0P Be:
    明らかに異物が混じって選考作業に支障をきたしてるのに何も対策とらない馬鹿の集まり
    それが今のKOTY 

676 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 10:19:52.61 ID:F8JmXcRN0 Be:
    ではその対策のアイデアをきかせてくれると助かる 

677 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 10:24:54.39 ID:o1v0xJH0P Be:
    過去ログ嫁 

678 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 10:33:49.45 ID:KX7Tj1MJ0 Be:
    総評は出さない、意見を出すのは大詰め段階
    この時点で事態の進展じゃなく混乱が目的なのは誰の目にも明らか

    どーせ延々混ぜっ返して長引かせた挙句
    「機能してないから未だに大賞決めらんない（ｷﾘｯ」とかいう腹積もりだろうに
    イチイチ構ってあげるなんておまいら律儀だな 

679 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 11:25:39.24 ID:nHBcO9tUP Be:
    ここでのやり方や決め方等が気に入らないならここじゃなくて他所で決めりゃいいんだよ。
    そしてそこをここより有名にさせりゃいいじゃん。
    そういう事も出来ない文句しか言えない奴は無視すりゃいいんだよ。 

680 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 11:40:04.40 ID:pHPVOVOp0 Be:
    せやな
    「ゲハ版KOTY」でも創設して、そっちでシェルノでも何でも大賞にしとけばいい
    支持者が多けりゃ次第にそっちの方に人が集まるようになるやろ

    「努力はしたくないけど文句だけは付けたい」なんて身勝手な理屈は罷り通らへん 

681 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 11:44:34.93 ID:XwR7lq5kP Be:
    そういえば総評2も最終更新されていたんだな
    個人的には2.2verがベストな気もするけど、３も捨てがたいね
    本格的に審議が始まるのは明日からだろうけど、今んとこはこの二つかな 

682 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 12:02:13.97 ID:FMpbR0sL0 Be:
    カグラSVがひどいクソゲーと聞いてきた！！ 

683 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 12:06:54.06 ID:MeZPuDUQ0 Be:
    >>682
    清々しいまでのスレチを見た気がする 

684 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 12:07:50.44 ID:HeNTzB230 Be:
    >>664
    ご苦労様
    案の定荒らし扱いで完全スルーされてるけど
    それがわかっててよー修正したね 

685 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 12:20:18.63 ID:KX7Tj1MJ0 Be:
    >>664
    見落とすとこだった、すまん乙

    仰る通り、ぶっちゃけ総評争い的にはかなり厳しいけれど
    内容が正確になるならそれにこしたことはない 

686 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 12:36:30.67 ID:TnfeJLjD0 Be:
    >>680
    家庭用の話だがFF13やMGS4が出てた頃にガッカリゲーオブザイヤーなんて
    スレが立っていたみたいだが、飽きたのか単純に支持されなかったのか
    年末を待たずに消滅してたな 

687 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 12:44:50.12 ID:MeZPuDUQ0 Be:
    >>686
    毎年どっかで立っては消滅を繰り返してるからね
    ２０１２年なんかはハード別でやってたはずが１０スレも消費しないうちに消えたし

    個人的には総評2.2を支持したいね
    締めの部分の「反省」について大賞作品がガン無視しているくだりがすごい好きだわ 

688 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 13:00:31.19 ID:FMpbR0sL0 Be:
    個人的には総評1を支持 

689 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 15:19:56.68 ID:Afgqkuwh0 Be:
    今日で締切か 

690 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 19:27:19.21 ID:oIQsCuOz0 Be:
    >>664
    乙
    こちらとしては”クソとして大いに笑わせてもらった”シェルノがちゃんと扱われていた点で評価が高い 

691 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 19:38:11.06 ID:XwR7lq5kP Be:
    そういえば今日で締め切りか。

    結局総評１は「未完成品」で押し切るスタイルに変更無しか
    治しようがない他の４作の方が圧倒的にダメだという逆説が通っちゃう時点で説得力あんまないわな
    というか、シェルノありきでまともに他の作品扱う気がない上に
    これまでの調査と審議を全部無視してるのはいただけんわな。 

692 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 19:43:31.54 ID:MeZPuDUQ0 Be:
    結論ありきというか、まともに議論する気すらないオーラがにじみ出てるからな、１は
    何で未完成品＝即大賞なのか全然説明できてない
    他の総評の対象理由と比べると、説得力皆無といわれてもしかたない 

693 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 19:49:07.35 ID:K62bsaQQ0 Be:
    >>691>>692
    総評論議として言っているのであれば、
    「まともに他の作品を扱っていない」「これまでの調査と審議を全部無視してる」「議論をする気がない」
    この辺についての具体的な指摘をお願い。オーラとか言われても対応しかねます。
    個人の感想にすぎないのなら別にいいです。 

694 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 19:52:41.22 ID:XwR7lq5kP Be:
    >>693
    総評２のようにちゃんと他作品と比較してるなら説得力は十分にある
    １みたいに「未完成」だからと単品で言われても何の説得力もない
    「未完成品がバグなし作品よりひどい」という証明すっ飛ばしてなにを納得しろと？ 

695 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:09:23.24 ID:KX7Tj1MJ0 Be:
    ここ数年の大賞の決め手には「クソゲーとしての完成度」「十全に出来上がった上でクソであるという絶望」がしばしば絡んできたから
    「未完成品であること」をあえて決め手とするにはもう一つパンチが足りない気がするな
    それこそ、会話の３割が「テキストがまだない」とかなら分かるんだが

    あと、「商品としての未完成度」では所謂“クソ商法”“クソ企業”の考え方がチラつくってのもある 

696 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:16:31.15 ID:MeZPuDUQ0 Be:
    “クソ商法”“クソ企業”でいえば、重火んとこのTEYONとハムスターも負けてないからな
    特に後者のローカライズ商法とか、これまでの数独分割商法以上にひどいとおもったよ 

697 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:23:14.23 ID:epuUZXEh0 Be:
    クソ商法どうこう言い出すとシャイニング関係（次年度のアーク含む）でまた一悶着起きそうだから
    この話と選評1に関しては正直触る必要すらない気がする 

698 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:31:56.65 ID:nHBcO9tUP Be:
    未完成であることで大賞にするには、まず初めから追加DLCがあるって告知してるし高い安いってのは主観に左右されるし。
    他のクソ要素に比べたら全然弱いとしか思えない。 

699 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:33:09.33 ID:F8JmXcRN0 Be:
    書き手の未熟さはあるいはあるのかもしらんがまじめに書いたと思しき奴には
    対ゲハみたいな煽りじゃなくてもう少し言葉を選ぼうや 

700 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:36:45.11 ID:KoIu6AJdO Be:
    >>697
    「ゲーム発売二ヶ月前の声優のアルバム（3000円）に味方キャラ追加のコードを付属（ただし使用出来るのは本編クリア後）」の破壊力は異常
    まあスレチだしどの道シャークの選評待ちだがな

    総評1は何もかも説明不足過ぎるんだわ
    これまでの審議とかを無視するのはとりあえず良しとするにしても、
    やっぱりシェルノが重火より上だって主張に説得力が足りない 

701 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:37:05.41 ID:TU0OGUdP0 Be:
    シェルノはクソじゃない
    それでいいです 

702 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:39:42.56 ID:K62bsaQQ0 Be:
    >>694
    そこは聞いてないんだけど。受賞理由に説得力がないと思うのは別に構わないよ。
    その部分は書き手の主張だから、誰かに言われたからって軽々に変える所じゃない。
    受け入れられないなら、それはもう仕方ない。
    でも「まともに他の作品を扱っていない」「これまでの調査と審議を全部無視してる」
    この辺はその通りであれば直すべきだから聞いた。 

703 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:45:21.33 ID:/BC67x6B0 Be:
    商法批判なんて買わなきゃいいの一言で片付くからな 

704 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:48:41.61 ID:WEPJK14B0 Be:
    そもそも商法はゲームの内容のクソさと無関係だしな 

705 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:50:20.69 ID:KoIu6AJdO Be:
    シェルノは無関係じゃなかったからここまでgdgd引き摺ったんだろ…… 

706 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 20:57:53.67 ID:o1v0xJH0P Be:
    え、シェルノの場合途中からセカイパックDLC買わないと修正パッチ適用しなかった気が・・・
    記憶違いだったらすまんが 

707 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 21:26:05.55 ID:kYH9P1VQ0 Be:
    世界パックDLCで入れないと起動できないのは無料配信されてる2章だけ
    それ以外のDLCは当然買わんでも進められるしパッチも当てられる 

708 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 21:30:35.55 ID:nHBcO9tUP Be:
    >>705
    このスレ的に関係あるのは初期のバグくらいでしょ。
    gdgdというよりも無理矢理入れようと必死な人達ばかりだった気が・・・。 

709 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 21:36:02.62 ID:KX7Tj1MJ0 Be:
    シェルノをここまで引き摺ったのは、商法がゲームのクソさと関係あったからではなく
    関係の無い要素だろうと何だろうとスレ荒らせりゃいいやって思考のイナゴたちが引っ掻き回したからです 

710 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 21:39:59.53 ID:l7XdlWzX0 Be:
    >>706
    なんだその嘘情報。 

711 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 23:21:14.82 ID:aw8LJ9Xt0 Be:
    パッチで直ったバグがなかったことになってるはずなのにパッチ以外に問題を聞かなかったNLPが
    なんだかんだで選外にされなかったシェルノとペアなのは違和感あるな

    NLPを扱うのならシャブレとセットで荒らし騒動のみ扱うべきじゃね？

    とはいえNLP・シェルノ・シャブレの3本が絡んでスレだけでなくwikiまで荒らされたなんて
    書いても仕方ないからNLPを総評から外したほうがいいと思う
    現時点でのNLPはシャブレよりもKOTYに遠いからな 

712 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 23:27:17.83 ID:FdcEfhYW0 Be:
    大賞の作品であれこれ言っているのではなく、
    大賞どころか、
    総評で扱うかどうかで迷う作品であれこれ言っているって妙な話だな 

713 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 23:45:11.72 ID:MeZPuDUQ0 Be:
    NLPとシェルノはバグ関連の繋がりはあるけど
    シャブレはただのアンチと信者の罵り合いでしかなかったからな
    元よりクソゲーと呼べる要素があったかさえも疑わしい作品と同列で扱うのも、どうかと思うよ 

714 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 23:46:00.71 ID:wC2o/OZc0 Be:
    同じ選外のタンタンやらＤＪやらキミカレやらの扱いと同様で十分だろ。実質選外も含めて

    去年のスレの経緯とか正直重要じゃないと思うんで(特に選外作品についての騒動は)
    というわけで、余計なことが書いていない３推しで 

715 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/02/28(木) 23:52:33.82 ID:XwR7lq5kP Be:
    2.2みたいにちゃんと大賞部分にからめて簡潔に説明してあるなら別に問題ないとは思うけどな
    というわけで、2.2推しで 

