【2014】クソゲーオブザイヤー part5【携帯】 の変更点

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【2014】クソゲーオブザイヤー part5【携帯】

1 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 22:51:52.45 ID:Ry/5p7gB0
2014年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう 

ルール 
・携帯用ゲーム機で2014年1/1～12/31に国内発売されたゲームが対象。 
・家庭据え置きゲームは家庭用ゲーム板で。 
・結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。 
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。 
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。 
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。 
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。 
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。 

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版 
http://koty.さくら.ne.jp/handy/ 

過去受賞作はこちら↓ 
http://koty.さくら.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7 
過去スレはこちら↓ 
http://koty.さくら.ne.jp/handy/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0 

※「さくら」をsakuraに置換して下さい 

前スレ 
【2014】クソゲーオブザイヤー part3【携帯】 
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1405774622/ 

関連スレ 
【2014】クソゲーオブザイヤー　part15【据置】 
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1406674245/ 

2 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 22:52:55.52 ID:Ry/5p7gB0
Q.○○はクソゲー 
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。 

Q.○○に一票 
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。 

Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY 
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。 
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。 

Q.レビュー・選評・総評の違いって？ 
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。 

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された 
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！ 

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう 
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。 
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。 

Q.信者と社員必死ｗｗｗ 
A.ゲハでやれ。 

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど… 
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。 

3 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 22:54:13.64 ID:Ry/5p7gB0
■本スレへの突撃禁止 
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って 
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。 

■次点・大賞の決定 
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。 
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。 

■中立的視点 
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。 
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。 

■シリーズ・続編・移植ゲーム 
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。 

■安価ゲー 
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。 

■ワゴンゲー 
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。 
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。 

■キャラゲー 
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには 
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」 
　等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。 

■バグゲー 
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。 
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。 

■オンラインゲー 
現状は暫定的に携帯機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。 

■修正パッチ、環境改善等 
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。 

4 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 22:55:29.15 ID:Ry/5p7gB0
　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ－、 
.　　　　i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _ 
　　　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ 
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ 
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼-　　　 　テンプレは以上だ。 
　　‐┼-　　　　　　○　 　　 ┼-　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。 
　　　_ゝ-　　　　　　 　　　　メ、　　☆　 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。 
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／　 　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。 
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。 
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ 
　.l　　　ヽ　　 　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼ 
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ 

5 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 22:56:35.02 ID:Ry/5p7gB0
前スレは 

【2014】クソゲーオブザイヤー part4【携帯】 
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1406542677/ 

です 
編集ミス申し訳ない 

6 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 22:58:39.23 ID:P11Xl0cF0
>>1乙です 

7 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:06:18.17 ID:TVDHxHGD0
>>1乙オブジイヤー 

8 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:12:56.79 ID:zKeUuzt70
>>1乙 

しかしなんだな 
F2P（インフィ）といいキャラゲー（イリヤ）といい、 
微妙に評価しにくいのが来てるのも議論が白熱してる理由かね 

9 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:19:27.94 ID:LgJzjQXZ0
　　　　　　　　　　　　　_／￣￣ヽ_ 
　　　　　　　　　　　 △//　》》》 ヽヽ⊿　　>>1乙フィニタ 
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　 　 |　　 .:.:.:;ｲ::　　　　　　.:i::.　　 　 　 . .::｀''‐-=､ヽ、.:.. . .:: .:ノ:　:! 
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　/｀'''　 ､,,,___:ノ　＼::. :.....:.:ノ::..｀'ｰ::.....;;;＿;;:.-‐''....:...:::,＞'=､　　.::i　:.::} 
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　 ヽ!　 { :..　￣￣厂:く__,.-‐''　 　 ..|　　　 |!:. .　　 . .. ... - =_ヲ'　 

10 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:21:12.01 ID:+n/yxrDR0
　　　　　　　_／￣￣ヽ_ 
　　　　　 △//　》》》 ヽヽ⊿ 
　　　　　　　|ｿｿ ○△○ﾙ)　＜ >>1乙 
　　　　　　　||| ト　 　　ｲ||| 
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ 
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　〉; ｀ヽ 
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　　 
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 〉 
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／ 
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、 
　　　　 　〈J　.〉､| 　　 |,　|ヽ-´ 

11 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:21:17.17 ID:rU467FfmO
実のところ、プリズマ☆イリヤの原作漫画において魔術と魔法の違いについて説明されたことはない 
ただ、さりげなくもきちんと区別はされている 
飛行はただ単に「飛行」と呼ばれてる 

12 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:21:17.60 ID:4k8fQGph0
>>1乙ですん 

13 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:22:33.20 ID:yi5SIaXt0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　新しい　スレがきた 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　 ＿ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×＼タ._／￣￣ヽ_!! _ ヽ､ 
　　　　∧　　∧　 　 　 　 .▲／￣Y￣ヽ▲　　　...,/　　.△//　》》》 ヽヽ⊿　..＼　　　　　　　 ＿ 
　　　　／￣Y￣ヽ　　 　 .（　//（（（｀ ﾍ））ヽ　　　..`､ 　`ヽ.|ｿｿ 0 　 0ﾙ)ノ..'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j 
　 Σ(/（（（｀ ﾍ））ヽ　　　....）　）ｿ 0 　 0ﾉ、）　　　　 .＼　　||| ト　 ^ ｲ||| "　.ノ／　　　　／ヽ _／￣￣ヽ､ 
│ｊｊｊｊ.（ｿｿ 0 　 0ﾊノ　 　 .（μソト　 ^ ｲ冫ソ ."⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `{ゝヽx人_人x⊿ 
│ヽ | ξト　 ^ ｲξ 　 　 　 ／ ） ヽ'　／　　 　　､ `､　　　 ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　.|　| | 0 　 0ｿ| 
│　　⌒　　,　⌒ヽ 　　　 /　 --‐　'　　　　　　ﾍ.　　;　 　 `､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉..＼| ト　 ^ ｲﾉ 　 . ,-､、 
　ヽ-＿、　/　　/　＼　　ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　　　ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉 
　　　　ヘ　　丿丶　 ヽ　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／＼_,.　'"　　　　　｝＿＿＿｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ./＝/ 
　　　　　│ミ　　/　ﾞ　ﾉ　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／ |＿＿_/`＼　　　　　　／　, '　　　 ノ＼　　´　　/ 
　／￣⌒　／　/　／　　　 !､＿∟｜ 　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　 （￣￣￣＼∠_　　　ヽ､＿, ' 
《　　　＿/　　彡ノ　　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　 /　　ノ　　　 ヽ.　　 ）　　　　　ｉ～～～ヽゝ　ヽ 
　＼　｀ /　　　/　　　　　　　　　　　　|　|　　イ-､__　　 ＼　 `ヽ　　　 {　　 ｆ　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　　 ｊ 
　　＼　/　　 ﾉ　＿ へ　　　　　　　　 l.__|　　 ｝_　　ｌ　　　 ＼　＼　　 |　　i　 ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/ 
　　　ヽ│　　⌒　　　│　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　　 /　 /_ 
　　　<.,,ヽ＿　ノﾞ´<.,,_/　　　　　　　　〔＿＿＿! '--' 　 　 <.,,_／~　　〈　　 `、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣ 　>>1乙 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー-‐' 

14 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:23:17.71 ID:ESzgvPgs0
>>11 
と言うかイリヤの飛行自体思い込みの産物じゃん 

そして相方の方は飛行は出来ない設定だよね 

15 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:23:17.72 ID:rqxS75Fj0
>>1乙 

イリヤに関しては、そこで白熱せんでもと思うところで白熱してる気がするんですが… 

16 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:24:52.17 ID:2CmEntIg0
>>11 
だよなー 
イリヤで魔法と魔術の違いが強調されたイメージないのに 
元ネタのfateは関係ないとか言われたし 

17 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:26:10.51 ID:NOf3hfvc0
>>16 
もう寝とけ 

18 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:27:29.88 ID:ESzgvPgs0
>>16 
三行目 

完璧に文章が見えてないなぁ 
疲れてるなら部屋をお連れしますよ ID:2CmEntIg0さん 

19 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:27:44.09 ID:wlHuAbK30
>>16 
もうてめーにはなにもいうことはねえ…　とてもアワれすぎて何も言えねえ 

20 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:28:00.43 ID:yi5SIaXt0
飛行の話はどうでも良くね？ 
どこのwikiか知らんがゲーム内の表記じゃなくてどっかのにわかファンが勝手に書いた非公式wikiでしょう？ 

21 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:28:04.53 ID:Ry/5p7gB0
イリヤは味方にラストを決められると終了ってのも大したものだと思うな 

22 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:29:39.16 ID:mAuANmjN0
味方なのに敵みたいなもんだしな、ポイント高い 

23 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:30:30.97 ID:rU467FfmO
>>14 
うむ 
イリヤ・凛・ルヴィアはフワーっと飛べるけど、美遊は空中に魔力の足場をつくって“跳ぶ” 
ゲームではそのへんどうなってるのかな 
違いあるのかな？ 
あるわけないよな… 

>>16 
こっちくんな 
お前は何について突っ込まれてるのかわかってない 

24 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:30:45.70 ID:ZG+b5uIk0
（おそらく）プリヤの購入層であるfate好き的にはその辺はかなり重要でな？ 

25 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:31:03.45 ID:ESzgvPgs0
部屋をお連れしますとかの誤植ならネタにはなるけどなぁ 

と言うか誤植が起こるのはテキストが多いからが型月のゲームに多いのに 

コピペミスで誤植って時点で型月ゲーの誤植じゃ無いよなぁ 

26 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:31:48.61 ID:2CmEntIg0
>そう思った矢先、公式ブログで〝GUMI〟を〝GIMI〟と誤記していることが発見される。 
>開発側の愛の無さを物語るエピソードと言えよう。 
>製作者からもファンからも見放された〝GUMIっぽい娘〟は加害者であると同時に被害者でもあったのだ。 

つーか去年のwiki見たらこんなこと書いてあるじゃん 
ほとんど言いがかりだと思うけどここではこれが当たり前なの？ 

27 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:31:58.76 ID:A39w/cIf0
ID:2CmEntIg0は日付変わったら新しいIDを通知してくれ 

28 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:33:21.56 ID:JChc9zKD0
ふと過去ログを見てたら 
ペンギンの問題のゲームがファミ通で4点だって 

29 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:33:31.55 ID:2CmEntIg0
>>24 
wikiで間違えるくらいには重要だな 

30 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:35:51.89 ID:Ry/5p7gB0
TYPE MOONwikiが間違ってたらあれかもしれんが… 
というか第三者が好き勝手編集できる場所と 
曲がりなりにも公式のゲーム比べるってどうなのよ 

31 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:35:54.73 ID:4k8fQGph0
>>29 
いったんパソコンから離れるか寝たほうがお互い幸せになれるぞ 

32 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:36:25.38 ID:rqxS75Fj0
>>24 
Fate好きだけどそこは正直どうでもいいと思ってる 
「あー間違えたんだなー」とか、「おいおいこれじゃ目潰しが魔法になっちまうよwww」程度 
他にも色々と問題点だらけのゲームでなぜそこだけやたら盛り上がってるのか分からない 

33 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:36:42.62 ID:LgJzjQXZ0
>>23 
見た目が違うだけで皆同じなんじゃないの 
凛とルヴィアが夢幻召喚できるし 

34 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:38:00.57 ID:DZ/UcSBu0
>>29 
もういいから明日まで消えろ 
お前とは議論どころか話すら通じん 

35 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:38:13.88 ID:ESzgvPgs0
キャラクターの名前を間違える、根底設定をコピペミスと言う手抜きで間違える 

マトモに作ってないと言う事じゃん、両方とも 

そもそも表記を誤植以前にゲーム自体がアレじゃないか… 


>>23 
まさかのまさかかね… 
飛べなくてどうするよ、キャスター（だよな）が倒せないじゃないか… 
ってエピソード有ったよね 
そこもかなり重要な所だよね 

36 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:38:23.85 ID:ScWojg2x0
関係者か何かか？ 
俺は選評見ただけでネタとして買う気にすらならん酷さが伝わって来てるが、そこまで下手な擁護を続ける価値あんのかコレ 

37 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:38:24.81 ID:l5XPP4320
>>21 
ある意味設定通りといえば設定通りなのが辛い 
「仲間」じゃなくて「ライバル」って表現ならまぁ説明無くても予想出来るんだが 

38 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:39:45.96 ID:psEgY7i00
>>37 
同業他社の方がしっくりきてしまう不思議 

39 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:40:52.01 ID:ESzgvPgs0
>>32 
Fate好きとして他に許せない点ってどんな感じ？ 

ウチはヤッパリモデリングの手抜きだよ 
一年有ったじゃんとね… 

40 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:42:28.05 ID:zKeUuzt70
ただ、いくら原作の設定通りであっても、 
ゲームとしてストレスフルな仕様にすんのはどうよ、てのはあるわな 
これがまあ、ゲーム全般に渡って原作愛に溢れた造りなら 
まだちょっと残念な点で済まされるが、 
どっちかつーと手抜きが散見される状況ではなあ 

41 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:43:36.66 ID:yi5SIaXt0
wikiがwikiが言ってるそれがもし>>30の言う通りTYPE MOONwikiなんだとしたら 
あれってにわかがデマ撒きまくりの嘘と妄想自分設定だらけって有名なんだが 

俺はテレパシーじゃないんでどこのwikiの話か知らんけど>>29はそんなに言うなら自分で勝手に直しといて 
スレと関係無くて凄くどうでもいい 

42 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:48:08.31 ID:e7FABvxs0
誤植単体で見た時に「大した問題じゃない」であっても、他が丸ごと駄目なら「褒める点が見付からない」の一員に成り上がるからな 

43 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:49:03.08 ID:rqxS75Fj0
>>39 
英霊の特徴がほとんどないってのが寂しいかな 
せっかく高く飛んだりできるなら空を飛び回るキャスターに食らいついてみたかったし、 
セイバーなら魔術がほとんど効かないとかしてほしかった 

44 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:49:37.90 ID:JHQNOw7g0
ドラの一つ、だめ押しには使えるってとこだな 

45 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:53:44.39 ID:/qpsnTg+0
今までの型月関連のこういったゲームは、ゲーム面はひどくてもシナリオや原作の忠実な再現という点においてはしっかりしていたのでファンゲームとしての価値があったのですが、 
プリヤのゲームは設定無視が多くゲーム自体がつまらないのもあって、プレイするのがツラいです 

>>25 
たしかにサファイアがその誤字をすれば、逆に型月ファンからは評価されたと思います（型月をきちんと知っているという点において） 
型月ゲームのテキストのミスはきのこ（文章を書いている人）が誤字に気づかないから起こる現象であって、プリヤゲームではきのこと無関係なのに大事な部分でやらかしてしまったので…… 

46 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:54:46.68 ID:gEebzI560
>>39 
据置のHIPでもモデリングだけはちゃんとしてたしね 
キャラゲーで見た目が明らかにおかしいのは厳しそう 

47 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:58:40.11 ID:yi5SIaXt0
まず操作やゲームシステムがダメで、そこに全体的な手抜きとボリューム不足のせいで 
アクション性以外のキャラゲー目当てとしても評価できないクソゲーである、って所までがメイン 

そこに目玉要素を再現してくれずプリズマッチョ☆イリヤ誕生でネタ性と原作ファンの不満を追加され 
バグと誤字はサービスにデザートとしてついてる感じ 
つまりメインの不満所である手抜きさが更に強調されてるだけであって後半は追加要素でしかない 

>>45 
設定無視今までに選評や説明で出た以外にもある？ 

48 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:01:47.54 ID:pCJ1lQZi0
なんかヤッパリみんな思ってること一緒なんだね 
ｺﾚｼﾞｬﾅｲってのが… 
なんでさと叫びたくなる 

49 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:05:17.72 ID:FB22o6EM0
は 

50 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:07:30.94 ID:zFxjxivUO
そもそもエレメントカードってなんだよ… 

51 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:17:54.74 ID:/k3y6pO30
エレメントカード…カードキャプター的なものだろうか 

52 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:21:51.79 ID:yiqDvyhy0
ロストディメンション期待してるんだが買う人いる？ 

53 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:23:31.60 ID:b23JlUEtO
木曜日が来るぞー！ 

54 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:35:08.58 ID:PHpEMbcp0
ID:2CmEntIg0は今日のIDを報告しなさい 

55 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:37:14.73 ID:mI3g9z510
>>52 
「シナリオ：熊谷純」って部分だけで拒否反応が出たのでスルーの予定 
こういう雰囲気の作品は好きだから、クソだろうと良作だろうと買うんだけど・・・ 
熊谷って時点で作品をまともに評価できそうにも無いからなぁｗ 

56 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:59:23.99 ID:bzLpwu1C0
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 
　　|　　_／￣￣ヽ_　 　　|　　 
　　| △//　》》》 ヽヽ⊿ |　なぜこんな姿をあえてみせるのか・・・　それはバーサーカー　 
　　|　　|ｿｿ 0 　 0ﾙ)ノ　| 　　あれほど侮っていたおまえを今私は尊敬しているからだ・・・ 
　　|　　||| ト　 ^ ｲ||| 　　|　　勇気を！おまえの魂を！力を！尊敬している・・・それに気づいたからだ・・・ 
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 
　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 

57 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 01:11:22.34 ID:acvSMtyX0
前スレ863です。 
wiki更新してくださった方ありがとうございます。 
締めの分のファングッズして価値が無い～は言いすぎとの指摘を受けましたので、 
満足とは言えないの表記に変えさせて頂きました。 

58 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 01:25:39.33 ID:YwHZDWPi0
>>45です 

>>47 
インストールの姿や凛とルヴィアのインストールはすでに出ていたと思いますが、実はイリヤもゲーム中の時系列では自力でインストールできないんです 
（一期と二期序盤でアーチャーのカードをインストールしていたのはクロの方で、その際作中では目の色・書き方が変わっていた） 
インストール時にイリヤの目の色が変わっていたら逆に評価できたのに…… 
あとは、キャスター以外をインストールしてるのになぜ単体で飛べるのか、とか 
（作中描写から、インストールは使用者に英霊の存在を上書きするため、飛行できる英霊でなければ飛べない。ものすごいジャンプではダメだったのだろうか……） 

インクルードで展開される武器も原作とは違います（完全一致していたのがライダーとランサー） 
セイバーの聖剣の色違いはまだマシな方で 
アーチャーは干将・莫邪（双剣、原作では弓だけ展開されるので単体では役立たず）、 
キャスターは杖（原作ではギザギザした見た目の短剣で魔術破りができる）、 
アサシンはダーク（要は短剣、原作はステッキが身代わりになるのでステッキが一本だと転身が解ける）、 
バーサーカーに至っては素手でした（原作では巨大な斧剣） 

美遊が普通にふわふわ飛行します（本来、美遊は飛べないので魔力で足場を固めて跳びます） 
（他のキャラについても魔力切れで飛べなくなるというのはありえないことなのですが……） 

また、本家サーヴァントとは違い黒化英霊はクラスカードを核に存在しているので、例えばストーリーモードでランサー相手にランサーのカードが使用できるのはおかしいです 
（カードが二枚存在することになってしまう。対戦モードはともかくストーリー中でこれは……） 
他にもキャスター（及びキャスタークラスに適性のあるランサー）以外の英霊がエレメントカードを使うのにも違和感しかありません（そもそも黒化して理性がないという設定） 

これ以外にも細々としたところ（ステータス無視、魔方陣等）が気になりますが、これはひどいと思ったのは主にこのあたりでしょうか 
（ここまできたらパラレル設定だといわれた方がまだダメージが少なかったような気がします 
　凛のキャラクターもエレメントカードの説明シーンで若干崩れていたと思うのは私だけでしょうか） 

59 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 01:38:28.20 ID:i131s+au0
>>58 
また、本家サーヴァントとは違い黒化英霊はクラスカードを核に存在しているので、例えばストーリーモードでランサー相手にランサーのカードが使用できるのはおかしいです 
（カードが二枚存在することになってしまう。対戦モードはともかくストーリー中でこれは……） 

これはゲームではよくある事なんじゃ... 
(特に、周回プレイ出来るもの) 

60 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 01:40:28.06 ID:zFxjxivUO
>>58 
イリヤが夢幻召喚できちゃってるのはHP30％以下(＝追い詰められた状態)と解釈すれば原作再現として納得できるんじゃないだろうか 

インクルードはインストールと同様の手抜きの結果だな 
ただ、弓みたいに単体では役立たずの性能、というところまでゲームで再現されても困るところではある 

61 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 01:44:31.19 ID:J2G9hFgV0
つまりインストールすると肉マッチョバーサーカーイリヤがあの格好で浮遊するのか 
凄い光景だ… 

限定召喚で素手ってバーサーカーだけインクルードしても何も出ないの？ 
あとストーリーモードってばらまかれたカードを再収集するみたいな話だったと思うけど、 
収集していないカードをどうやって使うんだ…？どういう状況？ 
黒化英霊を倒したらそれがカードになるのに使える状態の同じカードが既に手元にあるってどういうこっちゃ 

62 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:26:49.33 ID:zFxjxivUO
プリズマッチョ☆イリヤ 
　　　　　　　_／￣￣ヽ_ 
　　　　　 △//　》》》 ヽヽ⊿ 
　　　　　　　|ｿｿ 0 　 0ﾙ)ノ 
　　　　　　　||| ト　 ^ ｲ||| 
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ 
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　〉; ｀ヽ 
　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|　　 
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 〉 
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／ 
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、 
　　　　 　〈J　.〉､| 　　 |,　|ヽ-´ 
頭はロリッ娘、体は上半身裸マッチョの悲しい怪物。 
フワフワと自由に空を飛ぶ。 
もはやルビーも逃げ出してしまったのか、斧剣は持っていないようだ。 
　　　　　　　 ＿ 
　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　　　＿ 
　　　　　／　タ　_／￣￣ヽ　{!!! _ ヽ､ 
　　　　,/　　ﾉ△//　》》》 ヽヽ⊿`､　＼ 
　　　　`､ 　`ヽ..|ｿｿ 0 　 0ﾙ)ノ, ‐'` 　ﾉ　<■■■■■ー！ 
　　　　　＼　　`||| ト　 ^ ｲ|||"　.ノ／　　　 
　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r ' 
　　　　　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ 
　　　　　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ 
ファイナルエレメントを使用すると必殺技発動。 
連続攻撃の後、雄叫びをあげて襲いかかる。 

63 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:30:16.99 ID:b23JlUEtO
まるでねんどろいどのような仕様 

64 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 03:18:05.98 ID:ws9L8U8t0
>>55 
熊谷純って誰だろ？と思って調べてみたら… 
VVV、ハマトラ、フール 
元々買うつもりだったがすげえワクワクしてきたぞｗ 

65 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 03:46:18.39 ID:76I56Tpd0
今年はバグよりも純粋なクソさでの争いだな 

66 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 03:52:45.21 ID:h30RAtOg0
まさにマッチョ☆イリヤが輝く年 

67 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 06:24:42.19 ID:IzWBTIQW0
ところで前スレで『ネタバレに関わる部分でも矛盾がある』とあったが、それについての解説はまだかね 

68 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 06:55:49.62 ID:pCJ1lQZi0
>>58 
ヤッパリフワフワ飛んじゃうのか… 

原作無視だよねここも… 

69 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:52:00.97 ID:McmiwHuW0
キャラゲーで原作無視はいかん・・ 

だって原作準拠で不便になっていても、ファンは納得というかむしろ賞賛するもの 

70 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:53:51.09 ID:m1ibtS3li
つまり糞原作の糞二次派生から生まれた糞ゲーって事なのか？プリプリイリヤは 

71 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 09:24:29.06 ID:F7+HkwYQ0
お前らがあんまりにもフルボッコにするもんだからID:2CmEntlg0がアンチ化しちゃったじゃないか 

72 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 09:41:36.60 ID:sh7W16Uz0
前スレ890です。 
wikiを更新してくださり、ありがとうございました。 

有野はプレイしている人が少ないのかな… 

73 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 09:56:58.82 ID:PIA2ue+20
というよりもプリヤの質疑に食われたような気が 
プリヤの評価定まったらまた検証するんじゃないかなぁ… 

74 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:12:25.67 ID:ggc59vVi0
まあ客ってかゲームを舐めた商売なのは確かだよな 
特典に釣られて買う奴も買う奴で、そんなだから糞キャラゲがなくならないっていう 

75 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:25:56.60 ID:sh7W16Uz0
プリヤもまごう事無きクソゲーだと思うので、落ち着いた頃に有野も審議されるといいですね。 
忘れてほしくなくて書き込んでしまいました。それまではロム専でいようと思います。 

76 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:28:04.51 ID:6daHENwY0
>>71 
あの程度でアンチに成り下がるなら、そいつはファンでもなんでもないその程度の器だったって事さ。 

77 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:37:10.82 ID:irw/GRqi0
有野の選評は1も2も前作との比較部分がもったいないと思う 
「そのジャンルなら当然あるもの」との比較なのだろうけど、ちょっとガッカリゲーっぽく読めちゃうかな 
レスポンスの悪さ、レトロ感というコンセプトにそぐわないデザイン、難易度調整不足という 
単品で評価できるクソ要素の記述に絞った補足があれば嬉しい次第 

しかし今年は豊作ね。バグに頼らないストロングスタイルが集まってきた感じで 

78 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:49:12.26 ID:i131s+au0
有野ってもっと前から選評あったよね 

79 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:24:06.99 ID:jfe45g100
まあ比較したくなるのもわかるけども、1と2の地味だけど良好な下積みあってのやつだしな 
ミニゲーム単位で絞って記述してもいいんじゃないかな、あれ正直面白いなってなったのコイン飛ばし系とかしかなかったし 
何がアレかって1と2は｢今遊んでも楽しいレトロ感｣あるゲームから3でレトロ感消し去って妙な理不尽さ足したような感じなんだよな 
いや1もお題自体はきつかったが、そうじゃなくゲームの中身で 

80 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:23:02.88 ID:Py6pCLSy0
有野は1も2も未プレイでないとちゃんと評価できないよなぁ 

課長は名探偵で間違った選択肢選ぶと突っ込んでくれるのがすげえ楽しかった 

81 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:29:44.04 ID:jfe45g100
>>80 
1も2もプレイしないと評価できないんだけど、KOTY的には1と2をプレイしてない人に評価してもらわないと公正にジャッジできなさそうっていう矛盾 

82 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:30:41.71 ID:jfe45g100
ごめん間違った 
1も2もプレイしてる人しか買っておらず評価がそれでしかされてないってこと 

83 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:34:04.76 ID:i131s+au0
>>79 
> ミニゲーム単位で絞って記述してもいいんじゃないかな、あれ正直面白いなってなったのコイン飛ばし系とかしかなかったし 

Wikiの選評に無かったっけ？ 

84 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:02:24.28 ID:bzLpwu1C0
前年KOTYもレトロゲームの悪いところをメインに据えたようなゲームだったな 

85 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:17:08.98 ID:b23JlUEtO
登郎とDEFLINEは一応レトロ感はある 
だからどうしたって感じだけど 

86 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 14:26:36.67 ID:oQSDycCp0
インフィニタストラーダヤバイ何がやばいって種族属性がデメリットにしかならない事がヤバイ 
特定の種族や属性への耐性特技はあるけど特定の種族からのダメージが増える弱点的な特技は無いから種族属性を多く持ってるほど不利。 
八章あたりから敵が当たり前みたいに使ってくる☆５のカードは、完全耐性の特技持ってるから自分の持ってるカードによっては絶対に勝てない。 
あと耐性はそのカードが持ってる種族と属性である事がほとんどだから 
もしお互いの手札・デッキが０になって、お互いのフィールドに除去スキル持たない☆５のカード一枚ずつになったりするとゲームが進まなくなる。 

あとこれはどうでもいいけど、通信対戦ミラクルパックから出てきたカードがストーリーの終盤に登場するそこまで正体ばれちゃいけないカードでネタバレくらった。 

87 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:11:36.00 ID:raHa+gn50
でも件の除去デッキなら……、というゲームなのかな？ 
その辺りではまだ構築出来ないとか 

88 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:25:26.53 ID:oQSDycCp0
>>87 
その通り除去デッキならどうにかなるし、構築自体はできると思う。 
ただ除去カードが全陣営分揃ってないと程度正面から殴らなきゃいけない。 
俺はケルズを除去るカードを持っていないので相手のケルズ以外を除去で引っぺがして司令官攻撃でライフ削って戦ってる。 

89 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 21:27:16.24 ID:dDoU6Xnb0
>>86 
通信対戦パック開封した結果ってどんな感じ？ 
ゲーム中で取れるカードと比べて使えそう？ 

90 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:19:40.40 ID:oKYePhga0
>>89 
横からですまんけど 
ケルズ除去は無課金だと対戦パックのみ 
話題の全除去も対戦パックから出るぞ 

使えそうとかそういうレベルじゃないわな 

91 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:37:37.06 ID:YIRwgB5u0
☆5のカードも出るんだっけ 
ストーリー後半の敵に勝つには課金して☆5カードで埋め尽くすか除去カードを使うかの2択しかないんだから 
使えるカードか否かとかもうそういう次元じゃないんだな 

92 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:50:06.99 ID:J2G9hFgV0
インフィニ、相手の行動待ちっていうよりエフェクト表示が終わるの待ちだよな 
相手と自分で二倍の長さだぜ 

93 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:04:15.87 ID:oQSDycCp0
通信対戦パックは三種類あるんだけど、そのうち 
通信対戦パック(無印)はゴミ。無課金、ストーリークリア前に買えるパックと似たような中身。 
通信対戦レアパックは☆3が出てくる。☆3は無課金だと相当貴重なので結構使える。 
通信対戦ミラクルパックは☆3から5のカードが出てくる。全勢力の除去が無いならこれで☆5出さなきゃストーリーで勝てない 
パックの比率は正確には覚えてないけど通信対戦パックがほとんどで、その中にレアとミラクルが少数混じってる感じ 

☆5が一枚あれば除去がなくても☆3、4を使って八章九章までは行けるが 
その先は敵司令官のhpが上がるし、敵が出すカードのHPが10000とかになってきてで除去なしでは勝てなくなってくる。 

>>92 
速攻投了しても一回の対戦が始まって終わるまで平均40秒くらいかかるね 
んで先行後攻はランダムだからカード一枚を手に入れるのに八十秒かかる 

94 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:18:28.23 ID:YIRwgB5u0
以前通信対戦パックUPしてた人がいるが一回の通信対戦で貰えるのはランダム1パックだけ？ 
だとしたら何百回と対戦してたんだな… 

95 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:31:28.04 ID:J2G9hFgV0
通信対戦、表示が一瞬で終わるから負けたのか勝ったのかエラーで通信切れたのかすら判らんｗ 
勝ったらパックが貰えて負けたらコインが減るのか？ 

96 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:44:14.42 ID:oQSDycCp0
一回の対戦で勝てば１パック、負ければ何もなし。コインは減らない。減ったとしても勝ってもらえる額よりもとても低い。 

97 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:47:54.28 ID:dDoU6Xnb0
>>95 
勝ったらランダムでカードパック（1枚）もらえて「○○勝」のトロフィーに近づくだけ 
負けてもペナルティなし 

なので勝つ以外にうまみはなし 

勝てない相手（除去デッキや☆多い相手）だと、まず勝てないと思うので 
自然と談合試合になるかと・・・ 

談合でも、どっちかが負け続けるってのは負ける側がなんのうまみもないので 
「先攻ギブアップ」の形になるかと 
まあ、６回先攻が続くとかもありえるけど、ひたすら負け続けるよりはまし 

98 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:10:59.14 ID:r/7KlARx0
有野選評きたのか。 
とは言えあれは1・2からのガッカリが強すぎてKOTY取れる逸材ではないと思うけどな。（一応全作プレイ済み） 
特典DVD買ったらあんま面白くないミニゲーム集が付いてきたという感は否めないのはあるけども。 
インフィニティ・マッチョイリヤのが強大だと思うw 

99 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:25:20.32 ID:9Lu1Qj8L0
イリヤは正直ここ最近の流れが原作との設定の解離を語りすぎててわけわからんくなってるから 
個人的にはクソゲーかどうかはわからん 
いやクソゲーなんだろうけど 
設定が間違ってる！誤植しちゃだめなとこで誤植してる！ 
ってドラ部分を語りすぎっつーか 

100 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:26:57.76 ID:T9oseRGQ0
有野の全ゲームについて細かく書いて、どうせなら過去作について触れない形の選評にしようとしたらもうこんな時間だあ…… 

101 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:38:09.88 ID:cm0dqEI20
友人（素質はあるけど非クソゲーハンター）がイリヤ買ってたから感想聞いたけど 

○良かった点 
・フルボイス。好きな声優が居るなら聞いてるだけで楽しい 
・PS後期レベルなのを除けば3Dのキャラは可愛い 
・クリア後の一枚絵が良い(凛のは顔差分も無い手抜きとか言ってたが) 
・たまに遊ぶぶんには面白いかもしれない 

○悪かった点（スレで出てないような物のみ抜粋） 
・ゴリ押しで何とかなる 
　カード発動に無敵が付いてるっぽいので低難易度ならそれ連発で楽々。 
　高難易度だろうと打撃→すぐ打撃で7~8割方ハメられる。 
　高難易度だと積極的に相手がカードを使う(これも無敵有り)が、此方も蘇生等を連発で相手のカード消耗からの殴り連打で良い。 
　ハメしなくても戦闘は単調なのでぶっちゃけ作業。後述の事もあって何度も遊ぶ気にはならない。 
　ちなみに糞コラで話題の夢幻召喚は使わなくていい代物。 
・UIの悪さ 
　周回前提の作りなのにイベントスキップ機能が無い。正確にはあるけど早送り。 
　文章だけ見て効果が分かりにくいカードがある。 
　戦闘面の単調さも合わせて、ずっと遊んでいると苦痛。 
・後はスレで出てたような物ばかり。昨日の夜話題になってた魔法と魔術についてはやっぱりツッコんでた 

微妙な出来を笑い飛ばしてたし、お客様の良く言う「KOTYじゃないけどクソゲー」って評価だった 
戦闘でハメが出来るかは友人の戦闘のクセかも知れないから他の人の意見も聞きたいけど 
あとセイバーが魔法弾撃ってたけどセイバーって魔法攻撃出来たっけ 

102 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:42:50.65 ID:j8sEnF8M0
風王鉄槌って飛び道具ならあるよ 
魔法攻撃とするかは微妙なとこだけど 

103 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:47:19.99 ID:lipFNuiy0
有野はガッカリゲーだがガッカリする人しか買わないので買った人ほぼ全員がクソゲー言ってるイメージ 
イリヤはキャラ弁じゃない3ndみたいなイメージなんだよな 

両方とも世間の基準ではクソゲーでいいと思うが、KOTYのシステムにはあってない気がする 

104 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:50:47.13 ID:cm0dqEI20
>>102 
なんか紫色の光弾っぽいの飛ばしてた 

105 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:11:50.62 ID:EFslONE/0
>>99 
アホが意味不明な擁護してゴネたからだろ 

106 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:28:27.92 ID:xdigxtEu0
一応貼っておく以下Wikiより 

ゲームパートでは、8本のオリジナルゲームのノルマをクリアしていき、有野少年を未来に返すのが目的だ。 
下記に紹介する本作のゲーム達は、飛び抜けてクソではないものの、悪い要素が詰まっている。 

ノルマがあるゲーム 
ルーミーと魔法のホウキ→『マリオブラザーズ』が元ネタ。 
・敵の攻撃が激しい割には、倒すのにも「下からブロックを叩く→ブロックが抜ける→抜けたブロックに敵が落ちる→B押しながら上を通過する」と、やや手間がかかる。 
・硬いブロック、滑るブロック、ベルトコンベア、操作反転、飛び道具など、ルーミーの性能がマリオに毛が生えた程度の割には、いやらしい仕掛け・敵も多い。 
・アイテムはランダムで一つ入手できるが、「時止め」「スロー」「全ブロック破壊」はどれもクセが強く、よく出る「スコア」は論外。アテになるのは低確率で出る「無敵」。 

ウィングヒーロー→『スカイキッド』が元ネタ。横シュー。 
・筆者は元ネタを未プレイだが、「本作のみが有する特筆事項は？」と問われたら、誰もが答えられないだろう。 
一応、宙返りと斜め撃ちが不可能になっており、代わりに墜落中にマイクに息を吹きかけると復帰してくれる。が、この「ウイングヒーロー」はマイク機能なんて無いと思われるアーケードゲームだ。 
「元ネタの要素を大きく削って、それをもっと微妙にした時代錯誤な要素をちょっとだけ追加した」と言えば分かりやすいか。 
・家庭用を入手しないと、ゲーセンにあるゲームはフリーモードや自宅で遊べない。特にこれと『BREAKSHOOT』は入手条件が分からない。ってか筆者もまだ持ってない。 

ソーマの秘宝→『ドルアーガ』が元ネタ。 
・主人公の性能が低い割には、強化アイテム(遠距離攻撃、索敵範囲増加、スピードアップなど)を一個しか持てない。 
・Bボタンを押すとハイドモードになり、『無敵状態+かくし通路が見える+面クリアに必須な、見えない宝箱が見える』と、まとめ過ぎな割には時間制限が厳しく、使いたい時に使えない。 


ザウルスボーイ→『高橋名人』風『ロックマン』みたいなの。 
・着ぐるみ(特殊武器)装備中は攻撃を受けても、着ぐるみを脱ぐだけで死にはしない。だが、食らった後の無敵時間が極端に少ない。結局死ぬ。 
・後半ステージが鬼畜なのに、コンティニューはそのステージの頭から(1-3で死→1-1からスタイル)。 
・ゲーム開始時に、飛ばせない上にちょっと長い演出が入る。『挑戦状』の『課長の名探偵』では、ディスクシステムっぽい動きを飛ばせたと言うのに……。 
・岐部くん曰く、「性能の悪いマシンで制作した」との事だが、どのゲームもレゲーなのに音質・画質良好で、これの性能が悪いかはよく分からない。 
・これと、『ブラドラ』は外注の作品。 

BREAK SHOOT→元ネタは『フライングパワーディスク』。対戦ブロック崩し+PONGみたいな。 
・アーケードモードでは、こちらが不利になる様な前哨戦をやらされる。 
どういう事かと言えば、前哨戦でこちらは点数を取れないのに、相手は点数を取れる。しかも点先取制のスポーツゲーで。 
・ディフェンダー(壁)を容易に復活出来るせいで、試合がダレやすい。 

ゾリアテス→縦版『グラディウス』みたいな感じ。製作者自信アリらしい。 
・特定の装備だと破壊できない物体があったり、それを抜きでも硬い破壊可能物がやたら多く、爽快感が薄い。 
・シューティングだからかどうかは不明だが、コンティニューすると真ED見れません。 
開発者曰く、「少し変化球的スパイス」もあるらしいが、↑みたいなのは嫌がらせの域ではないだろうか。 