716 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 00:03:42.75 ID:cliII6Xr0 Be:
    確かに問題はないけど、個人の好みがこっちってだけ
    後、>>711とかがシャブレ入れようぜと言い出したんで
    それでｇｄｇｄするんなら、いっそ１つもない方が後腐れないんじゃね？とも思ったんで 

717 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 00:19:40.09 ID:sESBR6XK0 Be:
    その扱いも加味して総評選べばいいんじゃないの？
    1以外は重火だから内容はどうしても似たものになってるし
    後は全体的な文章のまとまりや好みの問題になってくるだろう 

718 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 00:22:07.87 ID:hM2+DZ/XP Be:
    シャブレは本質的に全然違う問題だったわけだし、別に入れんでもいいでしょう…
    というか既に締め切り過ぎてるわけだし

    あとは確かに個々人の好みと総評の説得力と文章力次第ってところだろうね
    まあ、これから本格的な審議始まるだろうし、気軽にいこうや 

719 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 00:47:51.17 ID:JF4nzVYr0 Be:
    ・最終的に次点にもならなかったソフトの審議でバグを巡ってスレが荒れました
    ・バグ自体はパッチで直ったのでなかったことになりました

    これらを載せる必要性を感じないので総評３推しで

    >>713
    そりゃあまりにシャブレを持ち上げすぎだろう
    超ワンパタ展開とか糞要素はいくつもあるぞ

    >>716
    NLPはシャブレと同じくらいの位置づけだから総評から外そうってことだろ 

720 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 00:59:05.07 ID:/S5vYv3N0 Be:
    ワンパターンでいえば文字通り一通りしか出現パターンのないパシャットが圧倒的すぎるけどな
    とはいえ、ほとんどの敵が同じという重火も相当なワンパターンさだからね。
    Pia4、縁日の作業感もわずかに少ないとはいえそれでも酷いものだしな。

    ワンパタ面でも４強はやっぱり隙が無さすぎるよ。 

721 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 01:03:03.52 ID:bTGnrnxV0 Be:
    俺は>>107の論にすごい納得したんで総評３推しかな
    トップ争いしてたなら入れる意味はあると思う
    でも演出の為だけなら要らん 

722 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 01:14:18.69 ID:QeG8/X+U0 Be:
    ちょっと記憶が薄れたんで聞くが門番ですらなかったんだっけ？ 

723 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 02:54:21.53 ID:52g/hpuL0 Be:
    >>722
    確かにシャブレはアンチの誇張も入っていたと思うが、ある種の限度は越えていた
    続編のアークの予約状況がハーツの半分以下って悲惨な状況から見て、どれほどブレイドが酷かったかが伺える

    とは言え、KOTYクラスのクソってほどでもないのよ
    シェルノのgdgdを一瞬で黙らせた重火とは違って門番とは言えん 

724 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 03:13:15.70 ID:FsjrY44i0 Be:
    触れなくていいってのもわかるが
    引き立て役ご苦労、の部分が個人的に好きだから、2.2がいいなあ 

725 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 05:17:34.96 ID:OW51oyoF0 Be:
    総評３が出たばっかの頃は、少しは選外触れた方がいいんじゃないかとも
    思ったんだが、ここ最近のgdgdな感じみると、選外触れてもいいことないなー、
    総評３はスッキリKOTYのクソさを表現できてるなぁ、って再評価した。
    総評2.2の各ノミネート作とのガチ比較も大賞決める際には必要なことだろうが、
    総評に全て載せなくてもいいかな、もうちょいさらっとした表現でいいのかなと。
    というわけで総評３推し 

726 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 05:44:46.24 ID:/S5vYv3N0 Be:
    俺は2.2推しだな
    比較自体が非常に良く出来ているし、選外に触れる部分も最小限に抑えているのが好印象だわ
    一年の出来事をコンパクトに良くまとめている上に、重火の空気の読めなさが一番良く表現できていると思う
    逆に総評３は淡々としすぎていて、綺麗にまとまって入るけどもクソさがやや伝わりきれていない感じがする。
    文章のインパクトがたりないせいなのかな？
    まあ、締めの一文は３、４が好みではあるんだけど 

727 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 10:11:01.29 ID:Eqac16VTO Be:
    3かな
    味気ないと言う人もいるが、むしろスッキリしていて読みやすい
    あと余計な選外に触れてない
    わざわざスレがゲハに荒れたことなど総評に入れる必要もない 

728 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 10:28:40.29 ID:Gph4zeUX0 Be:
    1かな
    シェルノサージュ1本に対するはっきりとした意思を感じる 

729 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 10:50:52.29 ID:hzhvWHj/0 Be:
    >>726
    2.2は総評のまとめや比較もそうだが
    作品毎のここがクソというポイントが簡潔にまとめられてるのが良いな
    〆の一文に関しては4がいいと思うけどね 

730 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 11:27:59.96 ID:fSah+W16P Be:
    少なくとも１は無いな。
    シェルノを大賞にしようと無理矢理持ち上げる感がある。
    未完成を理由に大賞にするってんなら、続編ありきのゲームはみんな未完成とも言えるし。
    それにソフトが悪いというよりメーカーの対応が悪いと言ってるだけで、それは純粋なゲーム内容のせいじゃないし。
    そんなのはここじゃおまけで語る部分で、そこを大賞の理由にしちゃいかんでしょ。 

731 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/03/01(金) 12:12:51.96 ID:FzMemJniI Be:
    続編ありきと分割商法を一緒にするなよww 

732 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 12:14:51.16 ID:FzMemJniI Be:
    シェルノの場合は完全に内容だろ
    内容を分割してうるって言って騙したわけだし
    下手したら出ない可能性もかなり高い 

733 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 12:19:47.08 ID:AVoGEXbX0 Be:
    お客さんは自分の妄想をさも事実のように語るんだなぁ 

734 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 13:14:09.82 ID:wMdGQ1yB0 Be:
    年末の時点なら予定されていたDLCは未発売だな
    到達すべき点にまで到達できていない 

735 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 13:33:11.18 ID:fSah+W16P Be:
    そもそも予定通りでも年末の時点じゃ有料DLC分は終わらないってのは分かってんだが。
    そんな事を今更蒸し返すなよ。

    それにここは買わないとそれ以上遊べないくらいじゃなきゃ重要じゃないけど、そんな内容だっけ？ 

736 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 13:45:40.94 ID:wMdGQ1yB0 Be:
    予定が完遂されてるなら今頃もちょっと話が進んでると思うんだけどな
    問題をすり替えないでちょーだいな 

737 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 13:58:28.65 ID:2RW7qDBsO Be:
    商法は問題にすらならん
    商法で推すにしろ重火の足下にも及ばん 

738 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 14:12:43.08 ID:ob17MVLT0 Be:
    >>732
    具体的に何かどう騙したのか？ 

739 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 14:14:39.35 ID:wkz9NSZ+0 Be:
    DLC買ったらイオンがガチムチ兄貴になったとかなら文句なく大賞になれたけどねぇ 

740 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 14:16:20.37 ID:wMdGQ1yB0 Be:
    お前バカゲーとクソゲーの違いも分からんのか 

741 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 15:47:04.18 ID:bTGnrnxV0 Be:
    まあ何にせよ１はないわ 

742 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 15:54:13.94 ID:hM2+DZ/XP Be:
    たしかに１はないわな。商法で言えば重火も十分悪質だし、
    それにプラスして擁護不可能なレベルでゲーム内容があらゆる面で破綻してるしな 

743 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 16:20:56.55 ID:ks825T2iP Be:
    1以外ならなんでもいいよ 

744 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 18:09:10.12 ID:StzQNsmc0 Be:
    そもそもシェルノはクソゲーじゃないしな 

745 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 18:13:37.27 ID:Lf5PeDWp0 Be:
    ＮＬＰ他を含め正確にいえば当時はその程度のものしかなかった
    ４強が出るまでは本当にＫＯＴＹは飢饉そのものだったな・・・ 

746 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 18:17:57.98 ID:hM2+DZ/XP Be:
    実際はその程度の作品のなかで４強が埋もれてただけだからなあ
    重火の選評来たとたんに一気に場の空気が変化したもんね
    そういう意味ではやっぱり2.2の重火の大賞理由の部分を推したいかな
    他の候補との比較もわかりやすいし 

747 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 19:50:56.06 ID:8Eif8enVP Be:
    >>738
    732じゃないが当初は毎月か隔月かDLC出す予定だったよな？で、DLC作る手間がバグ対応に変わったと
    ガスト的には騙すつもりは無かっただろうが結果的に騙してるわな
    つうか騙す騙さない以前に同人以下の商品未満の物を作ってる時点でなあ・・・
    その後の対応はいいと思うが生半可な作業で収まる物じゃ無いし
    自業自得だし叩かれるのは当然だが俺は割と同情的だな 

748 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 20:07:39.23 ID:8Eif8enVP Be:
    騙すつもり無かったら延期してるだろ！
    という突っ込みが来ると思うが、CEDECでドヤ顔であんな稚拙な講演をやらかす会社だし、マジで気付いてなかったんだと思う
    光栄もまさかこんなレベルの物を作ってるとは思わないだろうし誰も止める人間が居なかった
    でないと首コキャ現象とかの面白仕様を放置する訳が無いしね 

749 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 20:15:08.15 ID:fSah+W16P Be:
    どれもこれもこのスレ的にどうでもいい。
    そういうのはおまけで語る部分であって、そこだけ叫んでも意味が無い。

    というか４強や重火に比べたらメーカーが対応してる分、良心的にしか見えないが。
    これらはそのままなんだぞ？ 

750 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 20:19:00.92 ID:Lf5PeDWp0 Be:
    Pia4のような一番直すべきところを間違っている例もあるよな・・・
    （主にシナリオとグラフィック。グラに関しては姫でも一部不評だった部分は直してきたのに・・・） 

751 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 20:22:47.28 ID:hM2+DZ/XP Be:
    Pia4にいたっては限定版でマットやフォークとスプーン付けて
    インターフェースを少し良くしたという対応はあったけど、
    基本的なゲーム部分が全く手つかずなまま移植してるからな。

    パシャットも重火も売り方でも、色々と間違った対応のお手本みたいな感じになっているし
    騙しているという意味ではこっちも相当なもんだわな 

752 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 20:24:51.34 ID:8Eif8enVP Be:
    >>749
    そうそう、クソみたいな仕事をやらかしちゃったのはともかく
    公式に今判明している不具合やその対応の進歩状況をちゃんと書いてたり売り逃げする気がないその姿勢は評価されていいと思うんだ
    ただ、内容的に酷いのも事実なんで末席にすら入らないのはどうかとも思うけどな 

753 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 20:43:21.13 ID:x4FXER8E0 Be:
    値段による比較を考慮しても縁日や重火の前には霞んでしまうんだよな
    廃課金で対応悪いオンラインタイトル並べるだけなら糞運営オブジイヤーだし 