107 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:29:30.82 ID:xdigxtEu0
>>106 
続き 

ブラッドオブドラゴン→FFっぽいRPG 
・「ルーラ」も「リレミト」もないのに、大陸を駆け巡るお使いが多い。 
・それでいて最初の街付近が、【港町←→迷いの森←→最初の村←→登山道←→城】と、どうもダンジョンを通らせたい構造。ダンジョンの構造も単純ではない。 
・どういう訳か、テキストが読みづらい。 
・中盤頃から雑魚は非常に堅くなり、火力もやたら高い。新しい地に着いたら雑魚に太刀打ちできないレベル。 
・非常に攻撃が外れやすく、魔法すらよく外れる。三体に魔法を撃ったら一体にしか当たらないなんて事も。 
・SFCっぽいゲーム機の、1991年発売ソフトの割に、三、四頭身の歩行グラで、殆どの名ありキャラには会話グラまで用意されている。 

ネジマキングダム→元ネタは『神トラ』 
・HPゲージはあるものの主人公はもろく、死体がフィールドに残るシステム。そのせいか機数を稼ぎやすく、ゴリ押しが効く。 
また、死体が残るのはいいアイデアだが、ゲームデザインがそれを活かしきれていない。 
・謎解き要素が非常に薄い。 
・ノルマ挑戦中にADに助けて貰うと、詰んでしまう可能性アリ(後述)。 

ノルマ関係なしのゲーム 
DEFLINE→『BREAKSHOOT』のマイチェン版。PONGっぽくなっただけで大して変わらない。 
登郎→カセットビジョンとかATARIにありそうなゲーム。 
ジャンケンダーEX→ジャンケンマン。よく見ると、手首のLEDが細かくズレている。呆れるレベル。 
スーパールーラー→ただのルーレット 
チーズトンネル・ソードマン→ゲーム&ウォッチ風の液晶ゲーム。 
10円ゲーム(3種類)→説明不要。弾いてあそぶ。 
コロコロゲーム(4種類)→本体を傾けてあそぶ。 
何故か、特定のゲーム挑戦中に、『ジャンケンダー』『スーパールーラー』でコインを稼がないと貰えない妙な仕様。 

と、ほぼ全てにゲームデザインに微妙な点が存在する。 
だが別に、ややクソ要素が強い程度なら我慢できるものだろう。 
しかし、この五つの問題点がゲームのつまらなさを冗長させている。 

108 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:44:55.22 ID:T9oseRGQ0
長いのここに貼ってどうするのさ 

109 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 05:48:14.27 ID:8Ng++Cm70
貼りたかったんだよきっと(´・ω・｀) 

110 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:50:30.69 ID:gQQ6aMb/O
イリヤは目立ったバグはないけどゲーム性は猿を思わせるゲー無系で 
キャラゲーとしても設定無視が散見して割と設定がしっかりしてるFateの作品としては 
ファンアイテムとしても値しないって感じなのか？ 

111 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:31:34.95 ID:zHorsJFn0
とりあえず設定が云々はその作品知らない人でも分かるような説明頼むわ 
これまでのFateゲーがどうだったとかもこのスレではどうでもいい話だし 

112 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:13:03.12 ID:7u4586E/0
プリヤのまずいのはゲーム性の劣悪さとキャラゲーにあるまじき夢幻召喚のグラじゃね 
キャラゲーなのにキャラ目当てに買った人にクリーチャー見せるのはなぁ… 

113 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:16:15.58 ID:7u4586E/0
>>111 
設定無視て多分原作ではこのキャラは○○ができない（例えば飛べないから連続空中ジャンプで代用、夢幻召喚できない） 
ってところをぜんぶイリヤのグラチェンにしたからできるってところじゃないかな 
連投ｽﾏﾝ 

114 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:26:30.54 ID:58TGJPqu0
未完成感抜群なゲー無なのと、中身が薄いだけじゃなくて 
やってて不便だらけかつ理不尽な敗北でダルく、パターン判れば勝てるがただの苦痛な作業ゲー 
キャラゲーとしてもあんまボリュームない 
でも6000円　って辺りじゃないか？ 

115 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:34:15.52 ID:ePK4lwu70
今年は豊作なのに小粒って感じか 

116 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 10:38:47.38 ID:x+08iiJN0
小粒って毎年言われてる気がする 

117 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 10:39:44.43 ID:EFslONE/0
ニコ動から入った奴は皆そう言う 

118 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 10:42:13.62 ID:DU1pNTg90
イリヤは据置のHIPに近いものを感じるが…どうなるだろうな 
HIPはグラフィック自体は良質だったけど、主人公と合体キャラしかバトルに登場しない手抜き 
イリヤはいくら3DSでデフォルメキャラといっても擁護できないグラフィックの手抜きっぷり… 

119 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 10:53:54.95 ID:MChrGozk0
俺屍２は？ 
■ファンの方々の反応 
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡 
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡 
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡 
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡 
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡 
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡 
男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する 
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する 
一族が好きだった人はストーリーで絶望する 
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する 
前作が好きだった人は特典で絶望する 
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する 
小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する 

120 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 11:02:12.59 ID:96OwaN4R0
>>118 
HIPのグラは良質じゃないぞ 
背景は空しかないし移動エフェクトもないしADVパートはほぼ静止画 
3Dモデルのモデリングがまともなだけ 
PS3のゲームだって考えるととても誉められたもんじゃない 

121 ：1＠転載は禁止：2014/08/07(木) 12:06:50.96 ID:58TGJPqu0
インフィニタ・ストラーダについて 

初期デッキにデモンズを選択してプレイ。 
ストーリーは量はあるようですがちょっと読んでいてあまり興味が沸かず、SKIPにしつつ流し読みしていました。 
ですがメッセージ速度最速でSKIPにしても読める程度のスピードにしかならず、なかなか時間がかかります。 
セーブは手動で、ホームに戻ったり負けたりする度に最後にセーブした時に表示していた会話地点から始まるので、再び長いメ 

ッセージを読まなければなりません。 

章を選んでプレイする事も自分でセーブデータを作る事でしか行えず、ゲーム側ではどこまでシナリオをクリアしたかの記録は 

一切取ってくれません。 
戦闘が終わる度にこまめにメニュー画面に戻ってセーブをしなければ、負けた瞬間いくら苦労して章を進めていようが全て一か 

らやり直しになります。（セーブの表記は時間と何章かと場所だけで、その章の何戦目か等は表示されません） 
しかし既にカードパックを貰ったステージなのか否かのチェックだけはされていて、もう一度本来進んでいた章までやり直して 

も、一度目に貰えていたカードパックをもう一度貰う事はできません。 
辛く苦しい戦闘を再び勝ち抜き、経験値とGOLDだけが貰えます。 

戦闘が始まる前にSKIPをしていると、終わった後の次の話でもSKIPし続け、更にタッチ操作で範囲も小さいのでSKIPが止め辛く 

、タッチの反応が悪かったり、戦闘が始まる直前までSKIPを粘ろうとしたりすると、そのまま戦闘に入ってしまう事も多かった 

です。 
海水浴イベントの辺りなどはシナリオが「じゃあ次は私ね！」程度の一言しか無いので、SKIPを止める間が無く次々と勝手に戦 

闘が始まりいつ負けるのかとヒヤヒヤさせられました。 


属性について。 
戦闘では、カードを置く『フィールド』に4種類の属性勢力があります。 
デモンズ・ケルズ・サイバーズの3種類のカード属性に対応したものと、そのどれにも属しない中立フィールドです。 
フィールドにカードを置く時、カードを他のカードで強化する時に属性が対応します。 
サイバーズなら同じ属性でベストマッチ、デモンズでマッチ、ケルズで非マッチ、と言ったじゃんけん方式？になっています。 
しかしプレイ中に何がマッチで非マッチなのかを確認できる要素は無く、正直じゃんけんや5大属性と違って人間・悪魔・天使に 

ついてどう勝ち負けの相性が有るのか、感覚で判りづらいので覚え辛いです。 

これらの設定はチュートリアルの説明書ページをペラペラめくって確認すれば説明があるのですが、 
そこにはサイバーズの場合、サイバーズ◎、デモンズ×　ケルズ○　と書かれています。 
ですが実際のゲーム内の仕様では先程書いた通り、デモンズ○　ケルズ×　です。 
そしてゲームのチュートリアル戦でも「相性に有ったカード（ベストマッチ）を置くといい」とだけで、マッチの方の存在につ 

いては特に何も言われていませんでした。 


前述したフィールドはストーリーで固定ですが、前もって判る訳ではなく、実際に戦闘を始めるまでどんなフィールドかは判り 

ません。 
しかしフィールドに多い属性と、手持ちデッキに多い属性が同じか否かで大きく戦力が変化し、非マッチしかできないデッキな 

らばHPは殆ど無くAP（攻撃力）は明らかに削られ、常にベストマッチができるデッキならばステータスは両方倍どころではない 

くらいに跳ね上がります。（多くてAP3倍、HP4倍？法則不明） 
よって、非マッチの場合フィールドを見て即ギブアップしてデッキを変え再戦するという、完全にフィールドに左右される戦い 

になりがちです。 

122 ：2＠転載は禁止：2014/08/07(木) 12:07:50.92 ID:58TGJPqu0
メモ帳が折り返し入ってた失礼 

戦闘について。 
互いに20枚あるデッキから毎ターンカードを引き、手札からカードを6枚まで場に配置して攻撃しあうシステムです。敵司令官のHPがなくなるか、相手のデッキにカードがなくなれば勝ちです。 
ただし配置直後に行動可能という特殊能力を持ったカード以外は配置した次のターンまで何もできません。 
なので先攻のカードの攻撃力が高ければ、先攻がカードを出す→後攻がカードを出す→先攻がスキルや攻撃で後攻のカードを全て叩き潰す→後攻がカードを出す→先攻が後攻のカードを叩き潰す→（以下略）→後攻のデッキからカードが尽きる→先攻の勝ち 
と言ったずっと俺のターンが行われます。 
秀でたスキルもAPも後攻で即倒されるので意味がありません。 
特に☆が少ないカードでAPが高いものは、HPが80～200などの低い値が基本なので、一瞬で倒されます。 

なのでAPが低めな代わりにHPが高いカードを手札に出し、強化によってAPを上昇させて戦わせます。 
APはAPの高いカードを餌にすればその数だけ簡単に上がります。ですがHPは初めに出したカードの値のまま変動しません。 
HPを上げたい場合は同じカードを合成し進化させる事でカード自体を変えて上げる事ができます。 


なお、この進化後、更にその進化後同士を合成した超進化カードはそれぞれパックから引けば最初からその状態で手持ちに入り、場に出すことが出来ます。 
☆の多いカードを手に入れられない貧乏人はセコセコ下位互換を2枚消費して1枚でそのまま出せるはずのカードを作り出せ、という事です。 
なお基本的にHPとスキルや特性威力の数値が上がる以外のステータス変化は微々たるものなので、高AP低HPカードを餌にして強化させた方が普通に強いです。 

また、詳細が掴めていませんがどうも強化した後に進化をさせると今までの強化効果が全て消えるようです。 
コツコツと強化し育てたカードが、うっかり同じカードを合成してしまったが為に進化し、APが一瞬にして何十分の1以下に落ちる瞬間はプレイヤーにかなりのショックと焦りを与えます。 

その為なるべく進化を行わないよう、また、タッチ操作による操作ミスも起きやすい事を考慮し同じカードは余り揃えない、というカードゲームには珍しい構成を求められます。 



司令官HPについて。 
カードを6枚埋めて居ると司令官は攻撃されない。空きがあると場のカードを一枚につき一度ずつ司令官を庇う盾として使う事ができる。 
と、場に出したカードで司令官を攻撃されないよう守る仕様になっているように初めは思われますが、プレイヤーの司令官HPは無駄に多い為無くなる心配がなく、カードで防御する必要は一切ありません。 
むしろ高APの敵カードに手札ではなく自司令官を攻撃して貰えれば儲けものです。 
因みに防御をした場合、防御カードの属性が敵の○倍の威力で攻撃出来る対象ならば何故か貫通で受ける司令官のダメージも○倍になります。 

また、MPについて。 
カードを場に置く時や合成・強化する時、スキルを使う時に消費するコストとは恐らくこれの事です。 
強いカードはコストが多かったりそうでもなかったり、強いスキルはコストが多かったりそうでもなかったりします。 
弱いのにコストが高いカードや、それより強いのにコスト2なカード、チートスキルなのに消費1なスキルもあります。 
初めはMPが少なめで、カードを5枚までしか召喚できなかったりします。充分です。 
毎ターンMPは増え、その数だけ使う事ができます。特に残数を気にした事はありません。 
ひたすらカードを使ってもMPより残りデッキカード数の方が尽きます。複数のカードでスキルを使いまくってもそう無くなりはしません。 
バトルが長引くのもあって大体MP数は50くらいまで増えます。 
これもまた強カードが野放し使い放題になっている理由の一つです。 

123 ：3＠転載は禁止：2014/08/07(木) 12:08:51.96 ID:58TGJPqu0
除去カードについて。 
5章辺りからおかしなカードが出てきます。 
サイバーズ・デモンズ・ケルズをメガンテできるカードです。 
自らが墓地に行く代わり相手の手持ちにいる各属性勢力カードを全て墓地に突っ込むスキルです。 
もし相手の場のカードを全て除去できて自分の場にカードが充分居れば、次のターンから上の「戦闘について」で語った先攻と同じ状態になれます。 
また、オンライン対戦ではカードを場に出さず、手札から直接スキルを使う事が出来ます。 
先攻・後攻関係なしに除去カードを倒される事無く、相手がカードを出す度に除去スキル、墓地から手持ちに戻すスキルを連打すれば相手のデッキが尽きて終了するでしょう。 


難易度について。 
5章辺りから辛くなり、6章で詰みました。 
上の除去スキル、コスト1で2ターン攻撃禁止にするスキル、攻撃力を30%・50%アップさせるスキル、HPを25%回復させるスキル 
それらを持ったカードがこれまた非常に高い戦闘能力で現れます。 
HPが600あると無敵、APが1000超えると大変だ、という世界観だったのが、いつの間にやら平然とHPもAPも5000前後だらけの、それも厄介なスキルも持っている奴らに相手の場が占領されているという状況になっています。 
恐るべしベストマッチ、恐るべし超進化カード。 
途中では一枚だけボス格としてHPやAPが万を超える特殊カードもありましたが、攻撃してこなかったので敵司令官を倒してクリアできた事もありました。 
ですが今回はそうではありません。ラスボス戦のつもりで総勢力でやっと一枚倒そうが、それは普通の一般カードとしてぽんぽん何枚も出るカードなのです。 

毎ターン1000以上回復され、HP5000で毎ターンAPが50上がり一万近いAPで、攻撃も普通にしてくる、そんなカードです。 
ですがきっといつかは倒せる、少しずつ削っていけば何とか倒せる、一体ずつHPに見合ったAPを持つカードで相手の場のカードを減らして少しでも受ける攻撃を減らすんだ。 
しかしそう思った貴方をあざ笑うようにそのカードは言います。「私に勝てると思ってるの？（笑）」 
そう、当たらなければどうという事はないのです。 
そのカードとはNINJA。秋葉原辺りから現れるその部隊の特技は「25％の確立で攻撃を回避」というものです。 
必死で育て逆転の祈りをかけた渾身の一撃は外れ、自分の場のカード達は出した端からあえなくやられていくのでした。 

回避持ち、攻撃・進化等の○○禁止無効、攻撃UPや相手の攻撃DOWN、高い基礎能力、NINJAって凄い。 


エラーについて。 
時々エラーが起きます。 
戦闘中でも容赦なく起きます。 
もう少しで勝てるところであってもゲームごと強制終了です。もう一度最後のセーブ地点から頑張りましょう。 
私はvitaでゲームアプリのエラー画面があるのを初めて知りました。貴重な体験をしました。 
以上です 

124 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 12:58:25.03 ID:OUnoxqhZ0
>>121 
このマッチの仕様によって最初に選んだデッキしだいでは先行を取りつつ敵AIがポカをやらないと詰む 

125 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 13:56:50.38 ID:ePK4lwu70
>>121乙 
選評ってことでいいのかな？ 

126 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 13:58:03.33 ID:lQIqRQPU0
Vitaで基本プレイ無料ゲーム遊ぶとキャンペーンに応募できるそうです 
インフィニタも対象なのはチャンスですよ皆さん 

127 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 13:58:47.60 ID:OUnoxqhZ0
PSO2でいいや 

128 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 14:02:29.87 ID:1PsabYxn0
ちょっと突っ込みどころがありすぎるので訂正入れる。 

>>121 
セーブするタイミングについては、ほとんどの場合戦闘する直前のテキストで「戦闘の準備」と言ってくれるのでそこでセーブすればテキスト読みなおしは食らわない。 
スキップの仕様については特に無し。 

属性が合わない件は説明書みたいなチュートリアルに書いてある表の見方を間違えてる。 
サイバーズカードはサイバーズフィールドに置くと超強化（◎）、デモンズフィールドに置くと弱体化（×）、ケルズフィールドに置くと強化（○）。 
説明書みたいなチュートリアルに書いてある通りで間違いない。 
　ちなみにフィールドのカードに別種のカードを重ねて強化する時には、重ねる先のカードの属性をフィールドの属性として処理してるみたいで 
フィールドのサイバーズカードにサイバーズを重ねるとベストマッチ、デモンズカードにサイバーズを重ねるとアンマッチ、ケルズカードにサイバーズを重ねるとマッチになる。 
これについて特に説明は無かったと思う。 

ストーリーの戦闘はフィールドに左右されるというのはその通りなので特に無し。 

>>122 
ストーリーの相手のデッキは大体２０枚デッキだが、プレイヤーは１枚以上２０枚以下なら何枚でも良い。 
フィールドに置く事ができるカードの枚数は５枚。ＭＰさえあれば何枚でも出せる。 
勝利条件は相手司令官のＨＰが無くなるか、相手のフィールド、手札、デッキからカードが無くなる事。ちなみに相手の手札が何枚あるかは見る事が出来ない。 

先行超有利と後攻になった場合の戦法については特に無し。 
進化カードについては進化させた時に攻撃力・ＨＰが進化カード・超進化カードの元々のステータス＋フィールド補正の値になるので攻撃力がリセットされるも同然なのは確か。 
しかし進化させる事で減ったＨＰを元通り以上にする事ができるので一概に進化が悪いとは言えない。 
タッチミスは落ち着いてやればほとんど起きないので、カードを進化させて使う戦略は有用。 

司令官ＨＰについては、基本的に間違ってない。正しく言えばフィールドに空きがあると司令官攻撃ができて、その攻撃を場のカード一枚が一度ずつ受ける事ができる。 
カードで防御する必要はほとんどの場合無いが、場のカードに反撃特技がある場合は別。わざわざ攻撃を受けに行って相手モンスターに反撃ダメージを与える事もある。 

ＭＰについては特に問題ないが詳しく書けば、開始時のＭＰはストーリーの進行とともに増えていく。 
毎ターン増えるＭＰの数値は開始時のＭＰと同じ。序盤はＭＰカツカツになることもたまにあるが、終盤はＭＰがあまる。 

長いので別ける。 

129 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 14:08:22.02 ID:1PsabYxn0
>>123 
除去カードについて、まず相手の手持ちとは相手のフィールドの特定の所属カードって書くのが正しい。 
あとは特に無し。 

難易度については5章6章ならまだ敵司令官のＨＰが大した事ないので敵カードは脅威になるが、勝てなくなるというほどでもない。 
忍者がウザいのはわかるがそこまでひどくは無い。 

エラーについてはなった事がないので何とも言えない。以上。別ける必要なかった。 

130 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 14:20:08.05 ID:NIS4c7A10
あの荒らしコテってやっぱり任天堂信者だったのね 
http://hissi.org/read.php/handygame/20140807/eFFRQXo4clIw.html 

131 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 15:12:41.39 ID:/ZNF3kR40
>>121 
選評乙かな 

概ね言いたいことは理解できる内容でした 
序盤は高APでのもぐら叩き 
現状が理不尽な強さが相手にはある 
というので詰んでいるかと思われます 

現状ではその理不尽な強さの相手カードですら除去カードに対する耐性がない 

これが唯一の救いでもある反面、全てのバランスを崩壊させる除去デッキｗ 


ちょっと補足 
◎：ベストマッチ：AP2.5倍　HP4倍 
○：マッチ：AP2.2倍　HP2.2倍 
×：アンマッチ：AP0.8倍　HP0.8倍 
ですね 

エラーについて 
私の経験では 
CPU戦でエラーは起きていません 
オンライン対戦時１～２回相手との回線常態か何かでエラーを出したことがある(談合で1000戦ほどして) 
ミラクルパック開封後ギャラリーに行くとエラーが起きやすい 
(エンディング画像ダウンロードに入っているカードを開封して入手直後って感じかな) 

132 ：121＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:24:01.81 ID:58TGJPqu0
>表について 
ちょっと頭悪くて覚えようとした時に混乱して表の見方が判らなかったようです・ 
勘違いでの言いがかり失礼しました＆指摘ありがとうございました。 

忍者は先程6回目の再チャレンジで除去を使ってなんとか勝てたので運が悪かった？ようです。 
敵司令官攻撃については、高AP・高HPカードを多数持つ敵が相手でこちらのカードパワーが劣っていたため 
集中攻撃で毎ターン相手のカードを一枚でも減らし、攻撃される回数を減らさないと殲滅される状態だったので、 
敵指令攻撃をする余裕がなく、デッキ殲滅戦法のみに限定していました。 

エラーについては、メニュー画面操作中とストーリープレイの戦闘中の二回、 
ゲームが強制終了されvitaのホーム画面になり、「アプリケーションがエラーを起こしました」というメッセージの、 
ゲームインストール中画面と似た読み込み画面になりました。 
（読み込み終了後は「sonyにエラーの報告をしますか？（はい・いいえ）」といった質問が出ました。） 
起きた原因の心当たりについては、一度目はスリープモードから復帰した直後、 
二度目は戦闘の真っ最中で、特におかしな事をした覚えがない為直前の操作内容すら覚えておらず原因不明です。 

133 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:41:01.71 ID:58TGJPqu0
修正すると 
×説明書ページが間違っている、説明書を見なければマッチの存在が判らない。 
→○説明書ページを見なければマッチの存在が判らない。のみに 

×進化させるとむしろ弱体化される 
→○進化させるとステータスが全てリセットされるので強化済のカードに使うと損。 
代わりにHPは今までどれだけ削られていようが全て無かった事になって全回復。 
それらの仕様の説明は「進化カードになって強化される」という事以外特に無い。　に 

あと6章忍者戦でのHP回復スキル持ちカードの回復量が25%のような事を書きましたが、再確認したら回復量15%でした。 

134 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:45:56.50 ID:/ZNF3kR40
回避キャラとはいえ、殴り倒せるだけまだましな方で・・・ 

今後の敵は 

・相手全体に攻撃を戦闘終了まで使用不可 
・相手全体に機動防御を戦闘終了まで使用不可 
・相手全体にスキルを戦闘終了まで使用不可 

なんていうのも同時に配置されたりもする 
ここで言う「戦闘終了」は勝負に決着がついた時のことを言う 
そのため、場の５枚が攻撃不可を食らってしまうと進化や強化を行っても効果は残ってしまい 
耐性持ちでない場合相手にカードを倒してもらって別のカードを出す以外に攻撃手段がなくなる 
が、ほぼ毎ターンこのスキルを使われるので事実上「ギブアップ」するしかなくなる 

遊戯王的には勝負がつくまで「光の護封剣」の効果が切れない・・・とでもいうのかなｗ 

こんなのばかりになってくると、殴り合いが意味を持たなくなってくる 
当然、対策方法は耐性持ちを出すか、先攻除去・・・ 

135 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:50:39.03 ID:hG5H6kX90
>>134 
これまで全体除去の酷さが際立っていたけど、その永続的な全体攻撃禁止とスキル禁止も相当酷いと思うんだが 
どうやら「場札」にしか効かないらしいのが救いだけどほとんどのカードが召喚酔いするもぐらたたきゲームでそれはひどくない？ 

136 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:56:50.33 ID:/ZNF3kR40
>>135 
通常のカードとしてもAP7600、HP8100と高いため（☆５） 
召還酔いの間に倒せなければ 
次の相手ターンでほぼ封殺される 

137 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:02:59.72 ID:OUnoxqhZ0
>>135 
その酷い奴らを除去は一体で全滅させられる 

138 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:05:14.15 ID:z85l++6P0
なんか小学生が考えた最強キャラ同士の戦いみたいだな 

139 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:05:47.16 ID:/ZNF3kR40
ちなみにこんなカード 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5238168.jpg 

サマーキャンペーンカードに未進化が入っているな・・・（遠い目） 

140 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:07:47.77 ID:cm0dqEI20
遊戯王も究極竜騎士(一番攻撃力の高いカード)出しても「あ、それ除去で」で終わるもんな 
いかに切札を守るかがカードゲームの醍醐味だと思うんだが、現状場に出てしまったカードの効果は止められないんだよね？ 

141 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:11:25.25 ID:/ZNF3kR40
>>140 
うん、除去は止められない 

>>139のカードのように「スキル禁止の状態異常無効化」の特技があれば効かないけど 
「スキルによって墓地に行くことはない」といったような特技を持っているカードは見たことがないし 
ゲーム中のCPUの使ってくるカードで除去が効かなかったカードがないので現時点では除去の無効化はないはず 

142 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:22:32.43 ID:/ZNF3kR40
>>141 
なんか文章おかしいな・・・ 

>　「スキル禁止の状態異常無効化」の特技があれば効かないけど 
　　効かないのはスキル禁止状態の事ね・・・ 
　　（除去が効かないような書き方をしてしまった） 

143 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:23:01.54 ID:EFslONE/0
なんか俺の知ってるカードゲームとだいぶ違う 

144 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:33:45.67 ID:58TGJPqu0
>>139 
こういうカードって尖ってる代わりにステータス超少ないとかスキル禁止とかで対策が取れるとか 
コストのせいで一戦に2回程度しか使えなくしてあるとか 
難しい条件でしか召喚できない一枚だけのカードとかそういうので調整してるものだと思うのだけど 

何だろうこのかんぜんむけつのさいきょうかーど 

145 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:39:03.33 ID:/ZNF3kR40
このゲームの召還コストは・・・ 

☆ｘ２ 

以上 
ちなみにMPは初期MPがターンごとのMP増加量になるため 
MPに余裕のある後半はコストすら意味がない 

後半は初期MP50だし(＝ターンごとのMP回復量も50) 

146 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:53:28.16 ID:+aEzcKQO0
これが新時代のカードゲームか… 

147 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:58:39.27 ID:/ZNF3kR40
>>145 
ちょっと間違えた 
召還コスト　☆の数ｘ1.5～2.0（端数切捨て）　って感じだった 
召還コストで10超えるのも見てないからこの辺りかな 

148 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:02:35.37 ID:DU1pNTg90
まとめると 
通常一般的なカードゲームでいうところのぶっ壊れ性能をもったカードがごろごろいる世紀末仕様 
しかし、そんなぶっ壊れカード達も除去カード一枚で全滅というトンデモゲームバランス 
ということだろうか 

149 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:06:39.18 ID:/ZNF3kR40
>>148 
間違っていないかと・・・ 

付け加えるなら 
ごろごろいるぶっ壊れ性能のカードの大半は「課金カード」 
除去カードは「５章クリア時のパック、オンライン対戦時のカード（無課金）」 
に存在するということ・・・ 

150 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:07:16.65 ID:EFslONE/0
除去カードさえなければ課金無双だったのかな 

151 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:11:34.43 ID:0ZBD7hD30
>>150 
それはそれで不毛だろうが、少なくともここまで壊れてはいなかっただろうな 

152 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:13:23.05 ID:/ZNF3kR40
>>150 
無課金でゲーム中に取得できるカードが☆３までしかないから 
（オンライン対戦で☆４～５は少しは出るから言い切れないが） 

基本的には課金者しか☆４～５で固めることはできないはず 

そのため除去がなければ課金者無双だったとは考えられますね 

153 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:19:16.28 ID:qdtSlOdB0
鬼帝に似た臭いを感じる 

154 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:23:57.45 ID:T3oblA79O
課金組との差を埋めたいって考えなのかねえ 

ちょっといじってくる 

155 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:37:35.03 ID:58TGJPqu0
ところでその課金者が一枚何円で手に入れるカードを 
ぽんぽん使ってくるストーリーモードのCPU達は、 
こつこつお金を貯めて除外カードを引いて集めない限りはシナリオクリアできない感じでしょうか… 


あ、あと選評で書き忘れましたが、 
ストーリーでカードを手に入れる度にいちいちパック開封画面まで行って購入チェックされてから開封 
（しかも○枚組パック系は1パックずつ開封）しなければならないのがちょっと面倒なのと、 

戦闘のエフェクトがいちいち長くてスキップ不可、スピード変更や簡易表示などの設定もなく 
1度のターンごとに待ち時間が長くて、GOLD稼ぎをしようと思ったら即座に挫折してしまいました。 

戦闘時もカードがフルボイスで喋り、その台詞がストーリー内のキャラの背景に対応しているようなのですが 
誰に対しても「人間が僕に勝てるとでも～」といった台詞を喋るキャラが居たり、 
召喚時にどこかで会ったかと訊いてくるキャラがやたらと多かったり戦闘らしくない意味不明な言葉を言う事があるのはともかく、 
誰に倒されても「強く…なったわね…」等相手の師匠であるかのような事を言うキャラが妙にイラっと来て 
現状使えるカードとしては性能が良いので何度も聴くハメになり、嫌いなキャラになりました（超個人的な感想） 

156 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:38:42.78 ID:Bgc90Khn0
>>150,152 
しかも上に上がったカードって、 
「☆３以下からのダメージ半減」も持ってんだよね 

レベルの低いカードから影響受けない、的なのは見たことあるけど、 
低レアリティをあからさまにねらい打つのは、まあ 
「勝ちたかったら課金しろ」ってのが狙いとしてあったのかなあ…… 

ただ工夫もなんもなく、ひたすら高レアリティのカードパワーで圧殺、 
ってのはTCGじゃなくソーシャルゲームのデザインだわなあ。 

157 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:40:53.10 ID:MsnTz7Vy0
>>140　ファイブゴッドドラゴン「そうだね」 
sinトゥルースドラゴン「まあ、攻撃力で全てがきまるわけじゃないよね」 
混沌幻魔アーミタイル「ほんとそれ」 

158 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:52:48.34 ID:GkG35Om60
>>157 
ヴェノミナーガ「除去カードとか恐ろしいよねー」 

159 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:56:58.10 ID:/ZNF3kR40
倍返しだ！ 
（食らったダメージを倍にして返す） 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5238396.jpg 

無課金者？さっさと課金しろよ 
（☆３以下の攻撃無効化） 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5238397.jpg 

こんなカードが出てきても 
除去カードで墓地送りにするだけだが・・・ｗ 

160 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:00:25.05 ID:EFslONE/0
>>159 
二枚目の絵ひでえｗｗｗｗ 

161 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:01:43.61 ID:/ZNF3kR40
>>155 
戦闘エフェクトは画面「トントン」で早送りできると思うけどそれとは違う？ 

162 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:04:08.59 ID:hG5H6kX90
>>159 
2枚目は☆4以下限定の復活カードか。属性指定の耐性やら優位性やらが並んでいるなあ 

> 攻撃対する完全耐性 
脱字も標準装備なのね 

163 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:04:16.34 ID:RZZ7KAmH0
ふぅ…… 

2枚目のカードの性能がひどいなｗ 

164 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:08:58.63 ID:T3oblA79O
>>156 
ソシャゲを間違ってTCGと言ってしまった感 

165 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:14:38.25 ID:/ZNF3kR40
今から除去デッキ準備して部屋立てて待ってみるか・・・ 
除去デッキ体験したい人は来てね 

酷い戦いになることを覚悟の上来て下さいｗ 

166 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:20:47.85 ID:OUnoxqhZ0
>>165 
このレスに疑問をもった人はいないだろうか？ 
指定方法も無しにどうやってマッチングするのかと 
問題無い、何故なら部屋がある時の方が少ないからだ 

167 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:23:00.65 ID:hG5H6kX90
>>166 
過疎なのは候補作なら当然の標準装備として、鍵部屋やフレ限定部屋、フレへの部屋立て通知とかはあるの？ 

168 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:25:26.28 ID:58TGJPqu0
>>161 
攻撃みたいな一部はちょっとだけ早くできるけど出来ない（出来てても変わらない？）演出も多かったの 
あと画面連打しても遅いの(´・ω・｀) 
キャラ絵のフェードイン・フェードアウトみたいな演出はカットして、いっそボイスもカットした 
1つ行動がスーファミくらいのRPGの通常1行動程度の長さに収まる単純表示版が欲しかったの(´・ω・｀) 
エボリューションがなげーの 

169 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:30:56.07 ID:/ZNF3kR40
>>167 
マッチング仕様？ 
LV1～10とそれ以外 
部屋に鍵なし、コメなし、フレなし 

立てているのが私一人の状況・・・ 
インすれば見つかるはず・・・ 

って人が来て談合カード集め中ｗ 

170 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:43:46.14 ID:hG5H6kX90
>>169 
ああ、まあ、流行っていれば特定プレイヤーを見つけづらいマッチング仕様のお陰で談合しづらくなり、 
課金者重視の状態でバランスが取れていたのかな～と前向きに解釈 

うん、無理があるかな 

171 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:12:11.00 ID:Bgc90Khn0
>>170 
仮に除去カードがなかったとして、 
全体攻撃禁止カードのせいで攻撃禁止をレジストできるカード以外に人権無し、 
とかなりそうだしなあ。 
結局根本からバランスが破綻してるっつーか、バランス取る気なかったろ、としか。 

172 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:15:08.36 ID:/ZNF3kR40
>>168 
エボリューションも「トントン」してれば早送り状態だったかと・・・ 
あの程度でも長い？ 

173 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:17:42.29 ID:7PGeNJo/0
>>170 
ああ、なんて牧歌的なオンラインゲームなんだ 
間違ってもカイジの限定ジャンケンみたいな事態は起きないんだろうなぁ 

174 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:34:32.62 ID:T9oseRGQ0
インフィニタについての議論が一段落したっぽいから、 
各ゲーム・モードの解説を交え、過去作に触れるのは最低限にしておいて有野の選評書いてみた 
長いから見づらいと思う 

パス:有野課長 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5238842.txt.html 

175 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:36:55.25 ID:EFslONE/0
一段落してねーよ！ 
でも選評乙 

176 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:48:11.21 ID:hG5H6kX90
選評乙 

ソーマの秘宝の進行トラップは本家リスペクトなんだろうけど、 
本家ではクリアアイテム不足の時にはザップされて取得階層の前に戻されたよーな？ 
その部分を模倣してないならタダの外道のような気がする 

BREAK SHOOTは鬼帝とは違った感じのクソみたいだけどシステムがピンと来ないかな 

ゾリアテスは「クリアしたことにする」実装済みか 
それだけなら親切なんだろうけど難易度調整失敗が原因ならスマートじゃないなあ 

リレミトもルーラもトヘロスもないDQのクソさは一発で伝わってきた 
ドット絵のはずの部分が高解像度の下絵をピクセル化しただけというクソ要素はスクショ見てみたいな 

じわじわとクソ感が伝わってきたよ。ｇｊ 

177 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:10:43.24 ID:/ZNF3kR40
>>174 
選評乙 

ルーミーと魔法のホウキ、マリオっぽいというが敵の倒し方を読んだ時 
「平安京エイリアン」か「スペースパニック」ではないかと思った 

まあ、それは置いておいて 
全体的にレトロゲー＝パクリゲーの様に感じたんですが 

ここで質問 
有野は１つもやったことがないのでわからないのですが 
今までもレトロゲー＝パクリゲーの様なスタイルだったのでしょうか？ 

レトロっぽい絵と音楽でプレイするゲームだと思っていたのですが 
どこからかパクってきたのをレトロゲーと言われている気がして・・・ 

以前別の選評者にも言ったけど 
レトロげーといより数年前の携帯アプリ的な印象を受けてます 

あと、すれ違い設定の点はやっちゃいけない事じゃないかと思います 
この点は個人的には問題のある点だと感じています 

選評お疲れ様でした 

178 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:18:05.21 ID:bsCiYrjf0
>>177 
基本的に有野の挑戦状シリーズはパクリゲー･･よく言えばオマージュで構成されてるよ 
前作2つが「レトロっぽいBGMと雰囲気でプレイするゲーム」で 
今作が「どっかからパクってきたのをレトロゲーと呼んでいる」ってのはだいたいあってると思う 

179 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:18:15.44 ID:T9oseRGQ0
>>175 
選評とはやや違う方向に向かってると思ったし、書き込みが15分くらいなかったから上げた 
今は反省している 

>>176 
>BREAKSHOOT 
口で説明するのは難しい。一応公式貼っとく。鬼帝よりかはマシ 
http://gamecenter.bngames.net/detail/game_BreakShoot.php 

>ブラドラ 
画像上げてみた。パスは有野課長 
緑髪(巫女)と赤髪(幼馴染)がヒロイン、紫髪とベジータが仲間、アゴが鋭いのが兄(敵)、チラ移りしてるのが主人公 
ついでに、左下がネジマキのイメージイラスト。姫二人が映ってる 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5238959.png.html 

>>177 
挑戦状のレトロゲーは、パクりよりかはオマージュだと思う 
どこかで見た事はあるけど、決してパクリとは言い切れない様なシステムや要素ぶち込んでるから、既視感しか感じないと言う事はないと思う 

180 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:27:49.92 ID:hG5H6kX90
>>179 
ブラドラは確かにドット感がない、かなあ。直撮りでぼけている分を差し引いても 
原色っぽい色使いはしているけどどのレトロハードとも言いづらい気はするね 

BREAKSHOOTのシステムは大体理解 
「壊れにくく攻撃もしてくる手前の壁をどうにかしながら後ろの壁を壊し、壊したところをさらに撃ち抜けば１点」で合ってる？ 

181 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:37:27.73 ID:EFslONE/0
>>179 
レトロゲームじゃなくてフリーゲームだなこれ 
STARGAZER思い出したわ 

182 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:37:42.08 ID:T9oseRGQ0
>>180 
＞ブラドラ 
http://gamecenter.bngames.net/movie/ 
の2番目(1:00ごろから)ならもっとはっきりした感じ。どうにせよドットではない 

＞BREAKSHOOT 
壁は攻撃してこない。前哨戦(公式の画像3つ目)は置いといて、 
試合(4番目から)は 
・並んでるだけで、ボールが当たると倒れるディフェンダー 
・パワーシュートを使ってきて、ゴールを守るキーパー(倒れない) 
・一回当たればそこだけ崩れる、最奥部の壁 
の三つの壁に対処して、壁のスキマにボールぶち込むって感じかなぁ。 

183 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:44:43.80 ID:F3UjstZk0
レトロゲートいう設定のはずなのに斬新な発想が含まれているのは不自然だし 
単品でも売れるレベルのゲームをキャラゲーかつオムニバスに使ってしまうのは商売として失敗だからなー。 

184 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:47:22.65 ID:hG5H6kX90
>>182 
ブラドラの立ち絵とフィールドコマはドットに見えないね 
バトル画面のだけ微妙にドットっぽいのが中途半端な感じ 

確かにフリゲーっぽいな。「レトロ感を味わうゲーム」として手抜きゲーなのは理解した 

185 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:57:10.54 ID:v8uVs0Py0
しっかし、ゴリヤの破壊力は凄まじいなｗ 
クソかはともかく面白いｗ 

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5239100.jpg 

186 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:02:16.06 ID:XuScqRIV0
イリヤは話と絵はまぁ良いんだが他を全力で手を抜いた結果、 
ゲームがクソになっただけでなく、 
原作無視やゴリヤや誤字みたいなわりと致命的な部分にまで影響がでちゃってる 

値段据置でいいんでゲーム部分取っ払ってイベントと３Ｄモデルだけ見れる完全版はよ 

187 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:04:21.06 ID:T9oseRGQ0
>>184 
一応フィールドコマはドット絵 
「SFCっぽいRPGのドット絵」よりかは、「GBAのRPGのドット絵」って感じだと思うけど 

188 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:18:01.71 ID:IN+BmEsd0
　　　　　　　　　　　 _　‐､　　 
　　　　　　　 ,　ヘ'´　 j-<ヽ 
　　　　 _　 く,　 　 ヽノ´{´彡} 
　 　.／　／´ヽ　 _ ヘ.._こ!　 
　／　　　　 `ｰﾉ´　　　　　　　_／￣￣ヽ_ 
/　　　　､_　ノﾉ　　　　　　　△//　》》》 ヽヽ⊿ 
　　　　　　／　　　　　　　　　|ｿｿ 0 　 0ﾙ)ノ 　　＜やりましたー！ 
　　　　／ノ-ー,､＿ ＿＿__／||| ト　 ^ ｲ||| 
　　　　／ト､　 { l　厂｢ヽV　　l ヽ ｀ ｰイ､ 
　　 ／ ノﾊ　ﾊ ヽ　!　l　　|　　ヽ　>=’ j l ｀ト､ 
　　　 { /　 } | |　　l　 l　　厂ヽ⌒V.:〈7く｀丶　＼ 
｀　､　´　 ノ　| |　/　＿　 |　　 ヽ. ∨　o 〉　ヽ　 }｝ 
　　　＼´ ノ　| |/　└- ﾆ -､_　　　|　 ／＿__ ､ j | 

　　　　　　　　　プリズマ☆イリヤ攻略！ 
　　　　　　　　　　（挑戦時間：５０分） 

189 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:39:44.97 ID:uT0Vz9z00
>>177 
見た目がそれっぽいだけでなくて 
収録されているアクションゲームを例に挙げると 
足場のギリギリ端からジャンプしないと届かない、着地を狙うかのように配置された敵、ダメージを受けるとノックバックしてしまい落ちる… 
と当時のゲームによくあった「それっぽさ」の再現を楽しむ感じ？ 

190 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:50:16.14 ID:+j/z+pua0
>>189 
「それっぽさの再現」が楽しめるのは、挑戦状と一致しているものだと思う 
三丁目はどっかからかき集めてきた素材で、レトロゲーの悪い所(高難易度、理不尽な仕様とか)を入れ、形だけレトロゲームにした感じ 

191 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:57:28.85 ID:+j/z+pua0
「挑戦状と一致しているものだと思う」ってなんだよ……「挑戦状だと思う」って書けばよかっただけじゃないか…… 

192 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:22:55.30 ID:uT0Vz9z00
>>191 
1に収録されてるハグルマン3とゲームじゃないけど2のゲーム雑誌はそのへんよくできてたのにね… 

193 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 02:43:07.82 ID:PoMirdr10
今更だけどAAのその顔あんまイリヤっぽく見えなくね？まぁ仕方ないんだろうけども 

194 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 03:21:02.22 ID:2APxK55j0
>>185 
しかもゴリヤにならず「スキルカード満載でゴリ押しした方が良い」とか言われてるのが笑える 

195 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 04:29:22.55 ID:f5db6aKu0
>>159 
今気付いたけど、電気と電撃は違う属性なのか…… 
もうこれ分かんねえな 

196 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 05:21:46.82 ID:bhUXoOVeO
>>194 
ちゃんとやってればロマン技になってたんだろうな… 

197 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 06:22:49.80 ID:CqRSHdpm0
>>195 
火と炎が違う時点でお察し 

198 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 07:46:22.25 ID:HVIcapcU0
ツクールでリレーやってんじゃねぇんだぞ！ 

199 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 07:55:01.65 ID:SCMHGXnN0
>>190 
なんか素材にそこはかとないツクール感がするのは直接クソ要素にはなるか微妙だけどやっててもやっとするわな 

200 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 08:07:52.57 ID:uT0Vz9z00
クソゲーツクールとな 

201 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 08:50:13.31 ID:tZBTfVPE0
http://sinplelove.blog34.fc2.com/blog-entry-4630.html 
有野はラー油のレビューが分かりやすかったから参考程度に 

202 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 10:16:03.31 ID:BZ5HMpNA0
ラー油って・・・ 


ああ、アイツか・・・（察し 

203 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 10:21:47.26 ID:epfDHdA30
見た目だけがんばった典型的なアレ 

204 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 10:33:36.33 ID:BZ5HMpNA0
グレフは余計な事しないで、センコロだけやってればよかったんだよ・・・ 
まもるとアンデフも好きだけど 
やっぱネット対戦全盛期の今としては、さっさとPS3でセンコロの最新作を出せや・・・ 

205 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ＠転載は禁止：2014/08/08(金) 10:55:27.11 ID:RyRGW+m/0
超人の検証全然進まねーな… 
ミッションもようやくBランクまで行ったけど試合終了までに20本安打打てとか無理ゲーだろ… 
こんなクソゲーに時間費やしてると思うと涙が出てくる。 
ストーリーもラスボスに5回コールドされたし。 
http://i.imgur.com/jSaKM7x.jpg 
あとおまけ画像。 

206 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 10:56:18.34 ID:Am1RUsnq0
１つしか仕入れて無いんだろう(適当) 

207 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:30:10.68 ID:IN+BmEsd0
正直超人の事忘れてた 

208 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:37:33.37 ID:cb96M8gl0
最近選評ラッシュだったからね 
落ち着いたら随時投下ヨロシク 

209 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:46:58.49 ID:Sy0YMIG30
正「義」超人の事と読み間違えた・・・ 

ボッチで対戦待ちしてくる・・・ 

210 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 14:07:30.34 ID:BMFxv+ei0
お前のせいで筋肉バスターかけてくるゴリヤが見えたのは俺だけじゃないはずだ 

211 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 14:24:34.28 ID:CYUS7uYp0
よし、この流れなら言える 
ふと過去ログ読んでたんだけど 
ペンギンの問題って漫画のゲームが、ファミ通で4点取ったって 

212 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 14:43:21.28 ID:BMFxv+ei0
4月発売の爆勝！ルーレットバトル!!ならファミ通.comだと24点とあるが 
情報がアバウト過ぎてわかんねーよ 

213 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 14:51:23.29 ID:Sy0YMIG30
2008年のソフトか・・・今何年だっけ？・・・ 

214 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 15:01:14.07 ID:HVIcapcU0
いつの過去ログ読んでたんだ 

215 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 15:29:35.81 ID:P8kN8wr4O
爆笑ルーレットバトルって奴？ 

216 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 15:43:01.87 ID:CYUS7uYp0
2014スレpart1の567にあった 

217 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 15:47:56.19 ID:P8kN8wr4O
>>216 
そこまで出すなら貼れよ…… 

567: 枯れた名無しの水平思考＠転載禁止 [sage] 2014/04/06(日) 16:20:54.24 ID:wV/9g8a90 

ファミ通見たら久しぶりに四点があったわ 
ペンギンの問題ってアニメのゲームで 
レビューは信用できないけどちょっと気になる… 

568: 枯れた名無しの水平思考＠転載禁止 [sage] 2014/04/06(日) 19:58:47.78 ID:qMrBVaUJ0 

http://www.al-kids.jp/penmon_plus/ 
これか 
元はコロコロのマンガだからまあ子供用と割り切れば 

開発はアルケミスト 
http://www.alchemist-net.co.jp/ 

218 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 15:57:15.72 ID:BMFxv+ei0
http://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_h_title&title_id=30158 
クロスレビューとは別なの？ 

219 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 16:12:28.71 ID:Sy0YMIG30
四点・・・だから？ 
プレイした感想や選評がないと判断のしようがないのでは？ 

そのレスだって発売前のものっぽいし、発売後どうだったの？ 

220 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 16:25:08.69 ID:uT0Vz9z00
八景島シーパラダイスのペンギンはとても可愛かったから問題ないね 

221 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 16:26:43.67 ID:CYUS7uYp0
みんなすまん 
次の話題にでもなればいいかなーと思って… 

222 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 17:02:27.01 ID:6HqzRmW70
現時点でインフィとイリヤと有野が話題になってて、更に下手すら超人も話題になりそうななのに 
これ以上話題を増やすなんて住人を過労死させる気かよ 

223 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 17:30:53.59 ID:HczOrKjx0
嬉しい悲鳴ってやつだな 

224 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 17:40:05.41 ID:BMFxv+ei0
屍だろうととうぞくだろうとペンギンだろうと、選評が来たらそれとして対応できるんだが 
話題だけ出されても困るわな 

インフィ・イリヤ・有野・フリーダムの四天王でそれぞれ話題がありすぎてお互い話流し合っちゃったりしてるし 

225 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 17:50:04.87 ID:BZ5HMpNA0
さらっとフリウォ入れてるけど 
他の3つ比べたらフリウォは大した糞度じゃないから四天王っていうのは無理だな 

っていうかフリウォをその中に入れてる時点で・・・（察し 
超人ならまだわかるけどねぇ 

226 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 17:58:12.62 ID:+j/z+pua0
超人は話題すらないから… 

227 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:11:17.61 ID:Sy0YMIG30
CERO Dだし、なんの問題もないよね？ 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5240348.jpg 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5240350.jpg 

228 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:20:15.11 ID:RyRGW+m/0
>>226 
選評も2つ来てるし 
質疑応答がほとんど無いわけで 

まあ俺の時に質疑応答がないのはしょうがないけど最初の選評の人は可哀想だったな… 
質疑応答が殆ど無くて「質疑応答してよ」とか「一緒に検証しようよ」って言ったら罵倒される上に成り済ましも出てきて見事にスル検失格する馬鹿が出てきて… 
パクリ扱いされてたしもう本当に可哀想だったわ 
ネタ度が薄いししょうがないっちゃしょうがないか 

229 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:40:44.71 ID:P8kN8wr4O
>>227 
アウトｗｗｗｗｗｗ 
とか言って欲しいのか知らんけどさ、それKOTYにどう絡むの？ 

230 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:49:03.57 ID:6HqzRmW70
有野は買う人がほぼ番組や前作・前々作のファンばかりだからクソゲーに見えてるだけで 
本質的には（強烈だけど）ガッカリゲーだよな 

同系統の縁日と比べてつまらないとはいえそれなりのボリュームのゲームがそれなりの数入っているからゲー無ではないし、 
遊べるゲームはソコソコ遊べる 
有野じゃなくて新規にレトロ風ゲーム詰め合わせで発売されたら叩くとこがない 

既に話題作入りしてるならともかく、 
課金しようがなんだろうが除去デッキ１択でゲームをさせてくれないインフィに勝てない以上選外に移してもいい気がしてる 
つーか、入ってる全部のゲームがつまらんとはいえ『ゲーム』である時点で、 
ゲームでないインフィにはどう考えても勝てなくないですかね？ 

231 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:09:01.01 ID:9ExGgu0n0
インフィを押すのもいいが、他作品を踏み台にしているのはいただけない 

232 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:19:50.78 ID:IN+BmEsd0
選外に移さないと何か不都合でもあんの？ 

233 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:22:37.77 ID:6HqzRmW70
いや、踏み台じゃなくて有野はガッカリゲーだし、 
仮にクソゲーだとしてもインフィと戦えなくて話題作入りが無理なんで選外に移した方がいいんじゃないかって意見だよ 

流石に大賞を決めるわけでもないこの時期に他を貶したりはせんよ 
そもそもクソゲーでないは一般的には褒め言葉じゃね？ 

234 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:22:50.83 ID:6uTdQmJa0
過去のKOTYは過去のKOTY。縁日を引き合いに出しちゃダメでしょ？ 
それに論議が予想されるF2Pな上に全体除去無効カード追加という単純なアプデで 
一番のクソ要素を失う可能性があるインフィニタを絶対基準にしちゃイカン 
去年より豊作とはいえ、まだ4本しかクソがない今年は最盛期（2010は7本、2008は10本）の総評入りより少ないんだ 
「購入」というハードルのために検証が遅れている超人野球、有野、プリヤの検証を進めても悪いことはないでしょ 

235 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:23:19.95 ID:P8kN8wr4O
ゲームセンターCXファンに向けたファンとしてもDVDのオマケに何か付いてきた程度の代物で 
単体としても十分クソなんだけどガッカリダカラジョガイと？ 

236 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:25:25.69 ID:vaqTqNdD0
有野が新規作として出してたら叩かれないなんてありえないし 
ボリュームだけあればいいってもんじゃないだろｗ 
それなら４８も長時間遊べるから叩くとこないって事になる 

237 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:26:51.04 ID:P8kN8wr4O
×ゲームセンターCXファン向けたファンとしても 
○ゲームセンターCXファンには 

暑さで脳ミソがやられたようだ 
他も可笑しいけど直す気力が無い 

238 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:30:27.10 ID:y4gLiVqi0
>>227 
せふせふ 

239 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:30:54.81 ID:+s3KOUL00
ジョガイとか臭い言葉はやめよう 
インフィはクソだとしても無料なんで消して忘れる事は出来るし、 
質は低いとしても絵で楽しめる人もいるだろう 
有野はレトロゲーとかおっさんの懐かしさにかこつけて許してもらってる分際でなおもクソとか、 
相当な戦力だし十分渡り合えると思う 

240 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:32:50.23 ID:9ExGgu0n0
この時期にこの本数はKOTY期間内では少ない方だし、わざわざ有野を選外にしなくてもいいと思ったんだよ。 
他の人も言っている通り、クソゲーはプレイしている人口がそもそも少ないから 
大賞を決めるのが今ではないように、選外を決めるのも今じゃなくていいのでは？ 

241 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:33:25.26 ID:3YSIXqSN0
もし課金した奴がいたら(いないと思うが)除外デッキで絶望するだろうし無料だから～で切り捨てられんよ 

242 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 20:09:37.90 ID:6HqzRmW70
>>234 
確かに縁日は引き合いに出すべきじゃないな 
いうようにアプデもあるし、そもそも話題作入りしてないインフィを基準にするのはおかしいな 
重ね重ねスマン 

>>235 
ｼﾞｮｶﾞｲいうお客様にあえてマジレスすると、ここはクソゲー判定所じゃねーんだよ 
大賞をとりえる１本を選ぶところで、クソゲーだとしても現時点ででてる他に明らかに負けてるんじゃ仕方ないだろ 

>>239 
個人的には有野のゲームはつまらんどまりで、 
ゲームバランスが崩壊しててゲームにならないインフィとは渡り合えない気がするが、 
確かにインフィはエロイ絵があるんだよな 

>>240 
そうやってなぁなぁで残したＲＰＧツクールの扱いで２０１０年は大賞争いとは関係ないところで揉めて、 
結局入れるか入れないかは総評者の自由意志から、入れないに変わったせいで各総評案の書き直しが発生したから、 
同じ事を繰り返さないように戦えないなら選外にやっておきたかったんだ 

ただ、インフィすら審議中なんで確かにまだ選外に送るのは早いな 
すまん 

243 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 20:58:50.72 ID:ybRpRvl80
>>234 
「クソ要素を失う可能性がある」って言っちゃうのはどうなのよ 

できる、できないで言えば「できる」けど「やる」なんて言ってないし 
インフィはデッキ下限なしとか種族と属性が無駄に多いとか、根本的なルールも破綻してる 
プリズマッチョで「ポリゴン作り直す可能性ある」とか言うつもりなの？ 

選外はどうでもいいんだけど考え方がちょっと気になる 

244 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 21:05:01.06 ID:AT/hZhc00
公式がアプデ出すって言うなら出るまで待てだけど、今の所そんなアナウンス無いんだろ？ 
せめて公式が発言してから可能性あるって言えよ。 

245 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 21:19:22.23 ID:wQPlzmAD0
4/22 リリース 
～6/10 週1ペースで最終章含む追加ストーリー配信(※アンロック) 
8/19～ パック追加予定(※既存カードでパック構成変えただけ) 

オンライン要素があるからって何でもかんでもアプデありきで考えるのは好かないなぁ 
このリリース内容とゲームバランスで売り逃げを疑わない方がどうかしてる 

246 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 21:26:07.43 ID:P8kN8wr4O
有るとも無いとも言われてない 
変更が来たらその時対応すれば良いよ 

247 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 21:50:11.03 ID:bhUXoOVeO
安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いだけど、安価と無料じゃどうしても越えられない壁があるんだよなー 

248 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 21:52:53.60 ID:ejYbDHPV0
インフィニタやればやるほどゲームバランス部分以外も雑なのが見えてくる 

カードテキストが統一されていないだとか誤字があるだとか 
CPU対戦に参加費が設定されているのに徴収されず、勝敗に関わらず参加費分の金が貰えるとか 
カード詳細画面でアニメーションエフェクトが残ってるせいでイラストが見にくいカードがあるとか 
バトル中のカードイラストが途中でバグってるカードがあるとか 
ちょっと確認すればわかるような部分が放置されている 

別にこれらの要素はクソゲーであることに直接繋がらないけど、なるべくしてクソゲーになったと思う部分。 

249 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 22:04:44.42 ID:BMFxv+ei0
まあ「ぼくのかんがえたさいきょうかーど」だらけで 
シナリオのCPUがぽんぽんそれ出してくるしスキル・召喚し放題の無法地帯 
そして後から追加されたさいきょう除外カードで全て解決！というゲームを、 
無料とはいえ企業が普通にPSストアからDLできるようなvitaのカードゲームとして出してるっていうのはなかなかの物だとは思う 

250 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 22:14:10.48 ID:942Ye4Ci0
>>247 
「無料」とはいっても正確には「無料から」なんだし、 
金を出しても無価値なら十分KOTYの資格があると思う 

251 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 22:21:14.21 ID:6HqzRmW70
インフィは極端、無課金で手に入る除去カードには課金しても勝てないって一点が許されないからな 
他はドラみたいなもん 

もし除去カードがなかったら>>248の問題点は基本無料だからで許されただろうし、 
課金者無双になるゲームバランスも基本無料なんだから課金者無双は当然で許された 
除去カードがあったとしても課金でしか手にはいらないならまだ許されただろう 

全ては無課金で手に入る除去カードと除去デッキに勝つ方法がないのがいかんのや 
逆に検証の段階で除去メタが見つかれば一気に選外に落ちる気がする 

252 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 22:28:10.33 ID:CqRSHdpm0
＞除去カードがなかったら 
ぶっちゃけカードゲーマー視点で見るとそれ以外にも山ほど破綻要素がある 
月後半には若干ヒマもできるからその視点からのレビューを纏めてみたいところ 

253 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 22:42:30.94 ID:IN+BmEsd0
選評読む限りでは課金しないと万能除去カードが出る所まで進めるのは厳しいように見えるけど 

254 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 23:05:53.70 ID:oMpKpzBs0
>>252 
ゲームバランスが雑すぎるのはこのスレでも前から言われてたから期待 

255 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/08(金) 23:25:41.78 ID:BMFxv+ei0
除去カードってシナリオの一枚以外はオンライン戦で勝った時に時々貰えるだけだよね？ 
オンラインで勝たせてくれる相手はこのスレくらいにしか居ないだろうけれど 

256 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:11:47.25 ID:I89tN7Bq0
シナリオ進めてて確実に貰えるカードなんてあったっけ 
無課金で手に入る除去カードは、ゲーム内のショップで買えるパックから出てくるサイバーズを除去るカードとデモンズを除去るカード 
オンラインのパックで出てくる（らしい）☆３でケルズを除去るカードと、オンラインのミラクルパックで出てくる☆５の全体除去カードくらいだったと思うけど 

257 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:15:31.58 ID:OLHwXjF+0
じゃあ単純に出にくいもので、シナリオで貰えるパック内容は完全にランダムなのか 
いいカードはほぼ出ないしGOLD貯めるの辛いから 
除去デッキ作れる頃にはもうインフィニマスター（トロフィーじゃなくてガチの意味で）だろうなあ 

258 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:00:39.49 ID:heSB2U820
シナリオの敵を倒したときに「デモンズパック☆を手に入れた」とか出るから 
購入パックと同じ扱いだと思う 

除去デッキを倒す方法を色々考えてみたら 
条件次第では可能だが問題ありすぎて実現性はほぼないことに気づいた・・・ 

259 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:20:05.20 ID:N1gybEB60
ISはF2Pである時点で、ここにいる猛者意外は 
「はいクソゲー、削除」ってなる気がするけどなあ… 

それに仮に課金した人がいるとしても、その人なりに 
このゲームに魅力を感じたから課金したんだろうしさ 
確かに除去カードは極端すぎるけど、追加エキスパンションで 
壊れカード・テーマが登場して糞ゲーになるなんて 
カードゲームにはよくあることじゃね？ 

某遊戯王でも安定して先行1キルとかあった時代もあるし 

260 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:37:02.60 ID:0nYi4rXL0
だーかーらーアップデートがあるの前提に話すんじゃねーよバーカ！！！ 

追加カードが強すぎてクソなのは確かに問題あるけど 
最初っからバランス取る気がない出しっぱなしのままブン投げるクソも威力あるよね 

261 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:41:36.63 ID:Q70GFiVd0
ジャンラインが最初からバッチ後の状態で発売されてもクソである事は変わらないから 

そもそも年末の状態で判断するんだからアップデートがあるかどうかはどうでもいいねん 
現時点でとりあえずの判断してアップデートがきたら改めて検証すればいいねん 

んで、年末の時点で評価を確定すればいい 

262 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:50:49.65 ID:Ud+AVo4/0
ちょっと気になるんだけどテキストで○○属性と○○エナジーを使い分ける意味はあるの？ 

263 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 02:08:06.16 ID:I89tN7Bq0
無い、完全にフレーバー。 
テキストでエナジーとか使うならいっそ最初から属性とエナジー分けりゃいいのに。 

264 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 02:59:00.64 ID:L5fCz4wl0
インフィニタちょっと触ってみたんだけど 
カードゲームやった事ないからバランスとかイマイチ良く分からんのだが 
劣勢になって来た側が場に出すだけの状態になってる時に 
優勢側は場札の強化＆攻撃が出来るから負け始めたら完全にジリ貧じゃね？ 
スキルが使えるようになるとまた違ってくるんだろうけど除去とか関係なくシステムが結構バランス悪くね？ 

265 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 03:09:55.91 ID:Uj4DljLt0
今なんのゲームを検証しているんだ？ 
手伝わせてくれ 

266 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 03:24:48.08 ID:FOfE2C9e0
>>265 
さっきからずっとインフィニタの流れだったような…… 
まあ>>222のこともあるからイリヤとかでもいいかと 

267 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 03:33:13.99 ID:GLHCqXMb0
>>265 
Vitaのインフィニタ・ストラーダでオンラインやるといいんじゃなかろうか、過疎で困ってるし 
詳細はwikiでも見るといいんじゃないかな 

268 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 03:46:31.60 ID:LYRUBLDB0
1,000円分のPS Storeチケットが基本無料のPS Vita用タイトルを遊ぶだけで500名に当たる！ 夏季イベント期間にあわせたキャンペーンが開幕 
http://dengekionline.com/elem/000/000/904/904136/ 

>【対象タイトル】 
>『インフィニタ・ストラーダ』 

始めるなら今だぜ！ 

269 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 03:58:22.30 ID:Uj4DljLt0
>>268 
なるほどやってみる 

270 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 08:41:18.22 ID:heSB2U820
>>264 
たぶん最初から言われている 
除去カードが取れるまで高APでのもぐら叩きで、ストーリーが進むと除去デッキ 

271 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 09:59:21.26 ID:c7VVf8LzO
基本モグラ叩きだけど行動不能スキル持ちが手持ちにないとたまにあるボス戦で 
強カード出されると負け確定するのが面倒くさい 
2章か3章のドラゴン戦で数戦の間1ターン目にAP5千HP8千のドラゴンを召喚してたから 
最初はここで詰んだかと思った 

272 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 11:14:13.48 ID:heSB2U820
週末なのにオンライン部屋誰もいないな・・・ 
現在絶賛放置中ｗ 

273 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:25:01.49 ID:Ud+AVo4/0
ゲームの知名度がな… 

274 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:29:07.30 ID:/zv2D4q+0
ゲームとしての致命度は高いのにな 

275 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:19:01.62 ID:R1UTviwi0
インフィニタの本スレよく見たら誰も新パックについて語ってねぇ 
既存カードの再録で話題にもならないのか誰も気づいてないのか根本的に過疎なのか 

276 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:25:00.99 ID:c7VVf8LzO
人もいないしストーリーやトロフィーも談合さえ出来れば2、3日でコンプ出来るしで 
元から少ないユーザーもすぐ卒業するから誰も残ってないんじゃないかな 

277 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:34:44.96 ID:heSB2U820
SONY「夏の基本プレイ無料ゲームイベントやるから各社何か準備してね」 
インフィニ「えっ？誰もやってないのに？・・・カードパック詰め合わせでいいか・・・」 
こんなノリだったんじゃないかと・・・ 

ほ、ほら・・・新パックの事ツイッターで宣伝しないからだれも気づいていないんですよｗ 

278 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:09:51.18 ID:qsAjmdhD0
なんかもう完全にやる気ないんだな 
ガイアブレイカーみたい 

279 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:33:08.45 ID:yE0Vn9/q0
申し訳ないけど、個人的にキャラクターやカードイラストに魅力を感じない… 
プロがやってるのか学生の卒業制作なのか知らんけど、やっぱり全体的に画力が低い… 
今もなお出ては消えを繰り返してる租税乱造ソシャゲでさえ、イラストが良かったらそこそこの人気は出るのになぁ 

280 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:14:10.43 ID:mtI2ZQJI0
ってかこのての基本無料ソシャゲって大半はβ版まがいのバグやら貧弱サーバやらでスタートしてアップデートで徐々に完成して行くのが基本、みたいなイメージあるから 
今回のこれもいつしかアップデートが来るんじゃないかと言う考えは間違ってはないんだろうが 
やる気のな差も伝わってくるしなぁ･･ 

281 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:21:33.76 ID:TfPtKB+f0
大手でもUIの改善は年単位でやってっからなぁ・・・ 

282 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:25:24.50 ID:GLHCqXMb0
まあなんにせよ年末までよ 
年末までにこのガバガバルールが何とかなればそりゃ次点ですらなくなるかもしれん、限りなく望み薄だけど 

283 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:35:28.80 ID:5IaknkPB0
年末までにサービス終了してるかもしれん 

284 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:43:37.19 ID:o5zc5xx30
>>268 
ここの世話になるほどじゃないけど魔法少女大戦とかデススピとかせかいセイフクとか 
インフィニタ以外も金もらってもやりたくないと思われそうなクソゲー交じりで変な笑いが出る 
PSO2とチェンクロだけ、とか有力タイトルに絞らないとイメージダウンになるんじゃねえのコレ 

>>279 
絵師リストにはささきむつみと電撃マオウの作家（上下差あり）がいる程度 
パック毎のカードリストや目玉カード紹介がないからイラストも効果も不明 
同じVitaならせめてミリオンアーサー見習えばいいのにね 

285 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:47:09.30 ID:OLHwXjF+0
版権キャラゲーのブラウザオンラインなんかだと 
褒める要素無いどころか未実装だらけ不便だらけのβ状態のまま二年目超えたゲームとかあるしな 
大量生産される基本無料系ゲーは最初に無理やり荒稼ぎするだけしてすぐサービス終了って感じのが溢れてる 

286 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 16:08:47.97 ID:heSB2U820
たぶんできるだろうと思ってやってみた 

デッキに下限がないのと同様に 
手札に上限もないなｗ 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5242298.jpg 

場に置いた以外の全ての山札が手札になった 

これって他のTCG的にはどうなんだろ・・・ 

287 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 16:26:06.93 ID:BUGUa4pO0
>>280 
「クソゲー」に対して「イメージ」を勝手に押し付けない方がいいよね 

インフィニタのリリースから3ヶ月経ったけどアップデートは行われていない 
ストーリーもカードパックもアンロック 
「追加カード画像」もアンロックされたストーリーで登場するカードに画像を追加するものであって「追加カード」ではない 

しょっちゅう遊戯王が引き合いに出されるけど 
遊戯王でもMTGでもバトスピでもヴァンガードでもZ/Xでも 
有名どころのカードゲームは3-4ヶ月経てば新カード発売してるし 
カードが強すぎて規制された例はたしかにいくらでもあるけど 
そもそも「デッキ下限無し」みたいなバランス取る気がないルールが採用されたことはない 
(MTGは開発段階だかイベントだかで試験的に使ったらしいけど資料が見つからない) 

ソーシャル要素は皆無 
対戦部屋にコメントもパスワードも付けられない、フレンド限定やフレンド招待もできない 
対人戦はカード召喚せず手札からスキル発動可能、下手したらカード出した方が負けレベル 

288 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 16:55:04.72 ID:5EItDRYM0
画力もそうだけど単に露出大のエロ絵で釣ってるようにしか見えぬ、あそこまで来ると逆に反応しねぇ 

289 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:00:01.99 ID:crLm0psW0
MTGの下限無しはカジュアルだけど「Type0」ってフォーマットあるな 
カジュアルだから遊びの一種だがな 

290 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:08:58.05 ID:GLHCqXMb0
そういや以前に何が出るか、何のスキルがあるかさっぱりわからなくて課金する気にならないってのを見たけど、 
提供割合とか排出カードリストとかってないの？ 
やっぱりガチャじゃなくてＴＣＧのカードパック販売ってことなんだろうか 
でもそれならそれでカードカタログ出してほしいよなー 

291 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:09:33.96 ID:o5zc5xx30
>>286 
召喚したらデッキから2枚引くとかドロー要員がアホみたいにいるならともく 
何もせずターン終了とか回収効果を毎ターン使い続けるだけなら非現実的だしドラやね 

ターン終了時にどのカードを残すのか、相手が手札捨てさせる効果を使ってきたらどうするか 
そういうカードゲーム(手札)の駆け引きの楽しみを失ってるクソ要素ではあるけどね 

他のカードゲームだとターン進行中は手札上限なし、 
自分ターン終了時に手札の上限枚数になるように捨てるってルールが多いけど 
それよりも「デッキなくなったら負け」ってルールが付いてないのが珍しい 

292 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:12:16.53 ID:kKLKaSIN0
インフィニタは「カードの絵が微妙」「除去デッキ最強」「ネットに人居ねえ」とかでループしてるようだけどさ 
課金は本当に無意味なのか、とかその辺検証しないの？ 

293 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:42:11.79 ID:jlcdFIQJ0
カードゲームにおいてたくさん金使って強いレアカード持ってる奴が有利なんて当り前の話なんだよね 
課金を限界までして全カードゲットした上で 
同じレベルの相手と戦って競技性があるかどうか？が議論のポイントじゃないかな 

294 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:43:54.78 ID:Fe4o6iNv0
ストラーダって検索したら別の物が出てきたんだが 
ttp://www.excite.co.jp/News/release/20130528/Prtimes_2013-05-28-1286-248.html 

295 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:49:57.78 ID:PhIX232t0
よく考えるとTCGの仕組みって基本無料ソシャゲにそっくりだな 
勝つために課金合戦を煽ってレアが出るまでパック買わせるっていう 
それを昔から子供にやってた国が日本なんだな。そりゃクソF2Pが蔓延するはずだわ 

296 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 18:02:52.56 ID:JckXeLEx0
>>294 
選評到着時から既出 
手抜き開発体制のドラにはなるかな？ 

>>295 
アメリカのスポーツ選手のカードは日本の仮面ライダーチップスより歴史あるんですがそれは 

297 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 18:03:31.66 ID:I8hUpGp50
無料だったんでインフィやってみた。 
初クソゲーだったが、みんなスゲーと思った。うん、もう無理だ。 
課金はキツイと思う。少しやればクソなのは解るから 
さらに金払うとか難易度高すぎる。 

298 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 18:22:29.68 ID:Q70GFiVd0
>>293 
全カードゲットしても除去カードの勝てないから先にカードを出したほうが負けの競技性０の根競べになる 

そのゲーム性崩壊のクソバランスに加えて除去カードが無課金で手に入るっていう課金が無意味になる点を武器にインフィはＫＯＴＹの門を叩いてるんだよ 

299 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 18:31:11.12 ID:Fe4o6iNv0
>>296 
見落としてたみたいだ　すまない…… 

少しやってみたところ出てくるカードは外枠が違うだけでイラストは全く同じだった 

手抜きだな 

300 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:04:39.30 ID:++dYIzHl0
>>295 
まぁ大抵のTCGにはスタン落ちもあるしな 
無かったら新規との格差が酷いことになるけど 

301 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:10:30.34 ID:EsGRolky0
TCGが広く普及したのってアメリカのMtGからだし、 
一部アレなのを除いたら、箱辺りのレアの枚数決まってるし 

302 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:26:39.29 ID:fCJJiaUe0
>>293 
金使って強いレアカード持ってる奴が有利、それは俺も当たり前だと思う 
でもインフィニタは「レア★3以下攻撃無効」(>>159)みたいに 
レアカードがルール面で優遇、デッキ構築段階でレアカード以外が排除される可能性があるんだよ 
レアカード買え^^なんて思っててもこんなにハッキリ言うメーカーはいないよ 

303 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:34:44.39 ID:PhIX232t0
欧米のTCGは子供じゃなくてギークがやってんだろ 
野球カードなんかおっさんがコレクションしてるイメージしかないな 
それを輸入して華美な経済的装飾を施してコンビニで子供に買わせる 
お金を出す＝勝利というのを子供の頃から矛盾なく受け入れさせるというのがいかにも経済大国 
欧米じゃPay to Win(お金を出せば勝てる)のゲームは受け入れられないんだよね 
それゲームじゃなくてサイフの中身の見せ合いだろって話なんで 
ところが日本の若い子達はPay to Winのソシャゲになんの疑問も抱かずに大金をつぎ込む 
やっぱ子供の頃からTCGで慣れてるせいだろう 

304 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:40:44.58 ID:DsNzzkUK0
＞野球カードなんかおっさんがコレクションしてるイメージしかないな 
イメージだけでそこまでネガキャン張れちゃう男の人って… 

305 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:50:05.23 ID:heSB2U820
>>291 
オンライン対戦でお互い除去カードの存在を警戒してターンをまわし続けると 
お互いの手札がこんな感じになっちゃうんじゃないかな・・・と 
手札が除去カードで溢れるため、ターンが進むほどに手札が出せなくなる 

と、妄想してみた 

306 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:56:28.21 ID:mCncKsKv0
>>305 
まさに千日手……！ 

307 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:58:15.76 ID:SEuGLIHk0
>>295 
TCGとソシャゲの違いは、決してレアリティ＝強さじゃないこと 
ソシャゲの場合、レアリティの高いカードにはどう頑張ってもレアリティの低いカードは勝てない 
（パラメータが文字通り桁違いだったり、スキルに絶望的な差があったり） 
けど、TCGの場合使いやすい汎用カードがコモンだったり、レアも強いけどピーキーだったりして、 
何も考えずにレアカードで固めたから勝てるってモンでもない 
MtGなんかだとコモンカードオンリーの非公式レギュが結構遊ばれてたりするし 

ただインフィの場合、TCGのツラしてる癖に>>302みたいなのがあるから、 
非常にソシャゲっぽいのよね 

>>286 
手札上限がないことが問題になるシチュエーションって実はあんまりないからなあ 
例えばカードファイト！ヴァンガードも最初っから手札上限ないし 
MtGでも手札上限なくすだけのカードはノーコストで使えるしね 
これ自体はさしたる問題でもない気がする 

308 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:58:40.94 ID:SEuGLIHk0
>>295 
TCGとソシャゲの違いは、決してレアリティ＝強さじゃないこと 
ソシャゲの場合、レアリティの高いカードにはどう頑張ってもレアリティの低いカードは勝てない 
（パラメータが文字通り桁違いだったり、スキルに絶望的な差があったり） 
けど、TCGの場合使いやすい汎用カードがコモンだったり、レアも強いけどピーキーだったりして、 
何も考えずにレアカードで固めたから勝てるってモンでもない 
MtGなんかだとコモンカードオンリーの非公式レギュが結構遊ばれてたりするし 

ただインフィの場合、TCGのツラしてる癖に>>302みたいなのがあるから、 
非常にソシャゲっぽいのよね 

>>286 
手札上限がないことが問題になるシチュエーションって実はあんまりないからなあ 
例えばカードファイト！ヴァンガードも最初っから手札上限ないし 
MtGでも手札上限なくすだけのカードはノーコストで使えるしね 
これ自体はさしたる問題でもない気がする 

309 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 19:59:28.98 ID:SEuGLIHk0
おう、二重になった。スマン。 

310 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:05:04.63 ID:FOfE2C9e0
>>286 
無駄にデッキのカードを増やしても強くならないのはTCGの常識だろ 
(※デッキデス相手の場合と相手へ嫌がらせしたい場合を除く) 
>>287 
遊戯王がクソゲーだとしてもそれは環境とか運営の態度とかの方で 
ルールが根本からぶっ壊れてるわけじゃないもんな…… 

311 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:09:58.80 ID:jlcdFIQJ0
低レアカードへのアンチカードが存在する事はゲームの糞さとは関係なくね？ 
そんなもんＭＴＧだって一緒だよ 
そりゃレアリティそのものを参照することはないにしても 
簡単に手に入って強いカードには露骨な対策カードが用意されてて 
対策がほぼ不能な強力なカードほどレアリティが高く設定されてる 

312 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:14:58.64 ID:o5zc5xx30
「そりゃレアリティそのものを参照することはないにしても」←やっぱり壊れてるじゃないか（憤怒） 

313 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:18:11.72 ID:2hao1rce0
公平である必要性はないが、公平感は与えねばならぬって偉い人が言ってた 

314 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:21:24.52 ID:SEuGLIHk0
>>311 
全然違う。 
「簡単に手に入って強いカードには露骨な対策カード」の具体例が思いつかんけど、 
「低レアリティの特定のカードへのアンチカード」があったって 
別にそのカードが全く使えなくなるわけじゃないし、 
そもそも稲妻の一撃やら急報やらが環境から完全に消えるってそうそうあるまい。 