754 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 20:50:32.81 ID:8Eif8enVP Be:
    個人的にはクソっつうか残念という感じ
    色々と 

755 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 21:10:18.90 ID:fSah+W16P Be:
    >>752
    いや、ここクソゲーかどうかを判定する所じゃないんだけど。
    重火に勝てない所か４強に並ぶほどのクソ要素無いなら席なんてある訳ないじゃん。 

756 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 21:37:36.41 ID:8Eif8enVP Be:
    >>755
    面白仕様の数々と本体損傷バグの時点でpiaキャロパシャットには十分並んでると思うがなあ・・・
    まあどうでもいいのは同意だわ
    もう消えるよ 

757 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 21:42:02.71 ID:t9qtzHlO0 Be:
    >>756
    そんな開始3ヶ月くらいでほぼ全部治ってるもんを今更挙げられても困る。
    あと本体損傷バグとかちゃんと証拠で上がったっけ？1人が喚いてただけのような気もするが。
    ネットの大声を真に受けすぎなんだよ。ちゃんとプレイして判断してね。 

758 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 22:22:08.87 ID:0VxbSQB70 Be:
    バグで本体損傷するなら十分に賠償請求できるだろ
    応じなかったら集団訴訟できるレベル 

759 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 22:41:22.68 ID:nmgNkV5OO Be:
    結局荒らしに負けてシェルノを選外に出来なかったか…
    年末までの評価保留も意味なかったし今年度はいろいろと反省点が残ったな 

760 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 22:51:13.92 ID:Lf5PeDWp0 Be:
    は？ 

761 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 23:24:50.13 ID:8Eif8enVP Be:
    >>757
    3ヶ月でほぼ全部？
    増えてる不具合もあるのに嘘つくのはいかんだろ
    公式見ろよ
    http://social.gust.co.jp/pc/ciel/support/info?detail=102 

762 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 23:34:46.56 ID:x4FXER8E0 Be:
    もう消える宣言して戻ってくる人って・・・・
    不具合のリストなんてどこのメーカーでも出してるから
    で、それらのどこまでがクソといえるほど深刻なバグなのかと
    結局そこの説明無かったら情報切り貼りしてるだけじゃない 

763 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 23:40:24.95 ID:8Eif8enVP Be:
    嘘言われなきゃ戻らんよ馬鹿が 

764 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 23:57:35.88 ID:0VxbSQB70 Be:
    >>761のリンク先には5つしか見えないけど、これで全部なら発売当初騒がれてた頃に比べると"ほぼ"治ってるって言ってもいいんじゃないの？ 

765 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/01(金) 23:59:21.50 ID:hM2+DZ/XP Be:
    深刻なバグは治ってるよね…
    もしかして、この程度のバグでPia4や重火とやり合えると本気で信じていたのか… 

766 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 00:02:37.28 ID:d+nPFVTF0 Be:
    まあ、今となっては唯一の攻めどころの商法でさえ
    重火の詐欺PVや日本版の異常な値上がりの前じゃあ些細な事にしか見えんからな
    しょせんはその程度のゲームだったってことだろ 

767 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 00:28:46.21 ID:j59I3c2J0 Be:
    >>756
    １がシェルノを次点に入れたりしてるなら
    まだ可能性もあったかもしれません
    ですが大賞にシェルノを入れてる時点で絶対に選ばれる事はありません
    他の２～４の中で選ぶ事になります
    総評の締切も終わったんで残念ながら選外は確定です

    長い間お疲れ様でした
    さようなら 

768 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 00:30:00.71 ID:WEK5oGWAO Be:
    その程度なのに何故か選外にならなかったんだよな 

769 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 00:34:39.55 ID:DmiiaDq8P Be:
    選外が確定するのは大賞決定後だからね、タンタンだろうとDJだろうとも
    ま、現状では総評２か３あたりで決着つきそうではあるから、結果的に選外送りにはなるだろうね 

770 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 00:37:16.44 ID:9nOAQcQu0 Be:
    NLPだって、パッチが無かったら未だに残ってた可能性があったと思うし
    ネットが絡むと選考が大変だねってだけでしょ 

771 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 00:53:56.67 ID:Dv9R69VyO Be:
    >>770
    特にシェルノの場合はかなり頻繁にパッチが来たからな
    あれだとそもそもバグ部分を選評・総評制で扱うのが難しくなると思う

    これは別に「パッチでなおるから」てだけの話ではなく、
    それこそ悪化する場合も含めてどんどん状況が変わっていっちゃうから
    バグの全容を把握しきるのが難しい
    現に結局シェルノの年末時点でのバグの発生状況を正確に把握できてる奴なんて
    どこにも居ないだろ？ 

772 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 00:57:20.26 ID:fqiMSKsV0 Be:
    決定前に選外になったものでも一応分類は出来るけどな
    選評は出たが端からノミネートクラスではないもの（選評者自身がそうコメントしてる場合もあり）
    選評自体に何かしらの不備があり検証や反論が行われたもの
    数ヶ月新しい話題が無く自動的に移動したもの
    不具合の修正等で評価が大きく変動したもの

    ケースバイケースで総評決まるまでは全部仮置きだが
    雑多に並べてたら分かりにくいから便宜上そうしてるだけのことだろ 

773 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 02:15:04.75 ID:EUPsx2eK0 Be:
    >>764
    全部ではない
    例えば選評にある衣装バグや座標ずれ系のバグはまだ直っていないが、ここには書かれていない 

774 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 03:02:06.10 ID:fqiMSKsV0 Be:
    直ってない部分があるなら検証して選評書けよという話だったわけだが、既に3月なんだこれが
    そもそもこのスレで適用されるのは12月31日時点のものってWikiにも書いてる
    年明け以降選評も上がってきたし、それについては既に検証もツッコミも入ってる
    今になってまだ何かあるとしたらお前は数ヶ月何をやってたんだ？ 

775 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 03:24:56.57 ID:ri/NkNh10 Be:
    192 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 00:41:37.05 ID:JM39AGR70
    「王様の耳はロバ！」なんてネットじゃありふれてて今更面白くないんだよな
    だからすげぇクソを見つけてきて「このクソすごすぎて逆に面白くね？」ってやる方向性は別にいいと思うんだ
    でもなぁ、クソゲーで笑おう、が目的なわけだから、しかめ面で「この程度はノミネートに値しない」とかやってんのはアホにしか見えん
    クソっぷりが面白けりゃ何でもいいじゃん
    たとえクソ要素が１点でも、その１つが笑えるならどんどん取り上げりゃいいのに
    あの面白ネタの塊のようなシェルノを、選外だとか総評で少し触れるのも嫌とか、意味がわかんねーわ 

776 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 03:33:03.83 ID:L1W4Y7gK0 Be:
    クソゲーの順位づけをするスレで何を言ってんだ客人
    総評が厚くなるな 

777 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 03:35:00.50 ID:avrzuJm30 Be:
    クソレスコピーとかアホ以下じゃね？ 

778 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 03:54:20.65 ID:PhIi8Z270 Be:
    シェルノに触れる触れないで揉める姿が妨害者への当て擦りが主体になってないかとても気になる
    本当に妨害者たちをシカトしきった上でゲームの出来不出来を主体に判断を下せてるかどうか
    今の議論を眺めててどうしてもこれなら大丈夫！って思える決め手がオイラには読み取れないんだ 

779 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 04:06:22.79 ID:j59I3c2J0 Be:
    >>778
    それでどの総評がいいの？ 

780 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 04:06:54.56 ID:EUPsx2eK0 Be:
    >>774
    発言のタイミングや直ってない部分がどうこうという内容を見るに、これ俺に言ってるんだよね？
    「これで全部なら～」に「それで全部じゃないよ」と答えただけなのに、選評書けよだの数ヶ月何をやってただの言われても……
    シェルノがらみだからって見境無く噛みつくのはやめてくれ 

781 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 04:08:05.90 ID:d+nPFVTF0 Be:
    そもそも、何で部外者の顔色を気にする必要がある？
    内輪でやってるスレなんだから妨害者うんぬんなんてどうだっていい話なんだが 

782 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 04:17:07.40 ID:ojE8NR1s0 Be:
    揉めるも何もあとは総評案から選ぶ作業だけだしな
    それが決まれば議論するまでもなく、決定事項を反映してそれで終わりだよ 

783 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 04:21:34.97 ID:DmiiaDq8P Be:
    だよね。そもそも大分長い期間、総評の受付をやってたし、
    それで出そろったのが今の４つな訳だし。今さら文句言っても遅すぎると思うよ

    というわけで、選定がんばろう 

784 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 04:25:45.59 ID:j59I3c2J0 Be:
    その四つもこれまでの議論で２か３に絞られてるしね
    実質二択のようなもん
    大賞同じだから二択ですらないかもしれないけど 

785 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 07:17:54.98 ID:PhIi8Z270 Be:
    >>781
    俺自身はそうありたいの
    ところが２であれ３であれ支持する理由が部外者の顔色気にした結果になってませんかと
    同時に俺もそうなってやしないかちゃんと自己判断で来てるかとても気になる

    >>779
    確かに２か３なんだけど上記のせいで俺自身絞り切れないでいるしスレもそういう意見の割れ方してるようにみえて 

786 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 08:19:43.53 ID:1M0YFmC00 Be:
    すっかり乗っ取られてますね 

787 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 08:27:34.64 ID:XwU/xexD0 Be:
    >>767
    wi○l○ii関連の業者さん乙 

788 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 08:30:55.85 ID:7HEHOFBh0 Be:
    前から話し咬み合わないと思ってたけど、シェルノ推す人って公式に書いてる再現性のないバグが
    全員に確実に起こると思ってない？ 

789 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 08:34:08.35 ID:F/dqc/Bj0 Be:
    そんな頭使ってるわけない
    そもそも主目的は推すことじゃなくて荒らすことだろ
    スルーすべき存在でしかない 

790 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 10:50:45.92 ID:4tWsl82PO Be:
    シェルノ推しと言うか、ゲハ連中の言いたいことは地獄のミサワの1066みたいな事だろう 

791 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 10:57:28.09 ID:0MaVLqlB0 Be:
    その程度とか今更とか言ってるソフトをず～っと審議中にしてたのはほかならぬスレ住民だろ
    それこそ今更とか言うなよwiki上で選外にするチャンスは何度もあったんだから 

792 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 11:07:25.61 ID:DmiiaDq8P Be:
    どうでもいい。
    何度も言うけど、選外なんてのは総評決定後に確定する
    審議中と実際はそんなに大差はないぞ

    で、今は2.2と3のどっちかに絞られてるんだっけ
    個人的には2.2の大賞理由が気に入ってるから2.2を推したい
    重火の圧倒的なクソポイントが他の作品とうまく対比できていると思う 

793 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 11:14:01.38 ID:4sPo/EMN0 Be:
    同感だわ
    スレでは総評決定後に全部移し替えると何度も言ってるのに
    それすら無視するつもりらしいな
    >>791のような潔癖症気取りの連中は 

794 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 11:48:29.78 ID:sz80sgIoP Be:
    審議中にツッコミ入れるなら、せめて審議出来る内容で反論して欲しいな。
    もう何度も何度も議論されて否定された内容を何度も繰り返してちゃ審議出来る訳無いじゃん。
    もうどの点でツッコミ入れようとしても既出済み。 

795 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 12:13:16.09 ID:d+nPFVTF0 Be:
    もう放っておいて審議進めようぜ。
    何回も同じ事ループさせてるあたり、どうせスレのルールなんか確認する気もないみたいだし

    で、大賞自体は重火だろうけども、２か３で揺れてる感じかな
    正直どっちも優良な総評ではあるけども、やっぱり圧倒的なクソさが伝わりやすいのは２な気がする
    バージョンは最新の２．２が分量的にも妥当かな 

796 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 15:39:27.17 ID:4tWsl82PO Be:
    2.2の大賞発表後の比較部分
    そこでPia4のグラフィックを出してるのは首を捻ってしまう
    あの程度の絵なら何処にでも転がってそうだし、何より一番クソなのはシナリオじゃないかな 

797 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 15:50:26.09 ID:oF90hVA80 Be:
    ゲーム自体のクソさはどっちの総評からもちゃんと伝わるけど
    スレのと言うかクソゲー界の動向についても触れている２の方がポイント高い。
    最後のまとめで覇王鬼帝の名前も出てくるし、あくまで２０１２の出来事の一つってことなら
    選外である例の二作について触れるのも悪いことではないと思う。 

798 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 15:54:50.28 ID:j59I3c2J0 Be:
    ２は最後の締めが気に入らん
    「で、お前達のクソゲーはどこだ？」の意味が分からん
    「で、このゲームの面白い場所はどこだ？」 なら分かるが 

799 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 17:17:10.35 ID:2OWFWlFw0 Be:
    ＞「で、このゲームの面白い場所はどこだ？」
    「で、」を抜いたら総評４の〆じゃないですか。正直〆はこれが一番上手いと思う

    ２の〆は荒らした連中に対して言ってるんじゃないかな
    で、俺としては〆の一文はやっぱ大賞について言及していて欲しいので
    2.2+4〆、または3+4〆がいいです。3推しなんで後者が個人的ベスト 

800 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 18:16:09.59 ID:ojE8NR1s0 Be:
    2.2の〆を「で、このゲームの面白い場所はどこだ？」 にするのは良さそうだが
    流石にそこの改変は2.1の人の好みの部分あるから本人が了承すればありではないか？ 

801 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 18:39:02.18 ID:DmiiaDq8P Be:
    2の人は自由に変えてもいいって言ってたし、もし２が採用されるなら変えても問題ないんじゃない？ 

802 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 20:41:25.13 ID:EUPsx2eK0 Be:
    ２の〆は「お前たちの本拠地はどこだ」という元のセリフを知らないと何が何だかわけがわからないんだよね
    ４は元を知らなくても意味が通る
    ２は〆の言葉が玉に瑕だと思ってたので、変更は賛成だ 

803 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 21:17:00.26 ID:0MaVLqlB0 Be:
    3推しの理由で選外に触れてないから以外の意見があまりない
    なので2から選外関連の記述を削って〆の言葉を変えるのがいいのかも 

804 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 21:43:56.81 ID:ojE8NR1s0 Be:
    完全に無くすとなると改変やスリム化じゃなくなるから書いた人的にどうなんだろう？
    そこの確認が出来ればそれでもいいと思うが 

805 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 22:15:14.83 ID:d+nPFVTF0 Be:
    締めの一文を変えるのは構わないとは思うけど、
    さすがに大賞理由や総括部分に関わる大事な所を削るのは良くないと思うぞ
    というか、何でわざわざ削る必要があるの？
    ちゃんと一年の流れを説明している上に面白おかしく説明できているものを削除する意味が分からんのだが
    まさか、過去に選外に触れた総評が一切ないとでもいいたいのか？ 

806 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 22:20:58.36 ID:DmiiaDq8P Be:
    こっちも総評2.2の大賞をかっさらっていく様を描いている箇所が笑えるポイントになっていると思うし
    そこは残しておいても問題ないと思うけど。
    そもそも既にかなりスリム化しているのにこれ以上無理して削る必要も無いんじゃないの? 

807 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 22:43:31.00 ID:0MaVLqlB0 Be:
    >>805
    なんでそんな喧嘩腰なのか知らないが
    3推しの理由で選外に触れてないから以外の意見があまりないからって
    書いてるだろ
    何も言ってないのに最後の文章でわけわからないいちゃもんつけるなよ 

808 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 22:50:54.67 ID:DmiiaDq8P Be:
    この程度でけんか腰とかいっちゃうのもどうかと思うけど。 

809 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/02(土) 22:53:01.35 ID:ojE8NR1s0 Be:
    あくまで選評書いた人が改変おｋと言ってるから実現してることだし
    何でもかんでも改変・削除したらもうそれは別物になってしまうからな
    内容が書き換わるような削除は慎重にするべきだろう 

810 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 00:13:41.20 ID:fEfl7f6o0 Be:
    本人が許してるとしても総評はあんまりいじりたくないな
    今ある候補から選ぶだけでも大変なのに
    自由にいじれるとなると、いろんな人の手や思惑が入って意味不明な事になりそう
    ２．２aやら２．２bが生まれたりするかもしれん… 

811 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 01:04:25.06 ID:HNz0IdL/0 Be:
    このまま選外を扱うから総評３を支持するって平行線で時間が過ぎていくのなら
    選外関連削除ってのもありかもしれん
    まあ様子見だな 

812 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 01:28:51.01 ID:Y9u+BKUB0 Be:
    あれ変えようこれ変えようって収拾つかなくなっても困るしな
    とりあえず当人の反応を待って無ければ2.2か3で選べばいいだろう 

813 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 11:01:22.15 ID:eCzcOR82P Be:
    総評を書いた人が変えてもいいとは言っても、必要最低限にするべき。
    あまり削除したり変えたりしたら、それは別物になっちゃうし。 

814 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 11:24:48.76 ID:nZt1iu5oP Be:
    総括の一文ぐらいならまだしも余り大きすぎる変更はちょっとね。
    しかも理由が話が平行線になるからって理由じゃねえ。
    だったら選外部分を３に足せばいいじゃないかってことにもなりかねんし。

    個人的には文章として重火が話題をかっさらっていった2.2の方が面白みがあって好きだけどね
    ああいう形でなら選外に触れても何の問題もないと思うよ 

815 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 11:40:34.48 ID:9aL+SGHJ0 Be:
    別にまとめの部分で軽く選外に触れるぐらい何の問題も無かろう
    何をそんなに神経質になっているのかよく分からん 

816 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 11:56:30.29 ID:uuzOfxXG0 Be:
    修正された総評２読んでも特に問題ないと思うけどな
    あの程度触れるのは別にいいんじゃないの 

817 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 12:22:30.67 ID:b2lK+o8WO Be:
    選外に触れてるから２を推さないってのも立派な意見の一つ
    こう考える自体に問題があるような論調はやめたほうがいい 

818 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 12:31:27.86 ID:twB3Rc/i0 Be:
    >>771
    年末時点のバージョンをバックアップしてるから、やろうと思えば検証できるよ 

819 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 12:45:19.78 ID:At4i+vtC0 Be:
    それで重火大賞を覆せないなら大賞決定後に付け加えればいい
    データを採るのはいいが今公開したところで意味がない 

820 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 15:59:38.73 ID:eCzcOR82P Be:
    というか、今更検証とか遅すぎじゃね？
    2ヶ月も何やってたんだよって話じゃん。
    しかもちゃんと検証するとか検証してるって宣言も無しに。

    今は総評の中から選ぶ時期だぞ。 

821 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/03(日) 20:47:19.72 ID:nLOJvnSw0 Be:
    >>817
    問題じゃないが疑問を持たれるのもまた自然 

822 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 00:33:33.95 ID:E6uOGFPt0 Be:
    ２推しの人は選外なんてどうでもいい所を理由になぜ３にしないといけないのか
    ３推しの人は選外なんてどうでもいい所をわざわざ記載する意味があるのか
    って事だよな

    つまり「選外なんてどうでもいい」って見解は推す選評が違うものの概ね一致してる

    だったら２のどうでもいい選外部分を全部なくしてしまえばいい
    そうすれば３の人も問題なく２を推せる
    ２の人だってどうでもいい場所が消えるだけだから痛くもかゆくもないだろ 

823 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 00:39:18.20 ID:kactS6vN0 Be:
    その方が何かと都合がいいしな 

824 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 00:40:22.02 ID:6tMkqF3l0 Be:
    読んだ上でそれなのか 

825 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 00:46:54.60 ID:E6uOGFPt0 Be:
    具体的には
    こうして2012年度の４強が一同に年末に出そろったわけだが・・・から
    ・・・2012年携帯版KOTY大賞の栄冠を送りたい
    までだな
    選外中心の話題はここだけ

    これを
    こうして2012年度の４強が一同に年末に出そろった
    では大賞を発表しよう
    ヘビーファイア　ザ・チョーズン・フュー』に2012年携帯版KOTY大賞の栄冠を送りたい
    みたいな文章にすれば問題ない 

826 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 00:50:18.43 ID:3n9cqlzcP Be:
    総評２書いた人ですが、選外に触れてるのは重火の選評が登場した流れを明確化する事と
    締めの部分にかかっているのは忘れないでほしいですね。
    そこ消してしまうと、締めの全文がとてつもなく不自然になってしまうと思いますが 

827 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 00:53:05.34 ID:vD3YEFx90 Be:
    >>825
    総評二の人も言ってるけど、それ最後の締めの文章で唐突に大作の話が出て来ておかしくなるぞ
    なんでかたくなに選外に触れてはいけないのかは未だに説明がないけど、
    総評2.2みたいに簡潔に触れてかつ茶化すほうが支持しやすいよ
    無理矢理消している方が不自然際きわまりない 

828 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 00:56:32.66 ID:MDIfJL9k0 Be:
    選外に触れるかどうかの議論はいいんだが、総評者が書いたものを加工するつもりで意見出すのは間違ってると思うの 

829 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 00:59:00.33 ID:E6uOGFPt0 Be:
    改変ＯＫって話じゃなかったっけ・・・
    まあ２の人に確認とるべきと思ってたから
    ２の人がまずいっていうなら無理だな 

830 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:00:44.93 ID:E6uOGFPt0 Be:
    >>826
    そうだ、ついでに聞いておきたいんだが
    締めの句の「で、お前たちのクソゲーはどこだ」ってのは
    どういう意味で書いたの？
    荒らしに対しての皮肉？ 