それに対してインフィの高レアリティカードが低レアリティカード「全て」へのアンチ効果を持ってるのは、 
事実上低レアリティカードを環境から排除してしまう 
そもそもカードのレアリティごとに極端な能力差があること、 
本来その辺りを是正するはずのコストが全く機能してないことと合わせて、 
インフィのカードバランスが「ソシャゲっぽい」としたわけ 
（まあそのソシャゲバランスが除去１枚で狂うのがまたアレなワケだが……） 

315 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:25:03.85 ID:c7VVf8LzO
遊戯王もギャザリングもやった事ないけどチート性能なカードを出す為には 
何らかの準備やコストを払わなきゃ駄目なんでしょ？ 
インフィニタはMPがそれに当たるけど使いきれないくらい貰えるから何の制限にもなってない 

316 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:28:41.41 ID:fCJJiaUe0
>>311 
レアリティ参照ってのはないってお前もう分かってるじゃん 
耐性って普通は色とか種族とかを基準に付くよね 
全色対応の防御円なんてあってたまるか 

317 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:29:27.23 ID:jlcdFIQJ0
>>314 
言いたい事は分かったわ 

でも現状除去がクッソ強いんでしょ？ 
だとしたら根本的な問題は別の部分にあるんじゃね 

318 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:31:13.49 ID:Q70GFiVd0
というか簡単に手に入る最狂の除去カードにアンチを設定してない時点で、 
高レアが低レアの完全アンチになってるのも仕方ない気がする 
絶対、製作者は何も考えてないって！ 
ソシャゲっぽくしようとも考えてない気がする 

単純に課金カードに、ぼくのかんがえたさいきょうのかーどを無節操に入れてっただけじゃね？ 

319 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:45:42.86 ID:SEuGLIHk0
>>317, >>318 
除去カードは１回使えば墓地にいくし、 
そもそも後手に回れば低レアリティの除去カードは能力を使う前に死ぬだろうから、 
問題ないと思ってたんだと思う 

そう考えると問題の根源は除去っつーより 
除去＋回収で２枚デッキが成立するデッキ下限枚数なしの方かもなあ 
デッキ枚数が２０枚固定だと、もうちょいマシだった気はせんでもない 

320 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:48:33.53 ID:FOfE2C9e0
でもなんだかんだで勝率八割とか行きそう＞除去デッキ(20枚) 

321 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 21:51:41.83 ID:L5fCz4wl0
重複枚数制限無しならデッキ枚数は関係無い気もする 

322 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:31:56.18 ID:VgMXb0YI0
初期のMTGで疫病ネズミのみのデッキがあったなあ＜重複枚数制限無し 
枚数制限って重要だったんだな 

323 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:35:46.94 ID:B+Ift/Jv0
チャネルボール（ボソッ） 

324 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:44:41.21 ID:OLHwXjF+0
インフィニのストーリーモード、ただギブアップすればいいだけの奴って何の為に入ってる戦闘なんだ…？ 
自分が弟子ポジの方かと思って苦労して勝ったのに「弟子が負けたので入隊できずに終わりました…」て 

325 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:45:48.35 ID:heSB2U820
>>321 
インフィニタは一応枚数制限はあるよ 
同じカードはデッキに４枚までしか入れなれない 

しかし、同名のカードでも通常、進化、超進化は別カード扱いなので 
これらを各４枚ずつ入れる事は可能 
通常、進化、超進化の特技、スキルはほぼ同じ、APとHPが強化された程度の差 
（ほぼというのは、HP回復量15％→HP回復量20％といった変化はあるため） 

進化する事によって性能が大きく変わるのはまだ１種類しか見た事がない 

326 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:57:26.07 ID:hyWTWMBf0
サーチやドロー系のスキル持ちとかいるんだったら下限なくても除去引っ張ってくればいいだけだしな…。 
山札なくなっても試合続くからデッキ枯渇しても問題ないし。 

327 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:59:30.43 ID:hyWTWMBf0
下限あってもと書いたつもりが逆じゃぁないか… 
しかし、手札制限ないって結構幅狭まるもんだな、強制ドローさせてデッキ破壊とかできんじゃないか 

328 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 23:06:42.77 ID:FOfE2C9e0
どんなデッキが組めるのかとWiki探してみたけどカードリストすら無かった…… 
と言うか公式サイトなのに同人臭しかしない出来って何事なんだｗｗｗ 

329 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 23:16:37.01 ID:heSB2U820
>>326-327 
サーチ、ドロー、デッキ破壊、手札破壊のスキルは見た事ないです 

>>328 
wikiの最終更新日がDL公開前日だしカードリストなんてあるはずがないｗ 

330 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/09(土) 23:55:42.18 ID:7EOxqYdb0
>>328 
冗談抜きに同人みたいなもんだし 

331 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 02:50:06.90 ID:cpfvBw/h0
>>286 
知ってるやつだと 
デュエルマ、バトスピはない 
遊戯王はエンドフェイズで5枚以上あったら5枚にする 

332 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 04:00:39.78 ID:AXG2PG7h0
>>331 
7枚以上で6枚以下にじゃなかったっけ？　最近ルールかわったとか？ 

333 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 04:21:32.64 ID:ql8Ec2Vw0
>>332 
記憶が曖昧なら公式見れば一発じゃないか…… 
「7枚以上ある場合6枚になるように捨てる」が正解だよ(初期手札は5枚) 
http://www.yugioh-card.com/japan/howto/data/rulebook_masterrule3_ver1.0.pdf 

334 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 09:27:18.54 ID:0uhspQKrI
リアルのカードゲームで、カード2枚だけのデッキ持って 
「デュエル／ファイトしようぜ！」 
・・・想像したらシュールすぎて噴いたわ。つか、商売として成り立たねぇ！ 

335 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 10:02:23.51 ID:jRBSccyp0
対戦だったら、手札から場の蘇生カード除去すればいいだけだから成立しないよ 

336 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 10:22:52.32 ID:iG36QxLO0
そして、お互いの手札が除去カード１枚vs蘇生カード１枚の構図になり 
手札から除去カードを蘇生 
除去カードｖｓ除去カードで先に出した方が負ける（ターンまわすしかする事がなくなる） 

337 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 10:37:03.68 ID:bFaw8mYR0
>>336 
手札からスキル発動すると蘇生だろうが墓地行きだからそうはならない 
対人の最適解は除去×20デッキで、蘇生は入れる余地が無い 

338 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 11:13:57.74 ID:iG36QxLO0
>>337 

>>334からの流れで２枚デッキでの展開のつもりだったが・・・ 

ちなみに除去ｘ２０だけだと勢力相性によっては使いきれないので 
相性をあわせたカードを手札に戻すために蘇生カードを除去カードの代わりに組み込むという使い方も可能 

全体除去ｘ１０、蘇生ｘ１０で手札から蘇生でも全体除去２０として運用は可能だと思うので 
蘇生を入れる余地がないという点に関しては違うと思う 

全体除去ｘ２０なら最強だと思うが 
この時点で☆５の２０枚デッキという無茶振りだがｗ 

ただ、AP10000超えのカードと速攻組み合わせれば相手の司令官削り切る可能性も出てくる 
（あくまで可能性） 
条件が整った上で理論上は可能なので除去デッキが優勢ということは変わらないかと 

339 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 11:52:09.12 ID:bcdLhBcN0
>>338 
～たら可能性がある程度ならやっぱり除去最強か 
勝てる可能性あるから～て話始めるとカードゲームきりないし 
遊戯王ならエグゾディアが最強になってしまう 

340 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:01:42.32 ID:cpfvBw/h0
>>333 
そうだっけ？ 
すまん 

341 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:03:10.84 ID:iG36QxLO0
>>339 
うん、可能性でしかないのはそういったデッキを持ってる人と会えないってのもあるけどね 
メタデッキとしての可能性は０じゃないけど、たぶんこのデッキを作る過程において 
除去デッキが完成してしまう気がして・・・ｗ 

342 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:19:34.53 ID:cpfvBw/h0
対人最強は 
全体除去×1　蘇生×2 
の3枚デッキじゃない？ 

まあ、6枚までなら1ターン目で集まるから6枚なら... 

343 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:28:32.96 ID:iG36QxLO0
>>342 
墓場から１枚しか戻せないからそれだと全体除去１、蘇生５であっても６回までしか使えない 
相手が場に１枚ずつ置かれたら相手手札を削り切れない 

344 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:50:15.10 ID:cpfvBw/h0
>>343 
2枚回収の画像あげてる人いたけど、2枚回収は課金のみなの？ 

345 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:02:41.84 ID:QU9vm6qE0
聞きたいことがあるけどISにはコスト論の概念はまるっきりないのですか？ 
手札一枚のドローがMP○○相当とかそういうの 
>>286 
デュエルマスターズには枚数制限は無いがMTGはカードの効果などで対策しないとターンの終了時に7枚になるように捨てることになる 
デュエルマスターズにはインビンシブル・テクノロジーという山札から好きにカードを選んですべて手札に加えるカードもあるから手札の枚数制限という考え自体が希薄なのかも 
>>310 
バベルという例外がありまして…（最低限200枚無いと話にならない） 
>>311 
カスレアという単語があるところから察してほしいが理解してくれないだろうな 
プロフェシーみたいなカスレアを通り越してカスカードばかりな上最終的に一番下のレアリティのカードが最強になっちゃったパックもあるし 
更に簡単に手に入って強いカードには露骨な対策カードが用意されててだとかリシャーダの港が露骨にメタられてたりするし 
後対策がほぼ不能な強力なカードほどレアリティが高く設定されてるとかUpperDeck（遊戯王の海外仕様のカードを売ってたけど正規のパブリッシャーでありながら数十万枚もの偽造カード事件を首謀してた所）くらいしかそんなことはしないんだよなあ 
そう言えばの話だけどエキスパンション・シンボルを参照するカードがあったのね 
>>319 
というより下限がないと研究室の偏執狂ですぐに勝利されちゃうじゃないか 
>>322 
Old Fogeyかお前は 
>>339 
やっぱエグゾはドローカードの癌だわ 

346 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:05:30.00 ID:iG36QxLO0
>>344 
スキルで複数枚回収できるのは確認した事がないな 
（持っていないだけかな？） 
どこで見た画像か示してもらえればいいな・・・ 

場に出ている蘇生カードはスキル使っても墓地には行かないから 
それと勘違いって事はないよね？ 

もしあるとすると対人３枚で回せるデッキが存在する事になっちゃうけど・・・ 

347 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:16:59.76 ID:uMEIHjsL0
>>338 
勘違いしてた、ごめんなさい 
>>345 
カードごとにコストが設定されていて、カード配置や支援、スキル使用の時にMPを消費する 
MPは毎ターン固定値だけ補充される（中盤以降は大抵使い切れない） 

部屋設定でMP調整できたら多少はマシになったかもしれないですね 

348 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:18:53.84 ID:iG36QxLO0
>>345 
コストの概念はあります 
MPがそれに該当します 

バトル開始時に設定されたMP（初期MP）が決まっていて 
毎ターンこの初期MP分MPが増えます 
CPUだと初期MP50とかにもなるので毎ターン50回復とかもある 
で、召還コストが2～10ぐらい（☆5で10超えるのは見た事がない） 
スキル発動で1～4（全体除去で4） 
なので、コストは後半ほとんど意味がありません 

対人戦は初期MP10固定なので☆5をバンバン出す事は難しいです 

349 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:35:36.62 ID:QU9vm6qE0
>>348 
なんで固定値なんか採用したんだ… 
なにはともあれ検証データの提供ありがとうございました 

350 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:47:54.06 ID:iG36QxLO0
>>349 
固定値の採用というより 
レギュレーションがないため固定値になっているというほうが正しいかな 

初期HP50000、初期MP10固定 
禁止カードや☆の制限なし 
対戦部屋に鍵なし、部屋コメなし、フレなし、ユーザー検索なし 
部屋でのデッキ変更、編集不可能 
プレイヤー名はPSNのID固定 

ただ、カードを持ちよった部屋での対戦のみ 
唯一あるのは部屋内でのチャットのみかな 

351 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 15:47:12.25 ID:1WgJQ7TJ0
話聞く限り対戦はオマケで 
カードのコレクションが目的のゲームなんじゃないの？ 

カードの種類は少ないのか？ 

352 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 15:49:42.99 ID:ye5YDDKx0
あんなビックリマン以下のクオリティのカードを誰がコレクションしたがるんだ 

353 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 15:58:33.65 ID:iG36QxLO0
全489種類（通常、進化、超進化を別物としてみた場合） 
ストーリークリア済み、課金なしで現在192種類所有 

250種類以上のカードが課金カード扱いになりそうだな・・・ 

354 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:29:45.61 ID:/xxOQKO40
対戦オマケ扱いにしたらいよいよもってオンラインである必要がないぞ 

355 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:59:12.78 ID:k5UDs0hY0
そもそもソシャゲーでもオンラインゲームでもないんじゃない？ 
対戦で貰えるパックかDLCのパック購入しないとストーリーが詰むって事だと思う 

356 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:59:17.20 ID:ue+LlLsC0
もっと名の知れたイラストレーターが多数参加してて、 
「ゲームなんてどうでもいいからこのカード欲しい！」となるならいいけど、 
カード画像も大して公開してない上に中身があのクオリティじゃなぁｗ 

しかも普通のTCGよりもレア度がゲーム的強さに直結してる以上、 
ますます「対戦がオマケ」は通らないだろうな。実質的価値はオマケレベルだがｗ 

357 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 19:13:22.91 ID:EfoR36tL0
http://platinum.ps3wiki.net/vitapazu/1419-infinita.html 
>最初にPS+に加入してセーブデータをサーバーに保存しておくか、PCにゲームをバックアップしておきます。（コンテンツ管理参照） 
>2014年5月5日現在セーブデータリロードによりパック開封し直せるので、お目当てのカードが出るまで何度も繰り返せます。 

スパロボのリセットか何かかよｗ 
これ課金パックにも使えたら排出率検証とカードリスト作成できるんじゃね？ 
俺は今PS+非加入だからできないんだけどさ… 

358 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 19:26:19.73 ID:iG36QxLO0
>>357 
できるらしいけど、そのためにPS+と課金パック一通り購入するのも・・・ 

カードの並び順はともかくカードリストを作るならCPUの使うカードをメモすればほとんど埋まると思う 

359 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 21:11:28.95 ID:M4RrJNPL0
>>357 
プラス入ってるからやってもいいんだがなんかこのゲームの課金パック買うのにやたらと抵抗が出る 

360 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 21:32:58.82 ID:ye5YDDKx0
金ドブだからな 

361 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 21:35:47.15 ID:NjYM+9fd0
「金をドブに捨てるようなものだ」と言う言葉があるが、 
実際に金をドブに捨てた方が時間を無駄にしない分建設的だ 

これ何の評価だったかな…… 

362 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 21:38:24.03 ID:iG36QxLO0
PCへのバックアップで未開封パックのセーブデータは戻る事は確認できた・・・ 
（エクセレントパック、神の領域パック、通信対戦パック、通信対戦レアパック、通信対戦ミラクルパック） 

が、本体（３GB)もバックアップとして戻さないといけないので１回戻すのに１５～２０分ほど時間がかかるｗ 

VitaのセーブデータだけPCから戻す方法はないよね？ 
（セーブデータ項目はPSPとかしか見当たらないけど・・・） 

363 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 21:39:59.88 ID:ye5YDDKx0
>>361 
ヌギャー 

364 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 21:43:09.61 ID:/xxOQKO40
リアルTCGだったらパック開けて気に入らなかったら引き直せるってことか 
パックでレアリティ決まってるからそれほど大きな影響にはならないとはいえ 
オン対戦できるゲームでそりゃないだろ… 

365 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 22:15:04.93 ID:bdpUPGzmO
>>362 
残念ですがないです 
あったらDLメインの人たちは歓喜しますね。少なくとも私は喜びます 

366 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/10(日) 23:14:42.98 ID:EwRust7e0
>>364 
3DSのヴァンガードはリセットで目当てのカード探せるぜ 

367 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 00:27:33.94 ID:4/n1W/QC0
このバックアップ方法は 
ドラクエのカジノで大当たりが出るまでリセットや 
フリヲの武器合成と同様だからKOTY的には無視でもいいのかな？ 

ただ、問題があるとすれば・・・ 
・”100%ストーリークリア可能”なカードを選ぶ事ができる（無課金でも） 
・（試していないけど）ランダムな課金カードですら選べてしまう可能性があること 
ってところかな 

368 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 00:47:29.81 ID:BSiu9W2E0
無視にはいかんが、どうせバグだろうからせいぜいドラだろうよ 

369 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 00:51:59.28 ID:vz7y2sG70
バグっつーか、仕様じゃね？ 
まぁ、どっちにしろドラどまりで、既に倍満になってるから多少ドラが増えても点数は上がらなそうだけど 

370 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 00:53:10.39 ID:478JOovs0
リセット法はランダム要素のあるゲームじゃ常套手段だけど課金コンテンツでやれたらダメでしょ 

371 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 01:30:25.45 ID:X89wZJXC0
>>346 
ごめん見つからなかった 
携帯版KOTYスレで見かけた気がするんだけど... 

372 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 04:07:40.72 ID:S/sov3xkO
インフィニ軽くｇｇったが全体的にコメントし難い絵だな 

デフォルメは古臭くてイマイチ 
主線黒のみ＋着色も単色影のみの手抜き 
人物アオリ、スカート俯瞰気味、謎背景とかいうカオス空間キャラもいるっぽい 
あと全身絵で下半身の構図丸被りが数枚ないか？ 
ほぼ課金必須の内容でこの品質は正直色々とマズイんじゃないかと 

373 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 10:04:52.73 ID:4/n1W/QC0
カードパックの購入数・・・自分で設定したいな・・・ 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5246302.jpg 

購入数選択が 
１、５、１０、有り金限界まで 

「１、２、３・・・う～んと、いっぱい」じゃないんだからさ・・・ 

374 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 10:56:12.37 ID:ZicwApaQ0
1600wwwwwww 

375 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 11:21:04.73 ID:P3oksr4T0
>>373 
自由入力もさせてくれないのか… 

376 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 11:33:56.40 ID:JLKgoeVU0
>>373 
なぜここまで事細かくドラ要素を増やしてくるんだこのゲーム 

377 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 12:02:23.27 ID:4/n1W/QC0
>>376 
CPUの☆による能力のインフレと除去デッキの存在がインパクト強すぎて 
この程度では気にもならないのが本音・・・（あれ？正常思考だよね？・・・） 
もしかして、これも要素になりえる？って貼ってみたｗ 

以前細かい点がいくつか上げられていたけどスルーされてたかな 
・音楽の音飛び 
・訓練施設の参加費用が払われない 
・スキップが不便 
等々・・・ 

378 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 12:37:46.98 ID:P3oksr4T0
>>373 
後さり気なくエージェント事務局が半角になってるし（ｴｰｼﾞｪﾝﾄ事務局） 
更にインターフェースのフレームがはみ出しあってるしgoldと右の商品欄がちょっぴりずれてるし右のスクロールバーは黄色とピンクのどっちがドラックできるか見ただけじゃわからないしデザインとかの勉強をした方がいいんじゃないかなこれ 
後その左のイラストには意味があったりするの？ 

379 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 12:43:15.35 ID:6ISfQz7J0
エージェントが全角だと、★増やしたときにはみ出るんじゃないか 

380 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 13:02:42.87 ID:P3oksr4T0
やっつけ修正してみた（ほんとは後もうちょっと修正したいけど） 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5246488.jpg 

381 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 13:16:58.39 ID:D2/cnpRz0
>>380 

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ 
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i 
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈 
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(() 
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ 
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　} 
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ 
　ト－┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,! 
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／ 
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／ 
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. " 
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'" 
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ 
　　　　　| 答 |　　　　　コ　ロ　ン　ビ　ア　　　　　　　│| 
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 

382 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 13:22:45.91 ID:4/n1W/QC0
>>378 
半角全角については気にするほどではない・・・ 
カードの説明文にだって半角全角混在、誤字脱字はある 

フレームのずれは・・・ 
右の１商品ごとに上下にたぶん１ドット余白をつけて枠を作っているためそう見える 
商品枠をスライドさせると切れ目はGOLD側と一致するから上下位置に問題はない 

スクロールバーは他の所でも使われてるから自然と理解できる 

左のイラストはカードパックごとに違うからパックのイラストみたいな感じ 
TCGでも「～～パック」のパッケージが違うのと同じ 

こうすれば納得いく？ 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5246506.jpg 

383 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 13:45:27.76 ID:WUOH9gXT0
致命的なクソ要素だけじゃなくきめ細やかにクソ要素を散りばめて来るな…インフィニタ恐るべし 

384 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 13:46:23.71 ID:fJi037rD0
インフィニタ・ストラーダ（無限の手段）というタイトルが意味深に思えてくる 

385 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 13:56:21.98 ID:4/n1W/QC0
>>382 
書き忘れた 

そもそもスクロールバーをいじって移動させる事は不可能 
全体のどの位置を表示しているかの指標でしかない 

386 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 13:58:40.14 ID:P3oksr4T0
>>382 
さっきのよりは見れるようになったよ、ありがとう 
でもなんでスクロールバーの長さと商品欄の枠の長さが一致してないんだろう 

387 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 14:11:07.36 ID:4/n1W/QC0
>>386 
>でもなんでスクロールバーの長さと商品欄の枠の長さが一致してないんだろう 
さすがにそれは、「知らん、開発にでも聞いてくれ」としか答えようがないｗ 
あえて言うなら１枚目の画像、商品枠6個にぴったりと合わせる長さじゃないの？（上下の余白分短くなっているだけ） 
（これはこれで反論ありそうだがｗ） 

まあ、インフィニタやってればこの程度の事は問題点としては気にならなくなる・・・はず 

388 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 14:14:11.37 ID:ddgfMhZl0
選評として全部纏めるの大変そうだなこれ 

389 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 14:30:16.35 ID:R4CDVNcR0
>>388 
根本的なゲームバランスのクソ加減の前では対戦部屋の仕様もこの画面設計の悪さも所詮ドラ 

>>382 
他に突っ込まれて無いところだと 

・パック購入数ウィンドウの横幅 
有り金全部パック数買うところが1600から533になってるけどウィンドウの横幅変わってるじゃねーか！ 
パック切り替えるたびにチラチラ切り替わって鬱陶しそう… 

・所持金ウィンドウの無駄な大きさ 
所持金の上限はまだ分からないけど★2/3000に対して160万は明らかに多い 
それでも1/3以上が空白のウィンドウは異常 

・ゴールド表示位置の悪さ 
「所持金　購入数　パック単価」がほぼ横一列になってる 
どうしても横一列にしたいなら「所持金　購入数　パック単価」じゃないのかな… 
パッと見て掛け算や引き算ができない設計は不親切 

390 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 14:44:26.23 ID:QApV//Cv0
個人的にゴシック体と明朝体が混ざってるのがちょっとイヤ 
特殊なフォントでもいいから統一してほしかったな 

391 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 14:58:49.36 ID:4/n1W/QC0
まさかこの画像がここまで突っ込まれる事になろうとは 

10の次が1600を問題にする程度の気持ちで貼ったのが・・・orz 
さすが見る目が違うと感心してしまう 

返答していてクソ加減を指摘しているのか擁護しているのかわからなくなってきたｗ 

392 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 15:28:15.85 ID:7MHGiDuu0
今年は手抜きゲーオブジイヤーか 

393 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 15:35:19.93 ID:ddgfMhZl0
なんか根本的なところで抜けてる気がするから例え全力だったとしてもどうだろうか…… 

394 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 15:51:54.77 ID:oDvuKeqU0
カグラ2バグヤバイっぽいね 

395 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 15:57:42.34 ID:DC2Zf13q0
そうですか 
選評どうぞ 

396 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 16:13:11.32 ID:ekKQy3ljO
カグラ2のバグヤさんがバイセクシャルって意味かもしれんぞ 

397 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 16:22:16.65 ID:R4CDVNcR0
カグラ2は前作以上に戦闘バランスやシナリオに不満あるけど 
3D対応画面増やすとかモデル調整とかエロ方面にブッ飛ばしてるからこんなもんかなって感じ 

>>393 
全力を出したであろう在校生・卒業生の皆さん　公開処刑かな？ 
http://www.amgakuin.co.jp/contents/?p=21157 

同じ在校生の無料ゲームでもこっちは普通に面白いのになぁ 
http://www.amgakuin.co.jp/contents/?p=18329 

398 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 16:35:56.06 ID:DC2Zf13q0
>ゲーム企画ディレクター学科で講師もして頂いている、相川供一さんがディレクターとして、 
在校生の今出大成くんと矢澤佑紀くんがプランナーとして制作に参加しました。 

399 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 16:41:32.22 ID:yu0K6yx20
>>389 
>根本的なゲームバランスのクソ加減の前では対戦部屋の仕様もこの画面設計の悪さも所詮ドラ 

普通なら立派な役な気もするが過疎＆談合専門オンラインの前では無効なのかｗ 

400 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 16:57:20.79 ID:4/n1W/QC0
>>398 
エンディングのスタッフロール見たが 

>相川供一さんがディレクターとして 

いませんでした 


ちなみにネタバレになるが>>397の上のリンク 
２枚並んだ右側の画像がエンディング画像の１枚です 

エンディングに関するネタバレ・・・ 
このゲーム・・・「マルチエンディング」ですｗ 
ゲーム中の選択肢によってエンディングが変わる・・・ 

ネタバレのためパスつき・・・ 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5246827.jpg 
パス：IS 

401 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 16:58:35.97 ID:4/n1W/QC0
>>400 
パス付きのを忘れてた・・・ 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5246827.jpg.html 
こっちで 

402 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 16:58:39.04 ID:/bgikfQQ0
大手ゲーム開発会社に勤務が決定した今出君ロングインタビュー 
http://www.amgakuin.co.jp/contents/?p=19677 
>幼稚園を仮病でズル休みしてセガサターンに没頭 

その瞬間をきりとって ～大成のまったりﾌﾞﾛｸﾞ～ 
http://ameblo.jp/t-stereoman/ 

こんなにゲーム好きだったはずの彼は何を思っていたのだろうか 

403 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 17:01:29.25 ID:rsiTZy2oO
ショボゲーって印象だったがクソゲー扱いになるん？突き抜けたものもなく致命的なバグもないのに？ 
４８仮かダメジャークラスの力があるとは思えないが今年はクソゲーがなかったってことで槍玉に挙げられるのかな 
頑張った学生さんたちの将来の芽を摘むのは気乗りしないし気の毒に思う 

404 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 17:05:43.51 ID:D2/cnpRz0
>>403 
どの話をしているのかは知らないが、 
バランスをガン無視してるインフィニタはゲームとして許されないかと 

405 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 17:09:45.73 ID:/bgikfQQ0
学生ならリアルタイム世代もいるだろうから尚更言ってやるぜ 
デッキ下限無しのエクゾディア5枚デッキで絶対勝てる遊戯王がクソゲー以外の何なんだよ 

406 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 17:16:57.46 ID:7MHGiDuu0
>>402 
好きだから良い物が作れるとは限らない 

407 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 17:30:48.78 ID:thD10wfI0
内容はともかくスタッフが叩かれないよう総評作成時に配慮して貰いたいのはある 

408 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 17:34:28.10 ID:6ISfQz7J0
どこを見てもちゃんとしたものを作ろうとした結果に見えないし 
学生製作ということを鑑みても許される出来ではないだろう 

409 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 17:37:05.50 ID:mZplbwvbO
>>403 
＞頑張った学生さんたちの将来の芽を摘むのは気乗りしないし気の毒に思う 

バランスとかUIの悪さとか画力の低さとかそういうのは全部、能力が足りないからで説明つくんだけどさ 
火属性と炎属性があったり電気属性と電撃属性があったり、ちょっと「真面目にやってるのかな…？」と思ってしまうところがある 

410 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 17:54:24.68 ID:p82bStm50
KOTYがクソ開発オブジイヤーでないの同様、ここは努力賞オブジイヤーでもない 
開発がどうであるかは当KOTYの大賞審査に無関係、でしょ 
無論、面白くもなんともない開発叩きを繰り広げるのも当KOTYの趣旨ではない 
なので定期的に湧く学生だからさんは程々にしたほうがいいかと 
関係者が凸して擁護していると思われたら余計に損だしね 

411 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 17:57:30.10 ID:9hGCCHns0
酷評されるのが嫌なら、作家なんかやめちまいな！ 

412 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 18:02:03.06 ID:R4CDVNcR0
前スレ487で既にスタッフロールと役職名が挙がってるけど 
「企画：３名」に「ゲームプランナー」の2人 
「UIデザイン／デザイナー：３名」に「グラフィックデザイン」の誰かがいる可能性 
学生が協力してるのは（公表されている限り）この辺りだけ 
「プロデューサー」「ディレクター」とか「パラメーター設計：１名」とか、もっと具体的な戦犯がいるのよ 

オブザイヤーは遊びなのに将来の芽を潰すとかいう台詞が出るのは心外だし 
仮に本当の芽を潰すことになってもクリエイターとして早すぎる起用をさせた学校の問題じゃないですかね…（だから公開処刑って書いたんだけど） 

413 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 18:03:29.50 ID:rsiTZy2oO
>>410 
まともな人もいるようで安心しました 
晒せとか暴走しかかっていたのでちょっと趣旨が違うんじゃないかなーと心配してレスした次第です 
スレ汚し申し訳ない 

414 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 18:24:04.23 ID:Q1kCnAcLO
クソ開発陣オブジイヤー？ 

415 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 18:34:12.65 ID:mZplbwvbO
選評オブザイヤーです 

416 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 18:38:22.01 ID:1k0uNQSW0
まぁ学生ならこのレベルの絵でも仕方ないかな…って思うけど 
尚更こんな絵で金取るなよ…とも思えてしまう 

417 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 18:38:39.05 ID:6bZqTHpF0
全カードコンプした人いないの？ 
あらゆるカード揃えても除去２０デッキが最強なのか？ 

418 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 18:43:08.01 ID:zEpu70HJ0
まあ正直なところ、学生だろうが何だろうが商品になった時点で甘いこと言えないとは思う 
ただしそれは、学生が関わるなら尚のこと周りの大人がしっかり支えてやれよ、って意味でだがｗ 

419 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 18:47:19.01 ID:4/n1W/QC0
>>417 
ストーリークリア済み、無課金で開封できるパックをできるだけ開封したが 
全カードの半分も集まっていない 
残り半分は課金カードだと思う 
同じカード４枚までデッキにセットできる事を考えれば各カード４枚全部集めろと？ 
一体いくら使えばいいんだ・・・ 

420 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 18:59:48.21 ID:ekKQy3ljO
相手が置いたカードの詳細データを見れるから 
課金カード出してくるNPCと対戦しまくってればリスト埋まるんじゃないか？ 

421 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:18:17.39 ID:YBnMlZdL0
card全種類集めてないのにクソゲー扱いってどうなのかな・・・ 
やってないからなんともいえんけど・・・ 

422 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:25:47.23 ID:apA3TbXq0
半分くらい残ってるなら除去効かない(効果対象にならない)カードとかも有るかもしれないんだよなぁ…… 

423 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:30:39.53 ID:ekKQy3ljO
そうなると苦行にしかならんシステムを乗り越えて100万は使う覚悟でカード集めてくれとしか言えんな 

424 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:34:47.49 ID:JdKrTwCr0
前にどこかで書かれていたが除去耐性のあるカードはないらしい 
ストーリーラスボスの使うカードも除去可能 
基本無料だしやってみればいいんじゃね 

425 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:35:55.48 ID:VVgO6Sgq0
虚無に近いゲーム性に対して無限とも思える課金が必要 
インフィニタ・ストラーダとはよく名付けたもんだな 

426 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:36:21.36 ID:7jgiYg6J0
パッチで星5以上のカードは全部除去耐性に修正されれば… 

427 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:39:03.34 ID:Hpm/7HtM0
だがよく考えてみて欲しい、 
プレイヤー間で禁止カードやローカルルール（デッキは20枚以上、とか） 
を制定してPvPでプレイする分には面白いゲームになるのでは…！ 

ないか 

428 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:41:11.91 ID:JdKrTwCr0
その対戦相手がいないw 

429 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:43:31.06 ID:ddgfMhZl0
仮に除去無効カードがあったとしてもそれがＣＰＵの手持ちに入ってない時点でどうしようもなくね？ 
使ってくる相手がいないんじゃあこっちがそれを意識したデッキ組む必要も皆無なんだし 

430 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:45:33.11 ID:Mn+kYtOW0
対戦相手が居ても手持ちカード的に結局談合しかする事がない 

431 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:47:01.76 ID:V7EaGm4YO
まさしくイニフイタ 

432 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 19:57:01.57 ID:apA3TbXq0
>>429 
少なくとも無料で手に入る除去カードに対抗する手段が無いから課金が無意味というのは覆る 

433 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:11:23.37 ID:9hGCCHns0
誰かがウン万円つぎ込んでカードコンプしろと……？ 

434 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:14:42.13 ID:Ak3L0DUK0
検証の壁高いっすね…いくらかかるか不明ってのは 

435 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:23:25.81 ID:6ISfQz7J0
現実的な範囲で持ってるやつがいないならないのと同じじゃね 
極端な話、100万もかけなきゃそのカードが出てこないようなら考慮する意味が無い 

436 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:28:51.77 ID:6bZqTHpF0
カードゲームにおける構築戦なんてカードプール全部把握して 
あらゆるデッキを作れるように全カードコンプ×４（同一カードの投入制限枚数）ゲットして 
同じレベルのプレイヤーが揃って初めてゲーム性が問えるでしょ 

有名カードゲームのMTGだってそりゃ基本セット買っただけの奴と１枚何千円のレアカード満載した奴じゃ勝負にならんし 

437 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:33:07.51 ID:ZHmJFqB90
除去が効かなくなって同じカードプールだったら先攻必勝になるだけだと思うぞ 

438 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:35:13.35 ID:Hpm/7HtM0
ただなあ、TCGだったら先行必勝になってしまうバランスなんて 
別にそんなに珍しいことでもない気がするんだよなあ… 

439 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:36:16.65 ID:6ISfQz7J0
プレイヤーがろくに存在せず、導入部のゲーム性が死んでいて 
この先も特に期待できないソフトのカードをコンプしてから語れってのは難易度高すぎる 

440 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:40:28.94 ID:FZn2N9Pl0
>>159 
今更だけど上の画像のカード、機械種族なのに非実体属性持ちなのか…… 
些細だけどすごくもやっとする 

441 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:43:17.92 ID:WUOH9gXT0
先行必勝になるバランスは普通に問題なんだよなあ…それじゃジャンケンと変わらん 

442 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:43:49.00 ID:QApV//Cv0
機械で非実体… 
ガス？もしくはホログラム？ 

443 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:44:23.19 ID:izQEXGdG0
カードプール把握するのに実物手に入れる必要あるんですかね 
普通構築戦するようなＴＣＧだったら冊子なりネット上なりカードカタログがあるだろうに 

444 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:45:12.37 ID:4/n1W/QC0
そもそもこのゲームの耐性というのは「状態異常」に対してであり 
状態異常には「攻撃できない」「スキルを使えない」「機動防御ができない」となっており 

これと「墓場へ送る」というものとの違い 

また、カードの特技として 
「全ての状態異常を無効化する」というのを持つカードがあるが 
このカードであっても除去されるため 

耐性とかは本来関係がなくカードのスキルとして除去可能 
その代償としてスキルを使ったカードも墓地へいく 
（場からスキルを発動して墓地に行くカードは現状除去カードのみ） 

445 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:47:59.18 ID:D2/cnpRz0
>>443 
リストがあれば苦労はないんだけどねぇ…… 
まTCG用のシミュレータはあるし、最悪プロキシ作れば検証は出来るだろう 
そこまでする価値があるTCGだとは本気で思えないが 

446 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:54:50.86 ID:4/n1W/QC0
>>443 
カードカタログもなく 
公式でも性能を明記せず 
課金カードパックに入っているカードの性能も不明 
（わかっているのはパック名称、参考程度の☆、値段だけ） 

447 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 20:57:09.03 ID:6bZqTHpF0
実物手に入れないにしても 
最低でもカードカタログを揃えて 
プロキシ戦やってバランス検証しないといけないからなあ 
先は長い 

448 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 21:08:05.25 ID:QApV//Cv0
真のクソかを見極めるために検証に検証を重ねクソの上にクソを塗り固めていくこのスレのハンター諸氏には頭が上がらない 

449 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 21:58:02.47 ID:Yz2KLEXB0
koty的にはどうでもいいことだけど 
ガキから授業料取った上にソフトのロイヤリティもぶんどって 
出来の面倒も見ないで経歴汚させるってのはかなりの悪党だと思う 

450 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:06:18.36 ID:0GTUqmk10
チキンが選外にされた理由書いてないのが気になったから 
まだ何も書いてなかったイリヤとインフィニタと一緒に次点書いたけどこんなもんでいいかね 
Wikiなんだしもっとみんないじってくれー 

インフィニタに画像貼ろうとしたらいいサイズの画像が無くて 
AMG学院の画像直リンしてるけど流石にヤバいかな 

451 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:52:39.87 ID:fVfnIodf0
すごい流れになってるな 
DLC全部購入して全アイテムコンプしないと検証できない 
って言ってるのように見える 
以前からこうだっけ？ 

452 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:56:08.80 ID:pg5GzeYf0
>>451 
いやいや 
既にクソゲーであることは十分証明されてるし 
フルコンプは(クソゲーとしての)限界を知る為のもんでしょ 

検証はプレイできる環境なら十分 

453 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:59:33.71 ID:fJi037rD0
基本無料であって完全無料ではない、そういう形態で売ってるソフトなんだから無料部分だけで評価すべきではないという意見は少数あった 
インフィニタの場合無課金でもできる除去デッキが課金するよりはるかに強いからそこを乗り越えて審議されてたが 

454 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 23:01:36.05 ID:4/n1W/QC0
>>450 
「無課金でもできて先攻を取る以外に対策不能」 
なんか読んでてしっくりこなかった 
あと、現状対人での２枚デッキは最強ではないので 

「無課金でもできてCPU戦で先攻を取る事により完封可能」 

みたいな感じの方がいいかな・・・と 

455 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 23:03:36.99 ID:apA3TbXq0
本当に課金より強いのか、誰も課金しないから検証出来てないけどな 

456 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 23:04:30.58 ID:Y46L/bA+0
というか、クソゲーであることが確定してるならインフィは話題作に上げてもよくね？ 

ガッカリゲー疑惑の有野・検証不足の超人・ファンアイテムとしては救いがあるかもないかもなイリヤと、 
それぞれ突っ込みどころがある他の３候補と違って、無料でも許されないクソ（課金が意味ない最狂除去デッキ）なのは確定してるんだし 