831 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:02:35.54 ID:6tMkqF3l0 Be:
    改変はOKだがそれはあくまで本文趣旨とクソゲ実態を熟知した上での話

    クソゲを攫んだ悲しみを笑いに昇華せんとする心（うろ覚え）
    またそれを分かってやれる心　←　今ここが試された 

832 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:06:00.40 ID:3n9cqlzcP Be:
    締めの一文はプレイした記憶を辿って出て来た最初の言葉を改変しただけ。
    他にいいのが出て来なかったので、
    出来れば他のに変更したかったけど何も思いつかなかったってこと

    改変自体は別に構わないけど、部分的やって問題ない箇所と
    全体を書き直さないと辻褄が合わなくなる所があるよってはなし。 

833 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:08:59.17 ID:E6uOGFPt0 Be:
    >>832
    ありがとう 

834 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:12:08.42 ID:SifLzktN0 Be:
    >>832
    それだと締めの言葉は改変OKってことでいいかな？ 

835 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:24:21.49 ID:3n9cqlzcP Be:
    >>834
    そこなら改変しても全文に影響出るわけでもないからokだと思うけど 

836 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:36:03.58 ID:pUV9ySOk0 Be:
    丁寧な対応痛み入る、まとめると、2.2を元に〆の一行のみ
    「で、このゲームの面白い場所はどこだ？」に変更で決定かな？
    これ（仮に2.2改）と選評3で最終的な決着かね 

837 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:42:34.88 ID:E6uOGFPt0 Be:
    それ４から持ってきたやつじゃないか？
    ４から引っ張ってくるのはまずい気がする 

838 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:43:35.23 ID:PrJ8vMJi0 Be:
    「選外なんてどうでもいい」なら、「総評に記載してもしなくてもどうでもいい」になりそうなもんだけど
    何故かそうならないのがよくわからないな
    ダービータイムオンラインの時も、記載の是非なんて話題になった記憶ないし

    でも総評２の、削ると内容がおかしくなるという理由は納得できた 

839 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 01:48:27.14 ID:3n9cqlzcP Be:
    あー、他の総評から引っぱってくる時はその総評書いた人に確認取ってからの方がいいね
    ２の文章他に使う分には問題ないけど 

840 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 20:25:08.57 ID:AaIHIjYY0 Be:
    総評2.2の選外関連記述の時系列が事実と異なる点が多すぎるんだよなあ

    あれだけ読めばNLPとシェルノで荒れる中重火が颯爽と登場したになるんだが
    実際重火が来た頃はシェルノ粘着とシャブレ論争中でNLPはとっくに平穏だったし
    避難所がほんとうに避難所になったのも重火登場直前のシェルノ粘着で避難所が
    IP表示になってからだ

    重火が掻っ攫った点があるのは確かだが時系列が正しくないのは問題だと思うぞ
    なので3を推す 

841 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 20:35:34.28 ID:DYGEv/dQ0 Be:
    そんな細かいこと気にしていたらハゲるぞ 

842 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 20:39:09.09 ID:vD3YEFx90 Be:
    細かい事気にしてるようでタダのいちゃもんレベルの難癖にしか見えわな

    正直３は味っけなさすぎてつまらんのよね
    2.2の方が読み応えあるし一年の流れ自体は何も間違ってないが
    最後の「反省」の部分を重火がぶった切ってるのも好きだし、やっぱり2.2推しだな
    ３は選外扱ってない以外の特徴が何もないし 

843 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 21:03:31.01 ID:1WkflORT0 Be:
    1年間をまとめる以上全て時系列通り書けるわけないでしょ
    他の総評も選評もノミネート作品に関する記述も全部そう
    それでは2.2だけが事実と異なるという説明になっていない 

844 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 21:13:10.91 ID:mqGECRj9P Be:
    だいたいこんな事があった。
    って分かるならそこまで細かくする必要ないでしょ。
    そこまで徹底的にやったら、たぶん総評の長さが1.5～２倍くらいの長さになるし。
    長すぎる総評はあまり支持されない傾向あるんで、端折るのはしょうがない。 

845 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 21:24:05.84 ID:/xPBJP0Q0 Be:
    ぶっちゃけまあ2は大仰な言い回しが
    厨房がんばって面白いこと書いてます、的な感じで受け付けんのだよね。 

846 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 21:36:20.11 ID:pkB2QFz00 Be:
    あとはあれだな、3はなんでこのゲームがクソなのか、ってのが分かりやすいんだよな。
    これはこういうジャンルのゲーム→ところがこの点もクソ、あの点もクソ→よってクソゲーだ！、という流れなので。
    2はクソ要素詰め込みすぎで、要はなんでクソなの？というのがわかりづらい。
    なので3推し。 

847 845-846 [sage] 2013/03/04(月) 21:39:49.08 ID:pkB2QFz00 Be:
    ん、なんかID一定しないな。謎だ。 

848 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 22:12:54.63 ID:OFqO2TM20 Be:
    一年間のまとめがされてるってのがウリの一つっぽいのに時系列メチャクチャってのはマズいと思うけど
    その点で推してる人もいるんでしょ？ 

849 枯れた名無しの水平思考 [] 2013/03/04(月) 22:18:41.53 ID:ZYMqCxRt0 Be:
    めちゃくちゃってほどじゃないんじゃないの
    重火の後にNLPやシェルノが来たわけでもないんだし 

850 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 22:20:53.67 ID:ZYMqCxRt0 Be:
    ミスった
    ごめんなさい 

851 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 22:36:30.98 ID:F8rYjnIo0 Be:
    二大タイトルを前にって、NLPはそのときすでに影も形もなかったんだけどな
    毎回時系列を重視する必要はないだろうが、かっさらったという表現を使うのならば
    時系列は極力守るべきだろう

    避難所見てみたがNLPは全然絡んでないんだな
    バグはなくなった、避難所にも絡んでない、でもバグ騒動だけは取り上げられる
    なんかNLPがかわいそうだ 

852 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/04(月) 23:41:10.12 ID:1WkflORT0 Be:
    文章の表現に難癖つけてるだけじゃない
    例えば総評3ではまず重火から紹介してるし
    スレの話題基準にするなら選評が発売日順にならないこともある
    それらもそれも順番や時系列がおかしいとか突っ込むのかい？ 

853 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 00:44:26.45 ID:o0OMJcc80 Be:
    発売日順に並べたり話題順に並べたりするのは人それぞれでいいと思う
    だが発売日順で並べてた人が
    途中でそれを無視して話題順に並べるのはおかしいだろ
    しかもその話題順も間違ってるし
    突っ込まれて当然

    面白おかしく書きたいが為だけに
    強引に時系列を無視しクソゲーでもない作品をわざわざ出してくるのは
    さすがにやりすぎじゃね 

854 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 01:32:53.38 ID:G3S5+8dh0 Be:
    事実上2.2と3のどちらかを選ぶって話なのに何で今さら総評の書き方批判なんざしてんの？
    そんなに気に入らないなら総評書けば良かったじゃん。わざわざ２月一杯まで受付てたんだからさあ 

855 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 01:35:22.81 ID:o0OMJcc80 Be:
    >>854
    そりゃ2.2が改変可能だからだよ
    そこを何とかすりゃ俺も2.2でいい
    そこが何とかならないなら3だな 

856 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 03:40:16.05 ID:cTMnmtxn0 Be:
    順番なんて単に文章構成の問題でしかないよ
    時系列順だと構成考えなくていいから書くのが楽ってだけ
    小学生の日記なんか時系列順でしょ
    朝起きてー、歯を磨いてー、朝ご飯食べてー
    成長して構成が考えられるようになると、時系列にこだわらなくなる 

857 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 05:28:46.45 ID:hXVAeBla0 Be:
    で、途中から構成コンセプトが変に変わってしまい
    それが順番がおかしくなるという形で現れているという指摘なわけだが
    実際どー読み解くのがいーんすかね 

858 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 07:19:05.26 ID:AlYw5rwA0 Be:
    文章の構成なんて一番個性が反映される場所だろうに
    それこそ3月までに総評5でも書けよって話になるわな

    まあ、確認や猶予期間は十分取ったんだし今更議論蒸し返す奴は
    来年すばらしい総評書いてくれってことで自分は2.2を推す 

859 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 12:07:03.39 ID:DVnI1jyFO Be:
    重火がかっさらった相手はどう考えてもシェルノとシャブレだな
    少なくともNLPじゃない
    そこは直しても全体の流れは変わんないんじゃね？ 

860 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 12:20:50.07 ID:G3S5+8dh0 Be:
    結局時系列ガーなんだの言ってるのはNLPが総評に入ってるのが気に食わないって事か 

861 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 13:10:39.17 ID:AlYw5rwA0 Be:
    つか総評に対する議論その他は既に終わってるんだけどな
    2.2もゲーム内容の記述を縮小しただけで2.1から内容は変化して無い
    3月で締め切って選考するのはずっと前から言ってることだし
    総評に対する批判では無く、どの総評を選ぶのか意見よろしく 

862 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 13:42:21.23 ID:o0OMJcc80 Be:
    なぜ新しい総評を書けって話になる

    単純に2.2や3いいって言っても誰も受け入れない
    だから2.2か3どちらかを決める為に
    2.2のここが駄目だから3がいい、って話だろ 

863 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 14:03:19.51 ID:m9qjMUhZ0 Be:
    今年のスレの荒れ様は総評2.2みたいに、
    「荒れたけどクソゲー到着で全部持ってってオッケー俺達大勝利！！」
    で済むような内容ではない。
    シャブレ・シェルノ関連は最後まで荒れたし。
    「荒れた」って書いたけど真面目にクソだと思って主張した奴もいたろうけど、
    結局、選評は多数を説得できず総評も支持を欠いてる現状だから、ルールにのっとり脱落しただけのこと。
    それについて、ひとつの流れで括るのは無理だよ。嘘になる。

    まとめとしてスレの出来事に何かしら触れるとしても
    「色々大変だったけど来年頑張ろうぜ」
    程度の方がいいと思う。
    なので、総評3の記述の方がいいと思ってる。 

864 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 14:36:38.00 ID:MIfBeJSW0 Be:
    はい 

865 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 17:08:27.85 ID:vccHi56c0 Be:
    いや、「荒れたけどクソゲー到着で全部持ってってオッケー俺達大勝利！！」ですむだろ 

866 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 17:22:36.83 ID:KC+nAark0 Be:
    総評3推しの人はもっと総評3の良さを語ってほしい
    なんか「総評2が○○で嫌だから総評3を推す」って消極的支持ばっかじゃん
    ○○の部分も殆どいちゃもんレベルだし 

867 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 17:46:58.78 ID:eoi/5uFr0 Be:
    嫌だからってのはちゃんとした理由の一つになるし
    いちゃもんにしたって何がどういちゃもんなのか他の人ばかりが説明してて、いちゃもんと言う人間ほど説明しないし
    社員認定と同じ思考停止っぽい
    逆にそうまでして2.2にしたい理由があるっていう風にすら見える 

868 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 18:06:29.20 ID:xrPUBlZdO Be:
    3支持者だけどあっさりしてるのと大賞部分の記述が好み 

869 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 18:20:00.68 ID:pozQh5uE0 Be:
    どっちも割とあっさりめの総評だし、長所を比べるとどっちでもいいやって話になっちゃうんだよね
    それなら問題の無い、言っちゃえば無難な方を推すっていうのもありかと

    個人的には年明けてからも総評議論の段階でも滅茶苦茶荒らされたって事実がある以上
    「重火が全部持ってったからオールオッケー」みたいな書き方するのはちょっと違和感かな
    まあ実際、大賞争いとかは重火が来た時点で殆ど終わってたって言っても良いから
    完全に個人の印象の問題なんだけど 

870 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 18:50:59.65 ID:kyfSaB7v0 Be:
    大賞理由はどっちも「様々な面でクソ」っていう似たようなものだけど
    2.2は一つ一つのクソ要素を他のゲームとの比較も交えて説明していて分かりやすい。
    3はあっさり過ぎて最低限のことしか書かれてない印象なんだよな。
    それが決して悪いわけじゃないけどやっぱり読んでて面白い方が良い。 

871 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 19:42:29.92 ID:cTMnmtxn0 Be:
    >>857
    候補を発売順に並べよう→４強を発売順に紹介→ところでこれら候補の選評はなかなか届かなかった
    →その理由はこの２作が起こした騒動である→だがその空気を変えたのが重火でありそれが今年のKOTYだ

    この構成のどこが途中で変わっているのか、誰でもいいから説明してくれ
    何度読んでも順番がおかしいという指摘の意味がわからない 

872 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 20:21:34.95 ID:B3Rve69l0 Be:
    騒動で荒れたから選評がとどかなかったってのがわからん
    荒らしの目的は特定ソフトの審議妨害だから他のソフトには我関せずだろ
    実際スレ内は大嵐の真夏でもブロックラッシャーは問題なく審議できた 

873 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 20:23:34.34 ID:xaWZfR0F0 Be:
    >>865
    だよな、それで全然問題ないじゃんと思ってしまったｗ
    むしろ荒れたことを意識して「大変だった」風に書くと
    荒らす意味があるかのようにも取れてしまう

    >>871
    販売順やスレの時系列順に並べるとか結局好みの問題だな
    この順番で書かなきゃダメというルールは存在しないし 

874 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 21:08:35.68 ID:o0OMJcc80 Be:
    >>873
    逆でしょ
    知らない人が見たら2.2の方が荒らし大勝利に見える
    総評によると半年もスレが機能不全になったんだからな

    締めの句でも大作が話題作入りしたって書いてあるし
    一年の流れ知らん奴が見たら
    最後までシェルノとＮＬＰが大賞争いに残ってたって勘違いするわ

    荒らしまくればパッチ当たろうが何しようが
    どんなゲームだって総評に名前が乗る
    その証明みたいなもんだろ、これ 

875 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 21:28:08.19 ID:kyfSaB7v0 Be:
    どんなに荒らしたところで真正のクソゲーには敵わないという証明にもなるな。 

876 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 21:46:26.21 ID:xaWZfR0F0 Be:
    そのあたりも個人の解釈の違いでしか無いわ
    まあ2.2が気に入らないから3を推すってのも一つの理由にはなるが 

877 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/05(火) 23:21:36.28 ID:hXVAeBla0 Be:
    >>871
    オイラも正直同意・・・読み返し過ぎてゲシュタルト崩壊起こしてて判断出来んかった
    結局>>853の好みの問題と読み解いていーんすね 

878 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 00:29:00.49 ID:y18IN2iXP Be:
    じゃあ2.2推すわ
    荒らし大勝利と言いつつ、最後は大賞作品が結局全部持っていってしまうってのなら逆にいいじゃねえか
    何も知らないやつが混乱する？んなことねーだろ
    消極的でしか選べねー総評は推す理由が見つからんわ 

879 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 00:31:22.45 ID:bbWwDlQf0 Be:
    俺も>>875の意見に賛成だな
    大賞の前ではどうあがいても無駄って流れが鮮明でわかりやすいし、
    最後の締めの大賞クラスも油断していると危ういという部分もちゃんと配慮があっていいと思う
    覇王のところも何気にちゃんと回収しているし、最後に重火が全部台無しにするのがまたいい

    ということで、2.2推す 

880 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 00:49:00.87 ID:q2e5G2cb0 Be:
    ううむ、2.2優勢な流れなのかね
    個人的には>>874の後半３行と同感というか、イマイチ応援しきれんのだが

    正真正銘のクソゲーがあれば審議妨害なんぞ問題にならんのも確かだけど
    「ただ騒がれただけのゲームが、“騒がれた”という理由で総評入りした」なんつーのは
    正直褒められるもんではないとは思うのさ。構ってチャンに構っちゃうのと同じだし

    あとこれは好みの問題なんだろうけど、各候補作の要素を切り出して重火と比べちゃうのも何かもにょる 

881 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 00:55:54.87 ID:tFCIfAFq0 Be:
    外野の騒ぎの扱いを判断の中心にする風潮はなんかやだなー
    ・・・とは言うもののもうそこしか決め手がないのか？ 

882 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 00:57:17.63 ID:kTN3LfwAO Be:
    俺は３派だが２派にここまで指摘された選外関連記述を
    直そうって人はいないの? 

883 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 00:59:24.98 ID:v2J3pFq20 Be:
    というかこのやり取りも2.1の時散々やってるしな
    その時指摘されてたスリム化は実現したんで問題ないだろう
    2の人は総評はそれぞれどこがクソなのか分かりやすい
    比較した時の重火の強さがはっきりしててまとまりもいい 

884 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 00:59:43.44 ID:B7yEBl6t0 Be:
    手直しというか最小限にしたのが2.2だし 

885 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:03:13.29 ID:v2J3pFq20 Be:
    ここまで指摘されたと言っても時系列云々で話題ループしてるし
    その程度では消極的な3支持の理由としてしか扱われないと思うぞ 

886 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:04:11.52 ID:y18IN2iXP Be:
    最後の一文だって隙に修正していいって書いた本人が許可出しているしな
    そこ直せば問題ないんじゃないのか 

887 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:05:39.00 ID:01TQ/Vuh0 Be:
    騒動があった！→スルー検定受かってる住人は騒動とか気にせず、本スレor避難所で選評待ったり見たりしてた
    クソゲーが来なかった！→本当にただただ来なかっただけで、別に妨害とかあったわけもなく粛々と発掘作業してた
    空気が変わった！→住人にとっては日照りの所に大物が来た！だけど、荒らしにとっては本物が来ちゃったよ…だから

    スレの流れと言えば確かにそうだが、2.2は荒らしや荒らしに乗っかったスルー検定落ち連中の視点にしか見えないのよね 

888 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:14:48.19 ID:fDq6vKu90 Be:
    >>887
    スル検一級はクソゲーもスルーしちゃうから、年末まで選評が来なかったのも仕方ないね 

889 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:19:17.43 ID:v2J3pFq20 Be:
    >>886
    お前たちのクソゲーはの部分はおｋと言っていたな
    4のを採用するのは本人に了承が得られればということだったが 

890 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:25:08.79 ID:dEEFmC7J0 Be:
    スリム化だかなんだか知らんが選外関連の内容ほとんど全部でたらめだぞ
    いじるの頑なに拒否してるが直すか削るかした方がいいと思うがねえ

    まあ直したところでどう荒らされたのか詳細に書くだけになっちゃうんだが
    実際シェルノシャブレはスレ住民にとってはせいぜい総評で空気になるかも
    程度の扱いなんだから重火選定に何も影響してないんだよな

    重火登場の頃には一向に選外にならないシェルノの引き合いに出される
    だけになっていたNLPは言うに及ばず 

891 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:30:14.43 ID:bbWwDlQf0 Be:
    とりあえず、ここ最近の流れで総評2がでたらめだと言って選外について
    絶対に触れさせないという方向に持っていきたいヤツがいるのだけはよくわかった
    結果的にそいつの主張自体がでたらめだというが露呈しただけだがな 

892 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:33:46.69 ID:y18IN2iXP Be:
    スリム化しろスリム化しろと再三言われて、スリム化したら今度は詳細がわからないからでたらめか
    もうただの難癖でしかなくなったな。

    正直、最後の一文修正すれば大方2.2で決着つくんじゃないか、これ
    個人的にも総評４の締めの文が秀逸だから、可能だったら拝借したいけど
    総評二の人も相手の許可はちゃんと取った方がいいって言ってたしな
    あるいは別のを考えるかだけど 

893 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:34:24.61 ID:fDq6vKu90 Be:
    >>889
    別に4から借りずに更新してしまっても構わんのだろう？
    「お前たちの現地価格はどこだ？」とかどうよ 

894 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 01:39:20.34 ID:v2J3pFq20 Be:
    今になって総評内容の議論しても2か3かの二択に戻るだけだしな
    2.2の一文を考えて、良さそうなのがあればそれに変更
    その上でどちらか一本の総評に最終決定という流れになるだろうか
    4の人が出てきて了承が取れればそちらでもいいが 

895 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 02:36:08.05 ID:5Z2x3xAh0 Be:
    とりあえず案を出していくか
    4が来て無駄になればそれはそれでいい

    「このクソゲーを移植した意味はどこだ？」 

896 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 07:45:59.88 ID:82KHLsOuO Be:
    総評4です
    締めの文の使用はもちろんOKですよ
    自分は残らなかった立場なので好きに利用してください 

897 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/06(水) 21:33:34.18 ID:WSfeMLHx0 Be:
    おお、これで2.2の〆の一文については解決か
    ４の人に感謝 

898 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 00:28:20.03 ID:azZ1IX3+0 Be:
    4の人感謝っす。３を積極的に推す理由に乏しい現状では、2.2でほぼ決まりな感じかね 

899 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 00:39:08.15 ID:erRcbaDAP Be:
    お、４の人許可出してくれたんだ、さんくす
    じゃあ、2.2の締めは４のを拝借するという形でいいんかな 

900 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 00:40:53.54 ID:MSB22zA90 Be:
    しかし、この二作が巻き起こした騒動のおかげでほぼ一年間、大賞候補となりえる選評が到着する事はなかったのも事実である。

    有力な選評が年末に来たのは事実だが、前半部分が何度考えても理解できん・・・
    バグ騒動と有力な選評が来なかったことに何の関係があるんだ？ 

901 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 00:42:50.18 ID:CzNwqI540 Be:
    じゃあ2.2の締めを４に変更して決定ってことでよさそうだね 

902 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 00:48:06.07 ID:aTCI/SbI0 Be:
    決定！ 

903 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 00:49:32.55 ID:UZvmaKuO0 Be:
    騒動ならシャブレもいれていいよね！ 