457 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 23:09:15.01 ID:4/n1W/QC0
>>455 
そもそもお目当てのカードがどのパックに入っているか公式が公開しないから 
どれを買っていいのかすらわからない 

458 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 23:17:10.04 ID:Mn+kYtOW0
イリヤのファンアイテムとしての救いってエンディングで描きおろしCG一枚見れるのと特典のCDついてるだけじゃないですかー 

そういえば特典のCDでは声優達がイリヤプレイしてトークしてるらしいが 
声優も複雑だろうな… 

459 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 23:21:21.30 ID:pZwyGDtz0
キャラゲーだからファンアイテムとしてってのはむちゃくちゃだよ 
ダメジャーや猿がファンが喜んだのかって話で 
んなこと言ったらインフィは美少女の絵があるから救いがあるかもしれないって 

460 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 23:25:36.14 ID:gE1fi+JG0
据置のHIPを参考にしろって 

461 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/11(月) 23:52:05.47 ID:mZplbwvbO
沸いてはすぐに消えていく粗製乱造ソシャゲの中では、この程度の、根本的に破綻してるのはめずらしくもないんだよなぁ 
ただVITAで出てしまったからここで挙がってるってだけな感じでモノ自体はありふれてる 
もっと想像を絶する、見たこともないクソに出会いたいのになぁ 

462 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:00:02.54 ID:oJUC+LA40
>>451 
それもこれもカードリスト作ってない奴が悪いんだ… 
トレーディングカードならほぼ間違いなくあるし 
ソーシャルゲームでも目玉商品みたいに紹介してるのが普通だぜ 

>>454 
対CPU先攻最強！対人でも枚数増やせば強そう！って感じに直しました 

463 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:11:40.41 ID:VZZ9/rqr0
そもそもカードパック購入がソシャゲのガチャにあたるならレア度ごとに何％で出るかとか書かなきゃならんのでは？ 

464 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:18:13.63 ID:v/EAt/sp0
>>458 
選評やスレの意見を見るとイリヤのクソ部分は殆どゲーム部分に集中してるじゃん 
ファンアイテムとしての評価は薄い以外は、ストーリーはいいし、フルボイスも良いしＥＤの一枚絵もいいって書き込みがちらほらある 

ファンアイテムとしてのキャラゲーなんてオリジナルストーリーにフルボイスに一枚絵がついてればそれでよくて、イリヤは何気に最低限は満たしてる 
少なくともＨＩＰのスカスカストーリダイジェストに比べれば全然マシ 

ただそのファンアイテムの救いがクソゲーという評価自体を救って選外になるレベルなのか、 
クソゲーは確定だが総評での大賞争い時の弱点程度のなのかは話し合わないといけないと思うけど 

その意味ではとっととインフィの評価を確定してイリヤを含む３本について話し合いたいってのはあるけどな 
現状だとどうしてもインフィのパワーに押されて流されてしまう 

465 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:26:27.74 ID:I8gKHb1g0
>>463 
一つのパックのカードが全部で何種類なのかすらない。 
なのでレアがどれくらいの確率で出るのかどころか何枚集めればいいのかすらわからない仕様。 

466 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:38:16.99 ID:HU82y0TQ0
>>464 
>ストーリーはいいし 
内容と量に不評があった覚えはあるがストーリー良いという声があった覚えがない… 

467 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:39:40.87 ID:3SVWG0OVO
>>464 
ストーリーがいいってのはちょっと違うぞ 
語弊がある 
ストーリーは別にいいんだけど…みたいな書き込みを読み違えたんじゃないだろうか 
キャラの言動・行動などは特に間違って捉えているわけではないんだが、ストーリーとしては別に面白いことは特に起きないし盛り上がりも何もないんだ 

468 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:51:47.15 ID:vP70szc10
ストーリーはヤマもオチもなく、ただ「カードをもう一度回収しましょう」 
ってだけでしょ？、原作ファンでも面白いと思う要素がない 

469 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:56:07.05 ID:Lhgbg0Aj0
貶すところも無いけど褒める所もないよな　＞イリヤのストーリー 
あれならアニメ１期なぞってくれた方が良かった 

470 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:58:25.56 ID:/tCafuen0
>>461 
http://dengekionline.com/elem/000/000/904/904136/ 
>>268で既出だけど、こんなキャンペーン始まってるぐらいだし 
「粗製乱造ソシャゲの中でただVITAで出てしまった」ではなくて 
「粗製乱造ソシャゲがVITAに尖兵を送ってきた」と言うべきじゃないかな？ 

対象タイトル全部やったけど、ここまでクソなのはインフィニタだけ 
2009据置の「黒船」戦極姫ほどのインパクトではなくとも、静かに侵略されていくのかもしれない 

471 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 01:02:30.45 ID:VZZ9/rqr0
>>465 
別の、もっとちゃんとしたＴＣＧのオンライン版も購入ページに提供割合とかは書いてないけど、 
同時展開してるリアルカードのカードパックと同じように1パック9枚中コモン7枚、レア1枚、アンコモン以上ランダム1枚って決まってるし、 
カードリストも公式ＨＰで弾ごとに分けて公開してて、あくまでもＴＣＧとしてやってるのよね 

472 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 01:04:54.61 ID:LQAMONfW0
>>465 
コンプしたかわからないというのはHIPを彷彿とさせますね…… 

473 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 01:35:48.05 ID:kzUf5k+P0
イリヤ、キャラの言動にブレがないっていうのは一応評価点かもね 
俺特オタなんだけど、序盤などはメインじゃない脚本家がキャラの性格を掴みかねてることとかもあるから 

474 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 01:40:31.90 ID:JcQo/0nJ0
魔術について知識があるはずのキャラが無いような発言をしているって評がなかったか？ 
全体的に見てブレが少ないなら瑣末事かな 

475 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 01:53:46.65 ID:vP70szc10
ISのストーリーってどんな感じなの？ 
フルボイスではあるらしいけど、有名声優とか使ってる？ 

476 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 02:21:52.34 ID:HU82y0TQ0
>>475 
主人公が入隊する→何かあるらしいから行ってみよう！→キャラ出てきてちょっと会話して何でか戦う→ただいまー→じゃあ次は○○に行こう　って感じでぷよぷよっぽい 
あと時々急にハーレムになって「私と戦ってー！」「次は私ねー！」モードになる 
正直何が目的でどうこうなのすらあんまり良くわからなかってない 

主人公の本拠地がバーサーカーステーションでマッチョイリヤを思い出す 

477 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 02:31:24.28 ID:bN18V6SfO
ISって略されるとラノベの方だと勘違いしそうになるわ… 

478 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 02:34:01.72 ID:LQAMONfW0
インフィニタって呼ぶこと多いからIFにしよう（提案） 

479 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 02:37:51.92 ID:bN18V6SfO
>>478 
それだと冥界じゃないですかー、やだー！ 

480 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 03:36:03.72 ID:HU82y0TQ0
インフィニット・ストラトス 
インフィニタ・ストラーダ 
うーんこの 

ところでこのゲームのタイトル何語？特に文字に意味は無いのか？ 

481 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 03:55:36.07 ID:2CC2Jj8Y0
普通にイタリア語 

482 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 05:14:50.30 ID:OUFseWT10
>>478 
カードゲーム・・・ＩＦ・・・満足・・・ループしなきゃ（使命感） 

483 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 05:54:09.74 ID:8gVGGF2Ti
遊戯王は相手の先行1ターン目でこちらの手札は全て除外させられ 
自分のターンには手札はドローフェイズに引いた1枚のみ 
加えて敵の場には攻撃力2700のドラゴンが3体 
なんてこともありましたね 

484 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 06:49:52.91 ID:CC4amUT10
>>483　…インフェルニティのトリシュループ! 

485 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 07:33:28.87 ID:OUFseWT10
>>483 
嫌な・・・時代だったね・・・ 

486 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 08:21:39.89 ID:L0qMcCMa0
>>483 
最近はネタループコンボとはいえ１ターンでデッキ手札フィールドすべて除外 
できるらしいな　満足民は頭がおかしい（ほめ言葉） 

487 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 11:05:39.44 ID:pdx9Cw1/0
インフィニタの二枚デッキも一応はハンドレスコンボだな 
まあこっちは到底満足できるような代物ではないけど 

488 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 11:15:13.48 ID:X3U6RzBw0
インフィニタラスボスに言われた一言・・・ 
ネタバレのため人物、名称の一部に加工が入っております 

いや、シチュエーションは違うんだけど・・・なんかこう・・・ 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5248478.jpg 

489 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 12:05:32.30 ID:LQAMONfW0
>>488 
唐突なたけしネタとかどういうことなの…… 

490 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 12:08:41.15 ID:/iS8P9Cb0
選択の刻……　創世の秘蹟 
なんだかジワジワ来ますね 

491 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 13:13:26.09 ID:2CC2Jj8Y0
細かく細かく点を稼いでくるな 
もうジャブだけで天下取れそう 

492 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 13:15:23.54 ID:nFeUo3Xi0
ドラばっか 

493 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 13:34:26.01 ID:Lhgbg0Aj0
寝言言ってんじゃねえよ 

494 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 14:21:58.64 ID:JcQo/0nJ0
埃を叩いたら埃ばっかり出てくるみたいな状況だなインフィニタ 
ドラ多すぎ 

495 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 18:02:52.75 ID:/8idJDig0
>>488 
そこな 

496 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 18:07:39.04 ID:U1YnbG6W0
>>461 
亀だけどエロゲ版KOTYはカオスだよ 
ゲームがパッチを当てないと10分くらいのところでプレイ不可になったりする魔界だよ 

497 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 18:33:09.32 ID:hIeEvl3N0
それどころかパッケージの外側にお詫び文が突っ込まれてて「未完成ですごめんなさい」とかな 

498 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 18:35:58.68 ID:eqAXOJM20
何もかもを枝豆で表現しようとしたりな 

499 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 18:38:37.11 ID:teClr8kA0
ドラが多すぎるって状況どんなだ 
カンしたらカンドラが全部乗ったとかそういう感じだろうか 

500 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 18:45:23.72 ID:tvhMlj8g0
>>499 
ジャンラインばりにドラだけで20個めくれてるんだろう 

501 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 19:05:23.31 ID:hokvtD4x0
何というか、ツモドラ１２みたいな？ 

502 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 19:08:24.20 ID:hokvtD4x0
まあでも、実際問題「まんべんなくダメ」なんだよね、ISは…… 
ダメな仕様と手抜き仕様と技術力不足がそこら中に見受けられるもの 

503 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 19:41:33.03 ID:HU82y0TQ0
エロゲは未完成度も狂気度もハード側から最低限チェック入る市販ゲームと違って突き抜けるからな 

504 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 22:14:51.39 ID:GscbyKHoi
あっちはなんかもうネクロゴンドみたいだからなぁ 

505 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 22:42:37.10 ID:UuOjNSr00
よく市場として成立してるよね・・・ 

506 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 22:47:42.05 ID:0YkzSLSa0
修羅の国ではコンシューマだと致命傷な事態が平然とまかり通るからな 
住民の練度が桁違いだ･･･ 

507 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/12(火) 22:57:31.20 ID:teClr8kA0
エロのためならいくらでも金を落とす連中がいる限りエロゲ業界は廃れることはないだろう 
現にエロソシャゲはエロ画像1、2枚拝むのに1万円要求するのが当たり前の金銭バランスだ 

508 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 00:26:15.15 ID:FAWKsb5Y0
そこまで酷くないですよkssm! 

509 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 00:42:52.55 ID:BBNJjZFe0
キャラゲーもそういうもんか 

ソシャゲはエロじゃなくても雑さとやらかしと対応がヤバイ所は多いがあっちはエロゲ並に酷くて当然な扱いされ気味 

510 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 01:48:06.26 ID:pK8XiLKK0
修羅の国では今年の俺屍２の様な大半のヒロインがNTRされるのも日常茶飯事だからな 
レベルが違うぜ・・・ 


ところでVitaの無料ゲーで気になるのが３つある 
インフィニタストラーダと大乱走　ダッシュor奪取！！と魔法少女大戦ZANBATSUの３つ 
いずれも糞な共通点は「課金させる為に難易度を理不尽にしてる」て所 

インフィニは既に話題だけど、無課金で６章の温泉までクリアしたがもう無理。やる気しない。 
糞なのは属性やゲームシステムもだが、一番酷いのはCPUとのカードの差 
中盤以降のペンギンのステージから☆☆以上のパックのモンスターを敵が使ってくる 
こっちはHP・攻撃力１００～１０００が基本なのに 
敵はデフォルトで２０００～６０００位のを使ってくる（しかもプレイヤーはそのレベルのモンスターを使えない） 
遊戯王で例えるなら、こっちは下級モンスター縛りで、相手は生贄無し上級モンスター召喚し放題 
みたいな感じ 
確かに除去系や攻撃無効系を駆使し、AIが体力豊富なプレイヤー本体を直接攻撃するのを祈ればなんとかなるけどさ 
根本的な解決になってない　上級カードの入手方法が課金のみとか舐めてる 

511 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 01:52:01.18 ID:pK8XiLKK0
ただインフィニは対人戦やってないからそこで上級手に入るかもしれない 
ただそれはそれで糞 
CPU戦はノーマルと６章クリアで開放の奴があったけど 
多分それも☆☆パックだったと思う 


大乱走　ダッシュor奪取！！は追いかけっこゲーム。キャラは豊富だがゲームプレイ時は色違いのバイクスーツにヘルメット 
何が糞かというとこれも難易度で、CPUは必ずプレイヤーより強いレベルの奴が紛れてて 
強い武器で無双される。こっちがいくら武器を強くしても、必ず更に強い奴がでるので意味が無い 
一応ステージに転がってる攻撃力UP武器を取れば上回るが、逆にそれを使わないと勝てないとも言える 
尚イベントCGほぼゼロ、キャラは一言セリフを喋るだけで、キャラゲーとしても相当アレ 


最後に魔法少女大戦ZANBATSU 
横スクロール？のアクションで、中央に配置されたボスと雑魚と戦う 
イメージとしては円形のステージを右往左往するベルトアクション 
キャラは豊富で可愛いし、郷土ネタ溢れテキストも悪くないのだが、短い 
これもイベントCG０に加え、やることは雑魚を倒して力を溜めて必殺でボス叩くの繰り返し 
次のイベントの発生条件が主人公のレベルかヒロインとの親密度で、 
ミッションの報酬をヒロインに捧げなければいけないが、これが少しずつしか上がらず焦らされるする 
また戦闘も単調で敵はみんな色違いの水増し。１０種類もいないと思う 
飛び抜けた糞ではないが、総合的に手抜きの糞 


大乱走　ダッシュor奪取！！は追いかけっこゲーム。キャラは豊富だがゲームプレイ時は色違いのバイクスーツにヘルメット 
何が糞かというとこれも難易度で、CPUは必ずプレイヤーより強いレベルの奴が紛れてて 
強い武器で無双される。こっちがいくら武器を強くしても、必ず更に強い奴がでるので意味が無い 
一応ステージに転がってる攻撃力UP武器を取れば上回るが、逆にそれを使わないと勝てないとも言える 
尚イベントCGほぼゼロ、キャラは一言セリフを喋るだけで、キャラゲーとしても相当アレ 


最後に魔法少女大戦ZANBATSU 
横スクロール？のアクションで、中央に配置されたボスと雑魚と戦う 
イメージとしては円形のステージを右往左往するベルトアクション 
キャラは豊富で可愛いし、郷土ネタ溢れテキストも悪くないのだが、短い 
これもイベントCG０に加え、やることは雑魚を倒して力を溜めて必殺でボス叩くの繰り返し 
次のイベントの発生条件が主人公のレベルかヒロインとの親密度で、 
ミッションの報酬をヒロインに捧げなければいけないが、これが少しずつしか上がらず焦らされるする 
また戦闘も単調で敵はみんな色違いの水増し。１０種類もいないと思う 
飛び抜けた糞ではないが、総合的に手抜きの糞 
尚課金要素はそんなに強くない。むしろ必要か？と言いたくなるレベル 

512 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 01:59:06.63 ID:pK8XiLKK0
３連投すまん　>>511コピペミスって重複してた 
申し訳ない 

インフィニは課金前提の難易度で 
大乱走は自分より強い奴が絶対紛れるので成長させる意味が無い 
尚課金は武器ガチャ 
魔法少女大戦は課金させる程難易度高くないけど、使い回しが酷いのと同じことの繰り返しがだるい 
一番酷いのはインフィニだけど、やっぱり基本無料ゲーって事で普通に遊べる扱いされちゃうのかな？ 

513 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 02:14:07.80 ID:9X6lOwFoO
>>512 
魔法少女は上下の移動ないし斜め視点でもないからベルトアクションではないぞ 

514 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 02:34:54.65 ID:NsGrLleG0
課金前提のゲームってココで語る為の定義がないからな～ 
従来のコンシューマゲーム基準で語ると 
ゲーム性が劣るから全部クソゲーになっちまう 

515 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 02:43:40.08 ID:NsGrLleG0
ああスマン、選評読んだらインフィは駄目だな 
昔の遊戯王ゲームを思い出した 

516 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 02:54:07.61 ID:d3eIo1+K0
基本無料だからゲーム性が劣るなんてことはないでしょ 
据置だけど鉄拳レボリューションもエスコンインフィニティもクソ扱いされるようなものではないよ 
バンナムだから金に余裕あるんだろうけどさ… 

517 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 02:57:25.31 ID:uDoVShNN0
GB遊戯王は今思えば間違いなくクソゲーだったんだけど当時どうしてあんなにハマったんだろうなぁ 
まあ3や4はBGMは良かったしグラフィックもGBオリジナルのデザインがあったりで頑張ってはいた 

518 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 03:00:43.01 ID:1GxY7uj80
いやいや4から3の劣化っぷりはやばかったろ 
子供ながら前作のが確実に面白かったと思ったもん 

519 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 03:17:25.55 ID:VTaJjw4O0
課金前提なのはビジネスとして当たり前だからあまり突っ込まないとして 
個人的に指標とするべきかと思うのはこんなところかな 

1.課金の存在意義 
ゲームシステムやイラストなど、課金に対する魅力(アピール)があるか 
価格設定などは納得できるものか 

2.課金によるバランスの変動 
無課金のバランスは課金する気になれないほどひどいのか 
一旦課金するとバランスはどこまで変わるのか 

インフィニタに当てはめると 
・CPU対人問わずカードゲームとしてのルールとバランス、通信対戦の不便さなどゲーム性の全てがクソ 
・イラストも極一部といっていいレベルでクソ 
・パックのカードリストや目玉カードの紹介がなく、課金することに魅力どころか不安さえ感じるのでクソ 
・パックごとにレアリティを固定していて、露骨に強い露骨な高レアを露骨に高く設定しているのでクソ 

ダッシュはちょっとアレかもしれないけど 
魔法少女大戦はこんなもんじゃないかな… 

520 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 03:49:12.89 ID:sgsDDPQi0
>>512 
インフィニタ以外には課金したようにも見えるけど 
システムを見て理解してるだけ？いくらかは課金した？ 

「課金する気にもならないクソゲー」 
「課金したけどクソゲー」ってどっちの方がダメなんだろうかな… 

521 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 07:24:11.41 ID:20dliitv0
事実上の課金必須&課金に底なしの場合はクソポイントになるけど 
そうでなければ一応無料という選択肢ができる以上フルプライスゲーに比べると見劣りする、ってイメージ 

522 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 08:39:07.15 ID:gDWOT+6W0
>>518 
4から3なら退化は当たり前じゃないか(棒) 
4は3バージョン＋特典カード三種類で子供心にえげつないと思ったな 

523 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 10:48:49.04 ID:qWUN+OlF0
ISに関しては基本無料ってのはあまり関係ない 
無課金で作れる除去デッキが強力すぎるから課金の利点がほぼ無いのが問題となっている 
課金しないとクリア出来ないってのはここに持ってくるほどじゃ無いと思う 

524 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 10:54:23.42 ID:8Do/uUue0
>>523 
まず全card判明してから課金の利点がないか論議しろよ 
現状はそうかもしれないが課金してもないのに決めつけるなんて意味がない 

525 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 11:08:38.04 ID:y4ZjlHFa0
インフィはカードゲームなんだから他の課金ゲーと一緒にしてはダメでしょ 
ＴＣＧは課金をしてカードを揃えた方が有利、揃えてないと極端に難易度が高くなるなんて当り前だぞ？ 

526 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 11:26:28.71 ID:qWUN+OlF0
>>524 
すまん>>523はストーリーについての話ね 
対戦については相手が居ない＋俺はカードゲーム経験が少ない、で除去より友好なデッキが作れそうに無い 
ps＋で課金パックも引き直し出来るから慣れている友人に強力を頼んでいるがまだ除去中心から抜け出せないでいる 

527 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 11:29:40.99 ID:qWUN+OlF0
>>525 
ストーリーは途中まで攻撃封じ、一定まで進めば除去でヌルゲーとなるし(現在俺が引いた)課金カードより楽にクリア可能 

528 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 11:41:29.73 ID:bUb1qlKk0
>>525 
選評直後から言われてるし、検証勢も当然わかった上でやってる 

>>526 
ついに課金報告が･･･ 
非常に乙です、性能はどんな感じですか？ 

529 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 11:41:48.21 ID:kUCSM+RA0
ストーリークリアに課金を要求するレベルだとそれはそれで 
カード物のゲームって基本クリア後のカード集めが本番なんだし 
種族除去が強いのに気付けば天国、分からなければ地獄なゲームバランスはどうかと思うが 

>>508 
3万払ってケツ穴の妖怪アナルkknは黙ってろ！ 

530 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 11:46:50.05 ID:qWUN+OlF0
>>528 
敵が使うカードを思い出して下さい 
つまり除去に対しては… 

531 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 11:57:34.96 ID:bUb1qlKk0
なるほど、現時点では除去1強はまだ健在な訳ですね 
既存情報ではセーブ移行での引き直しはゲーム内パックのみ確認されてましたが、 
課金パックでも出来るというのは確定でOKですか？ 

532 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 12:03:06.36 ID:eFLLrcnvO
>>517 
通常モンスターのカードの性能が似たり寄ったりだったからかな 
これは本来マイナス要素なんだけど、逆にデッキ構築を自由にする要素でもあったと思う。 
本当に何使っても同じだったから、好きなカードを選べた。 

思い出補正入ってるけど、多分この辺が理由かな 

533 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 12:33:28.69 ID:9X6lOwFoO
カード揃えてから議論って言っても除去無効化カードがいてもモグラ叩きが始まるだけなんだよね 
互いが同じデッキを組めるとしたら対人だと除去の千日手か先手必勝のモグラ叩きかの2択しかないっていう 

534 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 13:11:06.23 ID:8Do/uUue0
それ大抵の初期頃のTCGと一緒なんだけどな 
遊戯王しかりMTGしかり 

535 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 13:17:00.93 ID:gcYMN1W8O
>>533 
理論上ではなく、実際に起きるのを確認するのが検証作業です 

536 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 13:30:28.49 ID:9X6lOwFoO
>>534>>535 
それなら是非とも検証に参加してくれ 
部屋立てて半日放置してても人が来ないのが当たり前だから増えるのは歓迎だぞ 

537 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 13:38:45.32 ID:y4ZjlHFa0
>>517 
トレーディングカードとして成立していたからでしょ 
対戦ゲームの部分はオマケで色んなカードのイラストを楽しむのがメインだった 

538 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 13:58:40.72 ID:tvm6IVVf0
除去デッキで部屋立てて入ってきた人と何度か対戦しているけど 
ほぼ１日放置してやっと３人と対戦できたぐらい・・・ 

ほとんどの人が何も言わず対戦開始するから 
そのまま除去で倒してる（除去デッキでの勝率100%） 

で、だいたい除去デッキに負けると 
そのまま無言で退室するから検証できるほど戦えない 

勝負後会話できる相手だと 
「先攻ギブアップの談合でカード集め」ってなる 

部屋に来る内容は、本気の戦闘１戦に対して談合１００戦位かな 

そもそも「本当に対人で最強デッキは何か」を言い出す以前に 
「対戦相手がいない」時点で対人最強デッキの存在意義が薄い 

539 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 14:41:27.19 ID:qWUN+OlF0
ISについてはゲーム内で対戦するよりここでシュミレーションした方がいいかも 
TCGだしカードリストを作成すれば完全なシュミレーターは脳内でも作れるし 

540 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 15:38:03.08 ID:xAVtzDXE0
>>536 
相手にするだけ無駄だと思うがなあ 
ISとMTGや遊戯王を同列視してる時点で、どっちか、もしくは両方やってないの丸わかりだし 
大体MTGのルールでどうやったらモグラ叩きになるのやら 

541 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 15:58:15.36 ID:8Do/uUue0
>>540 
MTGの初期はパワー9知ってるぐらいで流石に環境は知らないが 
主張したいのは同型だけの環境になる事が割とあるって事 
TCGにおいて同型になるからクソゲーとは呼べないよといいたいだけ 
（最近だとデルバー、ちょっと前ならカウブレ） 

遊戯王の初期に関してそのまま主張するわ 
最初期はどんなカードでもノーコストで叩き付けるだけだったしな 
オフィシャルになっても効果カードが現れるまで変化を付けられるカード 
属性強化カード・サンダーボルト・ブラックホール・落とし穴ぐらいじゃないの？ 
子供の頃は頭使ってなかったから良かったけど今見ればめっちゃ面白くなさそうだわ 

はっきりいってTCGってバランス崩れることが普通だと思うんだよね 
だから選評見ても別によくある初期TCGだなって感じ 
無料で遊べるならましじゃね？ってのが感想 

542 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:02:21.50 ID:zPIZQvJA0
バランスが崩れてるのが修正されてない、修正される気配もない物をカードが追加されたりレギュレーションによって是正されたりするＴＣＧと一緒にするのか 
そもそも基本無料なだけで課金要素あるのに課金しても優位になれない・バランスが調整されないっておかしいだろ 
基本無料だからってクソゲーはクソゲー 

543 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:07:44.67 ID:8Do/uUue0
いつか調整するかもしれんし、しないかもしれない 
ここは分からんからはよ調整しろと要求するのは結構だけど 

課金しても優位になれるカードあるかもしれないし、ないかもしれない 
こっちはまだ未知なのによく叩けるねって思ってるだけ 
せめてリスト全部上げてからにしろよとね 

544 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:09:47.64 ID:qWUN+OlF0
そのTCGもクソゲーってだけだろ 

545 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:17:10.86 ID:ymEB2uo20
叩く気がなかったらどういう動機でリスト全部埋めたらいいんだ 

546 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:25:30.72 ID:kUCSM+RA0
というかTCGとしてのノウハウが出来ている今じゃなくて手探り状態だった昔を比較してる時点で 
ゴリ押ししてるラストリベリオンを見て「FC時代のゲームもこんなもんだっただろ」とか言ってるようなもんだぞ 

547 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:32:35.85 ID:qWUN+OlF0
課金して分かった 
除去一強じゃない 
遊戯王で言うと相手のサンダーボルトより多くブルーアイズを多く入れればいい 

やっぱクソゲーだわ 

548 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:36:48.99 ID:tvm6IVVf0
とりあえず全網羅はしていない（456/489）が 
話が進まないのでアップする 

これでシミュレーションなりカードリストなり作って調べてくれ 

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5250976.zip.html 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5250980.zip.html 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5250984.zip.html 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5250993.zip.html 
全てのDLパス：IS 


残り３３枚の内訳として 
☆３が９枚（通常、進化、超進化ともに出会っていない３キャラ） 
☆４が１６枚（通常、進化不足）だが超進化は揃っているため参考にはなる 
☆５は２枚はスレで出ていた☆５蘇生カードの通常、進化カードだと思われる 

☆３ならば除去に頼らずとも倒せる相手だろうし 
☆４、☆５は通常、進化が不足しているが、超進化のカードは全て除去できる相手 

残り６枚が２キャラ（通常、進化、超進化）でこれだけ性能が不明 
名称や見た目は公式HPでわかるがカード性能不明 

この２キャラが更にゲームバランスを覆す性能を持っているかは知らないが 
ないと考えるのが妥当だと思う・・・ 

549 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:41:40.56 ID:xAVtzDXE0
>>548 
マジでお疲れ様…… 

二枚欠けは気にしなくていいというか、 
それでひっくり返るようならどっちにしろクソゲーと言うか 

550 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:46:04.93 ID:zPIZQvJA0
>>548 
途方もない作業お疲れ様です。 
これで擁護不能のクソゲーであることが証明されましたね 

551 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:48:27.49 ID:tvm6IVVf0
更に言うなら、zipのコメントにも書いたが 

電撃マオウ作画が２０人いるのに 
１８人しかカードが揃っていない 

この２人だけ課金パック？・・・ 

552 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:57:57.71 ID:CodJEGFG0
>>541 
感情的な単発IS叩き共を擁護するわけじゃないが一箇所だけ突っ込ませてくれ 

キーカード2種2枚（対戦環境なら全体除去5種4枚ずつの20枚）と同列のMtGデッキは 
3種20枚ずつで成立するチャネルボールや《ドロスの大長》60枚デッキだと思うんだ 
どちらもMtGでは黎明期から非公式の環境であるType0でしか成立しないデッキだけれども 

俺はIS運営がカードプールに適当な対策カードを放り込めばメタゲームが成立してクソ度が激減すると思っている 
既にゲーム内に存在するものの延長上なら「速攻」のスキルを持った高火力カードによるビートダウンデッキとかね 
あるいは通常のTCGのように全体除去を制限カード（1枚まで、もしくは対人戦使用不可）リストに入れるという対策もある 
ここは年末の状態で判定するらしいからそれまで落ち着けっていうのには完全に同意 
年末までこうした対策が取られなかったなら選評に書かれている通りのクソカードゲームでFAだと思うよ 

それはそれとして>>526の課金カード調査に大いに期待している 
俺や>>543の疑問であるところの「本当に全体除去メタはないのか？」はカードリストが判明すれば解消されるだろうし 

553 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 16:58:13.59 ID:8R7334Hs0
「カード全部揃えてから検証しろよ（俺は課金しないけど）」 
↑これ何なの 

554 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:01:57.43 ID:PaiyEsLN0
下世話であれなんだが注ぎ込んだ金額を聞いてもいいかな？ 

555 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:16:34.62 ID:xAVtzDXE0
一応ざっと眺めた感じ、速攻こと「急速展開能力」を持ってるのは 
D2_09の「星の精　スターヴァンパイア」(☆2 C3 250/350)と 
C4_04の名称不明カード(☆4 C6 850/1150)か。 

ケルズは泣いていい。 

556 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:18:13.29 ID:CodJEGFG0
>>548 
おっと前後した。お疲れ様です 

パラパラ見ていて気になったのはD4_02、C4_05、D2_07とD5_03のスキル発動禁止スキルかな 
場札のスキル発動を禁止するスキルは場に蘇生カードを置いて墓地に落ちた全体除去を回収するデッキにとっていやらしいと思う 

以下、脳内検証中の対人戦用全体除去・蘇生2枚メタ 

０．上記のスキル発動禁止カード4種を4枚ずつ入れた16枚デッキをセットする 
１．場に蘇生カードが設置されたら手札からスキル発動禁止を使用してその札を墓地に捨て、手札から1枚攻撃用のカードを場に出す 
２．相手が場に出た攻撃用のカードを除去したら残りの手札を場に出し、頑張って蘇生カードを破壊する 
３．スキル発動禁止が解ける前に蘇生カードも墓地送りできれば勝利 

ただこれだと対人戦用のものとして提案されている「全体除去で20枚埋め尽くすデッキ」に勝てない気がする 
全部で2枚のデッキで成立する除去エンジンほどのインパクトはないが、これも結構なクソっぽいんだよなあ 

557 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:26:27.62 ID:y4ZjlHFa0
ＭＴＧのタイプ１（公式ルール）のメグリムジャーは90% 
ロングデックは60%の確率で1ターンキルだったぞ 

構築戦であればある特定の戦術、ある特定のカードの一強になるのは 
カードゲームでは当り前の話でしょ 
もちろん多種多様なものが通用する環境がベストなのは間違いないし 
そうなるようにバランス調整が行われるべきだとは思うが 
そうならないからといってクソゲーにはならないと思う 
１ターンキルが横行した当時のMTGは別にクソゲーといわれてなかった 

558 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:28:53.95 ID:tvm6IVVf0
>>552 
メタデッキとして速攻は一応可能性があるけどたぶん勝率はそんなにいかない 

速攻デッキターン 
速攻出す→AP5000以上のカードで強化して司令官攻撃 
除去デッキターン 
除去カードで速攻を倒す 

の繰り返しで倒し切る予想だと思うけど 

問題点 
１）デッキの枚数による不利 
速攻＋強化の２枚１組での運用のためデッキ内に１０セットしか組み込めない 
逆に除去側は１０枚の除去カードがあれば対応できる事になる 
除去側に壁のカードを入れる余裕が出る 

２）除去側の対策 
速攻相手なら壁となるカードを出す可能性もある 
通信対戦ミラクルパックには勢力強化パネルを利用するとHP40000になるカードが存在し 
これで機動防御されると司令官へのダメージが通らない 

３）召還コスト（MP）の問題 
通信対戦ではMPは１０なので 
速攻キャラ(最低コスト３）＋AP強化キャラ（コスト８～１０） 
のため毎ターン安定して攻撃する事ができない 

つまり、除去デッキ側が 
壁を出さずに、速攻デッキのMPがたまるのを待ってまわさないと倒し切れない 



速攻＋AP強化＋攻撃力アップ８０％ｘ４とかで１ターン狙うにしても 
MP足りないからMP待ってくれる前提になってしまう 

メタとしての可能性はあるが実戦で決められるかは除去側次第のような・・・ 

559 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:35:18.26 ID:tvm6IVVf0
>>556 
そもそも、2枚デッキで対人行くなんて・・・ 
蘇生カードに対する除去カード持たれただけで終わるｗ 

スキル使用禁止を考えるほどではないｗ 

ちなみに☆５の蘇生カードには「スキル使用禁止の無効化」の特技を持っているから 
スキルを封印する計画立てるなら、除去する方がいい（対策ないし・・・） 

560 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:39:05.32 ID:xAVtzDXE0
>>557 
そりゃまあ、メグリムジャーは環境に現れる前に禁止されたからな。 
ロング・デックもキーカードが制限行きになって大幅に弱体化を余儀なくされたし。 

だからまあ、ISにしたって今後もどんどんカードが追加されたり、 
或いは制限や禁止を発効して環境の是正を行えばクソ度は薄まる 
（根本が色々ダメだからそれでもクソだとは思うが）とは思うよ。 

……ただ公式サイトを見る限りはねえ…… 
サマーキャンペーンカードも見た感じ新しいカードはないみたいだし。 

561 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:43:15.33 ID:dd2zSaxG0
現状ぶっ壊れ状況ながら多少の調整でなんとかなりそう。しかし公式がそれをする気はないって相当な状況ジャマイカ 

562 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:46:50.38 ID:CodJEGFG0
>>557 
言いたいことはわかるが比較的長生きしたロングデックはともかく、 
2週間でキーカードが禁止リスト入りしたメグリムジャーをわざわざ出すなって 

>>558 
機動防御が速攻に対するメタになってしまっているのか……なんでソッチの方に…… 
除去側のネックも対戦モードのMP回復量が10しかないってとこなんだが、 
MI_02、D5_05、K5_04の3種は☆5だからMP10で手札から全体除去をかけられる、んだよね？ 
壁が必要になってその比率やカードプールからの選択が効いてくるるなら、 
当初言われていたのより相当マシであるのは確かなんだが 

563 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:52:39.45 ID:jL4CuD2d0
>>456 
超人は検証不足（俺以外検証する気無し） 
俺頑張って検証したけどもうギブだわ、あの選評に付け足す所とくに無いし 
あとは通信対戦かな、オフ会でも開かん限りこんなの対戦出来ねーぞ 
つーことで売ってきますわ！最後に聞きたいことあるならどうぞ 

次はペンギンの問題検証しようかなあ 
キャラゲーだからといってファミ通で低得点付くのはアレだし 

564 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:55:08.49 ID:tvm6IVVf0
>>562 
対戦相手が「除去カードを持っていない」前提で話をすると 

１ターン目 
蘇生カードを場に出す（コスト１０） 
相手が場を固める 
２ターン目以降 
手札から全体除去（コスト４） 
場から手札にカード蘇生（コスト４） 

なのでMP１０で回ってしまう 
つまり対戦時に場に出るような蘇生カードを潰せる方法がないと巻け確定になる 
その方法が蘇生カードに対する除去カード・・・ 

結局除去カードがないと対戦もまともに成立しないような・・・ 

565 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:57:44.67 ID:dd2zSaxG0
>>563 
選評になかった筈だから聞いてみるけど、一試合につき何分かかる？ 

566 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:00:47.98 ID:jL4CuD2d0
>>565 
うーん20～30分くらいかな（Bで守備スキップして） 

567 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:02:39.49 ID:jL4CuD2d0
>>566は9回までやった時の話ね 
コールドゲームだったらもっと速いけどそこら辺はよく覚えてないや 

568 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:05:35.50 ID:vaI4Vk4vi
今回のカグラは選考書けるくらいバグ多いからな…しかも売り逃げ体制っぽいし 

569 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:15:02.94 ID:tWMofRu20
ではぜひ選評をどうぞ 
500枚近いカード調べてる奴もいるんだしできるよねぇ？ 

570 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:20:09.61 ID:CodJEGFG0
>>563 
検証乙です 

3DS持ってないのが恨めしい。特攻死骸のありそうなクソっぽいのに 

571 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:26:37.09 ID:qWUN+OlF0
>>569 
その言い方はどうかと思うぞ 
選評を書けというのには同意だが 

イリヤもあるしカグラもクソゲーなら３DS買おうかな… 

572 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:28:12.32 ID:dd2zSaxG0
>>566 
亀返事でｽﾏｿ 
あと、クリアまで何時間or何試合くらいある？ 

573 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:40:43.14 ID:tvm6IVVf0
とりあえず言っておくが>>548のカード 

サイバーズ、デモンズ、ケルズのフォルダにあるカードは 

基本的に☆３通常カードまでしか無課金では取得できない 
（通信対戦ミラクルパックを除く） 

例外は 
・K3_01_2 と K3_02_2 のみ取得可能（通信対戦レアパック） 
・K2_01_* と K2_02_* はゲーム内カードパックからは出なかった（対戦相手のみor課金カード？） 

他のカードは全て課金カードだと思ってください 

574 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:52:13.41 ID:tWMofRu20
>>571 
オブザイヤー決めるのに今あるのと同等未満のモノ出されても、ねぇ…？ 
グラフィックは誉められる出来だしシナリオやゲーム性の改変でガッカリ止まりが精々だよ 

575 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:54:10.99 ID:vo3JJYIo0
>>574 
選評来てもいないのに評価するのか(困惑) 

576 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:54:47.91 ID:W0lawe+v0
それならはじめからそういう趣旨の発言にすべきだったような 
>>569だと、別にお前が調べたわけでもねーのに何言ってんの　ってしかならん 

577 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:56:28.59 ID:VEY0HcUE0
まぁ選評総評次第で変わってくる部類でもあるし 
今ISで盛り上がってるところは盛り上がり初めの情熱って点もあるだろうから年始ではどうなっているか分からない 
別ジャンルの別タイプのクソなら書く価値はあるだろう 

比べるならイリヤ辺りだな 
イリヤよりクソなら戦える素質はあるだろ 

578 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 19:14:20.88 ID:XNh36rCg0
これだけの枚数があってもシコれるのはサイバーズのささきむつみ絵と双子座の天使だけだな 

それはさておき、「電撃属性」って電撃マオウと電撃プレステの専用属性だよね？ 
「電気属性」と見分け付かないってのは元々言われてたけど、ますますなんでこんなもん入れたのか訳が分からん 

579 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 19:17:55.98 ID:lMDh1dNK0
>>578 
未だにカードリスト出さないような公式だし、カードデータの管理がテキトーだったんだろうな 
ホントは>>548でほぼ完璧なカードリストは作れるはずだがそんなのやってくれる聖人はまあいないだろ…… 

580 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 19:24:12.18 ID:uDoVShNN0
流れとはあまり関係ないけど 
ゲハのイリヤスレが落ちていた… 

まあ語ることもあまりないし自然消滅は仕方のないことだったのかも 

581 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ＠転載は禁止：2014/08/13(水) 19:25:35.56 ID:jL4CuD2d0
よし！ブックオフで1200円だった！ 
ペンギンどこにも売ってねーなー　売ってたとしても新品だし 
amazonで2000円きったら買おうかな 

582 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 19:31:28.26 ID:kUCSM+RA0
>>580 
まぁやりこみも少なくて全体的に薄いゲームだししょうがない 
出来の良いWebゲーとかフラッシュゲーっていう例えがピッタリ過ぎてちょっと笑った 

583 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 19:35:49.36 ID:LVYROsHi0
電撃属性(角川グループ) 
言われなきゃ違いわかんねーし言われても意味わかんねーなｗ 
属性の有利不利から外れててどうでもいい存在なのがまた笑える 

584 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 19:49:53.20 ID:llP5HDiN0
>>579 
選評者に敬意を表しIS wikiにカードリストを追加 
(ただし今のところサイバーズのみ) 
レアどの高いカードはスキル数が多すぎて 
名前が入ってなかったので入れれなかった。 
スキル数多すぎだろ･･･ 
IS wiki 
http://infinita-strada.ogwb.net/ 

585 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:01:05.43 ID:ZeVDSxI50
>>583 
こういう些細な理由で新しい種族とか属性を作ると後で苦労するということを学生たちは理解してくれただろうか 

586 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:02:33.74 ID:VEY0HcUE0
>>585 
まぁ属性に蟹とか梅とかあるRPGがあるし…… 

587 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:17:09.62 ID:X4SZbaPgO
スベリオン・・・ 

イニヒィッタ大人気だな 
俺も試験終わったら検証参加するわ 

588 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:23:03.65 ID:tvm6IVVf0
とりあえずの一覧は貼ったし 
少し肩の荷が降りたから・・・ 

オンライン部屋の状況でも見てみるかｗ 

589 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:25:01.69 ID:llP5HDiN0
サイバーズ・デモンズ・ケルズの一覧と 
桜花学園諸島部　都筑桜子のページを作ったあたりで 
もう疲れた･･･ 
後は任せる 

IS wiki 
http://infinita-strada.ogwb.net/ 

590 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:26:06.28 ID:7v/1U1Oo0
>>584 
スキルの多さもだけど15%とか20%とか半端な計算するのもかなりウザイ 
ダメージ計算はゲームが処理してくれるけど場の展開を考えるには不便 
遊戯王の初期GB作品を思い出す… 
まぁどんな属性やスキルがあろうと実用レベルなのは極少数なんだけどね 

>>585 
普通に考えると会社側、プロデューサーかスポンサーからねじ込まれたんじゃねーかな 
学生プランナーに電撃コラボを織り込めるとはとても 

591 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:33:49.91 ID:tvm6IVVf0
>>589 
なんで、最終更新日が公開日前日のwikiに必死に作ろうとしたｗ 
公開直後ですら編集しようとする人がいないのを見ればお察しかとｗ 

画像を管理するアルバムみたいのを作るほうが早そうだｗ 

592 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 21:19:59.14 ID:BBNJjZFe0
これほど真剣にISと向き合っている人間はこのスレ住人だけだと思う 
愛されてるな 

593 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 21:27:56.75 ID:8R7334Hs0
むしろここがISの本スレ 

594 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 21:29:58.16 ID:Oqin9S5O0
クソゲーではままあること 
なにしろここで戦えるような奴は本スレがひっそりと幕を閉じるからな 

595 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 21:36:04.40 ID:llP5HDiN0
リストを作るもやはり断念(pass:IS) 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5251585.xlsx.html 

596 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 21:45:28.67 ID:tvm6IVVf0
>>595 
同じ様な物作ろうとしたが 

「めんどくさくなったので」スクリーンショットで誤魔化したのはみんなには秘密だよ・・・ 

私は、一人目を書き始めただけでリスト作成断念したｗ 


ちなみにこのリスト不十分な点は 
一人のキャラに種族、属性の複数持ちがいるので枠が足りない 

ともあれやろうとした努力は認めるしかないｗ 

597 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 22:05:52.29 ID:BBNJjZFe0
ゲハに唯一あったプリヤスレ落ちてねえ？ 
とうとうあっちもここが本スレになるのか 

598 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 22:15:55.46 ID:OYnAQClJO
つってもプリヤにはもうやることなんて無いしな 

599 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/13(水) 22:21:54.15 ID:HuJTqdPd0
カグラならいまやってる 
本スレでもあったように1-2でコンティニューしまくりだが…まあ少なくともここに選評上げるようなゲームでないことは確かだ 

600 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 00:14:36.56 ID:ShsAgB7BO
いつものおっぱいゲーでした 

601 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 02:42:29.35 ID:TWdLTwlB0
IS、ISて書いてあるからインフィニット・ストラトスがクソゲーかとｗｗｗ 

試してみたけどインフィニットストラーダって名前までそっくりなのなｗ 

除去系が強いって言うから集めてみようとしたけど 
最初デモンズで始めたせいかアヌビスの使徒とかいうデモンズ除去系しか手に入らない、、、 
最初は楽勝だったけど、次第にCPUに先手を取られると出したカードの大半が一撃死 
一応体力低くてAP高いカードから狙っても機動回避持ちに避けられるしな.... 
一応ダメージの増減が属性やスキルで起きるけど差が大きすぎるなぁ。。。 
１００００とか５０００とかアホじゃないか・・・こっちがそれくらいならまだしも・・・ 
司令官HPだけはやたら高いんだけどな 

対人戦は談合ばっかりでプレイしてると言い難いし、ノミネートするならシナリオモード考察がメインになるのかな？ 

キャラ絵は好みだけど、声優は微妙。課金はする気起きないし、どうしたものかな・・・ 

602 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 06:04:47.13 ID:ejI0jZH/0
>>548のファイル名に対応するキャラ名一覧作ったのでどうぞ 
勢いで作ったので誤字脱字あったら・・・すまん 

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5252502.xlsx.html 
DLパス：IS 

603 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 06:19:21.35 ID:SlkX7rdg0
カグラは今までが脳死連打ゲーだったから丁度いいんじゃねえの 
FWの件見ると携帯ゲープレイヤーには連打ゲー以上は難しいのかもしれんが 

604 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 08:09:17.53 ID:0p46ulicO
フリヲは面白い要素より面白くない要素が多すぎて面白い部分もダメにしてるのがいけないんじゃ… 

連打ゲー云々はあまり関係無いと思うな 

605 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 08:22:29.85 ID:PRFHskYZ0
>>602の一覧を元にリストを補充＋サイバーズレア1を埋めました 
(&誤字修正) 

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5252579.xlsx.html 
PASS：IS 

606 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 08:23:57.16 ID:ZS8zzj080
とりあえず、10月に出るシステムソフトアルファ版のPSP版からの移植の3DSの大戦略かな。 
もう萌え萌えプレイしてこの会社のゲームはダメな方のクソゲーなんだなと感じたから、クソゲーマーになれないなと感じてる。 
クソゲーマーってどんなのでも一通り楽しんで折れるんだよね? 

607 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 08:35:35.24 ID:b0jIyNg00
萌え萌えは面白いし世間的にも高評価だぞ 

608 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 09:07:35.79 ID:ZS8zzj080
数年前にこれ買ったんだけど。キャラデザに北爪さんや美樹本さんに引かれて 
http://pspmk2.net/title.php?title=387 
ハードごとに限定のストーリーがある 
(PC版とコンシューマー向け購入者にPC版で遊べる追加コンテンツをプレゼント) 
的な売り方がひどいと感じたのかな…。 
てか、この会社　移植してばっかりだね。10月に出るのPSP版の移植じゃん。 

609 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 09:28:00.81 ID:b0jIyNg00
大戦略の方じゃなくて現代戦争の大戦争の方だが 
一時期PlayStationPlusスレで絶賛の嵐だったぞ 

あのスレは配信されればとりあえずやるから無料だからクソゲーっぽくてもプレイするから配信されてれば先入観が悪くともある程度はプレイするからな 
PSPのゲーム配信もあるしグラが多少悪くても気にしない 

610 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 09:35:02.76 ID:uAfRDib00
フリーダムウォーズは酷かった。有野とかイリヤとかそもそも持ってないから分からんけど被害者の数的にフリウォじゃないの？ 
パッチである程度は改善されたとはいえ出来の悪いTPSになってるし 

611 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 10:01:28.44 ID:fo6xdhuU0
だったら選評書け 

612 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 10:05:50.95 ID:w06JkIXo0
被害者の数なんて考慮されないとあれ程 

613 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 10:11:35.81 ID:PRFHskYZ0
..|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 
│ なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。...│ 
│　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。　　　│ 
│　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。　　.│ 
│ 　　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。　　　　│ 
└────────────┬┬-- ────────────┘ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ││ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~ 

614 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 10:46:42.66 ID:ejI0jZH/0
>>602 
>>605 

一応補足 
スクリーンショットがないが、カードとして存在するものをリストアップ 
☆３：電撃パック、サイバーズ：水田ケンジ氏原画カード（課金パック？） 
☆３：電撃パック、勢力不明：ゆーじ氏原画カード（課金パック？） 
☆３：デモンズ（もしかしたらミラクルパック）：迷宮の主　ミノタウロス 
☆５：サイバーズ（もしかしたらミラクルパック）：人工知性構造体アインソフオウル 
☆５：サイバーズ（もしかしたらミラクルパック）：悪魔少年　綾辻祐 
☆不明：ミラクルパック：ナイ神父 

で、ネタバレになりますが注意点 
ミラクルパックのエージェントリリスですが 
エージェントリリス（通常）→支配天使（進化）→堕天使リリス（超進化）の扱いになります 
要は「リリス」の進化形態として名称、勢力の違うカードに変化します 

同様に上記の「ナイ神父」も 
ミラクルパックの「暗黒のファラオ（超進化）」の「ナイ神父（通常）」に該当すると思います 
（暗黒のファラオのステータス画面のアニメーションに神父らしき者がいたため） 
この状況なので進化にあたる場所の名称がどちらになるのか不明 

これらを全て埋めると 
ナイ神父（通常）→名称不明（進化）→暗黒のファラオ（超進化） 
エージェントリリス（通常）→支配天使（進化）→堕天使リリス（超進化） 
これらを１人として見て 

全163キャラｘ３（通常、進化、超進化）＝４８９ 
これで全リストが埋まります 

615 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 10:50:19.23 ID:UwrOOI2O0
元ネタ(クトゥルフ)的にもナイ神父→暗黒のファラオでしょうね 
どちらもナイアルラトホテプの化身ですし 

616 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 11:45:10.47 ID:SlkX7rdg0
被害者の数ｗ 
ゲハでも行ってろガキ 

617 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 11:49:28.52 ID:X9CHs7Yii
なんかもうクソゲー発掘スレじゃなくてISのスレになっちゃったな、ここももう終わりだわ 

618 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 11:55:19.86 ID:5yOtdu9s0
それはちょっとあからさま過ぎますよ 

619 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 11:57:26.24 ID:SlkX7rdg0
元々クソゲーの検証のついでに3DSの低脳小学生とVITAのバカな中学生の愚痴を聞いてやるスレだろ 
あとゲハのおっさんと。平常運転ですが？ 

620 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 12:10:30.25 ID:X9CHs7Yii
いやだってもうISの話しかしてないじゃん？そんならISのスレ建ててそこで話してたらいいじゃん？ 

621 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 12:12:20.10 ID:pNnCPQYGO
つまり検証する度に専用スレを建てろと仰るのか 

622 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 12:23:39.75 ID:yVETeAiIi
クソスレオブザイヤーだなもう 

623 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 12:30:01.59 ID:PH1DB48S0
本スレが無い場合ここが事実上本スレになる事なんて良くあるってかISもイリヤも実質ここが本スレだったな 
つまり本スレオブジイヤー 

624 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 12:44:44.98 ID:u4b3UEXN0
カードリストがないから検証できない様なこと言ってたのに 
カードリスト出ても検証に参加する気がないならどうするの 

625 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 12:47:02.10 ID:LawwS6dl0
据置だが四八の時もそうだったよね 

626 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 12:48:32.67 ID:6iu35dpQ0
>>623 
鬼帝も霧もだな 

627 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 13:05:29.85 ID:xcvQjZYL0
他の候補ソフトの値段考えると、基本無料のISばかり検証進むのはしゃーない気がするわ 

628 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 13:11:45.81 ID:qn77NoF10
課金するかはともかく、ゲーム自体はタダで検証できるからなぁ 
フリウォも酷いと聞くが、検証が進んでないから… 
自分もやってないから大口叩けないけれど、こういうゲームが苦手でなぁ 

629 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 13:43:23.16 ID:hf8f2L2c0
フリヲは普通に楽しめている話も聞くのが四八ショック以降のものとしては微妙でなあ 
KOTY的には「せっかく楽しいのに○○のせいで楽しみきれない」はクソゲーじゃない気がするんよね 
「楽しいのだろうけど●●のせいで9割のプレイヤーがそこまでたどり着けない」ならまだ議論の余地があると思うけど 
鬼帝もクリアできればクリアの快感があるんだろうけど、アレ普通の人はクリアできんやん？ 

630 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 13:47:04.47 ID:5yOtdu9s0
しかもクリアのご褒美画像が公式サイトに普通に載ってるとかじゃなかったっけ 

631 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 13:49:31.90 ID:QA5U+gf60
鬼帝はクリア画像も発表済みのイラストな上に50円で壁紙として買えるからクリアする意味自体がないんだよなぁ 

632 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 13:53:06.70 ID:+TQjI/vti
遊べるけどクソ要素があるのとクソゲーは似て非なるもの 
フリウォは前者 

633 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 13:54:28.26 ID:hf8f2L2c0
>>630 
鬼帝はそうやね 
可愛いご褒美グラのためにプレイする高難度ブロック崩しなのに、そのご褒美グラが全種類公式サイトで公開されていた 

・特攻するのすら躊躇われ選評者も売り払いたくて仕方ない超人野球 
・F2Pだから検証者が集まっているものの陣営選び失敗で即積むIS 
・ストーリーモードのミニゲームに理不尽難易度多数の有野 
・単調なバトルが続くだけなのにネタSSまであるプリヤ 

普通に攻略サイト見ながらラスボスまで遊んでいる友人二人がいるようなゲームが 
このうちのどれか1つとでも渡り合えるかというと、あんまりそんな気がしなくてなあ 

634 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 13:59:07.66 ID:7DBZvFid0
正直フリウォは前者って感じがしない 
クソゲーだけど遊べる要素はあるみたいな 
点数をつけるなら４０点ぐらいな感じ 

635 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 14:03:30.74 ID:xXYIBbj00
既にフリウォはインフラ実装で難易度云々はほぼ解決済みだし 

636 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 14:15:56.89 ID:SBR3uqZm0
>>624 
そりゃMTGガー遊戯王ガーつって 
ISはさほどクソじゃない的なことを繰り返すんじゃねーの 

637 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 14:42:47.92 ID:HYsOn2400
まあジョジョASBみたいなもんだな 

638 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 16:04:07.03 ID:W65s/MjT0
フリヲは武器強化の時間とカバーアクション以外は欠点はほぼ個人の主観によるものだしここに持ってくるには不十分 

639 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 16:49:04.09 ID:LS8kuLnY0
そりゃ実際TCGにはバランス取れなくてクソゲーなんてよくあることだからな 
それでもクソゲーはクソゲーだが、F2Pってことも考えると 
やっぱ評価しにくいっしょ 

640 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 17:13:41.89 ID:HR94kSwN0
何回この議論ループさせるんだよ 

641 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 17:55:30.41 ID:K7dwn2mY0
昨日と同じ奴だろ 
次に奴は「カード全種類コンプしてから検証しろ」と言う 

642 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 18:09:44.31 ID:TMPMs+Bz0
今年の大賞はVITAから出すことが決まってるから諦めるしかない 
本物のクソゲーがVITAから出ない限りインフィニタが生け贄で決まり 

643 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 18:12:29.45 ID:I/0o+0LR0
そっすね 

644 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 18:19:10.56 ID:2tD/8miZ0
楽しめる部分があるけどクソゲーってのは既に有野がそうですし 
まあ楽しめる部分が10円飛ばしとか登郎くらいでそれで楽しめるの？というのもあるけどw 

645 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 18:51:01.15 ID:K70vpHe+0
前に誰かが同じ事書き込んでたけど、 
フリウォは確かにvitaぶん投げたくなるほどイライラするときあるけど、 
武器強化すれば、とかもっと指示を的確にすれば、とか 
色々工夫して結局続けちゃう稀なゲームだな。 

646 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:05:39.02 ID:PH1DB48S0
楽しめるゲームがある有野 
イラストとボイスはちゃんとしてるイリヤ 

こう見ると褒める所が見当たらないISが頭一つ抜けてる感じがする 

647 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:06:23.97 ID:6Ej/Xjhl0
>>645 
戦略練れば意外と楽に勝てたりするからな 
アプデ後だけどナタリア戦は勝手が分かったら意外と楽にクリアできた記憶 
武器強化も苦行だが続けてる人が多い分何か魅力があるのだろうな 

648 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:12:36.90 ID:b0jIyNg00
>>646 
それ言ったらISにもまともなイラストはあるぞ 
後、基本無料なのは褒められる点 

649 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:13:52.39 ID:9393hX+60
>>642 艦これ改「ニコッ(^^)」 

650 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:17:38.54 ID:m/0b3o9B0
でも楽しめるゲームが10円飛ばしの有野と、原作を踏み躙るイリヤも、あの金額取ってると思うと酷い 
無料でクソゲーだと分かるISはその点だけはマシ 

651 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:42:36.07 ID:7gzjfDN+0
フルプライスで褒めるところそこだけ？っていうのもちょっとは考慮しとかないとな 

652 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:48:20.36 ID:W65s/MjT0
ISにイリヤの代金課金してもクソゲーとしか思えない 

653 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:49:53.88 ID:HR94kSwN0
番組ファンが多少のボイスと限定版DVDでしか満足できない有野も中々 

654 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:52:16.08 ID:ejI0jZH/0
>>652 
働いたら負けのAA思い出しちゃったじゃないか・・・ 

ISに課金したら負けかなと思ってる・・・（AA略） 

655 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:57:27.95 ID:K7dwn2mY0
でも談合も厳しい今無課金でクリアするのは厳しいんじゃなかったっけ 

656 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:01:31.42 ID:esDIed6R0
無課金、談合無しでクリアは厳しいってどころじゃなくて無理。 
☆１と☆２と限られたわずかな☆３では終盤のケルズをどうやっても越えられない。 

657 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:05:57.18 ID:ejI0jZH/0
プラスして、「無課金、談合なし」だと 
ケルズ除去が手に入らないので絶対に詰む 

無課金のクリア条件は「談合必須」＋（PS+ or PCバックアップがあれば少しは・・・） 

658 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:15:19.28 ID:pNnCPQYGO
カードパック買うくらいなら2台目買ってきて自前で増やす方が特に感じるのがなんとも 

659 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:18:48.11 ID:Aey6qaFw0
お盆休みで暇ができたしせっかくなのでISやってみたんだけど 
5章目までは割と自力でいけてこれクソゲーじゃないんじゃないかと錯覚してたけど 
6章に入った途端相手のカードがあからさまに強くなって行き詰まった 
これ本当に除去なしでどうしたら良いんだよ 

660 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:28:37.99 ID:LS8kuLnY0
まあでもデッキ枚数の下限が無いってことは、 
無課金でも頑張ればゲームクリア出来ますよ 
っていう制作側からのありがたい救済策の可能性も… 

661 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:29:20.75 ID:ejI0jZH/0
>>659 
５章まではなんとかクリアできても６章以降は無課金殺しだからね・・・ 

５章クリアで開放されたゲーム内ショップで 
エージェントパック☆☆から蘇生カードとケルズ以外の除去カードが手に入るはずだから 
それとAP高めのを組み合わせて敵を倒すより司令官にダイレクトアタックで削り切る 

機動防御してくる相手との相性によっては貫通ダメージが増えるから 
そのあたりがうまく噛み合えば勝てる・・・ 

が、そんなにうまくいくこともないので・・・ほとんど運に近いｗ 

662 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:34:50.18 ID:K7dwn2mY0
Wiz亡霊思い出した 

663 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:41:40.71 ID:ejI0jZH/0
無課金、談合なし、キャンペーンコード有り（電プレ） 
で、最終章中盤まで行った時のスクリーンショット・・・ 

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5253884.jpg 
どう見ても絶望・・・ 

その後はオンラインで談合相手探して 
除去カードを入手して無事クリアｗ 

664 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:45:45.33 ID:jpa6m0z80
まったく除去カードさまさまやで～ 
といいたい所だが、何時間もギブアップと戦闘開始をクリックし続ける作業をしたというのに除去カード一枚も出なかったよ… 
そしてとりあえず代わりに出たカード群をデッキにつぎ込んだがそれでも6章すらクリアできん 

665 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:49:58.89 ID:W65s/MjT0
ps＋がある 
正直TCGとして終わってるけど 

666 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:52:54.75 ID:xqnfzfay0
>>663 
上段左2枚、右3枚が同じキャラクターに見える 

667 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:59:58.81 ID:ejI0jZH/0
>>666 
進化形態による同キャラですね 
また勢力強化パネルの影響を受けているのでステータスが違います 

で、現在の汎用除去デッキ 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5253918.jpg 
２枚でもいいんだけど、空きがもったいないので適当に入れた６枚デッキ 
前の画像と敵の強さがほぼ変わらないんだけど負ける気がしないｗ 

668 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 21:13:58.75 ID:PEi/sxN70
普通は無課金オンライン対戦無しでも最後までクリアできるだけの難易度にするか、ゲーム内通貨で買える救済のためのカードパックを容易すると思うんだけど 
課金するかオンライン対戦が必須で、それをしなければほぼ確実に詰むというのは大きな問題よね 

669 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 21:19:31.82 ID:Fn/TEvgV0
何回見ても攻撃力のインフレに吹かざるを得ない 

670 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 21:42:27.16 ID:Aey6qaFw0
個人的には攻撃力よりもHP増えてくるほうが怖い 

671 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 21:57:46.09 ID:xDEJn97d0
>>645 
あーこれクソゲーだわーでももうちょっとやりたいわー 
SCEだと白騎士物語とかもこのタイプだった 

672 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/14(木) 23:51:45.18 ID:SBR3uqZm0
「課金しないとクリアできないバランス」自体はまあ別にいいと思うんだが、 
（Pay to Winが日本のF2Pのスタンダードだからしゃーないっちゃしゃーない） 
正直なところ、じゃあ「課金してまでこの先やりたいか？」っつわれると首を捻る。 

673 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 01:06:13.72 ID:QkcDujT+0
課金しても勝てないってのが基本無料として失格なのはともかく、 
メタどころか他の構成では勝つ可能性すらないデッキが存在するのがゲームとして失格だよな 

基本無料うんぬん以前にゲームとして成立してない 
グーとチョキしかないじゃんけんみたいなもんだ 

674 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 01:18:33.49 ID:hPV+NBpT0
・10とジャックの2枚だけでやるブラックジャック 
・エクゾディア5枚だけでやる遊戯王 
・グーとチョキしかないジャンケン 

とてもカードゲームとは思えないひどい例えだな… 

675 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 01:28:14.30 ID:Bjiy6gqQ0
カードゲームどころかゲームとして成立してないレベル 

676 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 01:29:00.08 ID:8jbWGmfT0
チンチロ級の化け物か… 

677 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 05:29:06.60 ID:nVfjo+OL0
フル課金☆５デッキならもしかしたら除去なしで・・・とは思うけど 

>>667のCPU側のカード、こいつらの性能もやばいぞ 
左から 
☆３以下、炎、冷気、電気、酸、音波からダメージ０ 
炎、電気からダメージ０、☆３以下1/2、全体攻撃持ち 
全体攻撃持ち 
与ダメージ1.5倍、音波からダメージ０、味方全体攻撃力45%アップ 
炎、電気からダメージ０、☆３以下1/2、全体攻撃持ち 

特に一番左 
☆４以上で炎、冷気、電気、酸、音波を　”持たない者”しかダメージが通らない・・・ 
☆４以上にもなると複数属性持ち多いから下手するとほとんどのカードが無効化される 
軽くカード画像確認したが☆４のサイバーズ、ケルズ以外はほとんどダメージ通りそうにない 
☆５だと属性に引っかかる・・・ 
でも、”除去可能” 

ここまで来ると殴り合いに意味がない 
自分もこのカード入れれば・・・って思うがこいつ自身も冷気、電気持ってるから 
殴り合ったら千日手・・・ 

Q．この場を凌ぐ最善策を示せ 
　　自分ターン、自分の場、手札には好きなカードが配置されているものとして良い 

678 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 06:20:16.78 ID:VswmaKGi0
まあ制作側にゲームを楽しませる気が無いんだからしょうがない 
こんな時代の流れだから、これからは毎年F2Pの糞スマホアプリ系ゲームが 
KOTYの座を賭けて争うことになるのかもな 

679 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 07:05:09.05 ID:mt7r5qjyO
F2P入れだすともう今後キリがなくなりそうな気がしてならない 

680 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 07:10:08.77 ID:vg/f/E6V0
先の心配しても仕方ないんじゃね？ 
今はパッケージ販売されているタイトルも複数あって丙丁つけがたい争いを繰り広げている最中 
年末までにF2Pの魔物が13体発掘されてKOTYを占拠なんてことになった時にまた考えりゃいいでしょ 
（発売されるタイトル自体が少ないためになかなか新規の候補がこないと言っている据え置きのが心配でござる） 

681 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 09:45:10.13 ID:Bjiy6gqQ0
据え置きは今はハードの移行期だからソフト少ないだけでしょ 
市場の縮小もあるにはあると思うけど 

682 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 10:20:58.65 ID:XJDZUyZi0
据置はそもそも不動の門番が２体居て焦ってないからな 

683 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 11:53:18.21 ID:/W4K+WvgO
ISは金額関係なくヤバいから入ってるだけでしょ 
ちょっとヤバい程度で入るならダッシュ＆奪取と世界制服だって話題に上がってるって 

684 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 13:02:05.11 ID:/BAa0wXi0
>>674 
MTGでたとえようにもMomaをこえてType0に突っ込んでるからな… 

685 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 13:09:50.96 ID:4gzTwWj60
>>677 
重課金者同士で殴りあったら勝負つかないとかになるかもしれんのか 

686 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 13:20:14.63 ID:FacvEqMl0
>>677 
属性が足枷にしかなっていない・・・ 

687 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 14:31:55.85 ID:ubhc1BBQ0
フリーダムウォーズのキチガイがバレガスレにまで来て荒らしに来るからまじ迷惑 
どうせ発売されたら今度はこっちに来るんだろうな・・・ 

688 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 14:35:46.79 ID:fLgjy4OU0
結局のつかない重課金バトル 
対策として除去カードを入れる 
お互い除去カードを警戒して場にカードが出せない 
場にカードがないままターンが進む 
先にギブアップボタンを押した方が負け 

これがISトップクラスの戦いかw 

689 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 14:38:43.25 ID:fLgjy4OU0
>>688 
決着... 
結局ってなんだよorz 

690 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 14:39:59.72 ID:P9L6Deog0
今手もとにvita無いから聞くけどISってデッキ上限あったっけ 
無いなら強カードの持ち数で勝負はつくんじゃない？ 

691 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 14:41:46.65 ID:fLgjy4OU0
上限20枚 

692 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 15:02:20.31 ID:/W4K+WvgO
上限20枚だしオンラインに繋ぐ前にデッキ選ばないと駄目だから入室後のチャットで 
レギュレーションも決められない素晴らしい仕様 

693 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 16:09:25.14 ID:nVfjo+OL0
もうIS何が出てきてもおかしくなくなってきた・・・ 

ゲーム内ショップの「パック購入」「パック開封」「カード売却」で数を選択する時に 
十字キーの上下で「１」と「最大値」のみに移動可能 
（ここ以外でキー操作が可能なのは、まだないな） 

ご褒美イベント（？）でフレームが消さない 
（まぁ、フレームが消せないのは全体通してなんですが） 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5255494.jpg 

てか、本来のゲームバランス崩壊が強烈過ぎて報告するほどでもない事に思えてくる・・・ 

694 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 16:11:14.16 ID:Bjiy6gqQ0
>>693 
骨格が変な絵だな 

695 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 16:12:51.87 ID:FacvEqMl0
>>693 
右端の奴は絶対ハゲ 

696 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 16:14:29.21 ID:VA51uS/p0
報告してくれるのは良いんだけどドラなんだよなぁ…… 

697 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 16:24:37.56 ID:qnoXbg7NO
ドラがどんどん積み重なり最強に見える 

698 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 16:57:40.59 ID:qn7oTcmy0
絵が下手とかは良いけど骨格評論家は死ね 

699 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 17:03:20.59 ID:CPYnVht80
なんで箱根ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 

誉めるところがないっていう外堀埋めにはなるよね 

700 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 17:13:48.06 ID:j3tWgQGj0
まさか基本無料ゲーがこのスレで話題になるとはねぇ 

701 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 17:26:57.60 ID:wW8+F41m0
そういえば乙女でもボーイフレンド仮が次点だったなぁ…… 

702 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 17:27:59.09 ID:LLWW8p6r0
基本無料とはいえソシャゲ要素が強く、☆3までしか無料でしか手に入らない以上 
チンチロリンよりは売れるだろうし、基本無料だからと許されることはないだろう 

703 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 17:30:48.83 ID:Ss2kaH/Y0
>>701 
向こうはどちらかというとKOTYe寄りだからなあ 

704 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 17:38:58.55 ID:Edx8XDip0
ソシャゲ要素が強いと、ソフト感がなくて微妙、と思ってしまうんだよなぁ… 
明らかにクソゲーなんだけど 

705 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 17:46:14.46 ID:nVfjo+OL0
今数えてみたけど 
判明しているカードのうち 

35種類が除去カード（35/489） 
20種類が蘇生カード（20/489） 

だった 
多いのか少ないのかわからないが 
全カードの１割以上が除去デッキ構築対象となるカードと考えるとどうなんだろ・・・ 

706 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 18:16:43.72 ID:Zrn96DxG0
そもそもソシャゲ要素って何？ 
課金カードだけとってソシャゲって言ってるなら 

カグラsvでおみくじ引くコインがDLCの課金であったけど 
カグラsvはソシャゲになるの？ 

この辺りの線引きが難しいのはわかるが 
納得のいく回答もないんですよね 

707 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 18:30:43.37 ID:Ss2kaH/Y0
個人的には最初期からあるカード並べて数字比べるだけっていうヤツを指したいところだけど、最近いろいろ増えてきたしソーシャルな要素ではないか 
今までのゲームに無くてソシャゲにあるっていうと「あいさつポイントで無料ガチャが引ける」あたりかな 

提供割合の提示の有無だけ見ても「オンラインTCGのカードパック販売」と「ソシャゲの課金ガチャ」は明確に違うみたいだし、 
果たしてISがソシャゲなのかというと悩むところである 

708 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 18:34:53.97 ID:MUlLVbi+0
まぁ、ソシャゲでは無いけどな 
ソーシャルゲームに当てはめる定義は様々ありそうでしっかりとしたものはないがそのどれにも当てはまらない 
ネット対戦要素がソーシャルだというなら言えないこともないだろうが、さすがに乱暴だし 

709 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 18:38:17.72 ID:rtVTDV+bO
金を払ってカードパック開ける感じがガチャ課金っぽいなとは思うが、それくらいだな 

710 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 20:12:35.71 ID:PK7FD20aO
>>697 
青天井で 

711 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 20:57:19.47 ID:HeKCHmGz0
金のかかるクソゲーだからソシャゲ 
暴論かな？ 

712 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 21:20:19.59 ID:m16jwGhS0
>>706 
本質的に「ソーシャル」ゲームと言うには、何らかのコミュニティ要素、 
要するにフレンドがたくさん居れば有利とか、フレンドと協力してレイドボスを倒すとか、 
が必要だと思う。そういう意味ではISは全くもって「ソーシャル」ゲームではない。 

ただ、二次的な意味合いとして「プレイヤーの腕より課金額が強さに直結する」 
というニュアンスもあると思う。 
そういう意味では☆が１つ増えるごとにカードの強さがインフレする、 
課金万歳なISはソーシャルゲーム的である、と言える。 

……その前提が除去で破綻してんだけどね。 

713 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 21:26:54.69 ID:scjFRYDv0
実際ソシャゲによくある「強いカード並べてバシーンバシーン」ってシステムだったら 
ここまで話題にならなかったろうにね 

714 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 21:34:44.38 ID:Dn21rIBZ0
除去カードの存在が諸悪の根源みたいなもんだしな…… 
それ以外もクソだがそれがないとここでは話題にならないかと 

715 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 22:29:50.86 ID:mt7r5qjyO
基本無料じゃ選評の意味がないんだよな 

716 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 22:41:05.88 ID:JJV6jFTo0
除去がなけりゃプレイヤーの腕より課金額が強さに直結しても 
基本無料でカード課金ならそんなもんだろ！、ですむからな 

717 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 22:47:43.56 ID:RV3tPbYs0
デッキ下限無しとか機能してないコスト制とか 
ルール段階からブッ壊れてるのがインフィニタなんですけどね… 

718 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 22:59:34.88 ID:vg/f/E6V0
>>717 
>>558によると対戦ではコストにそこそこ意味があるっぽい 
ストーリーモードでは事実上の青天井で機能していないみたいだが 

デッキ下限なしはライブラリーアウトによる負けがないルールとセットでのクソ要素だな 
ライブラリーアウトによる負けやライブラリーが枯れたらHPを払ってライブラリー再構成みたいなルールなら違ったろうに 

719 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:24:00.87 ID:XugrSPob0
ISって勿論クソだけど、無料範囲内でクソだと分かるのが良い点。 
ゲームとしては課金前提ゲームだし、しかも課金する意味も除去カード諸々で無駄になっている…けれども。 
時間を使ったり課金をしたりするのが最悪の事態だとすれば、それを回避できるクソゲーだと思う。他のゲームは買った時点で負けだし 

720 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:25:58.39 ID:JELdPE4I0
しばらく目を離してたらISの本スレ状態になっててなんか笑ったｗ 
自分、Vitaは持ってるけどメモカの残量が少なくて参加できないのが残念だなー(棒) 

721 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:28:33.89 ID:RV3tPbYs0
>>712 
いちいちこんな丁寧に説明しなきゃいけないほど「ソーシャル」って難しい言葉なのかねぇ… 
基本無料をどう取り扱うか早い内に決めておかないと他タイトルの検証にも影響出そう 

722 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:34:07.36 ID:rtVTDV+bO
今年はもう出ちまったから仕方ないが、来年から対象は本体価格が１円以上のものとかで良いんじゃないかね 
扱いや検証で揉めるし 

723 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:36:16.22 ID:4QTELEwo0
うーん、俺は課金要素さえあれば無料ゲームでも選考に入れていいと思うけどなぁ 
安いからって許されるわけではないってテンプレに堂々と載ってるじゃん 

724 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:37:00.67 ID:/W4K+WvgO
区分としては安価ゲーと一緒でしょ 

725 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:49:29.20 ID:JJV6jFTo0
チンチロや据置だが人生は例えただでもクソゲーなんだから問題あるまい 
課金したらクソ要素が解消されるなら対象じゃなくていいけど、 
課金してもクソ要素が解消されないなら余裕で対象でしょ 

ただ、無料の時点でクソとわかって回避余裕でしたになるから、大賞決めの時にはこの点は不利になるだろうね 

726 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:50:53.92 ID:p1ELNMlq0
基本無料ガチャカードゲームなんて無課金では基本クソのソシャゲの王道だからな 
開発の公式HPに並んでいるタイトルを見ると何故か懐かしさを感じた 

727 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:52:07.70 ID:nVfjo+OL0
PlayStation@StoreでVitaコンテンツとして置かれているからここに来たんだろうし 
PlayStation@Mobileだったらどうなるのかも検討しないといけないのかな？ 

728 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 00:08:16.39 ID:D9ByAHeY0
>>680で決着付いたと思ってたのになんでまたループするんですかね… 

729 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 00:18:10.91 ID:LQEXZZ+fO
>>723 
価格は考慮されるとも書いてあるな 

730 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 01:47:02.65 ID:M90TqmS70
課金が全くの無意味(全くではないか？)なゲームなんだから値段が高くても定額でクソのゲームよりもある意味悪質じゃなかろうか 
6000円のクソと0円のクソなら6000のクソが勝るがISは10万使ってもクソだからな 

731 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 02:14:12.67 ID:DCWXMCWI0
KOTYがあるから検証のため課金した人がいるけど、ISを楽しんで、課金したくなってする人は皆無じゃないか？個人的には、無料版だけで勘弁だわ 
これが「これまでは楽しかったのに課金でクソになった」なら大賞レベルなんだけどな。見えてる地雷だとあまり脅威にならないというか… 
でも課金が無駄とか、スマホゲーならともかく携帯機ではやっちゃいかんだろ… 

732 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 02:29:06.45 ID:w+YpfuTF0
無料でクソと判る体験版をさせてくれているんだから良心的なのではないだろうか 
現に無料でこれだけの人間がいかにクソかを検証できている 

733 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 02:35:28.37 ID:bzBAkEoH0
見えてる地雷だと驚異にならないってのがわからんわけではないけど 
見えてる部分すら取り繕えないほどの地雷が、取り繕ってる地雷より総合してマシかっていうと疑問が残る 