904 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 00:57:55.29 ID:erRcbaDAP Be:
    うん、決定でいいんじゃないかな 

905 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 00:58:47.01 ID:azZ1IX3+0 Be:
    >900

    スレがまともに機能しなかったせいで選評が届かなかったって言いたかったんだろ。

    　もちろん、ほんとにそのことと因果関係があったのかは証明しようがないが、
    そう書いたほうが面白いならそれでいいだろ。所詮ネタスレなんだし 

906 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:02:35.04 ID:CzNwqI540 Be:
    >>905
    無駄に長いから省略しよう、ってことで因果関係の所は省かれてるんだけどね
    まぁ、別に嘘をついているわけでもないってことはここ数日の議論で言われた事だし
    これでいいんじゃないか？ 

907 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:16:35.91 ID:MSB22zA90 Be:
    >>905
    まったく面白さがわからん

    >>906
    騒動のおかげで届かなかった、って文章は総評２でも2.1でも脈絡なく出ている

    たまたま年末まで最終的に話題作入りする選評が来なかったことを無理やり
    重火に絡めたいってことはわかった 

908 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:22:29.17 ID:erRcbaDAP Be:
    >>907
    一人でネチネチと文句を言ってることはわかった 

909 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:23:45.13 ID:dCTxI4Pl0 Be:
    面白さがわからんのにも段階があってだな大きく分けると

    １：自分はセンスが無いのでわからんが他人が面白がるのは一応想像付く
    ２：自分も他人も万人がツマランものとして絶対スルーするに決まってるものが何故か持ち上げられてるおかしい

    どっちだ 

910 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:28:48.11 ID:uy+iT3N4O Be:
    >>905
    因果関係なんかあるわけないだろ
    スレは４強に対しては終始機能している 

911 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:39:13.82 ID:rtGzA7kF0 Be:
    もうツッコミ期間は終わったんだから相手すんな

    で、4の人の確認も取れたことだし
    Wikiの2.2の最後の一文差し替えでいいのかね？ 

912 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:42:07.42 ID:g33aPxka0 Be:
    >>898
    総評を推す理由が積極的である必要性って別にないと思うけど
    ・3の方が全体的にわかりやすくまとまっていてどこがクソなのかわかりやすい
    ・2.2は大賞発表後の記述が冗長に思える
    ・選外作品に触れるのは反対(候補作のクソさを語る上で必要ではないし、>>874の下3行と同感なので)
    ・締めの言葉も3の方が好み(総評中に元ネタである「弾詰まりを解消するため両手で持ち水平に動かしてください」が登場するのでわかりやすい)
    以上の理由から3を支持
    というか2.2推しの人もいうほど2.2の方が絶対的に優れてるって言える程の理由を挙げられてないように思えるけど 

913 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:42:45.95 ID:CzNwqI540 Be:
    まぁ、大方2.2＋締めの一文４が支持されてるみたいだし
    重火の選評登場時の様子を一番端的に表しているんだからこれでいいよ 

914 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:43:54.19 ID:erRcbaDAP Be:
    >>911
    うんそれでいいと思う
    あとは管理人さんが確認取るだけ 

915 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:46:10.09 ID:0YY2npJL0 Be:
    なんだこのごり押し気持ち悪いな 

916 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:52:03.57 ID:rtGzA7kF0 Be:
    >>912
    どちらも重火だし、総合力を大賞理由にあげてる所までは同じだから
    元から文章好みで選ぶことにはなっただろうがね 

917 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:55:50.13 ID:3ZDdR0mU0 Be:
    パシャットが2/1、縁日が5/24、重火が6/14、Pia4は10/25
    ３本は上半期で、パシャットに至っては2012年がまだ32日しか経ってない時期に出てる
    Pia4は据え置きで実績がある
    この全てが12月の半ばまで出てこなかったのが「たまたま」で「スレが機能してる」なら、ここはとんだ過疎スレですね 

918 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 01:58:27.68 ID:0YY2npJL0 Be:
    元々過疎スレだよ
    今年が異常に伸び過ぎなだけ 

919 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 02:02:21.50 ID:erRcbaDAP Be:
    つまり異常な状態だったのは合ってるのか
    なんだ、総評２の言ってる通りじゃん。 

920 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 02:04:53.96 ID:3XIXn+9+0 Be:
    ここまで読んで3推し…というか2.2否定派は、相手に論理性や具体性を求めるのに、自らがそれを欠いて感情的になってる印象があるな 

921 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 02:05:24.72 ID:0YY2npJL0 Be:
    とりあえず文章の癖くらいは消した方がいいんじゃねぇの 

922 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 02:37:22.37 ID:g33aPxka0 Be:
    >>920
    それはどっちもどっちじゃない？
    2.2推しの人も消去法で3を推してるのを消極的な理由だからとかって言ってるわけだし 

923 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 02:57:53.48 ID:3XIXn+9+0 Be:
    >>921
    よく分からんけど、自分は自演するとき文章のクセを消す努力をしてますという独白？

    >>922
    2.2推しの方が論理性や具体性がある…というわけじゃなく、3推しに対してそれを求めてない的な？
    自己の主張と相手の意見への反応に一貫性があるというか
    まあ俺が適当に斜め読みした印象ってだけだし、大して意味はないが 

924 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 03:33:13.77 ID:3ZDdR0mU0 Be:
    >>912の理由も、3が絶対的に優れてるって言える程じゃないんじゃない？　「好み」とか「思える」とか言ってるし

    消極的な理由がいい顔をされないのは、いわゆる「何が好きかで自分を語れよ！」って奴だろ
    3推しが2.2の難点としてあげる「選外作が総評に出てくる」「順番がおかしくない？」が
    総評を決定づけるだけの重要な要素だと思わない人間にとっては（俺とか）
    3推しはつまらないことで2.2をけなして優位に立とうとしてばかりいる、というネガティブな印象を与える
    それで2.2に流れた中間層も結構いるんじゃないかね 

925 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 03:52:02.95 ID:eb3tsWRn0 Be:
    シェルノ（ＰＳハード）を大賞に据えようとする　→失敗
    シェルノを次点に入れようとする　→失敗
    シェルノをクソゲーとして入れようとする　→失敗
    シェルノをせめて選外として残そうとする　→ＮＬＰの存在に気付く
    シェルノを諦めてでもＮＬＰを外すそうとする　←今ここ 

926 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 03:53:57.10 ID:ZBEwOsCa0 Be:
    批判の応酬しても泥仕合にしかならんので
    各総評の支持者はそんなことに注力するより
    推すポイントでもまとめてくれるとありがたいんだが 

927 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 07:44:33.78 ID:C0eolrQCO Be:
    結局のところ2つの総評はどっちとも大賞も受賞理由も同じな以上指摘が些細な部分になるのも致し方ないと思うけどね
    それぞれのメインの理由を比べても
    2.2推しの人の主張はこっちの方が表現や言い回しが面白い
    3推しの人の主張はこっちの方が簡潔にまとまっていてわかりやすい
    それぞれが挙げてる理由を見ても決定的な優劣があるとは思えないし 

928 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 07:46:41.31 ID:azZ1IX3+0 Be:
    2.2支持だが、理由は単純に文章や構成が面白いから、に尽きるかなぁ。
    3は分かりやすくはあるけど、淡白すぎて面白みに欠ける印象。

    もちろん好みの問題なので、これが人によってはそっくりそのまま３推しの
    理由になるのかもしらんが 

929 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 10:46:16.54 ID:a/RD4lfH0 Be:
    とりあえず夜中にいきなり決定とか宣言してwikiは勝手に弄るのはやめーや
    一年間やって来たことを無駄にしたくないなら 

930 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 10:53:23.85 ID:erRcbaDAP Be:
    こっちも2.2の言い回しや構成が好きだし、
    量自体もこれぐらいでちょうどいいと思うからこっちを推す

    つーか、一週間は様子見って断りが一応入ってるからいいんじゃないの？
    議論自体３月入る前からもずっとしてたでしょ
    何をそんなにピリピリしてるのやら 

931 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 11:11:15.84 ID:kulkXwj40 Be:
    いやあかんでしょ。
    決定宣言、異論は一人でぐだくだいってると決めつけとか
    2.2推しだけどこんなのと一緒にされたくないわぁ。 

932 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 11:37:24.61 ID:CzNwqI540 Be:
    もしかして、昨日今日の議論で決定したと勘違いしている人いるんかな？
    ぶっちゃけ総評締め切り以前からずっと総評案については語っていたわけだし 

933 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 12:10:05.49 ID:uy+iT3N4O Be:
    一週間どうたらとかあれ禁止とか脳内ルールを持ち出されてもなあ 

934 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 13:20:01.84 ID:5tAnDakQ0 Be:
    勝手に決定したり、異論は決めつけで排除したり、後から強引に「3推しの連中はこうだった」という印象操作したり
    何か怖いんだよなー 

935 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 13:32:18.31 ID:dCTxI4Pl0 Be:
    一週間様子見自体は過去年からの慣習だが
    それはあくまで最終稿になってからの話で
    2.2に４を足したのは最終稿なのか？ 

936 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 13:41:45.95 ID:SaqWm/Ty0 Be:
    >>934
    勝手とか排除とか強引で怖いとか、豆腐メンタルすぎｗ

    というか、そういう印象操作ｗとかで印象を逆に向けさせる手法は、使いすぎるとそろそろ
    こっちも、こんなのに引っかかるとかバカにされてるなーと思うから作風変えてくれ 

937 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 13:57:08.43 ID:nWXPO1Og0 Be:
    単発同士が何言ってやがる？ 

938 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 14:05:43.94 ID:3XIXn+9+0 Be:
    >>934
    そうやって自分がやってるのも印象操作でしょ

    >>935
    主流の総評2つがどっちもだいたい固まったんだから、そろそろどっちかを掲げて様子を見るって時期ではあるんじゃない？
    このまま両立状態じゃいつまでたってもｇｄｇｄでしょ
    3推し派はむしろ、2.2が先に矢面に立ったって喜んで良いくらいだと思うけど、なんでカリカリしてんだか 

939 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 14:11:04.67 ID:0YY2npJL0 Be:
    避難所でやれば解決するんじゃねーの
    気持ち悪いのは失せるだろ 

940 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 14:21:43.54 ID:/EPKFVFb0 Be:
    総評を読んだんだが重火の機種が書いてないのはいいのか？ 

941 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 14:38:30.94 ID:5tAnDakQ0 Be:
    >>938が印象操作してると自白しているんですがそれは 

942 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 14:44:11.37 ID:3XIXn+9+0 Be:
    >>941
    なんか意見言えば読む側の印象に多かれ少なかれ影響与えるのは当然のことで、それをさもいけないことのように言う方がおかしい 

943 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 14:55:33.63 ID:5tAnDakQ0 Be:
    >>942
    意図的に弄って本意とは異なる印象を他者に与える卑怯な「操作」とは別物だと思うの 