734 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 02:37:06.33 ID:HbHH82DW0
>>727 
「たられば」を考える必要はないし、言い訳にもならない 
今はもう家庭用ゲーム機、特に携帯ゲーム機の基本無料ゲームなんて珍しくもない時代になりつつある 

チェンクロは1年前にスマホで配信されて、その1年後(今から1ヶ月前)にVita移植版が配信された 
PSO2もPC版あるけどVita版でも配信1年、据置ならガンダムバトオペが2年経った 

インフィニタは課金ありきでバランス調整放棄してるクソソーシャルゲームの真似をしてるだけ 
逆立ちさせても「PSストアのゲーム」であることは変わらない 

735 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 06:57:26.75 ID:lW6Ni7r/0
>>734 
何か勘違いしているようだけど、PlayStation@MobileはAndroidとPSVitaと同じバイナリで動く 
マルチプラットフォーム 
これを携帯用ゲーム機向けソフトとして認めるか決まっていない 

個人的にはインディーズ臭が強すぎるので入れないほうが良いと思う 
ブラウザゲーとかも入ってきて収拾付かなくなるし 

736 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 11:24:55.15 ID:XN9KsP0d0
Androidのサポートが打ち切られることまで含めて理解してますよ 
前後の流れを見ると「インフィニタがPSMだったら」って読めたんだけどそれが勘違いなら謝ります 

Xboxのインディーズと同じで同人サークルや個人もいるからナシでしょ 

737 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 11:50:21.84 ID:tR3DqAWU0
>>736 
確かに>>727は勘違いしやすい書き方かもね 

@StoreにISがあったからKOTYにきた 
@MobileのソフトがKOTYにきたら検討すべきか（有料あるし） 

って言いたかったのだとは思う 

738 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 12:58:15.02 ID:FH6ZtmLL0
>>647 
アップデート前からナタリア戦はチャージできる壁に張り付くと近接武器もちはやって来ないので地雷なり自動射撃なり置くとあっさりクリア出来るし持ってなくても分断できるし、 
そもそもタイムアップでクリア扱いと開発側もわかっちゃいるんだと思う。分かってるのにやるのがアレ。 

739 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:23:38.10 ID:Y86+HTk6O
>>737 
勘違いしやすいと言うか明らかに書き方が悪い 

まぁ実際のところどっちが言いたかったのかは謎だがな 

740 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:39:28.36 ID:uaWLyRzq0
ノミネート対象かどうか揉めてるのか・・・？ 
普通にDLゲー扱いでいいんじゃないんですかね？ 
据え置きだけどFF14だってPC版は論外だけどPS3、PS4に来たら普通に対象って皆言ってたし 
Xboxの個人インディーズや数百円単位の安価なソフトも数年前にとっくに議論済みな記憶ある 
携帯スレでも合ったかは分からん　 
過去作まんまのアーカイブス、VCは移植扱いにもならず除外って言うのは見たことあるけど 

一部例外を除き、ゲームの形態はノミネの可否の条件にならないて意見を多く見たよ 
KOTYの総意かは知らないけど 

ソシャゲが糞多いのは基本無料で課金で搾り取るシステム故だけど 
それを言ったら、原作ファン釣ればOK故に出すだけ出すけど手を抜くキャラゲーや 
安価なミニゲームで、開発費も売値も安いからいい加減に作られ易い格安DLゲー 
基本アプデで直して行くから色々見切り発車なネトゲ 

どれも糞になる理由は揃えてるけど、だからって大目に見るのはおかしい。 
糞しか出せないと分かっていないがら敢えて出す。だからここの目に留まる様な糞ができるんだろう 

「糞になりやすいから」の理由が通らないから「純粋に携帯ゲームと言えるのか」と論点変えてるけど 
携帯ゲーム機でできれば、それでそのハードのゲームなんだよなぁ 
スマホとのマルチならスマホ版は除外して考えればいいだけ 

値段やシステムは「故に大量の被害者を多く生み出した」とか「露骨な課金狙い」とかネタにするのはいいと思う 

741 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:51:07.95 ID:uaWLyRzq0
連投めんご 

後ISは基本のゲーム性の糞さだけじゃ弱いって意見があるな 
除去系にばかり焦点当たってるけど、あのCPU贔屓のパワーインフレも単体で大賞いける相当な糞 
その対策が除去系だが、無課金には集めるのは苦行（９９％談合でもそもそも対人が糞過疎、初期の陣営選び）だし、 
課金しないと詰むと言ってもいい 

ISが「除去で全てが終わるゲーム」以前に「理不尽にCPUにリンチされるゲーム」であると思う 
後対人は糞過疎なので、「対人が除去で全部終わるから糞」という風潮も違和感がある 
（そもそも対人自体が除去横行の前から過疎でロクに機能してない） 

もし議論を進めていくなら「対人戦」でなく「課金せざるを得ないCPU戦の酷さ」を話合った上で 
その落とし穴として「除去系万能ゲー」であり「でも結局課金しないと駄目（除去系入手するには）ゲー」であるって流れが自然だと思う 

まあスキルだの属性だの以前に桁間違えてるHPと攻撃力以外語る事はないと思うが・・・ｗ 

742 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:51:41.14 ID:XEcYfbm20
>>740 
えらく突っ込みどころが多いが、 
とりあえず基本無料もMobileも対象って意見でいいのか？ 

743 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:14:35.73 ID:ms4E7Nxa0
数日前にMobileは除外とか話されてなかったっけ？ 
ISは候補入りで良いと思うけれど、基本無料だから大賞はどうだろうかとは思う 

744 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:23:47.79 ID:uaWLyRzq0
>>742 
すまん 
良いと思うよ。糞さの軽視に繋がらないにしても 
値段やゲームの形態で除外になったゲームは見たこと無いし 
そうであるかないかの議論も過去にされて、ノミネ対象にも含むって意見多かったし 
自分自身もそう思って納得してるからね 

糞になりやすいから（糞の基準を下げて）言うほど糞じゃないって言うレスもみたので 
単純な携帯ゲームのカテゴリーの問題と併せて書いた。どっちの説でも対象賛成って意見だけど、 
2つの意見に向けた意見なので紛らわしくて申し訳ない 

後論点逸らす云々は別に論点すり替えとかそういう意味で書いたんじゃなく 
そういう流れの変わり方ってだけなので、誤解させたらスマン　個人的に気になったので先に言っとく 

745 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:35:07.06 ID:XEcYfbm20
>>744 
VITAと360両方持ってるが 
Mobileは商品ラインナップを見てみれば 
360のインディーズと同類だとはっきりわかる 
中に商業ベースのも混ざってるからややこしいだけで 
で、インディーズは据え置きで除外な訳だが・・・ 

あと>>741だが 
選評直後の流れがそもそも 
選評：CPUによるリンチゲー・課金しないと詰む 
→課金ゲーならそんなもんでは。基本無料としては弱い 
って言われてたのが 
除去デッキに注目されて検証がスタート 
カードリストもほぼ出揃ってさぁもっと突っ込んだ検証しようぜ！って段階だからな 

746 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:42:37.50 ID:uaWLyRzq0
度々連投すまん 
>>743 
ざっと見返したがこんな感じ 

基本無料ゲーはいいのか？ 
↓ 
基本無料でもISはやばい 
↓ 
Mobileと基本無料はいいのか？ 
↓ 
結論でてない 

>>735の言う通り決まってないのが現状 
一応ブラウザゲーとかソシャゲ入れると収集付かなくなるしていう意見はあった 

でも無料だからってクソゲーの言い訳にはならんし、 
細かい価格差やサービス形態の違いはむしろ気にしてどうするんだ？ 
純粋に中身が酷けりゃいいんでね？て言うのが俺個人の意見 
（その酷さの評価補正に価格は入れない） 

だって開発費や予算の違いで糞ゲーできちゃってしょうがないって評価妥協しちゃうのは 
大手で開発費たっぷりのガッカリゲーを厳しく見てクソゲー扱いしてるのと同じ気がするんだよね 

そもそも「フルプライスなら、安価なら、無料なら、」て言われるけど、その価格でまともなゲームも多いんだよね 
なんか脱線してすまん 

747 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:46:43.73 ID:Bpozvhxa0
>>743 
候補作=大賞でもおかしくない、だぞ 
候補入りだが大賞はないっていうのは候補作じゃないだろ 

748 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:46:56.56 ID:uaWLyRzq0
>>745 
インディーズ除外だったか。勘違いで済まぬ 

後課金ゲーだからしょうがないんじゃね？て時点で違和感あったので 
あえて書いた　流れ読めなくて申し訳ない 
分かってはいるんだが、なんかもう除去ありきな風潮がある気がしてつい。。。ね 

749 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:55:27.26 ID:M90TqmS70
ＩＳはある程度以上強くなるのに課金を前提とする基本無料ゲーなのに課金しても除去されるからほぼ無意味って言うのが重要 
除去はゲームバランスを壊しているのではなく基本無料という商売形態そのものを無視してる 

750 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 21:17:21.53 ID:MlfdAHQG0
ＩＳは除去がなきゃ基本無料だから許されたよ 

>>745のいうように検証を進めて除去のやばさがわかるまで 
課金カードがいくら強くても基本無料ならそんなもんで済まされてたからな 
逆説的にいえば除去カードが課金でしか手に入らないならまだ許されてた 
まぁ、対抗手段がないのは対戦方式のゲームとしてどうなのよで審議対象にはなったかもしれんが 

全ては>>749が言うようにジャンル自体を否定する事になる除去が無課金で手に入るのがいけない 
チンチロのゲームなのにサイがおかしくてチンチロできないみたいなもん 

751 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 21:26:56.62 ID:aaAyaIWJO
ストーリー部分を課金しないと進めないってのは基本無料のソシャゲでもめったにないぞ 

752 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 21:39:19.92 ID:uaWLyRzq0
>>750 
いや、普通は課金しないとシナリオ詰むレベルはそうそうないぞ 
課金で楽になったり課金者ばかりが幅を効かせてたり、とんでもないマゾゲーになるのはあるけど 
全く勝てないレベルって言うのはない 
基本無料でも酷いもんは酷い　基本無料だからその辺許されるって意見はあったけど 
それって議論の結論出てたっけ？ 
俺的には課金しないとクリアできんゲームって時点で糞だと思うんだが 

あとさ、除去系で無課金の入手方法って一回きりのシナリオ攻略後のパックと対人で手に入る奴だけだっけ？ 
それだと対人自体超過疎だから簡単には手に入らないし、実質「課金でしか手に入らない」じゃないの？厳密には「3種は」だけど、 
許されてるんか？ 

後除去が対戦ゲーでやばいのも対人戦指してるなら、そもそも対人戦自体が過疎で成立してないから 
除去の酷さ以前の問題だと思う 

主に対戦に関してはCPU戦をメインに考えた方がいいと思うし 
除去も無課金が揃えられるという前提も正直疑問 
更に言えば除去を除けば「基本無料だから」で済まされるのかも疑問 
「物理を上げて殴ればいい」をユーザーがされたらたまったもんじゃない 

チンチロで言うなら四五六賽や一二三賽と戦わされ、こちらは延々通常賽で戦ってるバランス 
無料って言うのは失う金が無いってだけで、理不尽なのは変わりないと思うんですが・・・ 

753 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 21:58:26.11 ID:w+YpfuTF0
課金しないとシナリオクリアできないのはたまに「課金しないと続きができない基本無料（）体験版ゲー」と揶揄されるタイプが無くもないかな 
そう言うとそれなりに叩かれていい気もするが 
それ以上に何故シナリオで詰むのかというとCPUが課金専用の俺TUEEE最強カード出しまくってきて 
そしてその相手が出してきて自分も課金すれば使える上位カードが 
単に昔懐かし小学生作オリジナルカード並に頭悪いチート盛り込み内容なだけでゲーム的に面白くもなんとも無いのが悪い 

他の基本無料カードゲームやってた事があったけれど、そっちを踏まえるとやっぱひでえわ 
普通課金専用系は、そのゲーム楽しんでる人間は課金して使って遊びたくなるようなゲームを楽しめる変わった特殊効果・コンボがあるくらいで、 
課金さえすれば単に単独でHPAP超高くて対抗手段耐性持っててチートスキル使い放題なカードが手に入る、なんてバランスにはしない 
カードゲーでデッキ組めるのにひたすら単独で俺TUEEEEするだけじゃねーか（除外含む） 

754 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 21:59:02.93 ID:XEcYfbm20
言いたいことはわかるが話が散らかりすぎてるから 
少し落ち着いたほうがいい 

今現状はゲームとして実際どれくらいクソか？を検証してる段階で 
その中で対人戦も除去もストーリーも全部ひっくるめて 
１つ１つ丁寧に調べてる最中 

「除去ゲーで課金無意味だからクソ」も 
「課金しないとクリアできない課金必須ゲーだからクソ」も 
正直結論を急ぎすぎてる 
ぶっちゃけそれは総評段階でもいいレベル 
問題なのはインフィニタ・ストラーダというゲームがどれくらいクソか 
それだけでいい 

755 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:04:30.69 ID:tR3DqAWU0
>>752 
一応指摘しておく 

無課金での除去カードの入手先は 
・５章クリア時に解禁されるゲーム内ショップでのカードパック 
　（☆２デモンズ除去、☆２サイバーズ除去、☆２の蘇生カード） 
　これはゲーム内通貨をためればいくらでも引ける 
・５章クリア時に解禁される訓練施設でのカードパック（エクセレントパック） 
　（☆２デモンズ除去、☆２サイバーズ除去、☆２の蘇生カード） 
　訓練施設を勝ち進めればいくらでも引ける 
・対人戦勝利時のパック 
　（☆３ケルズ除去が通常パック、☆５全体除去と☆５の蘇生がミラクルパック） 
　談合とPS+（orバックアップ)で狙い撃ち可能 
・ストーリークリア後に解禁される訓練施設でのカードパック（神の領域パック） 
　（☆２デモンズ除去、☆２サイバーズ除去、☆３ケルズ除去、☆２の蘇生カード） 
　ストーリークリアするためには対人戦カード必要かと思うため無視でもいい 

談合とバックアップ状況があれば難しいというほど難しくはない 
ミラクルパック２枚あればセーブデータ戻しで一応は狙える 
（☆５の出現率が低いから時間はかかるが） 

756 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:04:54.06 ID:XEcYfbm20
>>753 
こんな感じで見る人によってクソのポイントが変わる 
けど、プレイすれば誰でもクソゲーだとわかる 
全方位型クソゲーだといえなくもない 

757 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:14:20.80 ID:uaWLyRzq0
>>755 
㌧ｸｽ　色々思い違いしてた。談合諦めて危うく課金するところだった。。。 
ケルズ除去が欲しいんだよなぁ・・・ 
談合は人いないしPS＋は有料だし、バックアップか・・・ 

店売りでも手に入るのか 
五章クリア時ってエージェントパックだっけ？☆？☆☆？ 

758 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:16:45.93 ID:tR3DqAWU0
>>757 
エージェント☆☆ 

今日、昼間から放置してたけど誰も来なかったな 
今からつなぐかな・・・ｗ 

759 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:20:19.52 ID:uaWLyRzq0
>>758 
ありがとう！(´・ω・｀)ｂ 

760 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:25:23.73 ID:w+YpfuTF0
>>758 
いつも思うがお前さんが一番このゲーム愛してると思うぜ 

このゲーム所謂スレオンライン化しつつあるな 
KOTYで… 

761 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:34:16.49 ID:XEcYfbm20
他のオンゲみたいに 
公式がコミュニティサイト立ち上げたりしてないからな・・・ 
ユーザーのファンサイトも見当たらないし 

何度も言われてる部屋建ての不便さも相まって 
実際は除去入手前に諦めるのが普通なんだろうなぁ 

762 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:34:30.91 ID:mvBVL5Dw0
除去だカードバランスだってばかり言われてるけど、そもそも 

・UIダメダメ 
・TCGとして見ると基本システムが破綻 
・細かく見ていくと色々とユーザーに不親切な仕様多数 

とぶっちゃけ課金無課金に限らず明らかにダメな点が多いんだよな、IS 
正直基本無料だからーで許されるラインではないと思う 

>>752 
スマホだが（そういやVitaにもきてたが）チェインクロニクルは無課金だと 
ストーリーの終盤が厳しくなってくるが、時間かけて地道に鍛えれば突破出来るバランスにはなってる。 

「メインストーリーとかは無課金でもいける。イベントで上位にいったりするには課金が必要」 
がソシャゲで多いバランスかねえ。 
「人に対する優越感」「特定のカードに対する射幸心」がソシャゲの課金させる要因だろうし。 
そういう意味では「課金しないと先に進めない」は実はソシャゲ的ではないのだよな。 

763 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:42:38.69 ID:mvBVL5Dw0
>>761 
それについてはなあ。推測でしかないが一つの可能性として、 
こいつが「無限のストラーダ」の移植作品だ、っつーのがあるのよな。 

つまり、 
フルタッチ操作→スマホの操作系をそのまま移植（Vitaに最適化とかしてない） 
公式コミュニティなどがないなど、コミュニティ不全→モバゲーのシステムにのっかってたからメーカー側でのフォローを軽視 

と考えると、納得いっちゃうんだよなあ。 

764 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:07:04.51 ID:rjDYUnA10
ISのクソゲー要素を大まかに分けると 
１UIが不便だったり音楽やOPが途切れる 
２除去無双による課金ゲーとして糞 
３敵のAIは馬鹿なままカードパワーを上げる難易度の上げかたでゲームとして糞 
４コンボも糞もない適当に考えたような強カードでTCGとして糞 
って感じかな 

１はドラとして２のせいで課金しても(現在分かってる限りでは)クソゲーだし３によって１人で遊ぶのも４のせいでPvPもクソゲー 
全く隙の無いクソゲーだな 

765 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:35:38.91 ID:fuE42RKl0
>>763 
これか 
無限のストラーダPVと画像 
https://www.youtube.com/watch?v=feXqCJKOsog 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5259158.png 

比較 
インフィニタ・ストラーダPVと画像 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OEcgp5M-n70 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5259166.jpg 

766 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 03:26:10.34 ID:WAyfPPnw0
課金しないとストーリークリアできないのレベルとしては、 
一般的なゲームソフト一本分の金額課金してクリアできるかくらいで良いんじゃないのか？ 
ここで見ている限りだとその位の課金で除去なしクリアは難しいみたいだが 

767 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 04:31:07.32 ID:fuE42RKl0
>>766 
一般ゲーム並みに課金すれば 
というのはこの手の議論で必ず出てくるが 
・安価ゲーからフルプライス・高額な限定版まで様々ある中で 
「妥当な金額」の設定は誰がどんな根拠で決めるのか 
・同じ金額でも人によって結果が違うものをどう評価するのか 
という質問への適切な回答は見たことがないな 

そもそもの販売形態が違うんだから 
無理に従来の基準にあてはめる必要性はないと思う 

768 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 04:33:15.45 ID:CVM1KBIz0
つまりクソゲーの無修正クソ移植？ 

769 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 08:28:28.48 ID:BC3xmyIL0
ISで試したい事あるのでどなたか対戦相手になってもらえませんか？ 

１戦でいいので・・・ 

770 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 09:11:19.43 ID:BC3xmyIL0
あ、対戦相手来た 
>>769の募集終了しました 

で、結論から言うと対戦で除去デッキに対抗できるデッキが理論上完成しました 
ただし、課金必須 
そして、ひどいデッキです 

----------------------------------------------------------------------------- 
***** １ターン目先攻必勝デッキ ***** [#sd76d4e7]

MP回復カード（MI_08_3）消費1、MP+15 
勢力強化パネル変更（C2_01_1）消費2 
速攻カード＋AP強化カード（ここでは C4_04_3 と D5_05_3）召還7、強化10 
攻撃力75%アップ２枚（C4_04_3ｘ2）消費1ｘ2 
合計６枚、初期手札で揃う 

MI_08_1を手札から使用（コスト１）墓地に送りMP+15回復（残りMP24） 
C2_01_1を手札から使用（コスト２）パネルを変える（残りMP22） 
C4_04_3を配置（残りMP15） 
D5_05_3をC4_04_3に重ねて強化する、この時点でAPが19750以上（残りMP5） 
C4_04_3のスキルでC4_04_3を２回強化（残りMP3） 
C4_04_3でダイレクトアタック 
司令官HP50000を削り切って勝利 

攻撃力アップの内訳：19750(パネル＋速攻＋AP強化)→34562(+75%)→60483(+75%) 

１ターン目先攻のため相手の場のカードを意識せず除去は考えない 
----------------------------------------------------------------------------- 
*****１ターン目後攻以降必勝デッキ ***** [#ja877d55]

全体除去１枚（ここでは MI_02_3 を使う）消費4 
速攻カード＋AP強化カード（ここでは D2_09 と MI_02_3）召還3、強化10 
攻撃力75%アップ３枚（C4_04_3ｘ3）消費1ｘ3 
合計６枚、初期手札で揃う 

先攻の場合MP20必要なので何もせずターンエンド、次のターンへ 
後攻の場合MP20になるので問題なし 

D2_09_3を場に出す（残りMP17） 
MI_02_3をD2_09_3に重ねて強化する、この時点でAP10000以上（残りMP7） 
C4_04_3のスキルでD2_09_3を３回強化（残りMP4） 
MI_02_3のスキルで敵を一掃（残りMP0） 
D2_09_3でダイレクトアタック 
司令官HP50000を削り切って勝利 

攻撃力アップの内訳：10000(速攻＋AP強化)→17500(+75%)→30625(+75%)→53593(+75%) 

除去実行を強化の後にするのは、相手カードの中に「死亡時相手のMPを減らす」カードがある可能性のため 
MP20のため、先攻デッキのように19750開始はできないのは 
相手の場の対策として除去カードが必要なため 
----------------------------------------------------------------------------- 

両方とも手札からスキルを使える事を前提とした戦い方のためCPU戦では使いずらい 
基本能力が高いからCPUなら殴り倒す事も可能だとは思うが 
CPU戦なら２枚デッキでも十分、確定だし 

771 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 09:15:58.17 ID:sofkraqR0
たぶん相手だったものですが…これは酷い 
何が起こってるかわかりませんでしたが、こんなことが起こっていたとは… 

772 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 09:17:41.91 ID:ujqAI77L0
>>770 
お、乙…… 
てか先攻取ったら確定１キルかよ！　除去よりひでえわ！ 

773 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 09:21:04.40 ID:BC3xmyIL0
無課金なら手札１１枚まで相手の攻撃を無防備で耐え切れれば同様な事ができます 

774 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 09:43:05.65 ID:CVM1KBIz0
カード複数使ったコンボデッキ考えれると聞くとISがちょっと面白いゲームであるかのように聞こえてきた 

775 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 09:44:31.99 ID:onZizn7E0
乙。マジ乙 
おかげで「課金しても強くならない」「対人戦は先に手を出したほうが負けのガマン大会」が崩れた 

776 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 09:52:56.07 ID:BC3xmyIL0
たぶん下のデッキの方が勝率は高くなるかと思われる 
上のデッキは先攻取れなかった時点で除去がないため相手の壁を崩せなくなる 
下のデッキは相手が先攻で上のデッキを持ってこない限り勝ちが確定する（ターンが進んでも問題ない） 

>>774 
コンボデッキといっても場に出たら除去の可能性があるため 
速攻からのコンボしかありえないと思うｗ 

>>775 
別の方向でバランス崩してしまった気がする・・・ 

777 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:24:57.08 ID:CVM1KBIz0
>>776 
大丈夫他に課金したり強カードこれだけ集めたり対戦したがったりする人間居ないから 

778 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:34:06.13 ID:dXb+VjKgO
これで部屋に入ってからデッキ変更したり弄れたら戦略云々とかあるんだろうけどね 

779 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:55:47.28 ID:BC3xmyIL0
結局、痒い所に手の届かないUIの仕様と 
除去or速攻インフレ火力のせいで 
まともな対戦したい気にはならないな・・・ 

先攻ギブアップでいいよね？ｗ 

780 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 11:15:37.82 ID:x6wMjafw0
>>770 
検証乙です 

住民の誰かの予想通り速攻スキルによる全体除去メタは存在しましたか 
ワンターンキルデッキというそっちはそっちでアレなものでしたが 

相性は左側先攻としてこうなるのかな？　どなたか確認お願いします 
後攻以降必勝デッキには機動防御がないので先攻必勝デッキに勝てないと判断しました 

●全体除去　　　　　　　ｖｓ　後攻以降必勝デッキ ○ 
●全体除去　　　　　　　ｖｓ　先攻必勝デッキ　　　 ○ 
○全体除去　　　　　　　ｖｓ　全体除去　　　　　　　● 
○後攻以降必勝デッキ ｖｓ　全体除去　　　　　　　● 
●後攻以降必勝デッキ ｖｓ　後攻以降必勝デッキ ○ 
●後攻以降必勝デッキ ｖｓ　先攻必勝デッキ　　　 ○ 
○先攻必勝デッキ　　　 ｖｓ　後攻以降必勝デッキ ● 
○先攻必勝デッキ　　　 ｖｓ　先攻必勝デッキ　　　 ● 
○先攻必勝デッキ　　　 ｖｓ　全体除去　　　 　　　 ● 

781 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 11:25:40.42 ID:BC3xmyIL0
>>780 
全体除去　ｖｓ　全体除去 
これはお互いカードを出さない状態（相手が出すのを待つ）なので 

どちらが優勢ではなく 
先に出した方が負けに近づくだけであって決着はつかないかと思う 
強いて言うなら先に「ギブアップ」した方の負け 

ゲームとしての判定はないが 
ドローなり無効試合の類かと思う 

他はあってると思う 

782 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 11:26:22.43 ID:IjqS4kVd0
モバゲーに行って無限のストラーダを少しやってみたところ 
インフィニティストラーダとは違って他の量産型SNSゲームと 
全く同じだったよ 
8月29日にサービス終了だそうで課金は出来ない 

783 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 11:44:24.84 ID:r8gDVMMC0
>>770 
おおすげえｗ 
……除去に対抗できるのが1キルだけって酷すぎやしないかｗｗｗ 

784 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 11:56:39.24 ID:5BFPKFC50
コイントスした後 
後攻はガラスの仮面を読むようなもんか 

785 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:02:52.41 ID:iTIxwMSH0
下限なしのデッキ切れ敗北なしという特殊ルールがトドメ刺してるんだよなぁ 
普通1キルが出来るデッキが生まれても、引きで乱数が生まれるからこうはならんもんね 

786 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:15:09.27 ID:UmxZSeMV0
無課金者なら、相手も無課金で、なおかつ後攻とれることを祈る 
課金者なら、相手が課金してない事か、先行取れるかを祈る 
TCGならジャンケンゲーなんて言われる状態だけど 
インフィニタじゃ先行後攻はランダムで決まるから 
これは完全に運ゲーですねうわぁ余計にひどくなった 

787 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:15:29.35 ID:O8pmk00m0
>>782 
http://www.gpara.com/games/view/5304 
>リリース日 2012/12/17 
8ヶ月…普通だな！（錯乱） 

788 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:19:10.65 ID:EbkMT0cn0
たまたま住人同士になったっぽいとはいえ野良対戦で1ターンキル検証とかやめたげてよお！ 

789 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:21:14.48 ID:iTIxwMSH0
錯乱してるところ悪いが20ヶ月だな 

790 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:43:50.98 ID:ujqAI77L0
>>784 
ぴよぷー乙 

>>785 
つか除去二枚デッキも根源はそれだしなあ。 
つきつめると「ルールがクソ」ということになる。 

791 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:49:01.24 ID:IKwAmWDq0
すさまじいゲームバランスだなぁ 
検証した人も乙と言わざるを得ない 

792 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:54:05.93 ID:BC3xmyIL0
CPU戦：先攻必須、２枚デッキ 
対人戦：先攻必須、先攻必勝デッキ（要課金） 

「先攻」って大事だよねｗ 

あとは・・・「先攻」を必ず取れる方法が見つかったら・・・ 
（さすがに無理だと思うので検証放棄） 

793 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:56:13.95 ID:nkhzUkmdi
なんというか、これは世間一般でいうところのカードゲームと言っていいのかどうか分からなくなってきた 

794 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 13:24:40.85 ID:/CGpTNP00
コイントスゲーだな 

795 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 13:38:33.26 ID:3+eCFdt30
100%ワンキルって、ソリティアですらないじゃん 
頭おかしい 

796 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 13:57:57.05 ID:loMNCTtd0
遊戯王でも成功率８割の１キルがもうすぐ誕生しそうだから（震え声） 
マッチ戦ならサイド入れ替えの対抗策とかあるけど 
そうじゃないから非常に厄介だよなぁ 
修正パッチでも当たればいいのだが、望み薄だなぁ 

797 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:41:12.24 ID:fW1MwBye0
確定で先行取ったら勝てる方法があるなら突き詰めたら先行を取る事を祈るゲームにしかならねーじゃねーか 
だったらリアルでコイントスした方がましだよ！ 
というか、先行ギブアップと何処が違うんだ 

対人戦じゃ除去最強の代わりに先行必勝デッキに変わっただけじゃないですかね？ 
一応、課金しないとえきないから無課金で出来る除去よりはマシになったのか？ 

しかしマジでＩＳ本スレだな 

798 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:03:51.32 ID:x6wMjafw0
>>781 
補完ありがとうございます。ターン数制限はないのでしょうか？ 
いや、お互いに全く動けず動かなくてよく動いてはいけない状況が存在し続けるのはゲームとしてどうかと思うもので 

コイントス後にガラスの仮面を読む必要もなく一瞬で終わる分だけMoMAよりはマシだと思います 
フォローになっているのかどうかわかりませんが 

カードプールの更新や>>796が言っているようなサイド入れ替えルールの追加があれば改善する可能性はありそうですね 
年末まで他のゲームの検証をしつつｗｋｔｋする感じでしょうか 

799 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:15:01.06 ID:BC3xmyIL0
>>798 
ターン制限ははっきりとはわからないです 
ただ、以前CPUと50ターンぐらいは戦った事があるので限界99かもしれませんがその結果どうなるかは不明です 

改善策は 
痒い所に手の届かないUIの修正、ルール改善、カードステータス見直し・・・ 
・・・新しいカードゲーム作った方がよくない？ 

そう言えば「除去対策や課金者有利の状況があれば凡ゲー」とも言われてた気がするけど、気のせいだよねｗ 

800 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:16:46.92 ID:iTIxwMSH0
その答えが確定1ターンキルとは思ってなかったからな 

801 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:25:28.58 ID:vrdOjtQB0
・わかる 
召喚酔い 
速攻 
先行1ターン目の速攻 
速攻をワンキルまで火力上げられる 

・わからない 
初期手札でワンキルまで火力上げられる 
デッキを初期手札と同じ枚数かそれ以下にできる 

802 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:28:31.51 ID:bcYDofIa0
想定されてたのは除去封じであって問答無用の瞬殺じゃないし 

803 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:34:57.82 ID:fW1MwBye0
求められていたのは、除去＞（越えられない壁）＞他　の除去一強を崩し、 
除去メタ＞除去＞通常＞除去メタ　の三竦みにする除去メタであって、 
決して先攻必勝デッキ＞（越えられない壁）＞他　では無いからな 

つーかこれだと除去が、先行必勝デッキに変わっただけだし 

804 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:48:12.07 ID:lG/vlu610
課金カードが強いのは当然 
しかしそれが相手を瞬殺するほどとは思っていなかったでござる 

805 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 16:19:15.05 ID:U58C8BhVO
>>795 
サイエンカタパ「せやな」 

806 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 16:49:08.60 ID:90sv9R7/0
先行取れば99％勝てるデッキなんて本来なら大問題になりそうなもんだが 
悲しいかな、この過疎っぷりでは 

807 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 16:55:29.41 ID:Y/MaMazK0
なんか闘姫の触ったほうが勝つゲームを彷彿とさせるな 

808 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 16:58:20.94 ID:y2TFpsr40
先攻取れば勝てるデッキが生まれるたびに規制や禁止、調整が入り新たなカオスが生まれる魔窟があってな…… 

809 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:01:36.16 ID:22KuGIQs0
先手とれればって言うけど、さっき検証された1ターン目後攻以降必勝デッキまではもぐら叩きで、 
除去合戦でも正攻法ガチ対戦でも勝つには先手が大前提だったような 

810 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:08:17.97 ID:79au5jyr0
発売してからカードパックは追加されてるがアンロックらしいからな…… 
公式のやる気のなさを見るに、今後ルール変更のためのアプデなんて来そうにないから笑えねえ 

811 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:09:15.59 ID:sofkraqR0
インフィの経過 
先攻優位のモグラ叩き 
出したら負けの除去合戦 
先手必勝一撃必殺(Now) 
こんな感じですね。 
さすがにここで打ち止めだろうけど、これ以上がないかちょっと楽しみに… 

812 ：スパゲ ◆cKIiD6.ey9Fa ＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:10:36.48 ID:Aori5aGc0
ちょっと前に話題になってたペンギンの問題買おうと思うんだけどファミ通4点のレビューってどんなレビューだった？ 
それによって買うか決めるわ 

813 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:25:37.69 ID:MRL43BRz0
>>806 
99だったらまだましだ 

814 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:30:36.27 ID:/CGpTNP00
>>770 
無課金でも手に入るカードで C4_04_3に匹敵するAPを持つ速攻カードはありませんか？ 

ISにはドローカードって無いんでしたっけ？ 

815 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:39:42.37 ID:BC3xmyIL0
>>814 
ない 
現状D2_09とC4_04しか速攻持ちがいない 
以前対戦で他人が使っていたカードに速攻あったけど課金の☆３電撃マオウ絵師カードだった 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5260413.jpg 
☆４より弱いはずだし除外 

ドローカード？ 
山札からカードを選ぶやつ？だとしたらない 
ある意味墓地からの蘇生をドローカードと言えなくもないが意味的に違うよね 

816 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:54:17.46 ID:sofkraqR0
うっかりしてました。たぶん先攻一強じゃありません。 
コスト２以下１９枚。コスト３一枚のデッキで毎ターンモンスターを五体展開する 
この条件の通常（除去なしでは速攻カードのライフ次第で）先攻優位のはずです。 
通常オア除去＞先攻一撃＞後攻一撃＞通常オア除去 
できました、三竦み 

817 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:06:18.11 ID:/CGpTNP00
>>815 
ありがとうございます 
ドローカードは普通に山札の上の一枚を引くカードのつもりで書きました 
よく考えたら、能力使って即墓地じゃ意味ないや 
>>816 
手札が足りない... 

818 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:11:45.02 ID:BC3xmyIL0
>>816 
コスト２～３で速攻カード？ 
D2_09しかないため、デッキに速攻が12枚までしか入れられない 
超進化でもAP540、HP930だから☆３以上の壁出された時点でまわらなくなるかと・・・ 
そもそも別カード乗せて強化しないと火力不足 

819 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:15:30.13 ID:sofkraqR0
速攻ではなく壁です。山札切れの前に一体潰せばセーフならば毎ターン五枚展開すれば 
（現在の条件なら）優位ではないでしょうか？ 
まあ、二体目出てきたら終わりですが。確殺は防げるはずです 

820 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:17:36.63 ID:Y48RniSU0
敵AP-味方HP分司令官にダメージ通るから 
結局☆2程度では防げないのでは？ 

821 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:21:55.94 ID:sofkraqR0
確かそれは機動防御時だけだったはず。モンスターを殴ったときはモンスターのみだったはずです。 
冷静になってみると…まあ、速攻デッキが先攻必勝ですが… 

822 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:30:38.45 ID:22KuGIQs0
相手の手数を減らす、相手にターンを回さない 
ターン制ゲームの基本かあ 

823 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:32:50.58 ID:sofkraqR0
同じ条件ならば、が抜けてました。 
ただ、無課金でもこの速攻デッキに勝てる可能性があるんじゃないかなぁ、と 
後攻一撃は無理ですが。 

824 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:34:31.54 ID:BC3xmyIL0
>>819 
そのために後攻以降必勝デッキがあるのでは？ 
相手の場を除去で消し去って強化された速攻カードで司令官一気に削るやつですが 
なので、最初のほうで勝率が高めなのはこっちという指摘をしてあります 

先攻必勝デッキが後攻だった場合には可能性はありますが 
この場合の速攻カードのHPは15200です（強化パネル乗っているため） 
コスト２ということはほとんど☆１でしょうし 
☆１で場に出て削り切るのは厳しいかと・・・ 
確かに、無理とは言いませんが 
フィールド強化か、攻撃力アップ75%の変わりに、HP回復カードでも入れておけば 
APは40000位になっちゃうでしょうが１体ずつ潰すのに問題はなくなってしまいますし 
そもそも先攻必勝デッキが後攻でも勝てる前提とはしていません 

825 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:44:10.43 ID:sofkraqR0
…ですね。今確認するまで除去がコスト３なこと忘れてました… 
さらに考えると速攻デッキにカード足しで三ターン以内にどうにかなりそうですし… 
失礼しました。 

826 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:00:49.93 ID:BC3xmyIL0
お互い先攻必勝デッキもちでない限りは 
後攻以降必勝デッキを持ったほうがどんな相手に対しても勝利する事ができるとは思う 

唯一対策していないのはMP減少スキルに対してのみなので 
これを使われると少し頭が痛いが 
MP回復１枚入れるだけでデッキは機能するので 
２ターン目自分ターンで7枚揃ってからやれば問題なし 
（MP減少を入れてるデッキなら速攻デッキではないはずなので） 

827 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:05:29.20 ID:fW1MwBye0
今問題になってるのは、先攻必勝デッキが先行をとったら１００％勝つ事 
互いに先攻必勝デッキを持ち寄ったら後は先手になったほうが勝つんだから 
先行必勝デッキが『後手』の時に勝てるデッキを考える必要なんか無い 

必要なのは互いに先攻必勝デッキに先行を取られても勝つか、せめて1ターンキルされない方法 

828 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:14:35.00 ID:BC3xmyIL0
先手は取った、手札事故はない・・・ 
強化やスキルの使う順番を間違える事、を祈る・・・くらいかな 

829 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:30:14.99 ID:Y48RniSU0
>>827 
コミックス遊戯王みたいに相手のターンに 
スキル発動せんと･･･ 

しかし、速攻デッキ見るとデッキ下限も問題だが」 
MP初期値が高い上、回復が容易なのも問題か･･･ 
初期マナ10のデュエル・マスターズみたいになってるし 

830 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 21:50:51.27 ID:/CGpTNP00
結局コイントスゲーか 
でも、課金しなきゃそのデッキ作れないから、無課金でも先攻取れば勝てるデッキが無い限り少し(クソゲーとしての)魅力が下がったな 

831 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:05:27.76 ID:DM7wUUGD0
>>830 
さすがに何か間違ってる気が・・・ 
仮にもカードゲームなのに、先手後手で勝負が決まるって十分なクソ要素だと思うぞ。 

832 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:08:43.46 ID:2k1BG7Tw0
課金して最強デッキを作っても 
対戦相手のいない虚しさ... 