944 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 14:58:49.67 ID:dCTxI4Pl0 Be:
    オイラは頭が良くないので質問ばかりで恐縮だが今の流れはその卑怯な「操作」なのかい？ 

945 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 15:01:11.31 ID:3XIXn+9+0 Be:
    >>943
    操作は操作であって、「意図的に弄って本意とは異なる印象を他者に与える卑怯な」ものという意味合いはない
    結局「俺は正しいから操作してない、お前は間違ってるから操作してる」って言いたいだけちゃうんかと
    それこそ「意図的に弄って本意とは異なる印象を他者に与える卑怯な印象操作」と言われても仕方ないわ 

946 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 15:03:48.01 ID:0YY2npJL0 Be:
    一週間ってのはどちらか決まってからの話

    ここ数日の流れを見るだけでも2か3かって話し合ってるのに
    wiki書き換えたりしたら印象操作なんて思われても仕方ないだろうね 

947 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 15:04:54.69 ID:5tAnDakQ0 Be:
    ＞ここまで読んで3推し…というか2.2否定派は、相手に論理性や具体性を求めるのに、自らがそれを欠いて感情的になってる

    ログ辿ればそんな人は少数なのは分かるのにこういう事書いちゃうのが操作じゃなきゃなんなのか教えてほしいな 

948 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 15:19:03.61 ID:3XIXn+9+0 Be:
    >>947
    斜め読みした俺の印象だからって言ったろ
    「操作する意図がある奴」が混じってたら余裕で操作されてる程度の意見だよ 

949 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 15:24:00.67 ID:5tAnDakQ0 Be:
    ならちゃんと読めよと 

950 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 15:37:38.59 ID:3XIXn+9+0 Be:
    >>949
    ちゃんと読まないと意見しちゃいけないってもんでもないだろ
    現にお前も俺のレスをちゃんと読まないでケチ付けてるし 

951 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 15:44:48.24 ID:5tAnDakQ0 Be:
    意見しちゃいけないも何も、多数の他人の意見を斜め読みで総括したらダメだろ
    勝手に総括するのはともかく、総括するならちゃんと全部読んでからするのが普通かつ礼儀じゃないの？ 

952 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 15:49:45.77 ID:3XIXn+9+0 Be:
    >>951
    普通とか礼儀とか、自分でそうするってんならともかくダメとまで言われる筋合いはないわ 

953 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 15:56:49.85 ID:dCTxI4Pl0 Be:
    いや待てオイラ頭悪いんで巧いこと説明できんが
    タイミング的にも流れ的にもこの場面での総括は読み手への影響結構でかいぞ
    わざといやらしい言い方するなら印象操作に絶好のタイミング
    ななめ読みでいい加減なこと言うタイミングじゃない 

954 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 16:00:22.09 ID:5tAnDakQ0 Be:
    何だいただの荒らしかい
    シェルノの時のノミネート()臭のする勝手に決定しかり、勝手にwiki書き換えしかり
    2.2推しにゃあ何人か香ばしい子たちが混じってるな
    それが全員とは言わないが、かなり印象悪いな 

955 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 16:02:24.86 ID:dCTxI4Pl0 Be:
    よせやい両方にそれぞれちょっとずついるからアレなんだよ 

956 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 16:07:30.55 ID:erRcbaDAP Be:
    総評の中身について何も言及せずに、推している人の事を香ばしいとか印象操作とか言っているのも
    議論を妨害している典型的な荒し行為だがな 

957 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 16:08:06.60 ID:3XIXn+9+0 Be:
    >>954
    あんまり煽んなよ
    さすがにちょっとイラっとするわ 

958 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 16:11:01.71 ID:a/lQyKUY0 Be:
    馬鹿ばっか 

959 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 16:23:29.83 ID:dCTxI4Pl0 Be:
    オイラ頭が良くないので>>958がことさらに悔しい 

960 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 16:27:44.01 ID:EDrz4W6G0 Be:
    鉄板お冷やでも飲んで落ち着けよ 

961 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 16:37:56.91 ID:FeVosAGo0 Be:
    ログも読めない子がいるようだが
    2.2でどこまで改変していいかは2.1の人が言及してる
    最後の一文についても4の人の了承は取れた
    他に何か不備があるというのか？ 

962 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 17:07:30.28 ID:5tAnDakQ0 Be:
    ログ読んで分からんなら避難所読んだらいいんじゃない？ 

963 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 17:26:38.33 ID:LmCHMKALO Be:
    で、

    この議論の着地点はどこだ？ 

964 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 18:39:26.61 ID:fs8y814vO Be:
    お互いに論点がずれてる
    会話するお前らの印象なんてどうでもいい
    総評について論ずるべき

    推したい総評の何処が長所で何処が短所か上げてみようじゃないか 

965 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 18:46:02.23 ID:E8lTbIfZ0 Be:
    wiki見たら総評2,2が決定稿みたいになってんだけど 

966 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 18:48:14.34 ID:FeVosAGo0 Be:
    総評に対する意見はほぼ出尽くしてるしな
    Wikiの扱いはともかく結局様子見のあと決定になるのは同じでは？ 

967 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 18:55:16.24 ID:CzNwqI540 Be:
    何だかんだで意見自体は再三出し尽くしてる気がするけどね
    一応いまは様子見でいいと思うけど 

968 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 19:06:21.03 ID:dCTxI4Pl0 Be:
    様子見するなら2筋なのか3筋なのか頭が良くない上に空気読みも上手でない俺に教えてくれ 

969 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 19:06:23.22 ID:pqXIZPbVP Be:
    >>925は引くわ
    本気でNLPの恨みでシェルノねじ込みとか思ってんだな・・・
    ゲハ思考も甚だしい
    こういう住人抱えて選考とか大変だなこのスレも
    同情するわ 

970 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 19:20:50.75 ID:A3WG+ipN0 Be:
    土足で入ってきた強盗を指さして
    「お宅も大変な息子さんを持って・・・」とか言われてもこっちが困りますし 

971 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 19:34:32.23 ID:Ju8lly4z0 Be:
    ここ数年強盗とやらがずーっと居続けてたのに気付かなかったのはマヌケと言うか何と言うか 

972 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 19:36:50.47 ID:w1Eo0O1S0 Be:
    自分が強盗なこと、バレて無いと勘違いし周りをマヌケ呼ばわり・・・？ 

973 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 19:38:32.24 ID:pqXIZPbVP Be:
    >>970
    どっちにしろ「大変だなあんたん家は・・・」じゃないか 

974 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 19:41:13.47 ID:A3WG+ipN0 Be:
    （気付かれてなかったのではなく相手にされてなかったと分からない残念な子かしら）

    まあ相手にしてもキリ無いし総評議論に戻ろう
    つっても方向性はほぼ一緒で、騒動の扱いくらいしかハッキリした差別点が無いから
    結局はそこら辺の認識を詰めてくことになるんかね？ 

975 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 19:56:55.05 ID:reBrXg8P0 Be:
    2012据え置きみたいに執筆者に敗北宣言をさせるような結果にはなって欲しくないものだ
    強いて言うと3は少し〆の句が弱いというか冗長な気がしてる 

976 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 20:33:25.48 ID:t3kcM0660 Be:
    どっちも冷静になれ
    次スレ立てるのを忘れて議論(とは呼べないレベル)に過熱すんなよ 

977 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 20:48:57.93 ID:A3WG+ipN0 Be:
    ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。


    踏んどいてこの体たらくすまぬ・・・すまぬ・・・・
    >>980頼む 

978 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 21:14:49.09 ID:MhCk2PZk0 Be:
    シェルノ（ＰＳハード）を大賞に据えようとする　→失敗
    シェルノを次点に入れようとする　→失敗
    シェルノをクソゲーとして入れようとする　→失敗
    シェルノをせめて選外として残そうとする　→ＮＬＰの存在に気付く
    シェルノを諦めてでもＮＬＰを外すそうとする　←今ここ 

979 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 22:05:23.33 ID:pwk3oVd20 Be:
    PCゲーでは今シムシティの購入者がログイン出来ずに騒ぎになっている。
    あちらの部門も今年は熱そうだ。 

980 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 22:24:47.14 ID:/epx4tl+i Be:
    >>975
    2011の間違いか 

981 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 22:26:01.38 ID:/epx4tl+i Be:
    俺も駄目だ
    982頼む 

982 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 22:29:45.26 ID:pQh9V06S0 Be:
    >>978
    コピペうざいから逆バージョンをセットで置いとくわ。

    シェルノ（ＰＳハード）を大賞に据えるのを阻止　→成功
    シェルノを次点に入れるの阻止　→成功
    シェルノをクソゲーとして入れるのを阻止　→成功
    シェルノをせめて選外として残すの阻止　→しようとしたら風向きがおかしい。
    シェルノを諦めてでもＮＬＰを外すそうとする、という設定を作成して奮闘中←今ここ 

983 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 22:30:17.62 ID:pQh9V06S0 Be:
    すまん、982取っちまった 

984 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 22:51:48.06 ID:nWXPO1Og0 Be:
    >>982
    能無しゲハなど相手にしてないでスレ立ててくれよ 

985 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 22:53:44.22 ID:pQh9V06S0 Be:
    ちょっと行ってくる 

986 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:04:55.34 ID:pQh9V06S0 Be:
    駄目だった…>984頼む 

987 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:05:33.94 ID:erRcbaDAP Be:
    こっちもダメだった・・・ 

988 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:11:20.36 ID:3XIXn+9+0 Be:
    行ってみる 

989 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:15:19.28 ID:3XIXn+9+0 Be:
    たった
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1362665522/ 

990 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:22:38.04 ID:t3kcM0660 Be:
    >>989
    次スレ乙。そして梅 

991 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:25:40.37 ID:gNAhykrC0 Be:
    >>989
    乙

    ウ
    メ
    ハ
    ラ 

992 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:31:07.35 ID:pQh9V06S0 Be:
    >>989
    乙ー

    梅 

993 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:34:55.09 ID:0YY2npJL0 Be:
    >>989
    乙！ 

994 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:50:11.00 ID:nWXPO1Og0 Be:
    >>989
    乙 

995 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/07(木) 23:52:13.90 ID:fs8y814vO Be:
    乙梅寝 

996 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/08(金) 00:09:48.98 ID:LKkLp/n90 Be:
    乙梅 

997 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/08(金) 00:35:05.04 ID:P1md4WY80 Be:
    >>989
    乙ジイヤーウメー 

998 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/08(金) 00:40:14.39 ID:5q5SPQ8fP Be:
    乙埋め 

999 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/08(金) 01:17:02.47 ID:HANUH2hy0 Be:
    １０００なら…えーと思いつかない 

1000 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2013/03/08(金) 01:19:40.48 ID:aPYW0Abm0 Be:
    1000ならゲハと同レベルの独断専行wiki書き換え野郎が改心する 

1001 １００１ [] Over 1000 Thread ID: Be:
    このスレッドは１０００を超えました。
    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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