833 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:24:50.31 ID:Oh/cyMHy0
>>831 
MTGのMoMaのネタの一つにステップ1、コイントストスによる先手後手の決定、ステップ2、マリガンチェック(ルールの範囲内で手札を引き直しても良い)、ステップ3、先手第一ターン。 
という３ステップでゲームが決まるひどいジョークがあったけどスタンダート環境当時のMoMaの１ターンキル率は５％を超えるくらいだったんだよね。（あんな逸話の塊でも） 
それが１キル前提となるといよいよ持ってチンチロの二五賽みたいに本物のコインでコイントスした方がまだマシなシロモノにみえてくる 

834 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:35:47.87 ID:DM7wUUGD0
>>833 
かつてまったく禁止のない状態の完全体のMoMaにポルナレフ状態にされたさ・・・ 

MoMa対MoMaなんかも基本先手ゲーだったけれど、一応後手が勝つことがないわけじゃなかった。 
それすら不可能ってすでにゲームとしての体をなしてないと思うんだよなぁ。 

835 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:56:54.11 ID:mDXVI/3o0
wikiの選評が除去止まりになっちゃってるんで 
速攻1キルの人、もう一頑張りいただけないでしょうか… 

836 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:07:52.58 ID:BC3xmyIL0
>>835 
速攻ワンキルの選評を書くって事？ 
今日のスレ内容をまとめた感じでいいのかな？ 

837 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:38:34.14 ID:fW1MwBye0
あ～、そっか確かに纏めたほうがいいね 
急がなくても良いのでお願いしたいです 
除去は無課金だからできるけど、速攻ワンキルは課金しないと駄目ですから 

838 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:47:46.36 ID:BC3xmyIL0
なんか書き始めたら、製作秘話みたいな感じになり始めてる・・・ｗ 

839 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:52:26.33 ID:GMqY0i4H0
ナレーション：田口トモロヲ 

840 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:56:30.94 ID:dasUerXL0
ヤバい…インフィヤバい…。最初にインフィの名前が出たときに｢基本無料かよww｣って鼻で笑ってたのが恥ずかしくなってきた。 

841 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 00:28:45.53 ID:QHHoWUOy0
>>837 
無課金の時限式ワンキルならできるよｗ 

後攻以降必勝デッキを利用して攻撃力アップ75%を30%６枚に変えるだけ 
（無課金で取れるのが30%まで） 

全体除去１枚（ここでは MI_02_3 を使う）消費4 
速攻カード＋AP強化カード（ここでは D2_09 と MI_02_3）召還3、強化10 
攻撃力30%アップ６枚　消費1ｘ6 
合計９枚、初期手札＋３ターンで揃う 

で、全部カードが手元に来るまでカードは出さずに司令官で攻撃を受ける 
手札が全部揃うまでHPが残っていればそこで一発逆転ｗ 
４ターン目の自分ターンが発動タイミング 

842 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 01:11:18.64 ID:sLvajm5n0
この調子で検証してけば、歪んだ三竦み完成して逆にバランスとれる気がする 

843 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 01:16:47.76 ID:QHHoWUOy0
>>842 
もうできてるよ 

先攻必勝デッキ 
↓ 
除去デッキ 
↓ 
CPUデッキ 
↓ 
先攻必勝デッキ（手札からスキルが使えないためCPU戦は不得手） 

844 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 01:16:49.92 ID:U0CoUBb60
除去デッキVS除去デッキは? 

845 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 01:28:19.45 ID:v743k7+40
>>843 
先攻とった時点で勝ちが決まる三竦みか… 
ジャンケンの方が面白くね？ 

846 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 01:36:23.92 ID:UM/IGLf6O
>>843 
その三竦みは対人戦じゃ機能しないんj……おや誰か来たようだ 

847 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:09:48.82 ID:4e2SnSsG0
じゃんけんで表すなら 
CPU(重課金)デッキ:グー 
除去デッキ:パー 
一撃速攻デッキ:ピストル(何にでも勝てる) 
って感じかな？ 

848 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:16:01.45 ID:v743k7+40
対人戦に限ると先攻ワンキルデッキ(後攻はほぼ負け)と除去デッキの２択 

先攻ワンキル(先攻)＞除去＞その他って感じかな 

849 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:41:21.37 ID:j2KTFsU30
ゲームバランスとか特に何も考えずとりあえず高レアカードを超強くしてそれを課金で手に入るようにすればいいんじゃね？と安易に設定したが故の弊害だな 
ゲーム性の隙をついてるわけじゃなく、そういう仕様にしちゃったんだからなにも擁護できない 

850 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:39:26.40 ID:z3I6BRue0
>>849 
真に恐ろしいのは重課金して最強デッキ作っても過疎すぎてマトモに対戦を楽しめないっていうね 
いろいろと成立してねえよこのゲーム 

851 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:39:14.15 ID:eVKcTQpWi
基本無料ゲーなんて大抵クソゲーに決まってんだろ 
時間だけじゃなく金も無駄にしてこそのクソゲーだと思っていたのに 

852 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:45:16.72 ID:dQZ6lAd80
せかい☆セイフクとかも酷いしな。キリがない 

853 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:48:13.86 ID:WpAXa61I0
ＴＣＧに例えたら 
山札がエグゾセット５枚の遊戯王 
初期１０マナあるデュエマ 
って言われる時点でバランスがなぁ… 
前者はご察しだし後者も多分じゃんけんゲーになる 

854 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:51:48.47 ID:QHHoWUOy0
>>848 
全体的な勝率的には 

１：後攻以降必勝デッキ（相手が先攻必勝デッキ以外なら状況は問わない） 
　　課金必要（ただし、数ターン無防備で耐え切れる相手なら無課金でも近いデッキができる） 
２：先攻必勝デッキ(先攻必須or相手が壁を出さない後攻) 
　　課金必須（１ターン目先攻でのみ最大限の力を発揮するため） 
３：フル全体除去デッキ（速攻カード以外は脅威にならない） 
　　全てのカードを全体除去にするには課金必須 
４：勢力除去デッキ（相手勢力との組み合わせによっては除去カードの枚数不足） 
　　無課金でできる 
５：その他 

こんな感じだと思う 

855 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:54:06.24 ID:lfMvslILO
制服は読み込みのグルグルが酷いのとこの間のメンテで不具合が続いてるだけでゲーム部分は凡ゲーだ 

856 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:56:25.07 ID:u0fc69r30
ここまで検証されたのに基本無料ならクソゲーとか寝言抜かすな 
基本無料の中でも飛び抜けてクソと思われてるからここの世話になるんだぞ 

857 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:01:04.02 ID:v743k7+40
vitaのメモリーカード３Gは結構高いと思うが 

858 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:11:44.32 ID:dQZ6lAd80
セイフクのゲーム部分が凡ゲーとか冗談キツイ。挙げ句まともな挙動してた事ないのに 
検証とかやる気が起きないほどゲーム性破綻してるから 
推す気もないけど興味ある人はやってみ 

859 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:29:35.83 ID:+AYBtLuPO
そもそもカテゴリーとしてゲームじゃないからなぁ 
求めてるのはゲームの体を成してないゲームであって、集金装置がゲームの体を成してなかったところでどうでもいいよ 
集金装置の体も成してないが、それはクソ集金装置なだけだ 

860 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:34:47.99 ID:Zna+gE7C0
定期的に蒸し返しに来る人はゲハのお客様なのか関係者なのか 
いいから過去ログ読んで来いよー 

861 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:40:33.93 ID:v743k7+40
セイフクやってみたけど凡ゲーじゃね 
クソゲーでは無いと思う 

862 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:11:34.91 ID:QHHoWUOy0
こんな感じでいいかな？ 
昨日の速攻デッキのまとめ＋選評(?)っぽく書いてみた 

デッキ構成の一部を補完、修正してあります 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5261961.txt.html 
DLパス：IS 

863 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:13:07.43 ID:UM/IGLf6O
>>859 
いやゲーム機にゲームとして配信されてる以上ゲームだろ 
ゲームゲーム連呼してちょっとこんがらがる文章でごめん 

864 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:27:43.86 ID:gBfbS+YHO
据置きといいこっちといい、空中戦が好きだなおまえら 
選評が無ければ一律論外だというのに 

865 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:37:08.49 ID:u1h1Rbv10
単発で異を唱える奴は相手にしなくていいよ 
話をするのは2レス目からだ 

866 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:37:50.93 ID:5wNydxhe0
ｿｰｾｰｼﾞ!ｿｰｾｰｼﾞ!ｿｰｾｰｼﾞ! 

はい、空中コンボは大好きです。 

867 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:42:36.08 ID:u1h1Rbv10
空中戦は好きだけど空中コンボはあんまり 
どうしても落ちて来ない系のクソコンボを思い出してしまう 

868 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:49:50.61 ID:Zna+gE7C0
>>862 
選評全体でのストーリーが大分変わりそうね 

最初の選評では課金仕様の普通のクソソシャゲかと思われていた 
→しかし住民から無課金除去デッキが無双する課金する意味が無いクソゲーとの指摘があった 
→ところがカードプールを調べたところ驚くべき事実がわかった 
→課金仕様の先攻必殺デッキが存在したのだ。先攻時の勝率は実に100% 
→やはり廃課金仕様のソシャゲかと思われたが、カードパック開封のバグにより課金パックの引きを操作できる 
→結局、廃課金する意味がなくなった。またオンライン過疎のため最強デッキを使う場所もないクソゲーだった 

8月時点でこんな感じかな？　まだまだ埃が出てきそうだけど 

869 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:56:20.62 ID:97ZbjJJE0
年内でサービス停止して選外という線もあるぞ 

870 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:02:30.95 ID:QHHoWUOy0
>>868 
>→やはり廃課金仕様のソシャゲかと思われたが、カードパック開封のバグにより課金パックの引きを操作できる 
ここは、バグではなく「Vita(PS+、コンテンツ管理アシスタント)としての仕様」のためかな 
オンラインゲームではないんだし、セーブデータがサーバー保存ではないのが理由 

>>869 
オンラインゲームではないため、それはないかと思う 
オンラインには持ち寄ったデッキで対戦できるだけ 
ゲーム本編は単なるオフラインソロプレイ 

強力なカードの入手場所が課金以外なくなって詰む・・・ということはありえるが 

871 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:11:52.50 ID:u1h1Rbv10
PS+のクラウドバックアップって意外と知名度低いんだな 

872 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:05:16.22 ID:lfMvslILO
PS+の知名度はそれなりにあっても実際にどんな事が出来るのか知らない人が多い印象 

873 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 16:45:31.93 ID:+AYBtLuPO
>>851 
基本無料だからといってクソになるわけではないが、基本無料の中で一番のクソと有料の中の一番のクソを比べるのは違和感がある 
フェザー級のチャンピオンとヘビー級のチャンピオンを戦わせてるような 
「今年のクソゲーオブザイヤーに選ばれたのは基本無料のゲームです」というのが出来事としてつまらなく感じて拒否反応が出る 

874 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:04:29.63 ID:TktqaAOM0
>>873 
気持ちは分かるが別にフェザー級が勝ったって勝ちは勝ちだろ 

875 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:24:25.58 ID:RhC5Hr1j0
もしかしたら来年あたりからは基本無料ゲーの部門分けた方がいいのかもな、収拾つかなくなりそうだが 
同人と商業の区別も難しいだろうしジャンルごたまぜだから 

876 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:30:33.44 ID:AZMCSc1pi
気持ちは分らんでもないが、とりあえず選評で無料でも遊ぶ価値なし、課金する価値なしって示せれば値段云々はどうでもいい気がする 
そもそも500円のチンチロゲーが500円の価値なしってことで大賞とってるんだしなあ 

877 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:05:25.41 ID:xDdJMj3/O
マヨとか最高のゲー無だったからな 

しかしまぁ、>>543見てると勝率は意外に偏らなさそうなのが憎い 

878 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:46:06.86 ID:Makwe7I70
一旦値段を考慮し始めたら歯止めが利かなくならんかね 
無料なのが考慮対象になるんだったら有料でも安価なものはどうするんだよっていう 

879 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:12:38.25 ID:jSVbpuOK0
安ければ赦されるようなものでもなかろうに。 
許されるのは最初から発売・公開しなかった場合くらいじゃないの 

880 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:17:00.52 ID:tSWoIK5J0
>>878 
チンチロ「許されなかった」 

881 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:22:18.08 ID:mCpbs/Qf0
完全なフリーゲームならともかく、課金で金を取る形、 
それも実質青天井じゃなあ。 
「基本が無料」なだけで、本当の意味で０円のゲームとは言い難いし。 

882 ：877＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:16:43.65 ID:xDdJMj3/O
すまん安価ミス>>873な 

「価格を考慮してもクソ」というのが大事 

あと個人製作～とか部門分け～とか言ってる奴は過去ログ百万回読み直せ 

883 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:31:15.29 ID:J8eN27EL0
　　　匚|　　　　　　　　 　 ┌─┐ 
　　 /　ヽ　　　　　　　　　 │.マ | 
　_／￣￣ヽ_　,;'"'ﾞ';, 　 　 │ ヨ | 
　/()(人(人|)ヽヽ､ ノ　 　 .└─┘ 
　ﾚｿC^ヮ^ﾉﾙ)　┴　＜据え置きスレからのおすそ分けです。 
　 |(ﾉ. マ　 |つ￣￣ 
　 |　　ヨ　 | 
　 ヽ＿＿ノ 
　　 ∪∪ 

884 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:47:08.45 ID:lfMvslILO
部門分けしたいなら別スレ建てて勝手にやってればいいんだよ 
こっちはこっちで今まで通りに進めるだけだから止めはしないよ 

885 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:26:29.14 ID:X/qoK+XE0
これを含む全クソゲーを凌ぐクソゲーがあればそれが大賞 
これを含む全クソゲーと比べそれ程クソでもないものしか無ければ今上がっている中で改めて優劣を決める 
それでいいじゃん 

886 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:32:42.22 ID:KVsA4I8z0
基本ルールがガバガバだったのはこのスレも同じだったようだ 

887 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:49:37.35 ID:QHHoWUOy0
とりあえずインフィニタは明日の状況次第かな 
明日はサマーキャンペーンカードパック発売だから 
それに合わせて何らかのパッチが来るかどうか次第（可能性は薄いが） 

キャンペーンパックの中に５５キャラ入っているのはいいが 
全進化状態が入っているのか問題 
このパック内に先攻必勝デッキ必須キャラが入っているが 
超進化が入ってないと先攻必勝デッキが組めなくなりそう 

全進化状態入っているとすると１６５種類からのランダムってのもおかしいな 
全カード(489)の1/3以上がこれに入っている事になる 

それにしても 
公式ツイッターのやる気のなさ・・・ 
サマーキャンペーンに触れてないｗ 

888 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:15:45.44 ID:mCpbs/Qf0
と、言うかだな。 
こういうのって普通新カードを目玉に持ってくるモンじゃないのかｗ 

既存カードを適当に詰めたのをキャンペーンパックとか言って売り出してる辺り、 
やる気のなさが伺えるというかなんというか。 

889 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:31:29.03 ID:HlgyK9n50
今週はバレットガールズ、来週はラブライブ、来月はスマブラ 
ここ1ヶ月だけでもお客様が来そうなタイトルはまだまだあるぞ？ 
ジョガイの言い方を部門分けに変えただけの奴に付き合ってたら体持たないんじゃない？ 

>>887 
調べてみたら電撃オンライン以外で取り上げられてなくて 
電撃オンラインもリリース前後に2、3回取り上げただけで終わり 
公式ツイッターというか会社が広報やる気ない、最初から捨て子にする気だったとしか思えねぇ… 

890 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:42:03.38 ID:PQrU8g9I0
捨て子というか死産というか 
そもそもクソはクソなのでは 

891 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:45:08.38 ID:QHHoWUOy0
>>889 
まあ、公式HPも 
「９章＋最終章」のシナリオ配信、「創世の秘蹟カードパック」販売 
については触れてないし 
どっちにしても公式がやる気がないのは理解している 

これで修正パッチ来たらそっちの方が驚きだｗ 

892 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:48:45.28 ID:xLBcPH2k0
期待値の高い有野がクソゲーだったし 
そいつらがクソゲーにならんとも限らないけどな 

893 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:51:13.29 ID:ZOMPucq00
産道じゃなくて肛門から生まれてきました 

894 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:55:33.03 ID:KVsA4I8z0
バレットガールがどうなるかは知らんが 
スマブラとか悪くてもせいぜいゲームカタログ（笑）で悪口書かれる程度だろ 

895 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:45:17.20 ID:ElYyCePe0
バレガはあくまで美少女キャラのおさわり・エロがメインだからなぁ・・・ 
TPS部分がクソでも、そっち方面が楽しめちゃえばその時点でクソゲーの枠から外れてしまう気がする 

896 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:23:29.52 ID:16nEPrDM0
バレットガール買う層は元々ゲーム部分期待してないんじゃね 
ラブライブは普通のアニメゲークオリティになりそうだけどディベロッパーに勝手に期待した奴が絶対来る 
スマブラもどんな出来でもとりあえず来るだろう 

897 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 02:58:40.98 ID:30fyOTmT0
バレガの開発はアサルトガンナーズ作った所で 
TPSとかアクションとかはショボイながらもそこそこの物は作れるっぽい 
よほど致命的なバグとかがない限りは普通のおっぱいゲーになるんじゃないかな 

898 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 03:09:21.59 ID:FR6WhQT/0
ナチュラルにスマブラはｼﾞｮｶﾞｲとks言っちゃってるのはなんなんだ 
ゲハ避けすぎてゲハになってんじゃねーか 

899 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 03:28:23.73 ID:gI2lvtP50
何を言うにもまずはプレイしてからだな 
その点でインフィニタは非常に優秀 

900 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 03:32:30.23 ID:JbPKr/Wm0
どこにスマブラはジョガイなんて書いてあるんだ？ 

901 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 04:13:59.07 ID:bAF67wu90
F2Pはハードさえ持ってれば検証に気軽に参加できるという点でも有利だな 
正直5000円のパッケージだったら検証してないってやつ多いっしょ 

902 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 05:23:33.01 ID:4KHnorGZ0
ケルズ除去がない（対人戦できない人）プレイヤーが 
無課金でどこまで出来るか試してみた　多分こういう無課金が多いと思う 

６章以降は訓練施設で対CPUのエクセレントをひたすらやり上位カードを引く 
無論ケルズ主体のCPUはお断り　 
ギブアップじゃ負けても固定なので、即自滅 
先行を取られたら除去デッキでも危ういので場合によってはギブアップ 

５章位？から急に厳しくなってきた。ペンギンみたいなキャラと一緒にいたかな？ 
その時の上位のサイバーデッキの女性キャラ戦からゴリ押しができなくなった　ステータスが段ち。 
でも戦闘禁止のスキルや除去スキル、レベル３への進化等を駆使して７章までいけた 
ケルズ相手はは攻撃禁止のゴリ押し 

７章の「魔を統べる者　ソロモン神殿」では攻撃禁止無効スキルのケルズデッキを持つ 
双児宮天使アムブリエルとかいう娘ね 
主力は 
双児宮天使アムブリエル（進化レベル２）　AP6000　HP6400　攻撃無効スキル無効持ち 
双児宮天使アムブリエル（進化レベル３）　AP15000　HP7200　スキル同上 
改造天使コーデリア（進化レベル３）　AP3725　HP21200 
改造天使コーデリア（進化レベル２）　AP2000　HP10000 
階級天使ドミニオン（進化レベル３）AP6687　HP2500 

ちなみにどのカードも複数あり、いきなり進化レベル３もある 
展開が早く、場の属性もケルズでベストマッチ。 
先行を取ってレベル１状態の奴やドミニオン倒しても、アムブリエルを倒しきれず自軍の主力が潰され 
攻撃禁止も効かず防ぎようがない（効く奴に使ってもこいつに潰される）　蘇生を繰り返しても焼け石に水で終わり 
その前の黄金聖闘士(牛)と全裸悪魔は除去と攻撃禁止で楽勝だった 

ケルズ除去無い人は多分ここで詰むのかな・・・ 

903 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 08:43:54.13 ID:V+063Gt/0
>>902 
たぶんその辺り・・・というか 
基本的にケルズ単色だと削り切れる自信がなかった 
先攻必須として相手が序盤に弱いのを出して自分の主力を強化させてくれる時間が取れるのを祈る感じだった 

一応無課金、オンライン対戦なし、キャンペーンカードの「ポリタンとお姉さん」所持で突破はできた 
（電プレ購入を課金と言われるなら意味ないが・・・） 
「ポリタンとお姉さん」は☆３のカードとしては低コスト、高火力、スキル優秀でデッキから外せないカードでした 

904 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 09:41:28.45 ID:2bLZqnzdO
バレガは本スレにおかしなフリウォ厨が居座って荒らしてるし 
ほぼ間違いなく発売後に即、そいつがこっちに話持ってくるだろうなw 
まぁ発売直後は気を付けて見ておかないと 

905 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 09:58:13.87 ID:79AgOCEjO
ただの対立煽りのなりすましの奴が書く事なんてやってないのバレバレ何だから 
もし来ても適当に流せば良い 

906 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:11:40.34 ID:JHCxbu4/0
ガルパンのゲームはノミネートされてます？ 
操作性は悪いし、ストーリーは大半がアニメの使い回し。やりこみ要素も少ない。 

907 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:14:06.62 ID:2bLZqnzdO
>>906 
メイン購買層のファンが普通に楽しんでたからノミネートなんてする価値ないだろ、アレ 

908 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:16:43.84 ID:I3K2+oTy0
>>907 
ヒント：ノミネート 

夏休みなんだよ。そっとしといてやれ 

909 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:23:41.19 ID:wWPe1S4S0
わざとやってるキチガイなのかただのバカなのかわからん 

910 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:25:08.54 ID:4oU2B2Kh0
今まで本物のクソゲーに出会ったことのない 
幸せな子供たちなんだよ、きっと 
そう思っておこう 

911 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:39:11.80 ID:yoPdxNCq0
やっぱ「ノミネー ト」はお客様専用ワードにするべきだな 

912 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:47:35.21 ID:V+063Gt/0
サマーキャンペーンktkr 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5263791.jpg 
あれ？意外と良心的な価格設定・・・ 

そして、アップデートktkr 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5263792.jpg 
1.5Mの修正でバランスは直るのか？ 
「その他調整」が気になる・・・ 

一応現時点でのアプリケーションバックアップとっておいた方がいいかな？ 
戻したときバージョンダウンするよね？ 

913 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:12:03.28 ID:j7vEsn+Z0
その他調整　が気になるな… 
カードの効果とか調整入れるなら「その他」なんて曖昧な表現しちゃダメだし、誤字脱字とかの修正だろうか 

914 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:13:32.39 ID:yoPdxNCq0
>>912 
誤字脱字程度ならまだまだ候補だよな 
カードプール増加でもうちょいマシなバランスに……なるわけねーかｗ 

915 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:16:37.42 ID:pA6fgRBi0
サマーキャンペーンパックが全部既存カードとはいえ 
排出カードのデータ（出現フラグ）とパック画像で数百MBは使えそうじゃない？ 

というか万が一にも本当に調整なら「その他調整」なんて言い方はダメだろ… 

916 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:18:23.68 ID:pKAVpnzYO
コンマイ語かな 

917 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:40:43.61 ID:nnAlht2I0
既存カードの修正が無いと100％先攻ワンキルは無くならないしクソゲーのままだな 

918 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:58:11.25 ID:V+063Gt/0
とりあえずアップデートしてみた感想 
何も変わってなくね？・・・ 

このサイズで修正できそうな点を確認してみたが 
・デッキ下限の引き上げ　→　１枚でも戦闘できる 
・誤字脱字修正　→　以前からあった半角全角混在カードはそのままだった 
・ステータス修正　→　☆５の数枚（CPU）確認したが変化なさそう 
・新規カード追加　→　なし、ギャラリーでの総カード数489で変化なし 
・対CPU２枚除去デッキ　→　機能する 
・ショップ内の売買数操作　→　変わらず「１、５、１０、最大数」 
・訓練施設の費用が支払われない　→　支払われず対戦できる 
・対戦ルーム　→　見た目変化なし（対戦はしていないので対戦時の変化は不明） 
・マニュアル　→　変わらず 

一応変わったかな・・・と思った点 
・戦闘終了時のリザルトの時の音飛びがなくなった・・・かも 

------------------------------------------------- 
あとは対戦時の変化を確認したいところ 
注目すべきは 
・手札からのスキル使用回数制限やスキル発動コスト 
・初期HP、MP 
これが先攻ワンキルの要なので確認したいかな・・・ 

919 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:16:12.58 ID:pA6fgRBi0
1.5MBのうち新パックの画像データでいくつ取られてるのかな 

920 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:18:32.37 ID:pA6fgRBi0
>>915書き間違えた、数百MBもいらねえよ 
1.5MBのうち新パックの画像データでいくつ取られてるのかな 
って書こうとしたら更に書き間違えた…もうやだ 

921 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:36:31.30 ID:V+063Gt/0
>>920 
たぶんショップ内のパックの画像の事だと思うが、1枚、3枚、5枚パックの3種類として 
Vita1画面のスクリーンショットが100KB～200KB程度で考えれば 
パック画像1種につき100KB前後、3種類で300KB～500KB以内じゃないかな？ 

実際に今までのカードパック画像は既存カードの一部を切り出して枠をつけただけだから 
アップデートファイルにカードパックの画像自体は入っていない可能性もある 

922 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:08:39.87 ID:CXSNZPKY0
今更だが 
誰か>>812にも答えてあげようよ… 
(自分はファミ通読んでないんだ、すまん) 

923 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:19:49.31 ID:V+063Gt/0
試しにサマーキャンペーンパック買ってみた 
ついでにPS+での選別も確認するため入会 

１）サマーパック（100円３枚）購入、PS+加入 
２）オンラインストレージへバックアップ 
３）サマーパック開封 
４）期待していたものがでなかったのでPSボタンで戻って剥がして再起動 
５）バックアップを戻す 
６）開封画面へ 
７）サマーパック残数２に減っている 
８）セーブデータを戻したためサマーパック開封時のカードは手元にない 

つまり、課金パックはストレージとは別のところで管理されているため 
（たぶんPSアカウントの購入記録側） 
課金カードでの餞別はできない 
あくまで選別できるのは課金以外のカードパックという事になる 

924 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:51:37.19 ID:j7vEsn+Z0
>>923 
ひょっとしたら調整ってそのことだったのかな 
あれ？他の課金パックってリセットで引きなおしできたっけ 

925 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:55:03.33 ID:V+063Gt/0
>>924 
今回初めて課金パック買ったので 
今までどうだったのかはわからない 

課金ではないパック（エクセレント、神の領域、対戦パック）は戻るから 
課金パックが選別できないという状況です 

926 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:04:30.67 ID:pKAVpnzYO
カードリストの功労者がPS＋で課金パック厳選してたようだし、今回のパッチでそこ潰したのかね 

927 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:08:09.13 ID:ja2u8RiS0
つまり……923はその検証で100円をまるっと失ったと？ 

928 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:13:02.15 ID:nnAlht2I0
これは検証が詰む可能性があるな… 
誰か宝くじ当たったやついない？ 

929 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:13:40.26 ID:V+063Gt/0
>>926 
カードSSって敵が使ったカードのでしょ 
あれでは課金厳選してないんじゃないの？ 

>>927 
うむ・・・出たのはケルズ除去だったんだけど 
後攻以降必勝デッキ作ってみようかと、カード厳選を試した結果・・・ 

930 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:54:10.06 ID:bAF67wu90
なんだかんだお前らが楽しそうに見えるw 

931 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 23:42:13.83 ID:JbPKr/Wm0
クソゲーだけど愛があるって個人的には良いと思う 

932 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 23:43:26.06 ID:nnAlht2I0
愛無しでクソゲーとか無理ゲー 

933 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 23:48:20.19 ID:8RF4v+150
パッチあてて亜空カンにならないといいけどな 

934 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/19(火) 23:56:20.64 ID:IsD9hzkz0
まあ、あれだ。ゲームそのものはアレでも 
「こんなんみつけた！」 
って話す相手がいるからなｗ 

935 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:26:33.86 ID:E6aZDqtJ0
共通の話題があれば元はクソでも楽しく感じる・・・？ 

936 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:28:46.36 ID:Qicxfod/0
友達と話しながらやるゲームの面白かったことと言ったらそりゃあもう 
多分それとおなじ感覚なんじゃないかな 

937 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:34:29.30 ID:E2DZNd840
実写版デビルマンだって2-3人で見れば笑いどころはあるぞ！ 

938 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:49:29.74 ID:IK6ILn1i0
特にTCGは友達とやると楽しいよな!! 

939 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:51:06.54 ID:8XHffijR0
友達っていいもんだな 

940 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:54:44.76 ID:yn+cyVDD0
よし！皆で誤当地やろうぜ！ 

941 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 01:26:00.01 ID:qxatAmU10
あのBGMでハンターじゃない友達が発狂するかもしれないだろ！ 
まずは待で馴らしてもらわないとな 

942 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 01:32:52.76 ID:IK6ILn1i0
今話題の赤サブレならcoopできるぞ 

943 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 02:02:30.11 ID:OA3jyIEkO
いやいや、ゲームといえばRPGっしょ。トキトワやろうぜトキトワ 

944 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 07:43:12.46 ID:T/Nd5hkG0
いやいや、ここは誰もが知ってるメジャー３部作をだな… 

945 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 08:23:09.51 ID:cwcLAqrh0
ここはＨＦでみんなで電車ごっこして親睦を深めるんだ！ 

946 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 08:52:54.65 ID:ORKfY/bu0
複数人でやるとクソ度がアップする誤当地怖すぎ 

947 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 11:44:42.17 ID:Y0i5OMU/O
ラブライブ27点か 
･曲数少ない 
･ストーリー短い 
･やりこみない 
･難易度低い 

･･･これでパッケージ特典商法か、ボロいなw 
まぁラブライブは信者がどんな内容だろうと3ver買うだろうから、売上だけは無駄に出るだろうな 


スレ的には豚信者に売り付けられる低コストのがっかりゲーってとこかね 

948 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:04:19.16 ID:K4Mdevy80
>>947 
ファミ通レビューじゃきまんねえよ。ましてやイリヤよりも高い点数で。 

949 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:06:48.00 ID:+rftpmCV0
>>947 
ストーリーと難易度はキャラ音ゲーじゃしゃーない 
なんだかんだ言ってもエヴァのアレよりはマシなんだろ？ 

950 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:08:57.48 ID:9/EvRVvP0
こんな僻地でネガキャンとはご苦労なこった 

951 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:11:31.30 ID:1UudHoMw0
スクフェスにその金課金した方がいいって程度の出来ではあるだろうが大賞級にはならないだろうしなぁ 

952 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:29:11.73 ID:EW89KuDi0
>>947 
GIMI ｢コッチヲミロ～｣ 

953 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:46:10.43 ID:QTr2fbXf0
リズムゲーで難易度低めなら悪くはないだろ 
システム腐ってると理不尽さで高くなるんだからさ 

954 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:22:41.77 ID:IK6ILn1i0
キャラゲーは信者が楽しめれば十分役割ははたしたことになるし 

955 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:48:05.23 ID:ORKfY/bu0
穂乃果の頭に半裸マッチョボディがくっついてたら考えてやるよ 

956 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:51:20.43 ID:z2z5ET/c0
どうやら前年大賞のホームタウンに動きがあるようだぞ… 
更新データ適用で釣りが追加されるっぽい 

957 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:27:00.98 ID:C+beI8xs0
難易度もボリュームもイリヤの前で言えんの？っていう 

958 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:43:37.71 ID:oO0g1InI0
操作可能キャラが穂乃果1人だけで1時間程度で全クリ可能とかじゃないと 
イリヤの足元にも及ばないかな。 

959 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:58:09.19 ID:Adhbn3Kg0
>>958 
それなんてHIP？ 
…いやあれは酷かった。ビビオペ好きだっただけにショックを隠しきれなかった 

960 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 15:31:24.47 ID:W49Uldyo0
どうせラブライブはグラもきれいなんでしょうね 


イリヤのグラ、前にPSみたいだの本来3DSならPS2やWii並のグラが作れるだの聞いたけど、PSもPS2も持ってなくてWiiもフィットとスポーツしかソフトがないからいまいちピンとこなくて 
ゲームキューブのスマブラやポケモンと比較するのはまずいだろうか？ 
あと3DSなのにDSのグラと大差ないってもしかしてやばいんじゃなかろうか…………店の固定展示とか見てもどれもきれいでイリヤなんて足元にも及ばない…… 

961 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 16:38:22.18 ID:U9fcO9St0
テクスチャが凝っていれば見栄えする出来にはなるんだけどね・・・ 
低予算ゲーにそんなとこに回す金なんてないんだよなぁ 
3DSだってDSの頃から比べりゃ開発費上がってんだし 

962 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:05:16.92 ID:DOFPvNqu0
そういうのは言い訳にならない。海外じゃ5人とかのスタジオが日本の大作ゲー並のグラをポンと作るし 
ただ技術力が足りてないだけ 
日本人、特に携帯機ユーザーはグラをあまり気にしない人が多いから和ゲーメーカーはそれに甘えてる 
その結果がこれ 

963 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:07:38.95 ID:MKwv3hGW0
技術を手に入れたり維持するのに費用がかかるというのは無視ですかそうですか 

964 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:09:41.12 ID:ZZ76edNX0
5人でも開発期間どれくらいだよ 
キャラゲーなんて一年も期間ないだろ 

965 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:18:48.53 ID:ORKfY/bu0
イリヤは10ヶ月延期したけどな 
そしてその間何もしなかったんだろうな 

966 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:24:30.23 ID:HHt5CMv2O
延期したからって全部作り直せる訳でもなし 

967 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:25:08.82 ID:08CYKxty0
SSα「まったくけしからんな、延期したらちゃんとクオリティアップしないと」 

968 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 18:12:25.33 ID:I9RdkGAh0
DNF「まったくだな」 

969 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 18:41:44.30 ID:Me+y+95G0
ラブライブ、27点はガセだったようだな 
曲が全然なかったりボリューム少なかったりってのは本当だったみたいだが 
本当のバレは 


6/6/6/6 


あっ・・・・・・・・ 

970 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 18:43:53.29 ID:emdLGKbK0
いっ…… 

971 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:01:43.42 ID:8VQ7mXYU0
24点か、まあまあだな(錯乱) 

972 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:02:52.02 ID:9/EvRVvP0
おいおいそんな高得点じゃ門前払いだぜ 

973 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:10:01.97 ID:cOLAK8w50
GIMIというキャラゲーにおいての偉大なる汚点 

974 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:10:33.75 ID:7p7tZRbX0
エヴァは許された 

975 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:13:44.59 ID:ORKfY/bu0
>>970 
次スレよろしく 

976 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:15:09.55 ID:UwqsFQSU0
>>974 
たとえ神が許しても俺は許さない 

977 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:15:32.97 ID:emdLGKbK0
おし行ってくら 

978 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:20:19.80 ID:emdLGKbK0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1408529883/ 
ほい 

979 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:29:49.67 ID:KJRC+zx80
>>978 
据置の重複スレ再利用の分かりやすさ乙オブジイヤー 

>>972 
高得点が門前払いだと！？鬼帝でも22点取れるんだぞ！！ 
なお5/6/4/3 

980 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:35:56.72 ID:+rftpmCV0
>>973-974　　　　　　　　　　　 (選評付きで) 
キャラゲーでも酷すぎるものはラインナップするのがKOTYだからな…… 
>>978 
乙 

981 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:38:13.79 ID:W49Uldyo0
開発中の画像を見るに、イリヤの開発は一応頑張っていたようです 
製品版ではステージを削って演出を地味にしてエフェクトをこじんまりさせています 


>>978おつ 

>>979 
それ18点じゃないですかやだー 

982 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:39:43.23 ID:ORKfY/bu0
>>978 
乙 

>>981 
妥協してんじゃねーか！ 

983 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:39:45.15 ID:KJRC+zx80
すいません6466でした 
5643って18点にしかならないのに何と間違えたかな 

984 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:57:52.95 ID:CAFatvRi0
総点じゃなくて最低点を見てみろよ 

985 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 20:05:33.14 ID:km0ltBgj0
>>978 
乙 

986 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:14:37.70 ID:UAIzCwGi0
二度目だけど誰か>>812に反応を… 

987 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:14:38.67 ID:7w6ZpM/M0
>>978乙！！ 


ファミ通で低得点だと騒ぎたいならせめて２０点下回ってからもってこいよ 

988 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:16:53.57 ID:DMqIxSBV0
あんなの普通◆が見えた時点でNGするだろ 
だいたいあんな曖昧な内容でレビュー探してくるのめんどくさすぎ 
せめてファミ通の号数を言え 

989 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:49:42.02 ID:IK6ILn1i0
友人がロストディメンションクソゲーって言ってたからやって普通に遊べたって言ったら木違い扱いされた(´・ω・`) 

990 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:21:34.44 ID:RKHnAz/6O
木じゃないのだけは確かだな 

991 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:31:21.48 ID:IK6ILn1i0
こんなの買うならISに課金して検証すればよかった(´・ω・`) 

992 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:32:22.96 ID:emdLGKbK0
やはり木違いだったか…… 

993 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:34:55.53 ID:IK6ILn1i0
今気づいたけどロストディメンションって据え置きだった(´・ω・`) 

994 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:01:21.78 ID:aAjsoSSK0
>>986 
コテハンだけでNG余裕な上に雑誌の中身教えろなんて言われたら商売になりません 
4月17日号(4/3発売)のはずなのでどうぞあなた様からお恵みください 

995 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:22:12.66 ID:D/n/ZIGc0
IS、全カード揃わない可能性が出てきた 
☆１と☆２でカードパックから出てこないカードが７種類・・・ 

☆３以上は課金対象になっているから重課金ならたぶん揃うだろうけど 
☆１～２は課金にはないので、無課金パックからしか出ないはず 

バックアップ使って何度も開封しているけど出る気配がない・・・ 

重要なカードかどうかと言われたら、使わないカードだろうけど 
無課金範囲のカードコンプしようと集めているが埋まらない場所がある 

996 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:23:14.99 ID:DMqIxSBV0
まるで緑色にならない東京のようだ 

997 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:49:30.50 ID:Hv+r1ytd0
雑誌の景品とかで企画がボツになったとかか？ 

998 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:51:05.57 ID:vY3jNrq+0
コード入力の奴で知られてない奴が残ってるとか？ 

999 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:57:58.05 ID:D/n/ZIGc0
C1_08_3 
K2_01_1　K2_01_2　K2_01_3 
K2_02_1　K2_02_2　K2_02_3 
の７種類が出てこない 

>>998 
一応電プレは除外してる 

1000 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:59:20.92 ID:IK6ILn1i0
>>1000ならISが神ゲーに 

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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